All language subtitles for Traslados.2024.WEBDL.1080p.AVC.AAC.CLAN-SUD.(clan-sudamerica.net)

Imagínate un rompecabezas de 10 .000
piezas.

Vos no vas a tener todas las piezas
nunca.

Y cuando empieces con tus primeras tres
o cuatro piezas, no vas a tener más puta

idea de qué viene.

Uno ve el camión que parte desde tal
lugar, otro escucha el ruido de los

grilletes que bajan la escalera.

Podía parecer un golpe más, pero no fue
así.

Fue el peor que tuvimos.

Nunca pensé que alguien podía diseñar un
método de

eliminación tan sofisticado.

Me siento un asesino.

Los físicos les era absolutamente
intolerable, necesitaban desaparecer a

generación completa.

¿Cuánta gente no volvió y se quedó en el
medio del mar o en el medio de un río?

¿Cómo pudieron ser?

Están tontos de no creer que el mar algo
no iba a hacer con eso.

Todavía estamos contando la historia y
hay que seguirla escribiendo.

¿Cómo van a justificar miles, miles y
miles de desaparecidos en una guerra que

no existió?

Es casi una excusa para entender que en
la sociedad se da por sabido y a través

de qué voto.

No sabía lo que había pasado, yo lo vi.
Su fuego estaba en la sala de tortura.

Nosotros no sabíamos qué era el
traslado. Perdemos el rastro de lo que

después. La manera que tuvieron para
exterminar, dejando la menor cantidad de

rastros posibles, fueron los vuelos de
la muerte.

24 de marzo de 1976,

mi mamá me despertó con una radio en la
que sonaba una marcha militar.

Me incorporé en la cama, me abracé a mis
rodillas y me puse a llorar.

Después salí a la calle y...

Por Avenida Rivadavia avanzaban tanques.

Fue la sensación de que algo oscuro y
desconocido se

aproximaba.

Cuando fue el golpe de Estado en el 76
en Argentina, ya había ocurrido el golpe

de Estado en Brasil, el de Bolivia,
Chile y Uruguay en el 73.

Cuando uno mira el mapa... Te das cuenta
que el plan era para toda América

Latina, estaba clarísimo.

Fue un plan organizado, pensado, que
tuvo que ver con los manuales de Francia

la guerra de Argelia.

La escuela francesa lo que enseñó en
Argentina y en un montón de lugares fue

diferencia entre la guerra convencional
y esta guerra contra insurgente. Y que

lo que explicaba básicamente era que...

Ahora la guerra ya no eran dos ejércitos
confrontando por un territorio, sino

las propias fuerzas armadas de un país
contra un movimiento insurgente de la

población civil. Entonces la población
civil era el blanco.

Se pone en marcha un programa de
solución final.

Tiene como fin establecer el miedo, base
de toda disciplina, pero tiene también

un núcleo de...

Erradicar, hacer desaparecer al activo
de una militancia. Y como esa muerte es

masiva, se tiene que echar mano a
instrumentos de desaparición masiva.

Está demostrado judicialmente que para
la dictadura, el proceso de solución

final tenía que ser liderado por el
ejército. Y por lo tanto, debajo del

ejército se encolumnan las otras dos
fuerzas armadas, la Fuerza Aérea y la

Marina. Y todas las fuerzas de
seguridad, de inteligencia,

Estado.

El plan criminal, secuestrar, torturar y
matar, es similar en las tres fuerzas.

Pero como cada uno lo instrumentaba de
diferente manera, hay

modalidades disímiles.

Había una diferencia muy importante que
es que la Marina había decidido

centralizar casi todo lo que era la...

persecución, cautividad, tortura en la
ESMA. En cambio, el ejército había

tomado una decisión distinta de
dispersar los centros clandestinos de

que estaban esparcidos por doquier.

Eran sótanos, eran pabellones militares,
eran residencias, galpones

y escondidos.

que se podían desmantelar de un día para
el otro.

Hay un primer indicio que da Rodolfo
Walsh donde habla de cuerpos que habían

aparecido en la costa uruguaya, pero no
tenía información muy precisa.

Informe de la agencia de noticias
clandestina ANCLA creada por Rodolfo

1976.

El 6 de septiembre de 1976 se cumplieron
46 años del primer golpe militar

en la Argentina del siglo XX.

Ese día el río de la Plata arrojó sobre
las costas uruguayas los cadáveres de

tres hombres jóvenes, maniatados y
mutilados.

El primer cadáver fue hallado poco días
después de la instalación del nuevo

gobierno militar argentino.

Estaba desfigurado y su identificación
resultaba problemática.

Podría haber habido algún caso raro,
pero muy aislado, de encontrar cadáveres

la playa de personas ahogadas. Y de
golpe aparecieron cinco en tres días.

Y los cinco tenían togas atadas en los
pies.

Inmediatamente los informes forenses
hablan de las quebraduras de huesos que

tenían los cadáveres, que eran
inusitadas.

Cuando empezaron a aparecer personas con
lesiones muy extrañas, Durante un

tiempo se sostuvo la posibilidad de que
fueran víctimas de fiestas en barcos del

lejano oriente.

Las primeras autopsias son bastante
honestas. El primer análisis clínico que

le hace al primer cuerpo que aparece en
la playa ya habla de tortura.

Uno de los médicos forenses que había
firmado las primeras autopsias exhibió

ante la prensa los cuerpos, les mostró
las dejaciones genitales, diciendo,

ustedes ven...

Que esta gente no es de acá y que este
tipo de prácticas no son propias de

nuestra cultura.

Eso era claramente una operación para
mandar la historia lo más lejos posible.

Uruguay informó todo a la prensa porque
no querían que fueran sus muertes.

Había un registro de una huella llegada
desde Uruguay vía Interpol de una

persona que había sido identificada como
María Rosa Mora.

Ese es el primer elemento objetivo.

Que permite saber que una persona
identificada, que fue secuestrada,

dos meses después, en mayo del 76, en la
costa de Uruguay.

Hay un caso emblemático de Campo de Mayo
que es de junio de 1976 porque

encuentran en las costas uruguayas a
Floreal Avellaneda.

El cuerpo de Floreal Avellaneda aparece
unos días después del de Rosa Mora.

Floreal Avellaneda era un militante del
Partido Comunista, delegado de una

fábrica metalúrgica, casado con Iris, y
tenía un hijo llamado Floreal.

Floreal hijo era un militante de la FEDE
de 15 años.

El padre, cuando llega la patota a
secuestrarlos, consigue escapar por

los techos.

El 15 de abril de 1976 fuimos
secuestrados en mi propia casa, baleada,

atropellada por los cuatro costados.

La secuestraron a usted y a su hijo, ¿de
cuántos años?

En el 14, cuando mi papá iba a cumplir
15 años. La tía estaba en el momento del

secuestro, entonces sabía que se habían
llevado los dos.

Los llevan a la comisaría y de ahí los
llevan a Campo de Mar.

Y ahí después de 15 días de estar ahí
torturada terriblemente, viene un tipo,

da una patada así porque estaba tirada
en un colchón, me saca a un campo así de

tierra removida donde me hacen simulacro
de fusilamiento.

Ahí me pidió, me dijo, me gatilló y me
pidió que dijera tres deseos, que

tres deseos.

Yo pedí, le dije, ¿dónde está mi hijo?
¿Qué saben de él?

Me contestó, por tu hijo no pregunté
porque ya lo reventamos.

Esas fueron las palabras.

Señor secretario, que pase el próximo
testigo.

