1
00:01:26,760 --> 00:01:30,520
Imagínate un rompecabezas de 10 .000
piezas.

2
00:01:32,940 --> 00:01:34,620
Vos no vas a tener todas las piezas
nunca.

3
00:01:36,160 --> 00:01:40,020
Y cuando empieces con tus primeras tres
o cuatro piezas, no vas a tener más puta

4
00:01:40,020 --> 00:01:41,020
idea de qué viene.

5
00:01:41,260 --> 00:01:46,400
Uno ve el camión que parte desde tal
lugar, otro escucha el ruido de los

6
00:01:46,400 --> 00:01:47,880
grilletes que bajan la escalera.

7
00:01:49,580 --> 00:01:53,700
Podía parecer un golpe más, pero no fue
así.

8
00:01:54,040 --> 00:01:55,840
Fue el peor que tuvimos.

9
00:01:56,490 --> 00:02:03,250
Nunca pensé que alguien podía diseñar un
método de

10
00:02:03,250 --> 00:02:05,890
eliminación tan sofisticado.

11
00:02:06,170 --> 00:02:08,210
Me siento un asesino.

12
00:02:09,490 --> 00:02:16,130
Los físicos les era absolutamente
intolerable, necesitaban desaparecer a

13
00:02:16,130 --> 00:02:17,130
generación completa.

14
00:02:18,690 --> 00:02:23,390
¿Cuánta gente no volvió y se quedó en el
medio del mar o en el medio de un río?

15
00:02:23,790 --> 00:02:25,170
¿Cómo pudieron ser?

16
00:02:25,660 --> 00:02:30,540
Están tontos de no creer que el mar algo
no iba a hacer con eso.

17
00:02:31,060 --> 00:02:36,120
Todavía estamos contando la historia y
hay que seguirla escribiendo.

18
00:02:40,160 --> 00:02:45,180
¿Cómo van a justificar miles, miles y
miles de desaparecidos en una guerra que

19
00:02:45,180 --> 00:02:46,180
no existió?

20
00:02:48,040 --> 00:02:52,540
Es casi una excusa para entender que en
la sociedad se da por sabido y a través

21
00:02:52,540 --> 00:02:53,540
de qué voto.

22
00:02:53,800 --> 00:02:57,560
No sabía lo que había pasado, yo lo vi.
Su fuego estaba en la sala de tortura.

23
00:02:57,560 --> 00:03:01,060
Nosotros no sabíamos qué era el
traslado. Perdemos el rastro de lo que

24
00:03:01,060 --> 00:03:06,120
después. La manera que tuvieron para
exterminar, dejando la menor cantidad de

25
00:03:06,120 --> 00:03:08,620
rastros posibles, fueron los vuelos de
la muerte.

26
00:03:23,500 --> 00:03:26,320
24 de marzo de 1976,

27
00:03:27,220 --> 00:03:33,320
mi mamá me despertó con una radio en la
que sonaba una marcha militar.

28
00:03:37,940 --> 00:03:44,720
Me incorporé en la cama, me abracé a mis
rodillas y me puse a llorar.

29
00:03:47,600 --> 00:03:50,860
Después salí a la calle y...

30
00:03:51,080 --> 00:03:53,860
Por Avenida Rivadavia avanzaban tanques.

31
00:03:54,600 --> 00:04:01,240
Fue la sensación de que algo oscuro y
desconocido se

32
00:04:01,240 --> 00:04:02,240
aproximaba.

33
00:04:05,840 --> 00:04:10,640
Cuando fue el golpe de Estado en el 76
en Argentina, ya había ocurrido el golpe

34
00:04:10,640 --> 00:04:13,940
de Estado en Brasil, el de Bolivia,
Chile y Uruguay en el 73.

35
00:04:14,520 --> 00:04:19,779
Cuando uno mira el mapa... Te das cuenta
que el plan era para toda América

36
00:04:19,779 --> 00:04:21,279
Latina, estaba clarísimo.

37
00:04:22,680 --> 00:04:28,760
Fue un plan organizado, pensado, que
tuvo que ver con los manuales de Francia

38
00:04:28,760 --> 00:04:29,760
la guerra de Argelia.

39
00:04:31,260 --> 00:04:35,920
La escuela francesa lo que enseñó en
Argentina y en un montón de lugares fue

40
00:04:35,920 --> 00:04:39,840
diferencia entre la guerra convencional
y esta guerra contra insurgente. Y que

41
00:04:39,840 --> 00:04:41,400
lo que explicaba básicamente era que...

42
00:04:41,720 --> 00:04:45,120
Ahora la guerra ya no eran dos ejércitos
confrontando por un territorio, sino

43
00:04:45,120 --> 00:04:49,980
las propias fuerzas armadas de un país
contra un movimiento insurgente de la

44
00:04:49,980 --> 00:04:52,380
población civil. Entonces la población
civil era el blanco.

45
00:04:56,920 --> 00:05:00,240
Se pone en marcha un programa de
solución final.

46
00:05:02,080 --> 00:05:07,480
Tiene como fin establecer el miedo, base
de toda disciplina, pero tiene también

47
00:05:07,480 --> 00:05:08,580
un núcleo de...

48
00:05:09,380 --> 00:05:15,720
Erradicar, hacer desaparecer al activo
de una militancia. Y como esa muerte es

49
00:05:15,720 --> 00:05:20,640
masiva, se tiene que echar mano a
instrumentos de desaparición masiva.

50
00:05:22,000 --> 00:05:27,660
Está demostrado judicialmente que para
la dictadura, el proceso de solución

51
00:05:27,660 --> 00:05:32,400
final tenía que ser liderado por el
ejército. Y por lo tanto, debajo del

52
00:05:32,400 --> 00:05:37,780
ejército se encolumnan las otras dos
fuerzas armadas, la Fuerza Aérea y la

53
00:05:37,780 --> 00:05:42,580
Marina. Y todas las fuerzas de
seguridad, de inteligencia,

54
00:05:42,580 --> 00:05:43,580
Estado.

55
00:05:43,760 --> 00:05:50,340
El plan criminal, secuestrar, torturar y
matar, es similar en las tres fuerzas.

56
00:05:50,540 --> 00:05:56,140
Pero como cada uno lo instrumentaba de
diferente manera, hay

57
00:05:56,140 --> 00:05:59,200
modalidades disímiles.

58
00:06:00,700 --> 00:06:04,740
Había una diferencia muy importante que
es que la Marina había decidido

59
00:06:04,740 --> 00:06:07,720
centralizar casi todo lo que era la...

60
00:06:07,930 --> 00:06:14,590
persecución, cautividad, tortura en la
ESMA. En cambio, el ejército había

61
00:06:14,590 --> 00:06:19,750
tomado una decisión distinta de
dispersar los centros clandestinos de

62
00:06:19,750 --> 00:06:22,070
que estaban esparcidos por doquier.

63
00:06:26,850 --> 00:06:33,430
Eran sótanos, eran pabellones militares,
eran residencias, galpones

64
00:06:33,430 --> 00:06:35,250
y escondidos.

65
00:06:36,650 --> 00:06:38,970
que se podían desmantelar de un día para
el otro.

66
00:06:49,730 --> 00:06:55,550
Hay un primer indicio que da Rodolfo
Walsh donde habla de cuerpos que habían

67
00:06:55,550 --> 00:06:59,730
aparecido en la costa uruguaya, pero no
tenía información muy precisa.

68
00:07:00,110 --> 00:07:04,090
Informe de la agencia de noticias
clandestina ANCLA creada por Rodolfo

69
00:07:04,150 --> 00:07:05,150
1976.

70
00:07:05,760 --> 00:07:12,740
El 6 de septiembre de 1976 se cumplieron
46 años del primer golpe militar

71
00:07:12,740 --> 00:07:14,500
en la Argentina del siglo XX.

72
00:07:15,220 --> 00:07:19,880
Ese día el río de la Plata arrojó sobre
las costas uruguayas los cadáveres de

73
00:07:19,880 --> 00:07:22,820
tres hombres jóvenes, maniatados y
mutilados.

74
00:07:23,680 --> 00:07:26,820
El primer cadáver fue hallado poco días
después de la instalación del nuevo

75
00:07:26,820 --> 00:07:28,000
gobierno militar argentino.

76
00:07:28,500 --> 00:07:31,780
Estaba desfigurado y su identificación
resultaba problemática.

77
00:07:52,680 --> 00:07:57,120
Podría haber habido algún caso raro,
pero muy aislado, de encontrar cadáveres

78
00:07:57,120 --> 00:08:01,280
la playa de personas ahogadas. Y de
golpe aparecieron cinco en tres días.

79
00:08:01,640 --> 00:08:04,580
Y los cinco tenían togas atadas en los
pies.

80
00:08:06,140 --> 00:08:10,720
Inmediatamente los informes forenses
hablan de las quebraduras de huesos que

81
00:08:10,720 --> 00:08:13,800
tenían los cadáveres, que eran
inusitadas.

82
00:08:15,780 --> 00:08:21,690
Cuando empezaron a aparecer personas con
lesiones muy extrañas, Durante un

83
00:08:21,690 --> 00:08:27,930
tiempo se sostuvo la posibilidad de que
fueran víctimas de fiestas en barcos del

84
00:08:27,930 --> 00:08:28,930
lejano oriente.

85
00:08:29,770 --> 00:08:34,070
Las primeras autopsias son bastante
honestas. El primer análisis clínico que

86
00:08:34,070 --> 00:08:37,730
le hace al primer cuerpo que aparece en
la playa ya habla de tortura.

87
00:08:39,350 --> 00:08:43,909
Uno de los médicos forenses que había
firmado las primeras autopsias exhibió

88
00:08:43,909 --> 00:08:47,790
ante la prensa los cuerpos, les mostró
las dejaciones genitales, diciendo,

89
00:08:47,970 --> 00:08:48,970
ustedes ven...

90
00:08:49,150 --> 00:08:53,330
Que esta gente no es de acá y que este
tipo de prácticas no son propias de

91
00:08:53,330 --> 00:08:54,229
nuestra cultura.

92
00:08:54,230 --> 00:08:58,450
Eso era claramente una operación para
mandar la historia lo más lejos posible.

93
00:08:58,710 --> 00:09:03,290
Uruguay informó todo a la prensa porque
no querían que fueran sus muertes.

94
00:09:04,890 --> 00:09:10,910
Había un registro de una huella llegada
desde Uruguay vía Interpol de una

95
00:09:10,910 --> 00:09:13,810
persona que había sido identificada como
María Rosa Mora.

96
00:09:15,370 --> 00:09:17,950
Ese es el primer elemento objetivo.

97
00:09:18,810 --> 00:09:24,410
Que permite saber que una persona
identificada, que fue secuestrada,

98
00:09:24,410 --> 00:09:30,130
dos meses después, en mayo del 76, en la
costa de Uruguay.

99
00:09:32,810 --> 00:09:37,730
Hay un caso emblemático de Campo de Mayo
que es de junio de 1976 porque

100
00:09:37,730 --> 00:09:42,830
encuentran en las costas uruguayas a
Floreal Avellaneda.

101
00:09:46,160 --> 00:09:50,120
El cuerpo de Floreal Avellaneda aparece
unos días después del de Rosa Mora.

102
00:09:51,500 --> 00:09:56,640
Floreal Avellaneda era un militante del
Partido Comunista, delegado de una

103
00:09:56,640 --> 00:10:02,400
fábrica metalúrgica, casado con Iris, y
tenía un hijo llamado Floreal.

104
00:10:03,420 --> 00:10:08,000
Floreal hijo era un militante de la FEDE
de 15 años.

105
00:10:08,280 --> 00:10:15,240
El padre, cuando llega la patota a
secuestrarlos, consigue escapar por

106
00:10:15,240 --> 00:10:16,240
los techos.

107
00:10:16,480 --> 00:10:22,320
El 15 de abril de 1976 fuimos
secuestrados en mi propia casa, baleada,

108
00:10:22,400 --> 00:10:25,200
atropellada por los cuatro costados.

109
00:10:25,420 --> 00:10:27,720
La secuestraron a usted y a su hijo, ¿de
cuántos años?

110
00:10:28,000 --> 00:10:32,260
En el 14, cuando mi papá iba a cumplir
15 años. La tía estaba en el momento del

111
00:10:32,260 --> 00:10:35,300
secuestro, entonces sabía que se habían
llevado los dos.

112
00:10:35,800 --> 00:10:39,160
Los llevan a la comisaría y de ahí los
llevan a Campo de Mar.

113
00:10:48,270 --> 00:10:54,090
Y ahí después de 15 días de estar ahí
torturada terriblemente, viene un tipo,

114
00:10:54,090 --> 00:10:59,430
da una patada así porque estaba tirada
en un colchón, me saca a un campo así de

115
00:10:59,430 --> 00:11:01,990
tierra removida donde me hacen simulacro
de fusilamiento.

116
00:11:02,670 --> 00:11:07,810
Ahí me pidió, me dijo, me gatilló y me
pidió que dijera tres deseos, que

117
00:11:07,810 --> 00:11:08,810
tres deseos.

118
00:11:08,830 --> 00:11:12,650
Yo pedí, le dije, ¿dónde está mi hijo?
¿Qué saben de él?

119
00:11:12,890 --> 00:11:16,210
Me contestó, por tu hijo no pregunté
porque ya lo reventamos.

120
00:11:16,910 --> 00:11:17,990
Esas fueron las palabras.

121
00:11:20,150 --> 00:11:22,410
Señor secretario, que pase el próximo
testigo.

122
00:11:28,650 --> 00:11:33,930
Con esta idea de que los uruguayos no
ocultaban los cuerpos, hacían informes

123
00:11:33,930 --> 00:11:38,330
prensa y que la prensa argentina
replicaba intactos. ¿Qué pasa con el

124
00:11:38,470 --> 00:11:43,870
Resulta que aparecen al mes, más o
menos, una noticia de ocho cadáveres

125
00:11:43,870 --> 00:11:45,610
frente al Uruguay.

