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Korruption, Lobbismus und Machtmissbrauch.
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Bei immer mehr Menschen entsteht der Eindruck,
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dass die gewählten Abgeordneten nicht im Interesse aller handeln.
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Heibdeutschland denkt bereits, dass den Politikern und den Politikerinnen
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die Bevölkerung gleichgültig ist.
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In Frankreich sind es sogar zwei Drittel.
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Woher kommt das?
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Die Demokratie befindet sich weltweit in einer Legitimationskrise.
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Die Probleme sind die Wannen.
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Da geht man hin, aber da gibt man seine Stimme ab.
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Und dann ist er weg.
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Wir brauchen andere Wege, wie man kollektive Entscheidungen trifft.
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Nur, wie sehen dieser anderen Wege aus?
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Könnten wir dafür nicht einfach Maschinen nutzen,
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die inzwischen anscheinend viel besser wissen, was wir wollen?
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Also wir brauchen solche Hilfsmittel.
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Aber wir wollen keinen Computer, der uns einfach sagt, 42.
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Okay, da ist was dran.
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Aber wie sollen wir dann gute Entscheidungen für Millionen Menschen treffen?
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Sind unsere Kreuze auf dem Wahlzettel überhaupt noch zeitgemäß?
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Was wäre zum Beispiel, wenn wir stattdessen einfach losen würden?
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Eigentlich ist es ganz einfach.
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Für eine Gruppe von Individuen gibt es zwei Möglichkeiten,
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zu wissen, wo es langgeht.
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Entweder machen alle immer das Gleiche.
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Wie zum Beispiel Schleimpilze.
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Oder Plankton.
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Das ist das Gleiche.
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Das ist das Gleiche.
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Das ist das Gleiche.
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Das ist das Gleiche.
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Das ist das Gleiche.
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Schleimpilze.
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Oder Plankton.
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Oder einer oder mehrere geben die Richtung vor.
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Wie bei den Stichlingen.
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Sie folgen dem Schönsten.
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Elefanten folgen der Schlausten.
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Und die Schimpansen folgen dem Stärksten.
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Oder dem mit den besten Verbindungen.
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In der Geschichte der Menschheit galt lange Zeit entweder das Recht des Stärkeren
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oder es gab kleine Sharing-Communities von Jägern und Sammlern,
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ohne Hierarchien.
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Nur bei konkreten Vorhaben wurde jemand ausgewählt,
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den man am meisten vertraute.
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Das ging ein paar Jahrtausende gut,
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doch dann wurden die Menschen sesshaft und die Probleme begann.
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Schnell besaßen die Stärkeren mehr als alle anderen.
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Und überall auf der Welt gab es Eliten.
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Die über Dörfer und Städte hinaus Seilschaften knüpften
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und riesige Imperien aufbauten.
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Die Menschen wurden aufgeteilt in Herrscher und Beherrschte.
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Eine große Mehrheit schuftete für eine kleine Minderheit.
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Und damit sich keiner beschwerte,
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behaupteten die Mächtigen, dass Gott das so bestimmt habe.
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Diese Ungerechtigkeit führte im antiken Athen zu so einer großen Krise,
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dass Gelehrte auf die Idee kamen,
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die Stimmung im Land lasse sich verbessern,
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wenn die Menschen mitregieren könnten.
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Daraus entstand die Demokratie.
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Allerdings durften nur 10-20% der Erwachsenen mitmachen.
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Viele Jahrhunderte wurden nahezu alle Herrschaftsformen ausprobiert,
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die eine Herrschaft aller Menschen verhinderten.
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Bis sie sich dann endlich durchsetzte, die Herrschaft des Volkes.
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So weit die Kurzfassung.
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Dieses Königsrecht für uns alle ist noch jung.
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In Deutschland dürfen alle volljährigen Staatsangehörigen seit 1918 wählen.
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In Frankreich erst seit 1944.
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Die Französinnen und Franzosen bestimmen mit der Wahl
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der Präsidenten und die Mitglieder der Vollversammlung.
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Die Deutschen wählen den Bundestag, der dann die Kanzlerin bestimmt.
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Oder den Kanzler.
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Und weil wir alle wählen dürfen, sind wir irgendwie alle an der Herrschaft beteiligt.
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Auch wenn der reale Einfluss eines Einzelnen
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angesichts der Gesamtmenge anstimmen gegen Null geht.
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In Deutschland führen komplizierte Proportsrechenwege
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zur Besetzung des Parlaments.
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Wie das funktioniert, weiß nur jeder Zweite und das auch nur in Ansätzen.
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Was kommt bei der Wahl tatsächlich heraus?
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Ein Parlament ist keine Versammlung von Helden und Heiligen,
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sondern von Volksvertretern.
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Eine ziemlich repräsentative Mischung von Herkunft, Alter,
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Berufen, Begabungen, Temperamenten, Erfahrungen, Stärken und Schwächen.
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Die Abgeordneten sind Vertreter des ganzen Volkes
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und sind im Grundgesetz.
