Original subtitles

Davidiano: ¡Cállate!

Davidiano: David cree que vas a atacarnos esta noche.

Negociador: No, no vamos a atacarles.

Eso no es verdad.

- Nadie va a entrar allí. - Ok.

Tienes mi palabra, es sólida, es 1000% cierta.

- ¿Ok? - Ok.

Yo sé... sé que todo el mundo está asustado pero...

...tu lo sabes, estamos trabajando por los niños.

Si, espera...

Niño Davidiano: ¿Vas... vas a... venir a matarme?

Jim Cavanaugh: ¿Hola? No cariño... nadie va a ir a matarte.

Niño Davidiano: ¿Vas... a venir y me vas a matar?

Jim Cavanaugh: No... no... nadie va a venir.

¿Qué pretende Dios sacar de todo esto?

Nosotros hacemos nuestra parte, como sus siervos.

El gobierno hace su parte

pues ellos están en el Plan de Dios.

¿Qué es lo que Dios planea obtener de ellos?

Así es como pensaron.

Bob Ricks: Nunca entramos.

No introducimos fuego en ese campamento.

No era nuestra intención que este campamento ardiera.

No puedo describir la horrible sensación que tuvimos

cuando vimos todas esas llamas salir de allí.

Era, "¡Oh Dios mío, se están matando a sí mismos!"

Judy Schneider Koresh: Solo espero que no se precipiten

en decidir, antes de escuchar nuestra historia,

porque todo lo que dice la prensa... está muy pervertido.

Confía en Dios, leé tu biblia, habla con conocimiento.

¿Qué haces con tu vida?

¿Qué haces todos los días? ¿Es algo que Dios aprueba?

Antes de juzgarnos, empieza por ti mismo.

Nos están dejando desnudos.

Agente: Creemos que esta situación nos llevaría

a una conclusión lógica en algún punto.

Nunca hemos disparado una sola ronda de municiones.

Congresista: ¿El FBI tenía las reglas de operación?

- ¿Cuáles fueron? - Sí, había... que no dispararan

a menos que la vida de alguien estuviese en peligro.

Presidente: Las Audiencias Conjuntas del Subcomité de Supervisión

llaman al orden.

El caballero de Carolina del Norte... Sr. Coble, por cinco minutos.

Rep. Howard Coble: Gracias caballeros. En el otoño de 1993,

el tesoro y justicia emitieron sus respectivos informes sobre Waco.

El tesoro, en efecto, dijo: "Bien, la ATF fracasó, fueron los malos".

La justicia, por otro lado, exonera al FBI.

Pero cuando leí ambos informes,

pensé: "esta es demasiada coincidencia".

Un grupo asume convenientemente la culpa,

y el otro grupo queda exonerado.

Rep. Tom Lantos: Este es el enfoque de lo que yo llamo, "El lunático"

que se aferra a la noción de que había una gran conspiración gubernamental

que provocó esta pesadilla.

Es difícil ver cómo cualquier ser humano racional

se suscriba a tal noción, pero obviamente, muchos lo hacen.

Lo que te estoy diciendo es,

que la explicación más plausible, única...

...para esta pesadilla...

...llamada, "La visión apocalíptica"

de un líder de culto carismático y criminalmente loco...

...que estaba endemoniado...

...para traer esta pesadilla infernal...

...en llamas...

...y en la exterminación...

...de los niños, de las mujeres y de los demás inocentes...

...no es una explicación que deba hacerse a un lado.

La "Revelación" dice que Cristo tiene la llave de David.

Solo él puede abrirla y cerrarla... hay 150 salmos aquí.

Algunas personas encuentran increíble que yo conozca cada uno.

Vernon Howell piensa que es "El Cordero de Dios",

pero se trata realmente de un pistolero

quién interpreta la biblia a través del cañón de una pistola.

Ahora están haciendo declaraciones

de que la ATF abrió fuego

James Tabor: Había un elemento,

en las conferencias de prensa de todos los días

para demonizar a David... y con expresiones como...

"El Líder del culto David Koresh", "campamento" y "búnker"...

...es así como se militarizó la situación,

para que no hubiera ninguna simpatía hacia ellos.

Nunca hubo la intención de decirle al público:

"¿Quienes son estas personas?"

- Soy Paulina. - Soy Steven.

Yo soy Vanessa.

Jack Harwell: Era un grupo de mujeres, niños

personas de edad avanzada.

Todos eran buena gente.

Tenían creencias diferentes a los demás,

diferentes de las que yo tengo,

quizás creencias diferentes de las que tu tienes

en su forma de vida... y especialmente

en sus creencias religiosas...

...pero básicamente, eran buenas personas.

Estuve cerca de ellos mucho tiempo.

Siempre fueron agradables, educados.

Se ocupaban de sus propios asuntos. No se metían con lo demás.

Siempre fueron limpios y amables.

Me gustaban.

¿Y qué es lo que les trae desde Inglaterra

con una casa bonita y encantadora que he conocido...

¿Qué les trae a América

a un lugar llamado "Waco, Texas"

o Weco... Wacko, Texas?

¿Alguien quiere hablar primero?

- No. - Siempre he querido...

...siempre quise saber... entender la biblia

y quise saber sobre los siete sellos.

Quería conocer a alguien que me mostrara los siete sellos.

Le pregunté a mis pastores, ministros.

Yo era una ex adventista del séptimo día,

nadie pudo mostrármelos.

Y ahora he encontrado lo que buscaba.

El video casero que se muestra en esta película

es el único registro de los Davidianos durante el asedio de 51 días.

Fue posible porque el FBI les dio una cámara

y les pidió que hablaran de sí mismos.

Vamos a estar bien porque Dios tiene el control.

El FBI no mostró esas cintas a nadie. Y en su informe

admitió que no lo haría

porque esas cintas habrían generado simpatía hacia Koresh.

Por supuesto, el público escuchó a David Koresh en febrero de 1993,

pero la historia del grupo se remonta a unos 50 años...

...incluso mucho antes de que David Koresh naciera.

La Rama Davidiana es una ruptura

de la Iglesia Adventista del Séptimo Día...

..."Adviento", que significa la segunda venida de Jesús.

Los Davidianos, empezaron con un hombre

llamado Victor Houteff, en los años 30 y 40,

el creía que Dios había visitado una vez más a su pueblo

con El Profeta Vivo. Esa es la clave.

Victor Houteff creía ser ese Profeta Vivo

y mudó a sus seguidores a Waco, Texas

desde el sur de California durante la década de 1930.

Viviendo fuera de la ciudad en casas rurales,

los Davidianos estudiaron la biblia de forma literal.

El libro del Apocalipsis y sus crípticos, los "Siete Sellos" fueron su enfoque.

Los cristianos en general creen que los sellos dicen

la secuencia de eventos planificados por Dios que llevan al día del juicio

y que su verdadero significado solo puede ser explicado por El Cordero de Dios...

...un mesías, que vendrá durante los últimos días.

Cinco años después de la muerte de Houteff en 1954,

todos los Davidianos se congregaron en Monte Carmelo.

Creyeron que el armageddon...

...la batalla final predicha en la biblia entre el bien y el mal estaba cerca.

Creemos que las condiciones mundiales

son tales, en línea con la profecía,

que todas las naciones se reunirán pronto contra Jerusalén para la batalla.

De hecho, esperamos que ocurra esta primavera.

La iglesia Davidiana casi desapareció después de eso.

Pero Ben y Lois Roden aún tenían un pequeño grupo.

Lois dirigió a los Davidianos después de la muerte de su esposo

y fue la tutora del joven Vernon Howell durante su formación teológica.

Cuando Lois Roden murió,

un conflicto de liderazgo entre Howell y su hijo, George...

...apodado "El loco de Waco" dividió a los Davidianos.

George Roden: Es una Guerra Santa.

tenemos a Jomeini que está contra Israel,

tienes a Vernon Howell en mi contra.

La mayoría apoyó a Howell.

Cuando George les apuntó con su arma,

Howell y sus seguidores se mudaron a Palestina, Texas,

donde vivieron juntos en autobuses y tiendas.

Después de un enfrentamiento armado entre los dos rivales,

Vernon Howell se convirtió en el nuevo líder Davidiano.

George Roden fue condenado por asesinato

en un asunto no relacionado.

Durante una peregrinación en Israel,

Howell creyó que Dios lo escogió para ser un Cyrus contemporáneo

para liberar al pueblo escogido de Dios,

como el antiguo rey de Persia Cyrus

había derrotado a los babilonios y liberado a los judíos cautivos.

Al regresar a Estados Unidos,

legalmente cambió su primer nombre a "David"

honrando al rey hebreo David

y su apellido a "Koresh"

del mesías Coresh, mencionado en El libro de Isaías.

"Koresh" es la palabra hebrea de "Cyrus".

Tabor: Lo que esencialmente reclamó,

no era ser Dios, ni tampoco Jesucristo...

...los Davidianos creían que Jesucristo esta en El Cielo;

son cristianos en un sentido amplio.

Pero el reclamo era una figura final de cristo... una ungida...

...la palabra "Cristo" realmente no se refiere solo a Jesús,

pero significa alguien que es elegido, enviado o ungido...

...ser el "último elegido".

Eso se menciona en El Libro del Apocalipsis,

El séptimo mensajero, el último está por llegar.

Y también se encontró a sí mismo

profetizado en todas las escrituras hebreas,

pero particularmente en El libro de Isaías

y muchos de los salmos, de forma muy detallada,

y a través de las escrituras

encontró referencias de un "mesías pecador".

Y él dice, "mis pecados son más que los cabellos de mi cabeza".

"¿Quién podría ser este?"

Esta vez, cuando Cristo se revela,

¡Va a ser según el libro!

Porque hay algunas declaraciones allí eso podría hacerte un poco feliz.

¿Ok? Como el resto de salmos 40...

"Señor, he predicado justicia en la gran congregación".

- ¿Qué va a predicar? - Todos: Los siete sellos.

Tabor: De hecho, la frase de "El mesías pecador"

fue recogida por el Waco Tribune-Herald,

y llevado en una dirección incorrecta.

El reclamo de Koresh y sus seguidores

no era "salir y pecar deliberadamente"

pero a diferencia de Cristo, esto no será sin pecado.

Será un ser humano normal que peca.

Atraídos por las enseñanzas bíblicas de Koresh

nuevos miembros aumentaron el número de los Davidianos.

En 1991 reciclaron la madera de sus casas

y construyeron la Iglesia Comunal tan familiar durante el asedio.

Como congregación multirracial,

de todas las edades y de todo el mundo,

los residentes contribuyeron tanto con su mano de obra

como del dinero ganado por el trabajo en Waco

para apoyar la vida espiritual en Monte Carmelo.

Congresista: ¿Cree usted que Koresh era El Mesías?

Creo que era un Mesías.

Las alegaciones de abuso infantil e instancias de violencia,

¿Son este tipo de cosas generalmente consistentes

con los grupos religiosos que ha estudiado?

El patrón de las alegaciones es muy familiar.

La manera en que la gente ha descrito lo que pasa dentro de los conventos

suena muy parecido a lo que la gente describe

dentro de la Rama Davidiana,

o lo que la gente pensó como se había referido anteriormente...

...acerca de lo que pasa con los mormones en sus inicios.

Creo que es muy importante para nosotros

tomar ambas alegaciones en serio

en el sentido de investigarlas realmente,

pero también para darnos cuenta de que existe este patrón predecible

una vez que un grupo ha decidido vivir de manera muy diferente

y que consideran que los demás estamos equivocados,

y que nosotros también podemos responder

con temores, expectativas y exageraciones.

Las dos cosas del grupo que crearon la mayor sensación

fueron...

...ciertas irregularidades sexuales... como la poligamia,

mujeres menores de edad que se casaron con David...

...y las armas.

Nadie hace negocio si tenemos una pistola o no

en este lugar.

Tener armas es un derecho para los estadounidenses.

Nuestro gobierno es el más grande del mundo.

Tenemos libertad, no libertad religiosa,

no libertad para el Estado, sino libertad para todos, ¿Ven?

Eso es lo que mucha gente no entiende.

Tabor: Lo que normalmente cita es una escritura

de Jesús en la noche de su detención,

donde Jesús no se resistió. Jesús dice:

"A partir de ahora... a partir de ahora,

el que no tiene espada, que compre una".

¿Tenía espadas el Rey David? ¿Le dijo Jesús a sus apóstoles

que llevaran una espada consigo? ¡Si!

Y luego dice: "Prepárense para el futuro".

♪ Esto es para los niños pequeños ♪

¿Ok? ♪ Dios sabe cómo debe ser ♪

♪ las barras y las estrellas vuelan ♪

♪ para darnos justicia y libertad ♪

Por el bien de los niños, sabes,

puede que tengas que llevar un arma algún día.

Ahora, cómo se traduce esto en...

...la vida comunal,

¿Incluso los arreglos sexuales del grupo?

Todo tiene una base textual.

"Al final de los tiempos, los que tienen esposas

deben vivir como si no tuvieran ninguna".

Esa es una enseñanza del Nuevo Testamento,

y explica toda la enseñanza católica del celibato.

¿Ves esto aquí?

Esta es mi familia.

Puede que no sea como tu familia.

El mismo David Koresh

obviamente no llevaba una vida célibe.

Schneider: La familia que acabas de mostrar, es la suya

¿Esa es familia mencionada en las escrituras?

¿Tiene algo que ver con "los siete sellos"?

Steve, responde eso. Todos respondan a eso.

¿Es mi apariencia grandiosa y maravillosa

algo que las mujeres no pueden resistir?

¿Eh?

Schneider: Tiene mucho que ver con los sellos...

...todo tiene que ver con los sellos.

Tabor: A pesar de todo este asunto religioso

lo que causaría la reacción del público,

es la creencia de...

...aunque el celibato era el objetivo, esta figura,

esta figura final, tiene la obligación de engendrar 24 hijos.

Y por eso tiene múltiples esposas.

En otras palabras: era una profecía,

muy conveniente, pero esto es lo que encontraron.

Muchas creencias les pueden parecer anormales

o extrañas, pero eso no significa que no sean correctas.

Y estos 24 niños

deben convertirse en los 24 ancianos que gobernarán la tierra,

y esto se encuentra en diversas profecías.