Con esta idea de que los uruguayos no
ocultaban los cuerpos, hacían informes

prensa y que la prensa argentina
replicaba intactos. ¿Qué pasa con el

Resulta que aparecen al mes, más o
menos, una noticia de ocho cadáveres

frente al Uruguay.

¿Cómo te veo?

Y uno de los cadáveres tenía marcado un
tatuaje F .A., que

era Floreal Avellaneda.

La tía de Floreal ve esa nota en el
diario.

La tía empieza a hacer gestiones. Pide
por exhorto a un juez de San Martín que

pidan a Uruguay las huellas dactilares
para hacer el cotejo acá.

Y Uruguay las manda. Y un año más tarde
recién le dicen que sí, que ese era

Floreal.

que indica que los genocidas no tenían
ningún tipo de límites ni con las

mujeres ni con los jóvenes adolescentes.

El hecho de Floreal fue como mostrar la
punta de algo.

Y lo que pasó a lo largo de años fue que
en determinadas circunstancias se pudo

ir tirando de esa punta y esa punta se
transformó en un hilo.

La Escuela de Mecánica de la Armada
tenía un sistema de funcionamiento

totalmente distinto. No había
aislamiento, podíamos interactuar

entre prisioneros y prisioneras
ilegales. Nos hacían trabajar,

esclavizaban a dirigentes y a militantes
de base para cumplir determinadas

tareas.

Yo estaba en Capucha, es el tercer piso
de...

de la ESMA, grilletes, y todos los
miércoles se llevaban una cantidad de

Había dos cosas muy llamativas.

Una, desaparecían los oficiales.
Quedaban a cargo los suboficiales,

mismos. Había una serie de números en
una tablita, yo era 808, y entonces

empezaban a llamar. Se precipitaban esas
personas y se las llevaban. El grado de

violencia, el grado de tensión, el grado
de...

el dramatismo que tenía ese momento de
traslado era absolutamente

con la imagen que nos daban los
oficiales de inteligencia de que era un

para mejor.

O sea que desde el primer momento nos
dio la impresión de que había una

que no se nos contaba.

Nosotros en esa época ya teníamos el
clásico ahogado de los veranos. Cuando

empiezan a aparecer, a fines del 76, los
primeros cuerpos, mi padre le llamó la

atención de que no correspondía al
clásico ahogado. Al segundo cuerpo ya

empezó a tener muchas más dudas.

Se decían un montón de cosas.

Había gente que decía de que se caía en
un barco, que se había hundido un barco.

Y el jefe de Humberto Santa Teresita,
Mario Cabo, hablaba con mi padre y dice,

me está pasando esto a mí también.

La orden policial se debía llevarlo a lo
que era la salita de primer auxilio,

una especie de garaje, que no estaba
preparado como no era una morgue.

Yo dependo, dependo de la documentación.
En los casos de costa, la mayoría de

las apariciones son en verano, que es
cuando la gente va a la costa. Y por

eso... encuentra lo que aparece.

Hay dos cúmulos de grandes apariciones,
la de diciembre del 77 en la costa de

San Clemente, Santa Teresita, y después
hay otra todavía más grande, de

diciembre del 78, desde Punta Rafa hasta
Villagesa.

Aparecen 14 personas, prácticamente el
mismo día, uno o dos días de diferencia,

en toda esa costa.

El jefe de la policía de Santa Teresita,
Le había dicho al doctor Roberto

León Dios no haga autosia.

Y, por supuesto, como había una gran
incógnita sobre eso, el doctor la hizo

igual. Desconociendo la orden policial,
descubre que tienen las extremidades

fracturadas. Entonces él dice, esto está
cayendo por una altura por arriba de

los 100 metros, por lo tanto lo están
arrojando de aviones. Y lo escribió en

autosia.

No mucho tiempo después aparece muerto
en su casa.

La historia oficial dice que murió por
un par de carros de respiratorio, pero

convengamos que para todos nosotros hay
una gran duda sobre eso.

Cuando se empezó a decir que aparecían
en las costas cuerpos que habían

encontrado bomberos, nosotras fuimos a
ver al juez Facio a pedirle que

hiciera algo para investigar de quién
eran esos cuerpos. El juez, que muy

dijo que se iba a ocupar, no hizo nada y
pasaron los años.

Nosotros éramos una familia tipo de
zarandí, mi mamá, mi papá y éramos

hermanos.

Néstor no venía, no llamaba y mi mamá
empezó a preocuparse.

Y un día la llamaron por teléfono y una
señora del barrio le dice a mi mamá que

a mi hermano Néstor y a su pareja Raquel
se los habían llevado, medios golpeados

pero vivos.

A partir de ahí es donde cambia la
historia en mi casa.

Yo fui secuestrada el 13 de junio de
1977.

Me agarraron, fue todo muy rápido, me
metieron en la parte de atrás de un

Enseguida me vendaron los ojos con un
trapo blanco, empezaron a pegarme. Yo

estaba embarazada de menos de tres
meses. Apenas me llevaron al lugar,

a torturarme.

Y mi mamá, yo creo que estuvo dos o tres
días muy triste y después al cuarto

empezó a ver qué era lo que tenía que
hacer y empezó a ir a comisarías, a

hospitales y siempre ahí se encontraba
con otras mujeres.

Las primeras 14 fueron madres muy
valientes. Iban a golpear las puertas de

los edificios de los militares, de los
abogados.

Mi mamá fue a la Asamblea por los
Derechos Humanos y le preguntaron

lo mismo que le preguntaban los
militares. ¿Qué les importa en qué

político milita mi hijo?

Si yo lo único que estoy preguntando es
dónde está, qué le pasó.

Ese día que vino así enojada creo que
fue el día que en su cabeza dijo tenemos

que hacer una organización como madres.

Mi mamá dice ahí vayamos a la plaza, que
es el lugar donde nuestros mayores

hicieron historia.

Solamente para pedirle a Videla que nos
diga dónde están nuestros hijos.

¿Qué pasa? Queremos nuestros hijos, que
nos digan dónde están por lo menos.

Hace 15 meses.

Nosotros, que somos argentinas, vivimos
en la Argentina, les podemos asegurar

que hay miles y miles de hogares
sufriendo mucho dolor, mucha angustia,

desesperación. ¿Dónde están nuestros
nietos? ¿Nacieron esos nietos? ¿No

nacieron? ¿Dónde están esos bebés?
¿Dónde están esos bebés? ¡Son unos

Y así fue creciendo la panza hasta que
el séptimo mes y el 30 de septiembre...

del mismo año, de 1977,

me dejaron en libertad. Primero me
encontré con mis hermanas, después con

papá.

Mi mamá todavía no había vuelto, estaba
en la plaza con las madres.

Todos los días se iba a la mañana y
volvía a la noche.

Y cuando ella llegó, llegó diciendo,
tengo noticias de Ana María.

Y entonces mi papá le dijo a mi mamá,
así, bueno, lo digo y me emociono.

Nosotros tenemos muy buenas noticias de
Ana María.

Y ahí salí de la habitación, nos
abrazamos con ella.

Mi mamá me acompañó a hacer los
documentos, me acompañó a que me

médico para ver cómo estaba el bebé.

Deciden sacarme como caso urgente y ahí
el primer país que nos da asilo es

Suecia.

Vuelve a la plaza, las madres le dicen
¿qué haces acá?

Si vos ya recuperaste a tu hija y ella
dice yo voy a seguir hasta que aparezcan

todos porque todos los desaparecidos son
mis hijos. Lo que daba cuenta

precisamente que dejaba de ser una
búsqueda individual y pasaba a ser una

colectiva.