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So steht es im Grundgesetz.
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00:05:12,000 --> 00:05:14,000
Und ganz genau so ist es auch gemeint.
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Warum sitzen dann 187 Personen mit einem Jura-Abschluss,
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00:05:22,000 --> 00:05:25,000
aber nur zwei Hausfrauen im deutschen Parlament?
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Wenn wir jetzt empirisch schauen, wie setzten sich Parlamente zusammen,
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00:05:43,000 --> 00:05:46,000
dann stellen wir fest, und das hat sich in den letzten 20, 30 Jahren
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in sämtlichen westlichen Demokratien verstärkt,
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00:05:50,000 --> 00:05:54,000
dass es bestimmte Milieus gibt, aus denen sich Politiker
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00:05:55,000 --> 00:05:57,000
fast aller Parteien rekrutieren.
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00:05:58,000 --> 00:06:04,000
Sehr stark akademisiert, häufig studiert bestimmte Fächer,
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die für den Politikerberuf vorbereiten.
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Aber vom Lebenshintergrund sind sie doch häufig sehr einander ähnlich.
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Da kann man sagen, es ist doch klasse.
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Alles gut gebildete Menschen, nur Akademiker können uns
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00:06:23,000 --> 00:06:26,000
wirklich bei der komplexen Gesetzeslage weiterhelfen.
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Und es gibt empirische Studien, die zeigen, dass dem nicht so ist,
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dass hier die Interessen der unteren Schichten,
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aber auch vom Menschen aus dem Mittelstand lange nicht so stark durchschlagen können,
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00:06:40,000 --> 00:06:43,000
wie etwa die Interessen besonders gut verdienen der Bürger.
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00:06:44,000 --> 00:06:46,000
Und wenn man gleich aus der Hubschrauberperspektive,
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00:06:47,000 --> 00:06:49,000
dann auf moderne Demokratien schaut und feststellt,
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00:06:49,000 --> 00:06:52,000
dass aus bestimmten Milieus bis zu 20, 25% der Bevölkerung
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00:06:53,000 --> 00:06:57,000
so resigniert sind politisch, dass sie sich nicht einmal mehr an der Wahl beteiligen,
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00:06:58,000 --> 00:07:02,000
dann bedeutet das, dass faktisch das Versprechen der politischen Gleichheit
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eben sich nicht einlöst.
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00:07:07,000 --> 00:07:09,000
Nur, wie lässt sich das ändern?
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00:07:10,000 --> 00:07:13,000
Wie sorgen wir dafür, dass Parlamente alle Menschen repräsentieren?
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Eine Möglichkeit wäre Quotierung,
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dass mindestens so und so viel Prozent Frauen sind,
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00:07:22,000 --> 00:07:25,000
mindestens so und so viel Prozent Arbeitnehmer sind,
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aus der Arbeiterschaft kommen, Migrationshintergrund haben.
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Aber das wäre so eine Art von Identity-Politics.
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Manche Menschen wollen ja vielleicht beides sein oder gar nichts davon sein,
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sondern wollen einfach nur Bürger oder Bürgerinnen sein,
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00:07:40,000 --> 00:07:42,000
ohne sich gleich zuordnen lassen zu wollen.
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00:07:43,000 --> 00:07:45,000
Das ist eine Art von Krimi,
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00:07:46,000 --> 00:07:48,000
um eine sehr geheimen Art von Krimi,
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die Repräsentativität auf andere Art und Weise erzeugen.
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00:07:52,000 --> 00:07:55,000
Das Losverfahren, das Zufallsverfahren wäre hierfür meines Erachtens
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ein geeignetes Verfahren.
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Moment, losen? Okay, beim Lotto ergibt das Sinn.
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00:08:03,000 --> 00:08:05,000
Aber wieso sollte das in der Politik gut sein?
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Auch von euch ist weit über die Hälfte der Meinung,
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00:08:09,000 --> 00:08:11,000
dass Abgeordnete gewählt werden sollten.
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00:08:11,000 --> 00:08:14,000
Wir vermeiden damit Korruption, wir vermeiden damit Machtstrukturen,
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00:08:15,000 --> 00:08:18,000
die dann bleiben und wir geben für jeder eine Chance,
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00:08:19,000 --> 00:08:21,000
da dran zu kommen an die Macht.
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00:08:25,000 --> 00:08:27,000
Klingt kurios.
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Ein Losverfahren zur Besetzung von politischen Ämtern.
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00:08:31,000 --> 00:08:33,000
Dabei hat es eine lange Tradition.
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00:08:34,000 --> 00:08:37,000
Im antiken Griechenland wurden die meisten Ämter ausgelost.
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00:08:37,000 --> 00:08:39,000
Es war eine zuvor eine Identitätskarte,
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00:08:40,000 --> 00:08:42,000
die er in einer Art Marmornen-Los-Computer steckte.
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00:08:43,000 --> 00:08:45,000
Innerhalb von wenigen Minuten wurden die Ämter ausgelost.
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00:08:46,000 --> 00:08:48,000
Die Regeln waren einfach.
