Original subtitles

《灯：ひょんなことから 他人事掛け軸を飾り始めた

保田先生。

今では インターネットのトラブル対応を 得意とする弁護士として》

（保田）泣いてないで ちゃんと説明してください。

お話は端的にお願いします。

今 休憩中なんで。

《など 感じ悪い態度も見せつつ

実績を 積み重ねているわけですが…。

ネットの書き込みに傷つく 人物は絶えることなく

ここにも また一人》

（黒川）僕もネットのことで悩んでて。

その件でご相談が。

よければ どうぞ。

んっ？ あぁ アットホームドーナッツだ！

人気のお店ですよね。 （麻帆）その駅前のお店の店長さん。

えっとじゃあ これと これとこれと。

先生 取りすぎです。 えっ？

ていうか 食べるのはあとにして まずは お話を聞きましょう。

そう？ はい。

すごく深刻な相談なんですって。 ね？

私も ちょっと 聞いたんだけどさ

もう ここは 保田くんねって思ったわけよ。

なのでお願い。

わかりました。 じゃ 簡潔にお願いします。

相談したいのは…。

僕の前科のことです。

もう １０年も前になりますが。

鏑木：マジ 足引っ張ったからね

（黒川）会社の同僚との 飲み会のときに。

酔いすぎ 痛いって。

反省しろい！

お前！ おおん？

（黒川）同僚をけがさせたことで パニックになり…。

ちょっと離せって

（黒川）そのまま連行され 傷害の罪で逮捕されました。

懲役１年６か月 執行猶予４年。

それが 僕の前科です。

事件は ニュースになり ネットや新聞の記事になって。

お願いします

（黒川）当然 職場にもいられなくなり。

ありがとうございました

（黒川）当時 婚約者がいましたが

すぐに 別れを切り出され 親からも…。

母さんを泣かせて。 この親不幸もんが。

地元でも話題になってる。 もう帰ってこなくていい

（黒川）ネット上には 僕への 誹謗中傷がいくつも書き込まれ。

（黒川）１０年間 ずっと 気にせずにいられなくて。

ちょっ 先生 聞いてます？

うん。 あっ けど 身の上話はほどほどに。

もう 言い方！ 相変わらずね。

ふ～ん 具体的には 何をどうしたいんですか？

ですから 今も検索すると出てくる

この検索結果を消せないかと。 ふ～ん。

にゃるほど。

あの １０年前のことを

どうして 今になって 消したいと思ったんですか？

僕だけならいいんです。

けど 事件のあと 幸運にも伴侶に恵まれ 娘ができ

その娘が 大きくなってきまして。

雪：スマホ買ってよ。 （智代）スマホ？

だって お友達 みんな持ってるんだもん。

いえ みんなではないでしょ

（黒川）もし娘が 僕のことを検索して

前科について知ったら…。

自分で見なくても クラスメートや その保護者が

検索して見つけてしまったら

娘や妻に 嫌な思いをさせるかもしれない。

そう思うと 気が気でなくて。

そういうことですか。

事情は わかりました。

娘さんと 奥さんのために 検索サイトから情報を削除したいと。

はい。

それは…。

無理というか 難しいのでやめましょう。

ちょっと どうしてよ。

先生 なんとかならないんですか？ あっ ちょっ！

ちゃんと助けてあげて！

う～ん 今から説明します。

検索サイトから 検索結果を消すというのは

とにかく すごく難しいんです。 難しい。

まず 検索サイト側の 抵抗という高い壁があります。

検索結果は ルールに基づき 自動的に表示されるため

外からの要求で

変えられるべきではないという 主張です。

そこをなんとかできないの？

私の前科を 検索結果から削除してください

と訴えた場合 プライバシー侵害が 争点となってきますが

そこには もうひとつ

明らか基準という 壁が立ちはだかります。

明らか基準？