126
00:11:46,110 --> 00:11:47,110
¿Cómo te veo?

127
00:11:47,330 --> 00:11:54,330
Y uno de los cadáveres tenía marcado un
tatuaje F .A., que

128
00:11:54,330 --> 00:11:55,570
era Floreal Avellaneda.

129
00:11:56,870 --> 00:11:59,990
La tía de Floreal ve esa nota en el
diario.

130
00:12:01,490 --> 00:12:06,190
La tía empieza a hacer gestiones. Pide
por exhorto a un juez de San Martín que

131
00:12:06,190 --> 00:12:08,810
pidan a Uruguay las huellas dactilares
para hacer el cotejo acá.

132
00:12:09,030 --> 00:12:13,430
Y Uruguay las manda. Y un año más tarde
recién le dicen que sí, que ese era

133
00:12:13,430 --> 00:12:14,430
Floreal.

134
00:12:16,740 --> 00:12:23,520
que indica que los genocidas no tenían
ningún tipo de límites ni con las

135
00:12:23,520 --> 00:12:25,720
mujeres ni con los jóvenes adolescentes.

136
00:12:26,380 --> 00:12:32,140
El hecho de Floreal fue como mostrar la
punta de algo.

137
00:12:32,340 --> 00:12:38,700
Y lo que pasó a lo largo de años fue que
en determinadas circunstancias se pudo

138
00:12:38,700 --> 00:12:41,420
ir tirando de esa punta y esa punta se
transformó en un hilo.

139
00:12:46,570 --> 00:12:50,930
La Escuela de Mecánica de la Armada
tenía un sistema de funcionamiento

140
00:12:50,930 --> 00:12:57,090
totalmente distinto. No había
aislamiento, podíamos interactuar

141
00:12:57,090 --> 00:13:02,570
entre prisioneros y prisioneras
ilegales. Nos hacían trabajar,

142
00:13:03,070 --> 00:13:09,790
esclavizaban a dirigentes y a militantes
de base para cumplir determinadas

143
00:13:09,790 --> 00:13:10,790
tareas.

144
00:13:12,090 --> 00:13:16,050
Yo estaba en Capucha, es el tercer piso
de...

145
00:13:16,300 --> 00:13:22,620
de la ESMA, grilletes, y todos los
miércoles se llevaban una cantidad de

146
00:13:23,820 --> 00:13:25,400
Había dos cosas muy llamativas.

147
00:13:25,840 --> 00:13:31,440
Una, desaparecían los oficiales.
Quedaban a cargo los suboficiales,

148
00:13:31,440 --> 00:13:37,200
mismos. Había una serie de números en
una tablita, yo era 808, y entonces

149
00:13:37,200 --> 00:13:42,280
empezaban a llamar. Se precipitaban esas
personas y se las llevaban. El grado de

150
00:13:42,280 --> 00:13:45,360
violencia, el grado de tensión, el grado
de...

151
00:13:46,160 --> 00:13:52,100
el dramatismo que tenía ese momento de
traslado era absolutamente

152
00:13:52,100 --> 00:13:56,200
con la imagen que nos daban los
oficiales de inteligencia de que era un

153
00:13:56,200 --> 00:13:57,200
para mejor.

154
00:14:01,560 --> 00:14:06,460
O sea que desde el primer momento nos
dio la impresión de que había una

155
00:14:06,460 --> 00:14:08,000
que no se nos contaba.

156
00:14:16,319 --> 00:14:21,700
Nosotros en esa época ya teníamos el
clásico ahogado de los veranos. Cuando

157
00:14:21,700 --> 00:14:27,860
empiezan a aparecer, a fines del 76, los
primeros cuerpos, mi padre le llamó la

158
00:14:27,860 --> 00:14:34,740
atención de que no correspondía al
clásico ahogado. Al segundo cuerpo ya

159
00:14:34,740 --> 00:14:38,460
empezó a tener muchas más dudas.

160
00:14:39,360 --> 00:14:40,940
Se decían un montón de cosas.

161
00:14:41,220 --> 00:14:45,020
Había gente que decía de que se caía en
un barco, que se había hundido un barco.

162
00:14:45,470 --> 00:14:48,970
Y el jefe de Humberto Santa Teresita,
Mario Cabo, hablaba con mi padre y dice,

163
00:14:49,070 --> 00:14:50,750
me está pasando esto a mí también.

164
00:14:51,650 --> 00:14:56,230
La orden policial se debía llevarlo a lo
que era la salita de primer auxilio,

165
00:14:56,250 --> 00:14:59,890
una especie de garaje, que no estaba
preparado como no era una morgue.

166
00:15:03,350 --> 00:15:08,590
Yo dependo, dependo de la documentación.
En los casos de costa, la mayoría de

167
00:15:08,590 --> 00:15:13,330
las apariciones son en verano, que es
cuando la gente va a la costa. Y por

168
00:15:13,330 --> 00:15:16,040
eso... encuentra lo que aparece.

169
00:15:18,700 --> 00:15:25,000
Hay dos cúmulos de grandes apariciones,
la de diciembre del 77 en la costa de

170
00:15:25,000 --> 00:15:29,040
San Clemente, Santa Teresita, y después
hay otra todavía más grande, de

171
00:15:29,040 --> 00:15:32,420
diciembre del 78, desde Punta Rafa hasta
Villagesa.

172
00:15:32,840 --> 00:15:37,100
Aparecen 14 personas, prácticamente el
mismo día, uno o dos días de diferencia,

173
00:15:37,400 --> 00:15:38,620
en toda esa costa.

174
00:15:39,480 --> 00:15:45,980
El jefe de la policía de Santa Teresita,
Le había dicho al doctor Roberto

175
00:15:45,980 --> 00:15:49,740
León Dios no haga autosia.

176
00:15:50,000 --> 00:15:54,000
Y, por supuesto, como había una gran
incógnita sobre eso, el doctor la hizo

177
00:15:54,000 --> 00:16:00,900
igual. Desconociendo la orden policial,
descubre que tienen las extremidades

178
00:16:00,900 --> 00:16:05,360
fracturadas. Entonces él dice, esto está
cayendo por una altura por arriba de

179
00:16:05,360 --> 00:16:09,260
los 100 metros, por lo tanto lo están
arrojando de aviones. Y lo escribió en

180
00:16:09,260 --> 00:16:10,260
autosia.

181
00:16:14,670 --> 00:16:18,790
No mucho tiempo después aparece muerto
en su casa.

182
00:16:19,250 --> 00:16:26,230
La historia oficial dice que murió por
un par de carros de respiratorio, pero

183
00:16:26,230 --> 00:16:31,990
convengamos que para todos nosotros hay
una gran duda sobre eso.

184
00:16:38,120 --> 00:16:44,320
Cuando se empezó a decir que aparecían
en las costas cuerpos que habían

185
00:16:44,320 --> 00:16:51,200
encontrado bomberos, nosotras fuimos a
ver al juez Facio a pedirle que

186
00:16:51,200 --> 00:16:57,700
hiciera algo para investigar de quién
eran esos cuerpos. El juez, que muy

187
00:16:57,700 --> 00:17:04,380
dijo que se iba a ocupar, no hizo nada y
pasaron los años.

188
00:17:13,349 --> 00:17:20,270
Nosotros éramos una familia tipo de
zarandí, mi mamá, mi papá y éramos

189
00:17:20,270 --> 00:17:21,270
hermanos.

190
00:17:22,970 --> 00:17:26,770
Néstor no venía, no llamaba y mi mamá
empezó a preocuparse.

191
00:17:26,990 --> 00:17:33,610
Y un día la llamaron por teléfono y una
señora del barrio le dice a mi mamá que

192
00:17:33,610 --> 00:17:39,510
a mi hermano Néstor y a su pareja Raquel
se los habían llevado, medios golpeados

193
00:17:39,510 --> 00:17:40,510
pero vivos.

194
00:17:41,070 --> 00:17:43,770
A partir de ahí es donde cambia la
historia en mi casa.

195
00:17:46,010 --> 00:17:49,370
Yo fui secuestrada el 13 de junio de
1977.

196
00:17:50,110 --> 00:17:53,510
Me agarraron, fue todo muy rápido, me
metieron en la parte de atrás de un

197
00:17:54,610 --> 00:18:00,170
Enseguida me vendaron los ojos con un
trapo blanco, empezaron a pegarme. Yo

198
00:18:00,170 --> 00:18:05,250
estaba embarazada de menos de tres
meses. Apenas me llevaron al lugar,

199
00:18:05,250 --> 00:18:06,250
a torturarme.

200
00:18:06,540 --> 00:18:12,500
Y mi mamá, yo creo que estuvo dos o tres
días muy triste y después al cuarto

201
00:18:12,500 --> 00:18:16,580
empezó a ver qué era lo que tenía que
hacer y empezó a ir a comisarías, a

202
00:18:16,580 --> 00:18:20,180
hospitales y siempre ahí se encontraba
con otras mujeres.

203
00:18:23,880 --> 00:18:30,720
Las primeras 14 fueron madres muy
valientes. Iban a golpear las puertas de

204
00:18:30,720 --> 00:18:35,860
los edificios de los militares, de los
abogados.

205
00:18:36,920 --> 00:18:41,460
Mi mamá fue a la Asamblea por los
Derechos Humanos y le preguntaron

206
00:18:41,460 --> 00:18:45,820
lo mismo que le preguntaban los
militares. ¿Qué les importa en qué

207
00:18:45,820 --> 00:18:47,320
político milita mi hijo?

208
00:18:47,560 --> 00:18:50,860
Si yo lo único que estoy preguntando es
dónde está, qué le pasó.

209
00:18:51,740 --> 00:18:55,700
Ese día que vino así enojada creo que
fue el día que en su cabeza dijo tenemos

210
00:18:55,700 --> 00:18:57,520
que hacer una organización como madres.

211
00:19:01,460 --> 00:19:06,180
Mi mamá dice ahí vayamos a la plaza, que
es el lugar donde nuestros mayores

212
00:19:06,180 --> 00:19:07,180
hicieron historia.

213
00:19:07,420 --> 00:19:11,180
Solamente para pedirle a Videla que nos
diga dónde están nuestros hijos.

214
00:19:11,420 --> 00:19:15,820
¿Qué pasa? Queremos nuestros hijos, que
nos digan dónde están por lo menos.

215
00:19:16,220 --> 00:19:17,540
Hace 15 meses.

216
00:19:19,160 --> 00:19:24,440
Nosotros, que somos argentinas, vivimos
en la Argentina, les podemos asegurar

217
00:19:24,440 --> 00:19:29,540
que hay miles y miles de hogares
sufriendo mucho dolor, mucha angustia,

218
00:19:29,540 --> 00:19:35,760
desesperación. ¿Dónde están nuestros
nietos? ¿Nacieron esos nietos? ¿No

219
00:19:35,760 --> 00:19:41,220
nacieron? ¿Dónde están esos bebés?
¿Dónde están esos bebés? ¡Son unos

220
00:19:41,280 --> 00:19:47,060
Y así fue creciendo la panza hasta que
el séptimo mes y el 30 de septiembre...

221
00:19:47,520 --> 00:19:49,140
del mismo año, de 1977,

222
00:19:49,900 --> 00:19:56,040
me dejaron en libertad. Primero me
encontré con mis hermanas, después con

223
00:19:56,040 --> 00:19:57,040
papá.

224
00:19:57,580 --> 00:20:01,280
Mi mamá todavía no había vuelto, estaba
en la plaza con las madres.

225
00:20:01,760 --> 00:20:04,620
Todos los días se iba a la mañana y
volvía a la noche.

226
00:20:05,640 --> 00:20:09,900
Y cuando ella llegó, llegó diciendo,
tengo noticias de Ana María.

227
00:20:10,320 --> 00:20:15,840
Y entonces mi papá le dijo a mi mamá,
así, bueno, lo digo y me emociono.

228
00:20:18,840 --> 00:20:21,280
Nosotros tenemos muy buenas noticias de
Ana María.

229
00:20:25,480 --> 00:20:28,820
Y ahí salí de la habitación, nos
abrazamos con ella.

230
00:20:31,140 --> 00:20:36,500
Mi mamá me acompañó a hacer los
documentos, me acompañó a que me

231
00:20:36,500 --> 00:20:38,080
médico para ver cómo estaba el bebé.

232
00:20:42,739 --> 00:20:46,740
Deciden sacarme como caso urgente y ahí
el primer país que nos da asilo es

233
00:20:46,740 --> 00:20:47,740
Suecia.

234
00:20:49,420 --> 00:20:51,840
Vuelve a la plaza, las madres le dicen
¿qué haces acá?

235
00:20:52,080 --> 00:20:56,540
Si vos ya recuperaste a tu hija y ella
dice yo voy a seguir hasta que aparezcan

236
00:20:56,540 --> 00:20:59,640
todos porque todos los desaparecidos son
mis hijos. Lo que daba cuenta

237
00:20:59,640 --> 00:21:04,780
precisamente que dejaba de ser una
búsqueda individual y pasaba a ser una

238
00:21:04,780 --> 00:21:05,780
colectiva.

239
00:21:10,040 --> 00:21:11,180
No me importó.

240
00:21:12,140 --> 00:21:19,060
lo que me podía pasar a mí para buscar a
estas dos queridas personas. Mi esposo

241
00:21:19,060 --> 00:21:20,060
volvió.

242
00:21:21,220 --> 00:21:27,160
Y Laura, me enteré que estaba
embarazada.

243
00:21:29,520 --> 00:21:34,340
Nelva Falcone me dijo, Estela, ¿por qué
estás sola buscando? Hay otras señoras

244
00:21:34,340 --> 00:21:39,760
como vos, que están buscando también, no
solo a sus familiares adultos, sino a

245
00:21:39,760 --> 00:21:41,220
los bebés, buscando.