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00:08:49,000 --> 00:08:52,000
Alle außer Fremde, Sklaven und Frauen hatten dieselbe Chance.
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00:08:53,000 --> 00:08:55,000
Der Zufall sollte für Ausgewogenheit sorgen.
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00:08:56,000 --> 00:08:59,000
Interessant ist, dass das Losverfahren im Grunde genommen 2.500 Jahre
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00:09:00,000 --> 00:09:02,000
lang vergessen wird und dann auf einmal ab den 70er-Jahren
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00:09:03,000 --> 00:09:05,000
auftaucht wieder.
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00:09:05,000 --> 00:09:07,000
Es wird wieder erfunden.
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00:09:08,000 --> 00:09:11,000
Viele der Neu-Erfinder denken sich, wir brauchen eine Antwort
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00:09:12,000 --> 00:09:14,000
auf die Krise der repräsentativen Demokratie.
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00:09:15,000 --> 00:09:17,000
Erster Neu-Erfinder ist er.
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Peter Dienel von der Bergischen Universität Wuppertal.
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00:09:22,000 --> 00:09:25,000
Der Soziologe denkt sich 1971 eine völlig neue Methode aus,
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00:09:26,000 --> 00:09:29,000
um Bürgerinnen und Bürger in die Lage zu versetzen,
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00:09:30,000 --> 00:09:32,000
gute Entscheidungen für alle zu treffen.
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00:09:32,000 --> 00:09:36,000
Wir arbeiten zusammen mit Menschen, die im Zufall ausgesucht werden,
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00:09:37,000 --> 00:09:39,000
über die Einwohner-Melle-Ämter.
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00:09:40,000 --> 00:09:42,000
Und die beschenkt werden mit der Möglichkeit,
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00:09:43,000 --> 00:09:46,000
eine Woche lang auf Staatskosten in sogenannten Planungszellen
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00:09:47,000 --> 00:09:49,000
sich zu informieren über ein konkretes Problem.
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00:09:50,000 --> 00:09:52,000
Lösungsalternativen zu entwickeln und zu bewerten,
160
00:09:53,000 --> 00:09:55,000
werden dann zu einem Bürgergutachten zusammengefasst
161
00:09:56,000 --> 00:09:58,000
und der Auftrag gebliebenen Stelle vorgelegt.
162
00:09:58,000 --> 00:10:01,000
Eine Planungszelle besteht aus 25 ausgelosten Personen.
163
00:10:02,000 --> 00:10:04,000
Davon gibt es vier bis 20 gleichzeitig.
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00:10:05,000 --> 00:10:07,000
Alle werden zuerst informiert,
165
00:10:08,000 --> 00:10:11,000
diskutieren dann in kleinen Gruppen, die ständig wechseln
166
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
und nach vier Tagen wird über die Ergebnisse abgestimmt.
167
00:10:16,000 --> 00:10:19,000
Für ihre Arbeit erhalten die Ausgelosten einen Lohn.
168
00:10:20,000 --> 00:10:22,000
Und damit jeder mitmachen kann,
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00:10:23,000 --> 00:10:26,000
werden sie von sämtlichen Verpflichtungen befreit.
170
00:10:26,000 --> 00:10:28,000
Was ist die Basis Demokratie nennen?
171
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
Sicher, und zwar eine, die millionenfach vermehrfachbar ist.
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00:10:33,000 --> 00:10:36,000
In den ersten Planungszellen geht es um lokale Probleme.
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00:10:37,000 --> 00:10:40,000
Doch bald reden die ausgelosten bundesweit über Themen wie Energie
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00:10:41,000 --> 00:10:43,000
oder Telekommunikation.
175
00:10:44,000 --> 00:10:47,000
500 Leute diskutieren in 25 Planungszellen bezahlt von der Regierung.
176
00:10:48,000 --> 00:10:50,000
Dienel stellt wissenschaftlich fest,
177
00:10:51,000 --> 00:10:53,000
dass das Verfahren funktioniere.
178
00:10:53,000 --> 00:10:55,000
Vor allem seien sie in der Lage,
179
00:10:56,000 --> 00:10:59,000
komplexe Probleme zu diskutieren und anschließend Entscheidungen zu treffen.
180
00:11:00,000 --> 00:11:03,000
Dienel stellt das Projekt zahlreichen Abgeordneten vor.
181
00:11:04,000 --> 00:11:06,000
Sein Ziel ist, dass jeder Mensch ein paar Mal in seinem Leben
182
00:11:07,000 --> 00:11:09,000
an einer solchen Planungszelle teilnimmt.
183
00:11:10,000 --> 00:11:13,000
Dass millionen Menschen diesen politischen Urlaub genießen können.
184
00:11:14,000 --> 00:11:17,000
So begeistert der Erfinder von seiner Idee war,
185
00:11:18,000 --> 00:11:20,000
die Reaktionen darauf waren, eher zurückhaltend.