No me importó.

lo que me podía pasar a mí para buscar a
estas dos queridas personas. Mi esposo

volvió.

Y Laura, me enteré que estaba
embarazada.

Nelva Falcone me dijo, Estela, ¿por qué
estás sola buscando? Hay otras señoras

como vos, que están buscando también, no
solo a sus familiares adultos, sino a

los bebés, buscando.

Dos generaciones.

Y me recibieron con los brazos abiertos.
Y desde entonces fuimos hermana.

Adolfo Pérez Esquivel, toma uno.

Nos desbordaba los reclamos.

Querían saber qué había pasado con los
seres queridos. Por falta de respuesta

de la estructura de la Iglesia Católica,
que no quiso colaborar,

Nos reunimos aquí en esta iglesia de la
Santa Cruz.

Entrábamos con la última misa del día
hasta el día siguiente con

la primera misa y salíamos como
feligreses.

Era el lugar de resistencia. No solo de
resistencia, sino también de compromiso,

pero concreto.

Los marinos

Estaban muy preocupados por la
existencia de las madres y de los

actuando en busca de los desaparecidos.

Les preocupaba porque era como un
espacio político atípico, era un nuevo

enemigo. Que mi mamá un día le preguntó
a mi papá...

Si podía venir un chico que buscaba a su
hermano, si podía venir a dormir a mi

casa. Mi papá le dijo, no, Azucena, vos
vas, venís, vas, venís.

Tenemos una hija adolescente, ¿cómo
vamos a dejar a un tipo que no

Era Gustavo Niño.

Alfredo Astiz se había infiltrado en el
grupo de las madres bajo el apodo de

Gustavo Niño.

Un integrante del grupo de tareas que se
hizo pasar por el hermano de un

desaparecido.

Las madres están haciendo ya sus
primeras rondas en torno a la pirámide.

La policía las atrofella y Astiz, que
está entre el público alejado,

aparece enfrentando físicamente a la
policía y poniéndose entre las madres y

policía. La policía como que se lo
lleva, las madres se lo arrancan a la

policía. Es decir, las madres los viven
como un hijo.

al que ellas han recuperado.

Se ganó la confianza y el afecto de las
madres y se fue diseñando cómo iba a ser

este operativo, señalando a las madres
más comprometidas que tenían rasgos de

líderes.

En la iglesia Santa Cruz, como en otras
iglesias, estaban juntando firmas y

fondos para una solicitada.

que iba a salir publicada el 10 de
diciembre en el diario La Nación.

Y las entregó.

Astiz había hecho un operativo en la
iglesia de Santa Cruz el día 8.

Y supimos que había sido secuestrada mi
mamá, Esther Balestrino de Cariaga,

junto a María Eugenia Ponce de Bianco, a
una de las dos religiosas francesas que

también fueron desaparecidas, a Liz
Domón, junto a Ángela Guad, a Raquel

a Patricia Oviedo y a Gabriel Orane.

Después hubo dos personas secuestradas
en un bar cercano al Buenos Aires

que era uno de los pocos medios que
publicaba las denuncias que las madres

llevaban.

Yo el día 9 la miré a mi mamá y le vi
los ojos llorosos, vidriosos.

Y le dije, mamá, ¿qué te pasa que estás
rara? Y me dijo, es que no sé cómo

decirle a tu papá que se llevaron a unas
madres de la iglesia de Santa Cruz.

A mi mamá la llamaron por teléfono unas
madres y ella dijo, la solicitada tiene

que salir igual, sea como sea.

Así que el día 10 ella va a comprar un
ejemplar del diario La Nación, se va, y

esa fue la última vez que yo vi a mi
mamá.

El día 10 de diciembre secuestraron a
otra de las madres fundadoras de Madres

Plaza de Mayo, Azucena Villaflores de
Vincente, y a la otra religiosa

Leonie Duquet de Ramos Mejía, donde ella
vivía.

Y este secuestro tuvo un doble objetivo.
Por un lado, dar un golpe de muerte,

literalmente, a las madres en Plaza de
Mayo, que era ya un movimiento

que daba cuenta del nivel de
resistencia. Y por otro lado, parar esa

La solicitada salió igual el 10 de
diciembre.

Decía, por una Navidad en paz, solo
pedimos la verdad.

Entre los nombres de los familiares que
firmaban la solicitada estaba también el

nombre de Gustavo Niño.

Lo incluyen pensando que también era una
persona que había sido secuestrada.

Las ironías del horror.

Nosotros pensamos, son las madres, son
las religiosas francesas, las llevaron

pero las van a dejar.

Y ahí empezó todo un recorrido de
búsqueda, muy dolorosa, pero siempre con

esperanza, como es la desaparición.

Creo recordar que es un fin de semana.

Aparecen todo un grupo de secuestrados y
secuestrados.

Lo que yo veo es que hay mucha
excitación con la detención. Yo no sé a

detenido. En algún momento llega la
versión, habrían detenido a un grupo de

familiares.

Primero que era un caso muy
significativo desde el principio.

No en muchos casos, quizá en ningún
otro, se tomaron el trabajo de sacar una

foto con una bandera de montoneros atrás
para hacer entender que habían

sido los montoneros los que habían
secuestrado a las monjas francesas.

Y entre los testimonios de los
sobrevivientes de ESMA que iban contando

quienes vieron a las madres, quienes
vieron a las monjas. Hay alguien que

que vio en la enfermería a una de las
monjas francesas que estaba muy mal, que

pudo hablar con ella y que a todos les
llamaba la atención que eran personas

mayores porque el promedio de edad en la
ESMA de los detenidos era muy bajo. Y

estas eran personas de 50, 60 años,
entonces muchos las recordaban.

En esos momentos hay en la ESMA un temor
a que eso produzca algún tipo de

reacción de parte de la iglesia o de la
embajada francesa que promueva su

liberación.

Las presiones de Francia sobre el grupo
de tareas que tenían las monjas ahí y

que tenían que resolver la situación
rápidamente.

Yo recuerdo haberlo visto a Astiz en los
pasillos, muy exaltado, y tienen miedo

de que los pongan en libertad.

Él grita, son mis prisioneros, yo
personalmente los mato antes de que los

en libertad.

El mundial del 78, sin dudas, fue el
momento de mayor popularidad de la

dictadura.

Fue tremendo, mientras un montón de
gente festejaba y gritaba.

Se nos caían las lágrimas de ver que
había gente que festejaba y que no sabía

que estaba pasando.

A mí me encierran en un tubo, el tubo
14.

Ahí estuve 34 días.

El 5 de mayo me sacan del tubo,

me llevan a una oficina, me esposan.

y me dicen lo van a trasladar

y

como hora hora y media el camión va y
llega al aeródromo de san

justo

Me obligan a subir al avión.

En el asiento de atrás me pasan las
cadenas. No podía moverme.

El avión carretea en la pista, toma
vuelo y

se dirige al Río de la Plata.

Bueno, este es mi último día.

Hasta aquí llegué.

El piloto le dice...

Señor, tengo orden de llevar al
prisionero a la base aérea de Morón, al

Palomar.

La avión aterriza ahí, el oficial me
dice, póngase contento, lo llevamos

a la U -9, la prisión de máxima
seguridad en La Plata.

Me va a buscar a la cárcel.

Un represor es posado en un foro falcon
verde y me lleva a mi casa. Mi familia

no sabía nada.

Dos días antes de la final del Mundial
de Fútbol.

En forma espontánea, sin estímulos ni
presiones de

ninguna especie.