El había reclamado y reclamó,

que esto no tenía nada que ver con la sensualidad

o deseo sexual.

Esencialmente fue para la procreación.

El creyó que estos niños,

a través de estas esposas seleccionadas, serían puros

como ningún otro recién nacido

serían el comienzo del nuevo Edén.

Nuestros hijos saben respetar, son conscientes,

saben hacer el bien porque aquí lo ven.

Lo ven en los padres, nos sometemos a Dios.

Somos obedientes a Dios. Seguimos el patrón que Dios nos ordena.

Erigieron totalmente una comunidad.

Incluso nunca comieron la dieta de los demás,

el mundo definido en el exterior.

Nunca miraban la TV, nunca participaban

en todas las cosas que el veía como la corrupción de la cultura.

Así es cómo lo explicaban.

Creo que todos ustedes que llevan a sus niños a los supermercados...

...que corren y gritan

y que se llenan de comida chatarra todo el tiempo...

...yo pienso que si miras a los niños,

verás el auténtico producto de los padres.

Después del desastre de Waco,

Alan Stone, profesor de derecho y psiquiatría de Harvard,

fue solicitado para servir en el panel del departamento de justicia de EE.UU.

y examinar la aplicación de la política legal hacia los grupos no convencionales

como la Rama Davidiana y de líderes como David Koresh.

Creo que Koresh no era un caso de psicopatía criminal.

Había pasado, desde joven,

mucho tiempo memorizando la biblia,

y en particular sobre los pasajes dedicados a los siete sellos.

Y ese tipo de estudio tan repetitivo... de memorización.

Dedicarse a este proyecto de forma tan disciplinada,

no es lo que hacen los sociópatas.

Pudo convencer a los demás

gracias a su profundo conocimiento de la biblia.

Así es cómo convenció a gente como el Sr. Martín

y el Sr. Schneider, que eran personas inteligentes y serias.

El señor Martin fue un graduado de la escuela de derecho de Harvard.

Fue uno de nuestros primeros graduados afroamericanos.

Ciertamente no era un bicho raro.

Ciertamente, no era un criminal.

Ciertamente, no era un psicópata.

Era creyente y estudiaba temas religiosos

después de salir de la escuela de derecho de Harvard

y se había interesado en las enseñanzas de Koresh.

Así es como entró en el Campamento.

Así que la idea de que estas personas como Schneider y Martin

fueran criminales en potencia,

o que solo gente desalmada y cruel estuviera con Koresh,

es uno de los estereotipos más desafortunados para todos ellos.

Tabor: En contraste alguien así como,

Jim Jones en el desastre de Jonestown,

Jones: Debemos morir con algo de dignidad.

Todo lo que estamos haciendo es tomar un trago para dormir.

Koresh realmente no hizo este tipo de ejercicio

de hechizo, de manipulación y control total.

Nadie... menciona que los Davidianos que sobrevivieron...

...ninguno de ellos expresó algo parecido a:

"Oh, muchacho, cuando David hablaba, yo sentía que era Dios."

Nunca han hablado así, no tienen ninguna idolatría hacia él.

"¿Por qué tienen tanta ira?" ¿cuál es su problema?

"Y El pueblo imagina algo vano".

¡¿Qué están pensando ?!

Sus pensamientos son hacer-creer.

Es una vanidad... sus pensamientos son vanos.

Quiero decir, no encuentro el significado por mi mismo.

Quiero saber qué es la verdad.

La estoy buscando. Si él es el vehículo

que me la muestre, doy gracias a Dios por él.

Creo que es grande.

- ¿Es el hijo de Dios? - Espero que si lo sea.

Rep. Karen Thurman: ¿Podría describirnos cómo sus resultados

difieren del resto de los informes

o de los reporteros que han cubierto esta historia?

Dick Reavis: Primero, quiero decir gracias por leer mi libro.

De nada, es mi trabajo.

La mayor sorpresa que he encontrado al escribir este libro

es que no tuve competidores.

Naturalmente, mis conclusiones difieren...

...o mis preguntas difieren...

...porque aprendí mucho más que ellos,

porque abandonaron la historia cuando se quemó el edificio.

Por supuesto, hubo algunos que no abandonaron

tan rápidamente como otros,

pero en general esto representa

un gran fracaso de la prensa en nuestro país.

Una de las profecías que había estado alrededor de Monte Carmelo...

...desde 1934

era el llamado a una confrontación definitiva

entre el "pueblo de Dios"... o sea, los de Monte Carmelo...

...y las fuerzas de un poder apóstata armado

llamado "Babilonia".

Tal vez con eso en mente, en 1991,

empezaron a estudiar las clases de armamentos

así como a comprar y vender armas.

Se dieron cuenta rápidamente que había mucho dinero

en las ferias de armas,

y él junto con otras personas empezaron a ir a estos lugares

para comprarlas y venderlas.

Ahora se dice... o la prensa dice,

y la mayoría de la gente dice... que almacenaban armas.

Todos los distribuidores de armas las almacenan.

Todas las tiendas de armas las almacenan.

A esto le llamamos "inventario".

Rep. Schiff: ¿Cómo se pueden usar armas de fuego como inversión?

Las armas que se compran hoy, después subirán de valor, no hay duda.

- ¿Conoces otras personas que hacen eso? - Sí, señor.

- ¿No es inusual por sí mismo? - No, para nada.

Obviamente había armas de fuego,

muchas personas tenían sus propias armas de fuego,

así como una gran cantidad de armas de fuego.

Pero estar en Texas,

se acercó gente de las comunidades

a nuestra propiedad y dispararon con nosotros en nuestro campo de tiro.

No era la gran cosa.

Fui a un par de ferias,

No soy para nada entusiasta, por decir lo menos,

pero fui a un par de ferias de armas, conocí a algunas personas.

Y al hablar con algunos de nuestros vecinos

supe que tenían como, 10 y 12 armas solo en su pequeña familia.

A todo eso yo le llamo el síndrome del "buen chico".

La buena mentalidad del chico de Texas.

Es un derecho constitucional, no es algo malvado.

¿Indicó en su libro en la página 122

que usted pensó que la ATF estaba buscando aplicar

leyes inconstitucionales sobre armas de fuego?

Encontré un estudiante que investigó

la historia constitucional de las leyes de armas de fuego,

y cuya opinión es que pueden no ser constitucionales.

Quedé muy impresionado al descubrir que podría ser un argumento

y los lectores merecían la oportunidad de verlo.

Ahora que lo ha estudiado, escrito y promocionado,

¿Que piensas ahora?

¿Son constitucionales o no?

¿No está preocupado por eso?

Sí, ya sean constitucionales.

Si los resultados de estos profesores son fiables,

esa es una cuestión a litigar en los tribunales.

Rep. Conyers: Entiendo... es agradable escribir un libro

sobre lo que puede ser constitucional o inconstitucional,

pero cuando viene aquí a testificar,

no hay dudas, y ahora que lo ha pensado,

esto no es tan inconstitucional como usted ha pensado.

- No dije que fuera constitucional... - Solo un momento, no le hice mi pregunta

Congresista: Mr. Presidente, creo que nos concierne a todos nosotros

extender nuestra cortesía a estos testigos.

No veo qué daño resultaría o provocaría

que el caballero se pudiera explicar

o responder como no ha tenido la oportunidad de hacer.

Creo que tenemos que distinguir entre ilegalidad

y constitucionalidad.

Si las leyes de armas son constitucionales o no...

En este punto, los tribunales dicen que lo son.

Mañana pueden decir lo contrario por la investigación que cito en mi libro.

Rep. Thurman: En este momento,

creo que todos ustedes tienen algún testimonio

como tu Kiri Jewell.

Kiri, bienvenida y gracias por estar aquí.

Puedes empezar.

"Mi mamá, Lisa y yo fuimos a Texas para la pascua en 1991.

David nos predicó. Me senté en el piso

jugué con sus zapatos mientras hablaba.

Mi mamá y Lisa fueron a hacer unas pequeñas compras.

Me di una ducha y luego me cepillé el pelo sentada en la silla

y David me dijo que viniera y me sentara junto a él en la cama.

Yo llevaba una camiseta blanca larga y braguitas.

Me besó y se sentó allí.

Pero entonces me dejó. Se tomó su pene... "

Rep. Schiff: He sido muy, muy crítico con la presentación

antes de esta audiencia sobre la victimización de Kiri Jewell.

Porque tan grave como es la violación infantil, por supuesto,

la Oficina de Alcohol, Tabaco y Armas de Fuego

realiza una investigación y búsqueda sobre la ley de armas de fuego,

y el problema de las depravaciones del Sr. Koresh

no es lo que se estaba investigando

o vaya a servir como una garantía de búsqueda.

Creo que ese testimonio puso a esta audiencia

a poner atención sobre los titulares de los periódicos y otros medios de comunicación

alejándose del testimonio

acerca de la aplicación de la ley en esta operación.

Me gustaría presentar las biografías del panel.

Dick Deguerin tiene un amplio reconocimiento

como abogado defensor en el Estado de Texas.

Representó a David Koresh y entró al campamento durante el asedio.

También nos gustaría presentar al Sr. Jack Zimmerman,

también un abogado conocido y respetado.

Representó a Steve Schneider.

También recogió pruebas de primera mano

al entrar en el campamento durante el asedio.

Además de ser abogado defensor,

el Sr. Zimmerman es coronel de la reserva del Marine Corps de EE.UU.

practicando como juez militar.

Dos testigos muy creíbles. Bienvenidos.

Está diciendo, Sr. Deguerin,

"vi en David Koresh no una persona demente,

sino una persona que estaba profundamente comprometida

y sincero sobre sus creencias religiosas".

Lo siento por usted si eso es lo que vio en él.

Este no era un grupo de personas que habían tenido...

...que habían sido hipnotizadas. Estas personas que vi...

...y conocí a casi todos los que murieron en ese fuego...

...estas personas creían... creían en la biblia.

Algunas personas habían estado allí por 40 años.

Algunas personas habían nacido y crecido allí.

Estaban allí porque creían en una visión

de la biblia que era inusual.

Yo no pude entenderlo,

y estos estudiantes la tienen difícil para entenderlo,

pero eso fue real.

Usted no puede legislar sobre la fe.

De hecho, la primera enmienda dice

que no podemos hacer nada al respecto.

- ¿Duda del testimonio de Kiri Jewell? - Si.

- ¿Ha oído sobre eso? - Sí, así es.

- ¿Y duda de eso? - Sí.

- ¿Duda de eso, Sr. Zimmerman? - Si, señor.

- ¿Sabe por qué? - Puede decirme por qué.

No aprendimos de eso la primera vez

que ella testificó antes de esta audiencia.

Ella ha hecho...

...el tipo de reclamo que se hace pasado algún tiempo.

Su propia madre no creía eso.

Su propia abuela no creía eso.

Había dudas desde antes...

...por declaraciones contradictorias que hizo en el pasado.

Puede ser 100% verdadero...

Quiero terminar porque mi tiempo se acabó.

En mi juicio, en muchas maneras estos testigos

simplemente están intentando negar cosas

que todos aceptan como hechos sobre David Koresh.

Trabajamos en eso durante un par de años,

de hecho, tenemos el Departamento de Servicios Humanos

que entrevistó a algunos de los niños,

y lo que pudieran hacer.

Tenía gente que salía con ellos para las entrevistas.

Hasta el día de hoy, no tenemos un caso que podamos hacer

contra Vernon Howell o cualquier persona por abuso infantil,

aunque aquí los medios y otras personas

siguen diciendo que esto es lo que sucedió.

Un hombre de Australia dijo: "Esto es lo que pasó".

Pero nunca podemos conseguir que nos den nada más

que un solo, "sabemos que esto es lo que sucedió".

Se deben tener pruebas para ir a la corte.

Tenga en cuenta también que la mayoría de las niñas que estuvieron involucradas

tenían al menos 14 años.

Los niños de 14 años se casan con el consentimiento de los padres.

Así que si sus padres estuvieron allí y permitieron esas cosas,

a modo de actividades sexuales con sus hijos de 14 años,

usted tiene esposos y esposas conforme a derecho.

No digo que estoy de acuerdo con eso,

o que lo apruebo,

pero, si los padres están allí y dan su consentimiento,

entonces tenemos un problema para armar un caso.

Mis investigaciones me convencieron

que David Koresh fue culpable de violación legal.

Pero no entiendo por qué 2/3 de la investigación se centran

en el abuso infantil y violación legal

cuando la ATF no tiene jurisdicción sobre esos delitos.

Determinamos que en el Campamento

se fabricaron ametralladoras,

y dispositivos explosivos.

Nuestro objetivo a través de esta investigación

fue ejecutar una garantía de búsqueda en esa casa

para obtener esas armas ilegales.

Además tenía razones para creer

que Koresh y sus seguidores podían representar un peligro

no solo para ellos mismos sino para la comunidad alrededor.

Pienso, que en el caso de los Davidianos,

si las personas hubiesen escuchado atentamente su retórica

con un oído orientado a la comprensión

de la narrativa apocalíptica religiosa,

probablemente no habrían estado preocupados

de que usaran estas armas contra sus vecinos.

En una palabra, lo que la búsqueda encontró

fueron piezas de armas.

La ATF tenía el deber

de demostrar que con esas piezas de armas tenían

la intención de crear armas ilegales.

No soy abogado ni juez,

pero mi lectura de los acontecimientos no me convence

de que esa intención estuviese allí.

Rep. Schumer: ¿Dice usted que no ha sido probado

que había 48 ametralladoras ilegales y un manojo

de granadas de mano ilegales en su campamento?

Creo que había 48 armas automáticas ilegales el 19 de abril.

- Eso es correcto. - No sé si ese es el caso el 28 de febrero.

¿Había armas y granadas de mano?

¿hubo testimonio sobre eso?

No sé. No recuerdo eso.

- ¿Recuerda, Sr. Deguerin? - No, no lo sé.

¿Aunque sabe todos los detalles sobre el juicio?

Eso no es justo, Sr. Schumer.

¿Acaso duda de que había 48 armas ilegales y granadas de mano?

Nunca dije que sabía todos los detalles del juicio.

¿Duda de eso? Le estoy preguntando ahora mismo.

- ¿Cuál es su pregunta? - Mi pregunta es, duda...