現在 普通に生活を送れないような

明らかな 権利侵害を受けているなら

削除を認めるという 裁判所が示した基準で～す。

明らかな…。

その点 黒川さんは今 普通の生活を送れていますよね？

（黒川）それは まぁ…。

はい 以上の４つで よろしかったですか？

そうなると 削除は認められない 可能性が高いで～す。

ふ～ん… えいっ！

おぉ…。

この２枚の壁をぶち抜いて！

フゥ～。

削除する判決を得るためには

最高裁の基準を覆すくらいの 覚悟がいります。

ただ これは検索サイトから 削除する場合の話です。

これを諦めれば また別の攻め方が出てきま～す。

別の攻め方？ どうするの？

検索サイトに表示されていた 大本の記事のほうを消せばいい。

そうすると 記事をクリックしても 見られなくなります。

それならいけるの？

手順自体は簡単です。

各個別のサイトに対して 削除を 請求するということになります。

ただ ツブヤイターやチャンネルツーなどは 裁判が必要になりますね。

ただし この場合でも 表現の自由などを理由に

抵抗されることもあります。

それと 仮に検索上位の記事を 消せたとしても

別の記事がまた上位に 上がってくる可能性があり

キリがないとも言えます。

それでもやりたいと思うなら

あとは覚悟とお金の問題です。

いくらくらい見ておけば？

記事の本数など 精査してからですが…。

ざっくりトータルで

２５０万～３００万円 見てもらう必要があるでしょう。

黒川さん…。

大丈夫？

確かに お金に余裕が あるわけではありません。

けど…。

家族のために やると決めたことです。

どうか お願いします。

先生。

わかりました。

この依頼 お受けいたします。

では 削除請求を出す記事を 精査していきましょう。

じゃあ 検索で表示される記事を 消していくってことね。

そう。 元記事が消えれば

検索結果には 出なくなっていくって。

なるほど。

いい先生だったよ。 レビューは低かったけど。

でも ３００万でしょう？

正直 私は黒川大樹って ありふれた名前だし

別に大丈夫だと思うけどなぁ。

そうかもしれないけど

君や雪に つらい思いは 絶対にさせたくないから。

着手金は僕の貯金から出せるし

あとは分割払いで なんとか工面するから。

真面目だねぇ。

まぁ 大樹は 結婚する前から そうだったもんね。

大事な話？

君には知っておいてもらいたくて。

実は 僕 前に一度

傷害で逮捕されたことがあって。

え？

（智代）私も初めて聞いたときは ビックリしたけど…。

でも君は 僕を受け入れてくれた。

感謝してるけど そういう反応ばかりじゃないから。

なんとか 消しておきたいんだ。

いらっしゃいませ。

いらっしゃいませ。

（山下）店長 今週 働きづめじゃないですか？

そうか？ まぁ しばらく頑張ろうと思って。

（丸本）店長 すみません。

今度の土曜のシフトなんですけど ちょっと急用が入ってしまって。

わかった。 じゃ 僕が代わりに入るよ。

ありがとうございます。 いらっしゃいませ。

実際 前科や逮捕歴を消すって

裁判でどれくらい 認められるものなんですか？

前科や逮捕歴は消せないよ～。

消すのは記事やツブヤキね。

わかってます。

例えば 殺人や性犯罪なんかは 消すのは困難だろうね。

教科書レベルの重大事件なんかは

むしろ残すべきだって なるだろうし。

でも 黒川さんは…。

今回は執行猶予も終えてるし

１０年前の事件だから 問題ないだろうね。

自分自身に非があるとはいえ

いつまでもってなると かわいそうですもんね。

実名報道されることの意味合いが 昔と今じゃ違うからね。

昔だって テレビや新聞で 事件は報道されていたけど

基本は消えものだったから。

だいたいの事件は 親戚や知人じゃなければ

