Original subtitles

"Los servicios secretos son la medida de la salud política de una nación

y la expresión auténtica de su subconsciente". John le Carré

Anuncie su producto o marca aquí contáctenos www.OpenSubtitles.org hoy

- Hola. - Hola, amigo mío.

¿Empezamos?

Claro.

A principios de 1950,

usted descubrió que un oficial del ejército era agente doble.

- Se refiere a Alexander Israel. - Eso es.

¿Nos puede decir qué pasó con él?

Alexander, capitán de las fuerzas aéreas de Israel,

se puso en contacto...

...con la embajada de Egipto en Roma...

...y acordó...

suministrarles documentos

sobre el ejército y las fuerzas aéreas.

Y eso...

...a cambio de dinero.

En cuanto nos enteramos, le tendimos una trampa para atraparlo.

En París lo metimos en un coche que conducía uno de nuestros hombres.

Y de ahí

lo mandamos en avión a Israel.

Le habían inyectado algo para dormirlo...

...que acabó matándolo.

¿Y entonces? ¿Cundió el pánico?

No, qué va a cundir el pánico.

En todos mis años en el Mosad,

no recuerdo ni una vez que cundiera el pánico.

¿No les preocupaba que eso les estallara en las narices?

Pues claro. Mire...

Si aquello se llegara a hacer público,

habría quedado expuesta toda nuestra red de agentes de Egipto.

Así que, con razón, se decidió mantenerlo en secreto

y hacer desaparecer el cadáver.

¿Y qué hicieron con el cadáver?

¿Qué hicieron?

Acabaron tirándolo al mar.

¿Abrieron la compuerta y lo lanzaron al mar?

Exacto. Eso es.

Y cuando lo mira con perspectiva,

- ¿no le pesa en la conciencia...? - ¿Cree que debería?

Por entonces nada pesaba en la conciencia si se trataba de completar la misión.

Podrían haberlo enterrado de verdad,

en vez de informar de que lo habían detenido y enterrado.

Esas son... consideraciones tácticas.

Como se dice en yidis,

"Se podría tomar un camino un otro". Hacer las cosas así o asá.

Esto no disparará, ¿verdad?

Los sicarios entraron ayer en Túnez, venidos del extranjero.

Cuando llegaba Mohammed Zawahri, el Ingeniero,

se acercaron y le dispararon varias veces a quemarropa.

Según los medios de Túnez, el Ingeniero tenía conexiones

con el ala militar de Hamás.

Al parecer, un periodista tunecino lo entrevistó,

habló con él poco antes de que lo asesinaran,

y luego siguió su camino al aeropuerto.

OPERACIONES ENCUBIERTAS: COMO EN LAS PELÍCULAS

Interesante, ¿no?

Es el día a día.

- Como en las películas. - ¿Qué?

A lo mejor somos la tapadera

de una operación del Mosad sin saberlo siquiera.

O peor: quizá sois la tapadera de la inteligencia iraní

y habéis venido a matarme.

No se puede saber. Eso nunca se sabe.

La profesión es muy turbia.

...asesinato de un científico nuclear de Irán...

La unidad especial de ejecuciones internacionales del Mosad.

- Kidon. - Kidon, exacto. Es la responsable.

El asesinato de Mahmud al Mabhuh, del que la policía señala como responsable

a a la inteligencia israelí, el Mosad.

En la prensa internacional,

la imagen que se da del Mosad es la de una agencia de asesinatos.

Sr. ministro, ¿algún comentario sobre el Mosad, por favor?

Creo que han visto demasiadas películas de James Bond.

Deberían ver más tipos de películas.

¿Es solo una imagen que se tiene o es la realidad?

Estamos de acuerdo en que esa es la imagen del Mosad

que se ha ido formando con el tiempo.

Es lo que hay. Y es...

Es inútil negarlo.

Pero es una ínfima parte de la labor que realiza el Mosad.

¿En qué momento de una misión se decide recurrir al asesinato?

Pues si una organización terrorista decide perpetrar atentados aquí,

se puede optar por iniciar una guerra, de un tipo u otro,

atacar sus bases, luchar cuerpo a cuerpo...

Estoy exagerando, pero bueno.

Y acabar derrotándolos.

O se puede optar por otro enfoque.

Por ejemplo, desactivar a parte de sus líderes.

O se puede actuar también...