¿Tiene dudas de que el Sr. Koresh tenía en su campamento

armas ilegales y granadas de mano ilegales?

¿Tiene dudas al respecto?

No, me dijo que tenía armas ilegales.

No me dijo que tenía granadas de mano allí.

- Veo, está bien. - No vi granadas de mano.

He visto algunas granadas que la ATF había arrojado

- y yo le solicite una... - ¿Qué quiere decir con "arrojado"?

La ATF tiró granadas en su entrada dinámica

No arrojaron ninguna granada.

- Lo hicieron, yo llevé una. - Eran paquetes de bengalas.

- No explotaron. - ¿Sabe lo que puede hacer un flash-bang?

Es una Granada. Tiene una carga explosiva.

Es muy peligrosa. Puede uno volarse una mano,

la cara o incluso puede matar.

Había sacado algunas granadas no empleadas

de las que la ATF arrojó,

pero me preocupaba llevar una granada viva,

así que las dejé allí. Había muchas granadas.

Está bien, Sr. Deguerin. Creo que esto dañaría su credibilidad,

porque usted es la primera persona en afirmar que eran granadas.

Nunca he juzgado en una audiencia basado sobre opiniones como ayer.

Seis horas y media de abogados defensores.

Sus maratones, sus formas de deslizarse sobre la verdad...

...fue muy desafortunado.

Esta idea de que el FBI tiene granadas de mano...

...no flash-bangs, sino ¿granadas de mano?

Y finalmente, en el colmo de los colmos, el Sr. Deguerin dijo

los flash-bangers pueden matar, herir, mutilar.

Cualquiera que sepa algo sobre estas cosas sabe que no es así.

Señor. Cavanaugh, aquí tengo en mi mano

un montón de play-doh,

Sr. Bush, ¿podría...?

Esto es sólo play-doh estándar.

Si eso fuera una Granada flash-bang,

o una Granada estándar... si fueran lo mismo...

Que su vida dependiera de eso,

¿Se sentiría cómodo sosteniendo eso en su mano?

Sr. Barr, con una Granada flash-bang... mi respuesta es no.

No quisiera tenerla.

Rep. Barr: Están clasificados como dispositivos destructivos

menores en la 26 U.S.C. Sección 5845f, ¿es así?

- Sí, señor, así es. - Pueden matar personas, ¿cierto?

Ciertamente. Sí señor.

Un caballero llamado Warren l. Parker,

que es un oficial especialista en explosivos

integrante de la ATF, el 11 de mayo de 1994,

dijo en la corte que están diseñados para ayudar a matar al sospechoso

mientras no se ponga en peligro al oficial durante su trabajo.

pueden usarse para esos fines.

Rep. Schiff: Me gustaría enfocarme en la garantía de búsqueda.

Primero, un número de testigos han testificado

de manera prejudicial e infamatoria.

Segundo, es claramente desatendido

el número del estatuto del código de EE.UU. para la acusación,

y creo que hay otros errores técnicos en la ley,

lo que para mí significa que ha sido hecho de forma muy descuidada.

Todo ha sido amontonado de manera descuidada,

eso me dice que la ATF tenía prisa

para hacer un gran escándalo o algo así.

Por qué se solicitó una garantía en primer lugar,

a David Koresh, para ser investigado por la ATF,

y ser invitado a la agencia el 30 de julio de 1992,

a través de su distribuidor de armas, Henry McMahon,

¿Venir a su residencia e inspeccionar sus armas de fuego?

Y digo: "Tengo a David Koresh al teléfono".

David Aguilera, salta y se va,

"¡No vayas, no vayas!" Yo voy,

"lo tengo en el teléfono."

Y se va.

Rep. Shadegg: Nunca hicieron un seguimiento de esa oferta.

Nunca se intentó seguir esa oferta.

No puedo imaginar ninguna circunstancia

para no aceptar tal oferta.

Quizás lo que la ATF pensó es que eso violaba la ley

y así era pero para el Sr. Koresh era legal.

O sea que quizás lo que querían era realizar una redada...

...no hacer arrestos ni realizar una búsqueda.

En opinión de los agentes,

la planificación de Waco y la forma en que se hizo

se hizo con fines de publicidad.

Sr. Hartnett, hay un rumor... seguro sin fundamentos...

...de que la persona de publicidad o de relaciones públicas de la ATF

había publicado algún tipo de comunicado de prensa

la noche anterior a los medios de todo el país

de que eso algo grande iba a pasar en Texas.

Hartnett: Sí, escuchamos eso, y ella llamó...

...llamó a un reportero para preguntarle si estaría

¿Por qué hizo eso?

Ella quería ser capaz de retenerlos

en caso de tener la historia de la recuperación de las armas.

¿No había mucho tiempo para eso después de que se recuperaran?

Oh si, claro que si.

Lo que pasó es que llamé al Canal 8

y al canal 5 en Dallas.

Solo dije que podría tener algo de lo que pasará

aquí en Dallas este fin de semana,

y me gustaría tener un número de contacto.

- Eso es lo que me dio. - ¿Cuál fue el propósito de contactarlos?

¿Estaba realmente buscando publicidad para la agencia?

Absolutamente no, señor.

Rep. Brewster: Está bien, quizás no entiendo el propósito

para contactarlos.

Con sus audiencias de apropiaciones a una semana de distancia,

se produjo una gran y exitosa campaña en los principales titulares

contra la reputación de la ATF como una agencia reprobable.

cuya debacle afectó la reputación de otras agencias.

Asustaría lo suficiente al público acerca de los grupos pacíficos

creando una presión política en el Congreso para aumentar su presupuesto.

Henry Ruth: Al menos una parte de la motivación de la ATF

incluso si nunca hubiese despertado tanta discusión,

fue reforzar la moral de nuestra sociedad.

Para aplicar la psique del pensamiento correcto

al reprimir a estas personas extrañas.

Déjeme solo preguntar, Sr. Moulton, ¿Hubo un encubrimiento?

Absolutamente no. No por el Departamento del Tesoro

en la preparación de ese informe, absolutamente no.

¿Está de acuerdo con ese comentario?

- No, no lo estoy. - ¿Por qué?

Siento que el Departamento del Tesoro ha dicho cosas

desde el momento del raid en Waco

que han sido incorrectas.

También tenía muchas omisiones, distorsiones

y declaraciones falsas.

¿Por qué cree que todo eso está en ese informe?

Creo que les preocupaba su caída en los medios de comunicación.

¿Fueron estos agentes con conocimiento superados antes de empezar?

En Waco no fueron superados, eso es seguro.

Casi 100 agentes pasaron tres días probándose los uniformes

en Fort Hood, Texas... todo a cuenta del Ejército de EE.UU.

Rep. Schiff: En orden para la Oficina

de Alcohol, Tabaco y Armas de Fuego

de haber obtenido la asistencia militar que recibieron...

...no por el acto posse comitatus,

pero por la política militar existente...

...ellos representaron negativamente a los militares

en este raid antidrogas

que nunca fue un raid antidrogas.

Lamentablemente, hay mucha gente

que todavía, cuando me hablan de Waco,

dicen: "esas personas estuvieron involucradas en drogas".

No hay evidencia, de que Koresh, o alguna otra persona lo estuviera.

Como abogados practicantes, sabemos que generalmente

las solicitudes judiciales con sellos de goma son una garantía de búsqueda.

La cuarta enmienda garantiza

el derecho del pueblo a estar seguro

en sus personas, casas, papeles y efectos.

Irónicamente, una copia carbonizada de la misma enmienda

fue encontrada en los escombros, en Waco.

Existe la copia en carril que fue encontrada en Waco.

La mañana del 28 de febrero

funcionarios de Seguridad Pública de Texas y de la ATF

bloquearon las carreteras hacia el centro de Monte Carmelo.

A varios kilómetros de distancia,

El equipo del raid se ocupaba en su preparación,

esperaban tomar por sorpresa a los Davidianos.

Sharon Wheeler tenía un vídeo extenso

con muchas cámaras pues varios funcionarios pensaron

que la grabación les daría un gran empuje publicitario.

La mayoría de los 130 hombres, mujeres y niños dentro de Monte Carmelo

se enteraron del asalto solo algunos minutos antes de que sucediera.

La noticia del raid había salido 30 minutos antes de que iniciara.

Así es cómo fueron avisados...

...por los periodistas.

Cuando llegué allí,

David entró por el otro lado de la habitación,

y dijo haber escuchado que alguien estaba llegando

y quería que todos mantuvieran la calma,

que volvieran a sus cuartos y estuvieran tranquilos.

Bajaría a la puerta delantera y hablaría con ellos.

Robert Erlich: Estás con Koresh, ¿Correcto? El está muy nervioso.

¿Pediste que se cancelara el raid?

¿Porque se había perdido el elemento sorpresa?

Rodríguez: Sí, Sr. Llegué al puesto de mando

y lo primero que pregunté fue: "¿Dónde está Chuck?"

Me dijeron que se había ido.

En ese momento empecé a gritar y dije, "¿Por qué? ¿Por qué?

Ellos saben que vamos... ¡Ellos saben que vamos!

Sarabyn: No creía que el sabía que llegábamos en ese momento.

Cuando hablé con Robert como había testificado antes,

tomé notas mientras hablamos sobre la cosa,

y he leído todas las declaraciones de Robert.

Robert hizo un gran trabajo,

pero creo que todo lo que ha escuchado de este testimonio

no me fue pasado.

Esos dos hombres saben lo que yo les dije,

y sabían exactamente lo que quiero decir.

Y en lugar de ponerse firmes

y admitir de cara al pueblo americano la cancelación del asalto

pues habían cometido un error,

que el elemento sorpresa se había perdido,

que el agente les dijo que sabían que vendrían...

...en lugar de reconocer todo eso, le mintieron al público,

y al hacerlo, casi destruyen a una gran agencia.

Los helicópteros llegaron primero

a la parte trasera de Monte Carmelo

y desviaron la atención de los Davidianos de los agentes de la ATF

que se movían sobre el terreno desde el frente.

Dan Maloney: Aproximadamente a las 9:15,

vimos tres helicópteros, dos pequeños y uno grande.

Nos sentamos allí y los observamos. Estaban haciendo grandes lazos

detrás del campamento.

Sólo un tipo de circulación... no en el campamento, sino detrás de él.

Saqué la cámara...

...y procedí a grabar a los helicópteros que volaban alrededor.

Tengo tres de ellos.

Ponemos la cámara de nuevo y miramos hacia arriba,

y pasó un remolque de ganado. Estaba lleno de agentes de la ATF.

Estamos sentados allí y unos dos, tres, cuatro segundos después

pasa otro remolque de ganado.

Vi llegar un camión,

uno muy largo... pasó por enfrente,

el segundo camión se detuvo,

apenas se detuvo, y un hombre saltó

totalmente equipado

y tenía un arma en la mano, dijo: "Está bien, muchachos".

Entonces escuché una voz a la derecha de mí, en la planta baja.

Podría decir que estaba en la puerta.

Entonces escuché una voz en el exterior,

luego otra voz adentro, y después oí disparos fuera.

Cavanaugh: Y cuando apenas nos desplegamos,

los Davidianos abrieron fuego,

y... me enferma cualquier otra afirmación.

Me quedé allí y lo miré.

El fuego pasó a través de esas puertas dobles blancas.

Yo lo vi.

Es increíble, pero eso es lo que sucedió.

Miente quien diga algo diferente... ellos dispararon primero.

Si pensaron que un agente de la ATF llegó

y disparó sin aviso,

tiro mi insignia a la basura. No sucedió así.

Zimmerman: Si los Davidianos no hubiesen intentado emboscar a esas personas

con 48 ametralladoras y ametralladoras calibre .50,

que llegaron en carros ganaderos desprotegidos

y sin nada más,

los habrían volado de todos modos.

Así que eso nos convenció

de que los Davidianos no atacaron primero.

Deguerin: Me senté en esa puerta durante varias horas,

entré y salí por ella 10 veces.

Vi los agujeros de las balas en la puerta del lado derecho.

Casi todos los agujeros eran de rondas entrantes.

Lo que quiero decir con eso... es que era una puerta de metal

y puedo decir fácilmente que las balas eran de rondas entrantes.

Sin duda alguna.

No soy un experto de los Marines como Jack Zimmerman,

pero he sido cazador desde los 10 años

y conozco un agujero de bala cuando lo veo.

Esos fueron agujeros de balas de entrada.

Por supuesto, la mayoría de los agujeros de balas

pasarían a través... de esa dirección.

Porque los Davidianos no iban a mantener

la puerta cerrada y disparar a través de ella.

Deguerin: Lo que se necesita encontrar es el video-tape

que se hizo del operativo, pero éste desapareció.

Lo que se necesita obtener son las fotografías del frente

que son muy similares a las que se muestran ahora mismo.

Usted tiene el poder para obtener esa evidencia, y debe obtenerla.

Eso no es justo. Eso no es un procedimiento correcto.

Si queremos superar el problema de quien disparó primero,

entonces debemos... espere un segundo, me gustaría terminar mi punto...

- No es un punto de orden. - Es es un punto de orden.

Está fuera de orden.

Solo haré un comentario a los testigos

relacionado al video-tape y a la puerta delantera.

Hemos preguntado con insistencia como comité

para obtener una copia del video-tape que ahora dicen que está en blanco,

hemos pedido la puerta y resulta que está perdida.

Maloney: El primer remolque de ganado ya había arribado.

El segundo iba en camino

cuando íbamos a la mitad de la vía de entrada

fue cuando se desató el infierno.

Todo esto ocurre mientras se supone que deben cumplir

una orden de cateo... en donde llaman a la puerta y cumplen la ley.

Un grupo de agentes de la ATF va al frente del edificio

donde hay una zona muy amplia

que tenemos para "Fawn"... un Alaska Malemute

junto con sus cuatro cachorros que vivían allí

y les dispararon a sangre fría, fue lo primero que hicieron.

Deguerin: Esta fue una búsqueda irracional

hecha de manera irracional... y con fuerza excesiva.

La ley es clara.

Incluso un arresto

por funcionarios legalmente constituidos

se puede anular si antes de que ocurra algo más

esos funcionarios utilizan fuerza excesiva.

El día... en que un par de agentes

o un par de detectives que caminan hasta la puerta delantera de alguien

y llamen a una puerta

para ejecutar una garantía...

de cualquier tipo ha terminado.