186
00:11:20,000 --> 00:11:23,000
Es fanden zwar bis zu seinem Tod über 400 Planungszellen statt
187
00:11:24,000 --> 00:11:26,000
und er bekam das Bundesverdienstkreuz.
188
00:11:27,000 --> 00:11:29,000
Aber durchsetzen konnte sich seine Idee nicht.
189
00:11:30,000 --> 00:11:32,000
Ich habe noch nie davon gehört.
190
00:11:33,000 --> 00:11:36,000
Es ist auch so ein bisschen unter Ausschluss der Öffentlichkeit.
191
00:11:37,000 --> 00:11:40,000
Die Planungszelle ist sehr wenig direkt exportiert worden.
192
00:11:41,000 --> 00:11:44,000
Es gibt kein Land der Welt mit mehr durchgeführten Planungszellen
193
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
als Japan.
194
00:11:47,000 --> 00:11:50,000
Es gibt teilweise bis zu 50 Projekte im Jahr.
195
00:11:51,000 --> 00:11:53,000
Erfolgsgeschichte auf jeden Fall.
196
00:11:54,000 --> 00:11:57,000
Aber Exportschlager wie deutschen Machinenbau ist es nicht gewesen.
197
00:11:58,000 --> 00:12:00,000
Ein Nachteil ist natürlich,
198
00:12:01,000 --> 00:12:03,000
dass mein Vater völlig unstrategisch sein Buch,
199
00:12:04,000 --> 00:12:06,000
zwar ins Polnische, hat übersetzen lassen
200
00:12:07,000 --> 00:12:10,000
und ins Japanische auch, aber eben nicht ins Englische.
201
00:12:11,000 --> 00:12:14,000
Allerdings kamen 17 Jahre nach Erfindung der Planungszelle
202
00:12:14,000 --> 00:12:17,000
ein amerikanischer Forscher auf eine ähnliche Idee.
203
00:12:18,000 --> 00:12:21,000
Seine Strategie sofort eine große Öffentlichkeit herstellen.
204
00:12:22,000 --> 00:12:25,000
Den ersten wichtigen Impuls gab der Fernsehsender Channel 4.
205
00:12:26,000 --> 00:12:28,000
Den muss ich wirklich danken.
206
00:12:29,000 --> 00:12:32,000
Ohne sie wäre ich nur irgendjemand mit irgendeiner Idee geblieben.
207
00:12:33,000 --> 00:12:36,000
Die Show lief 1994 auf dem britischen Sender Channel 4.
208
00:12:37,000 --> 00:12:40,000
Für Fischkinds Projekt war das Fernsehen von entscheidender Bedeutung.
209
00:12:40,000 --> 00:12:43,000
Sie sind ausgelost worden und haben nun die Chance,
210
00:12:44,000 --> 00:12:46,000
Geschichte zu schreiben.
211
00:12:47,000 --> 00:12:50,000
Wir können erleben, wie die Macht auf das Volk übergeht
212
00:12:51,000 --> 00:12:53,000
und ein Exempel statuieren.
213
00:12:54,000 --> 00:12:56,000
Für Demokratien in der ganzen Welt.
214
00:12:57,000 --> 00:13:00,000
Einzige Voraussetzung, die Bürger müssen mitdenken.
215
00:13:01,000 --> 00:13:03,000
Ich habe 48 Stunden gebraucht.
216
00:13:04,000 --> 00:13:07,000
Ich habe die Zeit, um die Leute zu denken.
217
00:13:07,000 --> 00:13:09,000
Ich habe 48 Stunden gebraucht.
218
00:13:10,000 --> 00:13:13,000
Tony Blair war der erste Politiker, der vor so einem
219
00:13:14,000 --> 00:13:16,000
Deliberationsforum erschien.
220
00:13:17,000 --> 00:13:19,000
Das erzeugte viel Aufmerksamkeit.
221
00:13:20,000 --> 00:13:22,000
So konnte ich dann PBS gewinnen.
222
00:13:23,000 --> 00:13:26,000
In der Show des US-Senders PBS von 1996
223
00:13:27,000 --> 00:13:30,000
sollte das Deliberative Polling auch der amerikanischen Bevölkerung
224
00:13:31,000 --> 00:13:32,000
erklärt werden.
225
00:13:33,000 --> 00:13:36,000
Vergangenes Wochenende checkten 250 Freiwillige aus Zentraltexas
226
00:13:37,000 --> 00:13:39,000
ein, um sich vorzubereiten.
227
00:13:40,000 --> 00:13:42,000
Diese Repräsentanten erhielten zuerst Material,
228
00:13:43,000 --> 00:13:46,000
mit dem sie informiert werden über verschiedene Themen.
229
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
Dann teilen sie sich in kleine Gruppen von 12 bis 15 Personen.
230
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
Anders als bei Dinell dauert es bei Fischkin nur ein Wochenende
231
00:13:55,000 --> 00:13:57,000
und die Diskussionen werden moderiert.
232
00:13:58,000 --> 00:14:01,000
Für die Akzeptanz soll die TV-Show eine besondere Rolle spielen.