...obteniendo información de lo que ocurre dentro.

Utilizar técnicas de inteligencia o clandestinas.

Ahí entra el Mosad.

"Con estratagemas se hace la guerra".

Y la imagen que tengamos...

¿Cree que esa imagen de agencia de asesinatos

les ha favorecido en Oriente Próximo?

Creo que sí. En general, sí.

El largo brazo de Israel llega

adonde crea que es necesario llegar. Y...

En parte es imagen y en parte, verdad.

Digámoslo así: esa imagen no dista mucho de la realidad.

Y a veces la realidad supera a la ficción.

Y al decir eso he reforzado esa imagen.

Bueno.

¿Cuándo se empieza a considerar al Mosad una organización superpoderosa?

Adolf Eichmann, capturado.

Uno de los mayores monstruos que ha habido ya está en manos judías.

De pronto, en 1960, Ben-Gurión se dirigió a la Knéset y dijo:

"Hemos capturado al criminal nazi en la otra punta del mundo

y lo hemos traído a Israel par a juzgarlo.

Aquello conmocionó al mundo. Decían: "Menudo alcance tiene esa organización".

Señoras y señores.

Tienen ante ustedes al aniquilador de un pueblo,

a un enemigo de la raza humana.

Cuando usted fue a Buenos Aires a por Eichmann,

¿sintió que viajaba hacia una misión histórica?

Por supuesto.

DIRECTOR DE OPERACIONES 1950 - 1981

Nos apostamos junto a su casa.

Yo me acerqué a él y le dije en español:

Y lo derribé agarrándolo del cuello.

Luego lo metimos en el coche.

Y permaneció callado durante todo el viaje.

Luego lo metimos en una sala que le habíamos preparado...

Y la primera pregunta que hicimos fue: "¿Cómo te llamas?".

Y dijo: "Ricardo Klement".

Estaba viviendo en Argentina como Ricardo Klement.

Luego le preguntamos: "¿Cuál es tu número de las SS?".

Y nos dio su número de las SS verdad.

"Otra vez, ¿cómo te llamas?".

Y dijo: "Adolf Eichmann".

Y, unos segundos después, dijo:

"Necesito un trago.

Quisiera tomar un tinto, si tenéis".

Pero no teníamos.

¿En algún momento se les ocurrió matarlo?

Eso nunca.

Las órdenes que recibimos eran claras:

"Asegúrense de traerlo vivo".

¿No sintió que por fin se estaba vengando?

En absoluto.

No sentía ganas de venganza.

Sentía orgullo del trabajo bien hecho.

¿Qué supuso aquello para la reputación del Mosad?

No cabe duda de que, en cuanto se hizo público,

fue una noticia de impacto.

EL ASESINO DE JUDÍOS, CAPTURADO EN ISRAEL

Solo puedo decir que...

...creo que en ese momento al Mosad no le preocupaba la reputación.

Se trataba de una unidad,

de una entidad aislada,

a la que le preocupaban temas más urgentes.

El coronel Nassar organiza un desfile

que parece claramente diseñado

para que la fuerza militar de Egipto impresione al mundo.

La paz nunca se ha dado con Nasser.

Creemos que Nasser es el enemigo de la paz con Israel.

Él mismo lo dijo: "Un río de sangre y un mar de fuego".

Habrá que creerse sus palabras.

Estamos hablando del año 1960.

El estado de Israel llevaba 10 años formado.

Ya habíamos vivido dos guerras

y sabíamos que Nassar estaba preparando otra guerra.

Egipto había reclutado a unos 100 científicos alemanes.

Algunos trabajaban desde Alemania, pero la mayoría estaban en Egipto.

Tenían una unidad de alemanes trabajando en misiles de largo alcance...

...que llegaran a cualquier punto de Israel.

¿Qué podíamos hacer?

Cuando sugerí reclutar a Skorzeny,

el jefe de operaciones me dijo:

"Lo conseguirás cuando las ranas críen pelo".

El coronel Otto Skorzeny era el oficial más temerario salido del aparato nazi.

Se le consideraba el hombre más peligroso de Europa.

¿No era uno de los oficiales más cercanos a Hitler?

Sí. Estaba al mando de las operaciones especiales del ejército alemán.

Y era...

...un gran militar.

El Duce está libre y el pueblo se regocija...