Así es como estamos ahora. Estamos entre

los Koreshes del mundo y todos nosotros aquí.

Estamos aquí...

...cumpliendo la ley.

Llamada Davidiana al 911 el 28 de febrero de 1993

Operador del 911: ¿Hola? Wayne Martin: Sí, hay 75 hombres alrededor de nuestro edificio y nos están disparando

en Monte Carmelo. Operador del 911: ¿Monte Carmelo?

Wayne Martin: Sí, diles que aquí hay mujeres y niños, que se retiren.

Operador del 911: Oigo disparos. ¿Quién eres? Wayne Martin: ¡Soy Wayne!

Operador del 911: Wayne... dime qué está pasando, Wayne. Wayne Martin: ¡Tenemos mujeres y niños en peligro!

Operador del 911: ¿Wayne? Wayne Martin: Estoy bajo fuego... ¡Diles que lo suspendan!

Operador del 911: ¿Qué? Wayne Martin: Diles que retrocedan...

tengo derecho a defenderme. Ellos empezaron a disparar primero.

Maloney: En los primeros 15, 20 minutos...

...era hacer el trabajo, grabar el video.

Entonces, cuando ves que las personas reciben disparos

y puedes oír a la gente gritar y las balas zumbar...

...tengo dos hijas,

y empecé a pensar en mis hijas.

En ese punto me pregunté,

"¿Cómo diablos voy a salir de aquí?"

Alguien me dijo: "Winston... Blake ha muerto".

Dije: "¿dónde está?" me respondieron: "Está en su cuarto".

Así que me acerqué a la habitación de Winston,

podía escuchar el agua corriendo y me preguntaba "¿qué sería?"

Pero al entrar en su puerta,

Winston está en el piso al lado de su cama

en una piscina de sangre y agua.

Había agua en la habitación

debido a decenas de agujeros de bala en el depósito de agua

que estaban afuera de su ventana.

La ventana quedó destrozada.

Imaginé que, juzgando por el ángulo de las balas...

...bajando del exterior hacia la habitación...

...que tenían que provenir de los helicópteros.

No hay edificios altos en la parte trasera.

Nadie en el terreno podría haber disparado en ese ángulo

sobre los depósitos de agua.

Los Davidianos se repliegan.

El helicóptero que aterriza en primer plano

ha recibido múltiples disparos.

Peter Gent, de 17 años, estaba dentro del silo

raspando el óxido cuando comenzó la redada.

Gent es muy visible en este video del noticiario

mientras subía a la cima para ver lo que estaba pasando.

El video muestra de forma aparente que recibe disparos

desde este helicóptero que pasa.

Gent cae sobre el techo del silo.

Los funcionarios federales no dejaron que los Davidianos

recuperasen el cuerpo durante cinco días.

Steve Schneider: (Hay) un helicóptero con más de ellos Operador del 911: ¿Qué?

Steve Schneider: Otro helicóptero con más gente y disparando más armas... ¡Aquí vienen!

Operador del 911: Muy bien... Wayne... Steve Schneider: ¡(Nosotros) no estamos

disparando! ¡No somos nosotros, son ellos! Operador del 911: Ok... Muy bien...

Un minuto estás mirando por la ventana tres helicópteros

y al minuto siguiente escuchas disparos y estás en el suelo con...

...las balas volando por tu cabeza, es espantoso.

Tenemos a toda esta gente... mujeres, niños, bebés pequeños.

Estos hombres vinieron aquí y empezaron a dispararnos.

Las balas atravesaron las paredes

y la gente murió, la gente resultó herida.

Y... ¿esto es América?

¿Qué le pasó a tu dedo?

¿Estabas sentada ahí? me dijeron que estabas amamantando al bebé.

Estaba sentada aquí como como...

...no estoy segura, fue muy rápido, pero

en cualquier caso, llegó por este dedo a mi mano

y salió por mi hombro.

¡Camarógrafo!

- ¡Cámara! - ¡Hey!

- ¡Ambulancia! - ¡Ambulancia, lo tengo!

Estamos sentados allí,

y un agente de la ATF dice: "¡noticias! ¡noticias!

Llame una ambulancia. Necesitamos una ambulancia".

John regresó al coche. Mientras llega al coche

abrió la puerta y una bala salió a través de ella.

Había entrado en el coche.

Teníamos que hacer en persona la llamada telefónica.

Esto es, desde mi entendimiento,

la primera vez que se llamó a una ambulancia.

Esto fue un vil tiroteo.

Por alguna razón, no tenían ninguna comunicación.

¿Por qué tendríamos que llamar a una ambulancia?

Nadie va a sacarnos.

La oficina del alguacil del condado de McClennan,

quien siempre hizo un buen trabajo en este caso

no podría sacarnos de esto.

No podemos llamar al 911. No podemos llamar a nadie.

McCollum: Sólo me parece interesante que nunca tuvieron

teléfonos o comunicaciones para llamar al 911

comunicación de ida y vuelta

y que Wayne Martin si la tenía dentro del campamento

durante 20 minutos intentando parar el tiroteo.

Pero al mismo tiempo tenían máquinas de fax, teléfonos,

y computadoras listas para el operativo.

Esa fue una "extraña" operación, por decir lo menos.

Ciertamente, con un defecto fatal, para no omitir palabras.

Sr. Hartnett, ¿había un plan de raid?

Teníamos piezas de él, si sabe a lo que me refiero.

No lo habían trabajado juntos...

...fue justo en medio de las operaciones de campo

como se dieron las instrucciones específicas sobre... el plan de raid...

...cómo juntarlo y sacarlo adelante.

Fue una coordinación improvisada.

Lo que recibí fue escrito, pero muy, muy abreviado.

En su reseña, la ATF...

...participó en este apoyo cercano de combate

¿Tenían procedimientos "ir" / "no ir"?

Si, señor, pero... de muy...

...busco las palabras apropiadas...

...solo lo llamaré "variedad no sofisticada".

¿Una "variedad no sofisticada"?

Eso es muy táctico. Está muy táctico el día de hoy.

En su informe no fue tan táctico

porque usted dijo que a su plan de faltó contingencia,

básicamente fue... cito textual: "un plan de mierda".

¿No es básicamente lo que usted...

...eso fue como, "ejecutar desde el edificio

cubrirse, oh mierda, están viniendo."

Cavanaugh: Nos estaban tirando de todo.

Sus armas sonaban como cañones

y nuestras pistolas sonaban como palomitas de maíz.

Teníamos 9 mm. Nos golpeaban con 223,

AK-47, calibre .50.

Era más de lo que te puedes imaginar.

Wayne Martin: ¡Estamos bajo fuego! Operador del 911: Ok, espera mientras

hago contacto con las fuerzas, ¿Ok? Operador del 911 a despachador:

Necesitamos conseguir... probar la ah... ah, banda de radio una vez más en nuestra frecuencia.

Operador del 911 al despachador: ¿Llamaste al DPS?

Operador del 911: ...espera un minuto, Wayne.

Operador del 911 al teléfono: Hola... no, no tengo... y, y ah... nadie responde la maldita radio.

Quieren que todos retrocedan y hablen. Estoy tratando de conseguir... eh...

qué frecuencia de radio, me dijeron que la camioneta de radio. No estamos recibiendo una respuesta.

(cuelga el teléfono) No puedo creer esto.

Maloney: Después de aproximadamente dos horas

escuchamos que había una tregua.

Escuchamos a los agentes de la ATF decir: "¡no disparen! ¡no dispararen!"

Los agentes se quedaron sin municiones.

Podrían haber matado a casi todos los agentes de la ATF.

El día del raid, cuando habían estado disparando.

Pero cuando dijeron que dejarían su propiedad, dejaron de disparar.

Si tienes una discusión conmigo, vienes y discutes conmigo.

Si vienes apuntando armas en la dirección de mis esposas y mis hijos,

maldita sea, te encontraré en la puerta en cualquier momento.

Lamento que les dispararan a algunos de ustedes,

pero...

...oye, Dios tendrá que arreglar eso, ¿no es así?

El presidente reconoce al Sr. Taylor de Mississippi.

- ¿Tiene alguna experiencia de combate? - 26 meses señor.

Zimmerman: Comandé dos baterías de artillería en Vietnam.

- ¿En Vietnam? - Sí señor.

Sr. Zimmerman, ¿ha visto o escuchado algo

que le haría creer...

...o leer cualquier cosa... que justifique el asesinato de esos cuatro agentes ATF,

los 20 más que fueron heridos por la Rama Davidiana...

...por David Koresh y sus seguidores, la mañana del 28 de febrero?

El jurado en San Antonio encontró que la muerte

de los cuatro agentes fue en defensa propia.

Zimmerman: Se tipificaron como asesinato, señor.

¿Sabe por qué? Fueron tipificados como asesinato

y acusados de conspiración para cometer asesinato.

Todos los demandados... los 11 fueron acusados de asesinato.

Taylor: ¿Me va a contar cada asesinato en este país?

¿Eran inocentes?

Usted preguntó si sabíamos algo para decidir

que no eran culpables de asesinato, y la respuesta es sí.

Si la ATF, accidentalmente abrió fuego a personas en su casa

y todos ellos se defendieron en su casa,

entonces según la ley es homicidio justificable,

no es asesinato.

¿Hay alguna manera en que alguien pudiera creer

qué el homicidio justificado podría utilizarse aquí como defensa?

No, Sr. Schumer, dispararon a través de las puertas,

dispararon a través de los techos.

Aquello de que teníamos helicópteros con "hombres de marte"

disparándoles es una tontería.

Nuestros agentes estaban en el terreno,

recibiendo disparos desde una torre de tres pisos de altura.

¿Nos debería sorprender que haya balas en el techo?

- Schumer: Estoy de acuerdo. Gracias. - Lo siento.

Se debe entender,

que ningún agente que estuvo en el raid del día 28

hizo un informe escrito de ello, eso es muy irregular.

El 1 de marzo, la ATF inició una revisión del tiroteo

Johnston, abogado adjunto de los Estados Unidos,

aconsejó a Hartnett detener la revisión del tiroteo de la ATF

porque la ATF estaba creando "Material Brady".

"Material Brady", señoras y señores, es información,

que puede tender a demostrar que alguno de los acusados es inocente.

Intentaron explicar esto, decir,

"bueno, eso sólo significa que no queremos...

...comprometer el debido proceso".

No quieres comprometer el proceso

revelando pruebas que podrían tender a mostrar

¿que alguien no es culpable de los cargos?

Espero que eso no pase en este país.

Es solamente una agencia.

A todas las demás agencias las vamos a respetar.

Eso incluye a nuestro Gobierno Federal.

"Nosotros, el pueblo", ya no dirigimos este gobierno,

nos dicen todas las mentiras que quieren.

Aquellos que se están esforzando en hacer su mejor trabajo,

también tienen una familia que les espera en casa,

pero no comprenden lo que les está haciendo el sistema.

Porque si así fuera, se alzarían en su contra.

Poco después de que llegaran los heridos,

guardias armados se desplegaron en las entradas del hospital.

Los agentes de la ATF asumieron dolorosamente el peaje en este raid.

Se llevaron a 15 agentes al Centro Médico Bautista de Hillcrest.

Tres de ellos murieron, incluyendo un agente que recibió un tiro en la cabeza.

David Koresh: (tose) Ahh...ohh...ahhh... Ay Dios...uhh... Negociador del FBI: ¿Estás bien?

David Koresh: Ahh... estoy sangrando de nuevo... tosí... espera un minuto... Ohh...ah...

¿Quieres ver uno de los agujeros aquí?

Aquí tienes uno de ellos.

¿Se ve bien?

Hay uno de ellos más alto.

Creo...

...que este salió justo aquí.

¿Tiene fugas? ¿puedes ver eso, Steve?

Schneider: No se ve muy bien. Tienes que girarte más.

Jim Cavanaugh: Si mueres... dime... si mueres por esa herida, quiero que me digas lo que va a pasar.

David Koresh: Bueno, ya no voy a estar aquí para influir en nadie, ¿verdad? Jim Cavanaugh: David escucha...

David Koresh: No Jim, escucha... Jim Cavanaugh: Esto ha sido doloroso para nosotros...

David Koresh: Jim, escucha... escucha,Jim...no hay nada que me duela más que me llamen líder de una secta,

¿de acuerdo? Si me equivoco, la gente como yo no merece vivir, ¿ok?

Jim Cavanaugh:... escucha... escucha... David Koresh: ¿Me entiendes, Jim?

Si dejas que la gente, piense, porque ya sabes, todos aquí están asustados. Ya sabes, no quemes nuestro edificio...

Jim Cavanaugh: ...no haremos eso.

David Koresh: No nos disparen a todos... deben tener ese tiempo.

Jim Cavanaugh: Pero David, si mueres, dejarás a tu gente indefensa.

David Koresh: Mira, ellos son el pueblo de Dios... yo solo soy un instrumento, ¿OK?

Les muestro en el libro lo que Dios enseña. Luego les toca a ellos decidir.

- ¿Está sangrando de nuevo? - Sí.

Bueno, puedes verlo. De todos modos, es un poco doloroso.

¡Eso no es nada para un chico duro como yo!

Es solo carne. Se cura.

Algunas madres Davidianas sacaron a sus hijos de Monte Carmelo.

Como fueron entregados en un punto de encuentro,

los noticieros dijeron que tres Davidianos intentaron escapar

disparándole a los agentes de la ATF.

La historia era una mentira.

Kathy Schroeder: El domingo, agentes de la ATF mataron a mi esposo.

Quiero que todos sepan...

...los que están totalmente en contra nuestra...

...que él estaba volviendo a casa con su familia.

No mató a nadie. Eso es todo.

Investigadores abordo de un helicóptero militar

descubrieron el cuerpo como a 350 yardas del campamento.

Fue víctima de heridas de bala,

y básicamente eso es todo lo que puedo decir sobre eso ahora mismo.

En el auricular del teléfono

Jim Cavanaugh estaba tratando que David Koresh confiara en él.

Jim Cavanaugh: Bueno, creo que debemos dejar las cosas bien claras,

y es que no había armas en esos helicópteros. Había oficiales de la Guardia Nacional en esos helicópteros.