246
00:21:41,790 --> 00:21:42,890
Dos generaciones.

247
00:21:43,670 --> 00:21:48,970
Y me recibieron con los brazos abiertos.
Y desde entonces fuimos hermana.

248
00:21:49,810 --> 00:21:51,770
Adolfo Pérez Esquivel, toma uno.

249
00:21:53,990 --> 00:21:57,210
Nos desbordaba los reclamos.

250
00:21:57,770 --> 00:22:04,270
Querían saber qué había pasado con los
seres queridos. Por falta de respuesta

251
00:22:04,270 --> 00:22:10,930
de la estructura de la Iglesia Católica,
que no quiso colaborar,

252
00:22:11,950 --> 00:22:15,670
Nos reunimos aquí en esta iglesia de la
Santa Cruz.

253
00:22:17,370 --> 00:22:24,370
Entrábamos con la última misa del día
hasta el día siguiente con

254
00:22:24,370 --> 00:22:28,150
la primera misa y salíamos como
feligreses.

255
00:22:30,430 --> 00:22:36,910
Era el lugar de resistencia. No solo de
resistencia, sino también de compromiso,

256
00:22:36,910 --> 00:22:37,970
pero concreto.

257
00:22:39,270 --> 00:22:40,810
Los marinos

258
00:22:41,800 --> 00:22:48,420
Estaban muy preocupados por la
existencia de las madres y de los

259
00:22:48,420 --> 00:22:51,200
actuando en busca de los desaparecidos.

260
00:22:52,220 --> 00:22:57,820
Les preocupaba porque era como un
espacio político atípico, era un nuevo

261
00:22:57,820 --> 00:23:02,140
enemigo. Que mi mamá un día le preguntó
a mi papá...

262
00:23:02,430 --> 00:23:07,550
Si podía venir un chico que buscaba a su
hermano, si podía venir a dormir a mi

263
00:23:07,550 --> 00:23:11,550
casa. Mi papá le dijo, no, Azucena, vos
vas, venís, vas, venís.

264
00:23:12,070 --> 00:23:15,710
Tenemos una hija adolescente, ¿cómo
vamos a dejar a un tipo que no

265
00:23:15,990 --> 00:23:17,230
Era Gustavo Niño.

266
00:23:20,530 --> 00:23:24,850
Alfredo Astiz se había infiltrado en el
grupo de las madres bajo el apodo de

267
00:23:24,850 --> 00:23:25,850
Gustavo Niño.

268
00:23:26,270 --> 00:23:30,530
Un integrante del grupo de tareas que se
hizo pasar por el hermano de un

269
00:23:30,530 --> 00:23:31,530
desaparecido.

270
00:23:33,120 --> 00:23:39,700
Las madres están haciendo ya sus
primeras rondas en torno a la pirámide.

271
00:23:39,880 --> 00:23:46,600
La policía las atrofella y Astiz, que
está entre el público alejado,

272
00:23:46,640 --> 00:23:52,740
aparece enfrentando físicamente a la
policía y poniéndose entre las madres y

273
00:23:52,740 --> 00:23:57,620
policía. La policía como que se lo
lleva, las madres se lo arrancan a la

274
00:23:57,620 --> 00:24:01,360
policía. Es decir, las madres los viven
como un hijo.

275
00:24:02,010 --> 00:24:03,970
al que ellas han recuperado.

276
00:24:06,850 --> 00:24:13,050
Se ganó la confianza y el afecto de las
madres y se fue diseñando cómo iba a ser

277
00:24:13,050 --> 00:24:18,470
este operativo, señalando a las madres
más comprometidas que tenían rasgos de

278
00:24:18,470 --> 00:24:19,470
líderes.

279
00:24:21,650 --> 00:24:26,130
En la iglesia Santa Cruz, como en otras
iglesias, estaban juntando firmas y

280
00:24:26,130 --> 00:24:27,950
fondos para una solicitada.

281
00:24:28,510 --> 00:24:31,930
que iba a salir publicada el 10 de
diciembre en el diario La Nación.

282
00:24:41,770 --> 00:24:42,830
Y las entregó.

283
00:25:22,890 --> 00:25:26,870
Astiz había hecho un operativo en la
iglesia de Santa Cruz el día 8.

284
00:25:29,430 --> 00:25:34,110
Y supimos que había sido secuestrada mi
mamá, Esther Balestrino de Cariaga,

285
00:25:34,170 --> 00:25:38,810
junto a María Eugenia Ponce de Bianco, a
una de las dos religiosas francesas que

286
00:25:38,810 --> 00:25:45,290
también fueron desaparecidas, a Liz
Domón, junto a Ángela Guad, a Raquel

287
00:25:45,330 --> 00:25:48,550
a Patricia Oviedo y a Gabriel Orane.

288
00:25:54,280 --> 00:25:59,460
Después hubo dos personas secuestradas
en un bar cercano al Buenos Aires

289
00:25:59,620 --> 00:26:02,600
que era uno de los pocos medios que
publicaba las denuncias que las madres

290
00:26:02,600 --> 00:26:03,600
llevaban.

291
00:26:07,060 --> 00:26:11,620
Yo el día 9 la miré a mi mamá y le vi
los ojos llorosos, vidriosos.

292
00:26:12,920 --> 00:26:17,380
Y le dije, mamá, ¿qué te pasa que estás
rara? Y me dijo, es que no sé cómo

293
00:26:17,380 --> 00:26:21,960
decirle a tu papá que se llevaron a unas
madres de la iglesia de Santa Cruz.

294
00:26:24,360 --> 00:26:28,080
A mi mamá la llamaron por teléfono unas
madres y ella dijo, la solicitada tiene

295
00:26:28,080 --> 00:26:29,980
que salir igual, sea como sea.

296
00:26:30,280 --> 00:26:36,360
Así que el día 10 ella va a comprar un
ejemplar del diario La Nación, se va, y

297
00:26:36,360 --> 00:26:38,340
esa fue la última vez que yo vi a mi
mamá.

298
00:26:59,950 --> 00:27:05,310
El día 10 de diciembre secuestraron a
otra de las madres fundadoras de Madres

299
00:27:05,310 --> 00:27:10,790
Plaza de Mayo, Azucena Villaflores de
Vincente, y a la otra religiosa

300
00:27:10,790 --> 00:27:13,870
Leonie Duquet de Ramos Mejía, donde ella
vivía.

301
00:27:30,730 --> 00:27:35,410
Y este secuestro tuvo un doble objetivo.
Por un lado, dar un golpe de muerte,

302
00:27:35,450 --> 00:27:40,790
literalmente, a las madres en Plaza de
Mayo, que era ya un movimiento

303
00:27:40,790 --> 00:27:46,350
que daba cuenta del nivel de
resistencia. Y por otro lado, parar esa

304
00:27:46,590 --> 00:27:49,270
La solicitada salió igual el 10 de
diciembre.

305
00:27:49,930 --> 00:27:52,690
Decía, por una Navidad en paz, solo
pedimos la verdad.

306
00:27:58,600 --> 00:28:04,720
Entre los nombres de los familiares que
firmaban la solicitada estaba también el

307
00:28:04,720 --> 00:28:06,000
nombre de Gustavo Niño.

308
00:28:07,160 --> 00:28:11,760
Lo incluyen pensando que también era una
persona que había sido secuestrada.

309
00:28:13,180 --> 00:28:15,020
Las ironías del horror.

310
00:28:16,860 --> 00:28:23,820
Nosotros pensamos, son las madres, son
las religiosas francesas, las llevaron

311
00:28:23,820 --> 00:28:24,820
pero las van a dejar.

312
00:28:25,480 --> 00:28:31,660
Y ahí empezó todo un recorrido de
búsqueda, muy dolorosa, pero siempre con

313
00:28:31,660 --> 00:28:33,240
esperanza, como es la desaparición.

314
00:28:37,040 --> 00:28:39,000
Creo recordar que es un fin de semana.

315
00:28:40,580 --> 00:28:44,460
Aparecen todo un grupo de secuestrados y
secuestrados.

316
00:28:44,800 --> 00:28:49,640
Lo que yo veo es que hay mucha
excitación con la detención. Yo no sé a

317
00:28:49,640 --> 00:28:53,780
detenido. En algún momento llega la
versión, habrían detenido a un grupo de

318
00:28:53,780 --> 00:28:54,780
familiares.

319
00:28:59,980 --> 00:29:02,720
Primero que era un caso muy
significativo desde el principio.

320
00:29:04,020 --> 00:29:09,680
No en muchos casos, quizá en ningún
otro, se tomaron el trabajo de sacar una

321
00:29:09,680 --> 00:29:16,480
foto con una bandera de montoneros atrás
para hacer entender que habían

322
00:29:16,480 --> 00:29:19,260
sido los montoneros los que habían
secuestrado a las monjas francesas.

323
00:29:22,510 --> 00:29:26,690
Y entre los testimonios de los
sobrevivientes de ESMA que iban contando

324
00:29:26,690 --> 00:29:31,850
quienes vieron a las madres, quienes
vieron a las monjas. Hay alguien que

325
00:29:31,850 --> 00:29:35,550
que vio en la enfermería a una de las
monjas francesas que estaba muy mal, que

326
00:29:35,550 --> 00:29:38,290
pudo hablar con ella y que a todos les
llamaba la atención que eran personas

327
00:29:38,290 --> 00:29:43,570
mayores porque el promedio de edad en la
ESMA de los detenidos era muy bajo. Y

328
00:29:43,570 --> 00:29:47,230
estas eran personas de 50, 60 años,
entonces muchos las recordaban.

329
00:29:47,820 --> 00:29:52,920
En esos momentos hay en la ESMA un temor
a que eso produzca algún tipo de

330
00:29:52,920 --> 00:29:58,580
reacción de parte de la iglesia o de la
embajada francesa que promueva su

331
00:29:58,580 --> 00:29:59,580
liberación.

332
00:30:00,060 --> 00:30:05,940
Las presiones de Francia sobre el grupo
de tareas que tenían las monjas ahí y

333
00:30:05,940 --> 00:30:07,720
que tenían que resolver la situación
rápidamente.

334
00:30:08,160 --> 00:30:14,540
Yo recuerdo haberlo visto a Astiz en los
pasillos, muy exaltado, y tienen miedo

335
00:30:14,540 --> 00:30:15,780
de que los pongan en libertad.

336
00:30:16,170 --> 00:30:21,930
Él grita, son mis prisioneros, yo
personalmente los mato antes de que los

337
00:30:21,930 --> 00:30:22,930
en libertad.

338
00:30:33,750 --> 00:30:40,410
El mundial del 78, sin dudas, fue el
momento de mayor popularidad de la

339
00:30:40,410 --> 00:30:41,410
dictadura.

340
00:30:42,190 --> 00:30:46,270
Fue tremendo, mientras un montón de
gente festejaba y gritaba.

341
00:30:46,690 --> 00:30:51,030
Se nos caían las lágrimas de ver que
había gente que festejaba y que no sabía

342
00:30:51,030 --> 00:30:52,030
que estaba pasando.

343
00:30:53,270 --> 00:30:56,990
A mí me encierran en un tubo, el tubo
14.

344
00:30:57,830 --> 00:31:00,970
Ahí estuve 34 días.

345
00:31:01,370 --> 00:31:07,650
El 5 de mayo me sacan del tubo,

346
00:31:07,650 --> 00:31:11,010
me llevan a una oficina, me esposan.

347
00:31:11,500 --> 00:31:16,060
y me dicen lo van a trasladar

348
00:31:16,060 --> 00:31:24,880
y

349
00:31:24,880 --> 00:31:31,880
como hora hora y media el camión va y
llega al aeródromo de san

350
00:31:31,880 --> 00:31:32,880
justo

351
00:31:39,600 --> 00:31:41,540
Me obligan a subir al avión.

352
00:31:41,960 --> 00:31:46,780
En el asiento de atrás me pasan las
cadenas. No podía moverme.

353
00:31:48,620 --> 00:31:55,000
El avión carretea en la pista, toma
vuelo y

354
00:31:55,000 --> 00:31:57,560
se dirige al Río de la Plata.

355
00:31:58,460 --> 00:32:02,080
Bueno, este es mi último día.

356
00:32:02,380 --> 00:32:03,640
Hasta aquí llegué.

357
00:32:04,540 --> 00:32:07,260
El piloto le dice...

358
00:32:07,920 --> 00:32:14,640
Señor, tengo orden de llevar al
prisionero a la base aérea de Morón, al

359
00:32:14,640 --> 00:32:15,640
Palomar.

360
00:32:16,940 --> 00:32:23,940
La avión aterriza ahí, el oficial me
dice, póngase contento, lo llevamos

361
00:32:23,940 --> 00:32:28,460
a la U -9, la prisión de máxima
seguridad en La Plata.

362
00:32:33,300 --> 00:32:35,420
Me va a buscar a la cárcel.

363
00:32:36,030 --> 00:32:42,670
Un represor es posado en un foro falcon
verde y me lleva a mi casa. Mi familia

364
00:32:42,670 --> 00:32:43,670
no sabía nada.

365
00:32:45,250 --> 00:32:50,750
Dos días antes de la final del Mundial
de Fútbol.

366
00:32:53,870 --> 00:33:00,750
En forma espontánea, sin estímulos ni
presiones de

367
00:33:00,750 --> 00:33:01,750
ninguna especie.

368
00:33:02,410 --> 00:33:07,810
Nuestro país ha vivido un auténtico
clima de fiesta que ha sorprendido a

369
00:33:07,810 --> 00:33:13,990
visitantes. Podrán ahora testimoniar
sobre la realidad de nuestra patria

370
00:33:13,990 --> 00:33:17,830
deformada por una vieja campaña
internacional.

