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00:01:33,257 倘若金鑰和指令遭到駭客入侵 22 00:01:33,332 --> 00:01:36,896 那就不要去解開你的加密信件 23 00:01:37,941 --> 00:01:40,503 即便防護完整也絕非安全保證 24 00:01:40,645 --> 00:01:42,842 這只是為讓我們有點殘喘空間 25 00:01:42,983 --> 00:01:44,952 最後 倘若你公佈這份原始資料 26 00:01:45,087 --> 00:01:47,113 我就會立刻受到牽連… 27 00:01:47,424 --> 00:01:50,863 但不可因噎廢食 不公佈我提供的文件 28 00:01:52,534 --> 00:01:54,435 謝謝你，請保重 29 00:01:55,572 --> 00:01:57,872 第四公民 “跟蘿拉秘密通訊用的代號” 30 00:01:59,679 --> 00:02:07,957 “第四公民” （三區台版官方字幕） 31 00:02:14,406 --> 00:02:18,470 “巴西，里約熱內盧杰諾” 32 00:02:19,682 --> 00:02:25,956 …既有的監控系統 意味著我們該… 33 00:02:26,093 --> 00:02:27,619 …取消監控… 34 00:02:27,764 --> 00:02:30,564 目前沒有證據顯示 政府正在製造… 35 00:02:30,702 --> 00:02:33,502 是的 這些在一份記錄中都說明過 36 00:02:33,640 --> 00:02:37,842 對我來說，當前問題是… 37 00:02:37,982 --> 00:02:41,078 必須對政府作為進行獨立調查 38 00:02:41,220 --> 00:02:43,885 這就是為什麼我一直… 39 00:02:44,694 --> 00:02:47,996 現在是大衛帶來的CBS新聞… 40 00:02:57,851 --> 00:02:58,944 嘿，聽得到我說話嗎？ 41 00:02:59,988 --> 00:03:01,582 我在這，大衛，你好嗎？ 42 00:03:04,496 --> 00:03:06,055 “格倫格林沃爾德向沙龍網匯報” 43 00:03:06,199 --> 00:03:08,101 好的，但我要說的重點是… 44 00:03:08,236 --> 00:03:09,465 2007年12月 45 00:03:09,605 --> 00:03:12,600 歐巴馬在競選總統時 46 00:03:12,745 --> 00:03:15,079 曾經對這些問題發表過看法 47 00:03:15,216 --> 00:03:15,841 他說 48 00:03:15,983 --> 00:03:19,422 “國家若沒有迫在眉睫的威脅 49 00:03:19,556 --> 00:03:24,054 依照美國憲法 總統沒有單方面… 50 00:03:24,198 --> 00:03:25,928 授權軍事行動的權利” 51 00:03:26,068 --> 00:03:27,662 因此照歐巴馬所說的話 52 00:03:27,805 --> 00:03:29,433 根據憲法 53 00:03:29,574 --> 00:03:31,874 他目前所行使的權力是違法的 54 00:03:32,012 --> 00:03:33,480 為何此事如此重要呢？ 55 00:03:33,615 --> 00:03:35,676 因為在2007年8月1日 56 00:03:35,819 --> 00:03:39,451 他解釋了自己競選總統的原因 57 00:03:39,526 --> 00:03:42,122 以及為何我們要改變 目前的行事方式 58 00:03:42,264 --> 00:03:46,135 他說“不能因為行事不便 而忽視法 59 00:03:46,272 --> 00:03:47,763 這不是原來的我們 60 00:03:47,908 --> 00:03:49,877 我們要再一次為世界樹立榜樣 61 00:03:50,012 --> 00:03:53,472 證明法律是 不受頑固統治者所擺佈的” 62 00:03:53,617 --> 00:03:57,523 現在是總統自己發起戰爭 無視於… 63 00:03:57,659 --> 00:03:59,457 2012年12月 64 00:03:59,528 --> 00:04:01,521 一位匿名人士 聯繫葛倫格林華德 65 00:04:01,666 --> 00:04:05,105 但因無法建立通訊金鑰 而告中斷 66 00:04:05,239 --> 00:04:13,016 一個月後 我開始收到加密的匿名郵件 67 00:04:22,236 --> 00:04:24,001 你問我為何選擇你？ 68 00:04:24,874 --> 00:04:26,969 不是我選擇你，是你自己 69 00:04:27,646 --> 00:04:30,583 你被監控過 表示你被“選中”了 70 00:04:30,818 --> 00:04:32,047 這字對你而言具有多重意義 71 00:04:32,187 --> 00:04:35,557 因為你懂通信情報 是怎麼運作的 72 00:04:37,029 --> 00:04:39,261 記住從現在起 你跨過的每道邊境 73 00:04:39,667 --> 00:04:40,965 購買的每件商品… 74 00:04:41,103 --> 00:04:42,595 撥出的每通電話… 75 00:04:42,740 --> 00:04:44,641 經過的每座手機信號塔… 76 00:04:44,776 --> 00:04:45,573 你聯絡的朋友 77 00:04:45,878 --> 00:04:48,075 你寫的文章，你去過的地方 78 00:04:48,216 --> 00:04:50,982 乃至你輸入的郵件主旨 收發數據機 79 00:04:51,121 --> 00:04:52,681 都被掌控在某個系統 80 00:04:52,825 --> 00:04:54,054 覆蓋範圍很廣 81 00:04:54,194 --> 00:04:55,787 但保護措施明顯不足 82 00:04:57,299 --> 00:04:59,531 美國國家安全局挑你下手 83 00:04:59,603 --> 00:05:03,565 剛好說明了 不受限制的秘密政策 84 00:05:03,710 --> 00:05:04,973 正是民主政治的最大威脅 85 00:05:05,614 --> 00:05:07,675 這故事只有少數人能說 而你是其一 86 00:05:07,818 --> 00:05:12,417 為恐電影膠卷被沒收 我搬到了柏林 87 00:05:12,492 --> 00:05:17,058 在收進第一封郵件時 加強了安全防護 88 00:05:38,874 --> 00:05:43,541 威廉賓尼是國安局 最傳奇數學解密家 89 00:05:43,682 --> 00:05:46,279 冷戰期間專攻核武威脅 90 00:05:46,354 --> 00:05:48,916 90年代重心轉移到 91 00:05:49,059 --> 00:05:50,789 社群網站數據拓展分析 92 00:06:02,583 --> 00:06:04,211 非常感謝你邀我來這裡 93 00:06:04,353 --> 00:06:07,519 給我機會述說自己的故事 94 00:06:07,592 --> 00:06:10,722 讓我先介紹自己背景吧 95 00:06:10,864 --> 00:06:12,230 我在軍中待了4年 96 00:06:12,367 --> 00:06:14,860 之後直接去 美國國家安全局工作 97 00:06:15,773 --> 00:06:19,906 所以我在政府機構工作了37年 98 00:06:20,048 --> 00:06:21,106 我大部分工作都很有意思 99 00:06:21,250 --> 00:06:23,742 尤其解謎是非常有趣的事 100 00:06:23,888 --> 00:06:26,256 也要解決其他一些難題 101 00:06:26,393 --> 00:06:28,157 這是我的工作，也是興趣所在 102 00:06:28,296 --> 00:06:29,594 我因此開始嘗試一些數據工作 103 00:06:29,732 --> 00:06:32,100 查看數據與系統如何操作 104 00:06:32,236 --> 00:06:35,697 我發明了一種分析概念 105 00:06:35,843 --> 00:06:37,710 就是把數據進行排列 106 00:06:37,847 --> 00:06:40,147 然後進行編碼執行 107 00:06:40,284 --> 00:06:42,652 也就可以對數據 進行自動化分析 108 00:06:43,123 --> 00:06:46,289 這個概念是 以基本數據來建立聯繫 109 00:06:46,829 --> 00:06:49,595 是我在國安局的工作重點 110 00:06:49,734 --> 00:06:51,202 也是我的最終成果 111 00:06:51,338 --> 00:06:53,774 順道一提 國安局做這個我是獨門 112 00:06:54,276 --> 00:06:57,304 然後911事件就發生了 113 00:06:58,316 --> 00:07:01,219 就在911發生後幾天 114 00:07:01,356 --> 00:07:03,655 我確定不超過一個禮拜 115 00:07:03,794 --> 00:07:08,963 他們就決定 對全國每個人進行監控 116 00:07:09,336 --> 00:07:15,246 用我們計劃的部分 來進行反間監控 117 00:07:15,381 --> 00:07:18,682 然後，他們真的做了 118 00:07:18,954 --> 00:07:23,087 先獲取電信記錄 再擴展其他範圍 119 00:07:23,963 --> 00:07:25,955 據我所知AT&T“美最大電信” 就有參與 120 00:07:26,100 --> 00:07:29,231 他們每天會提供 3億2千萬條記錄 121 00:07:30,108 --> 00:07:33,774 這項計劃每45天重新授權一次 122 00:07:34,048 --> 00:07:35,277 授權組織我稱它“Yes委員會” 123 00:07:35,417 --> 00:07:39,948 成員有海登、泰內特 和美國司法部 124 00:07:40,292 --> 00:07:42,352 名稱叫“恆星風”計劃 125 00:07:42,830 --> 00:07:45,266 一開始我去眾議院情報委員會 126 00:07:45,401 --> 00:07:48,167 那裡有個工作人員認識我 127 00:07:48,373 --> 00:07:50,900 之後她去找委員會主席 128 00:07:51,044 --> 00:07:53,071 南希裴洛西當時 還是少數派領袖 129 00:07:54,684 --> 00:07:57,713 那時該計劃狀況 都要向這些人報告 130 00:07:57,924 --> 00:07:59,654 而其他正在進行的計劃 131 00:07:59,793 --> 00:08:02,093 也包括中央情報局的所有計劃 132 00:08:02,465 --> 00:08:03,433 我就不是獨自執行的了 133 00:08:03,700 --> 00:08:05,795 和我一起在國安局的 還有另外四人 134 00:08:05,871 --> 00:08:08,671 我們一直在政府內部進行工作 135 00:08:08,810 --> 00:08:12,772 試圖使這些計劃能合乎憲法 136 00:08:12,918 --> 00:08:14,113 並帶去法院審查 137 00:08:14,253 --> 00:08:16,085 法院的監督當然也是不可或缺 138 00:08:16,424 --> 00:08:21,160 所以我們天真希望 一切能順利進行 139 00:08:21,300 --> 00:08:23,235 但希望還是落空了 140 00:08:24,438 --> 00:08:27,842 就在我們執行這些工作之後 141 00:08:27,978 --> 00:08:30,312 他們決定對我們進行搜查 讓我們閉嘴 142 00:08:30,449 --> 00:08:31,883 甚至還威脅我們… 143 00:08:32,152 --> 00:08:35,090 我們四人被搜查是同時進行的 144 00:08:35,225 --> 00:08:36,921 在搜查我時，他們是拿著槍的 145 00:08:37,061 --> 00:08:39,463 我不懂他們為何那麼做 但就是這樣 146 00:08:46,345 --> 00:08:49,043 美國國安局在猶他州 147 00:08:49,183 --> 00:08:53,680 建立全球最大通訊攔截儲存站 148 00:08:53,825 --> 00:08:57,285 我自它2011年興建時 就開始拍攝 149 00:08:59,801 --> 00:09:00,461 蘿拉 150 00:09:01,272 --> 00:09:03,639 我盡力回答還記得的問題 151 00:09:03,708 --> 00:09:06,008 但抱歉並非很有條理 152 00:09:06,146 --> 00:09:07,079 畢竟我不是能寫作的人 153 00:09:07,215 --> 00:09:09,412 而這些也都是我匆忙之際 趕出來的 154 00:09:11,122 --> 00:09:13,992 如你所知“恆星風”計劃 已日趨複雜 155 00:09:14,762 --> 00:09:17,859 擴展後的\“NSSO特殊消息處理組” 156 00:09:18,001 --> 00:09:20,403 已經接管了“恆星風”計劃 157 00:09:20,539 --> 00:09:22,337 該行動組織已經遍及全球 158 00:09:22,475 --> 00:09:26,073 尤其對美國進行了全面的監控 159 00:09:26,917 --> 00:09:29,854 讓人擔憂的是 遭國安局攔截的 160 00:09:29,922 --> 00:09:32,723 美國通訊數量一直在增加 161 00:09:33,362 --> 00:09:35,958 政府抱怨世界局勢惡化 難以掌控 162 00:09:36,100 --> 00:09:38,765 但實際上監控的範圍 卻越來越廣 163 00:09:39,273 --> 00:09:42,005 事實上國安局自有史以來 164 00:09:42,144 --> 00:09:44,273 從未搜集過如此大量的訊息 165 00:09:46,519 --> 00:09:49,957 據我所知在美國有許多攔截點 166 00:09:50,093 --> 00:09:53,064 而一些極具規模的電信公司 167 00:09:53,198 --> 00:09:55,327 都背棄了顧客對他們的信任 168 00:09:55,435 --> 00:09:56,903 這些我都可以作證 169 00:09:57,906 --> 00:10:01,367 我們正在建造史上 最強悍的鎮壓武器 170 00:10:01,780 --> 00:10:04,910 其指揮者卻以責無旁貸 來替自己正名 171 00:10:06,288 --> 00:10:09,919 國安局長亞歷山大欺瞞了國會 172 00:10:09,994 --> 00:10:11,087 這點我能證明 173 00:10:12,165 --> 00:10:15,399 數以千億計的美國通訊 正被攔截 174 00:10:16,974 --> 00:10:18,807 只為搜集違法的行為證據 175 00:10:18,878 --> 00:10:21,074 我只專注於美國民眾 所做的壞事 176 00:10:21,214 --> 00:10:24,050 但請相信我，我們所受的監控 177 00:10:24,187 --> 00:10:26,213 和其他遭到 美國監控的國家相比 178 00:10:26,358 --> 00:10:27,826 已經算是優待了 179 00:10:28,394 --> 00:10:30,023 這點我也可以證明 180 00:10:31,467 --> 00:10:34,336 在網路運作上 政府的公開立場是 181 00:10:34,472 --> 00:10:36,840 因為我們仍缺少一個政策框架 182 00:10:36,976 --> 00:10:38,137 而這也是個謊言 183 00:10:38,279 --> 00:10:40,374 事實上 他們有非常詳盡的政策框架 184 00:10:40,516 --> 00:10:43,750 是由白宮制定的 網路行動戒嚴法 185 00:10:43,823 --> 00:10:46,988 名稱是第20號 “總統政策指令” 186 00:10:47,128 --> 00:10:49,428 並在去年底時敲定 187 00:10:50,067 --> 00:10:51,535 這點我也能證明 188 00:10:52,972 --> 00:10:55,135 非常感謝你如此關心我的安危 189 00:10:55,310 --> 00:10:57,472 我對自己終將面臨 怎樣下場了然於胸 190 00:10:57,614 --> 00:10:59,242 也甘於承擔這些風險 191 00:10:59,851 --> 00:11:02,151 倘若我夠幸運，你也夠謹慎 192 00:11:02,355 --> 00:11:04,086 你將會得到一切你所想要的 193 00:11:04,426 --> 00:11:08,958 而我只希望 你能將這些訊息公諸於世 194 00:11:10,170 --> 00:11:14,507 國安局是否常規性 攔截美國公民郵件？ 195 00:11:15,246 --> 00:11:15,974 沒有 196 00:11:16,113 --> 00:11:17,479 “國會聽證會上與國安局長 基思亞歷山大，2012年” 197 00:11:17,617 --> 00:11:23,582 是否有攔截 美國公民手機談話內容？ 198 00:11:23,861 --> 00:11:24,327 沒有 199 00:11:24,962 --> 00:11:26,089 谷歌搜尋記錄？ 200 00:11:26,466 --> 00:11:27,160 沒有 201 00:11:27,400 --> 00:11:28,835 簡訊記錄？ 202 00:11:29,004 --> 00:11:29,527 沒有 203 00:11:29,938 --> 00:11:32,101 亞馬遜購物記錄？ 204 00:11:32,342 --> 00:11:32,968 沒有 205 00:11:33,111 --> 00:11:34,079 銀行帳戶記錄？ 206 00:11:34,346 --> 00:11:34,835 沒有 207 00:11:34,980 --> 00:11:37,473 國安局需要有你怎樣的同意 208 00:11:37,619 --> 00:11:41,113 才能攔截… 209 00:11:41,927 --> 00:11:44,898 美國公民的通訊和資訊？ 210 00:11:45,033 --> 00:11:47,970 美國境內是由聯邦調查局負責 211 00:11:48,104 --> 00:11:50,006 倘若對象是在美國的 外國籍演員 212 00:11:50,142 --> 00:11:51,405 也是由聯邦調查局負責 213 00:11:51,544 --> 00:11:53,479 但可以和國安局 214 00:11:53,614 --> 00:11:56,609 或其他授權的情報機構 進行合作 215 00:11:56,987 --> 00:12:00,892 但在美國進行 這種規模的訊息搜集 216 00:12:01,027 --> 00:12:02,963 我們必須要得到法院的許可 217 00:12:03,498 --> 00:12:05,468 並由法院進行授權 218 00:12:05,603 --> 00:12:08,574 如果沒得到授權 也不會進行搜集 219 00:12:16,589 --> 00:12:17,887 全體起立 220 00:12:18,592 --> 00:12:22,326 美國第九巡迴上訴法庭 現在開庭 221 00:12:23,568 --> 00:12:24,934 大家請坐 222 00:12:25,071 --> 00:12:27,336 2006年，技術員馬可克萊恩 223 00:12:27,475 --> 00:12:30,936 透露國安局 竊聽舊金山AT&T網路 224 00:12:31,081 --> 00:12:33,483 客戶提出訴訟多年仍無進展 225 00:12:34,154 --> 00:12:36,556 早安，歡迎來到第九巡迴法庭 226 00:12:37,694 --> 00:12:42,931 今天審理的是 珠兒控告國安局案 227 00:12:43,070 --> 00:12:44,197 你可以開始了 228 00:12:47,244 --> 00:12:48,041 庭上您好 229 00:12:48,179 --> 00:12:51,982 我是卡洛琳珠兒 及其他原告的律師 230 00:12:52,119 --> 00:12:53,314 凱文班克斯頓 231 00:12:53,655 --> 00:12:57,492 法官閣下，我當事人 232 00:12:57,630 --> 00:13:00,260 已明確指出政府擁有… 233 00:13:00,401 --> 00:13:02,199 她通訊內容的記錄 234 00:13:02,404 --> 00:13:04,237 但地方法院卻認為 235 00:13:04,375 --> 00:13:09,442 我方無法提供我當事人 所受的損害證據 236 00:13:09,584 --> 00:13:13,216 來和AT&T 其他用戶的損害作區分 237 00:13:13,357 --> 00:13:16,055 政府同樣 也拿到這些用戶的通訊記錄 238 00:13:16,196 --> 00:13:17,391 由此基本上可以確定的是 239 00:13:17,532 --> 00:13:19,524 只要人人都被政府監控 240 00:13:19,669 --> 00:13:21,502 就沒有人具有起訴的資格 241 00:13:21,673 --> 00:13:24,200 一個人受到損失 但沒有起訴資格 242 00:13:24,344 --> 00:13:27,042 只是因為其他人 也受到同樣損失 243 00:13:27,182 --> 00:13:29,482 這意味著不管政府的決策好壞 244 00:13:29,620 --> 00:13:31,419 都沒有人能質疑 245 00:13:31,591 --> 00:13:34,084 你能提供具體證據… 246 00:13:34,229 --> 00:13:39,694 來證明你當事人的通訊 遭到攔截嗎？ 247 00:13:40,073 --> 00:13:40,937 我們有證據顯示 248 00:13:41,007 --> 00:13:44,707 所有位於北加州的AT&T網路 249 00:13:44,981 --> 00:13:48,545 和其他網路通訊活動 都遭受過攔截 250 00:13:48,687 --> 00:13:51,454 其中必定包括我 在北加州的當事人 251 00:13:51,593 --> 00:13:54,393 所進行的網路通訊活動 252 00:13:55,066 --> 00:13:56,261 好的，謝謝 253 00:13:56,502 --> 00:13:57,527 謝謝，法官閣下 254 00:14:04,616 --> 00:14:05,345 法官您好 255 00:14:05,485 --> 00:14:07,351 我是來自司法部的湯瑪斯拜倫 256 00:14:07,488 --> 00:14:09,958 我代表政府被告 257 00:14:10,093 --> 00:14:14,294 我認為此案 並不需在聯邦法院審理 258 00:14:14,501 --> 00:14:19,670 由於立法與行政兩大部門 259 00:14:20,178 --> 00:14:27,282 都能提供更好的監督方法 260 00:14:27,424 --> 00:14:31,592 來解決本案所謂全國監控政策 261 00:14:31,765 --> 00:14:33,962 所帶來的問題 262 00:14:34,103 --> 00:14:35,036 就算電子前線基金會EFF披露 263 00:14:35,172 --> 00:14:40,204 越來越多 原告的郵件和電話被攔截 264 00:14:40,348 --> 00:14:43,285 這和國家安全 沒有一點關係嗎？ 