Original subtitles

В этой машине, в других ваших машинах были

многие лидеры, многие ваши коллеги.

И вот вспомнилось, что 20 лет назад, в

эти же дни, вы вместе с Жаком Шираком

ехали в машине на мероприятиях в связи с

годовщиной освобождения Освенца.

И тогда, конечно, в голову не могло никому

прийти, что спустя 20 лет Россию на такие

же мероприятия, которые в эти дни проходят, не

пригласят.

Сейчас многие обсуждают, что там была очень большая,

самая большая немецкая делегация.

Там были представители тех стран, которые прислуживали Гитлеру.

Зеленский там был, который аплодирует нацистам и проводит

в него нацистскую политику.

Это вот, что вообще с Европой такое происходит?

Они вообще заблудились, потеряли себя, свою историческую память?

Мне кажется, все-таки некорректно сравнивать ситуацию и

страны, которые прислуживали, как вы сказали, Гитлеру.

Либо вообще, как Германия, собственно говоря, поддержала приход

к власти Гитлера.

А потом была внесена начала Второй мировой войны.

Но это было тогда.

Сегодняшнее немецкое общество не имеет к этому отношения.

Да, историческая, конечно, память существует, и надо это

помнить, и нельзя об этом забывать.

Но перекладывать вину на сегодняшнее поколение немцев за

то, что было в 30-е и 40

-е годы, мне кажется, несправедливо.

Но это вот мое личное мнение.

Можно к этому по-разному относиться.

Я уверен, что к этому отнесутся по-разному.

Я все-таки жил в Германии, у меня

в Германии много друзей, осталось до сих пор.

Я знаю, как они относятся к нацистскому прошлому.

Кстати говоря, они сами-то немцы и чувствуют

свою вину и прочее.

Но я хочу подчеркнуть еще раз, все-таки

и сегодняшнее, и будущее поколение не должны быть

ущемлены в правах за то, что творилось когда

-то при Гитлере.

Это первое.

Второе, что касается европейских элит.

Это особая часть разговора.

Да, в Европе были такие выдающиеся политические мировые

деятели, как Дегольд, потом дальше Миттеран, в новейшее

время Ширак.

В Германии Виллибрандт, Коль и Шриодер, кстати, я

бы поставил в этот журнал.

Это люди, которые имели собственное мнение и мужество

бороться за это собственное мнение, высказывать его, об

этом говорить и пытаться хотя бы реализовать его

в практической работе.

Сегодня там практически таких людей нет.

Иногда даже с удивлением смотришь на то, что

происходит.

Не знаю, какие-то люди, у них образования

-то нет и занимаются явно не своим делом,

которым никогда в жизни не занимались.

С точки зрения интересов граждан европейских стран это

беда какая-то.

Не знаю, мелюзга просто политическая.

Ну, бог с ним.

Вот отсюда, кстати говоря, появляются всякие альтернативы.

А потом еще для того, чтобы бороться с

этими альтернативами пытаются прибегать к запретам.

Как будто не понимают, что запретят сегодня.

Завтра появится другая альтернатива с другим названием.

Если потребность общества есть в продвижении определенной политической

идеи, то никуда не деться.

Как они нас в свое время учили?

Представьте более выигрышную программу.

Сделайте так, чтобы люди вам поверили.

Предложите свои решения.

А там вот сейчас думают о том, что

бы и где бы запретить.

Вот сейчас идет какая-то возня между европейскими

политическими элитами и вновь избранным президентом Трампом.

Что-то изменилось, что ли, со времен Байдена?

Да ничего не изменилось.

Они с удовольствием выполняли любой приказ со стороны

Вашингтона при Байдене.

Просто им Трамп не нравится.

Они с ним боролись активно.

Реально вмешивались в политические жизни, в предвыборный процесс

в Соединенных Штатах.

А потом растерялись, когда Трамп вдруг выиграл.

И потом Байден им ментально больше нравился.

А у Трампа другие представления о том, что

такое хорошо, что такое плохо.

В том числе в гендерной политике, в некоторых

других вопросах.

Им как бы не нравится это.

Но я Вас уверяю, Трамп с его характером,

с его настойчивостью наведет порядок довольно быстро.

И все они, вот увидите, это произойдет быстро,

скоро.

Все они встанут у ноги хозяина и будут

нежно помахивать хвостиком.

Все это встанет на свои места.

А что касается приглашения или не приглашения на

мероприятия, связанные с освобождением мосвенцем.

Это, конечно, такая странная, позорная вещь для тех,

кто это делает.

Почему?

Ну, можно как угодно относиться к политике России

сегодня.

Можно как угодно относиться к главе российского государства,

ко мне.

Никто не попрашивает никакого приглашения.

Но если бы подумать, можно было поступить гораздо

потоньше.

Но если уже невозможно пригласить в силу здоровья

и возраста освободителя мосвенцем.

Ну, хотя бы родственников их пригласили, еще кого

-то, кто имеет это отношение.

Ну, а приглашать людей, которые своим национальным героем

избрали Бандеру, виновного в холокосте, виновного в уничтожении

сотен тысяч евреев, русских, тех же поляков.

Кстати, польское общество-то знает об этом.

Время от времени напоминает своему политическому руководству о

том, кто такой был Бандера.

Сегодняшнее руководство Украины возвело Бандеру в рамки национального

героя.

Это символ украинской государственности сегодня.

Это еще и действовавший когда-то глава государства,

как вы сказали, рукоплещет еще бывшим солдатом СС.

Лично своими руками уничтожавшим евреев, виновников в трагедии

холокоста.

Это, конечно, очень странно.

Таковы реалии сегодняшнего дня в той Европе, о

которой мы только что говорили.