Nuestro país ha vivido un auténtico
clima de fiesta que ha sorprendido a

visitantes. Podrán ahora testimoniar
sobre la realidad de nuestra patria

deformada por una vieja campaña
internacional.

Ellos sabían que si bien era
peligroso...

dejar entrar tantos cientos de
periodistas extranjeros al país era una

oportunidad única para contrarrestar lo
que ellos creían que era la campaña anti

-Argentina en el exterior.

Que no era otra cosa que la denuncia por
parte de exiliados y exiliadas y

quienes los apoyaban de los horrores que
se cometían en la Argentina en términos

de violaciones a los derechos humanos.

Y al cepirles denunciaron en el 79 cómo
eran los vuelos desde la ESMA, es decir,

que los traslados desde la ESMA en
realidad eran vuelos y con qué

llevaban adelante, cómo era la
metodología.

Fue una denuncia de mucha valentía.

El día del traslado reinaba un clima muy
tenso.

Los secuestrados no sabíamos si ese día
nos iba a tocar o no.

Aproximadamente a las 17 horas...

En Capucha se comenzaba a llamar a los
detenidos por el número de caso.

Se los formaba en fila india, tomando
uno del otro por los hombros, ya que

encapuchados y con grillete.

A fines de febrero de 1977 hubo un caso
de traslado equivocado en

que el compañero volvió a Capucha.

El caso de un militante que se llamaba
Pincho, al que...

Lo llevan para un traslado y reciben una
orden en el camino de subirlo al avión

de que lo trajeran de vuelta porque el
ejército lo quería. Cuando llega lo

en lo que eran las cuchas de capucha al
lado de Martín Graz.

tiran en colchoneta, está al lado de la
mía y él tenía una suerte de necesidad

de contar. Estaba muy impactado, los
compañeros dormidos, los compañeros

gritando.

En el interior del avión sube uno de los
suboficiales, pregunta por su número y

le dicen bájenlo porque tiene que volver
a ser interrogado.

Y lo traen de vuelta, no en la caja del
camión, sino en la cabina.

El que maneja es Pedro Golita y él le
dice, qué lástima, yo pensé que ya había

terminado la etapa de los
interrogatorios. Lo mira con cara casi

y le dice, pibe, no sabés de la que te
salvaste.

Tincho me cuenta todo esto y después
duerme casi dos días.

que eran indicios, nadie tenía una
certeza.

Cuando la denuncia del exterior crecía,
el silencio acá lograba

mantenerse. Fue una denuncia muy
complicada. La voz de un sobreviviente

momento no era una voz tan legitimada
como podemos pensarlo hoy. Era una voz

cuestionada.

Hubo dos circunstancias en las que los
militares explotaron.

Pasiones legítimas argentinas para
perpetuarse en el poder.

Una, el mundial, el fútbol.

Y otra, Malvinas. Si quieren venir, que
vengan, les presentaremos batalla.

Llegar a la democracia nos costó una
guerra de Malvinas, nos costaron 30 .000

desaparecidos, nos costaron los vuelos
de la muerte, nos costó mucho.

Tres años, un mes y siete días que no se
vota. ¿No tiene miedo de no saber cómo

cumplir con ese derecho ciudadano que no
cumplimos hace tanto tiempo? No, no,

no, lo recuerdo.

El 22 de noviembre de 1983,

el general Cristino Nicolaires, jefe del
ejército,

envió

Una orden a todas las unidades del
ejército.

El mensaje militar conjunto, que así se
llama, es una orden, escrito,

estaba firmado por el subjefe del
ejército, que era el general Calvi.

Daba un plazo perentorio de 10 días para
destruir.

Toda la documentación relacionada con la
lucha contra la subversión.

Diez días para destruir todo.

Era a días, pocos días, que asumiera el
10 de diciembre el presidente Alfonso.

Descartes lo que se cumplió.

A mí me parece que hay que acordarse
siempre de diciembre del 83, cuando todo

este terror estaba tan a flor de piel y
había como una confianza en que el

inicio de la democracia iba a traer un
mundo mejor.

Esa capacidad de felicidad.

Todos teníamos la expectativa de que en
el año 83 nos íbamos a enterar

absolutamente de todo lo que había
pasado, de dónde estaban todos los

de qué había pasado con cada uno.

Y el señor Presidente de la Nación, don
Raúl Ricardo Alfonsín, acompañará al

General de División, don Reinaldo Benito
Antonio Viñone, hasta la salida

principal de la Casa de Gobierno.

En la Argentina de 1983 nadie hablaba de
juicio.

Nunca, nunca en la historia universal se
habían juzgado crímenes de dictadura

saliente. Por eso yo creo que lo
llamativo del juicio es haberlo podido

Lo trascendente es que hubo juicio.

A Alfonsín le pusieron...

kilos de trotil abajo de una pista de
aterrizaje, que si no lo descubren,

volaba, ¿no?

Por eso el que pateó el tablero, el que
se salió de la norma, bueno, fue en ese

momento Alfonsín, que propuso lo
inimaginable, ¿no?

Mi sensación era que tenía que ir a
declarar

con el bolso preparado y el pasaporte en
el bolsillo, porque lo real es que la

justicia no nos daba ningún tipo de
garantía de que la democracia fuera a

sobrevivir más que unos pocos meses.

Yo creo que en el juicio a las juntas

necesitábamos escuchar ahí a dónde
habían llevado a determinado

desaparecido. Decí por favor a quien
viste, ¿no?, al sobreviviente.

Era un hombre, una mujer, el apodo.

Nombre y apellido.

Ana María Careaga.

La primera vez que declaré, eso me
impactaba. El encuentro con personas que

personas de carne y hueso, como
cualquiera de nosotras, como cualquiera

nosotros, y que sin embargo habían
cometido las peores atrocidades.

La palabra traslado, ¿tenía alguna
connotación especial dentro de la

mecánica?

Se hablaba de traslado, pero más que
nada entre los

secuestrados antiguos.

Comenzaron a hacerse referencia
eufemísticamente a esto de los

había muy poca información, no se sabía
demasiado, eran especulaciones.

El primer traslado que presencié fue en
el banco, y lo único que presencié fue

las pilas que se formaban.

Porque eso ocurrió a los pocos días de
meditación.

Las filas que se formaban con gente que
se despedía alegremente.

A ellos les decían que iban a ser
liberados, pero la verdad que no sé

fehacientemente cuál es el lugar donde
iban a ir.

¿Usted recuerda algún caso fuera del
ordinario referente a hallazgos de

cadáveres en las costas del Río de la
Plata?

Yo recuerdo, sí, pero creo que no era
fuera de lo normal.

Cuando se efectuaban los traslados, se
cuidaba muy bien de que no hubiese

secuestrado cuya vida estuviese
parcialmente asegurada presente.

Había dos formas de desaparecer de la
escuela.

O vuelo o parrilla.

Vuelo era...

Los tiraban desde un helicóptero o desde
un avión en vuelo.

¿Le consta esto a usted de algún modo?

Yo no lo vi.

Señores jueces, quiero renunciar
expresamente a toda pretensión de

para cerrar esta requisitoria.

Quiero utilizar una frase que no me
pertenece, porque pertenece ya a todo el

pueblo argentino.

Señores jueces, nunca más.

Es que no fuera un tema el tema de los
vuelos.

Es que en ese momento, en el 85 todavía,
no se podía admitir públicamente

que los desaparecidos estaban muertos.

Había también fantasías de que los
desaparecidos pudieran estar con vida y

me parece que es algo muy humano porque
qué padre, qué madre no van a tener la

secreta esperanza de que su ser querido
esté vivo.