265 00:14:43,519 --> 00:14:47,356 法官閣下 我認為這兩起案件中 266 00:14:47,493 --> 00:14:50,590 沒有任何人有資格 起訴我方當事人 267 00:14:50,799 --> 00:14:52,165 我們認為… 268 00:14:52,302 --> 00:14:56,743 針對我方當事人提出的訴訟 269 00:14:57,011 --> 00:15:02,009 能在上述政府部門 得到更好的解決 270 00:15:02,220 --> 00:15:09,155 採用你的建議 對司法部有什麼幫助？ 271 00:15:09,700 --> 00:15:11,294 佛格森法官，我認為… 272 00:15:11,437 --> 00:15:14,499 你意思是 法院不要進行干涉，是嗎？ 273 00:15:15,044 --> 00:15:19,575 佛格森法官，對於少數的案例 274 00:15:19,718 --> 00:15:25,252 法庭不干涉是比較適切的做法 275 00:15:25,395 --> 00:15:28,093 但是司法部也是要守法的 276 00:15:28,233 --> 00:15:29,258 那是當然，佛格森法官 277 00:15:29,402 --> 00:15:30,392 這是我們的體系 278 00:15:30,571 --> 00:15:33,633 法官閣下 我意思並非削弱法院 279 00:15:33,710 --> 00:15:36,705 你意思是 要我們廢除法規法令嗎？ 280 00:15:37,216 --> 00:15:38,810 並非如此，法官閣下 281 00:15:38,886 --> 00:15:40,411 是否要採取這種做法 282 00:15:40,556 --> 00:15:42,047 或取決於法院的討論結果 283 00:15:42,225 --> 00:15:46,164 我方認為 只要一進行該訴訟程序 284 00:15:46,300 --> 00:15:51,070 就必然會有洩漏機密的風險 285 00:15:51,208 --> 00:15:54,510 就像國安局長說過的 286 00:15:54,647 --> 00:15:58,086 這勢必嚴重損害 國家安全訊息的披露 287 00:16:01,092 --> 00:16:02,321 “紐約市” 288 00:16:02,461 --> 00:16:03,588 非常感謝邀請我來 289 00:16:04,699 --> 00:16:06,259 有任何問題，就像我說過的 290 00:16:06,403 --> 00:16:10,740 舉個手就可以 我會盡快叫你的 291 00:16:11,845 --> 00:16:14,111 在座有多少人 覺得自己被監控？ 292 00:16:14,250 --> 00:16:16,413 “雅各阿貝爾鮑姆 佔領華爾街的安全培訓” 293 00:16:19,292 --> 00:16:20,282 好像每個人都經歷過 294 00:16:20,428 --> 00:16:23,297 有多少人曾遭逮捕，登記在案 295 00:16:23,433 --> 00:16:25,164 手機被拿走、帶到密室的？ 296 00:16:25,637 --> 00:16:27,630 有多少人做過視網膜掃描？ 297 00:16:29,143 --> 00:16:29,609 哇！ 298 00:16:30,245 --> 00:16:34,548 大家都感覺 是煤礦裡的金絲雀對嗎？ 299 00:16:34,686 --> 00:16:37,213 因為這些都與你們為敵 300 00:16:37,491 --> 00:16:41,157 你乘地鐵的卡 可以連到金融卡吧？ 301 00:16:41,532 --> 00:16:43,194 然後好進行加值 302 00:16:43,335 --> 00:16:45,703 這是今天講座 最關鍵而重要的概念 303 00:16:45,840 --> 00:16:47,172 這個概念稱它為聯結性 304 00:16:47,442 --> 00:16:50,642 將一個數據連接到另個數據上 305 00:16:50,782 --> 00:16:51,442 舉例來說 306 00:16:51,584 --> 00:16:54,180 你手上現在有地鐵卡和金融卡 307 00:16:54,322 --> 00:16:56,588 這兩卡是完全沒關聯的，對吧 308 00:16:57,127 --> 00:16:59,154 所以聽來並不可怕 309 00:16:59,431 --> 00:17:00,694 但現在你的金融卡 310 00:17:00,833 --> 00:17:02,700 卻可和你一天中 所做的事作聯結 311 00:17:02,837 --> 00:17:04,738 所以現在他們知道你要去哪裡 312 00:17:04,874 --> 00:17:06,468 何時會買東西 313 00:17:06,611 --> 00:17:07,874 因此當他們一旦鎖定你時 314 00:17:08,147 --> 00:17:12,450 我剛僅用地鐵卡和金融卡 做重建步驟 315 00:17:12,655 --> 00:17:14,624 例如你去的地方，所買的東西 316 00:17:14,791 --> 00:17:16,658 他們會將這些訊息 317 00:17:16,795 --> 00:17:19,391 和有相同記錄的人進行聯結 318 00:17:19,567 --> 00:17:22,094 這樣就能知道 你和誰說過話，見過面 319 00:17:22,472 --> 00:17:25,638 你的手機有地點記錄的數據 320 00:17:25,778 --> 00:17:30,344 和購物、地鐵卡 金融卡數據連起來 321 00:17:30,587 --> 00:17:35,119 透過此方式 可得到你一生的基本數據 322 00:17:35,262 --> 00:17:37,892 基本數據總括來說 就是事件內容 323 00:17:38,334 --> 00:17:41,306 用事件來記錄你的一切 324 00:17:41,440 --> 00:17:43,136 雖然不一定都正確 325 00:17:43,276 --> 00:17:45,212 舉例來說 比方你正好在某街角 326 00:17:45,347 --> 00:17:47,248 而所有嫌犯的數據 也都指向同個地點 327 00:17:47,317 --> 00:17:48,786 但這並不表示你就是嫌犯 328 00:17:48,920 --> 00:17:50,388 因此最重要的事是 329 00:17:50,523 --> 00:17:52,755 一旦別人知道你做過什麼事 330 00:17:53,228 --> 00:17:55,562 這個記錄就會一輩子跟著你 331 00:17:55,765 --> 00:17:58,565 所以請牢記你發生過的事 例如… 332 00:17:58,704 --> 00:18:02,404 你的指紋、視網膜掃描 拍過的照片 333 00:18:02,578 --> 00:18:04,672 當未來有人想抵制這些改變 334 00:18:04,815 --> 00:18:06,147 想用一個受憲法保護的方法 335 00:18:06,285 --> 00:18:07,343 來進行抗議的時候 336 00:18:07,486 --> 00:18:09,752 這些事件就會回到他們身上了 337 00:18:10,892 --> 00:18:12,224 換你了克萊柏局長 338 00:18:12,362 --> 00:18:13,557 請到前面來 “2013參議院聽證情報總監詹姆斯” 339 00:18:13,697 --> 00:18:16,396 我希望用是或不是來進行回答 340 00:18:16,536 --> 00:18:18,802 因為大家都想盡快 進入下個階段 341 00:18:19,241 --> 00:18:24,911 美國國家安全局 是否搜集過數百萬名 342 00:18:25,185 --> 00:18:27,519 或者說是億萬美國人的訊息？ 343 00:18:28,624 --> 00:18:29,455 沒有 344 00:18:30,495 --> 00:18:31,520 沒有是嗎？ 345 00:18:32,866 --> 00:18:34,357 非蓄意的話 346 00:18:35,270 --> 00:18:40,405 有時或許會不經意搜到一些 347 00:18:40,546 --> 00:18:42,242 但並非蓄意搜集的行為 348 00:18:42,382 --> 00:18:43,179 好的 349 00:18:43,251 --> 00:18:47,624 在長達數月的通訊後 350 00:18:47,759 --> 00:18:51,493 匿名人士終於同意見面 351 00:18:51,633 --> 00:18:55,436 我於是飛到紐約 等待下一步指令 352 00:19:07,962 --> 00:19:11,696 你會在7天內獲得加密檔案 353 00:19:11,836 --> 00:19:14,363 金鑰可以長期使用 354 00:19:16,544 --> 00:19:19,481 但我所提供的訊息及調查工作 355 00:19:19,616 --> 00:19:21,745 對任何人來說都是件大工程 356 00:19:21,987 --> 00:19:25,517 建議你尋求 葛倫格林華德的協助 357 00:19:25,660 --> 00:19:26,855 我想你應該知道他 358 00:19:29,501 --> 00:19:33,702 這訊息包括我的真名 和相關記錄細節 359 00:19:34,676 --> 00:19:37,340 至於是否公佈我的身份 用何種方式 360 00:19:37,481 --> 00:19:38,973 則交由你全權決定 361 00:19:39,952 --> 00:19:43,915 你大可直接說出我是洩密的人 362 00:19:44,761 --> 00:19:47,699 沒有人，即使我最信任的朋友 363 00:19:47,834 --> 00:19:49,462 對我的意圖都一無所知 364 00:19:49,603 --> 00:19:50,764 因為我而讓他們遭到懷疑 365 00:19:50,906 --> 00:19:53,468 對他們而言是非常不公平的 366 00:19:54,279 --> 00:19:56,442 眼前只有你能阻止此事 367 00:19:56,550 --> 00:19:58,678 你該讓我被釘在十字架上 368 00:19:58,821 --> 00:20:01,314 並非像對線人般地保護我 369 00:20:04,363 --> 00:20:07,300 至於在香港的會面時間 370 00:20:08,304 --> 00:20:12,471 首次會面 我們約週一早上10：00 371 00:20:13,413 --> 00:20:17,352 在美麗華酒店 餐廳外的走廊碰面 372 00:20:18,589 --> 00:20:21,720 我會玩魔術方塊 這樣你就能認出我了 373 00:20:22,930 --> 00:20:26,300 然後請走近我 問我餐廳的營業時間 374 00:20:26,837 --> 00:20:29,273 我會回答：我不清楚 375 00:20:29,408 --> 00:20:31,571 並建議你去大廳問 376 00:20:31,913 --> 00:20:33,506 然後我會為你帶路 377 00:20:33,649 --> 00:20:35,448 這樣就算接頭成功了 378 00:20:36,455 --> 00:20:38,549 記得表現得自然點 379 00:20:39,460 --> 00:20:44,424 “中國香港” 380 00:20:58,862 --> 00:21:03,029 “2013年6月3日” 381 00:21:03,369 --> 00:21:06,808 “星期一” 382 00:21:16,327 --> 00:21:17,693 首次定位完畢 383 00:21:17,829 --> 00:21:20,061 你隨便坐，表現自在些 384 00:21:20,334 --> 00:21:21,597 我去那邊 385 00:21:21,736 --> 00:21:23,500 - 光線比較好 - 好 386 00:21:23,639 --> 00:21:27,373 會面幾分鐘後，我架起攝影機 387 00:21:27,513 --> 00:21:30,678 對此事件進行了8天的拍攝 388 00:21:34,459 --> 00:21:38,489 你知道… 這些文件有很多事可以寫 389 00:21:38,633 --> 00:21:40,865 將會是非常好的報導 390 00:21:41,839 --> 00:21:46,940 就連個人檔案的部分 也會很具秘密感的 391 00:21:47,482 --> 00:21:49,418 我想先把資料整理出來 392 00:21:49,552 --> 00:21:50,679 今天早上一起床 393 00:21:50,821 --> 00:21:52,483 我就開始著手寫報導了 394 00:21:53,126 --> 00:21:56,326 所以我想在接下來的一兩天內 395 00:21:56,465 --> 00:21:57,728 就會把這篇報導先發出去 396 00:21:57,868 --> 00:21:59,564 - 好的 - 只要你覺得沒問題 397 00:21:59,704 --> 00:22:00,000 好 398 00:22:00,139 --> 00:22:04,101 有些事情我們已經談論過 399 00:22:04,413 --> 00:22:11,484 現在我想和你談談文件的事 400 00:22:11,626 --> 00:22:13,219 關於文件的內容 401 00:22:13,295 --> 00:22:14,854 蘿拉也有很多問題 402 00:22:14,998 --> 00:22:16,467 請詳細說一下這些資料 403 00:22:16,601 --> 00:22:19,094 你為這些資料已承受了許多事 404 00:22:19,506 --> 00:22:20,838 這樣我會對它們有更多的理解 405 00:22:20,975 --> 00:22:23,571 然後是關於你自身的故事 406 00:22:23,714 --> 00:22:25,513 - 像是你是誰啊 - 嗯 407 00:22:25,651 --> 00:22:28,019 你做了什麼，為什麼這麼做 408 00:22:28,155 --> 00:22:30,523 - 我想先把這部分完成 - 好的 409 00:22:30,827 --> 00:22:33,696 因為你是唯一公開告密的人 410 00:22:33,833 --> 00:22:36,360 所以我想先完成這部分 411 00:22:36,904 --> 00:22:40,741 此外你也可能想先做這部分 412 00:22:40,878 --> 00:22:45,512 我們有必要早點完成這部分 413 00:22:45,653 --> 00:22:48,453 談談你對此事的想法吧 414 00:22:48,592 --> 00:22:49,685 我想這麼做的主要原因 415 00:22:49,827 --> 00:22:51,956 之前也說過很多次 416 00:22:52,098 --> 00:22:57,438 就是我覺得 媒體現在都很關注名人 417 00:22:57,575 --> 00:22:57,939 沒錯 418 00:22:58,076 --> 00:23:02,744 我擔心我們對名人關注得越多 419 00:23:02,885 --> 00:23:04,877 就越會被分散注意力 420 00:23:06,056 --> 00:23:07,855 我不想發生這樣的事 421 00:23:07,994 --> 00:23:10,055 因此我再三強調 422 00:23:10,131 --> 00:23:12,157 我不是故事的中心 423 00:23:13,871 --> 00:23:14,735 你也太緊張了！ 424 00:23:14,872 --> 00:23:17,935 這筆便宜又好用 但一摔就壞了 425 00:23:18,078 --> 00:23:18,807 繼續吧 426 00:23:20,116 --> 00:23:27,391 任何能幫助你們的事 我都會去做 427 00:23:27,529 --> 00:23:33,438 但應付媒體我沒經驗 428 00:23:34,541 --> 00:23:36,909 所以我現在是邊走邊學 429 00:23:37,781 --> 00:23:39,807 我想知道的是… 430 00:23:39,951 --> 00:23:41,682 你為何要這麼做？ 431 00:23:41,821 --> 00:23:45,658 對我來說，終歸就是國家權力 432 00:23:45,795 --> 00:23:49,564 和人民反抗力量的抗衡 433 00:23:49,902 --> 00:23:52,703 我每天坐在辦公室裡 434 00:23:52,841 --> 00:23:59,012 領了薪水去擴大國家的權力 435 00:23:59,219 --> 00:24:00,653 然後我意識到… 436 00:24:00,788 --> 00:24:05,786 政策是唯一 能限制國家權力的方式 437 00:24:06,031 --> 00:24:07,864 倘若我們被改變了 438 00:24:08,035 --> 00:24:10,631 我們就無力去反抗 439 00:24:10,773 --> 00:24:15,942 除非你是超級猛的技術人員 440 00:24:16,082 --> 00:24:20,716 否則不管一個人有多厲害 441 00:24:21,191 --> 00:24:25,495 能力有多強，設備有多棒 442 00:24:25,633 --> 00:24:27,694 都不可能反抗政府機構 和手握重權的人 443 00:24:27,837 --> 00:24:30,069 甚至連裡面最平庸的人 都反抗不了 444 00:24:30,609 --> 00:24:34,639 我看見歐巴馬政府背棄了承諾 445 00:24:34,783 --> 00:24:36,844 將一切承諾拋之腦後 446 00:24:36,987 --> 00:24:42,589 事實上 他們在承諾實踐上不僅 447 00:24:42,731 --> 00:24:46,727 偷工減料，行動遲滯 甚至還食言 448 00:24:46,871 --> 00:24:47,804 使事情變得越來越糟糕 449 00:24:47,940 --> 00:24:50,911 尤其我在國安局得知的無人機 450 00:24:51,045 --> 00:24:52,912 我們竟可以查看無人機的影片 451 00:24:53,049 --> 00:24:54,517 這是非常機密的 452 00:24:57,591 --> 00:25:00,221 於是更堅定了我的決心 453 00:25:00,496 --> 00:25:01,464 影片是即時的嗎？ 454 00:25:01,531 --> 00:25:02,463 是啊，是即時的 455 00:25:02,600 --> 00:25:07,165 會有一小段線上影片 連到你桌面上 456 00:25:07,542 --> 00:25:09,943 一般來說是無人監控機 457 00:25:10,080 --> 00:25:13,883 但其實是會跟蹤人的殺人機器 458 00:25:14,054 --> 00:25:18,551 無人機會一直在某人家附近 459 00:25:18,695 --> 00:25:19,958 你不會知道被監控的人是誰 460 00:25:20,098 --> 00:25:22,625 因為整個命令內容你並不知道 461 00:25:22,770 --> 00:25:27,176 收到的文件 會是一個或多個無人機 462 00:25:27,310 --> 00:25:29,007 監控不同國家的影像影片文件 463 00:25:29,148 --> 00:25:30,548 代號也都不同 464 00:25:30,683 --> 00:25:32,653 你只要點擊就能查看 465 00:25:35,159 --> 00:25:38,597 倘若你希望住在一個 466 00:25:38,731 --> 00:25:40,701 有高度隱私權的國家 467 00:25:40,968 --> 00:25:43,734 做點事就會讓你受牢獄之災 468 00:25:43,874 --> 00:25:46,070 隱私也蕩然無存 469 00:25:46,211 --> 00:25:48,010 幾乎是和你的期望背道而馳 470 00:25:48,215 --> 00:25:51,779 為什麼你覺得 這麼做是值得呢？ 471 00:25:52,289 --> 00:25:55,921 我還記得 被監控之前網路是什麼樣子 472 00:25:56,062 --> 00:25:58,795 之前從沒有過 類似現在這樣的事 473 00:25:58,935 --> 00:26:03,899 世界任一端的孩子 任何時間地點 474 00:26:04,044 --> 00:26:09,076 都可以和專家進行平等的討論 475 00:26:10,255 --> 00:26:13,192 討論什麼都可以 476 00:26:13,327 --> 00:26:20,068 而另一端的專家 也會給予他們尊重 477 00:26:21,107 --> 00:26:23,043 那時的網路是自由而無限制的 478 00:26:23,178 --> 00:26:28,313 然後我們發現 這種模式逐漸在改變 479 00:26:28,721 --> 00:26:32,057 人們對自己的言論 變得非常小心 480 00:26:32,294 --> 00:26:35,198 大家都會開玩笑說 481 00:26:35,333 --> 00:26:37,826 捐款給哪個黨，或說了什麼話 482 00:26:37,971 --> 00:26:40,168 就有機會被列在監控名單上 483 00:26:40,576 --> 00:26:45,017 似乎都心裡有數 自己正被監控著 484 00:26:45,852 --> 00:26:47,047 有些人喜歡說 485 00:26:47,188 --> 00:26:50,319 他們在搜索引擎打的內容 都很謹慎 486 00:26:50,594 --> 00:26:51,960 因為他們知道這些都會有記錄 487 00:26:52,096 --> 00:26:56,799 而他們的思想也都受到了限制 488 00:26:58,007 --> 00:27:10,657 比起讓我 或其他跟我一樣的人 489 00:27:10,897 --> 00:27:17,205 要承受思想受到箝制的痛苦 490 00:27:17,342 --> 00:27:22,045 那我寧願自己承受牢獄之災 491 00:27:22,184 --> 00:27:24,814 甚至其他不好的結果 492 00:27:24,955 --> 00:27:27,825 不能說我是為他人犧牲 493 00:27:27,961 --> 00:27:33,631 而是倘若我能為他人作出貢獻 494 00:27:33,772 --> 00:27:36,003 我會為自己感到高興 495 00:27:41,352 --> 00:27:43,845 “星期二” 496 00:27:47,930 --> 00:27:50,025 葛倫格林華德 所工作的“衛報” 497 00:27:50,168 --> 00:27:52,661 派了調查記者 伊旺麥卡斯基來採訪 498 00:27:52,806 --> 00:27:54,138 你能說得更詳細一點？ 