1
00:01:26,760 --> 00:01:30,520
Immagina un puzzle di 10.000
pezzi.

2
00:01:32,940 --> 00:01:34,620
Non avrai tutti i pezzi
mai.

3
00:01:36,160 --> 00:01:40,020
E quando inizi con i tuoi primi tre
o quattro pezzi, non avrai più puttane

4
00:01:40,020 --> 00:01:41,020
idea da cosa viene.

5
00:01:41,260 --> 00:01:46,400
Da lì si vede il camion che parte
posto, un altro sente il rumore del

6
00:01:46,400 --> 00:01:47,880
catene che abbassano la scala.

7
00:01:49,580 --> 00:01:53,700
Potrebbe sembrare solo un altro colpo, ma non lo è.
così.

8
00:01:54,040 --> 00:01:55,840
È stato il peggiore che abbiamo avuto.

9
00:01:56,490 --> 00:02:03,250
Non avrei mai pensato che qualcuno potesse progettare un
metodo di

10
00:02:03,250 --> 00:02:05,890
rimozione così sofisticata.

11
00:02:06,170 --> 00:02:08,210
Mi sento un assassino.

12
00:02:09,490 --> 00:02:16,130
I fisici lo hanno trovato assolutamente
intollerabili, dovevano scomparire

13
00:02:16,130 --> 00:02:17,130
generazione completa.

14
00:02:18,690 --> 00:02:23,390
Quante persone non sono tornate e sono rimaste nel
in mezzo al mare o in mezzo ad un fiume?

15
00:02:23,790 --> 00:02:25,170
Come potrebbero essere?

16
00:02:25,660 --> 00:02:30,540
Sono stupidi a non credere che il mare sia qualcosa
Non avevo intenzione di farlo.

17
00:02:31,060 --> 00:02:36,120
Stiamo ancora raccontando la storia e
Devi continuare a scriverlo.

18
00:02:40,160 --> 00:02:45,180
Come giustificheranno migliaia, migliaia e
migliaia di dispersi in una guerra che

19
00:02:45,180 --> 00:02:46,180
Non esisteva?

20
00:02:48,040 --> 00:02:52,540
È quasi una scusa per capirlo
la società si dà per scontata e definitiva

21
00:02:52,540 --> 00:02:53,540
di quale voto.

22
00:02:53,800 --> 00:02:57,560
Non sapevo cosa fosse successo, l'ho visto.
Il suo fuoco era nella stanza delle torture.

23
00:02:57,560 --> 00:03:01,060
Non sapevamo cosa fosse
trasferimento. Perdiamo il conto di cosa

24
00:03:01,060 --> 00:03:06,120
dopo. Come dovevano farlo
sterminare, lasciando la più piccola quantità di

25
00:03:06,120 --> 00:03:08,620
possibili tracce, erano i voli di
morte.

26
00:03:23,500 --> 00:03:26,320
24 marzo 1976,

27
00:03:27,220 --> 00:03:33,320
mia mamma mi ha svegliato con una radio in camera
che risuonava una marcia militare.

28
00:03:37,940 --> 00:03:44,720
Mi sono seduto sul letto, ho abbracciato il mio
ginocchia e ho iniziato a piangere.

29
00:03:47,600 --> 00:03:50,860
Poi sono uscito in strada e...

30
00:03:51,080 --> 00:03:53,860
I carri armati avanzavano lungo Avenida Rivadavia.

31
00:03:54,600 --> 00:04:01,240
Era la sensazione che qualcosa di oscuro e
sconosciuto

32
00:04:01,240 --> 00:04:02,240
avvicinato.

33
00:04:05,840 --> 00:04:10,640
Quando avvenne il colpo di stato del '76
in Argentina il colpo di stato era già avvenuto

34
00:04:10,640 --> 00:04:13,940
di Stato in Brasile, quello della Bolivia,
Cile e Uruguay nel 73.

35
00:04:14,520 --> 00:04:19,779
Quando guardi la mappa... te ne rendi conto
che il piano era per tutta l'America

36
00:04:19,779 --> 00:04:21,279
Latina, è stato chiarissimo.

37
00:04:22,680 --> 00:04:28,760
Era un piano organizzato e ponderato
Aveva a che fare con i manuali francesi

38
00:04:28,760 --> 00:04:29,760
la guerra d'Algeria.

39
00:04:31,260 --> 00:04:35,920
La scuola francese insegnava
Argentina e in molti posti lo è stato

40
00:04:35,920 --> 00:04:39,840
differenza tra la guerra convenzionale
e questa guerra contro gli insorti. e cosa

41
00:04:39,840 --> 00:04:41,400
Ciò che sostanzialmente spiegava era che...

42
00:04:41,720 --> 00:04:45,120
Ora la guerra non era più tra due eserciti
confrontarsi sul territorio, ma

43
00:04:45,120 --> 00:04:49,980
le forze armate proprie di un paese
contro un movimento insurrezionale del

44
00:04:49,980 --> 00:04:52,380
popolazione civile. Poi la popolazione
l'obiettivo era un civile.

45
00:04:56,920 --> 00:05:00,240
Viene lanciato un programma
soluzione finale.

46
00:05:02,080 --> 00:05:07,480
Il suo scopo è stabilire la paura, la base
di tutte le discipline, ma ha anche

47
00:05:07,480 --> 00:05:08,580
un nucleo di...

48
00:05:09,380 --> 00:05:15,720
Sradicare, far sparire il bene
di una militanza. E com'è quella morte

49
00:05:15,720 --> 00:05:20,640
enorme, dobbiamo ricorrere a
strumenti di scomparsa di massa.

50
00:05:22,000 --> 00:05:27,660
È giudizialmente provato che per
la dittatura, il processo di soluzione

51
00:05:27,660 --> 00:05:32,400
la fine doveva essere guidata dal
esercito. E quindi, di seguito

52
00:05:32,400 --> 00:05:37,780
esercito gli altri due sono in colonna
forze armate, aeronautica e

53
00:05:37,780 --> 00:05:42,580
Marina. E tutte le forze di
sicurezza, intelligenza,

54
00:05:42,580 --> 00:05:43,580
Stato.

55
00:05:43,760 --> 00:05:50,340
Il piano criminale, rapimento, tortura e
l'uccisione è simile in tutte e tre le forze.

56
00:05:50,540 --> 00:05:56,140
Ma man mano che ognuno lo ha implementato
modo diverso, c'è

57
00:05:56,140 --> 00:05:59,200
modalità dissimili.

58
00:06:00,700 --> 00:06:04,740
C'era una differenza molto importante
è che la Marina aveva deciso

59
00:06:04,740 --> 00:06:07,720
centralizzare quasi tutto ciò che era...

60
00:06:07,930 --> 00:06:14,590
persecuzione, prigionia, tortura
L'ESMA. Invece, l'esercito lo aveva fatto

61
00:06:14,590 --> 00:06:19,750
preso una decisione diversa da
disperdere i centri clandestini di

62
00:06:19,750 --> 00:06:22,070
che erano sparsi ovunque.

63
00:06:26,850 --> 00:06:33,430
Erano scantinati, erano padiglioni militari,
Erano residenze, capannoni

64
00:06:33,430 --> 00:06:35,250
e nascosto.

65
00:06:36,650 --> 00:06:38,970
che potrebbe essere smantellato in un giorno
l'altro.

66
00:06:49,730 --> 00:06:55,550
C'è una prima indicazione che Rodolfo dà
Walsh dove parla dei corpi che avevano

67
00:06:55,550 --> 00:06:59,730
è apparso sulla costa uruguaiana, ma no
Aveva informazioni molto precise.

68
00:07:00,110 --> 00:07:04,090
rapporto dell'agenzia di stampa
ANCLA clandestina creata da Rodolfo

69
00:07:04,150 --> 00:07:05,150
1976.

70
00:07:05,760 --> 00:07:12,740
Il 6 settembre 1976, il
46 anni dal primo colpo di stato militare

71
00:07:12,740 --> 00:07:14,500
in Argentina nel XX secolo.

72
00:07:15,220 --> 00:07:19,880
Quel giorno il River Plate continuò
l'uruguaiano costeggia i cadaveri di

73
00:07:19,880 --> 00:07:22,820
tre giovani uomini, legati e
mutilato.

74
00:07:23,680 --> 00:07:26,820
Il primo corpo è stato ritrovato pochi giorni dopo
dopo l'installazione del nuovo

75
00:07:26,820 --> 00:07:28,000
Governo militare argentino.

76
00:07:28,500 --> 00:07:31,780
Era sfigurato e la sua identificazione
Era problematico.

77
00:07:52,680 --> 00:07:57,120
Potrebbe esserci stato qualche caso strano,
ma molto isolato, di trovare cadaveri

78
00:07:57,120 --> 00:08:01,280
la spiaggia degli annegati. e di
il quinto colpo è apparso in tre giorni.

79
00:08:01,640 --> 00:08:04,580
E tutti e cinque avevano le toghe legate intorno alla testa.
piedi.

80
00:08:06,140 --> 00:08:10,720
Immediati i referti della Scientifica
Parlano delle ossa rotte

81
00:08:10,720 --> 00:08:13,800
Avevano i cadaveri, che erano
insolito.

82
00:08:15,780 --> 00:08:21,690
Quando le persone con
infortuni molto strani, durante a

83
00:08:21,690 --> 00:08:27,930
volta che se ne è avuta la possibilità
sono state vittime di feste sulle barche

84
00:08:27,930 --> 00:08:28,930
estremo oriente

85
00:08:29,770 --> 00:08:34,070
Le prime autopsie sono tranquille
onesto La prima analisi clinica che

86
00:08:34,070 --> 00:08:37,730
fa al primo corpo che appare in
La spiaggia parla già di tortura.

87
00:08:39,350 --> 00:08:43,909
Uno dei medici legali che lo aveva
firmò le prime autopsie esposte

88
00:08:43,909 --> 00:08:47,790
i corpi davanti alla stampa, li ha mostrati
abbandono dei genitali, dicendo:

89
00:08:47,970 --> 00:08:48,970
vedi...

90
00:08:49,150 --> 00:08:53,330
Che queste persone non sono di qui e questo
tipo di pratiche non sono tipiche di

91
00:08:53,330 --> 00:08:54,229
la nostra cultura.

92
00:08:54,230 --> 00:08:58,450
Era chiaramente un'operazione da fare
mandare la storia il più lontano possibile.

93
00:08:58,710 --> 00:09:03,290
L'Uruguay ha informato tutto alla stampa perché
Non volevano che fossero la loro morte.

94
00:09:04,890 --> 00:09:10,910
C'era la registrazione di un'impronta in arrivo
dall'Uruguay tramite Interpol

95
00:09:10,910 --> 00:09:13,810
persona che era stata identificata come
Maria Rosa Mora.

96
00:09:15,370 --> 00:09:17,950
Questo è il primo elemento oggettivo.

97
00:09:18,810 --> 00:09:24,410
Ciò che ti permette di conoscere quella persona
identificato, che è stata rapita,

98
00:09:24,410 --> 00:09:30,130
due mesi dopo, nel maggio del '76, nel
costa dell'Uruguay.

99
00:09:32,810 --> 00:09:37,730
C'è un caso emblematico di Campo de Mayo
che è del giugno 1976 perché

100
00:09:37,730 --> 00:09:42,830
trovato sulle coste uruguaiane
Avellaneda floreale.

101
00:09:46,160 --> 00:09:50,120
Appare il corpo di Floreal Avellaneda
pochi giorni dopo quello di Rosa Mora.

102
00:09:51,500 --> 00:09:56,640
Floreal Avellaneda era un militante del
Partito Comunista, delegato di a

103
00:09:56,640 --> 00:10:02,400
fabbrica metallurgica, sposato con Iris, e
Aveva un figlio di nome Floresal.

104
00:10:03,420 --> 00:10:08,000
Floreal Jr. era un attivista della FEDE
15 anni.

105
00:10:08,280 --> 00:10:15,240
Il padre, quando arriva la banda
rapirli, riuscire a scappare

106
00:10:15,240 --> 00:10:16,240
i tetti.

107
00:10:16,480 --> 00:10:22,320
Il 15 aprile 1976 eravamo
rapito in casa mia, ucciso a colpi di arma da fuoco,

108
00:10:22,400 --> 00:10:25,200
colpire su tutti e quattro i lati.

109
00:10:25,420 --> 00:10:27,720
Hanno rapito te e tuo figlio, perché?
quanti anni?

110
00:10:28,000 --> 00:10:32,260
A 14 anni, quando mio padre stava per svoltare
15 anni. La zia era al momento del

111
00:10:32,260 --> 00:10:35,300
rapimento, quindi sapevo che erano stati
presi entrambi.

112
00:10:35,800 --> 00:10:39,160
Li portano alla stazione di polizia e da lì partono
Conducono a Campo de Mar.

113
00:10:48,270 --> 00:10:54,090
E lì dopo 15 giorni che ero lì
Terribilmente torturato, arriva un ragazzo,

114
00:10:54,090 --> 00:10:59,430
calciare così perché ero sdraiato
su un materasso, mi porta in un campo così

115
00:10:59,430 --> 00:11:01,990
rimosso la terra dove mi fanno un trapano
di esecuzione.

116
00:11:02,670 --> 00:11:07,810
Lì mi ha chiesto, mi ha detto, mi ha innescato e
Mi ha chiesto di esprimere tre desideri, quali

117
00:11:07,810 --> 00:11:08,810
tre desideri.

118
00:11:08,830 --> 00:11:12,650
Gli ho chiesto, gli ho detto, dov'è mio figlio?
Cosa sai di lui?

119
00:11:12,890 --> 00:11:16,210
Mi ha risposto, non ho chiesto di tuo figlio.
perché l'abbiamo già fatto saltare in aria.

120
00:11:16,910 --> 00:11:17,990
Queste erano le parole.

121
00:11:20,150 --> 00:11:22,410
Signor Segretario, lasci passare il prossimo
testimone.