233
00:14:02,000 --> 00:14:05,000
Das war artinische Demokratie, angepasst an unser TV-Zeitalter.
234
00:14:05,000 --> 00:14:08,000
Wir haben unsere politische Innovation mit sozialwissenschaftlicher
235
00:14:09,000 --> 00:14:10,000
Erkenntnis zu kombinieren.
236
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
Wir steckten das ganze Land in einen Raum und sorgten für Bedingungen,
237
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
unter denen es sich nachdenken lässt.
238
00:14:18,000 --> 00:14:20,000
Und dann haben wir etwas Interessantes festgestellt.
239
00:14:21,000 --> 00:14:23,000
Sobald die Menschen anfingen, miteinander zu diskutieren,
240
00:14:24,000 --> 00:14:26,000
haben sich ihre Ansichten dramatisch geändert.
241
00:14:27,000 --> 00:14:29,000
Schlüssel waren nicht nur neue Informationen.
242
00:14:30,000 --> 00:14:33,000
Der Schlüssel war vor allem, dass sie lernten, einander zuzuhören.
243
00:14:33,000 --> 00:14:34,000
Das war aber abschieben.
244
00:14:35,000 --> 00:14:37,000
Nach den Beratungen wollten das nur noch 40 Prozent.
245
00:14:38,000 --> 00:14:39,000
Was ist passiert?
246
00:14:40,000 --> 00:14:42,000
Sie haben gelernt, einander zuzuhören.
247
00:14:43,000 --> 00:14:44,000
Fischkin kann belegen,
248
00:14:45,000 --> 00:14:48,000
dass Menschen durch den Prozess der Deliberation anders denken und entscheiden.
249
00:14:49,000 --> 00:14:52,000
Durch die Kombination von Informationen und Diskussionen mit anderen,
250
00:14:53,000 --> 00:14:55,000
beginnen sie, die Perspektiven zu wechseln
251
00:14:56,000 --> 00:14:58,000
und Abstriche an den eigenen Positionen zu machen.
252
00:14:59,000 --> 00:15:01,000
So dass eine geloste Gruppe nach dem Prozess
253
00:15:01,000 --> 00:15:03,000
in den Beratungen trifft als vorher.
254
00:15:04,000 --> 00:15:06,000
Weil es diese Fernsehauftritte gab,
255
00:15:07,000 --> 00:15:09,000
ich alle Daten und Ergebnisse beieinander hatte
256
00:15:10,000 --> 00:15:12,000
und in einem Aufsatz veröffentlichte,
257
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
konnte sich unsere Idee weltweit verbreiten.
258
00:15:16,000 --> 00:15:18,000
Fischkins Deliberative Paws werden zum Export schlager
259
00:15:19,000 --> 00:15:22,000
und funktionieren in Australien genauso gut wie in Dänemark oder China.
260
00:15:23,000 --> 00:15:25,000
Unsere Beteiligten in Bulgarien waren dankbar dafür,
261
00:15:26,000 --> 00:15:29,000
als herauskam, dass die bulgarische Bevölkerung bereit war,
262
00:15:29,000 --> 00:15:31,000
auch Roma-Kinder in ihren Schulen zu akzeptieren.
263
00:15:32,000 --> 00:15:35,000
Der Bürgermeister von Ulan Bator wollte wissen,
264
00:15:36,000 --> 00:15:38,000
was sich die Menschen am meisten wünschen.
265
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
Er glaubte, das seien Dinge wie eine U-Bahn.
266
00:15:42,000 --> 00:15:45,000
Wie sich aber herausstellte, wollten sie etwas ganz anderes,
267
00:15:46,000 --> 00:15:48,000
nämlich Heizungen und gut isolierte Schulen.
268
00:15:49,000 --> 00:15:52,000
Wie sie vielleicht wissen, ist Ulan Bator die kälteste Hauptstadt der Welt.
269
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
Als wir das Projekt durchführten, herrschten dort minus 35 Grad.
270
00:15:56,000 --> 00:15:58,000
Jetzt sind alle Schulen isoliert.
271
00:16:06,000 --> 00:16:09,000
Auf einem Bild sieht man uns alle unter der Statue von Jingis Khan,
272
00:16:10,000 --> 00:16:11,000
was ziemlich amüsant ist.
273
00:16:12,000 --> 00:16:15,000
Im Laufe des Prozesses wurde sogar die Verfassung des Landes geändert.
274
00:16:16,000 --> 00:16:18,000
Unser Projekt funktioniert auch in Teilen der Welt,
275
00:16:19,000 --> 00:16:22,000
in denen die Bevölkerung relativ wenig Bildung erfahren hat.
276
00:16:23,000 --> 00:16:25,000
Wir leiten sie einfach mit Videomaterial an.
277
00:16:26,000 --> 00:16:28,000
Zwei Projekte in Uganda, eines in Ghana,
278
00:16:29,000 --> 00:16:32,000
zwei im Senegal, eines in Malawi und eines in Tanzania.