499 00:27:54,309 --> 00:27:58,773 我不知道 一共有多少個監控計劃 500 00:27:58,917 --> 00:28:02,082 基本上的技術難點 我都說過了 501 00:28:02,222 --> 00:28:06,629 但在美國 和全球範圍的某處有設施 502 00:28:07,733 --> 00:28:13,073 都是美國國安局 和其他國家合建的 503 00:28:14,945 --> 00:28:21,185 所有的電子通訊 504 00:28:21,725 --> 00:28:23,922 無線電通訊 505 00:28:24,162 --> 00:28:29,763 只要感測器能測到通訊 都會被攔截 506 00:28:29,939 --> 00:28:32,843 而這些設備 507 00:28:32,978 --> 00:28:37,111 基本上對大部分人類通訊 508 00:28:37,185 --> 00:28:41,319 及電腦對電腦的通訊 509 00:28:41,460 --> 00:28:43,292 設備的通訊等等 510 00:28:43,430 --> 00:28:46,026 只要是進行訊息傳遞的 511 00:28:46,336 --> 00:28:50,799 不需鎖定 就能自動提取通訊內容 512 00:28:50,943 --> 00:28:58,914 還能讓其他人 搜索你的通訊記錄 513 00:28:59,058 --> 00:29:00,219 舉例來說 514 00:29:00,361 --> 00:29:04,425 例如我想看你的郵件內容 515 00:29:04,701 --> 00:29:08,766 甚至你太太的電話記錄 任何的 516 00:29:08,976 --> 00:29:12,881 我要做的是用一個“選擇詞” 517 00:29:13,083 --> 00:29:18,081 就是在通訊網路中 518 00:29:18,159 --> 00:29:23,123 關於你的特殊訊息 519 00:29:23,268 --> 00:29:27,264 比如郵箱，IP位置 電話號碼… 520 00:29:27,409 --> 00:29:31,212 金融卡號，甚至密碼 521 00:29:31,350 --> 00:29:34,185 只屬於你的任何訊息 522 00:29:34,889 --> 00:29:37,451 我都可以輸入這個系統 523 00:29:37,928 --> 00:29:39,954 系統不僅會在現有數據庫 進行搜索 524 00:29:40,099 --> 00:29:43,229 還會到過去記錄中搜索 525 00:29:44,206 --> 00:29:48,737 這個系統甚至具有額外的 526 00:29:48,882 --> 00:29:50,350 未來搜索模式 527 00:29:50,484 --> 00:29:53,945 倘若輸入的訊息 在未來某時候對到 528 00:29:54,091 --> 00:29:58,292 我就可以立即搜索到目標 529 00:29:58,732 --> 00:30:01,168 並回報我 你正在和某人進行通訊 530 00:30:05,811 --> 00:30:06,779 我到現在還不知道你是誰 531 00:30:06,914 --> 00:30:08,177 甚至關於你的事情 532 00:30:08,316 --> 00:30:09,045 好 533 00:30:09,184 --> 00:30:16,460 我為國防承包商 博思艾倫諮詢公司工作 534 00:30:16,765 --> 00:30:19,167 被借調到美國國家安全局 535 00:30:19,303 --> 00:30:20,794 博思艾倫的老闆不會找我 536 00:30:20,939 --> 00:30:22,237 也不能聯繫我 537 00:30:22,374 --> 00:30:23,399 我直接為國安局工作 538 00:30:23,945 --> 00:30:25,072 我還不知道你的名字 539 00:30:25,213 --> 00:30:27,182 哦，不好意思… 540 00:30:27,317 --> 00:30:30,346 我名叫艾德華史諾登 叫我艾德就好 541 00:30:31,858 --> 00:30:33,919 全名是艾德華約瑟夫史諾登 542 00:30:34,129 --> 00:30:37,225 S-N-O-W-D-E-N 543 00:30:37,368 --> 00:30:39,031 你來自哪裡？ 544 00:30:39,172 --> 00:30:42,337 我在北卡羅萊納州出生 545 00:30:42,477 --> 00:30:44,879 一個叫伊麗莎白市的小鎮 546 00:30:44,948 --> 00:30:45,916 那裡有海岸警備隊 547 00:30:46,050 --> 00:30:47,416 我來自一個軍人家庭 548 00:30:48,021 --> 00:30:52,962 但我是在馬里蘭州長大的 549 00:30:54,799 --> 00:30:59,206 這事對你家人安危 會造成什麼影響？ 550 00:30:59,375 --> 00:31:03,782 讓我最難做這決定的就是他們 551 00:31:03,916 --> 00:31:07,354 我家人完全不知道發生什麼事 552 00:31:07,489 --> 00:31:08,924 他們完全不知情 553 00:31:10,128 --> 00:31:15,365 可能當這事發生後 554 00:31:15,504 --> 00:31:18,441 我跟他們就沒法再聯繫了 555 00:31:20,312 --> 00:31:23,408 因為和他們聯繫會有風險 556 00:31:23,551 --> 00:31:27,012 我將會離開 哪些文件該不該公佈 557 00:31:27,158 --> 00:31:28,889 都全權交由你們做決定 558 00:31:29,028 --> 00:31:31,328 我相信你們會負起這個責任 559 00:31:33,235 --> 00:31:36,765 如果我跟家人太接近 560 00:31:36,975 --> 00:31:39,172 他們越可能會被牽連 561 00:31:39,313 --> 00:31:41,647 所以你不希望 我們將他們扯進來？ 562 00:31:41,718 --> 00:31:44,018 我們不會…對 我們會盡一切全力 563 00:31:44,155 --> 00:31:49,563 - 不讓他們牽扯進來 - 我不會的 564 00:31:49,932 --> 00:31:52,129 不好意思…我們可以暫停一下 565 00:31:52,269 --> 00:31:54,865 先看文件再回來討論這個嗎？ 566 00:31:55,008 --> 00:31:58,970 我現在需要你的郵箱地址 還是… 567 00:31:59,116 --> 00:32:02,212 你可以發加密的郵件給我 568 00:32:02,354 --> 00:32:04,347 或者其他你覺得合適的方式 569 00:32:04,492 --> 00:32:07,258 主要就是把要發送的東西加密 570 00:32:07,396 --> 00:32:11,427 這樣在發送的過程中 571 00:32:11,571 --> 00:32:13,973 - 就不會遭別人攔截解密了 - 好的 572 00:32:14,109 --> 00:32:16,807 - 在收發兩端都不會被解開 - 好 573 00:32:16,947 --> 00:32:20,113 這些文件 在接下來48或72小時內 574 00:32:20,254 --> 00:32:22,246 - 沒錯 - 都會被公開的 575 00:32:22,390 --> 00:32:25,829 你只要開始做就行了 576 00:32:25,897 --> 00:32:27,422 看起來很難，做起來很簡單 577 00:32:27,567 --> 00:32:28,499 - 好的 - 真的超級簡單 578 00:32:28,635 --> 00:32:31,037 你再解釋一遍給我聽… 579 00:32:31,173 --> 00:32:35,011 先點到那些文件的目錄 580 00:32:38,486 --> 00:32:40,353 那裡有多少文件？ 581 00:32:40,523 --> 00:32:41,923 7份 582 00:32:42,059 --> 00:32:44,461 - 若你想要我也可以給你一份 - 好啊 583 00:32:46,401 --> 00:32:47,926 我們手上有多少文件？ 584 00:32:48,070 --> 00:32:50,131 因為維基解密技術人員 585 00:32:50,274 --> 00:32:52,767 有創立這樣一個系統 586 00:32:52,846 --> 00:32:55,282 讓別人都可以看到 587 00:32:55,450 --> 00:32:59,150 是不是我們也可以如法炮製？ 588 00:32:59,290 --> 00:33:02,193 這是最理想的結果 589 00:33:02,329 --> 00:33:09,264 有些文件的保密雖然是合法 590 00:33:09,408 --> 00:33:13,940 但卻會對民眾 和行事方式造成危害 591 00:33:14,084 --> 00:33:17,283 我想依我能力 還能保護好這些文件 592 00:33:17,422 --> 00:33:19,119 你可以拿槍殺我，折磨我 593 00:33:19,260 --> 00:33:22,459 但我不會供出密碼 594 00:33:24,569 --> 00:33:27,165 我還有能力做到這些 595 00:33:27,307 --> 00:33:30,404 有些記者也能做到 596 00:33:30,914 --> 00:33:33,009 但有些就不行了 597 00:33:33,151 --> 00:33:38,320 現在問題是 一個組織是否也能夠 598 00:33:38,460 --> 00:33:41,921 用這種方式保護這些訊息 599 00:33:42,200 --> 00:33:45,229 不讓它被公開 600 00:33:45,373 --> 00:33:47,001 但是我還是同意這個想法的 601 00:33:47,143 --> 00:33:49,875 坦白說，我不想由我來決定 602 00:33:49,948 --> 00:33:52,647 哪些能公佈，哪些不能 603 00:33:52,987 --> 00:33:56,357 所以比起讓我自己做決定 604 00:33:56,660 --> 00:33:58,424 或是直接全部公開 605 00:33:58,596 --> 00:34:00,395 我寧可將這些文件 交給你們記者 606 00:34:00,534 --> 00:34:03,130 我是個很偏執的人 607 00:34:03,272 --> 00:34:07,576 如此也可以免除 受我個人主觀所影響 608 00:34:07,714 --> 00:34:11,949 而用最負責的方式 代表公眾的利益 609 00:34:12,088 --> 00:34:12,486 也對 610 00:34:13,623 --> 00:34:22,060 你對英國非常熟悉 611 00:34:22,206 --> 00:34:30,552 我想說 英國通信總部的網路攔截計劃 612 00:34:32,324 --> 00:34:34,988 可能是全世界最具入侵性的 613 00:34:35,130 --> 00:34:36,062 同意同意 614 00:34:36,365 --> 00:34:39,598 叫做“瞬息計劃” T-E-M-P-O-R-A 615 00:34:40,039 --> 00:34:43,238 他們稱它全世界 首座訊息全攬系統 616 00:34:43,377 --> 00:34:47,077 意思是 針對基本數據以外的一切記錄 617 00:34:49,522 --> 00:34:52,722 我想找個時間來安排 618 00:34:52,995 --> 00:34:54,258 看大家是不是都同意 619 00:34:54,397 --> 00:34:57,927 - 你的提問結束了嗎？ - 是，我好了 620 00:34:58,071 --> 00:35:02,512 我想再有時間多聊聊 621 00:35:02,646 --> 00:35:06,551 還有很多文件 跟第一篇報導內容無關的 622 00:35:06,686 --> 00:35:08,348 - 我想再多問你一些 - 好的 623 00:35:08,489 --> 00:35:09,684 我想先對文件仔細了解一遍 624 00:35:11,027 --> 00:35:12,154 我哪裡都不去喔 625 00:35:12,296 --> 00:35:14,391 你覺得你有空嗎？ 要不要先確定一下？ 626 00:35:14,533 --> 00:35:17,402 那我看看行程表好了 627 00:35:17,539 --> 00:35:18,528 蘿拉你有空嗎？你想… 628 00:35:18,674 --> 00:35:19,642 - 我可以 - 好 629 00:35:22,347 --> 00:35:25,012 “星期三” 630 00:35:36,205 --> 00:35:36,968 你好 631 00:35:38,176 --> 00:35:39,041 什麼事？ 632 00:35:39,545 --> 00:35:42,175 我吃得很好，非常感謝 633 00:35:45,322 --> 00:35:48,157 我還剩一些，我會晚點吃 634 00:35:48,294 --> 00:35:50,321 你不用管我 635 00:35:52,669 --> 00:35:54,763 好的，好的，謝謝你 636 00:35:55,040 --> 00:35:56,132 用餐愉快，再見 637 00:35:59,347 --> 00:36:01,043 很快弄好 638 00:36:04,089 --> 00:36:06,149 我一直很擔心這個電話 639 00:36:06,294 --> 00:36:07,592 這些網路電話 640 00:36:07,729 --> 00:36:09,095 他們都有內置的微型電腦 641 00:36:09,232 --> 00:36:12,101 就算聽筒壞了 642 00:36:12,237 --> 00:36:13,569 你也可以通過網路進行對話 643 00:36:14,474 --> 00:36:16,671 - 電話線還插著就可以竊聽 - 嗯 644 00:36:16,812 --> 00:36:20,114 我以前都沒想到，但是… 645 00:36:20,385 --> 00:36:21,375 反正還是有很多方法啦… 646 00:36:21,521 --> 00:36:24,185 現在這裡的所有事情 647 00:36:24,326 --> 00:36:26,353 以後可能都要公佈的 648 00:36:26,496 --> 00:36:28,158 我們應該考慮到這點 649 00:36:28,299 --> 00:36:29,494 沒錯，沒錯… 650 00:36:30,270 --> 00:36:32,604 - 你電腦帶了嗎？ - 帶了，帶了 651 00:36:33,242 --> 00:36:34,141 拿出來吧 652 00:36:38,184 --> 00:36:39,482 關於報導這個洩密文件的事 653 00:36:39,620 --> 00:36:42,216 你們都知道要幹什麼了嗎？ 654 00:36:42,525 --> 00:36:45,223 明天早上7：30去倫敦 655 00:36:45,364 --> 00:36:46,525 嗯，好的 656 00:36:49,070 --> 00:36:50,402 讓我看一下 657 00:36:58,320 --> 00:36:59,811 那麼… 658 00:37:01,326 --> 00:37:03,386 小提示！ 千萬不要把同一張SD卡 659 00:37:03,529 --> 00:37:05,590 長時間留在你的筆電上 660 00:37:12,513 --> 00:37:14,778 你知道這是為了你筆電的 661 00:37:15,151 --> 00:37:16,642 訊息儲存著想嗎？ 662 00:37:16,787 --> 00:37:18,278 - 我知道，那個東西是… - 好的 663 00:37:18,423 --> 00:37:20,552 - 好的，我只是想確認一下 - 好吧 664 00:37:21,429 --> 00:37:22,522 這是… 665 00:37:23,665 --> 00:37:26,192 你會有一個長得一模一樣的 666 00:37:26,271 --> 00:37:26,703 但裡面的檔案不同 667 00:37:26,838 --> 00:37:29,240 所以你可能要做一下標記 668 00:37:30,745 --> 00:37:33,774 能否把我的魔法披風遞給我？ 669 00:37:35,520 --> 00:37:36,613 我幫你拿 670 00:37:42,366 --> 00:37:44,768 這樣是為了… 671 00:37:44,837 --> 00:37:47,239 防止別人看透 672 00:37:54,221 --> 00:37:57,386 這樣除了嚇唬我們 哪有什麼用 673 00:37:58,461 --> 00:37:59,759 我們都變得很… 674 00:38:00,298 --> 00:38:02,267 之前他就說過啊 675 00:38:02,402 --> 00:38:03,335 說我以後再也不敢… 676 00:38:03,470 --> 00:38:06,100 把任何設備單獨留在房間裡了 677 00:38:06,242 --> 00:38:10,239 我說你開始杯弓蛇影了… 678 00:38:11,385 --> 00:38:14,322 他就一直說我以後再也不會把 679 00:38:14,457 --> 00:38:16,324 任何設備單獨留在什麼地方 680 00:38:16,594 --> 00:38:18,620 我的包包越來越重了 681 00:38:22,705 --> 00:38:24,105 都是你害的 682 00:38:24,241 --> 00:38:26,768 我現在需要你輸入密碼 683 00:38:26,913 --> 00:38:28,575 我不知道你密碼多少 684 00:38:30,419 --> 00:38:33,356 - 若你想用這個，千萬別客氣 - 好 685 00:38:34,159 --> 00:38:36,288 你密碼好像只有4個字 686 00:38:36,430 --> 00:38:37,260 以前我的密碼是長串的 687 00:38:37,398 --> 00:38:39,561 但這個密碼輸入 是一次性的吧？ 688 00:38:39,836 --> 00:38:42,306 - 所以啊… - 以前是很長串的 689 00:38:42,440 --> 00:38:45,173 但後來知道 這個原來是一次性的 690 00:38:45,313 --> 00:38:46,747 我就弄了個短的 691 00:38:46,882 --> 00:38:47,815 這樣不好嗎？ 692 00:38:47,951 --> 00:38:51,390 當然不好，我也沒跟蘿拉說過 693 00:38:51,524 --> 00:38:54,427 這樣可以保護你的IP地址 694 00:38:54,562 --> 00:38:58,900 因為別人能認出來電腦是你的 695 00:38:59,171 --> 00:38:59,535 然後會… 696 00:38:59,671 --> 00:39:02,164 我猜這才是 你要公佈秘密的原因 697 00:39:02,309 --> 00:39:03,299 - 答對了 - 耶 698 00:39:03,445 --> 00:39:05,142 所以他們可能會優先… 699 00:39:05,282 --> 00:39:07,444 我從前密碼是10個字 我輸入得很快 700 00:39:07,586 --> 00:39:08,382 真的是10個字 701 00:39:08,521 --> 00:39:10,684 倘若他們要找遍所有密碼 702 00:39:10,825 --> 00:39:13,694 10個字會比較好 703 00:39:14,765 --> 00:39:17,760 這樣就算國安局 也要花好幾天來找 704 00:39:20,709 --> 00:39:22,337 這個是火警警報 705 00:39:23,214 --> 00:39:23,874 嗯 706 00:39:25,652 --> 00:39:30,218 希望這只是半分鐘測試 或者… 707 00:39:30,727 --> 00:39:32,594 你要不要打到櫃台問問？ 708 00:39:33,732 --> 00:39:34,427 別吧 709 00:39:34,568 --> 00:39:35,536 我想應該沒事 710 00:39:35,670 --> 00:39:37,606 這不是大問題 但有意思的是… 711 00:39:37,740 --> 00:39:38,901 以前有響過嗎？ 712 00:39:39,643 --> 00:39:40,303 可能他們生氣了 713 00:39:40,445 --> 00:39:42,608 因為沒法再用電話竊聽我們了 714 00:39:44,852 --> 00:39:47,653 以前警報有沒響過？ 715 00:39:47,792 --> 00:39:49,590 沒有，這是第一次 716 00:39:50,597 --> 00:39:54,331 把電話線拔了防止警報再響 717 00:39:55,572 --> 00:39:57,336 太不尋常了 718 00:39:59,913 --> 00:40:00,812 你可能要… 719 00:40:00,948 --> 00:40:02,177 我可能要打去問問 720 00:40:02,317 --> 00:40:03,546 此刻不能掉以輕心 721 00:40:03,754 --> 00:40:04,721 我也不知道 722 00:40:05,657 --> 00:40:07,421 - 我覺得這… - 好了，好了，沒響了 723 00:40:07,561 --> 00:40:08,756 沒響了 724 00:40:09,530 --> 00:40:12,399 呃，我是說 如果它一直響的話… 725 00:40:15,508 --> 00:40:17,774 讓我去吧，我去 726 00:40:17,912 --> 00:40:19,744 - 好吧 - 好吧 727 00:40:20,984 --> 00:40:24,821 那這個先等等 我要先把這個弄好 728 00:40:28,398 --> 00:40:29,331 好的 729 00:40:38,549 --> 00:40:41,646 沒人接 他們一天要接很多電話 730 00:40:44,960 --> 00:40:47,659 嗨，我們在十樓 聽見很響的鈴聲 731 00:40:47,800 --> 00:40:49,291 能告訴我們這是什麼聲音嗎？ 