371
00:33:19,790 --> 00:33:23,770
Ellos sabían que si bien era
peligroso...

372
00:33:24,240 --> 00:33:28,540
dejar entrar tantos cientos de
periodistas extranjeros al país era una

373
00:33:28,540 --> 00:33:33,680
oportunidad única para contrarrestar lo
que ellos creían que era la campaña anti

374
00:33:33,680 --> 00:33:34,840
-Argentina en el exterior.

375
00:33:35,240 --> 00:33:40,100
Que no era otra cosa que la denuncia por
parte de exiliados y exiliadas y

376
00:33:40,100 --> 00:33:45,440
quienes los apoyaban de los horrores que
se cometían en la Argentina en términos

377
00:33:45,440 --> 00:33:46,940
de violaciones a los derechos humanos.

378
00:33:54,310 --> 00:33:59,970
Y al cepirles denunciaron en el 79 cómo
eran los vuelos desde la ESMA, es decir,

379
00:33:59,970 --> 00:34:04,090
que los traslados desde la ESMA en
realidad eran vuelos y con qué

380
00:34:04,090 --> 00:34:05,990
llevaban adelante, cómo era la
metodología.

381
00:34:06,290 --> 00:34:07,910
Fue una denuncia de mucha valentía.

382
00:34:10,130 --> 00:34:13,150
El día del traslado reinaba un clima muy
tenso.

383
00:34:13,630 --> 00:34:17,330
Los secuestrados no sabíamos si ese día
nos iba a tocar o no.

384
00:34:18,510 --> 00:34:20,330
Aproximadamente a las 17 horas...

385
00:34:20,760 --> 00:34:25,040
En Capucha se comenzaba a llamar a los
detenidos por el número de caso.

386
00:34:25,280 --> 00:34:30,900
Se los formaba en fila india, tomando
uno del otro por los hombros, ya que

387
00:34:30,900 --> 00:34:32,580
encapuchados y con grillete.

388
00:34:32,860 --> 00:34:39,719
A fines de febrero de 1977 hubo un caso
de traslado equivocado en

389
00:34:39,719 --> 00:34:41,719
que el compañero volvió a Capucha.

390
00:34:42,920 --> 00:34:46,480
El caso de un militante que se llamaba
Pincho, al que...

391
00:34:46,920 --> 00:34:52,159
Lo llevan para un traslado y reciben una
orden en el camino de subirlo al avión

392
00:34:52,159 --> 00:34:56,179
de que lo trajeran de vuelta porque el
ejército lo quería. Cuando llega lo

393
00:34:56,179 --> 00:35:00,460
en lo que eran las cuchas de capucha al
lado de Martín Graz.

394
00:35:05,440 --> 00:35:11,320
tiran en colchoneta, está al lado de la
mía y él tenía una suerte de necesidad

395
00:35:11,320 --> 00:35:16,260
de contar. Estaba muy impactado, los
compañeros dormidos, los compañeros

396
00:35:16,260 --> 00:35:17,260
gritando.

397
00:35:20,280 --> 00:35:26,020
En el interior del avión sube uno de los
suboficiales, pregunta por su número y

398
00:35:26,020 --> 00:35:28,680
le dicen bájenlo porque tiene que volver
a ser interrogado.

399
00:35:29,760 --> 00:35:34,520
Y lo traen de vuelta, no en la caja del
camión, sino en la cabina.

400
00:35:34,990 --> 00:35:41,830
El que maneja es Pedro Golita y él le
dice, qué lástima, yo pensé que ya había

401
00:35:41,830 --> 00:35:48,430
terminado la etapa de los
interrogatorios. Lo mira con cara casi

402
00:35:48,430 --> 00:35:52,250
y le dice, pibe, no sabés de la que te
salvaste.

403
00:35:53,110 --> 00:35:58,490
Tincho me cuenta todo esto y después
duerme casi dos días.

404
00:36:03,480 --> 00:36:05,280
que eran indicios, nadie tenía una
certeza.

405
00:36:06,100 --> 00:36:12,640
Cuando la denuncia del exterior crecía,
el silencio acá lograba

406
00:36:12,640 --> 00:36:17,120
mantenerse. Fue una denuncia muy
complicada. La voz de un sobreviviente

407
00:36:17,120 --> 00:36:21,820
momento no era una voz tan legitimada
como podemos pensarlo hoy. Era una voz

408
00:36:21,820 --> 00:36:22,820
cuestionada.

409
00:36:25,060 --> 00:36:31,060
Hubo dos circunstancias en las que los
militares explotaron.

410
00:36:32,150 --> 00:36:37,310
Pasiones legítimas argentinas para
perpetuarse en el poder.

411
00:36:37,550 --> 00:36:40,350
Una, el mundial, el fútbol.

412
00:36:40,690 --> 00:36:46,650
Y otra, Malvinas. Si quieren venir, que
vengan, les presentaremos batalla.

413
00:36:49,750 --> 00:36:53,810
Llegar a la democracia nos costó una
guerra de Malvinas, nos costaron 30 .000

414
00:36:53,810 --> 00:36:57,610
desaparecidos, nos costaron los vuelos
de la muerte, nos costó mucho.

415
00:37:01,420 --> 00:37:06,520
Tres años, un mes y siete días que no se
vota. ¿No tiene miedo de no saber cómo

416
00:37:06,520 --> 00:37:09,500
cumplir con ese derecho ciudadano que no
cumplimos hace tanto tiempo? No, no,

417
00:37:09,540 --> 00:37:10,700
no, lo recuerdo.

418
00:37:14,640 --> 00:37:17,060
El 22 de noviembre de 1983,

419
00:37:17,800 --> 00:37:23,320
el general Cristino Nicolaires, jefe del
ejército,

420
00:37:23,460 --> 00:37:29,900
envió

421
00:37:30,330 --> 00:37:34,310
Una orden a todas las unidades del
ejército.

422
00:37:35,870 --> 00:37:41,450
El mensaje militar conjunto, que así se
llama, es una orden, escrito,

423
00:37:41,750 --> 00:37:47,530
estaba firmado por el subjefe del
ejército, que era el general Calvi.

424
00:37:51,510 --> 00:37:58,010
Daba un plazo perentorio de 10 días para
destruir.

425
00:37:58,740 --> 00:38:04,640
Toda la documentación relacionada con la
lucha contra la subversión.

426
00:38:08,100 --> 00:38:10,280
Diez días para destruir todo.

427
00:38:12,320 --> 00:38:16,500
Era a días, pocos días, que asumiera el
10 de diciembre el presidente Alfonso.

428
00:38:17,340 --> 00:38:18,560
Descartes lo que se cumplió.

429
00:38:59,050 --> 00:39:03,070
A mí me parece que hay que acordarse
siempre de diciembre del 83, cuando todo

430
00:39:03,070 --> 00:39:09,190
este terror estaba tan a flor de piel y
había como una confianza en que el

431
00:39:09,190 --> 00:39:12,070
inicio de la democracia iba a traer un
mundo mejor.

432
00:39:12,290 --> 00:39:15,350
Esa capacidad de felicidad.

433
00:39:27,660 --> 00:39:31,460
Todos teníamos la expectativa de que en
el año 83 nos íbamos a enterar

434
00:39:31,460 --> 00:39:37,040
absolutamente de todo lo que había
pasado, de dónde estaban todos los

435
00:39:37,080 --> 00:39:39,060
de qué había pasado con cada uno.

436
00:39:41,640 --> 00:39:48,220
Y el señor Presidente de la Nación, don
Raúl Ricardo Alfonsín, acompañará al

437
00:39:48,220 --> 00:39:52,660
General de División, don Reinaldo Benito
Antonio Viñone, hasta la salida

438
00:39:52,660 --> 00:39:54,600
principal de la Casa de Gobierno.

439
00:39:56,400 --> 00:40:01,700
En la Argentina de 1983 nadie hablaba de
juicio.

440
00:40:01,940 --> 00:40:08,120
Nunca, nunca en la historia universal se
habían juzgado crímenes de dictadura

441
00:40:08,120 --> 00:40:14,680
saliente. Por eso yo creo que lo
llamativo del juicio es haberlo podido

442
00:40:14,940 --> 00:40:17,240
Lo trascendente es que hubo juicio.

443
00:40:22,160 --> 00:40:24,160
A Alfonsín le pusieron...

444
00:40:24,840 --> 00:40:28,160
kilos de trotil abajo de una pista de
aterrizaje, que si no lo descubren,

445
00:40:28,180 --> 00:40:29,180
volaba, ¿no?

446
00:40:30,680 --> 00:40:36,400
Por eso el que pateó el tablero, el que
se salió de la norma, bueno, fue en ese

447
00:40:36,400 --> 00:40:40,420
momento Alfonsín, que propuso lo
inimaginable, ¿no?

448
00:40:48,380 --> 00:40:52,300
Mi sensación era que tenía que ir a
declarar

449
00:40:53,130 --> 00:40:58,410
con el bolso preparado y el pasaporte en
el bolsillo, porque lo real es que la

450
00:40:58,410 --> 00:41:04,770
justicia no nos daba ningún tipo de
garantía de que la democracia fuera a

451
00:41:04,770 --> 00:41:06,830
sobrevivir más que unos pocos meses.

452
00:41:07,430 --> 00:41:13,090
Yo creo que en el juicio a las juntas

453
00:41:13,090 --> 00:41:19,990
necesitábamos escuchar ahí a dónde
habían llevado a determinado

454
00:41:19,990 --> 00:41:24,260
desaparecido. Decí por favor a quien
viste, ¿no?, al sobreviviente.

455
00:41:24,700 --> 00:41:27,100
Era un hombre, una mujer, el apodo.

456
00:41:28,040 --> 00:41:29,160
Nombre y apellido.

457
00:41:29,440 --> 00:41:30,980
Ana María Careaga.

458
00:41:31,640 --> 00:41:37,220
La primera vez que declaré, eso me
impactaba. El encuentro con personas que

459
00:41:37,220 --> 00:41:40,720
personas de carne y hueso, como
cualquiera de nosotras, como cualquiera

460
00:41:40,720 --> 00:41:43,700
nosotros, y que sin embargo habían
cometido las peores atrocidades.

461
00:41:44,120 --> 00:41:49,340
La palabra traslado, ¿tenía alguna
connotación especial dentro de la

462
00:41:49,340 --> 00:41:50,340
mecánica?

463
00:41:51,560 --> 00:41:56,340
Se hablaba de traslado, pero más que
nada entre los

464
00:41:56,340 --> 00:42:00,580
secuestrados antiguos.

465
00:42:01,440 --> 00:42:06,440
Comenzaron a hacerse referencia
eufemísticamente a esto de los

466
00:42:06,440 --> 00:42:10,620
había muy poca información, no se sabía
demasiado, eran especulaciones.

467
00:42:11,720 --> 00:42:17,000
El primer traslado que presencié fue en
el banco, y lo único que presencié fue

468
00:42:17,000 --> 00:42:18,980
las pilas que se formaban.

469
00:42:19,630 --> 00:42:22,270
Porque eso ocurrió a los pocos días de
meditación.

470
00:42:22,770 --> 00:42:27,790
Las filas que se formaban con gente que
se despedía alegremente.

471
00:42:28,070 --> 00:42:34,190
A ellos les decían que iban a ser
liberados, pero la verdad que no sé

472
00:42:34,190 --> 00:42:40,350
fehacientemente cuál es el lugar donde
iban a ir.

473
00:42:41,770 --> 00:42:46,590
¿Usted recuerda algún caso fuera del
ordinario referente a hallazgos de

474
00:42:46,590 --> 00:42:48,570
cadáveres en las costas del Río de la
Plata?

475
00:42:49,130 --> 00:42:53,750
Yo recuerdo, sí, pero creo que no era
fuera de lo normal.

476
00:42:54,110 --> 00:42:58,490
Cuando se efectuaban los traslados, se
cuidaba muy bien de que no hubiese

477
00:42:58,490 --> 00:43:04,770
secuestrado cuya vida estuviese
parcialmente asegurada presente.

478
00:43:07,550 --> 00:43:10,310
Había dos formas de desaparecer de la
escuela.

479
00:43:11,690 --> 00:43:13,350
O vuelo o parrilla.

480
00:43:14,890 --> 00:43:16,030
Vuelo era...

481
00:43:17,960 --> 00:43:22,920
Los tiraban desde un helicóptero o desde
un avión en vuelo.

482
00:43:24,260 --> 00:43:26,200
¿Le consta esto a usted de algún modo?

483
00:43:26,540 --> 00:43:27,540
Yo no lo vi.

484
00:43:33,260 --> 00:43:38,920
Señores jueces, quiero renunciar
expresamente a toda pretensión de

485
00:43:38,920 --> 00:43:40,480
para cerrar esta requisitoria.

486
00:43:40,880 --> 00:43:46,240
Quiero utilizar una frase que no me
pertenece, porque pertenece ya a todo el

487
00:43:46,240 --> 00:43:47,240
pueblo argentino.

488
00:43:47,450 --> 00:43:49,510
Señores jueces, nunca más.

489
00:44:16,240 --> 00:44:18,220
Es que no fuera un tema el tema de los
vuelos.

490
00:44:18,760 --> 00:44:25,660
Es que en ese momento, en el 85 todavía,
no se podía admitir públicamente

491
00:44:25,660 --> 00:44:27,720
que los desaparecidos estaban muertos.

492
00:44:29,440 --> 00:44:35,120
Había también fantasías de que los
desaparecidos pudieran estar con vida y

493
00:44:35,120 --> 00:44:41,020
me parece que es algo muy humano porque
qué padre, qué madre no van a tener la

494
00:44:41,020 --> 00:44:43,600
secreta esperanza de que su ser querido
esté vivo.

495
00:44:44,270 --> 00:44:46,710
Por eso una de las consignas era
aparición con vida.

496
00:44:49,730 --> 00:44:50,870
Buscábamos a todos.