Por eso una de las consignas era
aparición con vida.

Buscábamos a todos.

La lucha no es por uno solo.

Nadie dijo yo para mí.

Buscábamos a todos.

Todo fue calle, movilizaciones,
protestas,

resistencia, no bajar los brazos. Las
madres lo grabos.

que hubiera juicios para que no quedara
nadie impune en nuestro país.

Por supuesto que el juicio a las juntas
del año 85 fue un faro de luz en ese

momento.

Y vino el baldazo a agua fría, ¿no?

Hace pocos días, durante la Semana
Santa, a los argentinos

se nos vino encima el pasado.

Era un gobierno que no se sentía en
fuerza para proseguir los juicios.

Entonces Alfonsín, que había hecho una
propuesta revolucionaria en el 83, en el

87 tiene que ir para atrás a su primera
estrategia pagando un enorme costo

político. Vinieron las leyes, vino el
cambio de gobierno. Y de golpe pareció

que todo eso que...

De una u otra manera la sociedad le
había parecido importante, dejó de ser

importante y otras cosas empezaron a
tener importancia.

En el 87 la sociedad quería que los
hijos siguieran, pero luego en la década

90 el tema se había callado.

Los 90 fueron como el paradigma de la
impunidad.

Y esto fue coronado con los indultos.
¿Va a indultar antes de Navidad?

Voy a indultar antes de fin de año.
¿Antes de fin de año? La fecha... Ah, la

fecha no la quiere decir.

¿La sabe?

¿La tiene acá?

La tengo, la tengo. Por supuesto que sí.
Pero va a ser antes de fin de año.

Antes de fin de año. Y asumo toda la
responsabilidad y todos los costos

y por haber.

El presidente Menem ha traicionado
prácticamente todos los postulados que

defender. en defensa de los derechos
humanos, de que él nunca iba a dar un

indulto a los genocidas del pueblo
argentino. Sin embargo, ahora lo está

haciendo.

Nos cruzábamos con los represores en la
calle.

Compartíamos el transporte público, los
bares.

Y en el 95 apareció Cilingo. De la
nada... Vine al programa porque

quiero dar la cara y aclararle a todos
los que tal vez no entiendan

por qué hablé ahora.

Yo creo que el momento bisagra en cuanto
a información y a conocimiento público

de lo que eran los vuelos de la muerte
comienza con...

La entrevista que le hace Horacio
Barbisque al oficial Silingo, ese creo

el momento, el antes y el después.

La Armada Argentina decidió que los
prisioneros que tenía en la escuela de

mecánica fueran eliminados, arrojándolos
al mar desde aviones navales.

Usted, mientras hacía la guerra, hacía
la guerra, ¿no es cierto?

Y entonces, ¿por qué ese cargo de
conciencia?

Porque, como ser humano, no lo superé.

Porque, ¿usted se imagina lo que es?

Tirar seres humanos dormidos. ¿Se dan
cuenta? No sé, ¿alguien puede superar

tema?

Y Silingua narró los vuelos como eran. Y
además todo lo que decía entraba en

consonancia con lo que se sabía.

Es decir, él no vino a decir algo
disruptivo, no.

Vino a decir lo que se suponía.

Entró en un momento de absoluta
impunidad porque ya estaban los indultos

iba a haber una sanción.

Yo quiero decirles, compañeros, que para
nosotros no es nuevo lo que dice

Silingo.

Y esos cadáveres que aparecieron aquella
vez, por primera vez, en las playas de

Santa Teresita o en Uruguay, eran la
muestra de que nuestros hijos vuelven.

individuos procesados por estafas,
robos, este fascineroso, que con tal de

desprestigiar la institución que le dio
a él algún brillo, algún prestigio, se

presta a este tipo de juegos.

Ante todo quiero aclarar que yo no soy
fascineroso.

No soy fascineroso porque los
fascinerosos duermen perfectamente todas

noches.

Yo, desde que hice el primer vuelo, si
no uso lexotanil, o alcohol,

no duermo.

Lo recibí a Silingo, en mi oficina, y
este hombre

me dice, yo siempre tuve la comisión que
como militar tenemos que

reubrezar las órdenes de nuestros
superiores.

Yo pensaba que todas esas órdenes eran
justas.

que estamos en guerra contra el
comunismo internacional y que había que

la patria.

Y en una guerra hay víctimas.

Zilingo me generó muchas dudas desde el
principio.

Dudas porque nadie lo había visto en
principio en la ESMA.

Era un hombre que no era del staff
permanente, que veíamos

transitar por allí.

Hasta que alguien efectivamente dijo que
lo vio.

Y ahí empecé a creerle un poco más y a
explicar esos desajustes entre la

realidad y lo que él relataba, porque él
empezó a adornar y a hacer crecer su

relato. Pero lo que es indiscutido es
que participó en vuelos de la muerte.

Y yo participé en dos vuelos y soy
responsable de...

13 personas en el primero y 17 en el
segundo.

Silingo dice que los curas estaban para
consolar a los marinos cuando

volvían. Eso se ve en la documentación
de la Armada, de muchos oficiales que

estaban severamente perturbados por las
prácticas, no solo de los vuelos, sino

de la tortura, de los secuestros, y que
la misión de los capellanes era ponerles

el hombro y convencerlos de que lo que
estaban haciendo era...

Era una acción cristiana.

Los capellanes navales decían que no era
pecado.

Es inconcebible, pero esa era la iglesia
católica de ese momento.

Entonces este hombre me dice, me
metieron preso, me quitaron el retiro.

Yo soy un preso político y yo quiero ir
a España a

declarar ante el juez Baltasar Garzón.

Y quiero pedirle consejo a ver qué hago.

Yo no le voy a dar ningún tipo de
consejo. Lo que usted tiene que hacer es

hablar con su familia.

Él viajó a España porque necesitaba. Es
una carga

de conciencia que tiene que todavía no
puede superar.

Tal vez no lo pueda superar nunca. A
veces los fantasmas del tenebroso pasado

argentino se aparecían en el centro de
Madrid, frente a las puertas de la

Audiencia Nacional, donde el capitán de
corbeta Adolfo Zilingo era interrogado

por el juez Garzón.

La primera confesión de Zilingo fue
estremecedora y fue muy clarificadora.

Arrojó luz sobre toda esta metodología.

Bueno, Zilingo fue un... Ponerte frente
a vos mismo en un espejo y decir, esto

es así, ¿qué hacemos con esto?

Este lingo, si usted es un asesino y el
sitio de los asesinos es la cárcel, hay

que decir que ahora está usted en su
sitio por primera vez en mucho tiempo.

Bueno, estoy evidentemente donde tendría
que estar, no solo yo, sino un montón

de gente más.

Después de ese lingo vino un mes después
la declaración de Víctor Ibáñez.

El sargento Ibáñez, sargento del
ejército en Campo de Mayo, en la época

dictadura. Toma una decisión por
conciencia de contar lo que había visto.

Ibañez era un sargento que participaba
en el campito, que era el centro de

torturas dentro del Campo de Mayo,
llevándole la comida a los detenidos.

Entonces él veía los traslados.

Pienso que hay que alentar a los que
quieren hablar, porque es una cosa que

tienen adentro.

Yo tengo muchos ex camaradas enfermos
por esa causa.

Porque no tan solo han quedado
arruinados los deudos, nosotros también

quedado arruinados nuestro interior.

Dio nombres a diferencia de Cilingo, él
dijo, los vuelos ocurrieron en Campo de

Mayo y yo puedo dar fe de que esta
persona, esta, esta y esta otra fueron

arrojadas de los vuelos.