Schneider: Dice que no había armas en esos helicópteros.

David Koresh: ¡Eso es mentira! ¡Es un maldito mentiroso! Schneider: ¿Escuchaste eso?

Cavanaugh: Sé lo que dijo, pero no es cierto.

Schneider: Quiere hablar contigo ahora. Cavanaugh: Está bien.

Koresh: Jim, eres un maldito mentiroso. Ahora seamos realistas.

Cavanaugh: David, yo...

Koresh: ¡Bueno! ¡Escúchame! ¿Estás ahí sentado diciéndome que no había armas en ese helicóptero?

Cavanaugh: Dije que no dispararon. No hay armas en... Koresh: ¡Eres un maldito mentiroso!

Cavanaugh: Pues te equivocas, David. Koresh: ¡Eres un mentiroso!

Cavanaugh: OK. Bueno, ya cálmate...

Koresh: ¡Bueno! Déjame decirte algo. Quizás eso es lo que quieren que los medios crean,

¡pero hay otras personas que también lo vieron!

Ahora, dímelo de nuevo Jim.

¿Honestamente vas a decir que esos helicópteros no dispararon contra ninguno de nosotros?

Cavanaugh: ¿David? Koresh: Aquí estoy.

Cavanaugh: Lo que digo es que esos helicópteros no tenían armas montadas. ¿OK?

No discuto el hecho de que podrían haber salido disparos desde los helicópteros.

Si dices que hubo fuego de los helicópteros y que estabas allí, me parece bien. Lo que les

estoy diciendo es que no había cañones montados, ya sabes, en los laterales de esos helicópteros.

Koresh: Estoy de acuerdo contigo en eso. Cavanaugh: Muy bien. Lo único que estoy diciendo, es que los agentes

en los helicópteros tenían armas. Koresh: ¡Estoy de acuerdo contigo en eso!

Cavanaugh: ¿Entiendes lo que digo? Koresh: Bueno, no. Respecto a la disputa,

yo creo Jim, que dijiste que no nos dispararon desde los helicópteros.

Cavanaugh: Bueno, lo que quiero decir es un arma montada...

Koresh: Sí, pero eso no viene al caso. Lo que tenían eran ametralladoras.

Cavanaugh: OK. No sé lo que tenían. Estaban armados, llevaban pistolas y rifles...

Koresh: También estamos de acuerdo en eso.

Cavanaugh: Ok, está bien, muy bien, estamos de acuerdo ¿OK? Dejemos ese tema a un lado ¿OK?

El 1 de marzo, la ATF entregó el control al FBI.

Mi nombre es Dan Hartnett, soy el Director Adjunto

de la Oficina de Alcohol, Tabaco y Armas de fuego (ATF).

Voy a hacer una breve declaración.

Cada uno vamos a hacer una breve declaración

y luego abrimos a preguntas.

Mi nombre es Jeff Jamar, soy el agente especial a cargo

del FBI en la división San Antonio,

y yo soy el agente especial a cargo de las operaciones del FBI aquí en Waco.

- ¿Puede deletrear su nombre? - Es j-a-m-a-r.

Jeff es mi primer nombre.

Estamos aquí porque David Koresh y sus seguidores

mataron a cuatro agentes de la ATF.

Hemos respondido con el personal y el equipo necesario.

El área es una escena del crimen. El objetivo es resolver la situación

mediante un Tribunal Federal, sin más sangre.

El FBI se ha involucrado ahora...

...es algo así como...

...meterse en una pelea con un par de vecinos

donde el hermano menor se acerca y te pega,

y luego el hermano mayor se acerca para investigar.

¿Sabes? De todos modos, intentaremos solucionar esto.

Jamar: Estamos preparados para hacer lo que sea necesario,

y quedarnos aquí todo el tiempo que sea necesario

para resolver este asunto sin más sangre.

Los Davidianos estuvieron completamente rodeados.

Los francotiradores del FBI se desplegaron en posiciones de tiro

Aquí.

Y Aquí.

Su amplio campo de tiro significaba que cualquiera que intentara salir

sería un blanco fácil.

"Sierra Uno" era el nombre en código

para la mitad delantera de Monte Carmelo.

Desde aquí las cámaras de TV vieron a través de sus lentes de teleobjetivo

a 1 ó 2 kms de distancia.

"Sierra Dos" fue la otra mitad trasera de Monte Carmelo.

Estaba completamente oculta a la vista del público.

Fue la Oficina de Alcohol, Tabaco y Armas de fuego (ATF)

quién causó este primer desastre.

Muy bien, entonces el FBI se hace cargo.

Son muy sensibles, razonables.

Ellos dijeron: "negociaremos".

Rápidamente se dieron cuenta de que los negociadores no estaban a cargo,

y Koresh en un punto dice:

"Mira, todos estos chicos son a fin de cuentas, camareros.

Usted lleva mi solicitud

de vuelta a la cocina donde está el jefe".

Dicen: "No puedo tomar las decisiones.

Si pudiera, las cosas mejorarían,

pero las decisiones se toman a 2,400 kms de distancia

en Washington D.C."

Koresh en la televisión: "Hicimos un acuerdo

con los agentes de la ATF, que me permitirían

tener cobertura nacional con esta cinta

para que yo le diera al mundo

un pequeño minuto... muy pequeño minuto

de la información que me he esforzado tanto en compartir con la gente."

¿Puedes decir lo que Dios le dijo? Después de la 1:30,

lo estás esperando, finalmente haces contacto, ¿qué dice?

La pregunta fue: "¿Qué le dijo Dios a Koresh?"

Dice que no cumplió su promesa

de retirarse inmediatamente con sus seguidores

porque Dios le dijo que "espere".

Schneider dice, y Koresh después, dice más tarde,

"miren, no mentimos. Esto es como ustedes nos dijeron

que no vas a apagar las luces ni una cosa u otra

y ser anulado desde arriba.

Tenemos nuestra cadena de mando, usted tiene su cadena de mando".

Jim Cavanaugh: Nos dio su palabra después de haber mandado el mensaje...

Steve Schneider: Huy... sí, pero ¿y si hay un poder superior a ti y a mí que le habla a un individuo?

Si hay un Dios en este universo, y están las leyes del hombre,

y están las leyes de Dios, y este Dios que lo ha guiado toda su vida le dice "espera", ¿qué haces?

Cuando El FBI dijo que en cinco ocasiones

Koresh prometió salir y no lo hizo,

el Dr. Arnold, el Dr. Tabor y yo, le enviamos un mensaje al FBI.

Dijimos: "Muéstrenos esas cinco veces".

No podemos encontrarlos en las transcripciones de negociación.

Creemos que eso lo están inventando.

No encontramos esos incidentes, quienes hemos escuchado

las cintas de negociación y estudiamos las transcripciones,

de la "mentira" de Koresh.

El 2 de marzo dijo que saldría

y entonces dijo que Dios le dijo que no lo haga.

Si se dijo alguna mentira, fue solo esa.

Y tendríamos que saber lo que Dios le dijo a Koresh

para llamar a eso mentira.

¿Cree usted que Koresh en realidad está hablando con Dios?

Koresh cree que está hablando con Dios.

El FBI no estaba preparado

para compartir la contención de David Koresh

de que debemos esperar a Dios para resolver esto.

El FBI es Dios.

Y ya decidió cómo se resolverá esto.

Traer estos tanques y equipo por acá...

...te diré algo, antes que nada soy estadounidense,

soy la clase de tipo que hace frente a un tanque,

y podrán pasarme encima... pero estaré mordiendo sus orugas.

Nadie me va a hacer daño a mi ni a mi familia.

Así es la política estadounidense aquí.

El agente Pete Smerick que fue encargado de la redacción

del perfil psicológico de Koresh

aconsejó un enfoque precautorio y no de confrontación con Koresh

en cuatro memos escritos a altos funcionarios del FBI

entre el 3 de marzo y el 8 de marzo.

Según el Sr. Smerick sus superiores del FBI lo presionaron

para cambiar su evaluación y poder justificar

un enfoque más de confrontación.

Harían cosas como poner cintas de video

de conejos descuartizados

o Nancy Sinatra cantando canciones.

Entonces apagan las luces por la noche...

...no es que Nancy Sinatra fuera tan mala...

...pero si quienes lo hacían... el punto era este...

...estaban tratando de perturbar el ciclo del sueño

para intentar llevarles a un estado mental inestable,

en resumen, intentaban volverlos locos.

Y después se enojan porque hacen algo que ellos consideran como irracional.

♪ Sigue jugando donde no debe jugar ♪

♪ y sigue pensando que nunca se quemará ♪

♪ ¡hah! ♪

♪ Acabo de encontrarme una nueva caja de cerillos ♪

♪ sí ♪

♪ y lo que él sabe, no has tenido tiempo de aprender ♪

♪ estas botas están hechas para caminar ♪

♪ y eso es justo lo que harán ♪

♪ uno de estos días estas botas van ♪

♪ a caminar sobre ti... ♪

A continuación, tenemos a un par de los mejores

miembros del equipo SWAT desde Kansas City.

Este de aquí es todo un espécimen.

Te digo, en todos mis años involucrados con SWAT,

nunca he visto un caballero como este

he aprendido tanto en él en el poco tiempo que hemos estado juntos.

Solo es... "Impresionante" es casi la única palabra para describirlo.

Afilado. Afilado y de borde finísimo, afilado para matar.

Eso es correcto. Es solo un "Rambo".

Él mismo es como "Rambo".

Sí, aquí.

Sr. Ricks, ¿Hay alguna consideración

para utilizar la guerra psicológica? ¿lo ha discutido con alguien?

No sé qué es la guerra psicológica.

Se reportó en el documento que tocaría música alta,

mantener luces brillantes en el campamento toda la noche,

para tratar de angustiar a todo el grupo. ¿De eso se trata?

No discutiremos tácticas de ese tipo,

pero diría que hacer ese tipo de actividades es improbable.

El día siete inicia mostrándoles a los reporteros una manta que dice:

"Dios nos ayude, queremos a la prensa".

Los reporteros responden con una declaración propia.

¡Dios ayúdanos, nosotros somos la prensa!

Me preguntaba... ¿Hay alguna manera

de obtener folletos de los medios de comunicación?

Bill Latham habló desde Dallas, Fort Worth

es un voluntario de los servicios del Ku Klux Klan.

Estamos cansados. Estamos mirando esto

desde allí en Fort Worth, Dallas

y estamos cansados de ver como lo llevan.

Dales un ultimátum. Dales un plazo.

Cuando me solicitaron por primera vez

como miembro del panel,

pensé que el principal problema iba a ser

el entender la psicología

de las personas dentro del campamento.

Pero a medida que me metía en ello, rápidamente me volví consciente

de la psicología del público fuera del campamento

y eso fue más importante para comprender lo que sucedió.

Había unas mujeres que, por ejemplo,

se bajaban los pantalones, se agachaban y mostraban su trasero desnudo

para que las vieran las personas que están mirando por las ventanas.

Que fue, sabes, una situación

que algunas mujeres o incluso algunos hombres

se preguntaran:

"¿queremos que nuestros hijos vayan con esta clase de personas?"

Negociador del FBI: Steve, te hemos informado de cada uno de nuestros movimientos.

Steve Schneider: ¿Pero quién controla a estos tipos?

Steve Schneider: Quiero decir, si tienes muchachos ahí afuera en este momento

bajándose los pantalones, hombres adultos, que se están sacando el trasero al air y levantando el dedo.

Negociador del FBI: Dame... dame un momento. SteveSchneider: Muy bien.

Negociador del FBI: Los tipos que se mueven, tu sabes, en tanques, saltan de aviones y cosas así tienen una

mentalidad un poco diferentea la tuya y la mía, ¿verdad? Steve Schneider: Estoy de acuerdo contigo, estoy de acuerdo.

Negociador del FBI: Entonces, cuando tienen la oportunidad de usar un Bradley, probablemente la mitad de ellos nunca

antes han estado en un Bradley... Steve Schneider: Eso me recordó a muchos chicos allí... Negociador del FBI: Absolutamente.

Negociador del FBI: Oye, conduzcamos este bebé y veamos cómo funciona. Steve Schneider: Claro, pero alguien

debe estar por encima de estos muchachos. Esos vehículos, y lo que

están haciendo, no corresponde a lo que están diciendo algunos de ustedes.

Permítanme darles un ejemplo, ahora que hemos traído este tema.

Tenemos un entierro para una de las personas en el frente.

Peter Gent fue enterrado en la sección delantera.

Los tanques pasaron sobre su tumba

una y otra y otra vez.

Pasaron encima como si no hubiera nadie ahí.

Y sabían que eso era una tumba.

No se detuvieron y lo aplastaron todo.

Estamos muy molestos, y por eso planteamos ese tema.

Pensé que este era el país de... la libertad de expresión,

de libertad religiosa, de todo

y de la decencia humana... si es que todavía existe.

Vieron que todo esto funcionaba

desde un punto de vista militar,

porque las personas dentro del campamento...

...la Rama Davidiana... respondían a los disparos.

Así que se vieron como ganadores de la batalla cuando esta arreció.

De lo que no se dieron cuenta fue...

...que los fuimos conduciendo

hasta el punto de la desesperación.

A mi familia y amigos, me gustaría decirles

que estoy bien. Sé que todos están preocupados por nosotros.

Solo me gustaría que supieran que estamos bien en este momento,

y que ahora todo está en manos de Dios.

Y solo estamos esperando en Dios.

Pase lo que pase, sabemos que es...

...la forma en que Dios quiere que sea.

Si pensaban que nos habían lavado el cerebro

y que solo éramos un montón de locos,

¿Por qué el FBI...

...empujó a David y al resto de todos nosotros al límite?

¿Querían crear un incidente?

¿Querían que saliéramos, ya sabes, como enloquecidos disparando?

y así tener la excusa perfecta para matarnos. ¿Como saberlo?

Steve Schneider: Nos damos cuenta de que tienen la capacidad, y así será, de hacer algo como borrar todas

las evidencias. ¿Por qué tienen a la prensa ahí atrás?

Puedes darme toda la porquería que quieras,

yo lo sé, tu lo sabes, la razón por la que no estamos hablando con la prensa

es por que ustedes tienen que cubrirse el trasero por sus actos y eso es lo que precisamente está pasando.