122
00:11:28,650 --> 00:11:33,930
Con questa idea che gli uruguaiani no
Hanno nascosto i corpi e fatto segnalazioni

123
00:11:33,930 --> 00:11:38,330
stampa e che la stampa argentina
rispose intatto. Cosa c'è che non va in lui

124
00:11:38,470 --> 00:11:43,870
Si scopre che compaiono ogni mese circa.
almeno, notizie di otto corpi

125
00:11:43,870 --> 00:11:45,610
contro l'Uruguay.

126
00:11:46,110 --> 00:11:47,110
Come ti vedo?

127
00:11:47,330 --> 00:11:54,330
E uno dei cadaveri aveva un segno
tatuaggio F.A., che

128
00:11:54,330 --> 00:11:55,570
Era Avellaneda Floreale.

129
00:11:56,870 --> 00:11:59,990
La zia di Floreal vede quel biglietto nel
diario.

130
00:12:01,490 --> 00:12:06,190
La zia comincia a prendere accordi. chiedi
esortando un giudice di San Martín che

131
00:12:06,190 --> 00:12:08,810
chiedere le impronte digitali all'Uruguay
per fare il confronto qui.

132
00:12:09,030 --> 00:12:13,430
E l'Uruguay li manda. E un anno dopo
Gli hanno semplicemente detto che sì, era così

133
00:12:13,430 --> 00:12:14,430
Floreale.

134
00:12:16,740 --> 00:12:23,520
il che indica che i genocidari non avevano
nessun tipo di limiti o con il

135
00:12:23,520 --> 00:12:25,720
donne o con giovani adolescenti.

136
00:12:26,380 --> 00:12:32,140
L'evento Floreal è stato come mostrare il
punta di qualcosa

137
00:12:32,340 --> 00:12:38,700
E quello che è successo nel corso degli anni è stato questo
In determinate circostanze era possibile

138
00:12:38,700 --> 00:12:41,420
vai a tirare quella punta e quella punta lo farà
trasformato in un filo.

139
00:12:46,570 --> 00:12:50,930
La Scuola di Meccanica della Marina
aveva un sistema funzionante

140
00:12:50,930 --> 00:12:57,090
totalmente diverso. non c'era
isolamento, potremmo interagire

141
00:12:57,090 --> 00:13:02,570
tra detenuti maschi e femmine
illegale. Ci hanno fatto lavorare

142
00:13:03,070 --> 00:13:09,790
Hanno ridotto in schiavitù leader e militanti
base per soddisfare determinati

143
00:13:09,790 --> 00:13:10,790
compiti.

144
00:13:12,090 --> 00:13:16,050
Ero a Hood, è il terzo piano
di...

145
00:13:16,300 --> 00:13:22,620
dell'ESMA, catene e tutto il resto
Mercoledì ne hanno preso una quantità

146
00:13:23,820 --> 00:13:25,400
C'erano due cose molto sorprendenti.

147
00:13:25,840 --> 00:13:31,440
Primo, gli agenti sono scomparsi.
Comandavano i sottufficiali

148
00:13:31,440 --> 00:13:37,200
stessi. C'era una serie di numeri dentro
una tavoletta, avevo 808 anni, e poi

149
00:13:37,200 --> 00:13:42,280
Hanno iniziato a chiamare. Quelli sono stati precipitati
persone e le portarono via. Il grado di

150
00:13:42,280 --> 00:13:45,360
violenza, il grado di tensione, il grado
di...

151
00:13:46,160 --> 00:13:52,100
il dramma che aveva quel momento
il trasferimento era assolutamente

152
00:13:52,100 --> 00:13:56,200
con l'immagine che il
ufficiali dell'intelligence che era un

153
00:13:56,200 --> 00:13:57,200
per il meglio.

154
00:14:01,560 --> 00:14:06,460
Quindi dal primo momento noi
dava l'impressione che ci fosse un

155
00:14:06,460 --> 00:14:08,000
che non ci è stato detto.

156
00:14:16,319 --> 00:14:21,700
A quel tempo avevamo già il
classico annegato delle estati. Quando

157
00:14:21,700 --> 00:14:27,860
Cominciarono ad apparire, alla fine del '76,
primi corpi, mio padre li chiamava i

158
00:14:27,860 --> 00:14:34,740
attenzione che non corrispondeva al
classico annegato. Al secondo corpo adesso

159
00:14:34,740 --> 00:14:38,460
Cominciò ad avere molti più dubbi.

160
00:14:39,360 --> 00:14:40,940
Sono state dette molte cose.

161
00:14:41,220 --> 00:14:45,020
C'erano persone che dicevano di essere cadute
una nave, che una nave era affondata.

162
00:14:45,470 --> 00:14:48,970
E il capo di Humberto Santa Teresita,
Mario Cabo, stava parlando con mio padre e dice:

163
00:14:49,070 --> 00:14:50,750
Questo sta succedendo anche a me.

164
00:14:51,650 --> 00:14:56,230
L'ordine della polizia doveva essere eseguito
che era il pronto soccorso,

165
00:14:56,250 --> 00:14:59,890
una specie di garage, che non lo era
preparato perché non era un obitorio.

166
00:15:03,350 --> 00:15:08,590
Dipendo, dipendo dalla documentazione.
Nei casi costieri, la maggior parte dei

167
00:15:08,590 --> 00:15:13,330
le apparizioni sono in estate, cioè
quando la gente va sulla costa. e per

168
00:15:13,330 --> 00:15:16,040
che... trova ciò che appare.

169
00:15:18,700 --> 00:15:25,000
Ci sono due gruppi di grandi apparizioni,
quella del dicembre 77 sulle coste di

170
00:15:25,000 --> 00:15:29,040
San Clemente, Santa Teresa e dopo
Ce n'è un altro ancora più grande,

171
00:15:29,040 --> 00:15:32,420
Dicembre 78, da Punta Rafa a
Villagesa.

172
00:15:32,840 --> 00:15:37,100
Appaiono 14 persone, praticamente il
lo stesso giorno, a uno o due giorni di distanza,

173
00:15:37,400 --> 00:15:38,620
per tutta quella costa.

174
00:15:39,480 --> 00:15:45,980
Il capo della polizia di Santa Teresita,
Lo avevo detto al dottor Roberto

175
00:15:45,980 --> 00:15:49,740
León Dio non voglia l'autopsia.

176
00:15:50,000 --> 00:15:54,000
E, naturalmente, poiché c'era un grande
sconosciuto a riguardo, il dottore ce l'ha fatta

177
00:15:54,000 --> 00:16:00,900
stesso. Ignorando l'ordine della polizia,
scopre di avere arti

178
00:16:00,900 --> 00:16:05,360
fratturato. Quindi dice, questo è
cadere da un'altezza superiore

179
00:16:05,360 --> 00:16:09,260
i 100 metri, dunque sono
lancio dagli aerei. E lo ha scritto

180
00:16:09,260 --> 00:16:10,260
autosia.

181
00:16:14,670 --> 00:16:18,790
Non molto tempo dopo, sembra morto.
a casa sua.

182
00:16:19,250 --> 00:16:26,230
La storia ufficiale dice che è morto
un paio di macchine respiratorie, ma

183
00:16:26,230 --> 00:16:31,990
Ammettiamolo che per tutti noi esistono
un grosso dubbio a riguardo.

184
00:16:38,120 --> 00:16:44,320
Quando si cominciò a dire che apparivano
sulle sponde corpi che avevano

185
00:16:44,320 --> 00:16:51,200
trovato i vigili del fuoco, siamo andati a
vedere il giudice Facio per chiederglielo

186
00:16:51,200 --> 00:16:57,700
fare qualcosa per indagare su chi
Erano quei corpi. Il giudice, che molto

187
00:16:57,700 --> 00:17:04,380
Ha detto che se ne sarebbe occupato lui, non ha fatto nulla e
Gli anni passarono.

188
00:17:13,349 --> 00:17:20,270
Eravamo una specie di famiglia
zarandí, mia madre, mio padre e noi eravamo

189
00:17:20,270 --> 00:17:21,270
fratelli.

190
00:17:22,970 --> 00:17:26,770
Néstor non è venuto, non ha chiamato e mia madre
Ha iniziato a preoccuparsi.

191
00:17:26,990 --> 00:17:33,610
E un giorno l'hanno chiamata al telefono e
la signora del vicinato lo dice a mia madre

192
00:17:33,610 --> 00:17:39,510
a mio fratello Néstor e alla sua compagna Raquel
erano stati portati via, mezzi bastonati

193
00:17:39,510 --> 00:17:40,510
ma vivo.

194
00:17:41,070 --> 00:17:43,770
Da lì è dove il
la storia a casa mia.

195
00:17:46,010 --> 00:17:49,370
Sono stato rapito il 13 giugno
1977.

196
00:17:50,110 --> 00:17:53,510
Mi hanno preso, è stato tutto molto veloce, io
Sono entrati nel retro di una

197
00:17:54,610 --> 00:18:00,170
Mi hanno subito bendato con un
panno bianco, hanno cominciato a colpirmi. Io

198
00:18:00,170 --> 00:18:05,250
Ero incinta da meno di tre anni
mesi. Mi hanno portato a malapena sul posto,

199
00:18:05,250 --> 00:18:06,250
per torturarmi

200
00:18:06,540 --> 00:18:12,500
E mia madre, penso che fosse lì due o tre
giorni molto tristi e poi al quarto

201
00:18:12,500 --> 00:18:16,580
Cominciò a vedere cosa doveva fare
fare e ho iniziato ad andare alle stazioni di polizia,

202
00:18:16,580 --> 00:18:20,180
ospedali ed era sempre lì
con altre donne.

203
00:18:23,880 --> 00:18:30,720
Le prime 14 erano molto mamme
coraggiosi Avrebbero bussato alle porte di

204
00:18:30,720 --> 00:18:35,860
gli edifici militari, il
avvocati.

205
00:18:36,920 --> 00:18:41,460
Mia madre è andata all'Assemblea per il
Diritti Umani e glielo hanno chiesto

206
00:18:41,460 --> 00:18:45,820
la stessa cosa che gli avevano chiesto
militare. Cosa gli importa di cosa

207
00:18:45,820 --> 00:18:47,320
Mio figlio è un politico?

208
00:18:47,560 --> 00:18:50,860
Se tutto quello che chiedo è
dov'è, cosa gli è successo.

209
00:18:51,740 --> 00:18:55,700
Quel giorno è venuta così arrabbiata, credo
Era il giorno in cui nella sua testa diceva che abbiamo

210
00:18:55,700 --> 00:18:57,520
Cosa fare come organizzazione come madri.

211
00:19:01,460 --> 00:19:06,180
Mia mamma dice che andiamo in piazza, quello
È il luogo dove vivono i nostri anziani

212
00:19:06,180 --> 00:19:07,180
Hanno fatto la storia.

213
00:19:07,420 --> 00:19:11,180
Solo per chiederlo a Videla
dire dove sono i nostri figli.

214
00:19:11,420 --> 00:19:15,820
Cosa sta succedendo? Vogliamo i nostri figli, chi
Dicci almeno dove sono.

215
00:19:16,220 --> 00:19:17,540
15 mesi fa.

216
00:19:19,160 --> 00:19:24,440
Noi, che siamo argentini, viviamo
In Argentina, possiamo assicurarvelo

217
00:19:24,440 --> 00:19:29,540
che ci sono migliaia e migliaia di case
soffrendo molto dolore, molta angoscia,

218
00:19:29,540 --> 00:19:35,760
disperazione. Dove sono i nostri
nipoti? Sono nati quei nipoti? Non tu

219
00:19:35,760 --> 00:19:41,220
sono nati? Dove sono quei bambini?
Dove sono quei bambini? Sono alcuni

220
00:19:41,280 --> 00:19:47,060
E così la pancia è cresciuta fino a quando
il settimo mese e il 30 settembre...

221
00:19:47,520 --> 00:19:49,140
dello stesso anno, 1977,

222
00:19:49,900 --> 00:19:56,040
Mi hanno liberato. Prima io
Ho incontrato le mie sorelle, poi con

223
00:19:56,040 --> 00:19:57,040
papà.

224
00:19:57,580 --> 00:20:01,280
Mia madre non era ancora tornata, lo era
in piazza con le mamme.

225
00:20:01,760 --> 00:20:04,620
Ogni giorno partiva la mattina e
tornato alla notte.

226
00:20:05,640 --> 00:20:09,900
E quando venne, venne dicendo:
Ho notizie di Ana María.

227
00:20:10,320 --> 00:20:15,840
E poi mio padre disse a mia madre:
Quindi, beh, lo dico e mi emoziono.

228
00:20:18,840 --> 00:20:21,280
Abbiamo ottime notizie a riguardo
AnaMaria.

229
00:20:25,480 --> 00:20:28,820
E lì ho lasciato la stanza, noi
ci abbracciamo con lei.

230
00:20:31,140 --> 00:20:36,500
Mia madre mi ha accompagnato a fare il
documenti, mi ha accompagnato

231
00:20:36,500 --> 00:20:38,080
dottore per vedere come stava il bambino.

232
00:20:42,739 --> 00:20:46,740
Decidono di portarmi fuori come caso urgente e lì
il primo paese che ci dà asilo è

233
00:20:46,740 --> 00:20:47,740
Svezia.

234
00:20:49,420 --> 00:20:51,840
Ritorna in piazza, gli dicono le mamme
cosa stai facendo qui?

235
00:20:52,080 --> 00:20:56,540
Se hai già recuperato tua figlia e lei
Dice che continuerò finché non appariranno.

236
00:20:56,540 --> 00:20:59,640
tutto perché tutti i dispersi lo sono
figli miei Quello che ha realizzato

237
00:20:59,640 --> 00:21:04,780
proprio che ha smesso di essere a
ricerca individuale e divenne a

238
00:21:04,780 --> 00:21:05,780
collettivo.

239
00:21:10,040 --> 00:21:11,180
Non mi importava.

240
00:21:12,140 --> 00:21:19,060
cosa potrebbe accadermi da cercare
queste due care persone. mio marito

241
00:21:19,060 --> 00:21:20,060
è tornato.

242
00:21:21,220 --> 00:21:27,160
E Laura, ho scoperto che lo era
incinta.

243
00:21:29,520 --> 00:21:34,340
Nelva Falcone mi ha detto, Estela, perché
stai cercando da solo? Ci sono altre signore

244
00:21:34,340 --> 00:21:39,760
come te, che cerchi anche tu, no
solo ai loro parenti adulti, ma a

245
00:21:39,760 --> 00:21:41,220
i bambini, cercando.