Eso tuvo una repercusión mediática muy
grande.

Me llama la atención que en un momento
que el país está trabajando para

pacificarse, todos los días haya un
nuevo hecho en el que quiera reabrir

del pasado.

Estaba terminando de almorzar y leo un
título que dice Inexplicable silencio

ejército. El impacto es muy fuerte y
genera la reacción del

ejército. Una vez más reitero, el fin
nunca justifica los medios.

Algunos, muy pocos, usaron las armas
para su provecho personal.

Sería sencillo encontrar las causas que
explicaran estos y otros errores de

conducción. Porque siempre el
responsable es el que conduce.

Pero creo con sinceridad que ese momento
ha pasado y es la hora de asumir las

responsabilidades que correspondan.

Se cometieron graves errores de
procedimientos.

Y también horrores. Por nuestro gran
error histórico, la destrucción del

constitucional vigente.

Los dichos de Cilingo provocaron algo
muy particular, que fue que volvieron a

hacer presentaciones judiciales.

Los organismos siguieron su lucha.

Proseguieron los juicios de la verdad
sin justicia.

Pero seguía este movimiento en reclamo
de la justicia, que en algún momento,

década más tarde, pudo dar a la luz.

Quiero que quede claro que como
presidente de la nación argentina

no tengo miedo, ni les tengo miedo, que

queremos el ejército de San Martín.

En 2005 se dicta, la Corte Suprema dicta
el fallo Simón que ordena la apertura

de las investigaciones judiciales en
todo el país por delitos de lesa

en la época de la dictadura.

De Campo de Mayo se sabe menos, porque
hubo mucho menos sobrevivientes.

5 .000 hectáreas en Campo de Mayo, se
hicieron infinidad de rastreos para

encontrar cementerios clandestinos y no
se encontraron. En estos casi 20 años de

investigación, en el cual hemos traído
algo así como 300, 350 represores,

de todos los niveles jerárquicos.

Y en un 95 % se niegan a declarar.

La inmensa mayoría de los documentos de
inteligencia de las Fuerzas Armadas se

ordenó la destrucción y lo destruyeron,
efectivamente.

Bueno, la fuente que quedó de época es
la fuente oral.

Escobar, voy a levantar la mano aquí
para que me vea. Mi nombre es Pablo

soy abogado de familiares de víctimas en
esta causa.

Gracias por dar su testimonio.

Las condenas llegan cuando empiezan a ir
de forma masiva quienes hacían el

servicio militar en Campo de Mayo. Yo
cumplí 18 meses de servicio militar en

Campo de Mayo, en el batallón de
aviación de ejército 601.

Nosotros hacíamos el mantenimiento.

Cuando pasábamos con las lluvias,
cortábamos el pasto, encontramos unas

de ampollas, de ampollas de inyectables,
usadas, vacías, con

muy poco líquido dentro.

Sucedía de noche y nosotros lo
encontrábamos al otro día.

Lo que se comentaba era que la gente se
la inyectaba...

con estas ampollas y se subían a
Sabianés y desaparecían. Con muchos

colimbas hubo que hablar y tenían miedo,
pero yo estuve en ese operativo, me van

a citar como qué.

Hacemos especial hincapié en la
importancia de los testimonios de los

que por supuesto vienen a declarar
siempre como testigos, nunca como

ellos son testigos.

muy valioso desde adentro de la dinámica
del funcionamiento de una unidad

militar. A mí no me hacía falta de que
Silingo hablara, no hacía falta

que nadie diga nada, yo sabía lo que
había pasado, yo lo vi.

Yo era señalero, cuando había
movimiento, cuando empezaban a circular

aviones, yo tenía que estar en la pista.

Entre una y dos días a la semana había
vuelos.

El vuelo en general era de una hora y
media a dos horas.

Ellos trataban de que los soldados no
estén involucrados en nada, que no vean

nada. Y aparte nosotros éramos 18 años,
éramos muy jóvenes.

Cuando volvían los aviones ya volvían
sin gente.

Lo que nos comentaban los soldados de la
compañía helicópteros, que eran los que

normalmente limpiaban los aviones, eran
que encontraban sangre. Donde divide la

pista del césped, y ahí vi que había
sangre.

Y más pruebas que eso no había.

Los colimbas encajaban todo perfecto.

Uno iba diciendo una parte, el otro
había visto un 2 ,5%. Y así de a

pedacitos se fue conformando todo un
cuadro que era indiscutible.

En Campo de Mayo se juzgó el desempeño
del batallón de aviación en los vuelos.

Lo que se hizo fue probar la
sistematicidad de los vuelos desde el

aviación y se responsabilizó a las
autoridades del batallón.

dieron datos suficientes que acoplados a
algunos de los sobrevivientes pudieron

probar la culpabilidad o la
responsabilidad y además porque había

Campo de Mayo.

También desaparecieron muchos soldados
en ese tiempo.

Entonces había mucho miedo y casi no se
hablaba, entre nosotros no hablábamos

casi nada.

Es como que quedamos traumados.

Yo quedé traumado porque todos los
días...

Uno se acuerda.

Todos esos pequeños piezas, las
sentencias, las ensamblas para hacer un

veredicto súper sólido diciendo esto
pasó así y no se puede discutir.

Lo que se pudo establecer es que había
algunos centros clandestinos, en general

grandes, en los cuales hubo acceso a
aviones y por ende a vuelos.

Las víctimas que van a ser desaparecidas
o asesinadas de Córdoba o de Tucumán no

iban a vuelos de la muerte.

Eran objeto de otros métodos de
exterminio. Los vuelos de la muerte eran

metodología funcional.

para los circuitos represivos que
estaban entonces próximos al río de la

al océano Atlántico.

Salían los vuelos de la muerte de la
Marina, el Oparque o de algunas otras

del ejército en Campo de Mayo y la
Fuerza Aérea probablemente de las tres

aéreas que tenía la base aérea del
Palomar, la de Morón y la de Moreno.

Los vuelos se organizaban desde la ESMA,
pero el jefe del centro clandestino

llamaba al comando de operaciones
navales para decir necesito recursos

vuelo. Y los recursos para un vuelo eran
un avión que no estaba en la ESMA, que

los mandaron a Aeroparque o Ezeiza para
hacer el vuelo. Y un piloto que supiera

pilotar ese avión, porque podía estar
también en cualquier parte.

Los hacían bajar con la vista cubierta y
algunos con grilletes por

las escaleras hasta el sótano.

En el subsuelo estaba la sala de tortura
y había también una enfermería.

En esa enfermería se les aplicaba una
inyección y le decían que era una

inyección equivalente a la polivalente
que te daban en el servicio militar.

Realmente era lo que ellos denominaban
pentonaval, es decir, eran inyecciones

pentotal.

Son llevados dormidos o semidormidos y
acumulados en la caja de un

camión de transporte.

Cuando yo estuve secuestrada en el campo
de concentración, venían con un listado

de códigos, letras y números.

En principio todos los detenidos
formábamos parte de un listado de...

trasladados, es decir, la excepción era
el no trasladado.

Había algunos que levantaban las manos y
decían, yo, 083, yo, por favor, por

favor, como pensando que era una mejora.

Eran llevados, engañados, haciéndoles
creer que iban a ser llevados a una

prisión del sur.

probablemente en nuestra imaginación una
finca, una estancia en la Patagonia, a

donde llevaban a los prisioneros y
prisioneras.

¿Nosotros elegíamos creerlo?