En un momento dado el FBI les preguntó,

"¿Tienen extintores de incendios?"

Schneider envía a alguien para verificar

y vuelve con un informe de que solo hay un

extintor de incendios en el edificio.

La respuesta del negociador del FBI es,

"alguien debe comprar un seguro contra incendios".

La pregunta es: ¿Permitiremos poner cámaras en la piscina?

ya están en donde baja el camino

y ahí se puede ver todavía el campamento.

Eso no fue accidental.

Nos aseguramos de que todavía podrían ver el campamento.

Podríamos haberles mudado donde no se tiene ninguna vista.

No hacemos eso.

La razón por la que no queremos una cámara allí

es por que si la TV tiene el mismo cuadro que nosotros

en caso de que hagamos algo... no vamos a asaltar el lugar,

pero en todo lo que hagamos alrededor debemos tener el control

y eso es precisamente el por qué usted no puede tener una cámara allí.

En Waco, donde todo parece estar estancado,

el dj J.R. está dando a los residentes un concierto

haciendo algo que el FBI lo toma como broma.

Una persona recomendaba

que juguemos al "achy-breaky heart" continuamente.

Realmente es como un gran carnaval, con todas las camisetas y demás cosas.

¿Ves esa casa más allá?

¿puedes verla?

¡Hola desde Waco!

"QUEREMOS A RON ENGLEMOND" (personalidad de la Radio en Dallas)

Han vuelto las alegaciones de que todo esto

pudo haber sido evitado hace dos años.

El FBI recibió quejas sobre el campamento

y no respondió de forma contundente.

Eso entre otras cosas, ha causado

alegatos y malos entendidos.

La fuente dice que el FBI ha aislado a la ATF...

"Ahora tomamos el asiento trasero".

Todos en Monte Carmelo tuvieron la libertad de salir,

aunque teológicamente, la situación es compleja.

Sí... eres libre de saltar del arca de Noé

pero la tierra que queda se inundará.

Pero todos tuvieron la libertad de salir.

Algunos lo hicieron.

Cualquiera podría haber salido,

pero teológicamente, no era una buena idea.

Usted ponía en riesgo su alma si salía.

Lo que vimos con los que salieron,

donde los enviaron

a la cárcel, los adultos,

incluso mujeres mayores de 70 años

de hecho estaban indiciados por asesinato

o de plano acusados...

Congresista: ¿le dijeron que eso pasó cuando salió la gente?

- Lo vimos y oímos en las noticias. - Ya veo.

"¡EL FBI ROMPIÓ LAS NEGOCIACIONES! ¡QUEREMOS A LA PRENSA!"

Steve Schneider: Dick, por la radio, ha habido muchas personas que han querido entrar y ser negociadores

entre nosotros y usted. Creo que sería lo mejor para todos si

hubiera un periodista entre ustedes y nosotros. Podríamos llevar a cualquiera.

Steve Schneider: Pero en este momento... parece que estamos llegando a un punto muerto, ya sabes, y no estamos llegando

a ninguna parte... Dick: ¿A quién te gustaría tener aquí, cuando salgan, a quién te gustaría invitar aquí?

Steve Schneider: No no no no, tienes... muchacho, tienes piedras en los oídos.

Dick: OK, explícamelo. Lo siento.

Steve Schneider: Estás diciendo cuando salgamos. Yo estoy hablando de ahora mismo.

Pongamos a alguien entre nosotros ahora mismo para negociar.

Tenemos a una mujer que cree en su corazón y su alma

que ella puede hacer que su nieto... se rinda y salga.

Yo soy su abuela y él es mi nieto.

Todos mis nietos son buenos niños

porque los he enseñado bien.

Entonces me acerqué y les dije que estaba allí

y me gustaría hablar con el agente a cargo.

Yo era abogado

y tenía la abuela de David Koresh conmigo

y quería ver la posibilidad de hablar con él.

Y... después de unos minutos, otro vino hacia mí

quien era obviamente el encargado y fue muy duro.

Se negó a darme cualquier información.

Entonces empecé a irme, y al hacerlo...

...les di la espalda y comencé a caminar hacia mi camioneta,

oí una voz decir...

...proveniente de una de esas personas,

no sé quién... pero uno de ellos dijo:

"Espero que ella se haya despedido de él."

Esa era la mentalidad de las personas que cuidaban las puertas.

Esos fueron los agentes federales...

...autoridades.

Y su actitud fue,

"vamos a cobrar nuestra venganza contra David Koresh.

Y si eso significa que tenemos que eliminar a todos allí,

y eso también está muy bien".

Esa fue la actitud que tuvieron.

En un programa de radio en vivo aquí esta mañana,

los oyentes tenían severas opiniones sobre

esta tragedia y como debería ser tratada ahora.

La mayoría quiere el cumplimiento de la ley

para terminar todo rápidamente.

Buenos días, waco 100.

"Voto por entrar y simplemente sacarlo."

"Creo que deberían entrar y terminar de una vez..."

...porque creo que nos está costando...

Congresista: ¿Qué podría haberse hecho para obtener de los Davidianos

la toma del campamento sin sangre?

Estábamos en camino de hacer eso.

El 14 de abril, hubo un gran avance.

Ese avance fue una carta de David Koresh para mí,

que se la compartí al FBI,

en donde dijo que había recibido una misión,

que estaba trabajando en escribir su interpretación de los siete sellos,

y todos allí dentro

sintieron alivio de que no tenían que morir allí.

Que las profecías no se cumplieron en ese momento

y que esto podía resolverse.

La gente no entiende lo importante que era.

David Koresh y su pueblo creyeron que el mensaje de Dios

para nuestra generación

no se puede escribir y no se debe escribir.

David Koresh nunca antes había escrito sus ideas.

El creyó que había recibido un mensaje de Dios

diciendo: "Ahora, David, escribe.

Antes te dije que no lo hicieras,

ahora te estoy diciendo que puedes hacerlo."

Esperó 51 días

y entonces dijo que la palabra le vino

y dijo: "Escribir". Y escribió.

Esto fue rescatado el día del incendio por uno de los supervivientes.

Cumple su promesa del 14 de abril.

Creemos que todos habrían salido seguros.

Esto fue sacado de las llamas,

las cintas también, y luego...

...esto entonces fue escrito

como prueba de que estaba trabajando

sobre ese mensaje sobre los siete sellos.

Todo lo que tenían que hacer fue decir:

"Tenemos un disco, vamos a enviarlo".

Cuando el FBI pidió mi consejo sobre su plan

y la posibilidad de la inserción de gas,

notifiqué al consejo de la Casa Blanca.

Me mantuve en contacto a través del consejo de la Casa Blanca.

Estoy seguro de que este consejo asesoró al presidente.

Rep. Zeliff: Faltan algunos de sus registros telefónicos

en particular del 17, 18 y 19 de abril.

Nuestro problema es que todos han sido eliminados.

¿Hay alguna oportunidad de que podamos obtener eso?

Puedo ser útil. Nadie me ha preguntado eso nunca,

pero tengo una copia de estos mismos registros

y usted es bienvenido a ellos en lo que a mi concierne,

excepto, tengo que decirle, el 17 y 18

fueron sábado y domingo por lo tanto no había nada...

...estos son básicamente registros de personas que llamaron

y dejaron un mensaje para que los llame,

no necesariamente con todos con los que hablé.

A lo que me enfrenté fue a una situación

donde dijeron los negociadores,

"creemos que hemos alcanzado un impaso,

nadie más está saliendo voluntariamente".

Analizamos toda la situación

e hicimos el mejor juicio que pudimos.

Estoy muy satisfecha con la información

que me suministró el FBI.

¿Sabe si alguna vez la fiscal general Reno fue asesorada

sobre este nuevo desarrollo

antes de que tomara su decisión?

No sé. Lo dudo, pues....

...a partir de nuestro entendimiento...

...estaba mirando lo que hacíamos,

tal vez no fue así. No sé.

Pero no había ninguna razón porque no era

un plan serio. Era sólo otra táctica de retraso.

El FBI testificó antes de las audiencias

de que las negociaciones habían llegado a un impaso.

Le dijeron al Fiscal General que no salieron,

y que había una táctica fija,

y que no están trabajando en los siete sellos.

Sus propios negociadores habían llegado a un acuerdo

de saber que el primer sello había sido terminado,

y para obtener prueba de él,

había enviado cintas grabadas

para que pudieran tener esa prueba en sus manos.

Sin embargo, a la mañana siguiente lanzaron el ataque de gas y tanques.

FBI: Steve, David...

...y demás individuos dentro del complejo Davidiano,

estamos en proceso de colocar gas lacrimógeno

en el edificio. Esto no es un asalto.

Esto no es un asalto.

Si disparan, se devolverá el fuego.

Davidianos: Todos tomen sus máscaras.

¡Todos agarren sus máscaras!

El gas provoca una fuerte irritación

en las fosas nasales, ojos y piel.

Con solo tocar la piel puede ser extremadamente doloroso.

Pueden haber ciertos síntomas como náuseas,

o una inflamación en las membranas cerebrales.

Por lo que es extremadamente incómodo.

Los aprendices del "boot camp" son brevemente expuestos

a una cantidad leve de CS durante unos segundos.

Los Davidianos recibieron más de 10 veces esa dosis

por más de seis horas.

El CS no es un gas, es un polvo químico.

En Waco, el polvo CS fue disuelto en cloruro de metileno,

un químico volátil utilizado para revolver pintura.

Juntos formaron una niebla de aerosol

cuando se pulveriza a través de unos enormes inyectores de acero

montados en los tanques.

En espacios cerrados, el CS puede causar inconsciencia,

muerte y puede encenderse por una chispa

generando una bola de fuego.

Cuando el CS se quema, produce cianuro de hidrógeno...

...el mismo gas utilizado en las cámaras de gas de prisión.

¿Le dijo al Fiscal General

que los lactantes no morirían ni serían dañados?

Le dije que no hay mayor sensibilidad a los efectos del CS

sobre lactantes, jóvenes y personas mayores.

- Di, "adiós". - Di, "adiós".

Muy bien.

Di: "Adiós".

Yo creo usar el gas CS sobre los niños

y personas mayores con problemas respiratorios...

...había hombres de 60, 70 años y había niños pequeños.

Eso es tortura, y solo puedo ver a esos niños

ahogarse, vomitar, gritar...

...porque no hay máscaras de gas que se adapten a un niño pequeño.

¿No dicen sus informes que las máscaras de gas no se adaptan a los bebés?

- Eso es correcto. - ¿No sabían eso?

Deberían haberlo sabido.

FBI: No disparen, esto no es un asalto.

No entraremos al edificio.

Esto no es un asalto.

Davidiano: Ya lo vertí... ¡ya está vertido! No lo derrames todo, es posible que necesitemos un poco más tarde.

Me explicaron que estaban vertiendo combustible

y hacían cócteles molotov para arrojarlos sobre los tanques.

Nunca lanzaron cócteles molotov a los tanques.

Davidiano: Entonces primero solo los encendemos si vienen con ese tanque, ¿verdad?

Esa conversación tuvo lugar

entre las 6:00 y 7:00 de la mañana.

El fuego no comenzó hasta alrededor del mediodía.

FBI: Si salen ahora, no sufrirán daño.

Salgan con las manos en alto.

No lleven nada.

Están bajo arresto.

Este enfrentamiento ha terminado.

Poco después de empezar el asalto,

también inició el pulverizado del CS desde los brazos,

y además empezaron a dispararnos,

con la excusa, por supuesto, lo supimos más tarde,

de que habíamos empezado a disparar contra ellos.

Congresista: ¿Qué sentiste? ¿cuáles fueron tus emociones?

Definitivamente no creíamos lo que estábamos oyendo,

de que no estaban entrando al edificio

o que esto no fuera un ataque. Nos dijeron que no iban a disparar,

y sin embargo estaban disparando

morteros o cohetes sobre nosotros...

...esas rondas de "hurones" suenan como un mortero.

- Congresista: ¿tuviste miedo? - Mier... si.

Los expertos dicen que los "hurones"

o cartuchos penetrantes de barricada, que fueron utilizados

no son pirotécnicos ni incendiarios.

Introducen el gas CS en forma de vapor

a medida que la punta se desintegra.

Pero los expertos también dicen

que los hurones tienen suficiente fuerza para matar a alguien

con un golpe directo.

Cajas vacías encontradas en los terrenos del campamento

advierten contra disparar las rondas a las personas.

A pesar de esta advertencia, los agentes dispararon los "hurones"

en cada ventana del campamento.

Y, según la revisión,

todo movimiento en el interior era un blanco.

FBI: No disparen ningún arma.

Con respecto al... uso de armas militares,

estas piezas de equipo

estuvieron desarmadas como yo lo entiendo,

y fueron contratadas.

Era como un buen rent-a-car.

Rep. Zeliff: ¿"un buen rent-a-car"?

¿Entrar con un tanque a un edificio?

A las 9:00, la Fiscal General Reno

dejó el Centro de Comando en el Cuartel General del FBI

para dar un discurso en la cercana Baltimore.

A partir de entonces, tomaron las decisiones sobre Waco

los altos funcionarios del FBI,

y la administración Clinton.

Cuatro minutos en la redada, y se escala.

El plan de 48 horas, según el testimonio desapareció.

Ahora vamos a hacer una inserción masiva de gas en cada ventana.

¿Consideró quedarse en Washington D.C.

dada esa escalada de cuatro minutos en el plan?

Durante el curso de la mañana

surgió la pregunta de si debía cancelar el discurso

y El FBI no quiso eso

porque pensaron que atraería la atención

si de repente cancelara un discurso...

...parecería que habría una emergencia.

Una de las piezas más inadecuadas

del informe del departamento de justicia

es su falta para describir

el proceso de toma de decisiones en el puesto de mando.

Creo que eso es...

...imperdonable.

No hay nada en la investigación

de lo que estaba pasando

en el puesto de comando en Washington

donde tenían la sala de situación

que supuestamente estuvo en permanente contacto con Waco.

¿Qué clase de comunicaciones tuvieron?

¿Cuáles fueron las decisiones?

Nunca hemos oído nada de eso.

Docenas y docenas de rondas

han sido lanzadas por los agentes del FBI.

El FBI... en un esfuerzo

de demostrar su extraordinaria restricción,

no ha regresado el fuego que recibió.