497
00:44:51,150 --> 00:44:54,010
La lucha no es por uno solo.

498
00:44:54,590 --> 00:44:56,610
Nadie dijo yo para mí.

499
00:44:57,690 --> 00:44:58,910
Buscábamos a todos.

500
00:45:00,110 --> 00:45:05,710
Todo fue calle, movilizaciones,
protestas,

501
00:45:05,710 --> 00:45:11,270
resistencia, no bajar los brazos. Las
madres lo grabos.

502
00:45:11,840 --> 00:45:16,840
que hubiera juicios para que no quedara
nadie impune en nuestro país.

503
00:45:19,240 --> 00:45:24,520
Por supuesto que el juicio a las juntas
del año 85 fue un faro de luz en ese

504
00:45:24,520 --> 00:45:25,520
momento.

505
00:45:26,520 --> 00:45:28,840
Y vino el baldazo a agua fría, ¿no?

506
00:45:29,740 --> 00:45:36,380
Hace pocos días, durante la Semana
Santa, a los argentinos

507
00:45:36,380 --> 00:45:38,520
se nos vino encima el pasado.

508
00:45:39,400 --> 00:45:44,080
Era un gobierno que no se sentía en
fuerza para proseguir los juicios.

509
00:45:44,300 --> 00:45:50,200
Entonces Alfonsín, que había hecho una
propuesta revolucionaria en el 83, en el

510
00:45:50,200 --> 00:45:56,360
87 tiene que ir para atrás a su primera
estrategia pagando un enorme costo

511
00:45:56,360 --> 00:46:03,240
político. Vinieron las leyes, vino el
cambio de gobierno. Y de golpe pareció

512
00:46:03,240 --> 00:46:05,060
que todo eso que...

513
00:46:05,500 --> 00:46:08,500
De una u otra manera la sociedad le
había parecido importante, dejó de ser

514
00:46:08,500 --> 00:46:11,460
importante y otras cosas empezaron a
tener importancia.

515
00:46:19,680 --> 00:46:25,420
En el 87 la sociedad quería que los
hijos siguieran, pero luego en la década

516
00:46:25,420 --> 00:46:27,440
90 el tema se había callado.

517
00:46:28,660 --> 00:46:32,240
Los 90 fueron como el paradigma de la
impunidad.

518
00:46:33,710 --> 00:46:38,430
Y esto fue coronado con los indultos.
¿Va a indultar antes de Navidad?

519
00:46:39,430 --> 00:46:43,030
Voy a indultar antes de fin de año.
¿Antes de fin de año? La fecha... Ah, la

520
00:46:43,030 --> 00:46:44,030
fecha no la quiere decir.

521
00:46:44,430 --> 00:46:45,149
¿La sabe?

522
00:46:45,150 --> 00:46:46,089
¿La tiene acá?

523
00:46:46,090 --> 00:46:49,070
La tengo, la tengo. Por supuesto que sí.
Pero va a ser antes de fin de año.

524
00:46:49,070 --> 00:46:53,770
Antes de fin de año. Y asumo toda la
responsabilidad y todos los costos

525
00:46:53,770 --> 00:46:54,769
y por haber.

526
00:46:54,770 --> 00:47:00,270
El presidente Menem ha traicionado
prácticamente todos los postulados que

527
00:47:00,270 --> 00:47:05,330
defender. en defensa de los derechos
humanos, de que él nunca iba a dar un

528
00:47:05,330 --> 00:47:10,170
indulto a los genocidas del pueblo
argentino. Sin embargo, ahora lo está

529
00:47:10,170 --> 00:47:11,170
haciendo.

530
00:47:14,770 --> 00:47:18,450
Nos cruzábamos con los represores en la
calle.

531
00:47:19,710 --> 00:47:22,870
Compartíamos el transporte público, los
bares.

532
00:47:37,480 --> 00:47:44,480
Y en el 95 apareció Cilingo. De la
nada... Vine al programa porque

533
00:47:44,480 --> 00:47:51,300
quiero dar la cara y aclararle a todos
los que tal vez no entiendan

534
00:47:51,300 --> 00:47:54,120
por qué hablé ahora.

535
00:47:54,380 --> 00:48:00,000
Yo creo que el momento bisagra en cuanto
a información y a conocimiento público

536
00:48:00,000 --> 00:48:03,400
de lo que eran los vuelos de la muerte
comienza con...

537
00:48:03,870 --> 00:48:07,730
La entrevista que le hace Horacio
Barbisque al oficial Silingo, ese creo

538
00:48:07,730 --> 00:48:09,650
el momento, el antes y el después.

539
00:48:09,970 --> 00:48:14,990
La Armada Argentina decidió que los
prisioneros que tenía en la escuela de

540
00:48:14,990 --> 00:48:20,730
mecánica fueran eliminados, arrojándolos
al mar desde aviones navales.

541
00:48:21,110 --> 00:48:23,970
Usted, mientras hacía la guerra, hacía
la guerra, ¿no es cierto?

542
00:48:24,630 --> 00:48:26,810
Y entonces, ¿por qué ese cargo de
conciencia?

543
00:48:27,450 --> 00:48:29,650
Porque, como ser humano, no lo superé.

544
00:48:31,090 --> 00:48:32,970
Porque, ¿usted se imagina lo que es?

545
00:48:35,009 --> 00:48:40,090
Tirar seres humanos dormidos. ¿Se dan
cuenta? No sé, ¿alguien puede superar

546
00:48:40,090 --> 00:48:41,090
tema?

547
00:48:48,630 --> 00:48:52,770
Y Silingua narró los vuelos como eran. Y
además todo lo que decía entraba en

548
00:48:52,770 --> 00:48:54,570
consonancia con lo que se sabía.

549
00:48:54,930 --> 00:48:57,930
Es decir, él no vino a decir algo
disruptivo, no.

550
00:48:58,210 --> 00:49:00,110
Vino a decir lo que se suponía.

551
00:49:07,760 --> 00:49:12,740
Entró en un momento de absoluta
impunidad porque ya estaban los indultos

552
00:49:12,740 --> 00:49:13,740
iba a haber una sanción.

553
00:49:15,560 --> 00:49:21,300
Yo quiero decirles, compañeros, que para
nosotros no es nuevo lo que dice

554
00:49:21,300 --> 00:49:22,300
Silingo.

555
00:49:22,760 --> 00:49:29,440
Y esos cadáveres que aparecieron aquella
vez, por primera vez, en las playas de

556
00:49:29,440 --> 00:49:35,000
Santa Teresita o en Uruguay, eran la
muestra de que nuestros hijos vuelven.

557
00:49:49,360 --> 00:49:54,420
individuos procesados por estafas,
robos, este fascineroso, que con tal de

558
00:49:54,420 --> 00:49:59,480
desprestigiar la institución que le dio
a él algún brillo, algún prestigio, se

559
00:49:59,480 --> 00:50:00,760
presta a este tipo de juegos.

560
00:50:01,160 --> 00:50:04,300
Ante todo quiero aclarar que yo no soy
fascineroso.

561
00:50:04,920 --> 00:50:10,820
No soy fascineroso porque los
fascinerosos duermen perfectamente todas

562
00:50:10,820 --> 00:50:11,820
noches.

563
00:50:12,120 --> 00:50:18,950
Yo, desde que hice el primer vuelo, si
no uso lexotanil, o alcohol,

564
00:50:19,110 --> 00:50:20,870
no duermo.

565
00:50:22,090 --> 00:50:28,830
Lo recibí a Silingo, en mi oficina, y
este hombre

566
00:50:28,830 --> 00:50:35,170
me dice, yo siempre tuve la comisión que
como militar tenemos que

567
00:50:35,170 --> 00:50:39,130
reubrezar las órdenes de nuestros
superiores.

568
00:50:39,390 --> 00:50:42,950
Yo pensaba que todas esas órdenes eran
justas.

569
00:50:43,310 --> 00:50:48,270
que estamos en guerra contra el
comunismo internacional y que había que

570
00:50:48,270 --> 00:50:49,270
la patria.

571
00:50:49,890 --> 00:50:51,970
Y en una guerra hay víctimas.

572
00:50:53,770 --> 00:50:56,890
Zilingo me generó muchas dudas desde el
principio.

573
00:50:57,910 --> 00:51:02,910
Dudas porque nadie lo había visto en
principio en la ESMA.

574
00:51:03,110 --> 00:51:09,450
Era un hombre que no era del staff
permanente, que veíamos

575
00:51:09,450 --> 00:51:10,790
transitar por allí.

576
00:51:12,520 --> 00:51:15,740
Hasta que alguien efectivamente dijo que
lo vio.

577
00:51:15,940 --> 00:51:22,080
Y ahí empecé a creerle un poco más y a
explicar esos desajustes entre la

578
00:51:22,080 --> 00:51:28,720
realidad y lo que él relataba, porque él
empezó a adornar y a hacer crecer su

579
00:51:28,720 --> 00:51:34,580
relato. Pero lo que es indiscutido es
que participó en vuelos de la muerte.

580
00:51:35,000 --> 00:51:38,380
Y yo participé en dos vuelos y soy
responsable de...

581
00:51:39,370 --> 00:51:42,470
13 personas en el primero y 17 en el
segundo.

582
00:51:43,050 --> 00:51:49,930
Silingo dice que los curas estaban para
consolar a los marinos cuando

583
00:51:49,930 --> 00:51:55,250
volvían. Eso se ve en la documentación
de la Armada, de muchos oficiales que

584
00:51:55,250 --> 00:51:58,770
estaban severamente perturbados por las
prácticas, no solo de los vuelos, sino

585
00:51:58,770 --> 00:52:04,090
de la tortura, de los secuestros, y que
la misión de los capellanes era ponerles

586
00:52:04,090 --> 00:52:07,010
el hombro y convencerlos de que lo que
estaban haciendo era...

587
00:52:07,720 --> 00:52:09,140
Era una acción cristiana.

588
00:52:09,800 --> 00:52:13,660
Los capellanes navales decían que no era
pecado.

589
00:52:15,420 --> 00:52:19,620
Es inconcebible, pero esa era la iglesia
católica de ese momento.

590
00:52:20,240 --> 00:52:27,040
Entonces este hombre me dice, me
metieron preso, me quitaron el retiro.

591
00:52:27,080 --> 00:52:33,540
Yo soy un preso político y yo quiero ir
a España a

592
00:52:33,540 --> 00:52:36,700
declarar ante el juez Baltasar Garzón.

593
00:52:37,230 --> 00:52:39,690
Y quiero pedirle consejo a ver qué hago.

594
00:52:40,370 --> 00:52:45,090
Yo no le voy a dar ningún tipo de
consejo. Lo que usted tiene que hacer es

595
00:52:45,090 --> 00:52:46,290
hablar con su familia.

596
00:52:47,490 --> 00:52:51,750
Él viajó a España porque necesitaba. Es
una carga

597
00:52:51,750 --> 00:52:58,530
de conciencia que tiene que todavía no
puede superar.

598
00:52:59,210 --> 00:53:02,770
Tal vez no lo pueda superar nunca. A
veces los fantasmas del tenebroso pasado

599
00:53:02,770 --> 00:53:06,830
argentino se aparecían en el centro de
Madrid, frente a las puertas de la

600
00:53:06,830 --> 00:53:11,610
Audiencia Nacional, donde el capitán de
corbeta Adolfo Zilingo era interrogado

601
00:53:11,610 --> 00:53:12,610
por el juez Garzón.

602
00:53:12,650 --> 00:53:17,250
La primera confesión de Zilingo fue
estremecedora y fue muy clarificadora.

603
00:53:17,950 --> 00:53:20,050
Arrojó luz sobre toda esta metodología.

604
00:53:20,310 --> 00:53:26,770
Bueno, Zilingo fue un... Ponerte frente
a vos mismo en un espejo y decir, esto

605
00:53:26,770 --> 00:53:28,370
es así, ¿qué hacemos con esto?

606
00:53:29,290 --> 00:53:34,770
Este lingo, si usted es un asesino y el
sitio de los asesinos es la cárcel, hay

607
00:53:34,770 --> 00:53:37,970
que decir que ahora está usted en su
sitio por primera vez en mucho tiempo.

608
00:53:38,870 --> 00:53:44,830
Bueno, estoy evidentemente donde tendría
que estar, no solo yo, sino un montón

609
00:53:44,830 --> 00:53:45,689
de gente más.

610
00:53:45,690 --> 00:53:50,030
Después de ese lingo vino un mes después
la declaración de Víctor Ibáñez.

611
00:53:50,770 --> 00:53:56,690
El sargento Ibáñez, sargento del
ejército en Campo de Mayo, en la época

612
00:53:56,690 --> 00:54:03,420
dictadura. Toma una decisión por
conciencia de contar lo que había visto.

613
00:54:04,860 --> 00:54:09,380
Ibañez era un sargento que participaba
en el campito, que era el centro de

614
00:54:09,380 --> 00:54:13,240
torturas dentro del Campo de Mayo,
llevándole la comida a los detenidos.

615
00:54:14,020 --> 00:54:16,320
Entonces él veía los traslados.

616
00:54:16,660 --> 00:54:20,340
Pienso que hay que alentar a los que
quieren hablar, porque es una cosa que

617
00:54:20,340 --> 00:54:21,340
tienen adentro.

618
00:54:21,740 --> 00:54:25,780
Yo tengo muchos ex camaradas enfermos
por esa causa.

619
00:54:26,200 --> 00:54:29,720
Porque no tan solo han quedado
arruinados los deudos, nosotros también

620
00:54:29,720 --> 00:54:31,020
quedado arruinados nuestro interior.

621
00:54:32,080 --> 00:54:36,180
Dio nombres a diferencia de Cilingo, él
dijo, los vuelos ocurrieron en Campo de

622
00:54:36,180 --> 00:54:41,320
Mayo y yo puedo dar fe de que esta
persona, esta, esta y esta otra fueron

623
00:54:41,320 --> 00:54:42,400
arrojadas de los vuelos.