246
00:21:41,790 --> 00:21:42,890
Due generazioni.

247
00:21:43,670 --> 00:21:48,970
E mi hanno accolto a braccia aperte.
E da allora eravamo sorelle.

248
00:21:49,810 --> 00:21:51,770
Adolfo Pérez Esquivel, prendine uno.

249
00:21:53,990 --> 00:21:57,210
Siamo stati sommersi dalle lamentele.

250
00:21:57,770 --> 00:22:04,270
Volevano sapere cosa fosse successo al
i propri cari. A causa della mancanza di risposta

251
00:22:04,270 --> 00:22:10,930
della struttura della Chiesa cattolica,
che non volevano collaborare,

252
00:22:11,950 --> 00:22:15,670
Ci incontriamo qui in questa chiesa del
Santa Croce.

253
00:22:17,370 --> 00:22:24,370
Siamo entrati con l'ultima messa della giornata
fino al giorno successivo con

254
00:22:24,370 --> 00:22:28,150
la prima messa e siamo partiti così
parrocchiani.

255
00:22:30,430 --> 00:22:36,910
Era il luogo della resistenza. Non solo di
resistenza, ma anche impegno,

256
00:22:36,910 --> 00:22:37,970
ma concreto.

257
00:22:39,270 --> 00:22:40,810
I marinai

258
00:22:41,800 --> 00:22:48,420
Erano molto preoccupati per il
esistenza delle madri e

259
00:22:48,420 --> 00:22:51,200
agire alla ricerca dei dispersi.

260
00:22:52,220 --> 00:22:57,820
Erano preoccupati perché era come a
spazio politico atipico, era nuovo

261
00:22:57,820 --> 00:23:02,140
nemico. Questo glielo chiese mia madre un giorno
a mio padre...

262
00:23:02,430 --> 00:23:07,550
Se un ragazzo potesse venire a cercarlo
fratello, se potessi venire a dormire con me

263
00:23:07,550 --> 00:23:11,550
casa. Mio padre le ha detto: no, Azucena, tu
vai, vieni, vai, vieni.

264
00:23:12,070 --> 00:23:15,710
Abbiamo una figlia adolescente, come?
lasciamo un ragazzo che non lo fa

265
00:23:15,990 --> 00:23:17,230
Era Gustavo Niño.

266
00:23:20,530 --> 00:23:24,850
Alfredo Astiz si era infiltrato nel
gruppo di madri sotto il soprannome

267
00:23:24,850 --> 00:23:25,850
Gustavo Niño.

268
00:23:26,270 --> 00:23:30,530
Un membro del gruppo di lavoro
presentato come il fratello di a

269
00:23:30,530 --> 00:23:31,530
scomparso.

270
00:23:33,120 --> 00:23:39,700
Le madri stanno già facendo il loro
primi giri attorno alla piramide.

271
00:23:39,880 --> 00:23:46,600
La polizia investe loro e Astiz, che
è tra il pubblico lontano,

272
00:23:46,640 --> 00:23:52,740
appare fisicamente di fronte al
polizia e mettendosi tra le madri e

273
00:23:52,740 --> 00:23:57,620
polizia. La polizia lo sapeva
porta, le madri lo strappano dal

274
00:23:57,620 --> 00:24:01,360
polizia. Cioè, le madri li vivono
come un figlio

275
00:24:02,010 --> 00:24:03,970
che hanno recuperato.

276
00:24:06,850 --> 00:24:13,050
Si è guadagnato la fiducia e l'affetto dei
madri e ho iniziato a progettare come sarebbe stato

277
00:24:13,050 --> 00:24:18,470
questa operazione, indicando le mamme
più impegnato che avesse tratti di

278
00:24:18,470 --> 00:24:19,470
leader.

279
00:24:21,650 --> 00:24:26,130
Nella chiesa di Santa Cruz, come in altre
chiese, stavano raccogliendo firme e

280
00:24:26,130 --> 00:24:27,950
fondi per una richiesta.

281
00:24:28,510 --> 00:24:31,930
che sarebbe stato pubblicato il 10
Dicembre sul quotidiano La Nación.

282
00:24:41,770 --> 00:24:42,830
E li ha consegnati.

283
00:25:22,890 --> 00:25:26,870
Astiz aveva effettuato un'operazione nel
Chiesa di Santa Cruz l'8.

284
00:25:29,430 --> 00:25:34,110
E abbiamo scoperto che mia figlia era stata rapita.
mamma, Ester Balestrino de Cariaga,

285
00:25:34,170 --> 00:25:38,810
insieme a María Eugenia Ponce de Bianco,
una delle due suore francesi che

286
00:25:38,810 --> 00:25:45,290
mancavano anche loro, Liz
Domón, insieme ad Ángela Guad, con Raquel

287
00:25:45,330 --> 00:25:48,550
a Patricia Oviedo e Gabriel Orane.

288
00:25:54,280 --> 00:25:59,460
Più tardi furono rapite due persone
in un bar vicino a Buenos Aires

289
00:25:59,620 --> 00:26:02,600
che era uno dei pochi mezzi che
ha pubblicato le denunce delle madri

290
00:26:02,600 --> 00:26:03,600
portavano

291
00:26:07,060 --> 00:26:11,620
Il 9 ho guardato mia madre e l'ho visto
occhi acquosi, vitrei.

292
00:26:12,920 --> 00:26:17,380
E ho detto, mamma, cosa c'è che non va in te?
strano? E lui mi ha detto, non so come

293
00:26:17,380 --> 00:26:21,960
dì a tuo padre che ne hanno presi alcuni
madri della chiesa di Santa Cruz.

294
00:26:24,360 --> 00:26:28,080
Hanno chiamato mia madre al telefono
madri e lei ha detto, quello richiesto ha

295
00:26:28,080 --> 00:26:29,980
Deve uscire lo stesso, qualunque cosa accada.

296
00:26:30,280 --> 00:26:36,360
Quindi il 10 comprerà a
copia del quotidiano La Nación, foglie, e

297
00:26:36,360 --> 00:26:38,340
Quella è stata l'ultima volta che ho visto il mio
mamma.

298
00:26:59,950 --> 00:27:05,310
Il 10 dicembre hanno rapito
un'altra delle madri fondatrici di Madres

299
00:27:05,310 --> 00:27:10,790
Plaza de Mayo, Azucena Villaflores de
Vincente e l'altra suora

300
00:27:10,790 --> 00:27:13,870
Leonie Duquet de Ramos Mejía, dove lei
vissuto.

301
00:27:30,730 --> 00:27:35,410
E questo rapimento aveva un duplice obiettivo.
Da un lato, sferrare un colpo mortale,

302
00:27:35,450 --> 00:27:40,790
letteralmente, alle madri in Plaza de
Maggio, che era già un movimento

303
00:27:40,790 --> 00:27:46,350
che rappresentava il livello di
resistenza. E d'altra parte, smettila

304
00:27:46,590 --> 00:27:49,270
La richiesta è arrivata identica il 10
Dicembre.

305
00:27:49,930 --> 00:27:52,690
Si diceva, per un Natale sereno, da soli
chiediamo la verità.

306
00:27:58,600 --> 00:28:04,720
Tra i nomi dei parenti chi
A firmare la richiesta è stato anche il

307
00:28:04,720 --> 00:28:06,000
nome di Gustavo Niño.

308
00:28:07,160 --> 00:28:11,760
Lo includono pensando che fosse anche a
persona che era stata rapita.

309
00:28:13,180 --> 00:28:15,020
Le ironie dell'horror.

310
00:28:16,860 --> 00:28:23,820
Pensiamo che siano le madri, lo sono
li presero le suore francesi

311
00:28:23,820 --> 00:28:24,820
ma li lasceranno.

312
00:28:25,480 --> 00:28:31,660
E lì è iniziato un intero viaggio di
ricerca, molto dolorosa, ma sempre con

313
00:28:31,660 --> 00:28:33,240
speranza, così come la scomparsa.

314
00:28:37,040 --> 00:28:39,000
Mi sembra di ricordare che è un fine settimana.

315
00:28:40,580 --> 00:28:44,460
Appare un intero gruppo di persone rapite e
rapito

316
00:28:44,800 --> 00:28:49,640
Quello che vedo è che ce ne sono molti
eccitazione con l'arresto. Non lo so

317
00:28:49,640 --> 00:28:53,780
arrestato. Ad un certo punto il
versione, avrebbero arrestato un gruppo di

318
00:28:53,780 --> 00:28:54,780
parenti.

319
00:28:59,980 --> 00:29:02,720
Prima di tutto, è stato molto
significativo fin dall'inizio.

320
00:29:04,020 --> 00:29:09,680
Non in molti casi, forse in nessuno
un altro, si sono presi la briga di procurarsene uno

321
00:29:09,680 --> 00:29:16,480
foto con una bandiera Montoneros dietro
per far capire che c'erano

322
00:29:16,480 --> 00:29:19,260
Erano stati i Montoneros a farlo
rapirono suore francesi.

323
00:29:22,510 --> 00:29:26,690
E tra le testimonianze del
I sopravvissuti dell'ESMA che raccontavano

324
00:29:26,690 --> 00:29:31,850
chi ha visto le madri, chi
Hanno visto le suore. C'è qualcuno che

325
00:29:31,850 --> 00:29:35,550
who saw one of the girls in the infirmary
French nuns who were very bad, who

326
00:29:35,550 --> 00:29:38,290
ho potuto parlare con lei e con tutti
It was striking that they were people

327
00:29:38,290 --> 00:29:43,570
older because the average age in the
L'ESMA dei detenuti era molto bassa. e

328
00:29:43,570 --> 00:29:47,230
Erano persone di 50, 60 anni,
then many remembered them.

329
00:29:47,820 --> 00:29:52,920
In quei momenti c’è paura nell’ESMA
affinché ciò produca una sorta di

330
00:29:52,920 --> 00:29:58,580
reazione da parte della Chiesa o del
Ambasciata francese per promuoverlo

331
00:29:58,580 --> 00:29:59,580
pubblicazione.

332
00:30:00,060 --> 00:30:05,940
La pressione della Francia sul gruppo
dei compiti che vi avevano le suore e

333
00:30:05,940 --> 00:30:07,720
che dovevano risolvere la situazione
rapidamente.

334
00:30:08,160 --> 00:30:14,540
Ricordo di aver visto Astiz nel
corridoi, molto eccitati e hanno paura

335
00:30:14,540 --> 00:30:15,780
essere rilasciato.

336
00:30:16,170 --> 00:30:21,930
Grida, sono miei prigionieri, io
Personalmente li uccido prima di loro

337
00:30:21,930 --> 00:30:22,930
nella libertà.

338
00:30:33,750 --> 00:30:40,410
Il Mondiale del '78, senza dubbio, fu il
momento di maggior popolarità del

339
00:30:40,410 --> 00:30:41,410
dittatura.

340
00:30:42,190 --> 00:30:46,270
È stato fantastico, anche se molto
La gente festeggiava e gridava.

341
00:30:46,690 --> 00:30:51,030
Le nostre lacrime sono scese nel vedere questo
C'era gente che festeggiava e chi non lo sapeva

342
00:30:51,030 --> 00:30:52,030
cosa stava succedendo

343
00:30:53,270 --> 00:30:56,990
Mi chiudono in un tubo, il tubo
14.

344
00:30:57,830 --> 00:31:00,970
Sono stato lì per 34 giorni.

345
00:31:01,370 --> 00:31:07,650
Il 5 maggio mi hanno tirato fuori dalla metropolitana,

346
00:31:07,650 --> 00:31:11,010
Mi portano in un ufficio e mi ammanettano.

347
00:31:11,500 --> 00:31:16,060
e mi dicono che lo trasferiranno

348
00:31:16,060 --> 00:31:24,880
e

349
00:31:24,880 --> 00:31:31,880
circa un'ora e mezza il camion va e
arriva al san aerodromo

350
00:31:31,880 --> 00:31:32,880
giusto

351
00:31:39,600 --> 00:31:41,540
Mi costringono a salire sull'aereo.

352
00:31:41,960 --> 00:31:46,780
Sul sedile posteriore mi sorpassano
catene. Non potevo muovermi.

353
00:31:48,620 --> 00:31:55,000
L'aereo taxi sulla pista, prende
volo e

354
00:31:55,000 --> 00:31:57,560
si dirige verso il Río de la Plata.

355
00:31:58,460 --> 00:32:02,080
Bene, questo è il mio ultimo giorno.

356
00:32:02,380 --> 00:32:03,640
Sono arrivato fin qui.

357
00:32:04,540 --> 00:32:07,260
Il pilota gli dice...

358
00:32:07,920 --> 00:32:14,640
Signore, ho l'ordine di prendere il
prigioniero nella base aerea di Morón,

359
00:32:14,640 --> 00:32:15,640
Palomar.

360
00:32:16,940 --> 00:32:23,940
L'aereo atterra lì, mi ha detto l'ufficiale
Dice, sii felice, lo prenderemo

361
00:32:23,940 --> 00:32:28,460
all'U-9, la prigione massima
sicurezza a La Plata.

362
00:32:33,300 --> 00:32:35,420
Mi cercherà in prigione.

363
00:32:36,030 --> 00:32:42,670
Un repressore è pubblicato su un forum Falcon
verde e mi porta a casa mia. la mia famiglia

364
00:32:42,670 --> 00:32:43,670
Non sapevo niente.

365
00:32:45,250 --> 00:32:50,750
A due giorni dalla finale dei Mondiali
del Calcio.

366
00:32:53,870 --> 00:33:00,750
Spontaneamente, senza stimoli o
pressioni di

367
00:33:00,750 --> 00:33:01,750
nessuna specie.

368
00:33:02,410 --> 00:33:07,810
Il nostro Paese ha vissuto un vero e proprio
atmosfera di festa che ha sorpreso

369
00:33:07,810 --> 00:33:13,990
visitatori. Ora potranno testimoniare
sulla realtà del nostro Paese

370
00:33:13,990 --> 00:33:17,830
deformato da una vecchia campagna
internazionale.