Tal vez porque era insoportable vivir
con la certeza de que cualquier

podíamos ser pasajeros.

O pasaje de un vuelo de la muerte.

Mi tarea específica era conducir.

Yo estaba a cargo de un transporte de
detenidos. Se ordenaba el traslado de

detenidos.

Y esa era mi función.

El camión que venía rápido, bien venías
que venía, tenías que abrirlo, porque si

no te tiraban la barrera. Ahí yo fui la
primera que...

Digo, algo raro hay.

Se designaban en forma rotativa
distintos oficiales para hacerse el

esos vuelos. De forma tal que la mayor
cantidad posible de integrantes de la

Armada pasaran por ellos.

Los camiones llegaban en el caso de
Campo de Mayo al pie de la pista donde

estaba el avión esperando para que nadie
viera nada, ni siquiera desde la torre

de control.

En el año 2013, mi madre le cuenta a una
de mis hermanas que mi padre había

participado en dos o tres veces en los
vuelos de la muerte, inyectando a las

víctimas.

Del Olimpo salían camiones con los
secuestrados, con la misma metodología

la ESMA.

El método era igual, esta idea del
somnífero, el perfeccionamiento del

método.

Una segunda dosis muy poderosa.

Aviones grandes que técnicamente tenían
esa posibilidad de arrojar

muchos en poco tiempo.

Una vez en vuelo, cuando el comandante
de la aeronave daba la orden,

informando que estábamos en una zona de
mar adentro, se los arrojaba al mar.

Uno por uno.

¿Cómo una persona puede ser capaz de
secuestrar a alguien, de mancizarla,

violarla y después ponerle una
inyección, subirla a un camión, subirla

avión y arrojarla con vida al mar?

Se empujaban de los aviones y el mar se
ocupaba del resto y ellos volvían como

si hubieran salido sin nada.

Se documentaron algo así como 65
apariciones del cuerpo.

Es una parte ínfima y muestra lo
eficiente que fue el mecanismo,

lo tremendamente eficiente que fue el
mecanismo.

Tenía como una práctica semanal o una
frecuencia aún mayor que semanal. Es una

cantidad de gente que te pone la piel de
gallina.

Existía. esta mecánica de que quienes no
estaban directamente involucrados en la

represión participaran en los vuelos de
la muerte para comprometerlos y reforzar

el pacto de silencio. Él decía poner los
dedos.

Me han vendado los ojos y me han atado
para no poder hablar por mucho tiempo,

como lo estoy haciendo ahora.

Los oficiales que no salían a secuestrar
y torturar, de todas maneras tenían que

quedar manchados con la represión para
garantizar la impunidad a futuro.

Si nosotros éramos las locas, las
mujeres, déjenlas, se van

a cansar.

Cómo se equivocaron.

El familiar que tienen desaparecido es
como que tiene una herida

supurante permanente en el alma. El
dolor de la persona que no puede

hacer el duelo es un dolor vivo, es una
herida abierta. Y el EAF es

básicamente el que ha permitido en
muchísimos casos que esa herida se

IDEAF quiere decir Equipo Argentino de
Antropología Forense. Es una

cuyo objetivo fue identificar a las
víctimas de la represión.

En ese momento cuando aparecían los
cuerpos e intervenía la justicia, había

una intervención de rutina. A muchos
cuerpos les cortaban las manos y

tomaban las huesas dactilares.

Es el universo de los gabinetes de
identificación dactiloscópica.

Ese gabinete recibía, eventualmente, las
manos para extraer datos

que servirían para la identificación en
personas que, por ejemplo, habían estado

mucho tiempo en el agua.

Querían que bomberos se encarguen de
enterrarlos. Y mi padre se opuso.

Terminantemente. Y Bombero Santa Teresa
tampoco.

No lo hace.

Ahí es donde ellos toman la decisión de
darle, lo que podríamos decir, el

destino final a esos cuerpos.

Rápidamente llega la noticia de que
habían hecho una fosa común y los habían

enterrado. Todos juntos.

Y ese lugar tiene que ser el cementerio
Lavallecos.

A partir de la investigación, en un
primer momento estaban las huescas del

cuerpo de los restos de Ángel Aguas.

El cuerpo apareció a finales de
diciembre del 77 en la costa de Santa

Teresita. No solo apareció un de ellas.

aparecieron por lo menos cinco o seis
personas más, todas juntas, que es otra

característica que a veces tienen los
vuelos. Y sabíamos qué le había pasado a

Angela Watt, que habían secuestrado en
un contexto determinado con determinadas

personas alrededor de ella. Nos llevó a
pensar, ¿no será que las otras personas

que aparecieron alrededor de la que
ahora sabemos que es Angela Watt pueden

alguna de esas personas que
desaparecieron con ella?

Así fue que fuimos a recuperar a esas
personas.

al cementerio de General Lavalle.

Cuando se sabe de que un equipo de
antropología forense mucho más serio de

que se había hecho en el 83, 84, estaba
trabajando y con la llegada del ADN,

todos estábamos más entusiasmados de que
se le pudiera dar entidad.

Ya para el año 2005 todos ya teníamos
más información.

A partir de ahí es que un día Ana María
Bianco, que es hija de otra de las mamás

desapareciendo de la iglesia de Santa
Cruz, me dice, ¿alguna vez te hiciste un

ADN? Y yo le contesto que no, que nunca
me había hecho un ADN. Voy a

Antropólogos, me hago un ADN y el 18 de
mayo aproximadamente me

llama Macoso Migliana y me dice,
efectivamente, uno de los cuerpos que

en el cementerio de General Lavalle es
el de tu mamá.

Empezamos a saber que no solo había
estado en la ex ESMA unos pocos días,

que la habían tirado viva desde un
avión, que Mar las había traído y que

aparecido entre las playas de Santa
Teresita y San Bernardo.

Nunca pensamos nosotros, ni se nos
ocurrió en nuestra cabeza, que ese había

el destino final de mi mamá, los vuelos
de la muerte.

Yo soy un convencido de que siempre hay
más elementos de los que tenemos,

siempre.

El problema es que no hay registro, hay
muchos registros.

Uno cuando piensa en las novelas
policiales o piensa en las historias que

cuentan los criminalistas, siempre hay
algo que el criminal se olvida.

En el 2007 me contacta un fotógrafo
italiano para hacerme unos retratos para

nota.

Tomamos un café.

Y me dijo, ¿alguna vez pensaste dónde
están los aviones de los vuelos de la

muerte?

Y yo me quedé fría y le dije, no, la
verdad que no, pero además, ¿para qué

servir? Y él me dijo, muy seguro, para
llegar a identificar a los pilotos de

vuelos de la muerte.

Yo no sé cómo hizo, pero me convenció de
investigar con él.

A partir de los datos del líder de
Silingo pudimos identificar.

Que la Marina tenía tres Electra y que
la Prefectura, que en ese momento

dependía de la Marina, tenía cinco
Skyvan.

El Skyvan era un avión de fabricación
irlandesa. La Prefectura había comprado

cinco, pero dos se habían perdido en
Malvinas. Y los otros tres estaban.

Uno en Luxemburgo, donde hacía
sobrevuelos para filmaciones.

Otro estaba en manos de las fuerzas de
defensa del Reino Unido,

Paradoja, avión que combate Malvinas y
vuelve a manos de los ingleses. Y el

tercero estaba en Fort Lauderdale, en el
estado de Florida, donde estaba activo

como courier, como correo privado.

Nos interesaba específicamente el sky
van de Fort Lauderdale.