732 00:40:51,907 --> 00:40:55,437 哦，好的，謝謝你，再見 733 00:40:57,016 --> 00:40:59,543 - 是火警警報測試維護 - 好家在 734 00:40:59,687 --> 00:41:01,019 - 還好 - 還好不是什麼大代誌 735 00:41:01,291 --> 00:41:02,850 還好啦 736 00:41:03,661 --> 00:41:06,326 還好他們先告訴我們 737 00:41:09,638 --> 00:41:13,372 我向你們 簡單介紹一下這些文件 738 00:41:13,445 --> 00:41:14,242 蘿拉看到這個時 739 00:41:14,380 --> 00:41:17,841 震驚得一直猛吞口水 完全停不下來 740 00:41:17,987 --> 00:41:18,544 對對對 741 00:41:18,688 --> 00:41:21,524 所以你的…承諾一定會成功 742 00:41:21,660 --> 00:41:24,426 對，我想簡單的說一下 743 00:41:24,565 --> 00:41:26,592 這是什麼文件以及其組織結構 744 00:41:26,936 --> 00:41:28,734 開頭都是些與利益有關的文件 745 00:41:28,874 --> 00:41:33,337 第二檔案 主要是集中在SSO上 746 00:41:33,481 --> 00:41:35,246 我應該展示一下 747 00:41:35,352 --> 00:41:38,984 總之 SSO就是特殊消息處理組 748 00:41:39,292 --> 00:41:43,391 功能是對網路訊息 進行被動搜集 749 00:41:43,533 --> 00:41:47,028 無論是美國網路還是國際網路 750 00:41:47,473 --> 00:41:48,840 都有很多不同的訊息搜集手段 751 00:41:48,976 --> 00:41:52,470 在國內他們最主要的手段之一 752 00:41:52,616 --> 00:41:53,344 就是和通信業者進行合作 753 00:41:53,484 --> 00:41:54,850 對於總部設在美國的跨國公司 754 00:41:54,986 --> 00:41:56,455 這方法也同樣適用 755 00:41:56,590 --> 00:41:57,523 或者就是直接 成為通信企業合夥人 756 00:41:57,659 --> 00:41:59,787 他們只要付錢 然後提供訪問權限 757 00:41:59,929 --> 00:42:01,330 而且他們還會選擇 758 00:42:01,465 --> 00:42:03,434 和其他國家系統進行雙邊合作 759 00:42:03,569 --> 00:42:05,471 但都建立在 企業合作合夥的基礎上 760 00:42:05,539 --> 00:42:07,235 他們就會說 我們可以幫你們設置系統 761 00:42:07,309 --> 00:42:08,972 但是你們 要提供系統搜集的數據 762 00:42:10,381 --> 00:42:14,582 這裡的文件很多 763 00:42:14,722 --> 00:42:17,420 單靠一人甚至一個團隊 都弄不完 764 00:42:17,962 --> 00:42:21,833 接下來看“XKS網路檢搜系統” 765 00:42:21,969 --> 00:42:24,769 這裡有個文件夾專門用來儲存 766 00:42:24,907 --> 00:42:27,640 有關XKS潛泳計劃 及其運行方式 767 00:42:27,779 --> 00:42:29,771 這是前段系統 是分析師用來分析 768 00:42:29,916 --> 00:42:32,079 搜集到的訊息的原始信號 769 00:42:32,354 --> 00:42:35,849 透過這個你可以進行倒帶搜索 770 00:42:35,994 --> 00:42:37,896 即時搜索，並對信號進行標記 771 00:42:38,131 --> 00:42:40,465 XKS是為這些 而設計的前端系統 772 00:42:42,138 --> 00:42:43,767 我只能給你們看一張 773 00:42:43,909 --> 00:42:46,607 因為蘿拉說這個太重要了 774 00:42:46,747 --> 00:42:50,049 我們來講這個系統是如何達到 775 00:42:50,120 --> 00:42:53,387 現在這麼精密的一種程度 776 00:42:54,494 --> 00:42:57,397 好的，在2011年 777 00:42:57,533 --> 00:43:01,370 每台裝有此系統設備的機器 778 00:43:01,507 --> 00:43:04,501 可以同時監控 10億個電話和網路 779 00:43:04,779 --> 00:43:06,442 而他們的搜集速度 780 00:43:06,582 --> 00:43:11,580 每秒可達10億字 也就是一萬億GB 781 00:43:11,725 --> 00:43:13,353 就一台機器嗎？ 782 00:43:13,494 --> 00:43:14,962 對，就一台機器 783 00:43:15,398 --> 00:43:17,333 這樣的機器一共有多少台？ 784 00:43:17,468 --> 00:43:19,370 呃，那時候… 785 00:43:19,505 --> 00:43:23,878 一共有20個設置點 國防部有10台 786 00:43:24,014 --> 00:43:24,981 但這些都已經非常舊了 787 00:43:25,116 --> 00:43:27,108 因為我們發展很快 788 00:43:28,655 --> 00:43:29,884 但是設置點還是20個 789 00:43:30,025 --> 00:43:31,516 起碼能監控200億 790 00:43:31,661 --> 00:43:32,856 這些訊息都需要公佈出去 791 00:43:32,997 --> 00:43:34,465 而且，你知道… 792 00:43:34,899 --> 00:43:40,433 就一般人的理解能力 還真的聽不懂 793 00:43:40,577 --> 00:43:42,375 這不是科幻小說 794 00:43:42,446 --> 00:43:43,573 這是正在發生的真實事情 795 00:43:43,715 --> 00:43:46,812 我意思是，這雖事關重大… 796 00:43:46,955 --> 00:43:50,621 一般人卻根本看不到 這些技術文件 797 00:43:50,762 --> 00:43:51,388 也是 798 00:43:51,463 --> 00:43:54,366 但還是讓人覺得毛骨悚然 799 00:43:54,502 --> 00:43:58,441 對於是否讓政府 對我們進行監控 800 00:43:58,575 --> 00:44:00,010 我覺得應該讓大眾辯論決定 801 00:44:00,146 --> 00:44:02,548 這件事波及範圍廣，事態嚴重 802 00:44:02,683 --> 00:44:04,151 實在太驚人了 803 00:44:04,453 --> 00:44:10,397 即便你知道的只是計劃概念 804 00:44:10,631 --> 00:44:14,070 和一些技術性詞彙 但這些衝擊 805 00:44:14,204 --> 00:44:17,574 卻像超級…我們很需要這個 806 00:44:17,644 --> 00:44:18,702 六小時後 807 00:44:18,846 --> 00:44:22,443 葛倫格林華德 發出了第一篇報導 808 00:44:22,586 --> 00:44:24,817 現在是CNN重大新聞報導 809 00:44:24,956 --> 00:44:26,425 因為國家安全 810 00:44:26,560 --> 00:44:28,586 公民隱私受侵犯的爆炸性新聞 811 00:44:28,729 --> 00:44:32,635 再次引起人們對隱私的擔憂 812 00:44:32,771 --> 00:44:34,069 這項新聞披露了法院 813 00:44:34,207 --> 00:44:37,668 秘密授權美國國家安全局 814 00:44:37,813 --> 00:44:41,547 對威訊通信百萬名客戶 進行通訊搜集 815 00:44:41,687 --> 00:44:44,920 稍早我對衛報記者 葛倫格林華德 816 00:44:45,060 --> 00:44:49,124 做了首次電視採訪 817 00:44:49,901 --> 00:44:50,766 “與傑克泰普爾談領導” 818 00:44:50,903 --> 00:44:51,563 恭喜你披露了這麼大的事件 819 00:44:51,705 --> 00:44:55,474 能跟觀眾解釋 此事的重要性嗎？ 820 00:44:56,079 --> 00:44:58,549 大家都知道 此事之所以能夠進行 821 00:44:58,617 --> 00:45:00,951 全因為“愛國者法案”而起 822 00:45:01,088 --> 00:45:02,785 這項法案是在911事件後通過 823 00:45:02,925 --> 00:45:04,416 在常規情況下 824 00:45:04,561 --> 00:45:07,590 賦予政府更大權力 825 00:45:07,734 --> 00:45:11,969 對嫌疑人進行訊息搜集 826 00:45:12,108 --> 00:45:14,476 一般認為根據“愛國者法案” 827 00:45:14,612 --> 00:45:18,517 倘若政府懷疑你 涉嫌犯罪或恐怖事件 828 00:45:18,653 --> 00:45:20,680 就可以對你 進行大量的訊息搜集 829 00:45:20,823 --> 00:45:21,916 此次法院頒佈的授權命令 830 00:45:22,059 --> 00:45:23,584 之所以如此駭人 831 00:45:23,728 --> 00:45:25,891 是因為這並非針對那些 832 00:45:26,033 --> 00:45:30,804 犯罪嫌疑人或恐怖份子個人 833 00:45:30,942 --> 00:45:35,849 而是針對威訊通信的所有用戶 834 00:45:35,984 --> 00:45:39,889 搜集他們境內外所有通話記錄 835 00:45:40,025 --> 00:45:41,926 幾乎不分青紅皂白，掃蕩進行 836 00:45:42,062 --> 00:45:43,121 這是政府用來搜集 837 00:45:43,264 --> 00:45:46,566 所有美國人訊息的計劃 838 00:45:46,704 --> 00:45:49,504 並非針對他們 懷疑的特定嫌疑人 839 00:45:52,815 --> 00:45:55,650 “星期四” 840 00:46:49,583 --> 00:46:51,917 目前我的處境很艱難 841 00:46:52,054 --> 00:46:56,961 聽到你愛的人，生活十年的人 842 00:46:57,263 --> 00:46:58,823 可能就要離開你了 843 00:47:03,943 --> 00:47:05,172 他們盤問她什麼？ 844 00:47:07,048 --> 00:47:09,041 最後一次見到我是什麼時候？ 845 00:47:09,185 --> 00:47:10,585 我目前在哪裡？ 846 00:47:11,122 --> 00:47:12,523 我在做什麼？ 847 00:47:13,292 --> 00:47:15,023 知不知道我生病了？ 848 00:47:15,163 --> 00:47:16,221 之類的問題 849 00:47:20,038 --> 00:47:24,307 其他事情他們很明顯都知道 850 00:47:25,314 --> 00:47:30,187 因為我根本沒有生病在家 851 00:47:51,093 --> 00:47:51,958 你好 852 00:47:52,262 --> 00:47:53,925 - 你好 - 你好 853 00:47:54,066 --> 00:47:56,628 天啊！我只不過離開一下網路 854 00:48:02,080 --> 00:48:03,605 有新的消息嗎？ 855 00:48:03,750 --> 00:48:05,241 還真的有新消息呢 856 00:48:05,386 --> 00:48:09,985 幾小時前訊息顯示我有個訪客 857 00:48:10,128 --> 00:48:13,657 來訪的是什麼人？ 858 00:48:15,238 --> 00:48:16,136 自稱人力資源部門的女士 859 00:48:16,273 --> 00:48:21,077 我猜是國安局 到博思艾倫公司的人 860 00:48:21,248 --> 00:48:25,052 是個白人女警 可能是國安局的 861 00:48:25,189 --> 00:48:26,748 他們今天試圖要闖入我家 862 00:48:26,892 --> 00:48:28,258 一般警察不會這麼做 863 00:48:29,229 --> 00:48:30,356 你女友住那嗎？ 864 00:48:30,632 --> 00:48:34,298 對，我跟她說要全力配合 865 00:48:34,906 --> 00:48:36,204 我現在不能掛電話，等我一下 866 00:48:36,342 --> 00:48:38,504 我要她好好照顧自己 867 00:48:38,579 --> 00:48:40,742 我拿一下要用東西 868 00:48:40,883 --> 00:48:41,612 好 869 00:48:42,787 --> 00:48:45,622 這件事完全意料之內 870 00:48:45,759 --> 00:48:47,125 對，我知道這一切 都在預料之中 871 00:48:47,261 --> 00:48:50,859 但真的發生感覺還是不太一樣 872 00:48:51,001 --> 00:48:51,832 這是肯定的 873 00:48:53,739 --> 00:48:56,973 他們有可能發現你失蹤了 874 00:48:57,112 --> 00:49:00,312 - 我想有可能 - 是有可能 875 00:49:10,904 --> 00:49:14,638 到現在我還在想今早發生的事 876 00:49:16,915 --> 00:49:18,178 她是什麼反應 877 00:49:18,317 --> 00:49:20,879 - 是不是非常鎮靜？ - 她相當鎮靜 878 00:49:21,089 --> 00:49:22,956 她知不知道你所做的事 879 00:49:23,093 --> 00:49:25,256 她完全不知道 880 00:49:25,998 --> 00:49:29,664 雖然我覺得沒跟她說感覺不好 881 00:49:29,804 --> 00:49:32,001 但這卻是唯一 可以保護她的方法 882 00:49:32,142 --> 00:49:33,041 她不能有任何危險 883 00:49:33,177 --> 00:49:35,272 你有沒跟她說 我要去個地方… 884 00:49:35,415 --> 00:49:36,906 但不能告訴你之類的？ 885 00:49:37,051 --> 00:49:40,046 她去度假時我才離開的 886 00:49:41,225 --> 00:49:44,720 但我留了紙條跟她說我要出差 887 00:49:44,865 --> 00:49:47,894 這理由對我來說家常便飯 888 00:49:49,106 --> 00:49:51,166 好，我想問你幾個問題 889 00:49:51,243 --> 00:49:53,270 他們有沒可能取得你東西 890 00:49:53,414 --> 00:49:55,213 從中找訊息 891 00:49:58,189 --> 00:50:03,791 有可能 892 00:50:03,933 --> 00:50:05,902 - 但不一定… - 沒錯 893 00:50:06,036 --> 00:50:08,404 因為我撒下一個大網 894 00:50:08,708 --> 00:50:09,937 如果膽敢這麼做的話 895 00:50:10,078 --> 00:50:10,908 他們會遭到嚴重打擊 896 00:50:11,045 --> 00:50:12,138 就算找到，他們也只會說 897 00:50:12,281 --> 00:50:13,249 他什麼都知道 898 00:50:13,450 --> 00:50:15,852 但具體我做了什麼 899 00:50:16,221 --> 00:50:17,120 他們就抓不到頭緒了 900 00:50:17,256 --> 00:50:20,160 不管怎樣 他們不會那麼熱衷此事 901 00:50:20,296 --> 00:50:24,235 等告一段落 他們會自我感覺良好 902 00:50:24,369 --> 00:50:27,465 因為要找我不是只給張表 903 00:50:27,743 --> 00:50:30,873 就能說清楚這個人在哪工作 904 00:50:31,014 --> 00:50:31,674 說得對 905 00:50:31,750 --> 00:50:33,218 但我覺得他們有可能 906 00:50:33,352 --> 00:50:34,843 會變成另種極端偏執狂 907 00:50:34,988 --> 00:50:37,892 會假設各種最壞的情況 908 00:50:38,796 --> 00:50:43,031 然後作出一些不恰當的回應 909 00:50:43,170 --> 00:50:46,438 也有可能採取不理智的方法 910 00:50:46,943 --> 00:50:48,913 但同時我也覺得 911 00:50:49,047 --> 00:50:51,483 政府目前的行為都是受限制的 912 00:50:51,786 --> 00:50:55,122 我同意你看法 但我覺得應該要讓 913 00:50:55,259 --> 00:50:56,284 事情進展到能提供我們 914 00:50:56,427 --> 00:50:58,123 最起碼保護的階段 915 00:50:58,197 --> 00:50:59,859 不管我們的身份 916 00:51:00,001 --> 00:51:01,902 不管我們是否參與 不管是不是記者 917 00:51:02,037 --> 00:51:03,733 - 對 - 不管是不是在這範圍之內 918 00:51:03,874 --> 00:51:05,866 所以在政府有所行動之前 919 00:51:05,944 --> 00:51:06,775 我們還有時間 920 00:51:06,913 --> 00:51:08,906 等他們律師做好準備 921 00:51:09,050 --> 00:51:10,985 大約需要幾週的時間 922 00:51:11,120 --> 00:51:12,885 這情況太特殊 923 00:51:13,057 --> 00:51:14,719 再來我們該如何預測 924 00:51:14,860 --> 00:51:16,489 沿用兩個世紀前的法條 925 00:51:16,764 --> 00:51:19,894 無論竊聽裝置、無人機 或其他手段 926 00:51:20,037 --> 00:51:22,940 他們都像我們所見的 進行訊息搜集 927 00:51:23,075 --> 00:51:25,068 政府的所作所為雖能獲得解釋 928 00:51:25,313 --> 00:51:26,508 但要被接受還是需要時間 929 00:51:26,782 --> 00:51:29,275 - 以及民眾的同意 - 對，而且… 930 00:51:29,420 --> 00:51:31,754 他們一切行動都在明處 931 00:51:31,891 --> 00:51:32,950 身為記者 932 00:51:33,260 --> 00:51:35,924 我們或許能得到更多的保障 933 00:51:36,499 --> 00:51:39,993 你決定何時要… 公開身份了嗎？ 934 00:51:40,139 --> 00:51:42,472 任何時間都可以 935 00:51:43,178 --> 00:51:46,047 坦白說我想大家都同意 936 00:51:46,183 --> 00:51:48,882 新聞報導的主軸不能走偏 937 00:51:49,022 --> 00:51:50,149 這是目前我最擔心的 938 00:51:50,291 --> 00:51:52,784 對於即將發生的事 939 00:51:52,929 --> 00:51:54,124 我不想讓自己成為中心 940 00:51:54,265 --> 00:51:56,258 這會讓他們把報導的焦點 941 00:51:56,402 --> 00:51:57,232 都轉移到了我身上 942 00:52:36,374 --> 00:52:39,402 我們是說數以百萬美國公民 “星期五” 943 00:52:39,546 --> 00:52:41,311 即使沒有犯罪嫌疑 944 00:52:41,450 --> 00:52:43,214 也正以這種方式被監控著 945 00:52:43,353 --> 00:52:44,150 “我和巴頓傑爾曼在 華盛頓郵報” 946 00:52:44,288 --> 00:52:45,449 大家想一想 我想繼續這個話題 947 00:52:45,590 --> 00:52:46,421 “發佈第二篇報導 衛報緊跟其後” 948 00:52:46,559 --> 00:52:48,027 這是件非常重要且敏感的事 949 00:52:48,161 --> 00:52:49,060 “公佈了國安局 監控計劃相關報導” 950 00:52:49,197 --> 00:52:49,993 公眾有權利知道事情的真相 951 00:52:50,132 --> 00:52:51,224 有權知道究竟發生什麼事 952 00:52:51,368 --> 00:52:53,998 現在是CNN最新新聞 953 00:52:54,439 --> 00:52:56,237 又一爆炸性新聞 954 00:52:56,377 --> 00:53:00,407 刊登在 “華盛頓郵報”最新新聞 955 00:53:00,484 --> 00:53:04,446 揭密了美國政府的 另一項監控計劃 956 00:53:04,591 --> 00:53:07,893 美國“華盛頓郵報” 和英國“衛報” 957 00:53:08,031 --> 00:53:10,365 報導了美國國安局 和聯邦調查局 958 00:53:10,502 --> 00:53:12,836 直接進入 九大網路公司的伺服器 959 00:53:12,973 --> 00:53:15,068 搜集數據 960 00:53:15,210 --> 00:53:17,908 包括了微軟、雅虎 谷歌、臉書… 961 00:53:18,049 --> 00:53:20,884 AOL、Skype、YouTube 甚至蘋果… 962 00:53:21,020 --> 00:53:23,958 “華盛頓郵報” 稱他們搜集語音、影片 963 00:53:24,093 --> 00:53:27,360 照片、電子郵件、文件 和連接日誌 964 00:53:27,498 --> 00:53:30,061 根據這些，分析員可以掌握 965 00:53:30,204 --> 00:53:32,139 一個人的行蹤以及社交情況 966 00:53:32,274 --> 00:53:34,870 我們就最新報導進行討論 967 00:53:35,013 --> 00:53:36,241 這篇報導進展速度很快 968 00:53:36,382 --> 00:53:38,408 賓尼是前國安局官員 你先來談談吧 969 00:53:38,552 --> 00:53:42,082 過去你對國安局所作所為 感到不齒 970 00:53:42,225 --> 00:53:44,252 一直以來，你也被稱作告密者 971 00:53:44,396 --> 00:53:46,491 你怎樣看待“華盛頓郵報” 披露的事件？ 972 00:53:46,633 --> 00:53:47,931 我認為這只是 973 00:53:48,069 --> 00:53:50,096 國安局長久以來 監控計劃的延續 974 00:53:50,240 --> 00:53:51,606 - 所以你一點也不吃驚 - 是的 975 00:53:51,876 --> 00:53:53,971 你知道是誰洩漏這些消息嗎？ 976 00:53:54,114 --> 00:53:56,140 我不知道是誰洩漏的 977 00:53:56,284 --> 00:54:00,189 但我確信他們並不會去調查 978 00:54:00,325 --> 00:54:02,294 是誰批准了這些計劃？ 979 00:54:02,428 --> 00:54:04,295 或調查是誰洩漏了秘密？ 980 00:54:04,432 --> 00:54:07,164 我對這些公司矢口否認 並不驚訝 981 00:54:07,303 --> 00:54:09,330 - 我並不是說… - 他是在譴責這件事 982 00:54:09,474 --> 00:54:12,104 他們可以用技術問題作為藉口 983 00:54:12,246 --> 00:54:14,341 說他們不是主動搜集資料 984 00:54:14,483 --> 00:54:17,454 我們所認定的 “直接進入伺服器” 985 00:54:17,923 --> 00:54:19,289 跟他們所想的不一樣 986 00:54:19,425 --> 00:54:21,292 但是我能肯定的是 987 00:54:21,429 --> 00:54:22,897 因為我跟很多人談過 988 00:54:23,065 --> 00:54:24,431 他們坐在辦公桌前 989 00:54:24,535 --> 00:54:27,974 選好一個入口網站 輸入指令後 990 00:54:28,108 --> 00:54:30,977 就能遠程進入伺服器 991 00:54:31,113 --> 00:54:33,880 因此，無論他們怎麼說 這就是事實 992 00:54:34,019 --> 00:54:35,248 我覺得它是到目前為止 993 00:54:35,388 --> 00:54:39,418 對美國公民 自由權利的最大侵犯 994 00:54:39,562 --> 00:54:40,052 是吧 995 00:54:40,197 --> 00:54:41,426 今天，政治界都看了 “紐約時報” 996 00:54:41,566 --> 00:54:44,469 報上說歐巴馬政府 已經失去了公信力 997 00:54:44,604 --> 00:54:46,004 對，“紐約時報”就用這件事 998 00:54:46,140 --> 00:54:46,903 來抨擊歐巴馬總統 999 00:54:47,042 --> 00:54:48,010 坦白說，對此我已見怪不怪了 1000 00:54:48,144 --> 00:54:49,772 “紐約時報”也曾因為小布希 1001 00:54:49,846 --> 00:54:51,475 做的國家保護政策抨擊過他 1002 00:54:51,617 --> 00:54:53,176 我們不能掉以輕心 1003 00:54:53,320 --> 00:54:55,222 我也不想讓大家再受騙上當 1004 00:54:55,290 --> 00:54:57,191 和在波士頓所見相同，安德森 1005 00:54:57,327 --> 00:54:59,490 公民很願意犧牲自己的自由 1006 00:54:59,631 --> 00:55:01,190 他們住在房子裡 因為他們沒有… 1007 00:55:01,335 --> 00:55:03,201 現在教大家怎麼相信自由 你說？ 