みんな忘れていった。

でも ネットの時代は…。

前科っていうのは 弁護士でも 調べられないプライバシー情報なのに

今は検索で一発。

ネットに情報が 残っていれば

名前とちょっとした キーワードで

誰でも アクセスできちゃう。

しかも 昔のことでも見つけると みんなフレッシュに拡散しますよね。

まるで 昨日のことのように叩いて。

難しい時代だ！ えっ？

はっ！？

私の分は？

ホ ホントですか？ まだ１件だけですが

検索で上位表示されてたサイトが 早速 削除してくれました。

ちょっと待ってください。

ホントだ… 消えてます！

まぁ ほとんど アクセスもなかったでしょうし

拒否する理由がないですから。 あ そうなんですね。

では また連絡しま～す。 あ ありがとうございます！

よろしくお願いします。

（バイブ音）

（智代の声）今度の授業参観だけど 雪が 「パパに来てほしい」って。

授業参観…。

（智代の声）２０日だけど大丈夫？ 無理しなくていいけど…。

そうだよ… 問題なし。

よかったじゃな～い。 滑り出し順調ね。

店長が保田先生と つないでくれたおかげです。

ううん 彼 甘いもの持っていけば

意外となんでも聞いてくれるから。 あ そうなんですね。

人生は やり直せる。 えっ…。

よくわかんないけど

私は そういう世の中のほうが 好きだから。

応援しちゃう。

ありがとうございます。

でも ちょ～っと 疲れが出てるんじゃない？

ちゃんと休んでる？ はぁ…。

オーケー！ リラックス効果のある紅茶 飲んでって。

頑張ってる黒川さんに 私 サービスしちゃう。

あ あの 仕事 戻らないと！ ごめんなさい！

えっ えっ ちょちょ…。 また！

あっ。 頑張れ。

オーケーです。

これで検索上位 だいたい削除できましたね。

ＳＮＳのほう 仮処分申立ての準備も 進めておこうか。 はい。

この調子なら 完全に消せそうですね。

ま～あ～ね～。

「何度だって歌おう 僕ら一人じゃないから」

先月より８万円アップ。

まぁ 上出来だよな。 この調子なら支払えそうだ。

ヌーヌーで 『ファンファーレ』でした。

ここで ニュースをお伝えします。

今日 午前１０時過ぎ 中野区青柳南で

乗用車が歩行者の列に 突っ込む事故が発生しました。

警視庁は 車を運転していた 会社員 鏑木香織容疑者 ４０歳を

過失運転致傷の疑いで 現行犯逮捕しました。

この事故で 男性１人が

腕の骨を折るなどの けがをしたほか

計４人が病院へ 搬送されたとのことです。

鏑木…。

反省しろいっ！ うっ！

鏑木さん！

警視庁は今日 大手ＩＴ企業に勤める

鏑木香織容疑者 ４０歳を

過失運転致傷の疑いで 現行犯逮捕しました。

捜査関係者によりますと…。

あっ… おかえり。 あぁ…。

どうしたの？

この人… 昔 僕が けがさせた同僚なんだ。

えっ…。

～

もう会社名も…。

えっ！

やっぱりあった…。

～

くっ…。

黒川さんから… また拡散されていると。

当時の傷害事件の 被害者だった人が

交通事故の加害者として 報じられたそうで。

黒川さんの過去についても 件数は多くはないですけど…。

４０リツブヤキを超えるものも…。 う～ん そうなったかぁ。

ひょっとして 先生 こうなる可能性を？

いやいや。 ただ 何かきっかけがあれば

過去は 掘り起こされるからね。

前科は 消せないからねぇ。

くっ…。

丸本：見ろよ これ… 店長 前科あるんだって。

傷害罪？ 怖っ！

これじゃ 家族がかわいそうだよ。 犯罪者だったなんて…。

（丸本）キレたら ヤバい人なのかな？ （山下）どうする？ 仕事…。

（丸本）もう 続けられないっしょ。 （山下）さすがに… 辞める？

（丸本）辞めるしかないでしょ。 だって 前科…

（山下）店長？ 店長！