Así que, mientras perseguía nazis por el mundo,

reclutó a un exnazi para que colaborase con el Mosad?

Y fue una gran iniciativa

que nos permitía llegar a cualquier técnico y a cualquier...

...funcionario alemán en Egipto.

Señor Skorzeny, seguro que tras la guerra le habrán tanteado otros países

para participar en actividades militares similares a las del periodo de guerra.

- ¿Verdad? - Sí, exactamente.

¿Qué le solicitaron?

Tareas especiales.

¿Cómo consiguió reclutar a un oficial nazi de ese rango?

La idea era ofrecerle a Skorzeny poder vivir sin miedo.

Este tribunal condena a Adolf Eichmann a la pena de muerte.

A Eichmannn lo ahorcaron.

Ningún exnazi en el mundo...

...tenía la certeza de que no iban a por él.

En esencia, le prometieron no matarlo.

Sí, algo así.

Le dijimos que no íbamos a tocarlo.

Al revés, que lo protegeríamos.

Como sabrá, algunas informaciones apuntan

a que los que secuestraron a Eichmann también van a por usted.

Que vengan. Los recibiré como debe ser.

- ¿Y cómo debe ser? - Como merecen.

¿No le asustaba?

¿Colaborar con un criminal nazi con cicatrices de guerra?

Yo también tengo.

Varias cicatrices.

Si los israelíes van a por usted, ¿le capturarían vivo?

Si vinieran a por mí mientras duerno, no podría hacer nada.

Otra cosa distinta es que me dejaran con vida.

- ¿Cree que no saldría vivo? - Depende.

Skorzeny nos daba información

y se encargaba de intimidar a los científicos.

Empezó con cartas anónimas y llamadas de teléfono

a los científicos y a sus familias.

CIENTÍFICOS ALEMANES ATERRORIZADOS EN EGIPTO

Se envió un paquete bomba a uno de los científicos de El Cairo.

que dejó ciega a su secretaria.

Él salió ileso.

En el sur de Alemania, a Kleinwaechter...

intentaron asesinarlo y fallaron.

Uno de los que dirigía el programa, Krug,

salió de su despacho un día y no volvió.

SECUESTRADO Y ASESINADO

No era nada inusual como forma de operar.

La mafia funciona igual

cuando intenta controlar una ciudad y su mercado de prostitución

o de drogas.

Para enero de 1965,

ya no había ningún científico alemán en Egipto.

Sus amigos no tenían ni idea de que los había traicionado.

En su entierro se los veía haciendo el saludo nazi.

- ¿De verdad? - Sí, está en YouTube.

Tendré que verlo.

Skorzeny en YouTube.

¿Nos puede contar cómo vivió el momento en que se enteró

del secuestro de los deportistas israelíes en Múnich?

Informamos desde la villa olímpica de Múnich, en la que esta mañana

guerrilleros palestinos han asaltado las instalaciones del equipo de Israel,

Los atacantes mataron a dos israelíes

y han tomado como rehenes a 20 atletas y seis agentes.

Antes de acudir yo, los alemanes habían dejado claro

que no dejarían a los soldados israelíes participar en el rescate.

Golda me dijo: "Zvika, quiero...

Quiero que vayas

para al menos poder averiguar lo que ha ocurrido allí".

Cuando llegué,

la policía alemana no me hizo ni caso.

Les pedí que me contasen lo que estaban haciendo.

Y ni una palabra.

"No tenemos que rendirle cuentas a usted.

Nos estamos encargando del rescate".

Estábamos a lo largo del camino...

...que iba desde el edificio donde estaban los deportistas

hasta la plataforma del helicóptero.

Y, dispuestas a ambos lados, había...

...decenas de miles de personas.

Y luego vi...

...una imagen que nunca podré olvidar.

A los deportistas...

...atados unos a otros de pies y manos,

arrastrándose por el camino.

Y caminando junto a ellos, los árabes.

Y un silencio absoluto.

Vi que Alemania estaba cambiada.

¿Dónde estaba el ejército?

¿Qué estaba pasando?

Vi que iban cuesta arriba, tenía que subir a uno de los helicópteros.

Pero la policía alemana no me quería dejar subir.

No me querían allí.

Me abrí paso y subí al helicóptero.

La emboscada se intentó

poco después de que los secuestradores llegaran con los rehenes.

Allí pretendían tomar un avión alemán con destino a algún país árabe.