1008 00:55:03,338 --> 00:55:04,931 讓我來說些實話 1009 00:55:05,075 --> 00:55:06,543 當一個國家有秘密法庭 1010 00:55:06,711 --> 00:55:10,514 秘密操作的事 比如說監獄、搜查 1011 00:55:10,651 --> 00:55:13,554 對每個美國人的通話 都進行監控 1012 00:55:13,689 --> 00:55:16,159 但是美國公民對此卻一無所知 1013 00:55:16,295 --> 00:55:17,353 這還叫自由嗎？ 1014 00:55:17,496 --> 00:55:19,227 2008年，政府決定 1015 00:55:19,367 --> 00:55:21,997 除了他們在美國收買美國人 1016 00:55:22,138 --> 00:55:23,697 協助監聽活動的對話外 1017 00:55:23,975 --> 00:55:25,102 一般民眾對話的監聽 1018 00:55:25,244 --> 00:55:26,940 並不需要獲得批准 1019 00:55:27,014 --> 00:55:30,214 所以現在 對在國外的外國人監聽 1020 00:55:30,353 --> 00:55:31,115 他們更不需要許可了 1021 00:55:31,255 --> 00:55:32,951 但現在就算是在美國的美國人 1022 00:55:33,025 --> 00:55:35,962 只要他們認為 是在和國外的人通訊 1023 00:55:36,096 --> 00:55:38,430 他們也可以不須經過許可 就進行監聽 1024 00:55:38,567 --> 00:55:40,537 所以事實就是 1025 00:55:40,672 --> 00:55:43,438 當國安局 可以不受任何監督或審查 1026 00:55:43,576 --> 00:55:45,239 這就意味著他們私底下 1027 00:55:45,380 --> 00:55:47,612 想拿什麼就拿什麼 1028 00:55:47,751 --> 00:55:49,947 甚至可以威脅 想要曝光他們的人 1029 00:55:50,089 --> 00:55:51,990 而他們現在不管做什麼 1030 00:55:52,125 --> 00:55:53,320 就算是違法行為 1031 00:55:53,461 --> 00:55:54,724 我們也無從得知 1032 00:55:54,997 --> 00:55:56,990 除非我們對政府行為 1033 00:55:57,134 --> 00:55:58,500 進行真正的調查 1034 00:55:58,637 --> 00:56:00,197 要求完全公開透明 1035 00:56:00,574 --> 00:56:01,303 葛倫格林華德 1036 00:56:01,443 --> 00:56:04,312 再一次恭喜你揭露了這個醜聞 1037 00:56:04,448 --> 00:56:05,438 謝謝你的報導 1038 00:56:52,267 --> 00:56:55,467 我剛和女友琳賽聯繫上了 1039 00:56:55,606 --> 00:56:58,236 她還活著簡直太好了 1040 00:56:58,578 --> 00:57:02,039 但我的房租 1041 00:57:02,118 --> 00:57:04,179 顯然沒有轉到到我房東帳戶 1042 00:57:04,522 --> 00:57:07,493 他們警告說五天內再不交房租 1043 00:57:07,628 --> 00:57:08,526 就會趕我們走 1044 00:57:08,663 --> 00:57:09,562 這太奇怪了 1045 00:57:09,698 --> 00:57:11,064 因為我們設置了一個系統 1046 00:57:11,201 --> 00:57:13,000 會自動付錢給他們 1047 00:57:15,676 --> 00:57:20,208 然後我家門外的街上 滿是工程車 1048 00:57:24,758 --> 00:57:26,523 我想知道他們在找什麼 1049 00:58:09,806 --> 00:58:15,477 這種感覺很詭異 1050 00:58:15,650 --> 00:58:19,612 很難以用語言來表達 1051 00:58:19,757 --> 00:58:21,727 當一個人不確定 接下來的一個鐘頭 1052 00:58:21,861 --> 00:58:23,831 一天、甚至一週內 會發生什麼事時 1053 00:58:24,299 --> 00:58:26,496 這讓人害怕 但同時我也鬆了口氣 1054 00:58:26,637 --> 00:58:27,832 你知道，相較之下 1055 00:58:28,740 --> 00:58:30,471 有計劃，事情就容易得多 1056 00:58:30,611 --> 00:58:32,706 因為沒有太多變數 1057 00:58:32,848 --> 00:58:35,819 你只能一遍遍地照著做 1058 00:58:36,788 --> 00:58:38,086 現在所有通話 1059 00:58:38,157 --> 00:58:39,250 “今日美國報 - 間諜之眼” 都有電子記錄 1060 00:58:39,393 --> 00:58:40,588 “華爾街日報” 不是指記錄談話內容，而是 1061 00:58:40,729 --> 00:58:42,254 “達拉斯早報” 只提供給使用者雙方 1062 00:58:42,398 --> 00:58:43,491 “華盛頓郵報” 現在政府可以 1063 00:58:43,634 --> 00:58:45,228 “芝加哥論壇報” 直接進入大型網路公司 1064 00:58:45,304 --> 00:58:46,397 “西雅圖時報” 的伺服器 1065 00:58:46,840 --> 00:58:49,276 理由是為了國家的安全 1066 00:58:49,411 --> 00:58:54,478 而非對個人隱私的侵犯 1067 00:58:54,620 --> 00:58:56,556 他們是怎麼解釋的呢？ 1068 00:58:56,824 --> 00:58:57,757 真的很難解釋，麥特 1069 00:58:57,893 --> 00:59:00,159 正如昨晚彼得所言 1070 00:59:00,297 --> 00:59:03,393 一切即將真相大白 1071 00:59:03,536 --> 00:59:06,736 情報局長已發表公告 並實施解密 1072 00:59:06,876 --> 00:59:08,139 他們現在一片渾亂 1073 00:59:08,278 --> 00:59:10,714 政府已獲得了情報委員會 1074 00:59:10,783 --> 00:59:13,185 兩大黨派領導人的支持… 1075 00:59:13,320 --> 00:59:15,187 英國通訊情報局的機密文件 1076 00:59:15,324 --> 00:59:16,154 都列有文件百科 1077 00:59:16,393 --> 00:59:19,330 都是非常機密的等級 1078 00:59:19,465 --> 00:59:20,899 任何在國家情報局工作的人 1079 00:59:20,967 --> 00:59:22,401 都可以取得任何想要的訊息 1080 00:59:22,771 --> 00:59:24,467 - 記住了 - 就是這個，我把它交給你 1081 00:59:24,607 --> 00:59:27,237 讓你來做決定什麼該公佈 1082 00:59:27,379 --> 00:59:29,508 這些都是不同形式的資料 1083 00:59:29,650 --> 00:59:32,816 比如照片、幻燈片和文件 類似這些 1084 00:59:33,623 --> 00:59:34,556 我能坐嗎？ 1085 00:59:34,692 --> 00:59:35,284 當然 1086 00:59:38,232 --> 00:59:42,194 所以這些資料內容是… 1087 00:59:42,439 --> 00:59:44,204 文件百科裡的資料更多 1088 00:59:44,343 --> 00:59:45,470 現在這些只是一部分 1089 00:59:45,612 --> 00:59:47,912 都是關於瞬息計劃程式 和一些別的 1090 00:59:48,183 --> 00:59:50,153 但在文件百科裡 1091 00:59:50,287 --> 00:59:55,752 還介紹他們研發的數據採集卡 1092 00:59:55,897 --> 00:59:59,700 來檢視他們所搜集的資料 1093 00:59:59,937 --> 01:00:01,463 裡面還有很多計劃項目 1094 01:00:01,608 --> 01:00:05,308 特殊工具故障維修資料 1095 01:00:05,381 --> 01:00:05,779 謝謝 1096 01:00:07,184 --> 01:00:10,782 你想何時會公開身份？ 1097 01:00:10,924 --> 01:00:12,518 很快吧 1098 01:00:12,661 --> 01:00:13,719 我出現所帶來的影響 1099 01:00:13,863 --> 01:00:15,388 肯定會加速事態的發展 1100 01:00:15,533 --> 01:00:18,231 只要他們開始拿我作文章 1101 01:00:18,371 --> 01:00:20,568 我就會現身，應該很快了 1102 01:00:20,708 --> 01:00:21,266 是 1103 01:00:21,944 --> 01:00:23,846 我會表明身份 1104 01:00:23,981 --> 01:00:27,248 這件事並非一個人 1105 01:00:27,387 --> 01:00:29,357 躲藏在暗處偷偷摸摸地做事 1106 01:00:29,491 --> 01:00:30,550 這些事攸關公眾 1107 01:00:30,693 --> 01:00:32,161 並不是我一個人的事 1108 01:00:32,296 --> 01:00:34,289 而是每個人的事 1109 01:00:34,433 --> 01:00:35,560 我不怕他們 1110 01:00:35,702 --> 01:00:37,695 他們可以把別人打到閉嘴 1111 01:00:37,840 --> 01:00:39,672 但在我身上沒用 1112 01:00:39,876 --> 01:00:41,345 倘若這件事沒有人做 1113 01:00:41,479 --> 01:00:42,411 那麼我會挺身而出 1114 01:00:42,548 --> 01:00:44,210 希望如果我死了 1115 01:00:44,284 --> 01:00:47,255 之後仍有人會做跟我同樣的事 1116 01:00:47,423 --> 01:00:50,589 就像“九頭蛇” 征服強敵電玩法則 1117 01:00:50,729 --> 01:00:52,288 你可以殺了一個人 1118 01:00:52,432 --> 01:00:53,924 但會有七個人再站出來 1119 01:00:54,369 --> 01:00:54,926 是的 1120 01:00:58,309 --> 01:01:00,211 你是不是覺得越來越緊張了 1121 01:01:00,413 --> 01:01:02,781 喔 1122 01:01:03,987 --> 01:01:09,861 沒有 主要是我看待壓力的方式 1123 01:01:09,997 --> 01:01:11,864 我知道會發生什麼事 1124 01:01:12,736 --> 01:01:15,673 而這些都是我自願的 1125 01:01:18,947 --> 01:01:23,444 我已經很習慣這想法了 1126 01:01:23,588 --> 01:01:24,521 我並不擔心 1127 01:01:24,657 --> 01:01:26,627 如果有人突然破門而入 1128 01:01:26,761 --> 01:01:28,423 瞬間我會受到影響，感到緊張 1129 01:01:28,563 --> 01:01:31,535 但其實我並不緊張 1130 01:01:32,003 --> 01:01:33,733 我唯一有變的是 1131 01:01:33,807 --> 01:01:35,503 我吃得比從前少了 1132 01:01:41,888 --> 01:01:43,755 我們來討論一下 1133 01:01:43,892 --> 01:01:45,656 該何時公佈你的身份 1134 01:01:45,795 --> 01:01:46,387 好 1135 01:01:46,730 --> 01:01:50,260 我們必須好好談談 1136 01:01:50,403 --> 01:01:52,372 因為我很擔心這個 1137 01:01:52,507 --> 01:01:55,273 - 好，說吧 - 我擔心 1138 01:01:55,412 --> 01:01:56,903 倘若說出你的身份 1139 01:01:58,017 --> 01:02:02,583 我知道你認為他們 一定會找到你 1140 01:02:02,726 --> 01:02:04,786 這也是遲早的事 1141 01:02:04,929 --> 01:02:07,799 今天“紐約時報”記者 查理薩維奇 1142 01:02:07,868 --> 01:02:10,737 報導得跟“福爾摩斯” 一樣吸引人 1143 01:02:10,873 --> 01:02:11,670 他說自從 1144 01:02:11,808 --> 01:02:13,743 歐巴馬上任後 就有很多人開始洩密 1145 01:02:13,879 --> 01:02:16,441 表示有人想 藉層出不窮的爆料… 1146 01:02:16,584 --> 01:02:19,453 讓有些人成為你的讀者 進而來支持你 1147 01:02:19,589 --> 01:02:20,716 - 沒錯 - 而其他人… 1148 01:02:20,858 --> 01:02:22,691 我想說的是，這也無妨 1149 01:02:22,828 --> 01:02:25,890 我想讓別人… 1150 01:02:26,034 --> 01:02:29,268 我想介紹你的時候 1151 01:02:29,407 --> 01:02:32,401 告訴他們你的目的是什麼 1152 01:02:32,478 --> 01:02:35,450 告訴全世界所發生的一切 1153 01:02:35,584 --> 01:02:36,552 我至今尚未透露你的身份 1154 01:02:36,686 --> 01:02:38,815 我寫你都是匿名的 1155 01:02:38,957 --> 01:02:41,325 但我想以一種相較之下 1156 01:02:41,462 --> 01:02:42,930 比較具份量的方式來介紹你 1157 01:02:43,398 --> 01:02:44,923 問題是 1158 01:02:45,402 --> 01:02:48,305 我擔心將你身份公開之後 1159 01:02:48,441 --> 01:02:49,932 就肯定會說到你做了什麼事 1160 01:02:50,078 --> 01:02:51,637 並公開我們所說過的話 1161 01:02:51,780 --> 01:02:53,909 這樣等於我們 做了政府該做的事 1162 01:02:54,051 --> 01:02:58,286 好像我們去告訴他們 1163 01:02:59,060 --> 01:03:01,462 我們找到洩密的人了 1164 01:03:01,598 --> 01:03:02,462 也許你是對的 1165 01:03:02,600 --> 01:03:04,535 他們很快能找到你 1166 01:03:04,670 --> 01:03:05,501 也可能他們 根本不知是誰洩的密 1167 01:03:05,638 --> 01:03:07,436 有沒可能他們根本沒找到 1168 01:03:07,576 --> 01:03:10,342 我們卻把你雙手奉上 1169 01:03:10,481 --> 01:03:12,450 我們不能，也許、也許… 1170 01:03:12,585 --> 01:03:14,520 有可能他們知道但不想公開 1171 01:03:14,654 --> 01:03:15,417 因為他們不知道 1172 01:03:15,556 --> 01:03:17,822 而我們這樣 就等於主動告訴他們了 1173 01:03:17,961 --> 01:03:19,623 也許他們不確定的感覺 1174 01:03:19,697 --> 01:03:21,326 會持續兩到三個月 1175 01:03:21,467 --> 01:03:23,595 這樣無疑是在幫他們 提早解決問題 1176 01:03:23,737 --> 01:03:25,866 請容許我直白說 1177 01:03:26,008 --> 01:03:27,442 也許這些跟你沒關係 1178 01:03:27,578 --> 01:03:28,567 也許是你想這麼做… 1179 01:03:28,713 --> 01:03:31,344 你想現身 1180 01:03:31,418 --> 01:03:34,617 並非你覺得他們一定能抓到你 1181 01:03:34,757 --> 01:03:36,351 所以選擇主動現身 1182 01:03:36,427 --> 01:03:38,396 你想現身只是因為你想站出來 1183 01:03:38,531 --> 01:03:40,660 - 想直接面對他們 - 正是我意思 1184 01:03:40,801 --> 01:03:42,862 我一點也不想躲藏 1185 01:03:43,006 --> 01:03:44,531 也不覺得該這樣做 1186 01:03:45,443 --> 01:03:47,002 他們說是非常情況 1187 01:03:47,146 --> 01:03:50,516 但我覺得先發制人更具力量 1188 01:03:50,653 --> 01:03:51,848 我並不害怕 1189 01:03:51,988 --> 01:03:53,787 也不認為人們需要害怕 1190 01:03:53,926 --> 01:03:56,829 上週在辦公室 我就直接坐在你旁邊 1191 01:03:56,997 --> 01:03:58,329 這件事跟人人有關 1192 01:03:58,466 --> 01:03:59,729 這是我們的國家 1193 01:03:59,869 --> 01:04:03,832 公民與政府之間權利的平衡 1194 01:04:03,977 --> 01:04:06,709 已經變成統治者 與被統治者的關係 1195 01:04:06,848 --> 01:04:10,378 但其實應該是 當選人和選民的關係 1196 01:04:10,522 --> 01:04:12,924 很好！這就是我想聽到的答案 1197 01:04:13,093 --> 01:04:14,925 但在這麼長的時間裡… 1198 01:04:15,164 --> 01:04:21,665 我並不是說他們找不到我 1199 01:04:21,809 --> 01:04:22,936 這只是時間問題 1200 01:04:23,078 --> 01:04:23,567 你說得對，他們要找到我 1201 01:04:23,712 --> 01:04:24,441 可能是得花點時間 1202 01:04:24,580 --> 01:04:25,377 但我覺得不會太久 1203 01:04:25,515 --> 01:04:27,644 然而我根本沒想要躲起來 1204 01:04:27,786 --> 01:04:29,721 我是打算挺身而出的 1205 01:04:29,856 --> 01:04:31,416 好的，今早我就會發表文章 1206 01:04:31,560 --> 01:04:34,725 - 為告密者進行辯護 - 很好 1207 01:04:34,865 --> 01:04:37,803 但不會透露 任何有關你身份的訊息 1208 01:04:37,938 --> 01:04:39,372 我一回去就馬上報導 1209 01:04:39,507 --> 01:04:41,739 讓那些嚷著要對告密者 1210 01:04:41,878 --> 01:04:43,540 進行他馬的調查的人看看 1211 01:04:43,681 --> 01:04:47,017 我要放膽去做了 1212 01:04:47,154 --> 01:04:49,920 他馬的就跟撞保齡球一樣 1213 01:04:49,992 --> 01:04:52,725 接下來什麼事也都要如法炮製 1214 01:04:52,865 --> 01:04:53,924 這個想法很好 1215 01:04:54,067 --> 01:04:57,870 這做法我喜歡，也會全力支持 1216 01:04:58,474 --> 01:05:00,467 只有這樣才能改變政府 1217 01:05:00,545 --> 01:05:02,515 他們不能再像過去一樣 1218 01:05:02,649 --> 01:05:04,777 用老套惡法對付講真話的人 1219 01:05:04,919 --> 01:05:06,684 逼得他們躲躲藏藏、不見天日 1220 01:05:06,756 --> 01:05:08,486 然後再引述匿名者的話… 1221 01:05:08,626 --> 01:05:09,491 - 真他馬的 - 好 1222 01:05:09,628 --> 01:05:11,928 聽著，計劃是這樣… 1223 01:05:12,066 --> 01:05:15,835 我認為我們都在做 1224 01:05:15,972 --> 01:05:17,771 我們該做的事 1225 01:05:17,910 --> 01:05:20,642 你的選擇給了你力量 1226 01:05:20,781 --> 01:05:21,612 你懂我意思 1227 01:05:21,750 --> 01:05:23,685 我則想讓全世界 也感受到這股力量 1228 01:05:23,821 --> 01:05:24,185 好 1229 01:05:24,455 --> 01:05:25,889 而這是 1230 01:05:26,024 --> 01:05:28,757 這是和他們的終極對抗 1231 01:05:28,996 --> 01:05:31,762 我他馬的一秒都不想躲了 1232 01:05:31,968 --> 01:05:33,870 我們直接去打他們的臉 1233 01:05:34,005 --> 01:05:35,473 - 好 - 你們不用再追查了！ 1234 01:05:35,641 --> 01:05:37,668 我現在人就在這裡！ 1235 01:05:37,812 --> 01:05:38,176 對 1236 01:05:38,446 --> 01:05:41,646 我認為這樣超有力道 1237 01:05:41,786 --> 01:05:43,756 現在的問題就是 1238 01:05:44,190 --> 01:05:46,558 如何將這事做好、做得完美 1239 01:05:46,695 --> 01:05:48,927 這是我深思很久的事… 1240 01:05:49,066 --> 01:05:51,935 今天的報導會在上午發佈 1241 01:05:52,071 --> 01:05:54,200 倘若“衛報”沒變動的話 1242 01:05:54,475 --> 01:05:56,468 應該就是上午了 我們就按計劃進行 1243 01:05:56,613 --> 01:06:00,575 讓這次洩密，洩得更猛烈 1244 01:06:00,653 --> 01:06:04,524 變成史上大揭密！ 