あっ…。 大丈夫ですか？

顔色悪いですけど…。 あぁ…。

黒川さんのようなスキルを持つ 人材を探していたんですよ。

ありがとうございます。

他に何か 言っておきたいことなど ありますか？

はい。 あの… 実は ５年前に事故がありまして…。

逮捕されてしまいました。

今は 執行猶予も過ぎておりますが

念のため お伝えさせていただければ と…。

正直にお伝えいただき ありがとうございます。

～

～

～

皆さ～ん！ 新人の黒川さんです。

今日から よろしくお願いします。 （一同）よろしくお願いします。

黒川さん…。

仕事 丁寧っすね。 あ… はい。

～

仕事 探さなきゃ

黒川さんって 犯罪者なんだってよ。

わかってるよ。

女性に暴力ふるうとか マジでありえない…。

一流企業の会社員からの転落。 この人 もう終わりだね。

いい歳こいたオッサンが 何してるの。 この人 絶対 反省しなさそう。

わかってる。

一生 タダ働きすれば…

わかってるから！

女性に暴力ふるうとか…。

罪を犯したやつなんて 一生 タダ働き…

僕は… 忘れないから…。

世間は忘れてくれよ！

大丈夫？ 寝不足？

あぁ…。

今度の授業参観だけど…。

ごめん… やっぱり 行けない。

えっ？

いらっしゃいませ。 お待たせしました。

お好きな席 どうぞ。

削除を請求したサイトで 上位表示されていたところは

すべて 要望に応じてもらえました。

続いて ＳＮＳの投稿削除に向け 仮処分申立てをしていこうかと

思ってたのですが…。

黒川さん？ どうしますか？

あの… もう いいかな と…。

少しずつ 明るい未来が 近づいている気がしていました。

自分の過去が 消される日が来るんだって…。

甘いですよね。

それで 前科が 消えるわけでもないのに…。

過去を抱えて 生きていくしかないのに…。

（手を叩く音）

じゃあ いったん保留にしましょう。

黒川さんが 今後どうしていきたいのか

一度 よ～く考えてみてください。

あら。

えっ？ えっ？

そんなぁ… ねぇ なんとかならないの？

私も そう思うんですけど。

ただ実際 新しいまとめサイトや 記事が増えてるのは事実で…。

ふ～ん キリがないよねぇ。

あ～ そうだ。

これ 高梨くんから お中元が届いたの。

おすそ分け。

お～ ゼリーですか！

高梨くんって…。

ほら 前に話したでしょ。 昔 うちでバイトしてた子。

あぁ 異物混入レビューの子だ。

僕が あのレビュー投稿しました。

ごめんなさい！

彼 今は ちゃ～んと就職して 真面目に働いててね

こうして毎年 お中元 贈ってくれるのよ。

どうぞ 召し上がれ。 いただきます。

高梨くんは今 第二の人生を歩んでる

って そう考えると

あの時 ホント 大ごとにしないでよかったぁ。

一度 ネットに名前が出たら

デジタルタトゥーとして ずっと残るわけですもんね。

黒川さんだって 今じゃ反省して

あんなに頑張ってるのに。

人は 一度罪を犯したら

もう前を向いちゃいけないの？

ねぇ。

（バイブ音）

～

おはようございま～す。 おはよう。

あれ？ 先生 どこか出かけるんですか？

うん 今日はテレビ出演だからね。

えっ はっ？ えっ テレビ出演！？

何ですか それ えっ 今からですか！？

あれ 言ってなかったっけ？

聞いてないです。 先生 メディア出演のオファーとか

断ってるって 言ってませんでしたっけ？

そうなんだけど 今回は テーマがホットというかキャッチーというか。

まあ ものは経験だからね。

～

（バイブ音）

はい。

黒川さん テレビ見られますか？

今日の 「時事トピ」は デジタルタトゥーについて。

ネット上の情報を 消すことはできるのか？

スタジオには 情報開示請求など ネットトラブルに詳しい