371
00:33:19,790 --> 00:33:23,770
Lo sapevano, anche se lo era
pericoloso...

372
00:33:24,240 --> 00:33:28,540
lasciar entrare così tante centinaia di
i giornalisti stranieri nel paese erano a

373
00:33:28,540 --> 00:33:33,680
un'occasione unica per contrastare
che credevano fosse l'anti-campagna

374
00:33:33,680 --> 00:33:34,840
-Argentina all'estero.

375
00:33:35,240 --> 00:33:40,100
Il che non era altro che la denuncia
parte degli esuli e

376
00:33:40,100 --> 00:33:45,440
coloro che li hanno sostenuti dagli orrori che
sono stati impegnati in Argentina in termini

377
00:33:45,440 --> 00:33:46,940
delle violazioni dei diritti umani.

378
00:33:54,310 --> 00:33:59,970
E quando li liquidarono denunciarono nel '79 come
Erano i voli dell'ESMA, cioè

379
00:33:59,970 --> 00:34:04,090
che trasferisce dall'ESMA in
In realtà erano voli e con cosa

380
00:34:04,090 --> 00:34:05,990
hanno portato avanti, qual era il
metodologia.

381
00:34:06,290 --> 00:34:07,910
È stata una denuncia molto coraggiosa.

382
00:34:10,130 --> 00:34:13,150
Il giorno del trasferimento il tempo era molto bello.
teso.

383
00:34:13,630 --> 00:34:17,330
L'abbiamo rapita non so se quel giorno
Ci avrebbe toccato oppure no.

384
00:34:18,510 --> 00:34:20,330
Verso le 17....

385
00:34:20,760 --> 00:34:25,040
A Capucha cominciarono a chiamare il
arrestato per numero di caso.

386
00:34:25,280 --> 00:34:30,900
Si formarono in fila indiana, prendendo
l'un l'altro per le spalle, da allora

387
00:34:30,900 --> 00:34:32,580
incappucciato e incatenato.

388
00:34:32,860 --> 00:34:39,719
Alla fine di febbraio 1977 ci fu un caso
di trasferimento errato

389
00:34:39,719 --> 00:34:41,719
che il compagno è tornato a Hood.

390
00:34:42,920 --> 00:34:46,480
Il caso di un militante chiamato
Pincho, che...

391
00:34:46,920 --> 00:34:52,159
Lo prendono per un trasferimento e ricevono un
ordine sulla strada per farlo salire sull'aereo

392
00:34:52,159 --> 00:34:56,179
che lo hanno riportato indietro perché
l'esercito lo voleva. Quando arriverà

393
00:34:56,179 --> 00:35:00,460
in quali erano i letti con cappuccio
lato di Martin Graz.

394
00:35:05,440 --> 00:35:11,320
Sparano sul tappeto, è vicino al
il mio e lui aveva una sorta di bisogno

395
00:35:11,320 --> 00:35:16,260
contare. Ero molto scioccato,
compagni di sonno, compagni

396
00:35:16,260 --> 00:35:17,260
urlando.

397
00:35:20,280 --> 00:35:26,020
All'interno dell'aereo uno dei
sottufficiali, chiedere il loro numero e

398
00:35:26,020 --> 00:35:28,680
Gli dicono di metterlo giù perché deve tornare.
essere interrogato.

399
00:35:29,760 --> 00:35:34,520
E lo riportano indietro, non nella scatola
camion, ma in cabina.

400
00:35:34,990 --> 00:35:41,830
L'autista è Pedro Golita e lui
Dice che peccato, pensavo che ci fosse già

401
00:35:41,830 --> 00:35:48,430
terminata la fase del
interrogatori. Lo guarda con un quasi

402
00:35:48,430 --> 00:35:52,250
e lui gli dice, ragazzo, non sai cosa
hai salvato

403
00:35:53,110 --> 00:35:58,490
Tincho mi racconta tutto questo e poi
Dorme quasi due giorni.

404
00:36:03,480 --> 00:36:05,280
che fossero indicazioni, nessuno ne aveva una
certezza.

405
00:36:06,100 --> 00:36:12,640
Quando la denuncia dall’estero crebbe,
il silenzio qui raggiunto

406
00:36:12,640 --> 00:36:17,120
tenere il passo. È stata una vera lamentela
complicato. La voce di un sopravvissuto

407
00:36:17,120 --> 00:36:21,820
momento non era una voce così legittima
come possiamo pensarci oggi. Era una voce

408
00:36:21,820 --> 00:36:22,820
interrogato.

409
00:36:25,060 --> 00:36:31,060
C'erano due circostanze in cui
i militari sono esplosi.

410
00:36:32,150 --> 00:36:37,310
Legittime passioni argentine per
rimanere al potere.

411
00:36:37,550 --> 00:36:40,350
Uno, la Coppa del Mondo, il calcio.

412
00:36:40,690 --> 00:36:46,650
E un altro, Malvinas. Se vogliono venire,
Vieni, ti combatteremo.

413
00:36:49,750 --> 00:36:53,810
Arrivare alla democrazia ci è costato a
Guerra alle Malvinas, ci è costata 30.000

414
00:36:53,810 --> 00:36:57,610
mancanti, i nostri voli ci costano
della morte, ci è costato molto.

415
00:37:01,420 --> 00:37:06,520
Tre anni, un mese e sette giorni che non si conoscono
votare. Non hai paura di non sapere come fare?

416
00:37:06,520 --> 00:37:09,500
rispettare quel diritto del cittadino che non lo fa
Ci siamo incontrati tanto tempo fa? No, no,

417
00:37:09,540 --> 00:37:10,700
No, ricordo.

418
00:37:14,640 --> 00:37:17,060
Il 22 novembre 1983,

419
00:37:17,800 --> 00:37:23,320
Generale Cristino Nicolaires, capo della
esercito,

420
00:37:23,460 --> 00:37:29,900
inviato

421
00:37:30,330 --> 00:37:34,310
Un ordine a tutte le unità del
esercito.

422
00:37:35,870 --> 00:37:41,450
Il messaggio militare congiunto, che è così
chiama, è un ordine, scritto,

423
00:37:41,750 --> 00:37:47,530
È stato firmato dal vicedirettore della
esercito, che era il generale Calvi.

424
00:37:51,510 --> 00:37:58,010
Ha dato un termine perentorio di 10 giorni
distruggere.

425
00:37:58,740 --> 00:38:04,640
Tutta la documentazione relativa al
lotta contro la sovversione.

426
00:38:08,100 --> 00:38:10,280
Dieci giorni per distruggere tutto.

427
00:38:12,320 --> 00:38:16,500
Passarono giorni, pochi giorni, prima che assumesse il
10 dicembre, presidente Alfonso.

428
00:38:17,340 --> 00:38:18,560
Scartare ciò che è stato realizzato.

429
00:38:59,050 --> 00:39:03,070
Mi sembra che dobbiamo ricordare
sempre dicembre 83, quando tutto

430
00:39:03,070 --> 00:39:09,190
Questo terrore era così vicino alla superficie e
c'era una sorta di fiducia che il

431
00:39:09,190 --> 00:39:12,070
L’inizio della democrazia avrebbe portato a
mondo migliore.

432
00:39:12,290 --> 00:39:15,350
Quella capacità di felicità.

433
00:39:27,660 --> 00:39:31,460
Avevamo tutti l'aspettativa che entrasse
Nell'anno 83 lo avremmo scoperto

434
00:39:31,460 --> 00:39:37,040
assolutamente tutto quello che c'era
passato, dov'erano tutti i

435
00:39:37,080 --> 00:39:39,060
su quello che era successo a ciascuno.

436
00:39:41,640 --> 00:39:48,220
E il Presidente della Nazione, Sig.
Raúl Ricardo Alfonsín, accompagnerà il

437
00:39:48,220 --> 00:39:52,660
Generale di Divisione, Don Reinaldo Benito
Antonio Viñone, fino all'uscita

438
00:39:52,660 --> 00:39:54,600
edificio principale del Palazzo del Governo.

439
00:39:56,400 --> 00:40:01,700
In Argentina nel 1983 nessuno ne parlava
giudizio.

440
00:40:01,940 --> 00:40:08,120
Mai, mai nella storia universale lo è stato
Avevano processato i crimini della dittatura

441
00:40:08,120 --> 00:40:14,680
in uscita. Ecco perché ci credo
Ciò che colpisce del processo è che avrebbe potuto

442
00:40:14,940 --> 00:40:17,240
L'importante è che ci sia stato un processo.

443
00:40:22,160 --> 00:40:24,160
Ad Alfonsín fu dato...

444
00:40:24,840 --> 00:40:28,160
chili di trotil lungo una pista
atterrando, se non lo scoprono,

445
00:40:28,180 --> 00:40:29,180
Stavo volando, vero?

446
00:40:30,680 --> 00:40:36,400
Ecco perché quello che ha preso a calci il tabellone, quello che
Era fuori dalla norma, beh, era proprio quello

447
00:40:36,400 --> 00:40:40,420
Momento Alfonsín, che ha proposto il
inimmaginabile, vero?

448
00:40:48,380 --> 00:40:52,300
La mia sensazione era che dovevo andare a
dichiarare

449
00:40:53,130 --> 00:40:58,410
con la borsa preparata e il passaporto dentro
la tasca, perché la cosa vera è che il

450
00:40:58,410 --> 00:41:04,770
la giustizia non ce ne ha dato alcun tipo
garantire che la democrazia lo sarebbe

451
00:41:04,770 --> 00:41:06,830
sopravvivere più di qualche mese.

452
00:41:07,430 --> 00:41:13,090
Credo che nel processo delle commissioni

453
00:41:13,090 --> 00:41:19,990
dovevamo ascoltare dove
aveva portato a certi

454
00:41:19,990 --> 00:41:24,260
scomparso. Per favore, dimmi chi
Hai visto, vero?, il sopravvissuto.

455
00:41:24,700 --> 00:41:27,100
Era un uomo, una donna, il soprannome.

456
00:41:28,040 --> 00:41:29,160
Nome e cognome.

457
00:41:29,440 --> 00:41:30,980
Ana Maria Careaga.

458
00:41:31,640 --> 00:41:37,220
La prima volta che l'ho dichiarato
è stato scioccante. L'incontro con persone che

459
00:41:37,220 --> 00:41:40,720
persone in carne e ossa, come
ognuno di noi, come chiunque

460
00:41:40,720 --> 00:41:43,700
noi, eppure c'erano
commesso le peggiori atrocità.

461
00:41:44,120 --> 00:41:49,340
La parola trasferimento, ne aveva
connotazione speciale all'interno del

462
00:41:49,340 --> 00:41:50,340
meccanico?

463
00:41:51,560 --> 00:41:56,340
Si parlava di trasferimento, ma non solo
niente in mezzo

464
00:41:56,340 --> 00:42:00,580
antico rapito

465
00:42:01,440 --> 00:42:06,440
Cominciarono a riferirsi l'uno all'altro
eufemisticamente a questo

466
00:42:06,440 --> 00:42:10,620
C'erano pochissime informazioni, non si sapeva
Troppo, era una speculazione.

467
00:42:11,720 --> 00:42:17,000
Il primo trasferimento a cui ho assistito è avvenuto a
la banca, e l'unica cosa a cui ho assistito è stata

468
00:42:17,000 --> 00:42:18,980
i cumuli che si sono formati.

469
00:42:19,630 --> 00:42:22,270
Perché è successo pochi giorni dopo
meditazione.

470
00:42:22,770 --> 00:42:27,790
Le linee che si sono formate con persone che
mi salutò felicemente.

471
00:42:28,070 --> 00:42:34,190
È stato detto loro che lo sarebbero stati
rilasciato, ma la verità è che non lo so

472
00:42:34,190 --> 00:42:40,350
in modo affidabile qual è il luogo in cui
stavano per andare

473
00:42:41,770 --> 00:42:46,590
Ricordi qualche caso al di fuori di
ordinario per quanto riguarda i risultati di

474
00:42:46,590 --> 00:42:48,570
cadaveri sulle rive del Río de la
Argento?

475
00:42:49,130 --> 00:42:53,750
Ricordo sì, ma penso che non lo fosse
fuori dall'ordinario.

476
00:42:54,110 --> 00:42:58,490
Quando furono effettuati i trasferimenti,
Si è preso molta cura che non ce ne fossero

477
00:42:58,490 --> 00:43:04,770
rapito di chi era la vita
presente parzialmente protetto.

478
00:43:07,550 --> 00:43:10,310
C'erano due modi per scomparire dal
scuola.

479
00:43:11,690 --> 00:43:13,350
O volo o griglia.

480
00:43:14,890 --> 00:43:16,030
Il volo era...

481
00:43:17,960 --> 00:43:22,920
Sono stati lanciati da un elicottero o da
un aereo in volo.

482
00:43:24,260 --> 00:43:26,200
Ti è chiaro in qualche modo?

483
00:43:26,540 --> 00:43:27,540
Non l'ho visto.

484
00:43:33,260 --> 00:43:38,920
Signore e signori, voglio dimettermi.
espressamente a qualsiasi pretesa di

485
00:43:38,920 --> 00:43:40,480
per chiudere questa richiesta.

486
00:43:40,880 --> 00:43:46,240
Voglio usare una frase che non conosco
appartiene, perché appartiene già a tutti

487
00:43:46,240 --> 00:43:47,240
Popolo argentino.

488
00:43:47,450 --> 00:43:49,510
Signori giudici, mai più.

489
00:44:16,240 --> 00:44:18,220
È solo che il problema del
voli.

490
00:44:18,760 --> 00:44:25,660
È solo che in quel momento, ancora nell'85,
non poteva essere ammesso pubblicamente

491
00:44:25,660 --> 00:44:27,720
che i dispersi erano morti.

492
00:44:29,440 --> 00:44:35,120
C'erano anche delle fantasie
i dispersi potrebbero essere vivi e

493
00:44:35,120 --> 00:44:41,020
Mi sembra che sia qualcosa di molto umano perché
quale padre, quale madre non avrà il

494
00:44:41,020 --> 00:44:43,600
speranza segreta che la persona amata
essere vivo.

495
00:44:44,270 --> 00:44:46,710
Ecco perché uno degli slogan era
aspetto vivo.