1245 01:06:04,660 --> 01:06:07,598 今天之後再發佈真實文件 1246 01:06:07,733 --> 01:06:09,065 事情就會演變成… 1247 01:06:09,869 --> 01:06:11,736 哇靠！這些都是誰幹的！ 1248 01:06:11,873 --> 01:06:12,772 我跟你保證 1249 01:06:23,160 --> 01:06:25,630 稍微轉過來一下 1250 01:06:25,765 --> 01:06:27,701 - 像這樣嗎？ - 好了 1251 01:06:27,836 --> 01:06:29,168 再一下，好了 1252 01:06:31,943 --> 01:06:33,138 好了，我們開始錄了 1253 01:06:33,813 --> 01:06:38,480 先從你的基本資料開始吧 1254 01:06:38,621 --> 01:06:40,591 你之前在情報機構的職稱？ 1255 01:06:40,658 --> 01:06:43,060 在那工作了多久？ 1256 01:06:43,965 --> 01:06:45,126 好的 1257 01:06:45,501 --> 01:06:47,733 讓我知道該怎麼說 1258 01:06:47,872 --> 01:06:50,968 像說我是博思艾倫諮詢公司 1259 01:06:51,110 --> 01:06:52,476 基礎設施分析員 1260 01:06:52,614 --> 01:06:54,139 不用講我整個背景 經歷是嗎？ 1261 01:06:54,283 --> 01:06:54,942 - 對 - 好的 1262 01:06:55,085 --> 01:06:57,486 - 就簡潔一點 - 好 1263 01:06:57,656 --> 01:07:00,786 我叫艾德華史諾登，29歲 1264 01:07:00,928 --> 01:07:07,236 我就職於博思艾倫諮詢公司 1265 01:07:08,241 --> 01:07:12,476 你之前在情報機構？ 1266 01:07:12,616 --> 01:07:16,953 我擔任過系統工程師、管理者 1267 01:07:18,092 --> 01:07:23,056 中央情報局高級顧問… 1268 01:07:23,201 --> 01:07:28,575 解決方案顧問 電信訊息系統官員… 1269 01:07:28,946 --> 01:07:33,283 你的權限最高 能看到哪種層級機密？ 1270 01:07:33,553 --> 01:07:35,785 最高機密 1271 01:07:39,764 --> 01:07:42,861 像我一樣的系統管理者 1272 01:07:43,004 --> 01:07:45,634 或者基礎設施的分析員 1273 01:07:45,775 --> 01:07:48,177 我們的使用權限 1274 01:07:48,313 --> 01:07:51,216 比一般國安局雇員要高一點 1275 01:07:51,553 --> 01:07:54,683 一般國安局雇員的權限代碼 1276 01:07:54,825 --> 01:07:58,765 稱為TS，SI，TK和GEMA 1277 01:08:00,068 --> 01:08:05,066 都是最高機密的代稱 1278 01:08:05,211 --> 01:08:09,150 也都和國安局的任務核心有關 1279 01:08:09,318 --> 01:08:11,982 如果你是系統管理者 1280 01:08:12,123 --> 01:08:15,926 可以拿到“使用特權” 1281 01:08:16,063 --> 01:08:20,003 不論職位等級多少 1282 01:08:20,138 --> 01:08:22,768 各種訊息權限你都可以進入 1283 01:08:40,207 --> 01:08:43,576 “星期一” 1284 01:08:43,713 --> 01:08:46,879 “2013年6月10日” 1285 01:08:57,939 --> 01:08:58,804 在節目結束之前 1286 01:08:58,941 --> 01:09:00,239 再次重溫今天的頭條新聞 1287 01:09:00,376 --> 01:09:03,974 美國中情局已認定 雇員艾德華史諾登 1288 01:09:04,117 --> 01:09:06,849 洩漏了機密訊息 1289 01:09:06,988 --> 01:09:11,725 披露美國政府監控電話 和網路數據 1290 01:09:11,864 --> 01:09:13,594 美國司法部同時證實 1291 01:09:13,666 --> 01:09:16,968 現正處於犯罪調查的第三階段 1292 01:09:17,106 --> 01:09:19,338 你覺得我鬍鬚留長 還是短些好？ 1293 01:09:19,677 --> 01:09:21,613 跟電視採訪時 1294 01:09:21,848 --> 01:09:23,714 我看來很顯眼嗎？ 1295 01:09:24,620 --> 01:09:26,954 沒辦法都剃乾淨了 可能要留點鬍渣 1296 01:09:27,091 --> 01:09:28,856 我也沒有能刮乾淨的刮鬍刀了 1297 01:09:32,100 --> 01:09:35,163 你今天會和媒體 談論這件事嗎？ 1298 01:09:35,339 --> 01:09:36,101 會的 1299 01:09:36,975 --> 01:09:39,775 你能夠透露… 1300 01:09:39,914 --> 01:09:42,111 …史諾登躲在哪？ 他有什麼計劃？ 1301 01:09:42,251 --> 01:09:43,777 我不想談這個 1302 01:09:43,922 --> 01:09:45,686 你應該問得再精彩一點… 1303 01:09:45,825 --> 01:09:47,727 你的計劃是什麼？拜託 1304 01:09:47,862 --> 01:09:49,262 目前還待在香港嗎？ 1305 01:09:49,398 --> 01:09:50,263 會在這停留一下吧 1306 01:09:50,700 --> 01:09:53,763 對此事件持續報導 有任何期望？ 1307 01:09:53,906 --> 01:09:56,000 還是你可能不再報導？ 1308 01:09:56,143 --> 01:09:57,703 我會繼續下去的 1309 01:09:57,847 --> 01:09:59,782 對於持續報導這事件 1310 01:09:59,916 --> 01:10:01,749 美國政府有給你壓力嗎？ 1311 01:10:01,820 --> 01:10:02,149 沒有 1312 01:10:02,856 --> 01:10:04,017 你有沒有聽說… 1313 01:10:04,158 --> 01:10:08,188 香港政府在此事件中 有什麼要求？ 1314 01:10:08,332 --> 01:10:09,197 他們有沒聯繫你？ 1315 01:10:09,334 --> 01:10:12,898 有沒詢問史諾登的行蹤？ 1316 01:10:13,040 --> 01:10:14,167 他們有沒選擇另外的… 1317 01:10:14,343 --> 01:10:17,143 我沒接收到 任何來自政府的消息 1318 01:10:18,416 --> 01:10:21,080 你覺得對你、對史諾登… 1319 01:10:21,221 --> 01:10:25,127 對美國媒體和美國政府來說 1320 01:10:25,263 --> 01:10:26,993 事件將會怎麼演變下去？ 1321 01:10:27,132 --> 01:10:29,432 我只能談我個人方面 1322 01:10:29,703 --> 01:10:31,639 我會持續報導政府 在此事件的所作所為 1323 01:10:31,774 --> 01:10:33,937 以及我的讀者應該知道的內幕 1324 01:10:34,379 --> 01:10:36,041 對於他，我相信沒人知道… 1325 01:10:36,215 --> 01:10:37,844 “電視直播史諾登首次受訪” 或許人們會追捕我 1326 01:10:37,985 --> 01:10:40,182 或是任何他們第三方合作夥伴 1327 01:10:40,323 --> 01:10:43,226 他們和很多國家關係都很密切 1328 01:10:43,428 --> 01:10:45,295 他們也可以買通幫派 1329 01:10:45,432 --> 01:10:48,403 或者找到特務 甚至更有利單位 1330 01:10:48,805 --> 01:10:51,275 例如路旁 就有美國中情局的工作站 1331 01:10:51,410 --> 01:10:53,709 美國駐香港領事館… 1332 01:11:01,828 --> 01:11:06,360 …1/3的國家 120億人口處在失業中… 1333 01:11:19,026 --> 01:11:21,826 “史諾登想改外形防被認出” 今天的頭條新聞 1334 01:11:22,098 --> 01:11:24,796 揭發美國國安局監控電話 1335 01:11:24,936 --> 01:11:28,136 和攔截網路訊息的告密者 今日現身 1336 01:11:28,275 --> 01:11:30,837 他正面臨刑事調查… 1337 01:11:31,180 --> 01:11:33,047 阿富汗安全部隊聲稱 1338 01:11:33,184 --> 01:11:37,351 一批塔利班叛軍 襲擊了喀布爾機場 1339 01:11:37,993 --> 01:11:40,122 現在是讀報評論時間 1340 01:11:40,264 --> 01:11:42,860 來看看今天 有哪些世界頭條新聞 1341 01:11:43,002 --> 01:11:43,935 我們先從“衛報”開始 1342 01:11:44,071 --> 01:11:46,803 頭條是 前美國中情局雇員告密者 1343 01:11:46,942 --> 01:11:49,071 今天在香港現身 1344 01:11:49,213 --> 01:11:52,207 報導稱洩漏的資訊暴露了 1345 01:11:52,352 --> 01:11:55,085 美國對網路監控的規模 1346 01:11:55,992 --> 01:11:57,051 艾德華史諾登 1347 01:11:57,194 --> 01:11:58,127 真是個精彩的故事！ 1348 01:11:58,263 --> 01:11:59,288 你怎麼看此事件？ 1349 01:11:59,432 --> 01:12:00,957 真是個不可思議的故事 1350 01:12:01,101 --> 01:12:03,503 簡直就像 約翰勒卡雷的諜報小說 1351 01:12:03,773 --> 01:12:05,036 當你知道他做了什麼 1352 01:12:05,176 --> 01:12:06,337 對，他是拿到很多資料 1353 01:12:06,478 --> 01:12:09,779 然後他決定表明身份 1354 01:12:09,917 --> 01:12:11,078 哇靠！ 1355 01:12:11,787 --> 01:12:17,286 因為他在香港 中國是一國兩制 1356 01:12:17,430 --> 01:12:21,393 所以在那裡 他可能會獲得一些保護 1357 01:12:21,538 --> 01:12:23,097 這些都計劃得很周詳 1358 01:12:23,241 --> 01:12:24,300 簡直就像諜報小說 1359 01:12:24,443 --> 01:12:26,036 但是關於細節… 1360 01:12:29,819 --> 01:12:32,016 我越弄越醜，但是… 1361 01:12:35,797 --> 01:12:38,894 我也不知道 只是我臉的下半部… 1362 01:13:12,429 --> 01:13:15,959 史諾登稱美國國安局 權力不斷擴大 1363 01:13:16,036 --> 01:13:18,165 讓他心生恐懼 1364 01:13:18,340 --> 01:13:20,810 而非常堅定要公佈檔案 1365 01:13:20,945 --> 01:13:23,781 這些檔案不僅爆出許多組織 1366 01:13:23,917 --> 01:13:25,977 在監聽人們電話記錄 1367 01:13:26,120 --> 01:13:28,283 而且還透露… 1368 01:13:28,425 --> 01:13:29,358 你感覺如何？ 1369 01:13:33,133 --> 01:13:35,899 該發生的都發生了 我們也討論過了 1370 01:13:36,038 --> 01:13:37,370 我也瞭解其風險 1371 01:13:38,476 --> 01:13:40,537 如果我被捕了就被捕了 1372 01:13:42,551 --> 01:13:44,452 我們還是要拿到這些訊息 1373 01:13:44,621 --> 01:13:47,023 需要公佈的就公佈 1374 01:13:48,427 --> 01:13:51,331 不管在我身上發生什麼事 1375 01:13:52,101 --> 01:13:54,071 你和葛倫都要繼續報導 1376 01:13:55,607 --> 01:13:59,410 29歲的艾德華史諾登 稱美國情報局 1377 01:13:59,547 --> 01:14:02,211 搜集了上百萬的電話記錄 1378 01:14:02,352 --> 01:14:04,379 並一直監控網路數據 1379 01:14:04,523 --> 01:14:06,925 “衛報”根據他的要求 1380 01:14:07,061 --> 01:14:10,192 - 公佈了他的真實身份 - 是… 1381 01:14:10,334 --> 01:14:12,064 抱歉請問你是誰？ 1382 01:14:14,908 --> 01:14:17,208 我想你打錯電話了，謝謝 1383 01:14:18,883 --> 01:14:19,941 華爾街日報 1384 01:14:31,472 --> 01:14:32,461 是… 1385 01:14:35,612 --> 01:14:37,171 請再重複一遍 1386 01:14:39,619 --> 01:14:41,919 哦…不用了 沒人會打電話給我 1387 01:14:42,057 --> 01:14:43,389 我想他們找錯人了 1388 01:14:44,995 --> 01:14:46,088 對，沒人會打，謝謝 1389 01:14:46,231 --> 01:14:48,064 喔，抱歉… 1390 01:14:48,268 --> 01:14:51,171 如果是在櫃台前的兩個男人 1391 01:14:51,441 --> 01:14:52,237 他們可以打電話給我 1392 01:14:52,376 --> 01:14:53,435 其他電話就不用接了 1393 01:14:53,578 --> 01:14:55,377 等等，你直接讓他們上來 1394 01:14:57,552 --> 01:14:59,851 等等…小姐，靠！ 1395 01:15:05,199 --> 01:15:06,063 是… 1396 01:15:11,677 --> 01:15:14,170 等等，是名律師嗎？ 1397 01:15:16,253 --> 01:15:18,654 不是，我是問那個問你的人 1398 01:15:18,924 --> 01:15:20,586 問問他們是不是律師 1399 01:15:27,138 --> 01:15:29,973 沒，跟她說打錯房間了 1400 01:15:30,111 --> 01:15:31,875 這裡沒有史諾登 1401 01:15:32,281 --> 01:15:38,088 為迴避媒體 我們搬到我的房間 1402 01:15:40,362 --> 01:15:42,092 嗨，羅伯，方便說話嗎？ 1403 01:15:43,100 --> 01:15:45,093 我安全到達房間了 1404 01:15:46,005 --> 01:15:49,068 我跟客戶現在很安全 1405 01:15:49,178 --> 01:15:52,206 我們能談談計劃嗎？ 1406 01:15:52,350 --> 01:15:56,347 避難申請開始了嗎？還是？ 1407 01:15:59,330 --> 01:16:03,201 但是？所以是還沒有開始？ 1408 01:16:05,474 --> 01:16:08,913 “喬納森曼，人權律師” 1409 01:16:12,621 --> 01:16:15,217 我可以放擴音嗎？ 1410 01:16:16,561 --> 01:16:17,357 不好意思 1411 01:16:17,663 --> 01:16:18,493 嗨！羅伯？ 1412 01:16:19,165 --> 01:16:20,190 是的，嗨！ 1413 01:16:20,468 --> 01:16:23,371 你好，我就是客戶 “羅伯特博的聲音，人權律師” 1414 01:16:23,506 --> 01:16:24,997 艾德華，你還好嗎？ 1415 01:16:25,143 --> 01:16:27,305 我很好，非常好 1416 01:16:28,115 --> 01:16:31,086 我剛跟香港的聯合國難民事務 1417 01:16:31,153 --> 01:16:33,350 辦事處負責人見過面 1418 01:16:33,491 --> 01:16:36,986 他們知道你在尋求保護 1419 01:16:37,131 --> 01:16:40,331 你有權享有 聯合國難民署的保護 1420 01:16:40,571 --> 01:16:43,098 他們想讓你到我們聯合國這裡 1421 01:16:43,175 --> 01:16:43,607 好的 1422 01:16:44,978 --> 01:16:47,073 你要現在來？還是午餐時間？ 1423 01:16:47,249 --> 01:16:48,444 他們會讓我們進去的 1424 01:16:48,585 --> 01:16:50,145 - 其他人就不行 - 好 1425 01:16:50,288 --> 01:16:54,125 聯合國難民署大樓 有個獨立出口 1426 01:16:54,262 --> 01:16:56,026 倘若媒體發現你在這裡的話 1427 01:16:56,165 --> 01:16:59,160 - 你就可從那裡離去 - 好的 1428 01:16:59,304 --> 01:17:01,297 你就可從另條通道離開大樓 1429 01:17:01,508 --> 01:17:04,343 嗯，不錯 我可以帶點設備嗎？ 1430 01:17:04,480 --> 01:17:07,646 這樣我走時 可以隨時去任何地方 1431 01:17:07,786 --> 01:17:10,086 如果可以的話，我就不回來了 1432 01:17:10,358 --> 01:17:11,758 你只需離開那裡就好 1433 01:17:11,994 --> 01:17:13,121 不用再回去了 1434 01:17:13,262 --> 01:17:14,525 - 好的 - 帶上你想帶的東西 1435 01:17:14,665 --> 01:17:16,259 直接跟文先生走 1436 01:17:16,402 --> 01:17:17,334 我會去接你 1437 01:17:17,470 --> 01:17:19,030 他知道我會在哪裡接你們 1438 01:17:19,173 --> 01:17:20,471 然後我把你們 帶到聯合國難民署 1439 01:17:20,609 --> 01:17:21,975 嗯，這樣很好 1440 01:17:22,278 --> 01:17:22,574 好的 1441 01:17:22,713 --> 01:17:24,614 謝謝，謝謝你的協助 1442 01:17:24,750 --> 01:17:27,312 他憂心忡忡… 擔心下一步該怎麼走？ 1443 01:17:27,454 --> 01:17:28,615 擔心住哪裡？ 1444 01:17:28,758 --> 01:17:30,249 擔心離開後要去哪裡？ 1445 01:17:30,394 --> 01:17:31,589 擔心去的地方是不是夠隱密？ 1446 01:17:31,729 --> 01:17:34,393 會不會被警察發現？ 1447 01:17:35,336 --> 01:17:36,998 別…別…現在別擔心這些 1448 01:17:37,139 --> 01:17:38,232 先去聯合國再說 1449 01:17:38,374 --> 01:17:39,205 好的，我知道了 1450 01:17:39,343 --> 01:17:41,779 我們出發前會給你個電話 1451 01:17:42,048 --> 01:17:42,606 這樣可以嗎？ 1452 01:17:42,749 --> 01:17:44,240 - 好的，謝謝你 - 好的，謝謝你，再見 1453 01:17:44,385 --> 01:17:45,080 再見 1454 01:17:46,256 --> 01:17:47,382 然後… 1455 01:17:48,292 --> 01:17:50,990 我們沒有車之類的 1456 01:17:51,130 --> 01:17:52,393 我在想… 1457 01:17:52,667 --> 01:17:54,465 或許我們可以… 1458 01:17:55,472 --> 01:17:57,772 請櫃台幫我們叫一輛車 1459 01:17:58,043 --> 01:18:00,240 或者我們直接下樓搭車 1460 01:18:00,481 --> 01:18:01,642 但是… 1461 01:18:02,050 --> 01:18:03,075 依尖沙嘴這裡的交通狀況 1462 01:18:03,219 --> 01:18:06,350 搭車是比較困難的 1463 01:18:06,492 --> 01:18:07,459 這樣，那麼你… 1464 01:18:07,594 --> 01:18:12,330 香港特首有沒因為政治言論 1465 01:18:12,469 --> 01:18:13,732 而庇護誰過？ 1466 01:18:14,206 --> 01:18:16,038 我不太清楚 1467 01:18:16,109 --> 01:18:17,544 如果說我們有刑罰申請 1468 01:18:17,679 --> 01:18:19,511 或避難申請的話 1469 01:18:19,648 --> 01:18:21,413 根據法律，他們應該… 1470 01:18:21,552 --> 01:18:24,216 他們應該會為你提供庇護 1471 01:18:24,357 --> 01:18:25,620 讓你待在香港 1472 01:18:25,760 --> 01:18:27,923 因為他們也不知道… 1473 01:18:27,997 --> 01:18:30,126 該把你送回哪裡？ 1474 01:19:21,627 --> 01:19:22,788 上週 這場討論引發了空前關注 1475 01:19:23,129 --> 01:19:25,622 總統顯然也表達了不滿 1476 01:19:25,767 --> 01:19:27,497 被列五級保密的搜訊外洩事件 1477 01:19:27,638 --> 01:19:29,197 其敏感程序事關重大 1478 01:19:29,341 --> 01:19:31,173 眾所周知，恐怖份子是會 1479 01:19:31,311 --> 01:19:33,212 對美國人民造成很大危害 1480 01:19:33,348 --> 01:19:37,789 但討論本身合法性 是應該進行的 1481 01:19:40,394 --> 01:19:45,495 “史諾登國家安全局檔案” 1482 01:19:59,194 --> 01:20:04,830 史諾登申請 聯合國難民身份轉入地下 1483 01:20:05,172 --> 01:20:10,273 我留在香港繼續拍攝 但發現被跟蹤 1484 01:20:10,415 --> 01:20:14,878 六天後，我回到了柏林 1485 01:20:16,292 --> 01:20:20,561 “德國柏林” 1486 01:20:22,637 --> 01:20:24,128 史諾登：嗨 1487 01:20:24,273 --> 01:20:26,436 史諾登：你在嗎？ 1488 01:20:27,345 --> 01:20:29,542 蘿拉：在！ 1489 01:20:29,749 --> 01:20:32,413 蘿拉：你還好嗎？ 