Según el Gobierno alemán, eso habría supuesto

la muerte de los israelíes,

por lo que se decidió neutralizar o matar a los secuestradores

en el aeropuerto. La policía fue la primera en abrir fuego...

Yo estaba al lado de un tirador alemán.

Disparaban simples fusiles.

Fusiles alemanes antiguos.

Sin mira telescópica ni nada.

Fue desgarrador.

Lanzaron una granada de fósforo al helicóptero...

...y estalló en llamas.

Nadie de los que había salió vivo.

Aquella imagen...

jamás la olvidaré mientras viva.

Alemania, Alemania...

Que digan lo que quieran de Alemania.

Eso no es lo que yo vi.

Con una generación no basta.

Primera ministra, si el resto de gobiernos no actúan, ¿qué hará usted?

- Debemos protegernos. - Cómo?

PRIMERA MINISTRA DE ISRAEL

No lo sé.

Sinceramente, aunque lo supiera,

no se lo diría.

¿Cómo pretendían actuar contra las organizaciones terroristas?

Mire,

en todas las guerras...

...hay medidas de inteligencia,

de autodefensa...

...y de prevención.

¿"Medidas de prevención" son asesinatos selectivos?

- Verá... - Usted recibió órdenes de Golda Meir

de acabar con los líderes terroristas responsables de la masacre de Múnich.

¿De dónde ha sacado eso?

Eso se dice. Hay informaciones.

¿Cómo?

- ¿Israel no organizó asesinatos? - Yo no... ¿Cómo que...?

Fue la prensa la que lo dijo.

A mí Golda no me lo ordenó.

¿Por qué?

Porque no hacía falta que me lo ordenara.

Teníamos que evitar que hubiera más bajas

y salvar ciudadanos y activos israelíes

donde quiera que estuviesen.

En algunos casos,

conocíamos... que el enemigo iba a realizar ciertas acciones.

Y si no había más remedio,

teníamos que evitar que nos mordiera la serpiente.

Yo les avisé. Les dije a mis hermanos: "Tened cuidado.

El Mosad pretende darnos caza uno a uno. Que caigamos uno tras otro".

De pronto, los líderes palestinos empezaban a morir de causas no naturales.

Uno murió cuando explotó su cama en Nicosia.

Otro, cuando su coche saltó por los aires.

Usted vive tranquilo en Francia. ¿No teme por su vida?

No por el momento.

Pero creo que es mejor no tentar al diablo.

LE MATÓ UNA BOMBA

Muchos palestinos de distintos rangos vieron su vida segada.

Y se entendió que era una operación coordinada de Israel.

Los superiores de aquellos asesinos,

o bien huyeron de Europa,

o bien murieron allí.

La revolución palestina sigue dando pasos firmes y estables y a buen ritmo

hacia su fin último:

la fundación de un estado palestino democrático

en territorio palestino.

Usted sirvió en Europa antes de lo ocurrido en Múnich.

¿No supo que había células terroristas palestinas allí?

Bueno, yo era quien dirigía la división europea.

El movimiento palestino

estaba reclutando estudiantes para Fatah.

Y me enteré de que estaban preparando células violentas

para atentar contra judíos

sirviéndose de esos estudiantes.

Allí estaban Abu Jihad y Yasir, así que sugerí

ponerle fin cuando aún estaba en fase embrionaria.

Dije: "Vamos a ocuparnos de estos hombres.

Tanto individualmente

como todos a la vez si queréis".

Y me dijeron que no.

¿Cómo que "individualmente" y "todos a la vez"?

"Individualmente" es ir eliminándolos uno a uno.

"Todos a la vez" es matarlos cuando estén juntos en una misma sala.

¿Y cómo los mata a todos?

- ¿Está preguntando la técnica? - Sí.

Pues muy sencillo.

- ¿Entrar con toda la artillería? - Entrar

y disparar a todo lo que se deba disparar.

¿Por qué no una bomba?

- Ni siquiera yo quería hacer eso. - ¿Por qué no?

Porque así muere gente inocente.

No hay que matar a gente no vinculada.

Hay que matar a los adversarios,

a los enemigos, porque de ese modo

se salvan vidas. Esas son las reglas.

¿Cree que los asesinatos son un método eficaz?

Habría que juzgar caso concreto.

Pero en general sí es eficaz.

¿Entonces apoya esa política de asesinatos?