496
00:44:49,730 --> 00:44:50,870
Cercavamo tutti.

497
00:44:51,150 --> 00:44:54,010
La lotta non è solo per uno solo.

498
00:44:54,590 --> 00:44:56,610
Nessuno ha detto "io" per me.

499
00:44:57,690 --> 00:44:58,910
Cercavamo tutti.

500
00:45:00,110 --> 00:45:05,710
Tutto era strada, mobilitazioni,
proteste,

501
00:45:05,710 --> 00:45:11,270
resistenza, non abbassare le braccia. Il
mamme, l'abbiamo registrato.

502
00:45:11,840 --> 00:45:16,840
che ci sarebbero stati processi in modo che non ci fossero
nessuno resta impunito nel nostro Paese.

503
00:45:19,240 --> 00:45:24,520
Naturalmente il processo delle tavole
dell'anno 85 fu un faro di luce in questo

504
00:45:24,520 --> 00:45:25,520
momento.

505
00:45:26,520 --> 00:45:28,840
E il colpo è arrivato all'acqua fredda, giusto?

506
00:45:29,740 --> 00:45:36,380
Qualche giorno fa, in settimana
Babbo Natale, agli argentini

507
00:45:36,380 --> 00:45:38,520
Il passato è venuto su di noi.

508
00:45:39,400 --> 00:45:44,080
Era un governo che non sentiva
forza per continuare le prove.

509
00:45:44,300 --> 00:45:50,200
Poi Alfonsín, che aveva realizzato una media di battuta di
proposta rivoluzionaria nell'83, nel

510
00:45:50,200 --> 00:45:56,360
87 deve tornare al suo primo
strategia pagando un costo enorme

511
00:45:56,360 --> 00:46:03,240
politico. Sono arrivate le leggi, il
cambio di governo. E all'improvviso sembrò

512
00:46:03,240 --> 00:46:05,060
tutto quello...

513
00:46:05,500 --> 00:46:08,500
In un modo o nell'altro, la società
sembrava importante, ha smesso di esserlo

514
00:46:08,500 --> 00:46:11,460
importanti e altre cose iniziarono a succedere
avere importanza.

515
00:46:19,680 --> 00:46:25,420
Nell'87 la società voleva il
i bambini seguirono, ma più tardi nel decennio

516
00:46:25,420 --> 00:46:27,440
90 l'argomento era stato messo a tacere.

517
00:46:28,660 --> 00:46:32,240
Gli anni 90 erano come il paradigma di
impunità.

518
00:46:33,710 --> 00:46:38,430
E questo è stato coronato dall'indulto.
Perdonerai prima di Natale?

519
00:46:39,430 --> 00:46:43,030
Perdonerò prima della fine dell'anno.
Prima della fine dell'anno? La data... Ah, la

520
00:46:43,030 --> 00:46:44,030
la data non vuole dirlo.

521
00:46:44,430 --> 00:46:45,149
Lo sai?

522
00:46:45,150 --> 00:46:46,089
Ce l'hai qui?

523
00:46:46,090 --> 00:46:49,070
Ce l'ho, ce l'ho. Ovviamente.
Ma sarà prima della fine dell’anno.

524
00:46:49,070 --> 00:46:53,770
Prima della fine dell'anno. E presumo tutto
responsabilità e tutti i costi

525
00:46:53,770 --> 00:46:54,769
e per avere.

526
00:46:54,770 --> 00:47:00,270
Il presidente Menem ha tradito
praticamente tutti lo postulano

527
00:47:00,270 --> 00:47:05,330
difendere in difesa dei diritti
umani, a cui non avrebbe mai dato un

528
00:47:05,330 --> 00:47:10,170
perdono ai genocidi del popolo
Argentino. Tuttavia, ora lo è

529
00:47:10,170 --> 00:47:11,170
facendo.

530
00:47:14,770 --> 00:47:18,450
Abbiamo incrociato i percorsi dei repressori nel
strada.

531
00:47:19,710 --> 00:47:22,870
Abbiamo condiviso i trasporti pubblici,
bar.

532
00:47:37,480 --> 00:47:44,480
E nel '95 appare Cilingo. Del
niente... sono venuto al programma perché

533
00:47:44,480 --> 00:47:51,300
Voglio mostrare la mia faccia e fare chiarezza con tutti
quelli che forse non capiscono

534
00:47:51,300 --> 00:47:54,120
Perché ho parlato adesso?

535
00:47:54,380 --> 00:48:00,000
Credo che la svolta ci sia
all’informazione e alla conoscenza pubblica

536
00:48:00,000 --> 00:48:03,400
di cosa fossero i voli della morte
inizia con...

537
00:48:03,870 --> 00:48:07,730
L'intervista di Horacio con lui
Barbisque all'agente Silingo, credo quello

538
00:48:07,730 --> 00:48:09,650
il momento, il prima e il dopo.

539
00:48:09,970 --> 00:48:14,990
La Marina argentina ha deciso che il
prigionieri che aveva a scuola

540
00:48:14,990 --> 00:48:20,730
i meccanici furono eliminati, lanciandoli
al mare da aerei navali.

541
00:48:21,110 --> 00:48:23,970
Tu, mentre facevi la guerra, lo eri
guerra, no?

542
00:48:24,630 --> 00:48:26,810
E poi, perché questa accusa di
coscienza?

543
00:48:27,450 --> 00:48:29,650
Perché, come essere umano, non l'ho superato.

544
00:48:31,090 --> 00:48:32,970
Perché, puoi immaginare com'è?

545
00:48:35,009 --> 00:48:40,090
Buttare via gli esseri umani addormentati. Si verificano?
conto? Non lo so, qualcuno può superarlo

546
00:48:40,090 --> 00:48:41,090
tema?

547
00:48:48,630 --> 00:48:52,770
E Silingua ha raccontato i voli così come erano. e
Inoltre, tutto ciò che ha detto è entrato in gioco

548
00:48:52,770 --> 00:48:54,570
coerente con quanto noto.

549
00:48:54,930 --> 00:48:57,930
Voglio dire, non è venuto per dire qualcosa.
disturbante, no.

550
00:48:58,210 --> 00:49:00,110
È venuto a dire quello che doveva dire.

551
00:49:07,760 --> 00:49:12,740
Entrò in un momento di assoluto
impunità perché l'indulto c'era già

552
00:49:12,740 --> 00:49:13,740
ci sarebbe stata una sanzione.

553
00:49:15,560 --> 00:49:21,300
Voglio dirvi, colleghi, che per
quello che dice non è nuovo

554
00:49:21,300 --> 00:49:22,300
Silingo.

555
00:49:22,760 --> 00:49:29,440
E quei cadaveri che apparivano così
volta, per la prima volta, sulle spiagge di

556
00:49:29,440 --> 00:49:35,000
Santa Teresita o in Uruguay, erano i
la prova che i nostri figli stanno tornando.

557
00:49:49,360 --> 00:49:54,420
individui perseguiti per frode,
rapine, questa affascinante, quella finché

558
00:49:54,420 --> 00:49:59,480
screditare l'istituzione che gli ha dato
a lui un po' di splendore, un po' di prestigio,

559
00:49:59,480 --> 00:50:00,760
si presta a questo tipo di giochi.

560
00:50:01,160 --> 00:50:04,300
Innanzitutto voglio chiarire che non lo sono
affascinante

561
00:50:04,920 --> 00:50:10,820
Non sono affascinante perché
Affascinanti, dormono tutti perfettamente

562
00:50:10,820 --> 00:50:11,820
notti.

563
00:50:12,120 --> 00:50:18,950
Io, visto che ho fatto il primo volo, sì
Non uso lexotanil o alcol,

564
00:50:19,110 --> 00:50:20,870
Non dormo

565
00:50:22,090 --> 00:50:28,830
L'ho ricevuto a Silingo, nel mio ufficio, e
quest'uomo

566
00:50:28,830 --> 00:50:35,170
Mi dice che ho sempre avuto la commissione
come soldato dobbiamo farlo

567
00:50:35,170 --> 00:50:39,130
ripetere gli ordini del ns
superiori.

568
00:50:39,390 --> 00:50:42,950
Pensavo che tutti quegli ordini lo fossero
giusto.

569
00:50:43,310 --> 00:50:48,270
contro cui siamo in guerra
comunismo internazionale e che era necessario

570
00:50:48,270 --> 00:50:49,270
la patria

571
00:50:49,890 --> 00:50:51,970
E in una guerra ci sono delle vittime.

572
00:50:53,770 --> 00:50:56,890
Zilingo ha generato in me molti dubbi fin dal
inizio.

573
00:50:57,910 --> 00:51:02,910
Dubbi perché nessuno l'aveva visto
principio presso l’ESMA.

574
00:51:03,110 --> 00:51:09,450
Era un uomo che non faceva parte dello staff
permanente, che abbiamo visto

575
00:51:09,450 --> 00:51:10,790
passa di là.

576
00:51:12,520 --> 00:51:15,740
Finché qualcuno non lo ha detto davvero
l'ho visto.

577
00:51:15,940 --> 00:51:22,080
E poi ho iniziato a credergli un po' di più e
spiegare queste discrepanze tra

578
00:51:22,080 --> 00:51:28,720
realtà e ciò che ha raccontato, perché lui
Cominciò a decorare e far crescere il suo

579
00:51:28,720 --> 00:51:34,580
storia. Ma ciò che è indiscutibile lo è
che hanno partecipato ai voli della morte.

580
00:51:35,000 --> 00:51:38,380
E ho partecipato a due voli e lo sono
responsabile di...

581
00:51:39,370 --> 00:51:42,470
13 persone nella prima e 17 nella
secondo.

582
00:51:43,050 --> 00:51:49,930
Silingo dice che i preti erano lì
confortare i marinai quando

583
00:51:49,930 --> 00:51:55,250
sono tornati. Questo si vede nella documentazione.
della Marina, di tanti ufficiali che

584
00:51:55,250 --> 00:51:58,770
sono stati gravemente disturbati dal
pratiche, non solo dei voli, ma

585
00:51:58,770 --> 00:52:04,090
di torture, di rapimenti e cose del genere
la missione dei cappellani era di metterli

586
00:52:04,090 --> 00:52:07,010
spalla e convincerli che cosa
stavano facendo era...

587
00:52:07,720 --> 00:52:09,140
È stata un'azione cristiana.

588
00:52:09,800 --> 00:52:13,660
I cappellani navali hanno detto di no
peccato.

589
00:52:15,420 --> 00:52:19,620
È inconcepibile, ma quella era la chiesa
Cattolica in quel momento.

590
00:52:20,240 --> 00:52:27,040
Poi quest'uomo mi dice:
Mi hanno messo in prigione, mi hanno tolto la pensione.

591
00:52:27,080 --> 00:52:33,540
Sono un prigioniero politico e voglio andarmene
in Spagna a

592
00:52:33,540 --> 00:52:36,700
testimoniare davanti al giudice Baltasar Garzón.

593
00:52:37,230 --> 00:52:39,690
E voglio chiedere il tuo consiglio per vedere cosa posso fare.

594
00:52:40,370 --> 00:52:45,090
Non ti darò nessun tipo di cosa
consiglio. Quello che devi fare è

595
00:52:45,090 --> 00:52:46,290
parla con la tua famiglia.

596
00:52:47,490 --> 00:52:51,750
È andato in Spagna perché ne aveva bisogno. Lo è
un carico

597
00:52:51,750 --> 00:52:58,530
di coscienza che non l'ha ancora fatto
può superare.

598
00:52:59,210 --> 00:53:02,770
Forse non riuscirò mai a superarlo. A
a volte i fantasmi del passato oscuro

599
00:53:02,770 --> 00:53:06,830
Al centro sono apparsi gli argentini
Madrid, davanti alle porte del

600
00:53:06,830 --> 00:53:11,610
Tribunale nazionale, dove il capitano di
fu interrogata la corvetta Adolfo Zilingo

601
00:53:11,610 --> 00:53:12,610
del giudice Garzón.

602
00:53:12,650 --> 00:53:17,250
La prima confessione di Zilingo fu
scioccante ed è stato molto chiarificatore.

603
00:53:17,950 --> 00:53:20,050
Ha fatto luce su tutta questa metodologia.

604
00:53:20,310 --> 00:53:26,770
Beh, Zilingo era un... Mettiti di fronte a te
guardati allo specchio e dì questo

605
00:53:26,770 --> 00:53:28,370
Esatto, cosa ne facciamo?

606
00:53:29,290 --> 00:53:34,770
Questo gergo, se sei un assassino e il
il luogo degli assassini è il carcere, ecco

607
00:53:34,770 --> 00:53:37,970
Cosa dire che ora sei nel tuo
sito per la prima volta dopo molto tempo.

608
00:53:38,870 --> 00:53:44,830
Beh, evidentemente sono dove avrei voluto
essere, non solo io, ma molto

609
00:53:44,830 --> 00:53:45,689
di più persone.

610
00:53:45,690 --> 00:53:50,030
Dopo quel gergo arrivò un mese dopo
la dichiarazione di Víctor Ibáñez.

611
00:53:50,770 --> 00:53:56,690
Sergente Ibáñez, sergente della
esercito a Campo de Mayo, in quel momento

612
00:53:56,690 --> 00:54:03,420
dittatura. Prendi una decisione per
consapevolezza di raccontare ciò che aveva visto.

613
00:54:04,860 --> 00:54:09,380
Ibañez era un sergente che ha partecipato
nel campo, che era il centro di

614
00:54:09,380 --> 00:54:13,240
tortura all'interno del Campo de Mayo,
portare cibo ai detenuti.

615
00:54:14,020 --> 00:54:16,320
Poi ha visto i trasferimenti.

616
00:54:16,660 --> 00:54:20,340
Penso che dovremmo incoraggiare coloro che
Vogliono parlare, perché è una cosa

617
00:54:20,340 --> 00:54:21,340
hanno dentro.

618
00:54:21,740 --> 00:54:25,780
Ho molti ex compagni malati
per questo motivo.

619
00:54:26,200 --> 00:54:29,720
Perché non solo sono rimasti
le persone in lutto sono rovinate, e lo siamo anche noi

620
00:54:29,720 --> 00:54:31,020
il nostro interno è stato rovinato.