Como no teníamos plata para viajar,

Se envió a un periodista freelance
especializado en deporte, pero

fue al aeropuerto de Fort Lauderdale con
nuestras preguntas.

Este periodista me llama por teléfono y
me dice que había

tenido tan buena onda con el propietario
del avión que le había ofrecido revisar

las planillas que detallaban cada uno de
los vuelos de la historia.

historial del avión y yo me quedé fría
porque yo no sabía que existía esa

documentación.

Nosotros teníamos ahí día por día todos
y cada uno de los vuelos que había

hecho el SkyBan PA -51 todo ese cúmulo
de datos.

Giancarlo Cheraudo, el fotógrafo
italiano, y yo no podíamos dilucidar

estaba escrito en un lenguaje técnico,
críptico para nosotros.

Necesitábamos la interpretación de un
piloto.

¿La primera cámara?

Vos tenés registros técnicos de vuelo en
donde haces triple copia en una línea

aérea. Entonces una va a mantenimiento,
la otra va a operaciones, la otra queda

en el avión.

Estos registros.

Me dice, ¿nos podés mirar? Porque nadie
nos quiere mirar y no entendemos nada.

Avión lento, lento como el suelo.

Entonces, qué sé yo, vuelo a Punta de
Indio, eran 40 minutos.

Un Jetson, 10, 15.

Y empiezo a mirar, mirar, mirar y de
golpe, pum.

Vuelo a Punta de Indio, 4 horas 40.

Casi al borde de la autonomía del avión.

¿Ves esto qué es?

Inmediatamente vio las planillas y dijo
que algunos de los vuelos eran

injustificables desde el punto de vista
aeronáutico, porque eran vuelos

nocturnos que tenían el mismo origen y
destino.

Hay vuelos locales, aeroparque a
aeroparque, pero un vuelo local es un

dentro de las cinco millas de la zona de
control del aeropuerto.

Y eso no se podía hacer en aeroparque.

Empezaron a saltar todas esas
incoherencias y empiezo a mirar y cotejo

libro de Silingo.

Miércoles y sábado, miércoles y sábado.

Cuando empezás a mirar todos los
patrones, así, machéa, todo.

Y lo increíble es que en esos registros
está

la fecha del vuelo, la duración, el
origen y destino y el nombre de la

tripulación, el nombre de los pilotos.

Y había algo particular del SkyBan que
era bastante incriminante.

Había una leva para abrir el portalón y
decía muy claramente, para operar esta

leva en vuelo, obtener permiso del
capitán.

Por eso cuando muchas veces decían que
ya no sabían qué pasaba atrás.

Además no había puertas, o sea, no es
muy grande ese avión.

Con esa frecuencia les permitían a todos
los pilotos hacer horas de vuelo. Los

pilotos de las Fuerzas Armadas en
general entran, se forman y al tiempo se

trabajar en la aviación comercial.

Entonces los vuelos fueron una excusa
fantástica para ellos, para poder

cada uno un cúmulo de horas de vuelo que
de otra manera no hubieran tenido.

Los vuelos les dieron como una doble
solución. Muchos de nosotros en esos

seguramente volamos en aviones
comandados.

por pilotos asesinos.

Es un lugar muy vital, es un lugar casi
te diría de euforia contenida, el

vuelo. Y transformar el vuelo en algo
tan oscuro, tan delictivo, tan violento,

tan penoso, tan genocida.

Y hubo un sorprendente vuelo del que
sobresalía entre todos los vuelos de ese

avión. que había ocurrido la noche del
14 al 15 de diciembre de 1977.

Las planillas que vinieron desde SkyBank
coincidían con la fecha que los

sobrevivientes decían que habían sido
trasladadas las personas que habían sido

secuestradas en la iglesia de la Santa
Cruz. Es la hoja de vuelo donde están

nombres de los pilotos que tiraron Al
mar, a las monjas y a las madres. La

información del cementerio, de esos
hallazgos, se unió con la información

avión y con la información de los
testigos de la ESMA y eso armó el

rompecabezas. Se pudo probar de una
manera muy completa todo el circuito del

horror. Y que llevó a la condena de los
pilotos que figuraban en la planilla,

que eran D 'Agostino, Arrui y de San
Giorgio. Fueron condenados

por este vuelo y no solamente por el
caso de las cinco personas a las que se

pudo restituir su identidad, sino por
los doce casos de las personas

secuestradas en la iglesia de Santa
Cruz.

El compromiso que yo tengo, porque estoy
convencida de que en esos aviones

fueron eliminadas personas militantes
que yo quería, y el hecho de haber

podido ser yo también una pasajera de
estos vuelos de la muerte me atraviesa

otra manera.

Va a venir el avión y yo te juro que no
sé si lo quiero mirar.

Yo no sé si quiero...

Quiero que esté, porque es parte de la

historia, pero no sé si lo quiero mirar.

No sé si quiero, por un segundo, ponerme
en el lugar de mi mamá, ¿no?

Que lo subieron ahí arriba y queremos
pensar que estaban semidormidos para

después no volver nunca más, ¿no?

Y nosotros tenemos la suerte de que las
madres volvieron con el mar para

contarnos la historia, para decirnos
exactamente qué pasaba con los vuelos.

¿cuánta gente no volvió?

Lo que hay es una convicción de que
hicieron lo correcto. Y yo, en cierta

forma, voy a decir que lo entiendo,
porque

¿cómo podría vivir una persona

arrepintiéndose de haber robado bebés,
de haber matado adolescentes, de

haber arrojado gente viva al mar.

¿Cómo se vive con eso?

Cuando logramos finalmente dar con un
objeto, certificar que es ese,

hay que mostrarlo, hay que mostrarlo
porque...

Porque esas cosas no pueden volver a
pasar.

El avión está acá porque es el ejemplo
de la

barbarie, para que se sepa que de ahí
tiraban al río, de la plata o al mar.

Giancarlo siempre dice, para mí fue un
trabajo, un trabajo importante, pero

un trabajo al fin.

Y para mí fue, en cierta forma,
encontrar un

para qué sobreviví.

Todavía nos faltan conseguir muchas más
piezas para poder reconstruir este

método de exterminio.

Nosotros pensábamos que los centros
clandestinos de detención eran 10 y ya

identificado 700.

Entonces... Me parece importante
reforzar en las nuevas generaciones para

cuales el 24 de marzo del 76 queda tan
distante como el 25 de mayo de

1810, cuál es la verdad, la verdad
histórica.

Y la seguridad de que más temprano que
tarde

la democracia en Argentina va a ser
completa.

Los amigos del barrio pueden desaparecer
Los

cantores de radio pueden desaparecer

Los que están en los diarios pueden
desaparecer

La persona que ama puede desaparecer

los que están en el aire pueden
desaparecer en el aire

los que están en la calle pueden
desaparecer en la calle

los amigos del barrio pueden desaparecer

pero los dinosaurios van a desaparecer

Estoy tranquilo, mi amor, hoy es sábado
a la noche y un amigo está en Cana.

Oh, mi amor, desaparece el mundo.

Y los pesados, mi amor, llevan todo ese
montón de equipaje en la mano.

Oh, mi amor, yo quiero estar liviano.

cuando el mundo tira para abajo es mejor
no estar atado a nada

imaginen a los dinosaurios en la cama

cuando el mundo tira para abajo es mejor

no estar atado a nada imaginen a los
dinosaurios en la cama

Los amigos del barrio pueden desaparecer
Los

cantores de radio pueden desaparecer

Los que están en los diarios pueden
desaparecer

La persona que amas puede desaparecer

Aparecer