Yo no diría "política de asesinatos".

Diría "eliminación de terroristas

de bajo y alto nivel".

Es uno de los muchísimos medios que hay

que se deben emplear en esta guerra contra el terror.

¿Y lo de eliminar a líderes terroristas o incluso jefes de estado?

Le voy a decir mi opinión personal.

Líderes terroristas, sí.

Jefes de estado, no.

¿Creyó que Jaled Meshal era lo bastante destacado

como para merecer un intento de asesinato?

La gente se equivocaba entonces

al decir que no había que preocuparse porque no tenía autoridad.

La tenía y la tiene. Líder de Hamás.

En solo un mes, Jerusalén

sufrió dos atentados que dejaron muchos muertos

y decenas de heridos.

Han asesinado a hombres, mujeres y niños, niños pequeños.

Mi responsabilidad como primer ministro

es hacer lo que esté en mi poder para frenar este terrorismo perverso.

A los servicios de inteligencia nos preguntaron

formas de lidiar con Hamás.

¿No temía qu,e si algo iba mal,

peligrase la relación de Israel con el rey Huseín?

Desde luego.

Por eso al principio no pusimos en marcha

la operación allí,

sino a miles de kilómetros de Jordania...

y sin Jaled Meshal como objetivo.

¿Por qué? Por la sensibilidad que había.

La operación siguió su curso.

- ¿Pretendían asesinar a otra persona? - Los agentes ya estaban allí.

Luego, un viernes,

el ministro de Defensa y el director del Shin Bet hablaron con primer ministro.

Dijeron: "¿Por qué hemos mandado al Mosad allí?

¿Por qué no a Jordania, que allí está el origen del mal?".

Y el primer ministro dijo: "Pues a Jordania".

Me invadió la ira. Dije: "¡Esto no puede ser!

¿Deciden sobre las misiones del Mosad sin que yo...

...esté delante siquiera? ¿Sin consultarme?

¿Cómo es posible? Eso no se hace".

Busqué al primer ministro y hablé con él.

Le dije lo que pensaba.

Estuve todo el fin de semana sopesando si era factible.

La responsabilidad recaía en mí. Y tras darle muchas vueltas, dije:

"Es factible, se puede hacer".

AMÁN, 1997

¿Fue su primera misión de asesinato?

No voy a entrar en mi trabajo sobre el terreno,

pero diré que, cuando la operación Meshal vio la luz, yo llevaba ya diez años

en operaciones especiales del Mosad.

Es normal que un oficial de inteligencia acompañe a la unidad en una misión.

OFICIAL DE INTELIGENCIA DEL MOSAD

¿Cómo se es capaz de liderar una misión para asesinar a un ser humano?

Tenía...

Voy a decirlo así: estaba totalmente de acuerdo

con la decisión de matar a Meshal.

La orden del primer ministro era que el trabajo fuera silencioso,

porque sabía que llamar la atención en Amán,

con una bomba en su coche,

con un disparo a distancia de un tirador

o con un tiro desde cerca,

supondría poner en peligro las relaciones entre Israel y Jordania.

Así que solicitó una operación silenciosa,

que no llamara la atención.

Creamos un producto químico que, al entrar en contacto con la piel,

provocaba que horas después la persona enfermase,

perdiera la consciencia y muriese.

La unidad probó el sistema con gente por la calle.

Dos agentes se aproximaban por detrás

y uno rociaba al sujeto mientras el otro abría una lata de refresco agitada

para que saliera disparado el líquido.

Así la persona, cuando se vuelve, ve la lata de refresco

y cree que es lo que la ha empapado.

Fui a Jordania con el antídoto

para que, si a alguno de nuestros hombres le afectase el veneno para Meshal,

viniera a pedirme el antídoto.

Aquella mañana yo estaba tumbado en la piscina del hotel.

Y apareció alguien de la unidad que no debía estar allí.

Me levanté, fuimos a un sitio apartado y me dijo:

"Problemas".

El jueves, cerca de las oficinas de Hamás en Amán,

iba Jaled Meshal con sus hijos y un guardaespaldas

cuando a su lado paró un Hyundai. De él salieron dos hombres

que acercaron un dispositivo a la cabeza de Meshal y escaparon.

Meshal se desplomó. Su guardaespaldas paró un taxi

y fue a perseguirlos.