弁護士の保田理先生に お越しいただいております。

保田先生 よろしくお願いします。

どうも… どうも。

よろしくお願いします。 お願いします。

すごい！ 保田くんがアップで映ってる。

これは売れたわね。

先生 これまでは メディア出演とか断ってたんです。

あら そうなの？

もしかしたら 黒川さんのために 出たんじゃないかなあって。

えっ そこまで考えてないですかね？

どうだろう。

そもそも保田先生 実名で報道される場合と

そうでない場合 何が違うんでしょうか？

あぁ…。

あ～。

それは よくわかりません。

ちょっと！ 頑張れ！ しっかり！

罪状が重い場合や 一定の社会的地位がある人は

実名報道されやすい 傾向があります。

けど 警察官が逮捕されても

実名が報道されないことが 多いようです。

さらっと すごいこと言ったわよね？ 今。

デジタルタトゥーが問題視される一方で

罪を犯したのだから 情報が残るのはしかたがない。

我々には知る権利がある という主張もありますが

その点 いかがですか？ それは…。

そのとおりですね。

ただ 本人が いくら謝って

反省して 心を入れ替えようとしても

ネットでは 関係のない人たちから 叩かれる。

事情を ろくに知ろうともしないで

顔も知らない人間が 「謝れ 謝れ」と

下げた頭を 更に踏みつけてくる感じ

とでも言いましょうか。

ん～ 時には

それが１０年も前のこと だったりもします。

僕からしたら うるさい やめろ だるいって感じですけどね。

では 核心に迫りたいと思います。

なぜ みんな そこまで熱心に叩くのか

どう お考えですか？ えっ？

だって 人が不幸なのって 楽しいでしょ？

まぁ そういう面も ありますかね はい。

ある裁判の判決に

裁判官のつけ足した 補足の意見があります。

はい こちらですね。

実名報道がなされることにより 犯罪者や

その家族が受けるであろう 精神的ないしは

経済的苦しみを想像することに

快楽を見いだす人の存在を 指摘せねばならない。

要するに 他人の不幸は 蜜の味ってやつですねぇ。

昔から うわさ話や陰口は 井戸端会議の華でした。

ネットの場合 それが世界中に 公開され拡散されちゃうんです。

誰にだって知られたくないことの １つや２つあるでしょう？

それを探したり 掘り出したり 拡散したりする人たちは

まさに他人事。

安全な場所から人を傷つけて 快楽を得ている。

そして 僕たちも それを見て 何だかんだ楽しんでいる。

誰でも心当たりがあるはずです。

もちろん犯罪はいけません。 それは大前提。

でも 結局は当事者たちの問題。

僕らには関係のないことなんです。

裏を返せば 当事者にとっても

ネットの意見は しょせん他人の意見です。

そこに耳を傾けて 傷ついてる暇があったら

本当に自分が向き合うべき人に 時間を使えばいい。

炎上しようと何をしようと それを忘れてはいけません。

そのとおりですね。 さぁ ここでいったん ＣＭです。

ホントだよ。

関係ない人が みんな うるさいよ。

ああ。

私も同じだから。

うん？

もし他人に何か言われても 関係ない。

家族のことは 家族にしか わからない。

雪にだって そう教えたいと思ってる。

私は 大樹がちゃんと 自分の心と向き合えてるなら

それでいいから。

（バイブ音）

ニュースで 君のことを見てて。

突然 ごめん。

私の事故 過失運転致傷 前方不注意。

１人が腕 骨折して 他にも３人 けがを。

うん。

でも ネットには２人殺したって デマが広がってて。

見ると吐くけど やめられない。

悪口とデマしかないのに。

うん。

名字が珍しいから

知り合い全員に すぐに知られて

仕事も辞めて 全部 自業自得。

被害者の方には 心から 申し訳ないって思ってる。