624
00:54:42,640 --> 00:54:47,280
Eso tuvo una repercusión mediática muy
grande.

625
00:54:47,850 --> 00:54:51,730
Me llama la atención que en un momento
que el país está trabajando para

626
00:54:51,730 --> 00:54:56,850
pacificarse, todos los días haya un
nuevo hecho en el que quiera reabrir

627
00:54:56,850 --> 00:54:57,850
del pasado.

628
00:54:58,130 --> 00:55:04,970
Estaba terminando de almorzar y leo un
título que dice Inexplicable silencio

629
00:55:04,970 --> 00:55:11,510
ejército. El impacto es muy fuerte y
genera la reacción del

630
00:55:11,510 --> 00:55:16,750
ejército. Una vez más reitero, el fin
nunca justifica los medios.

631
00:55:19,060 --> 00:55:23,900
Algunos, muy pocos, usaron las armas
para su provecho personal.

632
00:55:25,640 --> 00:55:30,100
Sería sencillo encontrar las causas que
explicaran estos y otros errores de

633
00:55:30,100 --> 00:55:36,020
conducción. Porque siempre el
responsable es el que conduce.

634
00:55:36,500 --> 00:55:41,620
Pero creo con sinceridad que ese momento
ha pasado y es la hora de asumir las

635
00:55:41,620 --> 00:55:43,400
responsabilidades que correspondan.

636
00:55:43,680 --> 00:55:46,280
Se cometieron graves errores de
procedimientos.

637
00:55:47,180 --> 00:55:52,140
Y también horrores. Por nuestro gran
error histórico, la destrucción del

638
00:55:52,140 --> 00:55:53,380
constitucional vigente.

639
00:55:55,040 --> 00:56:00,380
Los dichos de Cilingo provocaron algo
muy particular, que fue que volvieron a

640
00:56:00,380 --> 00:56:01,720
hacer presentaciones judiciales.

641
00:56:08,380 --> 00:56:11,100
Los organismos siguieron su lucha.

642
00:56:11,920 --> 00:56:15,340
Proseguieron los juicios de la verdad
sin justicia.

643
00:56:15,840 --> 00:56:20,340
Pero seguía este movimiento en reclamo
de la justicia, que en algún momento,

644
00:56:20,340 --> 00:56:24,940
década más tarde, pudo dar a la luz.

645
00:56:29,740 --> 00:56:35,780
Quiero que quede claro que como
presidente de la nación argentina

646
00:56:35,780 --> 00:56:42,740
no tengo miedo, ni les tengo miedo, que

647
00:56:42,740 --> 00:56:44,940
queremos el ejército de San Martín.

648
00:57:01,359 --> 00:57:06,200
En 2005 se dicta, la Corte Suprema dicta
el fallo Simón que ordena la apertura

649
00:57:06,200 --> 00:57:10,220
de las investigaciones judiciales en
todo el país por delitos de lesa

650
00:57:10,220 --> 00:57:11,220
en la época de la dictadura.

651
00:57:16,820 --> 00:57:23,480
De Campo de Mayo se sabe menos, porque
hubo mucho menos sobrevivientes.

652
00:57:24,200 --> 00:57:30,460
5 .000 hectáreas en Campo de Mayo, se
hicieron infinidad de rastreos para

653
00:57:30,460 --> 00:57:35,700
encontrar cementerios clandestinos y no
se encontraron. En estos casi 20 años de

654
00:57:35,700 --> 00:57:42,680
investigación, en el cual hemos traído
algo así como 300, 350 represores,

655
00:57:42,680 --> 00:57:44,900
de todos los niveles jerárquicos.

656
00:57:45,290 --> 00:57:48,450
Y en un 95 % se niegan a declarar.

657
00:57:48,850 --> 00:57:54,390
La inmensa mayoría de los documentos de
inteligencia de las Fuerzas Armadas se

658
00:57:54,390 --> 00:57:57,070
ordenó la destrucción y lo destruyeron,
efectivamente.

659
00:57:57,510 --> 00:58:02,050
Bueno, la fuente que quedó de época es
la fuente oral.

660
00:58:02,670 --> 00:58:07,730
Escobar, voy a levantar la mano aquí
para que me vea. Mi nombre es Pablo

661
00:58:07,730 --> 00:58:11,590
soy abogado de familiares de víctimas en
esta causa.

662
00:58:12,150 --> 00:58:14,050
Gracias por dar su testimonio.

663
00:58:14,300 --> 00:58:19,380
Las condenas llegan cuando empiezan a ir
de forma masiva quienes hacían el

664
00:58:19,380 --> 00:58:26,060
servicio militar en Campo de Mayo. Yo
cumplí 18 meses de servicio militar en

665
00:58:26,060 --> 00:58:29,900
Campo de Mayo, en el batallón de
aviación de ejército 601.

666
00:58:39,380 --> 00:58:41,500
Nosotros hacíamos el mantenimiento.

667
00:58:42,030 --> 00:58:48,930
Cuando pasábamos con las lluvias,
cortábamos el pasto, encontramos unas

668
00:58:48,930 --> 00:58:55,810
de ampollas, de ampollas de inyectables,
usadas, vacías, con

669
00:58:55,810 --> 00:58:57,370
muy poco líquido dentro.

670
00:58:59,290 --> 00:59:01,830
Sucedía de noche y nosotros lo
encontrábamos al otro día.

671
00:59:05,110 --> 00:59:09,710
Lo que se comentaba era que la gente se
la inyectaba...

672
00:59:10,400 --> 00:59:17,240
con estas ampollas y se subían a
Sabianés y desaparecían. Con muchos

673
00:59:17,240 --> 00:59:22,500
colimbas hubo que hablar y tenían miedo,
pero yo estuve en ese operativo, me van

674
00:59:22,500 --> 00:59:23,500
a citar como qué.

675
00:59:23,880 --> 00:59:28,140
Hacemos especial hincapié en la
importancia de los testimonios de los

676
00:59:28,140 --> 00:59:32,900
que por supuesto vienen a declarar
siempre como testigos, nunca como

677
00:59:33,000 --> 00:59:34,100
ellos son testigos.

678
00:59:35,040 --> 00:59:39,120
muy valioso desde adentro de la dinámica
del funcionamiento de una unidad

679
00:59:39,120 --> 00:59:46,100
militar. A mí no me hacía falta de que
Silingo hablara, no hacía falta

680
00:59:46,100 --> 00:59:48,640
que nadie diga nada, yo sabía lo que
había pasado, yo lo vi.

681
00:59:55,940 --> 01:00:00,680
Yo era señalero, cuando había
movimiento, cuando empezaban a circular

682
01:00:00,680 --> 01:00:03,100
aviones, yo tenía que estar en la pista.

683
01:00:04,080 --> 01:00:08,240
Entre una y dos días a la semana había
vuelos.

684
01:00:09,400 --> 01:00:13,580
El vuelo en general era de una hora y
media a dos horas.

685
01:00:14,340 --> 01:00:19,480
Ellos trataban de que los soldados no
estén involucrados en nada, que no vean

686
01:00:19,480 --> 01:00:23,580
nada. Y aparte nosotros éramos 18 años,
éramos muy jóvenes.

687
01:00:25,880 --> 01:00:29,200
Cuando volvían los aviones ya volvían
sin gente.

688
01:00:29,840 --> 01:00:35,920
Lo que nos comentaban los soldados de la
compañía helicópteros, que eran los que

689
01:00:35,920 --> 01:00:42,240
normalmente limpiaban los aviones, eran
que encontraban sangre. Donde divide la

690
01:00:42,240 --> 01:00:47,800
pista del césped, y ahí vi que había
sangre.

691
01:00:49,220 --> 01:00:51,000
Y más pruebas que eso no había.

692
01:00:51,520 --> 01:00:54,680
Los colimbas encajaban todo perfecto.

693
01:00:55,310 --> 01:01:01,830
Uno iba diciendo una parte, el otro
había visto un 2 ,5%. Y así de a

694
01:01:01,830 --> 01:01:06,950
pedacitos se fue conformando todo un
cuadro que era indiscutible.

695
01:01:08,410 --> 01:01:13,470
En Campo de Mayo se juzgó el desempeño
del batallón de aviación en los vuelos.

696
01:01:13,470 --> 01:01:17,490
Lo que se hizo fue probar la
sistematicidad de los vuelos desde el

697
01:01:17,490 --> 01:01:20,590
aviación y se responsabilizó a las
autoridades del batallón.

698
01:01:20,860 --> 01:01:27,100
dieron datos suficientes que acoplados a
algunos de los sobrevivientes pudieron

699
01:01:27,100 --> 01:01:32,040
probar la culpabilidad o la
responsabilidad y además porque había

700
01:01:32,040 --> 01:01:32,939
Campo de Mayo.

701
01:01:32,940 --> 01:01:35,300
También desaparecieron muchos soldados
en ese tiempo.

702
01:01:36,420 --> 01:01:40,620
Entonces había mucho miedo y casi no se
hablaba, entre nosotros no hablábamos

703
01:01:40,620 --> 01:01:41,279
casi nada.

704
01:01:41,280 --> 01:01:43,080
Es como que quedamos traumados.

705
01:01:44,840 --> 01:01:49,420
Yo quedé traumado porque todos los
días...

706
01:01:50,190 --> 01:01:51,190
Uno se acuerda.

707
01:02:04,630 --> 01:02:08,930
Todos esos pequeños piezas, las
sentencias, las ensamblas para hacer un

708
01:02:08,930 --> 01:02:14,390
veredicto súper sólido diciendo esto
pasó así y no se puede discutir.

709
01:02:19,500 --> 01:02:25,580
Lo que se pudo establecer es que había
algunos centros clandestinos, en general

710
01:02:25,580 --> 01:02:31,660
grandes, en los cuales hubo acceso a
aviones y por ende a vuelos.

711
01:02:33,460 --> 01:02:39,120
Las víctimas que van a ser desaparecidas
o asesinadas de Córdoba o de Tucumán no

712
01:02:39,120 --> 01:02:40,120
iban a vuelos de la muerte.

713
01:02:40,340 --> 01:02:44,240
Eran objeto de otros métodos de
exterminio. Los vuelos de la muerte eran

714
01:02:44,240 --> 01:02:46,140
metodología funcional.

715
01:02:46,670 --> 01:02:51,890
para los circuitos represivos que
estaban entonces próximos al río de la

716
01:02:51,890 --> 01:02:52,890
al océano Atlántico.

717
01:02:54,550 --> 01:02:58,710
Salían los vuelos de la muerte de la
Marina, el Oparque o de algunas otras

718
01:02:58,710 --> 01:03:03,330
del ejército en Campo de Mayo y la
Fuerza Aérea probablemente de las tres

719
01:03:03,330 --> 01:03:08,550
aéreas que tenía la base aérea del
Palomar, la de Morón y la de Moreno.

720
01:03:14,730 --> 01:03:19,710
Los vuelos se organizaban desde la ESMA,
pero el jefe del centro clandestino

721
01:03:19,710 --> 01:03:24,190
llamaba al comando de operaciones
navales para decir necesito recursos

722
01:03:24,190 --> 01:03:27,570
vuelo. Y los recursos para un vuelo eran
un avión que no estaba en la ESMA, que

723
01:03:27,570 --> 01:03:30,950
los mandaron a Aeroparque o Ezeiza para
hacer el vuelo. Y un piloto que supiera

724
01:03:30,950 --> 01:03:33,410
pilotar ese avión, porque podía estar
también en cualquier parte.

725
01:03:34,650 --> 01:03:41,550
Los hacían bajar con la vista cubierta y
algunos con grilletes por

726
01:03:41,550 --> 01:03:43,310
las escaleras hasta el sótano.

727
01:03:43,960 --> 01:03:49,500
En el subsuelo estaba la sala de tortura
y había también una enfermería.

728
01:03:51,340 --> 01:03:57,060
En esa enfermería se les aplicaba una
inyección y le decían que era una

729
01:03:57,060 --> 01:04:01,380
inyección equivalente a la polivalente
que te daban en el servicio militar.

730
01:04:01,920 --> 01:04:05,820
Realmente era lo que ellos denominaban
pentonaval, es decir, eran inyecciones

731
01:04:05,820 --> 01:04:06,820
pentotal.

732
01:04:07,240 --> 01:04:14,160
Son llevados dormidos o semidormidos y
acumulados en la caja de un

733
01:04:14,160 --> 01:04:15,320
camión de transporte.

734
01:04:20,840 --> 01:04:27,540
Cuando yo estuve secuestrada en el campo
de concentración, venían con un listado

735
01:04:27,540 --> 01:04:29,220
de códigos, letras y números.

736
01:04:29,600 --> 01:04:34,600
En principio todos los detenidos
formábamos parte de un listado de...

737
01:04:35,620 --> 01:04:39,460
trasladados, es decir, la excepción era
el no trasladado.

738
01:04:41,180 --> 01:04:47,400
Había algunos que levantaban las manos y
decían, yo, 083, yo, por favor, por

739
01:04:47,400 --> 01:04:49,960
favor, como pensando que era una mejora.

740
01:04:54,960 --> 01:04:59,440
Eran llevados, engañados, haciéndoles
creer que iban a ser llevados a una

741
01:04:59,440 --> 01:05:00,680
prisión del sur.

742
01:05:06,160 --> 01:05:11,960
probablemente en nuestra imaginación una
finca, una estancia en la Patagonia, a

743
01:05:11,960 --> 01:05:15,400
donde llevaban a los prisioneros y
prisioneras.

744
01:05:24,560 --> 01:05:27,120
¿Nosotros elegíamos creerlo?

745
01:05:27,800 --> 01:05:33,220
Tal vez porque era insoportable vivir
con la certeza de que cualquier

746
01:05:33,220 --> 01:05:34,660
podíamos ser pasajeros.