621
00:54:32,080 --> 00:54:36,180
Ha dato nomi a differenza di Cilingo, lui
detto, i voli sono avvenuti a Campo de

622
00:54:36,180 --> 00:54:41,320
May e io possiamo attestarlo
persona, questo, questo e quest'altro erano

623
00:54:41,320 --> 00:54:42,400
gettati dai voli.

624
00:54:42,640 --> 00:54:47,280
Ciò ha avuto un impatto mediatico molto grande.
grande.

625
00:54:47,850 --> 00:54:51,730
Mi colpisce questo a un certo punto
a cui il Paese sta lavorando

626
00:54:51,730 --> 00:54:56,850
sii pacificato, ogni giorno c'è a
fatto nuovo in cui si vuole riaprire

627
00:54:56,850 --> 00:54:57,850
dal passato.

628
00:54:58,130 --> 00:55:04,970
Stavo finendo di pranzare e ho letto a
titolo che dice Silenzio inspiegabile

629
00:55:04,970 --> 00:55:11,510
esercito. L'impatto è molto forte e
genera la reazione

630
00:55:11,510 --> 00:55:16,750
esercito. Ancora una volta lo ribadisco, fine
Non giustifica mai i mezzi.

631
00:55:19,060 --> 00:55:23,900
Alcuni, pochissimi, usavano le armi
per il tuo vantaggio personale.

632
00:55:25,640 --> 00:55:30,100
Sarebbe facile scoprirne le cause
spiegherà questi e altri errori

633
00:55:30,100 --> 00:55:36,020
guida. Perché sempre il
Responsabile è chi guida.

634
00:55:36,500 --> 00:55:41,620
Ma credo sinceramente che quel momento
è passato ed è tempo di assumere il

635
00:55:41,620 --> 00:55:43,400
responsabilità corrispondenti.

636
00:55:43,680 --> 00:55:46,280
Sono stati commessi errori gravi
procedure.

637
00:55:47,180 --> 00:55:52,140
E anche orrori. Per il nostro grande
errore storico, la distruzione di

638
00:55:52,140 --> 00:55:53,380
costituzionale attuale.

639
00:55:55,040 --> 00:56:00,380
Le parole di Cilingo hanno provocato qualcosa
molto particolare, a cui tornarono

640
00:56:00,380 --> 00:56:01,720
comparire in tribunale.

641
00:56:08,380 --> 00:56:11,100
Le organizzazioni hanno continuato la loro lotta.

642
00:56:11,920 --> 00:56:15,340
I processi per la verità continuarono
senza giustizia.

643
00:56:15,840 --> 00:56:20,340
Ma questo movimento ha continuato a chiedere
di giustizia, che ad un certo punto,

644
00:56:20,340 --> 00:56:24,940
Un decennio dopo, fu in grado di partorire.

645
00:56:29,740 --> 00:56:35,780
Voglio che sia chiaro come
presidente della nazione argentina

646
00:56:35,780 --> 00:56:42,740
Non ho paura, né ho paura di loro, questo

647
00:56:42,740 --> 00:56:44,940
vogliamo l'esercito di San Martín.

648
00:57:01,359 --> 00:57:06,200
Nel 2005 lo ha deciso la Corte Suprema
la sentenza Simón che ordina l'apertura

649
00:57:06,200 --> 00:57:10,220
delle indagini giudiziarie in
l’intero Paese per crimini contro

650
00:57:10,220 --> 00:57:11,220
nell'era della dittatura.

651
00:57:16,820 --> 00:57:23,480
Si sa meno di Campo de Mayo, perché
C'erano molti meno sopravvissuti.

652
00:57:24,200 --> 00:57:30,460
5.000 ettari a Campo de Mayo,
Hanno fatto innumerevoli ricerche

653
00:57:30,460 --> 00:57:35,700
trovare cimiteri clandestini e non
si sono ritrovati. In questi quasi 20 anni di

654
00:57:35,700 --> 00:57:42,680
ricerca, nella quale abbiamo portato
qualcosa come 300, 350 repressori,

655
00:57:42,680 --> 00:57:44,900
di tutti i livelli gerarchici.

656
00:57:45,290 --> 00:57:48,450
E il 95% si rifiuta di testimoniare.

657
00:57:48,850 --> 00:57:54,390
La stragrande maggioranza dei documenti
intelligence delle Forze Armate

658
00:57:54,390 --> 00:57:57,070
Ordinò la distruzione e loro la distrussero,
infatti.

659
00:57:57,510 --> 00:58:02,050
Ebbene, la fonte che rimane di quel periodo lo è
la fonte orale.

660
00:58:02,670 --> 00:58:07,730
Escobar, alzerò la mano qui
in modo che possa vedermi. Il mio nome è Pablo

661
00:58:07,730 --> 00:58:11,590
Sono un avvocato per le famiglie delle vittime in
questa causa.

662
00:58:12,150 --> 00:58:14,050
Grazie per aver dato la tua testimonianza.

663
00:58:14,300 --> 00:58:19,380
Le frasi arrivano quando cominciano ad andare
in massa coloro che lo hanno fatto

664
00:58:19,380 --> 00:58:26,060
servizio militare a Campo de Mayo. Io
Ho completato 18 mesi di servizio militare nel

665
00:58:26,060 --> 00:58:29,900
Campo de Mayo, nel battaglione di
601a Aviazione dell'Esercito.

666
00:58:39,380 --> 00:58:41,500
Abbiamo fatto la manutenzione.

667
00:58:42,030 --> 00:58:48,930
Quando passavamo attraverso le piogge,
abbiamo tagliato l'erba, ne abbiamo trovata un po'

668
00:58:48,930 --> 00:58:55,810
di fiale, di fiale iniettabili,
usato, vuoto, con

669
00:58:55,810 --> 00:58:57,370
pochissimo liquido all'interno.

670
00:58:59,290 --> 00:59:01,830
È successo di notte e noi
ci siamo incontrati il giorno dopo.

671
00:59:05,110 --> 00:59:09,710
Ciò che è stato detto è che le persone
gliel'ho iniettato...

672
00:59:10,400 --> 00:59:17,240
con queste vesciche e salirono a
Sabianés e scomparve. con molti

673
00:59:17,240 --> 00:59:22,500
le colimba dovevano parlare e avevano paura,
ma ero in quell'operazione, se ne vanno

674
00:59:22,500 --> 00:59:23,500
citare come cosa.

675
00:59:23,880 --> 00:59:28,140
Poniamo particolare enfasi su
importanza delle testimonianze di

676
00:59:28,140 --> 00:59:32,900
che ovviamente vengono a dichiarare
sempre come testimoni, mai come

677
00:59:33,000 --> 00:59:34,100
Sono testimoni.

678
00:59:35,040 --> 00:59:39,120
molto prezioso dall'interno delle dinamiche
del funzionamento di una unità

679
00:59:39,120 --> 00:59:46,100
militare. Non ne avevo bisogno
Silingo parlò, non ce n'era bisogno

680
00:59:46,100 --> 00:59:48,640
Che nessuno dicesse niente, sapevo cosa
Era successo, l'ho visto.

681
00:59:55,940 --> 01:00:00,680
Facevo il segnalatore, quando c'erano
movimento, quando cominciarono a circolare

682
01:00:00,680 --> 01:00:03,100
aerei, dovevo essere sulla pista.

683
01:00:04,080 --> 01:00:08,240
C'erano da uno a due giorni alla settimana
voli.

684
01:00:09,400 --> 01:00:13,580
Il volo durava generalmente un'ora e mezza
mezza o due ore.

685
01:00:14,340 --> 01:00:19,480
Hanno cercato di tenere lontani i soldati
Non sono coinvolti in nulla, non vedono

686
01:00:19,480 --> 01:00:23,580
niente. E inoltre avevamo 18 anni,
eravamo molto giovani.

687
01:00:25,880 --> 01:00:29,200
Quando gli aerei tornarono, stavano già tornando
senza persone

688
01:00:29,840 --> 01:00:35,920
Ciò che i soldati del
compagnia di elicotteri, che erano quelli

689
01:00:35,920 --> 01:00:42,240
Di solito pulivano gli aerei
che ha trovato il sangue. Dove si divide

690
01:00:42,240 --> 01:00:47,800
pista erbosa, e lì ho visto che c'era
sangue.

691
01:00:49,220 --> 01:00:51,000
E non c'erano più prove di ciò.

692
01:00:51,520 --> 01:00:54,680
Le colimba si adattano perfettamente a tutto.

693
01:00:55,310 --> 01:01:01,830
Uno diceva una parte, l'altro
Avevo visto il 2,5%. E così via

694
01:01:01,830 --> 01:01:06,950
piccoli pezzi cominciarono a formare un tutto
un'immagine indiscutibile.

695
01:01:08,410 --> 01:01:13,470
La performance è stata giudicata a Campo de Mayo
del battaglione dell'aviazione sui voli.

696
01:01:13,470 --> 01:01:17,490
Ciò che è stato fatto è stato testare il
sistematicità dei voli da

697
01:01:17,490 --> 01:01:20,590
aviazione e ha incolpato il
autorità del battaglione.

698
01:01:20,860 --> 01:01:27,100
Hanno fornito dati sufficienti che si accoppiano con
alcuni dei sopravvissuti furono in grado

699
01:01:27,100 --> 01:01:32,040
dimostrare la colpevolezza o
responsabilità e anche perché c'era

700
01:01:32,040 --> 01:01:32,939
Campo di maggio.

701
01:01:32,940 --> 01:01:35,300
Sono scomparsi anche molti soldati.
a quel tempo.

702
01:01:36,420 --> 01:01:40,620
Poi c'era molta paura e quasi non lo sapevo
parlavamo, tra noi non parlavamo

703
01:01:40,620 --> 01:01:41,279
quasi niente.

704
01:01:41,280 --> 01:01:43,080
È come se fossimo traumatizzati.

705
01:01:44,840 --> 01:01:49,420
Ero traumatizzato perché tutto il
giorni...

706
01:01:50,190 --> 01:01:51,190
Uno ricorda.

707
01:02:04,630 --> 01:02:08,930
Tutti quei piccoli pezzi,
frasi, le assembli per formare una

708
01:02:08,930 --> 01:02:14,390
verdetto super solido dicendo questo
È andata così e non si può discutere.

709
01:02:19,500 --> 01:02:25,580
Ciò che si potrebbe stabilire è che ci fosse
alcuni centri clandestini, in generale

710
01:02:25,580 --> 01:02:31,660
di grandi dimensioni, nel quale vi era l'accesso
aerei e quindi voli.

711
01:02:33,460 --> 01:02:39,120
Le vittime che stanno per scomparire
o assassinati da Córdoba o Tucumán

712
01:02:39,120 --> 01:02:40,120
Stavano andando sui voli della morte.

713
01:02:40,340 --> 01:02:44,240
Erano soggetti ad altri metodi di
sterminio I voli della morte furono

714
01:02:44,240 --> 01:02:46,140
metodologia funzionale.

715
01:02:46,670 --> 01:02:51,890
per i circuiti repressivi che
Allora erano vicini al fiume

716
01:02:51,890 --> 01:02:52,890
all'Oceano Atlantico.

717
01:02:54,550 --> 01:02:58,710
I voli della morte partirono
Marina, Oparque o altri

718
01:02:58,710 --> 01:03:03,330
dell'esercito a Campo de Mayo e il
L'Air Force probabilmente dei tre

719
01:03:03,330 --> 01:03:08,550
aria che aveva la base aerea
Palomar, Morón e Moreno.

720
01:03:14,730 --> 01:03:19,710
I voli sono stati organizzati dall'ESMA,
ma il capo del centro clandestino

721
01:03:19,710 --> 01:03:24,190
chiamato comando operativo
navale per dire che ho bisogno di risorse

722
01:03:24,190 --> 01:03:27,570
volo. E le risorse per un volo c'erano
un aereo che non era nell'ESMA, che

723
01:03:27,570 --> 01:03:30,950
Li hanno mandati all'Aeroparque o a Ezeiza
fare il volo E un pilota che lo sapeva

724
01:03:30,950 --> 01:03:33,410
pilotare quell'aereo, perché potrebbe esserlo
anche ovunque.

725
01:03:34,650 --> 01:03:41,550
Li fecero scendere con gli occhi coperti e
alcuni con catene

726
01:03:41,550 --> 01:03:43,310
le scale fino al seminterrato.

727
01:03:43,960 --> 01:03:49,500
Nel seminterrato c'era la sala delle torture
e c'era anche un'infermeria.

728
01:03:51,340 --> 01:03:57,060
In quell'infermeria gli fu dato a
iniezione e gli hanno detto che era un

729
01:03:57,060 --> 01:04:01,380
iniezione equivalente al multiuso
che ti hanno dato al servizio militare.

730
01:04:01,920 --> 01:04:05,820
Era proprio quello che chiamavano
pentonavali, cioè erano iniezioni

731
01:04:05,820 --> 01:04:06,820
pentotale.

732
01:04:07,240 --> 01:04:14,160
Vengono trasportati addormentati o semiaddormentati e
accumulato nella scatola di a

733
01:04:14,160 --> 01:04:15,320
camion da trasporto.

734
01:04:20,840 --> 01:04:27,540
Quando sono stato rapito in campagna
di concentrazione, arrivarono con una lista

735
01:04:27,540 --> 01:04:29,220
di codici, lettere e numeri.

736
01:04:29,600 --> 01:04:34,600
In linea di principio tutti i detenuti
Facevamo parte di una lista di...

737
01:04:35,620 --> 01:04:39,460
trasferito, cioè l'eccezione era
quello non trasferito.

738
01:04:41,180 --> 01:04:47,400
Ci furono alcuni che alzarono la mano e
hanno detto, io, 083, io, per favore, per favore

739
01:04:47,400 --> 01:04:49,960
per favore, come se pensasse che fosse un miglioramento.

740
01:04:54,960 --> 01:04:59,440
Sono stati portati via, ingannati, facendoli
credere che sarebbero stati portati in a

741
01:04:59,440 --> 01:05:00,680
prigione del sud.