¿Cómo se sintió al saber que la operación había ido mal?

Pues se lo diré en dos palabras.

En tres.

Hecho una mierda.

Tras conducir unos minutos, los asesinos quisieron cambiar de coche. Pero al salir,

el guardaespaldas fue a por ellos e intervino la policía jordana.

Meshal ingresó en el hospital en estado crítico.

Creemos que el servicio de inteligencia del Mosad

es responsable de este intento de magnicidio.

Que no haya ninguna duda, estas acciones son totalmente inaceptables.

Huseín dijo

que si Meshal moría, habría un levantamiento palestino

y no le quedaría más remedio que ejecutar a los agentes.

Así que hicieron un trato con Huseín:

salvar la vida de Meshal

con el antídoto

y que los agentes salieran libres.

Han fracasado en su intento, han quedado al descubierto

y son los grandes perdedores de estos acontecimientos.

Creo que había

una intención muy positiva

que resultó en un contratiempo. Hubo exceso de motivación.

Porque mis instrucciones fueron:

"Si hay gente junto a Meshal, sea quien sea,

se aborta".

Meshal, de improviso,

salió con sus dos hijos y su chófer.

Y siguieron adelante.

¿Cree que, en retrospectiva, el intento de asesinar a Meshal

valió la pena?

Se lo diré de este modo:

con muy pocas operaciones que salieron mal se podría decir a posteriori

que valió la pena arriesgarse.

Para cuantificar...

...el valor...

...de un departamento como la unidad de eliminación,

no se mira una sola operación. Hay que mirar 300.

Porque si una misión sale mal,

uno se cuestiona la razón de ser.

Pero la cuestión no es esa. Es una misión de 300.

Si de 300, salen bien 200, hemos cumplido nuestro objetivo.

DEPARTAMENTO DE INVESTIGACIÓN DEL MOSAD

¿Cómo deciden si vale la pena o no cometer un asesinato?

Es una decisión pragmática.

Primero hay que considerar los motivos.

Qué se busca con ello. Pueden ser muchas cosas:

interrumpir procesos que estén en marcha,

proceder a tomar represalias...

...o lo que sea. Hay que ver los motivos.

- ¿Venganza? - También puede ser, claro.

Hizbulá afirma que Israel ha asesinado a uno de sus máximos líderes.

Imad Mugniyah, el principal jefe militar,

murió por la explosión de un coche bomba en Siria.

Cuando le llegó la hora a Imad Mugniyah,

se oyó descorchar champán por todo el mundo.

Fue de los primeros en emplear camiones bomba,

atentó contra los marines en Beirut, secuestró aviones...

Está la famosa foto de él apuntando con un arma

al comandante cuyo avión había secuestrado para ir a Damasco.

Lo buscaba EE. UU., Francia,

Arabia Saudí, Egipto,

Kuwait... Y también nosotros.

Habéis asesinado a Hajj Imad...

...fuera del campo de batalla.

Sionistas,

en vista de que lo que buscáis es que haya este tipo de guerra abierta,

¡que el mundo se entere de que tendréis guerra abierta!

¡Muerte a Israel!

¿Asesinar a alguien no es como abrir la caja de Pandora?

Matan a uno de ellos. Ellos, a uno de ustedes,

Ustedes, a otro de ellos.

- Y otra vez... - Ese argumento no me vale.

Es falaz y derrotista.

La caja de Pandora la abrió el primer terrorista suicida.

¿Creían que lo dejaríamos pasar? "Han matado a gente nuestra,

pero vamos a perdonar y olvidar

para que no se vuelvan a enfadar".

¿Eso hay que hacer, en su opinión?

¿Acaso se puede hacer?

Entiendo el impulso de tomar represalias,

pero ¿cómo puede cambiar eso las cosas a la larga?

¿A la larga ha favorecido a Israel esa actitud?

Pues no.

Lo cierto es que no.

Pero sí que... A los líderes terroristas les ha hecho...

...reflexionar.

Un terrorista huido no vive igual que otro que no está huido.

Por ejemplo, Hasan Nasralá lleva ya tiempo viviendo en un búnker.

¿Es eso trascendental en la política de disuasión que lleva a cabo Israel

contra Hizbulá? Pues no lo sé.

El caso es que ya hace años

que Hizbulá no realiza ninguna acción directa contra Israel.

¿La prematura muerte del jeque Ahmed Yasín

benefición al estado de Israel?