747
01:05:35,000 --> 01:05:36,480
O pasaje de un vuelo de la muerte.

748
01:05:37,560 --> 01:05:41,040
Mi tarea específica era conducir.

749
01:05:41,740 --> 01:05:47,900
Yo estaba a cargo de un transporte de
detenidos. Se ordenaba el traslado de

750
01:05:47,900 --> 01:05:49,040
detenidos.

751
01:05:49,860 --> 01:05:51,280
Y esa era mi función.

752
01:05:54,120 --> 01:05:59,860
El camión que venía rápido, bien venías
que venía, tenías que abrirlo, porque si

753
01:05:59,860 --> 01:06:03,000
no te tiraban la barrera. Ahí yo fui la
primera que...

754
01:06:03,450 --> 01:06:04,510
Digo, algo raro hay.

755
01:06:10,810 --> 01:06:15,190
Se designaban en forma rotativa
distintos oficiales para hacerse el

756
01:06:15,190 --> 01:06:19,470
esos vuelos. De forma tal que la mayor
cantidad posible de integrantes de la

757
01:06:19,470 --> 01:06:20,470
Armada pasaran por ellos.

758
01:06:22,350 --> 01:06:25,670
Los camiones llegaban en el caso de
Campo de Mayo al pie de la pista donde

759
01:06:25,670 --> 01:06:29,250
estaba el avión esperando para que nadie
viera nada, ni siquiera desde la torre

760
01:06:29,250 --> 01:06:30,250
de control.

761
01:06:35,310 --> 01:06:41,370
En el año 2013, mi madre le cuenta a una
de mis hermanas que mi padre había

762
01:06:41,370 --> 01:06:46,330
participado en dos o tres veces en los
vuelos de la muerte, inyectando a las

763
01:06:46,330 --> 01:06:47,330
víctimas.

764
01:06:48,170 --> 01:06:52,670
Del Olimpo salían camiones con los
secuestrados, con la misma metodología

765
01:06:52,670 --> 01:06:53,428
la ESMA.

766
01:06:53,430 --> 01:07:00,230
El método era igual, esta idea del
somnífero, el perfeccionamiento del

767
01:07:00,230 --> 01:07:01,230
método.

768
01:07:04,110 --> 01:07:06,850
Una segunda dosis muy poderosa.

769
01:07:08,030 --> 01:07:15,030
Aviones grandes que técnicamente tenían
esa posibilidad de arrojar

770
01:07:15,030 --> 01:07:17,010
muchos en poco tiempo.

771
01:07:19,970 --> 01:07:24,970
Una vez en vuelo, cuando el comandante
de la aeronave daba la orden,

772
01:07:25,150 --> 01:07:31,430
informando que estábamos en una zona de
mar adentro, se los arrojaba al mar.

773
01:07:32,890 --> 01:07:33,890
Uno por uno.

774
01:08:11,880 --> 01:08:17,439
¿Cómo una persona puede ser capaz de
secuestrar a alguien, de mancizarla,

775
01:08:17,540 --> 01:08:22,779
violarla y después ponerle una
inyección, subirla a un camión, subirla

776
01:08:22,779 --> 01:08:25,779
avión y arrojarla con vida al mar?

777
01:08:27,840 --> 01:08:33,520
Se empujaban de los aviones y el mar se
ocupaba del resto y ellos volvían como

778
01:08:33,520 --> 01:08:34,720
si hubieran salido sin nada.

779
01:08:36,399 --> 01:08:39,960
Se documentaron algo así como 65
apariciones del cuerpo.

780
01:08:41,770 --> 01:08:48,370
Es una parte ínfima y muestra lo
eficiente que fue el mecanismo,

781
01:08:48,470 --> 01:08:50,870
lo tremendamente eficiente que fue el
mecanismo.

782
01:08:53,370 --> 01:08:59,090
Tenía como una práctica semanal o una
frecuencia aún mayor que semanal. Es una

783
01:08:59,090 --> 01:09:02,990
cantidad de gente que te pone la piel de
gallina.

784
01:09:06,029 --> 01:09:11,880
Existía. esta mecánica de que quienes no
estaban directamente involucrados en la

785
01:09:11,880 --> 01:09:17,319
represión participaran en los vuelos de
la muerte para comprometerlos y reforzar

786
01:09:17,319 --> 01:09:21,340
el pacto de silencio. Él decía poner los
dedos.

787
01:09:21,960 --> 01:09:28,819
Me han vendado los ojos y me han atado
para no poder hablar por mucho tiempo,

788
01:09:28,880 --> 01:09:30,359
como lo estoy haciendo ahora.

789
01:09:31,630 --> 01:09:36,890
Los oficiales que no salían a secuestrar
y torturar, de todas maneras tenían que

790
01:09:36,890 --> 01:09:43,569
quedar manchados con la represión para
garantizar la impunidad a futuro.

791
01:09:49,130 --> 01:09:56,090
Si nosotros éramos las locas, las
mujeres, déjenlas, se van

792
01:09:56,090 --> 01:09:57,090
a cansar.

793
01:09:57,770 --> 01:09:59,270
Cómo se equivocaron.

794
01:10:04,789 --> 01:10:11,150
El familiar que tienen desaparecido es
como que tiene una herida

795
01:10:11,150 --> 01:10:18,050
supurante permanente en el alma. El
dolor de la persona que no puede

796
01:10:18,050 --> 01:10:24,550
hacer el duelo es un dolor vivo, es una
herida abierta. Y el EAF es

797
01:10:24,550 --> 01:10:29,590
básicamente el que ha permitido en
muchísimos casos que esa herida se

798
01:10:31,560 --> 01:10:36,300
IDEAF quiere decir Equipo Argentino de
Antropología Forense. Es una

799
01:10:36,300 --> 01:10:40,440
cuyo objetivo fue identificar a las
víctimas de la represión.

800
01:10:42,260 --> 01:10:48,960
En ese momento cuando aparecían los
cuerpos e intervenía la justicia, había

801
01:10:48,960 --> 01:10:55,760
una intervención de rutina. A muchos
cuerpos les cortaban las manos y

802
01:10:55,760 --> 01:10:57,800
tomaban las huesas dactilares.

803
01:10:58,140 --> 01:11:01,280
Es el universo de los gabinetes de
identificación dactiloscópica.

804
01:11:01,580 --> 01:11:08,020
Ese gabinete recibía, eventualmente, las
manos para extraer datos

805
01:11:08,020 --> 01:11:12,780
que servirían para la identificación en
personas que, por ejemplo, habían estado

806
01:11:12,780 --> 01:11:13,780
mucho tiempo en el agua.

807
01:11:19,420 --> 01:11:24,860
Querían que bomberos se encarguen de
enterrarlos. Y mi padre se opuso.

808
01:11:25,710 --> 01:11:28,150
Terminantemente. Y Bombero Santa Teresa
tampoco.

809
01:11:29,270 --> 01:11:30,410
No lo hace.

810
01:11:30,770 --> 01:11:36,930
Ahí es donde ellos toman la decisión de
darle, lo que podríamos decir, el

811
01:11:36,930 --> 01:11:39,850
destino final a esos cuerpos.

812
01:11:40,150 --> 01:11:45,310
Rápidamente llega la noticia de que
habían hecho una fosa común y los habían

813
01:11:45,310 --> 01:11:47,550
enterrado. Todos juntos.

814
01:11:47,870 --> 01:11:51,330
Y ese lugar tiene que ser el cementerio
Lavallecos.

815
01:11:58,700 --> 01:12:05,400
A partir de la investigación, en un
primer momento estaban las huescas del

816
01:12:05,400 --> 01:12:08,980
cuerpo de los restos de Ángel Aguas.

817
01:12:18,860 --> 01:12:25,420
El cuerpo apareció a finales de
diciembre del 77 en la costa de Santa

818
01:12:25,420 --> 01:12:27,660
Teresita. No solo apareció un de ellas.

819
01:12:27,950 --> 01:12:32,610
aparecieron por lo menos cinco o seis
personas más, todas juntas, que es otra

820
01:12:32,610 --> 01:12:36,330
característica que a veces tienen los
vuelos. Y sabíamos qué le había pasado a

821
01:12:36,330 --> 01:12:40,710
Angela Watt, que habían secuestrado en
un contexto determinado con determinadas

822
01:12:40,710 --> 01:12:45,550
personas alrededor de ella. Nos llevó a
pensar, ¿no será que las otras personas

823
01:12:45,550 --> 01:12:49,230
que aparecieron alrededor de la que
ahora sabemos que es Angela Watt pueden

824
01:12:49,230 --> 01:12:52,290
alguna de esas personas que
desaparecieron con ella?

825
01:12:52,630 --> 01:12:55,790
Así fue que fuimos a recuperar a esas
personas.

826
01:12:56,240 --> 01:12:58,040
al cementerio de General Lavalle.

827
01:13:02,360 --> 01:13:08,020
Cuando se sabe de que un equipo de
antropología forense mucho más serio de

828
01:13:08,020 --> 01:13:12,620
que se había hecho en el 83, 84, estaba
trabajando y con la llegada del ADN,

829
01:13:12,700 --> 01:13:18,540
todos estábamos más entusiasmados de que
se le pudiera dar entidad.

830
01:13:19,180 --> 01:13:22,900
Ya para el año 2005 todos ya teníamos
más información.

831
01:13:24,080 --> 01:13:30,720
A partir de ahí es que un día Ana María
Bianco, que es hija de otra de las mamás

832
01:13:30,720 --> 01:13:35,000
desapareciendo de la iglesia de Santa
Cruz, me dice, ¿alguna vez te hiciste un

833
01:13:35,000 --> 01:13:39,140
ADN? Y yo le contesto que no, que nunca
me había hecho un ADN. Voy a

834
01:13:39,140 --> 01:13:46,000
Antropólogos, me hago un ADN y el 18 de
mayo aproximadamente me

835
01:13:46,000 --> 01:13:50,720
llama Macoso Migliana y me dice,
efectivamente, uno de los cuerpos que

836
01:13:50,720 --> 01:13:53,100
en el cementerio de General Lavalle es
el de tu mamá.

837
01:13:59,850 --> 01:14:06,150
Empezamos a saber que no solo había
estado en la ex ESMA unos pocos días,

838
01:14:06,150 --> 01:14:10,730
que la habían tirado viva desde un
avión, que Mar las había traído y que

839
01:14:10,730 --> 01:14:13,710
aparecido entre las playas de Santa
Teresita y San Bernardo.

840
01:14:20,810 --> 01:14:26,330
Nunca pensamos nosotros, ni se nos
ocurrió en nuestra cabeza, que ese había

841
01:14:26,330 --> 01:14:28,590
el destino final de mi mamá, los vuelos
de la muerte.

842
01:14:52,560 --> 01:14:55,740
Yo soy un convencido de que siempre hay
más elementos de los que tenemos,

843
01:14:55,980 --> 01:14:56,980
siempre.

844
01:14:57,180 --> 01:15:01,640
El problema es que no hay registro, hay
muchos registros.

845
01:15:01,940 --> 01:15:06,720
Uno cuando piensa en las novelas
policiales o piensa en las historias que

846
01:15:06,720 --> 01:15:11,140
cuentan los criminalistas, siempre hay
algo que el criminal se olvida.

847
01:15:11,860 --> 01:15:16,580
En el 2007 me contacta un fotógrafo
italiano para hacerme unos retratos para

848
01:15:16,580 --> 01:15:17,580
nota.

849
01:15:18,100 --> 01:15:19,220
Tomamos un café.

850
01:15:19,850 --> 01:15:23,250
Y me dijo, ¿alguna vez pensaste dónde
están los aviones de los vuelos de la

851
01:15:23,250 --> 01:15:24,250
muerte?

852
01:15:24,730 --> 01:15:28,430
Y yo me quedé fría y le dije, no, la
verdad que no, pero además, ¿para qué

853
01:15:28,430 --> 01:15:34,330
servir? Y él me dijo, muy seguro, para
llegar a identificar a los pilotos de

854
01:15:34,330 --> 01:15:35,330
vuelos de la muerte.

855
01:15:38,270 --> 01:15:42,490
Yo no sé cómo hizo, pero me convenció de
investigar con él.

856
01:15:44,390 --> 01:15:47,750
A partir de los datos del líder de
Silingo pudimos identificar.

857
01:15:49,160 --> 01:15:55,860
Que la Marina tenía tres Electra y que
la Prefectura, que en ese momento

858
01:15:55,860 --> 01:15:59,560
dependía de la Marina, tenía cinco
Skyvan.

859
01:16:02,020 --> 01:16:08,520
El Skyvan era un avión de fabricación
irlandesa. La Prefectura había comprado

860
01:16:08,520 --> 01:16:12,780
cinco, pero dos se habían perdido en
Malvinas. Y los otros tres estaban.

861
01:16:13,220 --> 01:16:17,640
Uno en Luxemburgo, donde hacía
sobrevuelos para filmaciones.

862
01:16:19,360 --> 01:16:25,560
Otro estaba en manos de las fuerzas de
defensa del Reino Unido,

863
01:16:25,600 --> 01:16:30,920
Paradoja, avión que combate Malvinas y
vuelve a manos de los ingleses. Y el

864
01:16:30,920 --> 01:16:36,880
tercero estaba en Fort Lauderdale, en el
estado de Florida, donde estaba activo

865
01:16:36,880 --> 01:16:38,900
como courier, como correo privado.

866
01:16:39,460 --> 01:16:43,860
Nos interesaba específicamente el sky
van de Fort Lauderdale.

867
01:16:44,900 --> 01:16:47,340
Como no teníamos plata para viajar,

868
01:16:48,200 --> 01:16:54,720
Se envió a un periodista freelance
especializado en deporte, pero

869
01:16:54,720 --> 01:16:57,460
fue al aeropuerto de Fort Lauderdale con
nuestras preguntas.