279
00:16:37,000 --> 00:16:39,000
Und wir haben im Europäischen Parlament in Brüssel
280
00:16:40,000 --> 00:16:42,000
zwei Deliberationsprozesse gemacht,
281
00:16:43,000 --> 00:16:46,000
in allen Sprachen gleichzeitig mit Übersetzung über Kopfhörer.
282
00:16:47,000 --> 00:16:50,000
Wir waren in 32 Ländern, insgesamt 110 Projekte.
283
00:16:51,000 --> 00:16:54,000
Und tatsächlich haben wir in einigen Fällen politische Entscheidungen beeinflusst.
284
00:16:55,000 --> 00:16:57,000
In Irland wurde erst die Homo-Ehe eingeführt
285
00:16:58,000 --> 00:17:00,000
und dann das Abtreibungsverbot abgeschafft.
286
00:17:01,000 --> 00:17:03,000
Themen, an die sich im katholischen Irland
287
00:17:04,000 --> 00:17:06,000
vorher keine Partei herangetraut hatte.
288
00:17:07,000 --> 00:17:09,000
Der Erfolg in Irland überzeugte auch andere Regierungen.
289
00:17:10,000 --> 00:17:13,000
In Deutschland wurden drei nationale Bürgerräte unter anderem
290
00:17:14,000 --> 00:17:16,000
durch das Institut von Hans-Lud Gardinell veranstaltet.
291
00:17:17,000 --> 00:17:20,000
Und in Frankreich begleitet Antoine Wehrn die Kommission
292
00:17:20,000 --> 00:17:21,000
Situyen.
293
00:17:22,000 --> 00:17:25,000
Inzwischen ist eine regelrechte Bürgerratsindustrie entstanden.
294
00:17:26,000 --> 00:17:27,000
Nur an einem fehlt es noch.
295
00:17:28,000 --> 00:17:29,000
An Leuten, die mitmachen.
296
00:17:30,000 --> 00:17:33,000
Die Ruckloff-Kurte ist bei fünf Prozent im Durchschnitt.
297
00:17:34,000 --> 00:17:36,000
Die geht manchmal bis 40 Prozent.
298
00:17:37,000 --> 00:17:40,000
Es gibt manche Fälle, das geht um auf zwei Prozent runter.
299
00:17:41,000 --> 00:17:42,000
Fünf Prozent?
300
00:17:43,000 --> 00:17:44,000
Nicht gerade viel.
301
00:17:45,000 --> 00:17:47,000
Mal ehrlich, hättet ihr Lust gelohnt,
302
00:17:47,000 --> 00:17:48,000
zu werden?
303
00:17:49,000 --> 00:17:51,000
Darauf ein ganzes Wochenende mit fremden Menschen
304
00:17:52,000 --> 00:17:54,000
in einem Hotel zu verbringen, um zu diskutieren?
305
00:17:55,000 --> 00:17:57,000
Hinzu kommt, viele Ausgeloste fühlen sich veräppelt,
306
00:17:58,000 --> 00:18:00,000
wenn sie eine Einladung bekommen, der steht,
307
00:18:01,000 --> 00:18:03,000
dass sie etwas Politisches zu entscheiden hätten.
308
00:18:04,000 --> 00:18:07,000
Aber in zahlreichen Feldversuchen wurde nachgewiesen,
309
00:18:08,000 --> 00:18:11,000
dass die Quote steigt, wenn eine Politikerin oder ein Politiker
310
00:18:12,000 --> 00:18:15,000
anruft oder klingelt, statt nur einen Brief zu schicken.
311
00:18:15,000 --> 00:18:18,000
Doch für aufwendige Einladungen fehlt oft das Geld.
312
00:18:19,000 --> 00:18:22,000
Und die 80 Euro Aufwandsentschädigung sind offenbar nicht verlockend genug.
313
00:18:23,000 --> 00:18:24,000
Ein weiteres Problem?
314
00:18:25,000 --> 00:18:27,000
Es hat empfehlenden konsultativen Charakter.
315
00:18:28,000 --> 00:18:31,000
Und das Misstrauen der Bürgerinnen und Bürger ist ja,
316
00:18:32,000 --> 00:18:33,000
dass das nur eine Quasselbude ist,
317
00:18:34,000 --> 00:18:36,000
dass da keine Macht dahinter steckt,
318
00:18:37,000 --> 00:18:39,000
anders als etwa beim Volksentscheid.
319
00:18:40,000 --> 00:18:43,000
Während in Irland die Ergebnisse dieser Quasselbuden
320
00:18:43,000 --> 00:18:45,000
in eine Volksabstimmung mündeten
321
00:18:46,000 --> 00:18:48,000
und danach sogar die Verfassung geändert wurde,
322
00:18:49,000 --> 00:18:52,000
trauen die meisten anderen Länder, inklusive Deutschland und Frankreich,
323
00:18:53,000 --> 00:18:55,000
den Ausgelosten offenbar noch nicht so viel zu.
324
00:18:56,000 --> 00:18:58,000
Ihre Vorschläge sind nicht bindend.