742
01:05:06,160 --> 01:05:11,960
probabilmente nella nostra immaginazione a
fattoria, un soggiorno in Patagonia, a

743
01:05:11,960 --> 01:05:15,400
dove hanno portato i prigionieri e
prigionieri.

744
01:05:24,560 --> 01:05:27,120
Abbiamo scelto di crederci?

745
01:05:27,800 --> 01:05:33,220
Forse perché era insopportabile vivere
con la certezza che nessuno

746
01:05:33,220 --> 01:05:34,660
potremmo essere passeggeri.

747
01:05:35,000 --> 01:05:36,480
O il passaggio su un volo della morte.

748
01:05:37,560 --> 01:05:41,040
Il mio compito specifico era guidare.

749
01:05:41,740 --> 01:05:47,900
Ero responsabile di un trasporto
detenuto. Il trasferimento di

750
01:05:47,900 --> 01:05:49,040
detenuto.

751
01:05:49,860 --> 01:05:51,280
E quello era il mio ruolo.

752
01:05:54,120 --> 01:05:59,860
Il camion che è arrivato veloce, sei arrivato bene
stava arrivando, dovevi aprirlo, perché se

753
01:05:59,860 --> 01:06:03,000
Non ti hanno lanciato la barriera. Lì ero il
prima cosa...

754
01:06:03,450 --> 01:06:04,510
Voglio dire, c'è qualcosa di strano.

755
01:06:10,810 --> 01:06:15,190
Sono stati nominati a rotazione
diversi ufficiali per realizzare il

756
01:06:15,190 --> 01:06:19,470
quei voli. In modo tale che il più grande
numero possibile di membri del

757
01:06:19,470 --> 01:06:20,470
Armada li attraverserà.

758
01:06:22,350 --> 01:06:25,670
I camion sono arrivati nel caso di
Campo de Mayo ai piedi della pista dove

759
01:06:25,670 --> 01:06:29,250
L'aereo stava aspettando così che nessuno
non vide nulla, nemmeno dalla torre

760
01:06:29,250 --> 01:06:30,250
di controllo.

761
01:06:35,310 --> 01:06:41,370
Nel 2013, mia madre racconta a
delle mie sorelle che aveva mio padre

762
01:06:41,370 --> 01:06:46,330
ha partecipato due o tre volte al
voli della morte, iniettando il

763
01:06:46,330 --> 01:06:47,330
vittime.

764
01:06:48,170 --> 01:06:52,670
I camion partivano dall'Olimpo con il
rapito, con la stessa metodologia

765
01:06:52,670 --> 01:06:53,428
l'ESMA.

766
01:06:53,430 --> 01:07:00,230
Il metodo era lo stesso, questa idea
sonnifero, il miglioramento di

767
01:07:00,230 --> 01:07:01,230
metodo.

768
01:07:04,110 --> 01:07:06,850
Una seconda dose molto potente.

769
01:07:08,030 --> 01:07:15,030
Grandi aerei che tecnicamente avevano
quella possibilità di lanciare

770
01:07:15,030 --> 01:07:17,010
molti in breve tempo.

771
01:07:19,970 --> 01:07:24,970
Una volta in volo, quando il comandante
dell'aereo diede l'ordine,

772
01:07:25,150 --> 01:07:31,430
riferendo che eravamo in una zona di
fuori dal mare, furono gettati in mare.

773
01:07:32,890 --> 01:07:33,890
Uno per uno.

774
01:08:11,880 --> 01:08:17,439
Come può una persona essere in grado di farlo
rapire qualcuno, profanarlo,

775
01:08:17,540 --> 01:08:22,779
violentarla e poi metterla a
iniezione, mettilo su un camion, mettilo su

776
01:08:22,779 --> 01:08:25,779
aereo e gettarla viva in mare?

777
01:08:27,840 --> 01:08:33,520
Sono stati spinti fuori dagli aerei e dal mare
si è preso cura del resto e sono tornati come

778
01:08:33,520 --> 01:08:34,720
se fossero partiti senza niente.

779
01:08:36,399 --> 01:08:39,960
Ne sono documentati qualcosa come 65
apparenze del corpo.

780
01:08:41,770 --> 01:08:48,370
È una parte minuscola e mostra cosa
efficiente che il meccanismo fosse,

781
01:08:48,470 --> 01:08:50,870
quanto fosse tremendamente efficiente
meccanismo.

782
01:08:53,370 --> 01:08:59,090
Avevo tipo un allenamento settimanale o a
frequenza anche superiore a quella settimanale. È un

783
01:08:59,090 --> 01:09:02,990
quantità di persone di cui ti dà la pelle
gallina

784
01:09:06,029 --> 01:09:11,880
Esisteva. questo meccanico che chi no
erano direttamente coinvolti nella

785
01:09:11,880 --> 01:09:17,319
la repressione parteciperà ai voli di
la morte per comprometterli e rafforzarli

786
01:09:17,319 --> 01:09:21,340
il patto del silenzio. Ha detto di mettere il
dita.

787
01:09:21,960 --> 01:09:28,819
Mi hanno bendato e legato
tanto da non poter parlare per molto tempo,

788
01:09:28,880 --> 01:09:30,359
come sto facendo adesso.

789
01:09:31,630 --> 01:09:36,890
Gli agenti che non sono andati a rapire
e tortura, dovevano farlo comunque

790
01:09:36,890 --> 01:09:43,569
macchiarsi di repressione
garantire l’impunità in futuro.

791
01:09:49,130 --> 01:09:56,090
Se fossimo noi i pazzi, il
donne, lasciatele, loro se ne vanno

792
01:09:56,090 --> 01:09:57,090
stancarsi

793
01:09:57,770 --> 01:09:59,270
Come si sbagliavano.

794
01:10:04,789 --> 01:10:11,150
Il parente scomparso lo è
come se avesse una ferita

795
01:10:11,150 --> 01:10:18,050
suppurazione permanente nell'anima. Il
dolore di chi non può

796
01:10:18,050 --> 01:10:24,550
il lutto è un dolore vivo, è a
ferita aperta E l'EAF lo è

797
01:10:24,550 --> 01:10:29,590
sostanzialmente quello che ha permesso
molti casi che questa ferita

798
01:10:31,560 --> 01:10:36,300
IDEAF significa Squadra Argentina di
Antropologia forense. È un

799
01:10:36,300 --> 01:10:40,440
il cui obiettivo era identificare il
vittime della repressione.

800
01:10:42,260 --> 01:10:48,960
In quel momento in cui il
gli organi e la giustizia sono intervenuti, c'erano

801
01:10:48,960 --> 01:10:55,760
un intervento di routine. a molti
i corpi si tagliano le mani e

802
01:10:55,760 --> 01:10:57,800
Hanno preso le ossa delle impronte digitali.

803
01:10:58,140 --> 01:11:01,280
È l'universo dei mobili
identificazione delle impronte digitali.

804
01:11:01,580 --> 01:11:08,020
Quel gabinetto alla fine ricevette il
mani per estrarre i dati

805
01:11:08,020 --> 01:11:12,780
servirebbe a identificare
persone che, ad esempio, erano state

806
01:11:12,780 --> 01:11:13,780
molto tempo in acqua.

807
01:11:19,420 --> 01:11:24,860
Volevano che se ne occupassero i vigili del fuoco
seppelliteli. E mio padre si è opposto.

808
01:11:25,710 --> 01:11:28,150
Rigorosamente. E il pompiere Santa Teresa
nemmeno.

809
01:11:29,270 --> 01:11:30,410
Non è così.

810
01:11:30,770 --> 01:11:36,930
È lì che prendono la decisione
dare, quello che potremmo dire, il

811
01:11:36,930 --> 01:11:39,850
destinazione finale di quei corpi.

812
01:11:40,150 --> 01:11:45,310
La notizia arriva presto
Avevano fatto una fossa comune e l'avevano fatto

813
01:11:45,310 --> 01:11:47,550
sepolto. Tutti insieme.

814
01:11:47,870 --> 01:11:51,330
E quel posto deve essere il cimitero
Lavallecos.

815
01:11:58,700 --> 01:12:05,400
Sulla base della ricerca, in a
primo momento c'erano le cavità del

816
01:12:05,400 --> 01:12:08,980
corpo dei resti di Ángel Aguas.

817
01:12:18,860 --> 01:12:25,420
Il corpo è stato ritrovato alla fine
Dicembre 77 sulla costa di Santa

818
01:12:25,420 --> 01:12:27,660
Teresa. Non ne è apparso solo uno.

819
01:12:27,950 --> 01:12:32,610
ne apparvero almeno cinque o sei
più persone, tutte insieme, che è un'altra

820
01:12:32,610 --> 01:12:36,330
caratteristica che a volte hanno
voli. E sapevamo cosa era successo

821
01:12:36,330 --> 01:12:40,710
Angela Watt, che era stata rapita
un certo contesto con certo

822
01:12:40,710 --> 01:12:45,550
persone intorno a lei. ci ha portato a
pensa, non potrebbero essere quelle altre persone

823
01:12:45,550 --> 01:12:49,230
che è apparso intorno a te
ora sappiamo che è la lattina di Angela Watt

824
01:12:49,230 --> 01:12:52,290
alcune di quelle persone che
Sono scomparsi con lei?

825
01:12:52,630 --> 01:12:55,790
Quindi siamo andati a recuperarli
persone.

826
01:12:56,240 --> 01:12:58,040
al cimitero del Generale Lavalle.

827
01:13:02,360 --> 01:13:08,020
Quando sai che una squadra di
l'antropologia forense è molto più seria di

828
01:13:08,020 --> 01:13:12,620
che era stato fatto nell'83, nell'84, lo era
lavorando e con l’arrivo del DNA,

829
01:13:12,700 --> 01:13:18,540
Eravamo tutti più emozionati
potrebbe essere data un'entità.

830
01:13:19,180 --> 01:13:22,900
Nel 2005 lo avevamo già fatto tutti
ulteriori informazioni.

831
01:13:24,080 --> 01:13:30,720
Da lì un giorno Ana María
Bianco, che è la figlia di un'altra delle madri

832
01:13:30,720 --> 01:13:35,000
scomparendo dalla chiesa di Santa
Cruz, mi dice, hai mai fatto un

833
01:13:35,000 --> 01:13:39,140
DNA? E io rispondo no, mai
Avevo fatto un test del DNA. Lo farò

834
01:13:39,140 --> 01:13:46,000
Antropologi, faccio un test del DNA e il 18
Maggio circa

835
01:13:46,000 --> 01:13:50,720
Macoso Migliana mi chiama e mi dice:
In effetti, uno dei corpi che

836
01:13:50,720 --> 01:13:53,100
nel cimitero del Generale Lavalle è
di tua madre

837
01:13:59,850 --> 01:14:06,150
Abbiamo cominciato a sapere che non c'era solo
sono stato nell'ex ESMA per alcuni giorni,

838
01:14:06,150 --> 01:14:10,730
che l'avevano gettata viva da a
aereo, che Mar li aveva portati e altro

839
01:14:10,730 --> 01:14:13,710
apparso tra le spiagge di Santa
Teresa e San Bernardo.

840
01:14:20,810 --> 01:14:26,330
Non pensiamo mai, né lo siamo
È successo nella nostra testa che ci fosse

841
01:14:26,330 --> 01:14:28,590
la destinazione finale di mia madre, i voli
di morte.

842
01:14:52,560 --> 01:14:55,740
Sono convinto che ci sia sempre
più elementi di quelli che abbiamo,

843
01:14:55,980 --> 01:14:56,980
sempre.

844
01:14:57,180 --> 01:15:01,640
Il problema è che non c'è nessun record, c'è
molti record.

845
01:15:01,940 --> 01:15:06,720
Quando pensi ai romanzi
polizia o pensare alle storie che

846
01:15:06,720 --> 01:15:11,140
dicono i criminologi, c'è sempre
qualcosa che il criminale dimentica.

847
01:15:11,860 --> 01:15:16,580
Nel 2007 un fotografo mi contattò
Italiano per farmi dei ritratti

848
01:15:16,580 --> 01:15:17,580
nota.

849
01:15:18,100 --> 01:15:19,220
Prendiamo un caffè.

850
01:15:19,850 --> 01:15:23,250
E lui mi ha detto, hai mai pensato dove?
ci sono gli aerei dei voli della

851
01:15:23,250 --> 01:15:24,250
morte?

852
01:15:24,730 --> 01:15:28,430
E io sono rimasto freddo e gli ho detto, no, il
non proprio, ma anche perché

853
01:15:28,430 --> 01:15:34,330
servire? E lui me lo ha detto, sicurissimo
per identificare i piloti di

854
01:15:34,330 --> 01:15:35,330
voli della morte

855
01:15:38,270 --> 01:15:42,490
Non so come abbia fatto, ma mi ha convinto
indagare con lui.

856
01:15:44,390 --> 01:15:47,750
Dai dati del leader di
Silingo siamo riusciti a identificare.

857
01:15:49,160 --> 01:15:55,860
Che la Marina aveva tre Electra e quello
la Prefettura, che in quel momento

858
01:15:55,860 --> 01:15:59,560
Dipendeva dalla Marina, ne aveva cinque
Skyvan.

859
01:16:02,020 --> 01:16:08,520
Lo Skyvan era un aereo di produzione
Irlandese. La Prefettura lo aveva acquistato

860
01:16:08,520 --> 01:16:12,780
cinque, ma due erano andati perduti
Malvinas. E gli altri tre lo erano.

861
01:16:13,220 --> 01:16:17,640
Uno in Lussemburgo, dove lo ha fatto
sorvoli per le riprese.

862
01:16:19,360 --> 01:16:25,560
Un altro era nelle mani delle forze dell'ordine
difesa del Regno Unito,

863
01:16:25,600 --> 01:16:30,920
Paradosso, aereo che combatte Malvinas e
ritorna nelle mani degli inglesi. e il

864
01:16:30,920 --> 01:16:36,880
il terzo era a Fort Lauderdale, nel
stato della Florida, dove era attivo

865
01:16:36,880 --> 01:16:38,900
come corriere, come email privata.

866
01:16:39,460 --> 01:16:43,860
Eravamo particolarmente interessati al cielo
Vanno da Fort Lauderdale.