870
01:17:00,680 --> 01:17:07,460
Este periodista me llama por teléfono y
me dice que había

871
01:17:07,460 --> 01:17:11,860
tenido tan buena onda con el propietario
del avión que le había ofrecido revisar

872
01:17:11,860 --> 01:17:16,940
las planillas que detallaban cada uno de
los vuelos de la historia.

873
01:17:17,180 --> 01:17:23,880
historial del avión y yo me quedé fría
porque yo no sabía que existía esa

874
01:17:23,880 --> 01:17:24,880
documentación.

875
01:17:28,860 --> 01:17:35,360
Nosotros teníamos ahí día por día todos
y cada uno de los vuelos que había

876
01:17:35,360 --> 01:17:40,940
hecho el SkyBan PA -51 todo ese cúmulo
de datos.

877
01:17:42,110 --> 01:17:47,450
Giancarlo Cheraudo, el fotógrafo
italiano, y yo no podíamos dilucidar

878
01:17:47,450 --> 01:17:51,050
estaba escrito en un lenguaje técnico,
críptico para nosotros.

879
01:17:52,790 --> 01:17:54,910
Necesitábamos la interpretación de un
piloto.

880
01:17:57,810 --> 01:17:59,010
¿La primera cámara?

881
01:18:01,250 --> 01:18:07,350
Vos tenés registros técnicos de vuelo en
donde haces triple copia en una línea

882
01:18:07,350 --> 01:18:10,690
aérea. Entonces una va a mantenimiento,
la otra va a operaciones, la otra queda

883
01:18:10,690 --> 01:18:11,688
en el avión.

884
01:18:11,690 --> 01:18:13,190
Estos registros.

885
01:18:13,890 --> 01:18:18,270
Me dice, ¿nos podés mirar? Porque nadie
nos quiere mirar y no entendemos nada.

886
01:18:20,430 --> 01:18:22,610
Avión lento, lento como el suelo.

887
01:18:22,950 --> 01:18:25,510
Entonces, qué sé yo, vuelo a Punta de
Indio, eran 40 minutos.

888
01:18:26,130 --> 01:18:28,230
Un Jetson, 10, 15.

889
01:18:29,450 --> 01:18:31,750
Y empiezo a mirar, mirar, mirar y de
golpe, pum.

890
01:18:32,830 --> 01:18:35,090
Vuelo a Punta de Indio, 4 horas 40.

891
01:18:36,590 --> 01:18:38,710
Casi al borde de la autonomía del avión.

892
01:18:39,690 --> 01:18:40,690
¿Ves esto qué es?

893
01:18:42,570 --> 01:18:46,270
Inmediatamente vio las planillas y dijo
que algunos de los vuelos eran

894
01:18:46,270 --> 01:18:50,170
injustificables desde el punto de vista
aeronáutico, porque eran vuelos

895
01:18:50,170 --> 01:18:54,870
nocturnos que tenían el mismo origen y
destino.

896
01:18:55,390 --> 01:18:59,650
Hay vuelos locales, aeroparque a
aeroparque, pero un vuelo local es un

897
01:18:59,650 --> 01:19:02,690
dentro de las cinco millas de la zona de
control del aeropuerto.

898
01:19:02,890 --> 01:19:04,810
Y eso no se podía hacer en aeroparque.

899
01:19:05,050 --> 01:19:09,210
Empezaron a saltar todas esas
incoherencias y empiezo a mirar y cotejo

900
01:19:09,210 --> 01:19:10,210
libro de Silingo.

901
01:19:10,730 --> 01:19:13,030
Miércoles y sábado, miércoles y sábado.

902
01:19:13,510 --> 01:19:19,730
Cuando empezás a mirar todos los
patrones, así, machéa, todo.

903
01:19:20,170 --> 01:19:26,810
Y lo increíble es que en esos registros
está

904
01:19:26,810 --> 01:19:33,190
la fecha del vuelo, la duración, el
origen y destino y el nombre de la

905
01:19:33,190 --> 01:19:36,250
tripulación, el nombre de los pilotos.

906
01:19:36,600 --> 01:19:41,020
Y había algo particular del SkyBan que
era bastante incriminante.

907
01:19:41,760 --> 01:19:47,700
Había una leva para abrir el portalón y
decía muy claramente, para operar esta

908
01:19:47,700 --> 01:19:51,620
leva en vuelo, obtener permiso del
capitán.

909
01:19:51,880 --> 01:19:55,300
Por eso cuando muchas veces decían que
ya no sabían qué pasaba atrás.

910
01:19:57,040 --> 01:20:01,240
Además no había puertas, o sea, no es
muy grande ese avión.

911
01:20:02,800 --> 01:20:07,020
Con esa frecuencia les permitían a todos
los pilotos hacer horas de vuelo. Los

912
01:20:07,020 --> 01:20:10,320
pilotos de las Fuerzas Armadas en
general entran, se forman y al tiempo se

913
01:20:10,320 --> 01:20:11,400
trabajar en la aviación comercial.

914
01:20:11,740 --> 01:20:17,540
Entonces los vuelos fueron una excusa
fantástica para ellos, para poder

915
01:20:17,540 --> 01:20:20,920
cada uno un cúmulo de horas de vuelo que
de otra manera no hubieran tenido.

916
01:20:21,220 --> 01:20:27,320
Los vuelos les dieron como una doble
solución. Muchos de nosotros en esos

917
01:20:27,320 --> 01:20:30,900
seguramente volamos en aviones
comandados.

918
01:20:31,530 --> 01:20:33,030
por pilotos asesinos.

919
01:20:34,610 --> 01:20:41,210
Es un lugar muy vital, es un lugar casi
te diría de euforia contenida, el

920
01:20:41,210 --> 01:20:46,990
vuelo. Y transformar el vuelo en algo
tan oscuro, tan delictivo, tan violento,

921
01:20:46,990 --> 01:20:48,890
tan penoso, tan genocida.

922
01:20:52,330 --> 01:20:57,030
Y hubo un sorprendente vuelo del que
sobresalía entre todos los vuelos de ese

923
01:20:57,030 --> 01:21:02,480
avión. que había ocurrido la noche del
14 al 15 de diciembre de 1977.

924
01:21:06,640 --> 01:21:12,280
Las planillas que vinieron desde SkyBank
coincidían con la fecha que los

925
01:21:12,280 --> 01:21:16,060
sobrevivientes decían que habían sido
trasladadas las personas que habían sido

926
01:21:16,060 --> 01:21:22,100
secuestradas en la iglesia de la Santa
Cruz. Es la hoja de vuelo donde están

927
01:21:22,100 --> 01:21:28,740
nombres de los pilotos que tiraron Al
mar, a las monjas y a las madres. La

928
01:21:28,740 --> 01:21:33,660
información del cementerio, de esos
hallazgos, se unió con la información

929
01:21:33,660 --> 01:21:37,020
avión y con la información de los
testigos de la ESMA y eso armó el

930
01:21:37,020 --> 01:21:42,480
rompecabezas. Se pudo probar de una
manera muy completa todo el circuito del

931
01:21:42,480 --> 01:21:47,180
horror. Y que llevó a la condena de los
pilotos que figuraban en la planilla,

932
01:21:47,240 --> 01:21:52,360
que eran D 'Agostino, Arrui y de San
Giorgio. Fueron condenados

933
01:21:52,570 --> 01:21:57,950
por este vuelo y no solamente por el
caso de las cinco personas a las que se

934
01:21:57,950 --> 01:22:02,090
pudo restituir su identidad, sino por
los doce casos de las personas

935
01:22:02,090 --> 01:22:04,010
secuestradas en la iglesia de Santa
Cruz.

936
01:22:07,670 --> 01:22:12,890
El compromiso que yo tengo, porque estoy
convencida de que en esos aviones

937
01:22:12,890 --> 01:22:19,490
fueron eliminadas personas militantes
que yo quería, y el hecho de haber

938
01:22:19,490 --> 01:22:26,210
podido ser yo también una pasajera de
estos vuelos de la muerte me atraviesa

939
01:22:26,210 --> 01:22:27,210
otra manera.

940
01:22:46,250 --> 01:22:49,430
Va a venir el avión y yo te juro que no
sé si lo quiero mirar.

941
01:22:50,030 --> 01:22:51,870
Yo no sé si quiero...

942
01:22:51,870 --> 01:22:58,770
Quiero que esté, porque es parte de la

943
01:22:58,770 --> 01:23:00,630
historia, pero no sé si lo quiero mirar.

944
01:23:01,130 --> 01:23:05,990
No sé si quiero, por un segundo, ponerme
en el lugar de mi mamá, ¿no?

945
01:23:06,350 --> 01:23:12,490
Que lo subieron ahí arriba y queremos
pensar que estaban semidormidos para

946
01:23:12,490 --> 01:23:15,170
después no volver nunca más, ¿no?

947
01:23:15,600 --> 01:23:19,280
Y nosotros tenemos la suerte de que las
madres volvieron con el mar para

948
01:23:19,280 --> 01:23:24,060
contarnos la historia, para decirnos
exactamente qué pasaba con los vuelos.

949
01:23:24,060 --> 01:23:25,400
¿cuánta gente no volvió?

950
01:23:27,300 --> 01:23:34,220
Lo que hay es una convicción de que
hicieron lo correcto. Y yo, en cierta

951
01:23:34,220 --> 01:23:39,800
forma, voy a decir que lo entiendo,
porque

952
01:23:39,800 --> 01:23:43,040
¿cómo podría vivir una persona

953
01:23:46,360 --> 01:23:53,200
arrepintiéndose de haber robado bebés,
de haber matado adolescentes, de

954
01:23:53,200 --> 01:23:56,200
haber arrojado gente viva al mar.

955
01:23:56,460 --> 01:23:58,120
¿Cómo se vive con eso?

956
01:24:03,160 --> 01:24:08,680
Cuando logramos finalmente dar con un
objeto, certificar que es ese,

957
01:24:08,820 --> 01:24:12,820
hay que mostrarlo, hay que mostrarlo
porque...

958
01:24:13,870 --> 01:24:17,430
Porque esas cosas no pueden volver a
pasar.

959
01:24:18,790 --> 01:24:25,250
El avión está acá porque es el ejemplo
de la

960
01:24:25,250 --> 01:24:31,510
barbarie, para que se sepa que de ahí
tiraban al río, de la plata o al mar.

961
01:24:34,730 --> 01:24:41,610
Giancarlo siempre dice, para mí fue un
trabajo, un trabajo importante, pero

962
01:24:41,610 --> 01:24:42,610
un trabajo al fin.

963
01:24:43,530 --> 01:24:49,350
Y para mí fue, en cierta forma,
encontrar un

964
01:24:49,350 --> 01:24:54,750
para qué sobreviví.

965
01:24:58,610 --> 01:25:04,150
Todavía nos faltan conseguir muchas más
piezas para poder reconstruir este

966
01:25:04,150 --> 01:25:05,330
método de exterminio.

967
01:25:05,710 --> 01:25:09,950
Nosotros pensábamos que los centros
clandestinos de detención eran 10 y ya

968
01:25:09,950 --> 01:25:11,270
identificado 700.

969
01:25:12,190 --> 01:25:18,420
Entonces... Me parece importante
reforzar en las nuevas generaciones para

970
01:25:18,420 --> 01:25:24,740
cuales el 24 de marzo del 76 queda tan
distante como el 25 de mayo de

971
01:25:24,740 --> 01:25:29,180
1810, cuál es la verdad, la verdad
histórica.

972
01:25:29,640 --> 01:25:34,820
Y la seguridad de que más temprano que
tarde

973
01:25:34,820 --> 01:25:40,580
la democracia en Argentina va a ser
completa.

974
01:25:43,080 --> 01:25:49,020
Los amigos del barrio pueden desaparecer
Los

975
01:25:49,020 --> 01:25:54,080
cantores de radio pueden desaparecer

976
01:25:54,080 --> 01:26:00,840
Los que están en los diarios pueden
desaparecer

977
01:26:00,840 --> 01:26:07,280
La persona que ama puede desaparecer

978
01:26:09,870 --> 01:26:15,230
los que están en el aire pueden
desaparecer en el aire

979
01:26:15,230 --> 01:26:21,930
los que están en la calle pueden
desaparecer en la calle

980
01:26:21,930 --> 01:26:27,550
los amigos del barrio pueden desaparecer

981
01:26:27,550 --> 01:26:34,210
pero los dinosaurios van a desaparecer

982
01:26:37,070 --> 01:26:42,330
Estoy tranquilo, mi amor, hoy es sábado
a la noche y un amigo está en Cana.

983
01:26:44,250 --> 01:26:48,590
Oh, mi amor, desaparece el mundo.

984
01:26:49,970 --> 01:26:55,710
Y los pesados, mi amor, llevan todo ese
montón de equipaje en la mano.

985
01:26:57,690 --> 01:27:01,970
Oh, mi amor, yo quiero estar liviano.

986
01:27:04,110 --> 01:27:10,130
cuando el mundo tira para abajo es mejor
no estar atado a nada

987
01:27:10,130 --> 01:27:14,810
imaginen a los dinosaurios en la cama

988
01:27:14,810 --> 01:27:21,810
cuando el mundo tira para abajo es mejor

989
01:27:21,810 --> 01:27:28,250
no estar atado a nada imaginen a los
dinosaurios en la cama

990
01:28:11,880 --> 01:28:16,720
Los amigos del barrio pueden desaparecer
Los

991
01:28:16,720 --> 01:28:22,880
cantores de radio pueden desaparecer

992
01:28:22,880 --> 01:28:29,660
Los que están en los diarios pueden
desaparecer

993
01:28:29,660 --> 01:28:35,840
La persona que amas puede desaparecer

994
01:28:48,490 --> 01:28:49,490
Aparecer