325
00:18:59,000 --> 00:19:02,000
Den Verantwortlichen steht frei, was davon umgesetzt wird und was nicht.
326
00:19:03,000 --> 00:19:04,000
Und obwohl Macron versprach,
327
00:19:05,000 --> 00:19:08,000
dass es nach dem französischen Klimabürgerat ein Referendum gibt,
328
00:19:09,000 --> 00:19:10,000
hielt er sich nicht daran.
329
00:19:10,000 --> 00:19:12,000
Er zeugt, je mehr Leute mitmachen,
330
00:19:13,000 --> 00:19:15,000
umso weniger lassen sich ihre Entscheidungen ignorieren.
331
00:19:16,000 --> 00:19:18,000
Deshalb vorstellt er seit ein paar Jahren daran,
332
00:19:19,000 --> 00:19:21,000
wie die Menschen auch online teilnehmen können.
333
00:19:22,000 --> 00:19:25,000
Das spare 80% der Kosten und könne noch mehr Menschen einbeziehen.
334
00:19:26,000 --> 00:19:29,000
Wie viel daran teilnehmen können, dafür gibt es kein Limit.
335
00:19:30,000 --> 00:19:32,000
Es ist eher eine Frage von Serverkapazität und Kosten.
336
00:19:33,000 --> 00:19:36,000
Unser Ziel ist, dass Millionen von Menschen mitmachen.
337
00:19:37,000 --> 00:19:40,000
Das Ganze würde auch in einem globalen Maßstab funktionieren.
338
00:19:41,000 --> 00:19:43,000
Die Menschen wären überrascht, wenn sie sehen würden,
339
00:19:44,000 --> 00:19:46,000
wie die Weltbevölkerung eigentlich tickt.
340
00:19:47,000 --> 00:19:50,000
Vielleicht wird Dienels Vision aus den 1970ern doch noch wahr,
341
00:19:51,000 --> 00:19:54,000
dass die Leute sich darüber austauschen, was sie wollen
342
00:19:55,000 --> 00:19:57,000
und darüber Einfluss gewinnen.
343
00:19:58,000 --> 00:20:01,000
Fischkind will bald Millionen Menschen für die Politik rekrutieren.
344
00:20:02,000 --> 00:20:04,000
Aber reicht so ein Wochenende aus,
345
00:20:04,000 --> 00:20:06,000
um die Demokratie zu retten?
346
00:20:07,000 --> 00:20:10,000
Und brauchen wir das überhaupt alles, um den Willen des Volkes zu ermitteln?
347
00:20:11,000 --> 00:20:13,000
Gibt es dafür nicht neue, bessere Methoden?
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Ich gehörte zu den ersten Forschern, die darauf hingewiesen haben.
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Unternehmen und Regierungen können mit Hilfe von Algorithmen
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die Spuren, die wir im Netz hinterlassen, so auswerten,
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dass sie viel mehr über uns wissen, als wir uns vorstellen können.
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Ich denke, das ist das, was ich denke.
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2012 erfindet Michał Kosinski eine Methode,
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um aus Facebook Likes unsere Persönlichkeit so zusammen zu puzzeln,
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dass er uns mit 70 Likes besser kennt als unsere Kolleginnen und Kollegen,
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mit 150 besser als unsere Eltern und mit 450 sogar besser,
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als wir uns selbst.
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Dabei ist egal, was mein Liked, durch die Daten lässt sich offenbar
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mehr über uns erfahren, als die besten Psychologen der Welt raus bekämen.
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Vor ein paar Jahrzehnten galt das noch als Science-Fiction.
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1955 schrieb der Autor Isaac Erzimoff die Kurzgeschichte Franchise.
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Darin losst ein Computer namens Multivec jedes Jahr
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einen Wähler des Jahres aus, der Fragen beantworten soll.
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Aus den Antworten und anderen Daten werden die Wahlergebnisse
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einfach errechnet.
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Und niemand muss mehr wählen gehen.
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2016 wertete die südafrikanische Firma BrandsEye Tweets aus
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und sagte im Gegensatz zu allen anderen Meinungsforschungsinstituten
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den Wahlsieg Trumps und dann den Brexit voraus.
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Okay, dass Social Media Plattformen mehr Informationen haben
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als Umfrageinstitute, klingt nicht überraschend.
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Doch was, wenn diese Algorithmen nicht nur zu einer Lüse benutzt werden,
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sondern auch, um Politik zu machen?
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Kraschinski's Methode gelangte über zwielichtige Umwege
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in die Hände der Firma Cambridge Analytica.
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Die behauptete, damit die US-Wahl 2016 und den Brexit beeinflusst zu haben,
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indem sie Persönlichkeits-Tests und Facebook-Informationen kombinierten
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und dadurch gewusst haben wollen,
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bei wem welche Wahlwerbung am besten wirkt.
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00:22:16,000 --> 00:22:19,000
Aber solche Unternehmen gab es schon viele Jahrzehnte davor.