Casi dos millas por encima de Monte Carmelo,

un avión de vigilancia fotografió los eventos sobre el terreno

con una cámara frontal de infrarrojos,

comúnmente llamado por su acrónimo, "FLIR".

Edward Allard ayudó a desarrollar el FLIR.

Es un antiguo administrador del Laboratorio de Visión Nocturna

perteneciente al Departamento de Defensa,

tiene varias patentes en el FLIR y tecnología de visión nocturna.

Allard explica lo que sucede,

cuando el tanque se acerca a la parte trasera de Monte Carmelo

alrededor de las 11:16 am.

Ese es el lado que las cámaras de noticias no pudieron ver.

Las imágenes térmicas no son iguales que las imágenes en blanco y negro.

Aunque vamos a ver imágenes

que parecen cámaras de televisión en blanco y negro, pero no es así.

Este tipo de imagen, es el mismo tipo de imagen

que fue utilizado por nuestras fuerzas armadas

en "Tormenta del Desierto".

Los puntos brillantes de esta película en particular

son puntos calientes,

la zona gris, es digamos... cálida,

y las zonas negras son frescas, son relativamente frescas.

Todavía están muy calientes para un medio día de Texas,

pero son mucho más fríos que el resto del área alrededor.

Si mira cuidadosamente, lo que verá

es el tubo de escape del tanque.

Verá el humo dos veces...

...cuando el operador pisa el acelerador... ahí está.

Ahora lo que verá es una breve ráfaga... allí.

Esa corta ráfaga que vemos son disparos.

Hagamos un mayor análisis ahora en cámara lenta.

A medida que el vehículo se acerca,

vemos el humo del motor...

...y tenemos un disparo...

Ahora.

Congélalo allí, por favor.

Puede ver ahora el esquema del tanque.

Puede verse claramente el esquema del tanque.

Está la pala... ubicada en la parte delantera del tanque.

Está el lado opuesto del tanque.

Esta área caliente aquí atrás es el motor... esta es su cubierta.

Y... aquí aparece

el disparo que estamos viendo claramente

aparecer afuera de la cubierta trasera del tanque.

Aquí vemos como la ráfaga duró alrededor de un segundo.

Y veremos tomas similares a esta en toda la cinta

y todo parece indicar

que es el tipo de firma térmica que se consigue con los disparos.

¿El FBI disparó...

...incluso un solo disparo en el campamento Davidiano?

No, señor, ninguno en absoluto.

Lo que vamos a ver aquí...

...es lo que podría llamarse una maniobra de tanque de infantería.

Notamos que el tanque...

...está llegando al edificio.

También veremos disparos, múltiples disparos,

en el exterior y en la parte trasera del tanque.

Ahora mismo estamos viendo una imagen en primer plano

de esto mismo.

Lo importante a tener en cuenta es el fuego...

...en múltiples rondas

desde al menos dos posiciones diferentes.

Se trata de 10 ráfagas

en aproximadamente dos a tres segundos.

Según nuestros cálculos,

indica que ambas posiciones

están disparando armas automáticas.

No hay nada en la naturaleza

que duplicara este tipo de firmas térmicas

principalmente por la corta duración

de los destellos.

Nada en la naturaleza podría hacer eso.

Le recordaré al pueblo americano una vez más

que durante todo ese tiempo...

...esas seis horas, y en general, esos 51 días,

el FBI nunca le disparó a los Davidianos.

Lo que vamos a ver ahora

es un fuego rápido

en el patio a la derecha detrás del comedor.

Se puede ver como inician los disparos,

pero es difícil de ver en tiempo real.

Ahora la cámara lenta muestra las cosas

mucho más claramente.

Hay dos posiciones.

Si miramos la cinta con cuidado, hay dos posiciones.

Aparentemente por la misma firma de la ráfaga,

está saliendo desde esta área.

hacia el área del comedor.

Lo que Allard vio se verificó en un análisis de FLIR independiente

por el Instituto de Infraspección para "60 minutos" de la CBS.

cita... "Para mí fue obvio que en varias ocasiones hubo disparos o descargas de armas automáticas,

aparentemente disparadas hacia el edificio desde el perímetro exterior" ...fin de la cita.

Una segunda carta del Instituto de Infraspección

habla del miedo que tuvo "60 minutos"

de informar esto al pueblo americano.

cita... debido a la naturaleza potencialmente sensible de este material

y las repercusiones negativas resultantes de la infraspección,

decidimos rechazar cualquier otro comentario sobre este incidente grabado

y nuestras opiniones profesionales subsiguientes con respecto a su visualización" ...fin de la cita.

Además de notar el fuego de las armas,

la infraspección vio algo más.

cita... "Hubo ocasiones en el video en las que parecía que las personas entraban,

salían o eran atropelladas por el vehículo blindado" ...fin de la cita.

Toda la idea aquí era no dañar a las personas, ¿cierto?

- Eso es correcto. - Quiero enfocarme en ese edificio

de la esquina. Puede ver que ahí está estructuralmente sólido.

¿Puedes ir a la siguiente foto?

Ahora lo estamos mirando desde la esquina delantera.

Son tomas de los aviones.

Verá que donde señalo

esa sección del edificio ya no está.

De hecho, una gran parte del edificio se ha ido.

Había una discusión sobre la posibilidad de llegar a un punto

en donde intentaríamos hacer agujeros en el edificio...

- ...lo entiendo. - Sí, señor.

- Esto no lo veo como un agujero. - No, lo entiendo.

Creo que no se encontraron cuerpos en esa área.

Los cuerpos se encontraron un poco más adentro.

Cada uno de esos cinco cuerpos sobre los que se ha informado tenían "extensa"...

...según el informe de la autopsia... "extensa mutilación corporal".

El Davidiano Stephen Henry

tenía una herida de arma de fuego en el pecho.

Su pierna fue cortada en la cadera.

James Riddle también había recibido disparos,

pero una gran porción circular del lado derecho de su pecho

también habían sido arrancada de su cuerpo.

La camisa roja de Riddle colgaba de su muñeca.

Su abrigo tenía un forro rojo.

Este fuego ocurrió a las 11:24 am.

Unos 10 minutos después,

algo se atasco cerca de la rueda delantera del tanque

eso hizo que saliera al exterior.

Algo que era mayormente rojo.

La evidencia disponible indica

que eso podría ser el cuerpo de James Riddle.

Para conectar el tanque del depósito al recuperador

y remolcarlo,

los hombres se tuvieron que exponer a los disparos

y los agentes del FBI dijeron que venia de los Davidianos.

Esta es una de esas cosas, Sr. Presidente,

que realmente molesta.

En el daño en los tanques, el sentido común me dice,

que sería descrito en el informe de daños.

Hace casi dos meses que lo solicitamos.

Han transcurrido más de dos años desde que ocurrió esto.

¿Seguro que se ha compilado el informe de daños?

parece que las ruedas de la burocracia

han girado muy lentamente en este pueblo, ¿pero después de dos años?

Me encantaría mirarlo y ver lo que podemos producir.

Ruido de fondo.

"...Ve en la otra dirección"

"...Mucha gente"

¿Eh?

¡Hay demasiada gente!

¡Gire hacia el otro lado!

Hay demasiada gente aquí.

Mientras continúa el gaseo,

las mujeres y los niños fueron al lugar más seguro

a la izquierda de Monte Carmelo... el almacén de la cocina,

una habitación de hormigón reforzado con acero en primer piso,

Una antigua bóveda en la parte inferior de la torre de madera cuadrada.

Las mujeres y los niños terminaron entrando allí,

porque no tenían máscaras de gas

y se estaban cubriendo con mantas mojadas,

toallas húmedas y cosas así.

Sabíamos que la protección estaba allí.

Creímos que finalmente podíamos hacer

la entrada en el campamento, y poder insertar el gas

dentro de esa área de protección.

En realidad conduce a la derecha a través del centro

del edificio en la zona de cocina,

básicamente en el rango del punto exacto,

el gas entró a la sala de hormigón

donde estaban las mujeres y los niños.

Era un cuarto cerrado donde no había ventilación,

debieron pasar por...

¿Había solo una Puerta?

Delantera, sí. No había ventanas,

ni puerta trasera, nada.

Ponemos todo el gas allí.

En ese momento sus máscaras de gas tenían que fallar.

Tendrían tos y asfixia.

Probablemente quedarían inconscientes.

Algunos de ellos probablemente estarían muertos.

Algunos estarían...

...básicamente...

...inertes.

Pudieron seguir vivos,

solo respirando,

pero sin poder hacer nada.

Al planificar acciones muy grandes de esta clase,

como entrar en el edificio,

usted hace mucha planificación como, "si esto sucede, entonces

hace esto otro. Si esto sucede, entonces lo hacemos" ¿correcto?

Agente: Sí, señor.

¿No se consideró o usted consideró...

...que podría ocurrir un incendio en esa instancia,

y si ocurre, entonces "hacemos esto"?

Sí, señor, lo hicimos.

Al mediodía, Monte Carmelo podía incendiarse al menor pretexto.

Una pesada capa de polvo CS cubría todo el interior.

Grandes cantidades de queroseno y combustible Coleman

brotaba de los contenedores aplastados por los tanques

inundando el piso.

Vapores de cloruro de metileno,

queroseno y gas Coleman saturaban el aire.

Enormes agujeros abiertos por los tanques

permitieron que el viento de Waco de 25 millas por hora

soplara completamente a través de Monte Carmelo.

Cuando la Agencia Gubernamental tomó la decisión

de ingresar por los agujeros en el edificio,

instalaron la configuración de una "Rocket Stove":

Si quieres que arda lento, cerras la ventilación.

Pero si quieres que arda rápido, entonces abres el flujo de aire.

Hicieron esa misma configuración en ese edificio

que fue consistente con una Rocket stove.

Cualquier tipo de fuego que comenzara...

...incluso si no hubiera gas CS,

o líquidos inflamables,

si no había nada más que materiales combustibles...

...una vez que se prende cualquier flama en un edificio como ese,

se va a crear una rápida e incontrolable propagación

debido a la ventilación.

En esta esquina delantera, un vehículo de ingenieros de combate

acaba de realizar su última inyección de CS

Ese pequeño punto negro es la punta de la boquilla...

es el hielo del propelente de dióxido de carbono

utilizado para forzar la mezcla del cloruro de metileno-CS

en el interior del edificio.

Menos de un minuto después, se ve el primero de tres incendios separados,

que empezaron en tres ubicaciones distintas

en un periodo de tres minutos

empezando aquí en el Segundo piso

en el momento en que la mezcla fresca del gas es muy volátil

como una fina niebla.

Una vez encendido, tanto el CS como el cloruro de metileno

se involucrará en el fuego y lo alimentará.

Esas fuentes tenderán a producir una bola de fuego

o un "flash fire".

Dos Davidianos supervivientes mencionan que vieron bolas de fuego.

Poco después de que el gas CS fuese inyectado en esta esquina,

el FLIR muestra un segundo tanque que se está alejando.

Cuando esa esquina puede verse nuevamente,

el fuego ya está ardiendo.

David Thibodeau dijo que estaba aquí

y vio una bola de fuego que corría por la longitud delantera de Monte Carmelo,

posiblemente generando otro nuevo incendio

aquí en el área del comedor de la cocina...

...justo al lado de la habitación de hormigón

donde las mujeres y los niños habían sido gaseados antes.

Un minuto después de la bola de fuego que Thibodeau vio,

otro vehículo armado se dirige hasta la parte trasera

del gimnasio aplastándolo y también se aleja.

Unos segundos después, el superviviente Derek Lovelock

dice que bola de fuego corrió desde la parte trasera de Monte Carmelo al frente,

encendiendo todo a su paso.

En este punto, la parte posterior del gimnasio fue completamente destruida.

Me molestó mucho y a partir de ahí, perdí toda la esperanza.

A las 12:00, alguien gritó desde arriba que había un incendio.

Era en el frente... pero no pude llegar ahí

porque había llegado a los depósitos,

en la escalera que estaba más cerca del frente.

Así que fui a la escalera en la parte trasera,

en ese momento pensaba en los niños...

...en Serenity C. Jones,

en Isaías y José,

algunos de esos niños que conocí y amé.

Subí allí, y había una pasadizo

que estaba sobre las vigas del área de la iglesia.

Caminé hacia el frente

llegué a un cobertizo. Lo abrí...

...y un muro de llamas salió disparado por el pasillo frente a mi cara

hasta el otro extremo del edificio.

Fue el sonido más fuerte que he escuchado en mi vida.

Soy baterista... y era increíblemente ruidoso.

No podía escuchar nada más que ese fuego.

- ¿Sabes cómo empezó el incendio? - No.

El lugar estaba empezando a llenarse de humo negro

y Scott y yo todavía estábamos allí junto a las escaleras

y ahí estaba... esa clase de bola de fuego

que emitía un calor tremendo,

e hizo que saltáramos fuera de su camino.

Vino de... a través...

Vino desde... la zona del gimnasio... atravesando todo.

Se cree que la bola de fuego que Derek Lovelock describe

empezó aquí con este flash.

Ese flash fue tan brillante,

que el operador del FLIR pensó que era algo muy importante...

...por eso decidió fijar su "cursor" en esa área

para recordarle a él y a otras personas que miraran la cinta,

de que hubo un destello muy significativo en la ventana.

Cuando vemos todo en cámara lenta y vemos el flash,

parece ser un solo destello, pero no es así.

En realidad son dos destellos.

Tenemos un flash primario y un flash secundario.

Ambos parpadeos duran cada uno medio segundo.

Son probablemente, detonaciones que se generaron dentro del edificio.

Si algunos de ustedes acaban de ver este flash aquí,

eso es un evento momentáneo.

En mi opinión, es una reflexión debida a la luz solar

reflejando algún objeto en esos escombros.

Los reflejos de la luz solar aparecerían como un destello

sobre película normal que graba la luz.

Pero los reflejos no generan suficiente calor,

según los especialistas como Allard, para crear un flash en infrarrojos.

Los analistas de infraspección notaron el mismo flash.

cita... "En una parte del vídeo... se muestra un "flash" o explosión pirotécnica en una parte de los edificios" ...fin de la cita.

El FBI lo dejó en claro desde el principio...