1490 01:20:32,555 --> 01:20:35,390 史諾登：我很好 1491 01:20:35,526 --> 01:20:37,358 史諾登： 短期內不能再和你們碰面 1492 01:20:37,496 --> 01:20:38,897 史諾登：你們太受人注意了 1493 01:20:39,233 --> 01:20:42,204 史諾登： 我手稿已被華盛頓郵報發表了 1494 01:20:42,338 --> 01:20:43,203 史諾登：國安局侵入我帳戶 切斷連接 1495 01:20:43,340 --> 01:20:46,243 史諾登：我們得重新驗證 1496 01:20:46,380 --> 01:20:48,281 蘿拉：好的 1497 01:20:48,416 --> 01:20:49,679 蘿拉：我能幫你弄台相機 1498 01:20:49,818 --> 01:20:54,350 蘿拉：你可以進行拍攝嗎？ 1499 01:20:54,494 --> 01:20:57,728 史諾登： 現在不行，我房東膽子很小 1500 01:20:57,867 --> 01:21:01,362 史諾登： 我在這裡不能大聲說話 1501 01:21:01,507 --> 01:21:03,669 蘿拉：不能大聲說話？ 1502 01:21:03,811 --> 01:21:11,519 史諾登： 我不想被發現，被人破門而入 1503 01:21:14,396 --> 01:21:18,769 “里約熱內盧杰諾” 1504 01:21:21,376 --> 01:21:24,836 “全球日報” 1505 01:21:24,981 --> 01:21:30,424 “美國監控巴西 百萬戶電話及郵件” 1506 01:21:31,527 --> 01:21:34,794 我想給你看看這些新的文件 1507 01:21:34,966 --> 01:21:38,302 你可以看得一清二楚 1508 01:21:38,573 --> 01:21:44,710 這是“稜鏡計劃” 數據搜集電纜圖 1509 01:21:45,385 --> 01:21:48,686 呈現了他們搜集的數據數量 1510 01:21:48,825 --> 01:21:50,418 線條越粗 1511 01:21:50,561 --> 01:21:52,861 代表搜集的數據越多 1512 01:21:52,999 --> 01:21:55,333 你看這些線條… 1513 01:21:55,403 --> 01:21:59,934 在巴西南部突然加粗了 1514 01:22:00,279 --> 01:22:02,511 還一直延伸到巴西北海 1515 01:22:02,650 --> 01:22:05,849 他們透過“稜鏡計劃” 搜集到很多 1516 01:22:05,989 --> 01:22:09,587 這一定要重視，因為臉書 1517 01:22:09,729 --> 01:22:12,599 Skype、YouTube、雅虎 HotmaiI都是其部分 1518 01:22:12,768 --> 01:22:15,568 這說明他們 已偷走了巴西大量訊息 1519 01:22:16,375 --> 01:22:20,644 但我們不確定 巴西政府知道多少？ 1520 01:22:20,782 --> 01:22:25,416 還是美國 勾結了一些巴西公司？ 1521 01:22:25,558 --> 01:22:27,687 但是我們一定會知道 1522 01:22:27,929 --> 01:22:30,365 總有一天我們會知道所有真相 1523 01:22:30,600 --> 01:22:31,260 對 1524 01:22:51,571 --> 01:22:53,939 葛倫：你現在想回美國嗎？ 1525 01:22:54,276 --> 01:22:57,270 蘿拉：我現在不回去 1526 01:22:57,414 --> 01:22:59,680 葛倫：過一段時間再回去？ 1527 01:22:59,819 --> 01:23:02,483 蘿拉：我不知道 1528 01:23:02,625 --> 01:23:06,428 蘿拉：你呢？ 1529 01:23:06,565 --> 01:23:09,832 葛倫：我也不知道 1530 01:23:09,970 --> 01:23:15,936 蘿拉：倘若回去 我很可能會被傳訊 1531 01:23:16,081 --> 01:23:19,247 葛倫：對我而言，那算很好了 1532 01:23:19,388 --> 01:23:23,487 葛倫：再看看吧 1533 01:23:24,797 --> 01:23:28,395 “守護倫敦” 1534 01:23:29,773 --> 01:23:31,800 好，哪個是我們想要的？ 1535 01:23:31,943 --> 01:23:33,377 這些都是關於如何操作的 1536 01:23:33,513 --> 01:23:34,503 這些我們不能說 1537 01:23:34,648 --> 01:23:35,707 那就編輯一下 1538 01:23:35,850 --> 01:23:37,341 到最上面 1539 01:23:37,754 --> 01:23:39,313 是亞歷山大講的那句話？ 1540 01:23:39,457 --> 01:23:40,823 這個是衛星通信攔截檔案 1541 01:23:41,093 --> 01:23:43,963 為何我們不能搜集所有信號？ 1542 01:23:44,099 --> 01:23:47,002 這話像曼威斯“英基地” 的家庭作業 1543 01:23:47,338 --> 01:23:50,970 國安局長亞歷山大訪問英國 就這個 1544 01:23:51,111 --> 01:23:51,737 對，就是這個 1545 01:23:51,979 --> 01:23:53,915 秘密文件，是這個嗎？ 1546 01:23:54,050 --> 01:23:55,313 秘密文件？ 1547 01:23:55,519 --> 01:23:55,985 我們還要在這裡待很久 1548 01:23:56,321 --> 01:23:59,451 這個只有三張幻燈片 1549 01:23:59,593 --> 01:24:01,460 更多的幻燈片在… 1550 01:24:01,597 --> 01:24:03,463 我們一定要非常小心 1551 01:24:06,406 --> 01:24:07,772 - 這個？ - 對，就是這個 1552 01:24:08,442 --> 01:24:11,744 對我們“衛報”來說 這太危險了 1553 01:24:11,882 --> 01:24:13,316 在最後關頭出錯 1554 01:24:13,451 --> 01:24:14,851 我們要保留安全鎖和密碼 1555 01:24:14,987 --> 01:24:16,980 沒人知道，我不是說… 1556 01:24:18,360 --> 01:24:19,794 如果我們進行太過詳細的報導 1557 01:24:19,929 --> 01:24:22,696 他們鐵定把我們招牌都給掀了 1558 01:24:23,035 --> 01:24:26,667 他說“首相很關注此事” 1559 01:24:26,809 --> 01:24:29,678 還再三強調這是最上層的命令 1560 01:24:30,616 --> 01:24:33,451 史諾登：你那裡如何？ 1561 01:24:33,587 --> 01:24:35,454 蘿拉：我在“衛報” 1562 01:24:35,525 --> 01:24:38,895 蘿拉：他們今要公佈瞬息計劃 1563 01:24:39,031 --> 01:24:43,904 蘿拉： 他們超緊張，很怕被下禁令 1564 01:24:44,040 --> 01:24:47,501 史諾登： 美國國安局愛死這項計劃 1565 01:24:47,647 --> 01:24:50,482 蘿拉：為什麼？ 1566 01:24:50,552 --> 01:24:53,455 史諾登：因為在美國不能做 1567 01:24:53,590 --> 01:24:56,687 史諾登：他們就轉去英國做 1568 01:24:56,830 --> 01:24:58,993 蘿拉： 在公佈電信公司勾結名單時 1569 01:24:59,134 --> 01:25:02,538 蘿拉：他們臨陣退縮了 1570 01:25:02,674 --> 01:25:05,440 史諾登：他們知道那些公司？ 1571 01:25:05,579 --> 01:25:10,816 蘿拉：我想他們知道 1572 01:25:12,992 --> 01:25:21,668 “英國海底電纜攔截網站 TEMPORA-GCHQ布德” 1573 01:25:29,755 --> 01:25:31,622 2013年6月21日 1574 01:25:31,759 --> 01:25:34,093 美國依反間諜法 指控史諾登三項重罪 1575 01:25:34,430 --> 01:25:36,400 並要求香港引渡史諾登 1576 01:25:36,535 --> 01:25:38,767 兩天後 維基解密安排他離開香港 1577 01:25:38,906 --> 01:25:40,101 尋求他國政治庇護 1578 01:25:40,441 --> 01:25:42,103 根據這件行李箱可判定 1579 01:25:42,444 --> 01:25:43,571 史諾登在這架飛機上 1580 01:25:43,713 --> 01:25:46,047 飛機就快將抵達目的地莫斯科 1581 01:25:46,184 --> 01:25:48,746 “倫敦，厄瓜多爾使館” 一分鐘內即將降落 1582 01:25:48,890 --> 01:25:50,518 你可能聽說了 1583 01:25:50,593 --> 01:25:54,430 有個前中情局特務… 1584 01:25:54,767 --> 01:25:57,431 “朱利安阿桑奇，維基解密創始人” 揭露了大量的訊息 1585 01:25:57,573 --> 01:26:02,138 現在他被困在莫斯科機場內 1586 01:26:02,548 --> 01:26:04,039 我們已成功將他帶離香港 1587 01:26:04,184 --> 01:26:06,746 讓他在莫斯科機場降落 1588 01:26:06,889 --> 01:26:10,919 但美國政府已註銷了他的護照 1589 01:26:11,063 --> 01:26:14,035 嚴格來說 他人已在俄羅斯領土 1590 01:26:14,169 --> 01:26:17,436 此時人就在機場轉機區 1591 01:26:17,575 --> 01:26:20,011 “維基解密編輯，莎拉哈里森” 有些人跟他在一起 1592 01:26:20,447 --> 01:26:30,763 我們計劃安排私人飛機 助他離開 1593 01:26:31,600 --> 01:26:34,469 到厄瓜多爾、或委內瑞拉… 1594 01:26:35,507 --> 01:26:39,446 或者冰島 任何能確保他安全的國家 1595 01:26:39,881 --> 01:26:43,912 “巴西利亞，巴西” 1596 01:26:47,529 --> 01:26:50,796 “巴西參議院聽證會上 對美國國家安全局間諜” 1597 01:26:52,805 --> 01:26:55,435 現在由你發言，時間由你來定 1598 01:26:55,576 --> 01:26:58,479 謝謝，大家好 1599 01:26:58,715 --> 01:27:03,919 首先，自911恐怖襲擊以來 1600 01:27:04,059 --> 01:27:07,793 美國對其所為的辯護理由就是 1601 01:27:07,932 --> 01:27:11,962 一切奉國家安全之名 以保護民眾 1602 01:27:12,507 --> 01:27:17,744 事實卻恰恰相反，很多文件… 1603 01:27:17,883 --> 01:27:24,157 和恐怖主義、國家安全 毫無關聯 1604 01:27:24,495 --> 01:27:27,592 卻與國際競爭，以及… 1605 01:27:27,735 --> 01:27:32,608 企業產業 財政經濟等問題息息相關 1606 01:27:32,944 --> 01:27:35,574 第二 關於“XKS網路檢搜系統” 1607 01:27:35,749 --> 01:27:40,122 我們第一次發表相關文章時 1608 01:27:40,257 --> 01:27:46,599 美國政府的說詞是 只有提取基本數據 1609 01:27:46,668 --> 01:27:53,773 也就是談話雙方的姓名… 1610 01:27:53,915 --> 01:27:57,820 誰打給誰…通話時間… 1611 01:27:57,955 --> 01:28:02,760 但倘若我知道 你所有的通話對象 1612 01:28:02,898 --> 01:28:05,892 這些對象的其他通話對象… 1613 01:28:06,036 --> 01:28:08,940 你通話時的位置… 1614 01:28:09,075 --> 01:28:11,067 通話時間，具體地點 1615 01:28:11,212 --> 01:28:14,616 那麼我就能知道 很多關於你個性… 1616 01:28:14,752 --> 01:28:20,059 你的活動…你的私生活… 1617 01:28:20,262 --> 01:28:23,928 事實上，這套說詞欲蓋彌彰 1618 01:28:24,136 --> 01:28:28,075 美國政府可以取得的 1619 01:28:28,210 --> 01:28:31,979 不僅是基本數據 還有實質內容 1620 01:28:32,116 --> 01:28:36,180 你的郵件內容… 你的通話內容… 1621 01:28:36,558 --> 01:28:41,225 你在谷歌的搜索內容… 1622 01:28:41,634 --> 01:28:45,164 你瀏覽過的網頁… 1623 01:28:45,307 --> 01:28:49,644 你發給同事的文件… 1624 01:28:49,781 --> 01:28:57,057 此系統都能進行即時追蹤 1625 01:28:57,262 --> 01:29:02,569 因此倘若你 是正在調查美國的記者 1626 01:29:02,705 --> 01:29:08,238 如果你公司有美國競爭對手 1627 01:29:08,582 --> 01:29:14,048 假設你的工作跟人權問題有關 1628 01:29:14,192 --> 01:29:16,560 甚至其他領域 1629 01:29:16,697 --> 01:29:21,137 他們都能輕易攔截你的通訊 1630 01:29:21,272 --> 01:29:22,740 如果你是住在美國的美國人 1631 01:29:22,875 --> 01:29:28,146 他們就必須從法院得到許可 1632 01:29:28,284 --> 01:29:29,684 而且他們一定拿得到 1633 01:29:29,820 --> 01:29:31,881 但如果你不是美國人 1634 01:29:32,024 --> 01:29:37,968 那就更不需法院許可了 1635 01:29:38,102 --> 01:29:44,137 我想侵犯隱私的後果 是難以預料的 1636 01:29:44,280 --> 01:29:49,722 而我們必須知道 這會造成巨大影響 1637 01:29:49,856 --> 01:29:53,056 一旦沒了隱私 1638 01:29:53,196 --> 01:29:57,135 我們遊行示威和組織發展力量 1639 01:29:57,269 --> 01:30:01,607 都會嚴重地遭到削弱 1640 01:30:09,058 --> 01:30:11,961 請交出所有通訊設備 1641 01:30:15,336 --> 01:30:16,361 好 1642 01:30:18,909 --> 01:30:20,036 你呢？ 1643 01:30:20,211 --> 01:30:21,804 我的東西都在這裡 1644 01:30:24,052 --> 01:30:25,281 把它們全放進冰箱 1645 01:30:26,856 --> 01:30:28,222 為史諾登辯護的國際律師團體 1646 01:30:28,359 --> 01:30:29,258 聚集討論他的法律地位 1647 01:30:29,394 --> 01:30:30,623 所以… 1648 01:30:36,808 --> 01:30:38,835 所以…大家都知道 1649 01:30:38,978 --> 01:30:44,352 六月時，史諾登被控以… 三項重罪 1650 01:30:44,688 --> 01:30:46,715 “班維茲納 史諾登美國公民自由聯盟律師” 1651 01:30:46,859 --> 01:30:49,796 從一次大戰開始 1652 01:30:49,964 --> 01:30:52,127 有種刑法叫反間諜法 1653 01:30:52,937 --> 01:30:57,343 是一項範圍相當廣的犯罪禁令 1654 01:30:57,679 --> 01:31:00,275 目的在反對散佈宣傳 1655 01:31:00,417 --> 01:31:03,047 所謂的國防訊息 1656 01:31:03,188 --> 01:31:09,757 它是用來起訴那些和國外勢力 1657 01:31:09,900 --> 01:31:10,731 或間諜有關係的人 1658 01:31:10,869 --> 01:31:11,928 但並不用來起訴告密者 1659 01:31:12,071 --> 01:31:13,938 這不只是對你們所有人來說 1660 01:31:14,075 --> 01:31:15,737 就單是對我而言 1661 01:31:15,878 --> 01:31:17,814 這確是一場非常特殊的辯護 1662 01:31:18,282 --> 01:31:20,775 因為公眾利益而向媒體洩密 1663 01:31:20,920 --> 01:31:23,915 和為私人利益對國外出賣秘密 1664 01:31:24,059 --> 01:31:28,089 這兩者在反間諜法並沒有區分 1665 01:31:28,233 --> 01:31:30,362 因此根據反間諜法 1666 01:31:30,704 --> 01:31:33,835 所洩漏的訊息 不該被隱瞞或保密 1667 01:31:33,977 --> 01:31:37,973 無法構成一個辯護理由 1668 01:31:38,151 --> 01:31:40,417 為捍衛公眾利益 或尋求改革而洩漏訊息 1669 01:31:40,756 --> 01:31:42,988 也不能成為辯護的理由 1670 01:31:43,160 --> 01:31:47,031 即使法院判決 遭到洩漏的計劃是非法 1671 01:31:47,167 --> 01:31:49,034 甚至是違憲的 1672 01:31:49,171 --> 01:31:50,264 它仍然不能成為辯護理由 1673 01:31:50,407 --> 01:31:51,169 根據反間諜法 1674 01:31:51,309 --> 01:31:54,769 政府毋須 對訊息保密分級作解釋 1675 01:31:54,914 --> 01:31:57,852 也毋須證明被洩漏訊息的危害 1676 01:31:57,987 --> 01:32:00,082 所有一切都與此法無關 1677 01:32:00,225 --> 01:32:02,957 所以說這個審判 一定是不公平的 1678 01:32:03,096 --> 01:32:06,296 我們現在所談論的公平審判 1679 01:32:06,436 --> 01:32:07,870 並非人權律師概念的公平審判 1680 01:32:08,005 --> 01:32:10,305 我們所談的法律法規 1681 01:32:10,443 --> 01:32:13,039 本身就排除了所有 1682 01:32:13,181 --> 01:32:15,117 史諾登能使用的辯護理由 1683 01:32:15,252 --> 01:32:18,314 最終可能將他當成間諜來起訴 1684 01:32:18,457 --> 01:32:21,827 當然，這三項罪名 可能會被擴大到 1685 01:32:21,896 --> 01:32:23,832 一百項、兩百項，甚至三百項 1686 01:32:23,900 --> 01:32:25,334 他們可以用 記者公佈的多份文件 1687 01:32:25,470 --> 01:32:28,806 一份份分別來起訴他 1688 01:32:28,943 --> 01:32:32,905 我覺得即使我們 以律師身份在這開會 1689 01:32:33,050 --> 01:32:36,112 我們都知道最終結果可能還是 1690 01:32:36,256 --> 01:32:42,096 政治因素佔95％，法律只佔5％ 1691 01:32:42,466 --> 01:32:45,097 史諾登： 有消息跟你說，不是很驚人 1692 01:32:45,239 --> 01:32:49,201 蘿拉：好，我在聽 1693 01:32:49,346 --> 01:32:51,441 史諾登： 聯邦調查局已拿到授權 1694 01:32:51,784 --> 01:32:53,981 將聯合中央情報局和英國等國 1695 01:32:54,121 --> 01:32:56,284 一同調查我和全球 與我聯繫人的位置 1696 01:32:56,426 --> 01:32:59,920 蘿拉：這消息從哪來？ 1697 01:33:00,066 --> 01:33:03,060 史諾登： 只能說是可靠消息來源 1698 01:33:03,204 --> 01:33:08,407 史諾登：他們要求使用 “任何合適手段” 1699 01:33:08,547 --> 01:33:13,352 包括以政府壓力 說服媒體停止報導 1700 01:33:13,489 --> 01:33:16,359 史諾登先生 因嚴重罪行而被控告 1701 01:33:16,495 --> 01:33:19,091 根據司法制度必須回到美國 1702 01:33:19,233 --> 01:33:20,963 進行法定訴訟程序 1703 01:33:21,103 --> 01:33:25,066 我們將給予他 所有美國公民的權力 1704 01:33:26,145 --> 01:33:28,479 在憲法監督下，進入司法程序 1705 01:33:29,852 --> 01:33:33,416 “監護人” 1706 01:33:42,909 --> 01:33:44,138 2013年7月20日 1707 01:33:44,278 --> 01:33:46,247 英國政府迫使“衛報”銷毀其 1708 01:33:46,382 --> 01:33:49,012 在香港提供給伊旺麥卡斯基 1709 01:33:49,154 --> 01:33:50,816 與國家通訊情報局的相關檔案 1710 01:34:00,541 --> 01:34:06,280 在莫斯科國際機場轉機區 逗留40天後 1711 01:34:06,418 --> 01:34:13,420 史諾登獲得俄羅斯 為期一年的政治庇護 1712 01:34:16,202 --> 01:34:19,436 “英國國家安全局監視基地 曼維斯山站” 1713 01:34:19,575 --> 01:34:21,841 我認為史諾登先生 不能算是愛國者 1714 01:34:22,112 --> 01:34:27,987 在他洩密之前，我曾經要求 1715 01:34:28,123 --> 01:34:30,491 對我們的監測行動 進行徹底的審查 1716 01:34:31,095 --> 01:34:36,265 我希望 我覺得全國民眾也希望 1717 01:34:36,405 --> 01:34:42,109 對相關法律 進行合法有序的審查 1718 01:34:42,315 --> 01:34:47,279 一場深思熟慮 忠於事實的討論 1719 01:34:48,293 --> 01:34:51,595 會幫助我們進步 1720 01:35:07,193 --> 01:35:09,925 在他與我 在柏林見面後的回程中 1721 01:35:10,066 --> 01:35:13,128 葛倫格林華德的搭檔 大衛米蘭達 1722 01:35:13,271 --> 01:35:15,400 因為英國的反恐法案 1723 01:35:15,542 --> 01:35:18,012 在倫敦機場被拘留九個小時 1724 01:35:18,147 --> 01:35:20,879 白宮並提前收到了通知 1725 01:35:29,534 --> 01:35:30,502 天啊！ 1726 01:35:31,571 --> 01:35:32,469 大衛！ 