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Als Barack Obama das machte, jubelten ihm alle zu und sagten,
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das ist erstaunlich, endlich versucht mal wirklich jemand,
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die Wähler dort zu erreichen, wo sie sind, im Internet
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und zu verstehen, was sie wirklich wollen
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und er kommuniziert auch mit ihnen, wie sie es wollen.
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Und dieses Wissen dann zu nutzen,
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um politische Botschaften effizienter zu verbreiten.
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Heute weiß jeder über Cambridge Analytica Bescheid.
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In der Freiheit gab es damals hunderte von Unternehmen,
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00:22:51,000 --> 00:22:53,000
die sehr ähnliche Technologien einsetzten,
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um Verbraucher oder Wähler zu beeinflussen,
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bestimmte Produkte zu kaufen oder für bestimmte Politiker zu stimmen.
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00:23:01,000 --> 00:23:04,000
Der Einfluss in Cambridge Analytica mit diesem Modell hatte,
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ist meiner Meinung nach maßlos übertrieben.
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00:23:08,000 --> 00:23:11,000
Dazu muss man sehen, dass im Hintergrund ja noch ganz andere Sachen gelaufen sind.
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00:23:12,000 --> 00:23:15,000
Trump hat wirklich Millionen für Online-Berbung ausgegeben.
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Wir haben eine Tausend unterschiedliche Versionen gemacht.
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Wenn man Cambridge Analytica jetzt vergleicht,
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mit dem, was Facebook jeden Tag macht,
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dann muss man wirklich einfach sagen, das ist primitiv
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und eben ganz, ganz kleines Stil.
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00:23:31,000 --> 00:23:34,000
Weil Facebook hat ganz, ganz andere Daten selber zur Verfügung.
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Heute hat niemand wirklich überhaupt noch einen Überblick,
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welche Systeme da genau eingesetzt werden
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und auch, wie die funktionieren.
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Diese Technologie ist heute 15 Jahre alt.
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Sie ist mittlerweile irrelevant geworden
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und wurde durch viel modernere Technologien
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und viel leistungsfähigere Algorithmen ersetzt.
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00:23:57,000 --> 00:24:00,000
Politiker aber reagieren erst heute darauf und regulieren etwas,
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dass bereits vor 15 oder 20 Jahren hätte reguliert werden müssen.
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Das ist gerade das Schöne am freien Willen.
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Ich kann ja sogar sagen, ich weiß,
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00:24:11,000 --> 00:24:13,000
dass alle KI-Systeme von mir wollen,
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dass ich das und das und das mache
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und jetzt mache ich genau deshalb was ganz anderes.
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Das wird bleiben.
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00:24:21,000 --> 00:24:23,000
Die eigentliche Dystopie besteht aber darin,
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00:24:24,000 --> 00:24:26,000
dass dieses bisschen Freiheit, was ich habe,
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eigentlich überhaupt gar keine Rolle mehr spielt.
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00:24:30,000 --> 00:24:33,000
Weil vorher schon die politischen Programme in eine Richtung gedreht sind,
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00:24:34,000 --> 00:24:37,000
dass ich sowieso nur noch nachher zwischen Sachen entscheiden kann,
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00:24:38,000 --> 00:24:41,000
die auf Basis von künstlicher Intelligenz schon optimiert sind
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00:24:41,000 --> 00:24:43,000
und in der Zukunft nicht mehr frei gleich und geheim sind.
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00:24:44,000 --> 00:24:45,000
Also das ist die Lage.
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00:24:46,000 --> 00:24:48,000
Wir werden von Technologien analysiert
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und möglicherweise in unseren Wahlentscheidungen beeinflusst.
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00:24:53,000 --> 00:24:55,000
Technologien, deren Mechanismen wir nicht genau kennen.
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00:24:56,000 --> 00:24:59,000
Inwiefern haben wir dann überhaupt noch eine Wahl?
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00:25:00,000 --> 00:25:01,000
Wenn wir davon ausgehen,
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00:25:02,000 --> 00:25:05,000
dass Wahlen in Zukunft nicht mehr freigleich und geheim sind,
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00:25:06,000 --> 00:25:08,000
dann haben wir ein ganz massives Problem
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00:25:08,000 --> 00:25:10,000
im Bereich der politischen Theorie,
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00:25:11,000 --> 00:25:12,000
wo wir uns die Systemfrage stellen müssen
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00:25:13,000 --> 00:25:14,000
und wo wir uns fragen müssen,
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00:25:15,000 --> 00:25:16,000
wie wollen wir denn eigentlich in Zukunft leben?
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00:25:17,000 --> 00:25:20,000
Und das ist genau das, was auch generell Punkte sind,
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die künstliche Intelligenz nie übernehmen kann.
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Künstliche Intelligenz kann nicht
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in offenen Situationen diese Entscheidungen treffen.
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Wir müssen entscheiden.
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00:25:32,000 --> 00:25:34,000
Wir müssen uns überlegen, wie wollen wir leben,
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wie soll unser politisches Gemeinwesen aussehen
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und wie wir dafür tun?
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