867
01:16:44,900 --> 01:16:47,340
Dato che non avevamo soldi per viaggiare,

868
01:16:48,200 --> 01:16:54,720
Inviato a un giornalista freelance
specializzato nello sport, ma

869
01:16:54,720 --> 01:16:57,460
è andato all'aeroporto di Fort Lauderdale con
le nostre domande.

870
01:17:00,680 --> 01:17:07,460
Questo giornalista mi chiama al telefono e
mi dice che c'era

871
01:17:07,460 --> 01:17:11,860
aveva un'atmosfera così positiva con il proprietario
dell'aereo che si era offerto di ispezionare

872
01:17:11,860 --> 01:17:16,940
i moduli che dettagliavano ciascuno di
i voli della storia.

873
01:17:17,180 --> 01:17:23,880
storia dell'aereo e avevo freddo
perchè non sapevo che esistesse

874
01:17:23,880 --> 01:17:24,880
documentazione.

875
01:17:28,860 --> 01:17:35,360
Eravamo tutti lì giorno dopo giorno
e ciascuno dei voli che c'erano

876
01:17:35,360 --> 01:17:40,940
ha reso lo SkyBan PA -51 tutto quel cluster
di dati.

877
01:17:42,110 --> 01:17:47,450
Giancarlo Cheraudo, il fotografo
Italiano e non sono riuscito a capirlo

878
01:17:47,450 --> 01:17:51,050
È stato scritto in un linguaggio tecnico,
criptico per noi.

879
01:17:52,790 --> 01:17:54,910
Avevamo bisogno dell'interpretazione di a
pilota.

880
01:17:57,810 --> 01:17:59,010
La prima macchina fotografica?

881
01:18:01,250 --> 01:18:07,350
Hai dei registri tecnici di volo
dove fai una tripla copia in una riga

882
01:18:07,350 --> 01:18:10,690
aereo. Poi si passa alla manutenzione,
l'altro va alle operazioni, l'altro resta

883
01:18:10,690 --> 01:18:11,688
sull'aereo.

884
01:18:11,690 --> 01:18:13,190
Questi record.

885
01:18:13,890 --> 01:18:18,270
Mi dice: puoi guardarci? perché nessuno
Vuole guardarci e non capiamo niente.

886
01:18:20,430 --> 01:18:22,610
Piano lento, lento come il suolo.

887
01:18:22,950 --> 01:18:25,510
Allora che ne so, volo a Punta de
Indio, erano 40 minuti.

888
01:18:26,130 --> 01:18:28,230
Un Jetson, 10, 15.

889
01:18:29,450 --> 01:18:31,750
E comincio a cercare, guardare, guardare e
tonfo, tonfo

890
01:18:32,830 --> 01:18:35,090
Volo per Punta de Indio, 4 ore e 40.

891
01:18:36,590 --> 01:18:38,710
Quasi al limite dell'autonomia dell'aereo.

892
01:18:39,690 --> 01:18:40,690
Vedi di cosa si tratta?

893
01:18:42,570 --> 01:18:46,270
Vide immediatamente i moduli e disse
che alcuni voli erano

894
01:18:46,270 --> 01:18:50,170
ingiustificabile dal punto di vista
aeronautici, perché erano voli

895
01:18:50,170 --> 01:18:54,870
notturno che aveva la stessa origine e
destino.

896
01:18:55,390 --> 01:18:59,650
Ci sono voli locali, dall'aeroporto a
aeroporto, ma un volo locale è a

897
01:18:59,650 --> 01:19:02,690
entro cinque miglia dalla zona
controllo aeroportuale.

898
01:19:02,890 --> 01:19:04,810
E questo non potrebbe essere fatto in un aeroporto.

899
01:19:05,050 --> 01:19:09,210
Tutti iniziarono a saltare
incoerenze e inizio a guardare e confrontare

900
01:19:09,210 --> 01:19:10,210
Libro Silingo.

901
01:19:10,730 --> 01:19:13,030
Mercoledì e sabato, mercoledì e sabato.

902
01:19:13,510 --> 01:19:19,730
Quando inizi a guardare tutto il
schemi, così, machéa, tutto.

903
01:19:20,170 --> 01:19:26,810
E la cosa incredibile è che in quei dischi
è

904
01:19:26,810 --> 01:19:33,190
la data del volo, la durata, il
origine e destinazione e il nome del

905
01:19:33,190 --> 01:19:36,250
equipaggio, il nome dei piloti.

906
01:19:36,600 --> 01:19:41,020
E c'era qualcosa di particolare nello SkyBan
È stato davvero dannoso.

907
01:19:41,760 --> 01:19:47,700
C'era una leva per aprire il cancello e
detto molto chiaramente, per operare questo

908
01:19:47,700 --> 01:19:51,620
cam in volo, ottenere il permesso da
capitano.

909
01:19:51,880 --> 01:19:55,300
Ecco perché molte volte lo hanno detto
Non sapevano più cosa stava succedendo dietro.

910
01:19:57,040 --> 01:20:01,240
Inoltre non c'erano porte, cioè non lo è
Quell'aereo è molto grande.

911
01:20:02,800 --> 01:20:07,020
Con quella frequenza permettevano a tutti
I piloti fanno ore di volo. Il

912
01:20:07,020 --> 01:20:10,320
piloti delle Forze Armate
In genere entrano, si formano e contemporaneamente

913
01:20:10,320 --> 01:20:11,400
lavorare nell'aviazione commerciale.

914
01:20:11,740 --> 01:20:17,540
Quindi i voli erano una scusa
fantastico per loro, poterlo fare

915
01:20:17,540 --> 01:20:20,920
ognuno un accumulo di ore di volo che
altrimenti non l'avrebbero avuto.

916
01:20:21,220 --> 01:20:27,320
I voli li hanno dati come un doppio
soluzione. Molti di noi in quelli

917
01:20:27,320 --> 01:20:30,900
sicuramente voliamo sugli aerei
comandato.

918
01:20:31,530 --> 01:20:33,030
da piloti assassini.

919
01:20:34,610 --> 01:20:41,210
È un posto molto vitale, è quasi un posto
Ti direi di un’euforia contenuta,

920
01:20:41,210 --> 01:20:46,990
volo. E trasformare il volo in qualcosa
così oscuro, così criminale, così violento,

921
01:20:46,990 --> 01:20:48,890
così doloroso, così genocida.

922
01:20:52,330 --> 01:20:57,030
E c'è stato un volo sorprendente da cui
si è distinto tra tutti i voli di quello

923
01:20:57,030 --> 01:21:02,480
aereo. era successo la notte del
14-15 dicembre 1977.

924
01:21:06,640 --> 01:21:12,280
I fogli di calcolo provenienti da SkyBank
coincideva con la data in cui il

925
01:21:12,280 --> 01:21:16,060
i sopravvissuti hanno detto che lo erano stati
trasferite le persone che erano state

926
01:21:16,060 --> 01:21:22,100
rapito nella chiesa del Santo
Croce. È il foglio di volo dove si trovano

927
01:21:22,100 --> 01:21:28,740
nomi dei piloti che abbatterono Al
mare, alle suore e alle mamme. IL

928
01:21:28,740 --> 01:21:33,660
informazioni sul cimitero, di quelle
risultati, combinati con le informazioni

929
01:21:33,660 --> 01:21:37,020
aereo e con le informazioni del
testimoni dell'ESMA e che hanno istituito il

930
01:21:37,020 --> 01:21:42,480
puzzle. Potrebbe essere dimostrato in uno
modo molto completo l'intero circuito del

931
01:21:42,480 --> 01:21:47,180
orrore. E ciò ha portato alla condanna del
piloti che sono apparsi nel roster,

932
01:21:47,240 --> 01:21:52,360
che furono D'Agostino, Arrui e de San
Giorgio. Sono stati condannati

933
01:21:52,570 --> 01:21:57,950
per questo volo e non solo per il
caso delle cinque persone che lo erano

934
01:21:57,950 --> 01:22:02,090
potrebbe ripristinare la sua identità, ma per
i dodici casi di persone

935
01:22:02,090 --> 01:22:04,010
rapito nella chiesa di Santa
Croce.

936
01:22:07,670 --> 01:22:12,890
L'impegno che ho, perché lo sono
convinto che su quegli aerei

937
01:22:12,890 --> 01:22:19,490
i militanti furono eliminati
che volevo, e il fatto che avevo

938
01:22:19,490 --> 01:22:26,210
Avrei potuto anche essere un passeggero
questi voli di morte mi attraversano

939
01:22:26,210 --> 01:22:27,210
un altro modo.

940
01:22:46,250 --> 01:22:49,430
L'aereo sta arrivando e giuro che non arriverà
So se voglio dargli un'occhiata.

941
01:22:50,030 --> 01:22:51,870
Non so se voglio...

942
01:22:51,870 --> 01:22:58,770
Voglio che sia lì, perché fa parte del

943
01:22:58,770 --> 01:23:00,630
storia, ma non so se voglio guardarla.

944
01:23:01,130 --> 01:23:05,990
Non so se voglio, per un secondo, mettermi in gioco
al posto di mia madre, giusto?

945
01:23:06,350 --> 01:23:12,490
L'hanno messo lassù e noi lo vogliamo
credo che fossero mezzi addormentati

946
01:23:12,490 --> 01:23:15,170
poi non tornare mai più, giusto?

947
01:23:15,600 --> 01:23:19,280
E siamo fortunati che il
le mamme tornavano con il mare a

948
01:23:19,280 --> 01:23:24,060
raccontarci la storia, raccontarcela
esattamente cosa stava succedendo con i voli.

949
01:23:24,060 --> 01:23:25,400
Quante persone non sono tornate?

950
01:23:27,300 --> 01:23:34,220
Ciò che c'è è la convinzione che
hanno fatto la cosa giusta. E io, certo

951
01:23:34,220 --> 01:23:39,800
Comunque, dirò che ho capito,
perché

952
01:23:39,800 --> 01:23:43,040
come potrebbe una persona vivere

953
01:23:46,360 --> 01:23:53,200
rimpiangendo di aver rubato i bambini,
di aver ucciso adolescenti, di

954
01:23:53,200 --> 01:23:56,200
aver gettato persone vive in mare.

955
01:23:56,460 --> 01:23:58,120
Come convivi con tutto ciò?

956
01:24:03,160 --> 01:24:08,680
Quando finalmente siamo riusciti a trovare a
oggetto, certifica che è quello,

957
01:24:08,820 --> 01:24:12,820
devi mostrarlo, devi mostrarlo
perché...

958
01:24:13,870 --> 01:24:17,430
Perché quelle cose non possono tornare
passare.

959
01:24:18,790 --> 01:24:25,250
L'aereo è qui perché è l'esempio
del

960
01:24:25,250 --> 01:24:31,510
barbarie, affinché lo si sappia da lì
Li gettavano nel fiume, nell'argento o nel mare.

961
01:24:34,730 --> 01:24:41,610
Giancarlo dice sempre, per me è stato un
lavoro, lavoro importante, ma

962
01:24:41,610 --> 01:24:42,610
finalmente un lavoro.

963
01:24:43,530 --> 01:24:49,350
E per me è stato, in un certo senso,
trova un

964
01:24:49,350 --> 01:24:54,750
Per cosa sono sopravvissuto?

965
01:24:58,610 --> 01:25:04,150
Dobbiamo ancora ottenerne molti altri
pezzi per poterlo ricostruire

966
01:25:04,150 --> 01:25:05,330
metodo di sterminio.

967
01:25:05,710 --> 01:25:09,950
Abbiamo pensato che i centri
i centri di detenzione clandestini erano già 10

968
01:25:09,950 --> 01:25:11,270
identificati 700.

969
01:25:12,190 --> 01:25:18,420
Quindi... penso che sia importante
rafforzare nelle nuove generazioni a

970
01:25:18,420 --> 01:25:24,740
quale 24 marzo 76 è così
distante il 25 maggio

971
01:25:24,740 --> 01:25:29,180
1810, qual è la verità, la verità
storico.

972
01:25:29,640 --> 01:25:34,820
E la certezza che prima
pomeriggio

973
01:25:34,820 --> 01:25:40,580
la democrazia in Argentina sarà
completo.

974
01:25:43,080 --> 01:25:49,020
Gli amici del vicinato possono scomparire
Il

975
01:25:49,020 --> 01:25:54,080
i cantanti radiofonici potrebbero scomparire

976
01:25:54,080 --> 01:26:00,840
Chi sta sui giornali può
scomparire

977
01:26:00,840 --> 01:26:07,280
La persona che ami può scomparire

978
01:26:09,870 --> 01:26:15,230
quelli nell'aria possono
scomparire nel nulla

979
01:26:15,230 --> 01:26:21,930
chi è per strada può
scomparire in strada

980
01:26:21,930 --> 01:26:27,550
gli amici del vicinato possono scomparire

981
01:26:27,550 --> 01:26:34,210
ma i dinosauri scompariranno

982
01:26:37,070 --> 01:26:42,330
Sono tranquillo, amore mio, oggi è sabato
di notte e un amico è a Cana.

983
01:26:44,250 --> 01:26:48,590
Oh, amore mio, il mondo scompare.

984
01:26:49,970 --> 01:26:55,710
E quelli pesanti, amore mio, portano tutto questo
Tanti bagagli in mano.

985
01:26:57,690 --> 01:27:01,970
Oh, amore mio, voglio essere leggero.

986
01:27:04,110 --> 01:27:10,130
quando il mondo va giù è meglio
non essere legato a nulla

987
01:27:10,130 --> 01:27:14,810
immagina i dinosauri a letto

988
01:27:14,810 --> 01:27:21,810
quando il mondo va giù è meglio

989
01:27:21,810 --> 01:27:28,250
non essere legato a nulla immagina il
dinosauri a letto

990
01:28:11,880 --> 01:28:16,720
Gli amici del vicinato possono scomparire
Il

991
01:28:16,720 --> 01:28:22,880
i cantanti radiofonici potrebbero scomparire

992
01:28:22,880 --> 01:28:29,660
Chi sta sui giornali può
scomparire

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01:28:29,660 --> 01:28:35,840
La persona che ami può scomparire

994
01:28:48,490 --> 01:28:49,490
apparire