1727 01:35:34,576 --> 01:35:38,481 寶貝，你還好嗎？ 1728 01:35:43,592 --> 01:35:44,491 我想離開這裡 1729 01:35:44,628 --> 01:35:45,994 好好好 1730 01:35:46,130 --> 01:35:47,291 走這邊 1731 01:35:55,080 --> 01:35:59,019 大衛米蘭達 是葛倫格林華德的愛人 1732 01:35:59,388 --> 01:36:04,159 “環球日報： 英國政府欠巴西一個解釋” 1733 01:36:10,508 --> 01:36:14,174 “比利時布魯塞爾” 1734 01:36:15,183 --> 01:36:17,414 2013年9月 歐洲議會召開聽證會 1735 01:36:17,554 --> 01:36:22,017 調查美國國安局 監控歐盟民眾事件 1736 01:36:22,162 --> 01:36:24,257 近期報導披露了美國國安局 1737 01:36:24,399 --> 01:36:28,168 能夠用加密金鑰 買通技術公司 1738 01:36:28,306 --> 01:36:30,902 在加密協議私裝後門設備 1739 01:36:31,044 --> 01:36:32,444 我們要談論的是 1740 01:36:32,581 --> 01:36:38,046 如何反對政府監控 保障個人隱私 1741 01:36:38,124 --> 01:36:42,223 賈克阿貝爾鮑姆 是安全軟體開發者 1742 01:36:42,364 --> 01:36:44,197 記者雷德萊文森 1743 01:36:44,335 --> 01:36:47,272 是電郵加密服務網站 拉維畢特創始人 1744 01:36:47,407 --> 01:36:49,934 史諾登所使用的就是拉維畢特 1745 01:36:50,079 --> 01:36:50,977 時間交給你 1746 01:36:51,247 --> 01:36:52,078 謝謝 1747 01:36:52,216 --> 01:36:53,650 拉維畢特是電子郵件加密服務 1748 01:36:53,986 --> 01:36:58,221 希望大家日後提到它 是因為服務好 1749 01:36:58,360 --> 01:37:00,091 不是因為史諾登 1750 01:37:00,731 --> 01:37:02,461 我的這項服務 1751 01:37:02,602 --> 01:37:09,137 主要在消除 被迫侵人隱私的可能性 1752 01:37:09,614 --> 01:37:13,144 很簡單 拉維畢特就是透過伺服器 1753 01:37:13,287 --> 01:37:14,482 進而移除服務提供商 1754 01:37:14,990 --> 01:37:20,592 也不儲存或提供 讀取他人郵件的方法 1755 01:37:20,734 --> 01:37:23,569 我所做的是 為減少監控的可能性 1756 01:37:23,705 --> 01:37:27,474 因為監控必須有個對象 1757 01:37:27,713 --> 01:37:31,173 不是訊息發送者 就是訊息接收者 1758 01:37:31,487 --> 01:37:34,686 我只是 將發送到接受的過程移除了 1759 01:37:35,260 --> 01:37:38,994 但最近聯邦調查局找上我 1760 01:37:39,134 --> 01:37:42,698 說因為 我可以關閉特定用戶訊息 1761 01:37:43,041 --> 01:37:44,669 要我放棄安全通訊協定密鑰 1762 01:37:45,011 --> 01:37:47,105 且在不公開的狀況下 1763 01:37:47,248 --> 01:37:50,118 讓調查局從我的網路中 1764 01:37:50,254 --> 01:37:52,280 搜集所有通訊訊息 1765 01:37:53,492 --> 01:37:57,488 當然，我對此很不高興 1766 01:37:57,634 --> 01:37:59,000 毫不誇張地說 1767 01:37:59,604 --> 01:38:03,509 不能跟別人說此事 當時更讓我心煩 1768 01:38:04,312 --> 01:38:05,644 於是我決定 1769 01:38:05,781 --> 01:38:09,083 倘若我不能說出真相 1770 01:38:09,221 --> 01:38:13,183 倘若我不能告訴世人 正在發生的一切 1771 01:38:13,729 --> 01:38:17,099 那我唯一忠於道德的選擇 就是關閉它 1772 01:38:19,640 --> 01:38:20,699 想一想 1773 01:38:22,579 --> 01:38:24,013 我相信法治 1774 01:38:24,148 --> 01:38:27,176 我相信此事是有調查必要 1775 01:38:27,755 --> 01:38:31,489 但這些調查 不該如此簡單就能開展 1776 01:38:31,695 --> 01:38:35,156 他人隱私 也不應該這般容易受侵犯 1777 01:38:35,635 --> 01:38:38,105 因為這種行為 1778 01:38:38,373 --> 01:38:40,536 具有很大的入侵性和破壞性 1779 01:38:41,313 --> 01:38:44,045 倘若可以，倘若我們失去隱私 1780 01:38:44,184 --> 01:38:46,484 我們要如何進行 自由公開的討論 1781 01:38:47,289 --> 01:38:50,455 倘若言論自由不受保護 1782 01:38:52,198 --> 01:38:54,168 對有異議的事 都無法進行私下討論 1783 01:38:54,502 --> 01:39:00,139 這樣的言論自由算是好的嗎？ 1784 01:39:00,714 --> 01:39:03,150 想想因此造成人心惶惶的影響 1785 01:39:03,285 --> 01:39:05,778 想想這對一個沒有隱私的國家 1786 01:39:06,123 --> 01:39:08,025 所造成的可怕影響 1787 01:39:08,527 --> 01:39:10,656 我發現一個很有趣的現象 1788 01:39:10,798 --> 01:39:13,530 民眾從前稱之為自由的東西 1789 01:39:13,670 --> 01:39:15,139 現在被叫做隱私 1790 01:39:16,141 --> 01:39:19,545 同時我們說，隱私已死 1791 01:39:20,483 --> 01:39:22,247 對於我們這代人 尤其是當我們說 1792 01:39:22,386 --> 01:39:23,411 沒什麼事能讓我們驚訝的了 1793 01:39:23,554 --> 01:39:26,390 我真的感到非常擔憂 1794 01:39:26,527 --> 01:39:29,259 我們應該想想 當我們失去隱私 1795 01:39:29,399 --> 01:39:32,131 因為不能再自由表達 自己的看法 1796 01:39:32,270 --> 01:39:34,570 我們將失去通訊、失去自由 1797 01:39:34,708 --> 01:39:37,338 有對於過去監控機器的說法 1798 01:39:37,479 --> 01:39:38,708 但什麼是監控呢？ 1799 01:39:38,849 --> 01:39:40,078 是控制嗎？ 1800 01:39:40,252 --> 01:39:42,448 美國國安局這種做法是被動的 1801 01:39:42,589 --> 01:39:44,080 這種說法完全胡說八道 我們看到的是 1802 01:39:44,225 --> 01:39:47,094 他們侵犯了歐洲人，美國人… 1803 01:39:47,230 --> 01:39:51,261 只要利益當前 他們會去侵犯所有人 1804 01:39:53,308 --> 01:39:57,544 “柏林明鏡” 1805 01:40:05,831 --> 01:40:09,361 最關鍵的一段話 1806 01:40:09,571 --> 01:40:13,305 是美國“SCS特搜服務” 攔截了 1807 01:40:13,444 --> 01:40:16,507 梅克爾總理的手機 1808 01:40:16,650 --> 01:40:18,118 我們有號碼 1809 01:40:18,253 --> 01:40:18,719 嗯 1810 01:40:18,855 --> 01:40:22,190 蘿拉：梅克爾事件正在發酵 1811 01:40:22,327 --> 01:40:24,695 還在等德國政府回應 1812 01:40:24,831 --> 01:40:27,461 史諾登： 你有試著打那號碼嗎？ 1813 01:40:27,604 --> 01:40:30,837 蘿拉：沒有，還不想暴露意圖 1814 01:40:31,176 --> 01:40:35,514 蘿拉： 我有個疑問，在監控資料中 1815 01:40:35,651 --> 01:40:40,649 梅克爾竟是以真名出現？ 1816 01:40:40,793 --> 01:40:42,318 史諾登：有可能啊 1817 01:40:42,463 --> 01:40:44,626 取代號是為了能獲得有利條件 1818 01:40:44,767 --> 01:40:46,430 而不是為了目標 1819 01:40:49,743 --> 01:40:56,348 德國國家安全局監視基地 “匕首情結” 1820 01:41:11,716 --> 01:41:15,678 “德國柏林議會” 1821 01:41:16,758 --> 01:41:18,693 2014年3月 德國召開議會諮詢 1822 01:41:18,829 --> 01:41:21,128 調查美國國安局監控案 1823 01:41:21,267 --> 01:41:24,136 解密專家威廉賓尼 作為鑑定證人 1824 01:41:27,444 --> 01:41:28,241 好的 1825 01:41:31,352 --> 01:41:34,255 你想對德國人民說什麼？ 1826 01:41:34,457 --> 01:41:36,450 我要留作我的證詞 1827 01:41:37,563 --> 01:41:38,792 沒別的要說嗎？ 1828 01:41:38,965 --> 01:41:41,196 我會把我知道的 一五一十說出來 1829 01:41:43,239 --> 01:41:44,639 會回答什麼呢？ 1830 01:41:44,908 --> 01:41:47,174 無話不答 1831 01:41:47,881 --> 01:41:48,906 到此為止吧 1832 01:41:49,250 --> 01:41:49,909 好的，好 1833 01:41:51,186 --> 01:41:51,812 謝謝 1834 01:41:56,830 --> 01:41:57,559 你好，賓尼先生 1835 01:41:57,699 --> 01:41:58,393 你好 1836 01:41:58,934 --> 01:42:00,493 - 你好嗎？ - 很好 1837 01:42:00,704 --> 01:42:01,193 - 你還好嗎？ - 很好 1838 01:42:01,339 --> 01:42:01,896 - 又見面了 - 很高興見到你 1839 01:42:02,240 --> 01:42:02,935 是啊 1840 01:42:13,427 --> 01:42:14,861 很榮幸來到這裡 1841 01:42:15,197 --> 01:42:16,927 我覺得來這裡作證很重要 1842 01:42:17,267 --> 01:42:22,402 揭露全球情報界 幕後發生的一切 1843 01:42:22,544 --> 01:42:24,342 而不只有美國國家安全局 1844 01:42:24,747 --> 01:42:27,309 所有艾德華史諾登披露的計劃 1845 01:42:27,485 --> 01:42:30,480 基本上都是 關於訊息搜集的檔案 1846 01:42:31,293 --> 01:42:34,423 歷史上每個獨裁國家 都做過這類的事 1847 01:42:34,565 --> 01:42:39,370 他們首要任務 就是獲取民眾訊息 1848 01:42:39,507 --> 01:42:41,534 而這些計劃的目的亦然 1849 01:42:41,978 --> 01:42:45,940 對全世界而言 這是民主的最大威脅 1850 01:42:46,954 --> 01:42:49,390 突有消息傳來… 1851 01:42:49,525 --> 01:42:52,861 有美國中情局雙面間諜 在此與會 1852 01:42:52,998 --> 01:42:56,630 賓尼作證因此被迫中斷 1853 01:43:10,329 --> 01:43:12,321 葛倫… 1854 01:43:12,466 --> 01:43:16,372 這些資料該儲存氣隙設備歸檔 1855 01:43:16,507 --> 01:43:19,342 有一個新的問題 1856 01:43:19,446 --> 01:43:25,219 為此我們該設置一個代號 1857 01:43:25,356 --> 01:43:31,561 設置沒完成前，必須謹慎小心 1858 01:43:31,701 --> 01:43:33,397 蘿拉 1859 01:43:35,274 --> 01:43:37,506 你覺得他們 會怎麼對付我們這些 1860 01:43:37,645 --> 01:43:41,345 和史諾登文件 有直接接觸的記者？ 1861 01:43:41,452 --> 01:43:43,512 他們會如何對付我們這種人？ 1862 01:43:43,655 --> 01:43:46,627 你們鐵定在監控名單上啊 1863 01:43:47,496 --> 01:43:48,259 也就是說 1864 01:43:48,397 --> 01:43:51,267 利用你們 所使用的任何電子設備 1865 01:43:51,403 --> 01:43:52,461 就能找到你們 1866 01:43:52,606 --> 01:43:54,666 “調查記者，傑里米史卡希爾” 他們會記錄獲取的所有數據 1867 01:43:54,976 --> 01:43:55,966 他們會如何處理那些數據？ 1868 01:43:56,312 --> 01:43:57,644 只是找出我們在做什麼嗎？ 1869 01:43:57,982 --> 01:44:00,248 嗯，那是其中一部分 1870 01:44:00,386 --> 01:44:02,879 另一部分，我覺得主要目的是 1871 01:44:03,024 --> 01:44:04,993 找出你的揭密來源 1872 01:44:05,328 --> 01:44:06,819 倘若我有一個揭密的消息來源 1873 01:44:06,964 --> 01:44:09,264 他是以告密者身份給我訊息的 1874 01:44:09,536 --> 01:44:11,004 他在美國政府工作 1875 01:44:11,339 --> 01:44:15,642 而他也對一個違憲的政府 感到擔憂 1876 01:44:15,847 --> 01:44:18,010 於是聯繫了我 1877 01:44:18,485 --> 01:44:19,350 - 他們… - 嗯 1878 01:44:20,022 --> 01:44:21,991 對，他們會盯上他 1879 01:44:22,325 --> 01:44:23,919 關注他的一舉一動 1880 01:44:24,062 --> 01:44:25,428 然後開始獲取數據 1881 01:44:25,565 --> 01:44:26,999 甚至會把他直接從街上帶走 1882 01:44:27,802 --> 01:44:29,737 我的意思是，他們所做所為 1883 01:44:29,872 --> 01:44:33,003 和尼克森時代的深喉嚨 並無二致 1884 01:44:33,345 --> 01:44:37,045 所有行動皆在暗處進行 1885 01:45:04,401 --> 01:45:08,808 史諾登相戀多年的女友 琳賽米爾斯 1886 01:45:08,943 --> 01:45:12,848 飛到莫斯科來陪伴他 1887 01:45:17,625 --> 01:45:20,425 這是最後一次切斷數據聯繫 1888 01:45:20,563 --> 01:45:22,658 這樣我們在你的通信群裡 1889 01:45:22,801 --> 01:45:24,064 就不會有你真實姓名的記錄 1890 01:45:24,404 --> 01:45:24,961 “2013年4月電子郵件” 1891 01:45:25,105 --> 01:45:27,871 這並非你不能證明與此事有關 1892 01:45:28,010 --> 01:45:31,949 但所有 能調查此事的方法都用了 1893 01:45:32,084 --> 01:45:36,046 要公佈什麼訊息最好由你決定 1894 01:45:37,460 --> 01:45:39,487 感謝你所做的一切 1895 01:45:39,698 --> 01:45:41,759 很抱歉我多次拖延 1896 01:45:41,902 --> 01:45:43,495 因為此刻我所處之地人跡罕至 1897 01:45:43,638 --> 01:45:45,437 根本沒有數據機 1898 01:45:46,844 --> 01:45:48,005 倘若一切順利結束 1899 01:45:48,146 --> 01:45:50,810 因我們而起的示威抗議 1900 01:45:50,951 --> 01:45:53,012 可能會更勇敢地走上街頭 1901 01:45:53,689 --> 01:45:54,679 公民 1902 01:46:00,035 --> 01:46:02,699 我要跟你說最新狀況… 1903 01:46:02,840 --> 01:46:07,941 是新的消息來源… “葛倫多了新告密者” 1904 01:46:08,082 --> 01:46:10,109 - 我們… - 好的 1905 01:46:10,687 --> 01:46:12,554 就是… “擔心房間被裝竊聽器” 1906 01:46:12,791 --> 01:46:18,962 你知道，就是這個人… “葛倫格林華德改用寫的” 1907 01:46:19,102 --> 01:46:20,536 對對 1908 01:46:20,705 --> 01:46:22,003 他就是揭密的人 1909 01:46:24,445 --> 01:46:27,645 現在的情況就是… 1910 01:46:30,723 --> 01:46:31,383 還有… 1911 01:46:31,525 --> 01:46:37,992 其實對揭密者來說，這很危險 1912 01:46:38,136 --> 01:46:39,502 他們知道如何保護自己嗎？ 1913 01:46:39,672 --> 01:46:40,662 知道，他知道 1914 01:46:40,808 --> 01:46:47,048 他意思是 所有事都是這樣完成的… 1915 01:46:47,687 --> 01:46:48,517 嗯 1916 01:46:48,621 --> 01:46:52,390 他們在談論的…是這樣嗎？ 1917 01:46:52,529 --> 01:46:52,995 嗯 1918 01:46:53,197 --> 01:46:53,892 還有… 1919 01:46:54,032 --> 01:46:55,591 我想說個很嚴重的問題 1920 01:46:55,734 --> 01:46:58,637 他們可以處理得好嗎？ 1921 01:46:58,774 --> 01:47:00,402 他們會的，他們很謹慎 1922 01:47:00,543 --> 01:47:01,568 即使他們都經歷了… 1923 01:47:01,712 --> 01:47:02,474 嗯 1924 01:47:08,057 --> 01:47:09,025 還有… 1925 01:47:16,171 --> 01:47:17,834 這就是那個… 1926 01:47:19,978 --> 01:47:21,880 哇！這真的太那個了… 1927 01:47:34,471 --> 01:47:35,530 你知道？ 1928 01:47:35,673 --> 01:47:37,198 “關鍵是 所有的無人機襲擊 1929 01:47:37,543 --> 01:47:39,739 是透過拉姆施坦因空軍基地 在德國完成 1930 01:47:39,813 --> 01:47:41,976 德國官方一直否認 這是個巨大爭議” 1931 01:47:42,118 --> 01:47:43,951 其實問題不在飛機上… 1932 01:47:44,088 --> 01:47:45,181 沒錯，沒錯 1933 01:47:45,524 --> 01:47:46,719 你是指控制權問題… 1934 01:47:46,860 --> 01:47:48,955 關鍵是誰下的指令… 1935 01:47:49,097 --> 01:47:49,791 沒錯 1936 01:47:50,233 --> 01:47:52,099 其實還有一個流程圖 1937 01:47:52,236 --> 01:47:54,866 對所有人的一個篩選過程 1938 01:47:55,008 --> 01:47:57,204 這很冒險，風險很大 1939 01:47:57,546 --> 01:47:59,208 但是，重要的是… 如果他們知道 1940 01:47:59,549 --> 01:48:00,073 自己在做什麼，他們會更… 1941 01:48:00,217 --> 01:48:02,585 關於這流程圖其來有自 1942 01:48:02,822 --> 01:48:04,586 就是這樣的決策流程 1943 01:48:04,658 --> 01:48:07,562 就是這個樣子 1944 01:48:13,574 --> 01:48:15,237 所以…說 1945 01:48:16,012 --> 01:48:19,917 這就是用來篩查 每個人的流程圖 1946 01:48:21,856 --> 01:48:22,721 這… 1947 01:48:24,794 --> 01:48:25,989 這也太政治了 1948 01:48:26,130 --> 01:48:27,997 這…這部分太驚人 1949 01:48:34,979 --> 01:48:37,610 真他馬的荒謬 1950 01:48:38,085 --> 01:48:39,815 實在太震驚了 1951 01:48:45,832 --> 01:48:46,993 這也… 1952 01:48:47,135 --> 01:48:49,970 - 我瞭解 - 人多到可以組一個國家了 1953 01:48:50,041 --> 01:48:53,069 “當時我們這裡有1.2萬人的名單” 1954 01:48:53,146 --> 01:48:55,582 這就是我們收到的消息 1955 01:49:09,642 --> 01:49:11,271 這傢伙真是太勇敢了 1956 01:49:11,612 --> 01:49:12,602 但是… 1957 01:49:13,148 --> 01:49:14,776 但是做得夠漂亮… 1958 01:49:14,918 --> 01:49:16,649 對，你知道，我只希望… 1959 01:49:16,721 --> 01:49:17,278 我是說… 1960 01:49:17,723 --> 01:49:19,749 如此勇敢確實讓人捏把冷汗 1961 01:49:19,893 --> 01:49:23,263 但這很明顯都是受你啟發的 1962 01:49:23,600 --> 01:49:29,669 這樣會 把對揭密者事件的關注度 1963 01:49:30,046 --> 01:49:33,951 提升到了一個新高度，只是… 1964 01:49:34,086 --> 01:49:35,714 - 確實… - 這會… 1965 01:49:36,324 --> 01:49:38,817 嗯，我真心覺得這是件好事 1966 01:49:39,028 --> 01:49:40,189 我想人們終將會看到 1967 01:49:40,331 --> 01:49:43,029 那些遭到政府黑暗勢力一次次 1968 01:49:43,169 --> 01:49:46,300 隱藏的真實面貌 142904

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