...que no utilizó nada que podría haber iniciado un incendio.

Se utilizaron sistemas de entrega no pirotécnicos para insertar el gas CS

Los dispositivos pirotécnicos, de hecho, se queman,

y a medida que lo hacen, se dispersa el gas lacrimógeno.

Este proyectil pirotécnico es uno de los dos

encontrado en los escombros de Monte Carmelo.

Es un dispositivo militar de 40 mm

que se dispara desde un lanzador de granadas de mano.

Este fue encontrado aquí, cerca de la esquina de Monte Carmelo

donde se inició el primer incendio.

El otro fue encontrado aquí, en el área del comedor de la cocina.

20 segundos después de los dos flashes del gimnasio

todavía se puede ver más fuego de automáticas llegando del campo

a la izquierda del tanque de demolición.

Contamos el número de destellos de armas

y en este caso particular tenemos seis destellos en un segundo,

lo que indica que es un tipo de arma de fuego rápido.

También podemos ver en las cintas

que el fuego va en esta dirección

hacia el gimnasio... donde vimos el flash en la ventana.

Cuando empezó el incendio

llegaron los camiones de bomberos,

pero no los dejé entrar. Los retuve en el punto de control

porque no quería que los bomberos recibieran disparos.

Solo no lo iba a permitir. Fue una cosa terrible

y una decisión muy difícil que tuve que tomar.

Pero no lo dudé...

...tardé solo dos segundos en hacerlo...

...pero teníamos camiones de bomberos. Eran parte del plan de emergencia.

La mayoría de los Davidianos restantes

se concentraron aquí, en el área del comedor de la cocina.

Era su única salida excepto por una cosa...

...dos hombres afuera les disparaban con ametralladoras.

En los 51 días que el FBI estuvo involucrado,

no hicieron un solo disparo.

Primero, eso quiere decir...

...que 27 de las personas que murieron en el campamento...

...creo que los informes de 27 autopsias muestran,

puede ser que uno o dos... murieron por heridas de bala,

por aquellos que fueron autoinfligidos o por la acción otros miembros

dentro del campamento.

Estas son imágenes del vuelo sobre el edificio,

se puede ver aquí que son ráfagas de armas automáticas.

Cuando analizamos la cinta encontramos

que hay dos personas en esta zona aquí,

y están disparando por unos 30 segundos

en esta área, justo aquí donde está el área del comedor en llamas.

Es un fuego casi continuo.

Hacia el final de esta sección determinada

descubrimos que las personas que disparan

en realidad se están alejando del fuego

y disparan mientras se retiran.

La ametralladora que mantuvo a los Davidianos

atrapados en el comedor de la cocina en llamas

no sólo fue visible para los investigadores del congreso,

incluso fue visible para todo el público.

Así fue el tiroteo detrás del tanque

mientras arrollaba la parte trasera del gimnasio.

Ninguno de ellos fue mencionado, a pesar del hecho

de que a cinta del FLIR fue mostrada al comité conjunto

y tenía más claridad que la copia utilizada en esta película.

Podíamos ver las llamas muy bien desde aquí.

Llegó un punto, en que rodaba por el piso

tratando de protegerme del calor

y todo estaba negro de humo, sin poder ver nada,

y oír las voces detrás de mí gritando...

...me devastaron.

Pude saber quiénes eran...

...podía identificar las voces.

Así que pude reunir el valor para poder saltar...

...o salir como fuera posible...

...de ese agujero.

Cuando me levanté

la piel de mis manos colgaba en jirones,

mi abrigo estaba derretido sobre mi espalda y le salía humo.

Miré hacia atrás por encima del hombro,

y el agujero del que había acabado de salir era un mar de llamas.

Y el primer pensamiento que me vino fue:

"yo soy el único."

Me sentiría mejor si hubiera podido haber entrado

y sacarlo de una vez de todo este desastre.

No querían que saliera. Querían matarlo.

El fuego siguió y siguió

y nos dimos cuenta de que nadie salió,

pensando que quizás mi marido no salió, pero mis hijos si.

Horrible, horrible manera de morir. Trato de no pensar en ello

porque sigo pensando que en algún punto sintieron todo ese calor.

Sigo pensando en la gente en el cubo...

ellos fueron los que tal vez... se cocinaron hasta la muerte.

Creo que fue esta tragedia

la que nos mostró el tipo de gobierno que tenemos.

Tan pronto como la bandera de la Rama Davidiana

cayó al piso,

izaron la bandera de la ATF,

como el símbolo de una conquista militar.

Porque todo el mundo vio esto como un símbolo

de que la batalla había terminado.

Amo este país, amo la bandera

me encanta la promesa libertaria.

Sigo llorando durante el himno nacional.

Espero, no sólo el cumplimiento de la ley,

espero que todos lo hagan.

El FBI no es,

como nos han etiquetado durante los últimos dos años,

anti-derechos religiosos o anti-derechos personales.

Tenemos muchas libertades en este país, lo cual me encanta.

Tenemos libertad para almacenar armas.

Yo soy cristiano, me gusta practicar mis creencias cristianas.

Sé que voy a ir al cielo cuando me muera, así como mis hijos.

Yo enseño, preceptos religiosos,

dentro de un grupo juvenil en la escuela dominical.

Si alguien trata de impedir que yo haga todo esto,

obviamente me voy a molestar mucho.

Pero eso no me da derecho a ir a matar a alguien,

estar en mi casa utilizando a mis hijos como escudos,

y decir: "No voy a salir.

He quebrantado la ley y no saldré hasta que Dios me lo ordene."

Eso es incorrecto. Las audiencias han durado nueve días o más.

Voy a decir esto lo mejor que pueda,

porque una pareja de personas ha dicho: "¿qué podemos aprender de esto?"

En nueve días no puedo aprender a ser legislador.

En nueve días, usted no puede aprender a ser oficial y aplicar la ley.

Byron, Floyd Clark, Jeff Jamar, Dick Rogers...

...les guste o no, es lo que hacen para vivir,

han sido oficiales de la ley, algunos de ellos,

mucho tiempo más que yo.

Tienen mucha experiencia.

Lo que estoy diciendo es que tienes que confiar

en las personas que están a cargo.

Esto es una cadena alimenticia, así que estoy respetando lo que hicieron.

Porque hago lo que me ordenan, siempre que sea legal y moral.

Dios mío...

¡Torturar bebés!

y decir: "Es parte de mi trabajo"

Y decir: "Está bien porque sus padres era malos"

Toda nuestra sociedad se estructura alrededor de la noción

de que si los padres son malos entonces protegemos a los niños

incluso contra los padres.

En este caso, el FBI y el Gobierno tomaron la posición,

"no solo no protegemos a los niños,

los utilizamos como un instrumento

para tratar de que sus padres hagan algo.

Los torturaremos

para que sus padres hagan lo correcto."

Oh Dios mío, ¿De dónde sacaron eso?

Pensamos que sus instintos...

...sus instintos maternales saldrían a relucir

y que sacarían a sus hijos de ese ambiente.

Parece que no se preocuparon mucho por sus hijos,

lo cual fue muy desafortunado.

El cadáver arqueado hacia atrás de esta niña de ocho años

muestra lo que el cianuro le hace al cuerpo humano.

Hace que los músculos se contraigan tan violentamente

que de hecho pueden romper los huesos.

Si se revisan los casos...

...del uso de cianuro

como método para ejecutar a los prisioneros,

se nota que estas personas están sujetas excesivamente a sus sillas

con mucha fuerza.

Eso no es para evitar que se escapen del gas,

eso es para evitar que quienes vean la ejecución

no puedan ver los efectos del cianuro sobre los músculos del individuo.

Como parte del Equipo de Respuesta de Evidencia,

yo fui uno de los fotógrafos principales

que documentó la evidencia

antes de recuperarla y durante su recuperación

al colocarla en las bolsas especiales para tal fin.

Fotografié y procesé los cuartos en donde vivió David Koresh.

Yo también fotografié

todos los cuerpos de lo que llamaron como "El bunker".

Habiendo estado en ese lugar...

...caminar...

...tocar, sentir, sostener...

...fotografiar, observar...

...la gran mayoría de los cuerpos en Waco,

me quedé con un malestar general,

una sensación insidiosa,

de que muchas personas

en ese lugar fueron víctimas de homicidio.

Uno de los funcionarios del FBI le dijo al Dr. Peerwani

que no nos querían allí

porque querían hacerlo ellos mismos.

El laboratorio del FBI tenía mucha prisa

para obtener las pruebas de nosotros.

Nos tomó varias semanas para hacer literalmente miles de rondas.

Todas las balas, cartuchos de bala,

fragmentos de granadas...

...todo fue enviado al laboratorio del FBI.

No se ha permitido un estudio independiente de esa evidencia

incluyendo las armas de fuego ilegales

que el FBI dice que fueron encontradas en los escombros.

Rep. Schumer: ¿Es eso un arma ilegal

que han encontrado en el campamento?

Este es un rifle tipo AK-47 que ha sido convertido

para permitir el fuego automático completo.

- ¿Eso lo hace ilegal? - Sí, señor.

Estaba revisando todo el sitio

y uno de los Rangers apareció detrás de mí

mientras todavía estaba grabando y me golpeó en el hombro,

y me dijo: "Usted no puede estar haciendo esto".

Entonces dije: "Está bien, está bien, no hay problema".

Entonces me pidió la cinta.

Le dije: "Estoy grabando para El Dr. Peerwani.

No te daré la cinta hasta que él me lo autorice."

Finalmente encontramos al Dr. Peerwani,

habló con él, y estuvo de acuerdo

en darles la cinta, y así lo hice.

Nos prometieron que todo lo que querían era revisarlo,

y nos la regresarían al día siguiente.

No lo hicieron.

Nos dijeron que no nos exaltáramos.

Una vez nos dijeron, "la tengo en mi maletín

y te la daré."

De hecho, les dijimos, "vamos a retrasar nuestros informes

hasta que nos devuelvan nuestra cinta."

Por supuesto, dijeron: "es seguro que te regresaremos la cinta

la próxima vez que vayamos a su oficina."

Nosotros, de hecho, sugerimos ir a Waco

y recoger allí mismo la cinta.

Dijeron "no, es en la oficina de San Antonio".

Y en algún punto de la discusión...

...finalmente dijeron: "La cinta se perdió. No te la podemos dar."

¿En este momento hay alguna duda en su mente

o en el Depto. de Justicia de que el fuego fuese producido por Davidianos?

No tengo absolutamente ninguna duda

de que los Davidianos lo hicieron con base en toda la información

que me han proporcionado.

Los supervivientes que salieron, su ropa olía

a acelerantes, olían a...

...diésel, olían a combustible de linterna,

olían a todo eso.

El laboratorio más tarde regresó y confirmó que lo habían hecho.

Me gustaría saber por qué esta información clave

sobre cómo ocurrió esta contaminación

¿fue omitida en los informes?

Específicamente la de esos supervivientes

quienes salieron por el lado sur del edificio.

Tenían que caminar por una zona contaminada por combustible

de grandes tanques derramados por las operaciones de los tanques.

Lo que realmente me preocupa

es por qué el edificio fue totalmente destruido después.

Después de que se apagó el fuego,

no se hizo nada para preservarlo,

y luego la escena del crimen... pues fue una escena del crimen...

...fue total y absolutamente destruido.

Así sucedió.

¿Vio al FBI cambiar la escena del crimen de alguna manera?

Sí señor. Ya lo había dicho antes

y no llegué a terminar la respuesta.

Estaban moviendo los vehículos...

...que... destruyeron valiosas pruebas de trayectoria.

Al final resultó que no importaba,

porque se quemó la estructura...

¿Pero no parecía ser un procedimiento de operación estándar?

Usted no considera ese procedimiento estándar, ¿o sí?

No, en ninguna escena del crimen en la que he estado, no.

Estamos comisionados

desde un principio con los US Marshals

para instrumentar una comisión especial

y así podamos procesar a nivel federal

a cualquiera que nos mienta, y nos sentimos realmente cómodos,

con el Capitán Byrnes, pues no nos ha mentido.

Déjeme ser claro. Esta investigación no ha

descubierto cualquier evidencia de corrupción política o influyentismo.

No hemos encontrado nada de eso.

No hubo conspiración para matar a los Davidianos.

Está el registro de los errores

en los documentos del incidente de Waco.

Sin embargo, lo que el registro de Waco no prueba,

Es si hubo cualquier motivo o intención incorrecta

por parte de quienes aplicaron la ley.

David Koresh y los Davidianos se incendiaron a sí mismos

en un suicidio colectivo. El gobierno no hizo eso.

Para mi, esa afirmación...

...que los medios y el gobierno...

...han expresado, es una declaración "tapadera"

aquello de que la Rama Davidiana cometió "suicidio masivo",

para equipararlo al suicidio colectivo de Jonestown, Guyana...

...es la declaración más irresponsable que se puede atribuir

a cualquier cosa que tenga que ver con el incidente de Waco.

Me siento muy ofendido,

y también para la memoria de los Davidianos

y de todos los demás que estuvieron involucrados en esta tragedia

que todo termine en una operación de "limpieza", en donde,

"todo fue un suicidio masivo y fin de la historia".

La realidad está muy lejos de eso.

Lo que la gente creyó que sucedió

es que Dios va a juzgar al mundo o a ellos.

Si juzgaba al mundo, sobrevivirían.

Si los juzgara, pronto estarán en El Cielo.

Como dijo uno de ellos después... Livingston Fagan,

quien perdió una esposa y a su madre en el fuego...

...él dijo: "Aquellos de nuestra gente que murieron son muy honrados en El Cielo,

así que no debemos preocuparnos por ellos."

El pensamiento era que el ejército de Babilonia los mataría,

y parece que así fue.

La forma en que se supone que ocurren las cosas en este país

es que cuando alguien es sospechoso de un delito,

incluso si es abuso infantil, incluso asesinato capital,

le damos un juicio, un jurado debe hallarle culpable más allá de una duda razonable

antes de ser condenado, entonces un jurado o un juez le condena,

y un tribunal de apelaciones se asegura de que

el juicio se llevó a cabo con el debido proceso.

Entonces, y solo entonces, los matamos.

No los matamos primero,

como ocurrió en Waco, el 19 de abril.

Subtitulado por mexview México CDMX 2023