Yo creo que sí.

A fin de cuentas, sus sucesores,

al ordenar atentados suicidas,

sabían que luego sufrirían las consecuencias.

En una guerra, los dos bandos sufren.

Uno sufre cuando un terrorista hace volar un autobús en Tel Aviv.

Y el otro, cuando se le cae un edificio encima en Gaza.

¿Es lo que quiero que siga ocurriendo en la otra vida,

sea la que sea? Por supuesto que no.

Pero ¿es la realidad que por desgracia...

...nos toca afrontar? Sí.

JEFE DEL DEPARTAMENTO TEVEL

Esta era cibernética en la que todo es accesible,

¿cómo afecta a una organización como el Mosad?

Es una pregunta profesional.

Creo que en el mundo actual...

...han cambiado las reglas del espionaje

a las que estábamos acostumbrados.

El trabajo de crear tapaderas y planear movimientos

ahora es mucho más complicado,

más peligroso, hasta cierto punto.

- Por ejemplo, con lo de Dubái... - Sí.

Que un servicio de inteligencia deje un gran rastro que seguir.

¿Es un logro o un fracaso para ese servicio de inteligencia?

No lo sé.

Un oficial de Hamás ha sido asesinado en su habitación de hotel en Dubái.

Se insta a Israel a aclarar su implicación.

¿Cuál será la repercusión internacional?

¿Qué puede contarnos del asesinato de Al Mabhuh?

¿Qué quiere que diga, si Israel niega ser la responsable?

Las cámaras de seguridad del aeropuerto y del hotel lo captaron todo.

Se ve a Al Mabhuh entrar en el hotel.

Dos de los sospechosos, con ropa de tenis, suben con él al ascensor

y parecen seguirlo para ver en qué habitación se aloja.

Según la policía de Dubái, 11 mercenarios europeos,

estas son sus fotos, llevaron a cabo el asesinato de Al Mabhuh.

Es muy raro que, a pesar de que los captasen todas las cámaras,

no los pudieran atrapar.

Sí, parece que quien lo planease hizo un buen trabajo

y lo tuvo en cuenta.

Hace volar la imaginación, ¿eh?

Podemos sacar en claro que a quien cometió el asesinato

no le importaba que lo estuviesen grabando.

Dicen que las cámaras de seguridad de Dubái eran de fabricación Israelí.

No lo sé, puede ser.

¿Una operación tan a la vista es un éxito o un fracaso?

Usted dirá.

Usted dirá.

¿El uso político de los asesinatos

le parece ético?

Asesinatos... Hay que hacer distinciones.

El uso político de los asesinatos es lo que hacen los ejércitos.

¿Eso le supone un problema?

El sistema que emplea un ejército

es coger a chicos y chicas jóvenes, darles un uniforme,

enseñarles a matar

y decirles: "Cuando vuestro país lo decida, por motivos políticos,

tenéis que ir a matar a soldados del otro bando".

Todos dicen: "De acuerdo".

Y lo hacen.

Así que, por definición, es lo que hacen casi todos los países.

La cuestión es ver bajo qué condiciones y con qué objetivos.

Pero ¿Israel tiene algún código establecido?

- ¿De qué? - Para recurrir a los asesinatos.

- Lo que llaman "asesinatos". - Sí.

¿A terroristas, a sus líderes...?

Los líderes son un caso aparte.

Si lo miramos por el lado bueno,

podemos alegar que, ya que vamos a acabar con la vida de alguien,

que sea la de los responsables en vez de la de los soldados de a pie.

Está el motivo económico: en vez a un ejército entero,

eliminamos a los altos mandos.

Por otro lado,

los líderes se piensan mucho si asesinar a jefes de estado

porque ellos también son líderes, y hay una especie de acuerdo tácito:

no tratar a los demás como no quieres que te traten.

¿Qué hemos visto que hace Israel? Poner límites.

No actúa según le viene en gana.

Si quisiéramos, podríamos eliminar

a todos los líderes de la región.

Pero al mismo tiempo,

si se trata de subsistencia,

y uno piensa que debe eliminar a ciertos líderes

y está dispuesto a afrontar las consecuencias,

siempre le queda esa opción.

¿Ha tomado alguna vez decisiones sobre la vida de algún líder?

Sí, bueno...