許してもらえないかも しれないけど。

でも 私の気持ちなんて

ネットの人たちには どうでもよくて

これからも きっと 叩かれ続ける。

ホント 自業自得だよ。

鏑木さん。

あのとき けがさせてしまって ごめんなさい。

えっ？

僕は 傷つけてしまった 鏑木さんに

直接 ちゃんと謝る機会を 逃したまま

自分のことばかり考えてきた。

第三者からの誹謗中傷なんて 気にする前に

何よりも まず 君と 向き合わなきゃいけなかったのに。

鏑木さん。

あのときは本当に 申し訳ありませんでした。

私も ごめんなさい。

えっ？

あのとき 酔った勢いで

私から ケンカふっかけたって わかってた。

わかってたのに 黒川くんは 悪くないって言えなかった。

本当に ごめんなさい。

とんでもない！

～

謝るのって難しいね。

あの… 僕は

家族や弁護士先生に支えられて ここまで来られた。

もし それが なかったらって思うと…。

だから 鏑木さんも

どうしようもなく苦しいんなら 弁護士先生を紹介するし

１人で抱え込む必要はないから。

ありがとう 黒川くん。

じゃあ もう削除対応は…。

これ以上は もう結構です。

そのぶんのお金も時間も

妻と娘のために 使うことにします。

娘には… もしそのときが来たら

きちんと話そうと思います。

まっ それで いいんじゃないんですか？

私も そう思います。

自分に非があったとしても

デマや誹謗中傷に 怒る権利はあります。

償い 反省したなら

前を向く権利だってある。

まっ 何かあったら

また いつでも ドーナツお待ちしてま～す！

はい。

パイナップル…。

おお～。

そう。 授業参観だったの。

そうなんです。

雪 堂々と手あげて発言してたな。

パパ びっくりしたよ。 フフフ すごかったでしょ！

うん すごかった！

パパ 来てくれてよかったね！

うん！

イチゴの匂いがする！

今 フルーツタルト作ってま～す！

え～ 見たい 見たい！ いいわよ どうぞ。

ほら。

最近 ずっと仕事 忙しかったでしょ？

雪 パパ 授業参観 来てくれるかなって

ずっと心配してて。

本当にうれしかったみたい。

そっか。

そういうことのが ずっと大事だよな。

思ったんだけどさ

名前が検索で 引っかかるのがイヤだったら

結婚するとき

私の 羽賀って 名字にすればよかったね。

あのときは そういうこと 考えられなかったからなぁ。

まあ そうだよね。

（雪）黒川雪がいい！

えっ？

黒川雪がいいです！

そっか。

雪の気持ちを大事にしないとな。

そうだよ！

は～い お待たせ。

わ～！ タルト タルト タルト！

すごい！

ドーナツタルト！ 食べる 食べる！

取んないよ 取んないよ。

はい チーズ！

食べた…。 あっ 食べた！ 食べた！

先生！

また１人で 全部食べましたよね！？

食べたね。

もう…。 事務所の名前

保田おかし大好きセンターとかに 改名したら どうです？

残念！ 法律事務所っていう 文字を入れるよう

ルールで決まってるもんね～！ そういうことじゃなくて！

まあ もう食べちゃったし。

先生にもあるんですか？

秘密とか悩みとか そういうの。

うん？

ハァ…。

黒川さんからの入金 確認取れましたので

後で メールしておきます。 うん ありがとう。

（村正）加賀見さん？

（村正）やっぱり加賀見さんだ～！

久しぶり！ こんなとこで会うなんて。

村正さん。

あっ 昔の職場の上司で。

どうも 村正です。

なんだ 元気そうでよかった～。

私たち心配してたのよ。

仕事投げ出して 辞めるぐらいだしね。

大丈夫なのかな…。

ごめんね ゆっくり話したいけど 私 もう戻んなきゃいけない。

ごめんね。 じゃあね じゃあね。 どうも～。

頑張って！

（バイブ音）

どうして…