Le puedo contar que aún hoy una inquietud me sigue atormentando.

Enero de 1979.

Jomeini ascendió al poder en Irán.

En un mes iba a convertir el país en una república islámica.

Pero hasta entonces éramos aliados del régimen

y cercanos al sah y a la inteligencia iraní.

Por entonces,

el director del Mosad me dijo:

"Vas a dirigir la división de Teherán".

JEFE DE LA DIVISIÓN DE TEHERÁN 1978 - 1979

Básicamente iba a comprobar la situación de Irán,

porque estaba claro que habían surgido corrientes extremistas clandestinas.

Y se vio que ni el sah ni el propio Jomeini se daban cuenta

de lo rápido que caería todo en manos de este.

Cuando empezaron a presentir el peligro,

alguien importante me dijo: "Ponte chaqueta y corbata

porque vamos a ver al rey de reyes, al Shahanshah,

que ha pedido que el Mosad asesine a Jomeini".

La petición llegó por telegrama urgente al director del Mosad, Haka,

que organizó una reunión inmediata.

Yo era el oficial de inteligencia en Irán.

Haka dijo: "Ha llegado un telegrama de Geizi.

Nos piden eliminar a Jomeini. ¿Tú qué dices?

Antes de poder decir nada,

el que tenía al lado, un veterano que había pasado años en Irán,

decide meter baza y dice: "Tranquilos.

Que Jomeini regrese a Teherán,

porque el ejercito y el SAVAK no le dejarán gobernar, lo matarán".

Haka me mira de nuevo.

Yo analizaba en mi cabeza mil escenarios posibles a toda velocidad.

Si tenemos éxito, qué dirían los estadounidenses?

¿Qué dirían los franceses? ¿Y los rusos?

¿Y qué pasa si fallamos? ¿Y quién es el tal Jomeini?

¿Qué sabemos de él?

Al rato...

...tras pensarlo, le digo a Haka: "No puedo darte una respuesta.

No tenemos bastante información sobre Jomeini".

Y Haka dice: "Bueno, pues no lo haremos".

Le dije: "Lo siento, no es problema nuestro.

No somos la policía del mundo.

Es cosa vuestra, actuad vosotros.

Al cabo de mes, Jomeini tenía el control de Irán.

Y pensar

en que no tomé una decisión

me sigue atormentando.

Si usted, Yossy Alpher, estuviera hoy ante Haka,

¿qué le diría?

En vista de lo que ha ocurrido con el régimen islámico en Irán

desde que Jomeini accedió al poder

y del daño que eso ha provocado en Oriente Próximo,

mi respuesta sería distinta.

Hace unos años,

unos amigos me dijeron: "¿Y esa tontería?

Si hubiéramos tenido ocasión de matar a Hitler para evitar su ascenso,

también diríamos que no somos la policía del mundo?".

Me quedé perplejo, incapaz de contestar.

Pues voy a filosofar un poco.

Pongamos que lo hubiéramos hecho.

Que hubiéramos asesinado a Jomeini.

¿Llegarían a saber Irán y el mundo de quién les habríamos librado?

Rafi, toma tres.

En la primera guerra del Líbano,

resurgió la idea de asesinar a Arafat.

¡Esta nación no capitulará!

Sí. Arik Sharon organizó un equipo...

...para asesinar a Arafat.

Incluso llegamos,

yo incluido,

dentro del cuartel de Yasir Arafat.

Pero se libró.

Habría sido fácil, porque estaba al descubierto,

pero no se llevó a cabo.

¿A usted le parece que se equivocaron?

Desde una perspectiva histórica, sí.

¿Qué quiere decir?

Mire, si...

Si hubiéramos asesinado a Yasir Arafat y solo a él,

podríamos haber conseguido separarnos de los palestinos.

Y estoy convencido de que sigue siendo posible.

¿De verdad cree que asesinar a una sola persona

puede cambiar el curso de la historia?

Exactamente.

Como el asesinato de Isaac Rabin, por ejemplo.

En todos sus años de servicio en el Mosad,

¿alguna vez le ha pesado en la conciencia

que no le hayan dejado hacer algo que usted creía necesario?

Mire...

Que yo recuerde, creo que nunca me ha pesado en la conciencia nada.

Subtítulos: Alberto Fernández

Apóyanos y conviértete en miembro VIP Para eliminar todos los anuncios www.OpenSubtitles.org