All language subtitles for (1974) The Enigma Of Kaspar Hauser.W. Herzog Commentary.Italian

Mi chiamo Norman Hi|| e sono insieme

a Werner Herzog, scrittore,
produttore e regista del film.

Werner, puoi spiegarci
perch� i| film ha due titoli ?

|| titolo originale e
"Ognuno per s� e Dio contro tutti"

che a me piace molto.

Ma in qualche modo la gente aveva
delle difficolt� con questo titolo

e quando il film e uscito in
America, e stato scelto il titolo

"L'enigma di Kaspar Hauser".

All'inizio si vedono
alcune immagini enigmatiche

che non hanno niente a che vedere
con la storia.

Kaspar e stato uno degli enigmi
pit] grandi della cultura umana,

della civilta umana:

un giovane era stato trovato
abbandonato per strada a Norimberga,

sapeva dire una sola frase
e aveva con s� una lettera anonima.

Quando in seguito impara a parlare,

racconta di essere sempre stato
rinchiuso in una cantina buia.

Non sapeva che la fuori
esistesse un mondo,

non sapeva parlare,
non sapeva cosa fosse una casa.

Questo e ci� che c'e scritto
nel testo in tedesco.

ln quest'altro pezzo in tedesco
c'e scritto:

"ln seguito, quando ha imparato
a parlare, ha raccontato

che per tutta la vita era stato
rinchiuso in una cantina buia,

non aveva alcun concetto del mondo

e non sapeva che oltre a lui
esistessero altri essere umani

perch� il cibo veniva spinto
nella sua cella mentre lui dormiva.

Non sapeva cosa fosse una casa,
un albero o la parola.

Solo alla fine un uomo
era entrato nella sua prigione.

L'enigma della sua origine
non e mai stato risolto."

Ho iniziato il film
con delle immagini strane

perch� ero affascinato dall'idea
di come sarebbe apparso il mondo

a uno che lo vede per la prima
volta. Come gli sembrera un albero ?

Come gli sembrera
un campo di segale ?

Che genere di bellezza c'e

e che genere di enigmi
ci sono nel creato ?

Come sara vedere tutte queste cose
per la prima volta ?

E la parola come il silenzio
sembreranno grida orribili.

E' preso da Georg Buchner,
il grandissimo drammaturgo tedesco

che mori giovanissimo.
Qui vediamo Kaspar nella sua cella.

Come mai un film su Kaspar ?

E' un caso molto famoso di una
persona che si e civilizzata da s�.

Su questo caso vero sono stati
scritti migliaia di libri.

La maggior parte di essi
tratta l'aspetto criminale

perch� Kaspar fu ucciso
in modo misterioso.

Fino ad oggi
non si sa chi l'abbia ucciso,

chi lo teneva rinchiuso nella cella
e perch� l'abbia fatto.

Sono stati scritti
migliaia di articoli su di lui,

dozzine di teorie che affermavano
che era un discendente della casa Baden,

la casa reale tedesca.

Teorie che affermavano che era
un figlio illegittimo di Napoleone,

e che era fuggito perch�
non sopportava pit] i suoi colleghi.

E cosi via.

Non molto tempo fa e stato
realizzato un altro film tedesco

sul caso di Kaspar Hauser.

Quel film cerca
in tutti i modi di provare

che era un membro della casa reale,
la casa di Baden

e che era stato assassinato
per toglierlo dalla successione.

Secondo me e una sciocchezza, l'ho
sempre trovata una teoria stupida.

Non molto tempo fa una rivista
tedesca ha fatto fare un test del DNA

sui discendenti della casa Baden, che
hanno fornito dei campioni di sangue,

e sulla camicia che indosso Kaspar
quando fu assassinato

dove e presente del sangue secco
e che viene conservata in un museo.

Hanno confrontato i due DNA e sono
stato molto contento di sentire

che non c'era assolutamente
alcun legame.

Dunque era solo una teoria.

Tutto cio che va al di la del caso
criminale e molto pit] affascinante

ed e di questo che parla il film.

Come mai avevi scelto Bruno
per la parte ?

Non avevo idea di come scegliere
gli attori peril film.

Sapevo che sarebbe stato difficile.

Ma dopo due 0 tre giorni che avevo
finito di scrivere il copione,

ho visto un film di un giovane
cineasta tedesco, Lutz Eisholz,

su dei cantanti di strada
e uno di questi era Bruno.

Ho subito capito
che era l'uomo che cercavo.

Non sapevi che aveva vissuto
una situazione simile ?

Non sapevo che anche lui era stato
rinchiuso per quasi 23 anni

con alcune interruzioni.

Sua madre non lo voleva. Era una
prostituta, lo picchiava duramente.

Picchiava selvaggiamente
e spesso il suo bambino

che all'eta di tre anni
perse la parola.

Superato lo shock, la riacquisto.

La mamma si era liberata di lui

mettendolo in un istituto
per bambini ritardati.

Non doveva stare Ii,
non era per niente ritardato.

Era soltanto traumatizzato,
aveva tanta paura.

Sei anni dopo, quando aveva nove anni,
comincio a scappare da Ii,

ma ogni volta dopo un po'
lo riprendevano.

Nella sua fedina penale
risultavano piccoli reati:

vagabondaggio,
scasso di una macchina

dove andava a dormire perch�
per strada faceva troppo freddo.

Fu arrestato dalla polizia e
chiuso in prigione per quattro mesi.

Alla fine lo misero
in un manicomio,

ma dopo un anno e mezzo
all'improvviso

e senza spiegazioni, lo lasciarono
libero, dissero che era guarito.

Comincio a lavorare
in una grande acciaieria a Berlino

come guidatore
di carrelli elevatori.

Nei fine settimana
andava nei cortili

per cantare delle ballate
del XIX secolo e dei canti popolari.

Lui e un musicista autodidatta
e un pittore autodidatta.

Cio che vediamo qui
sono tutte cose successe a Kaspar

e che ha raccontato
quando ha imparato a parlare.

Per esempio un giorno un uomo
e entrato nella sua prigione

e ha guidato la sua mano per
insegnargli a scrivere una frase.

Kaspar Hauser ha scritto dei diari ?

Ha scritto un diario,
ma e rimasto incompiuto.

ln Europa Kaspar era una celebrita
nei circoli dotti

e per la stampa popolare dell'epoca
era un caso meraviglioso.

C'era moltissimo interesse per lui
perch� era l'unico caso conosciuto

di un adulto che era come un
extraterrestre arrivato sulla Terra.

C'erano stati altri casi
di bambini selvaggi

che erano stati allevati
da una lupa,

si erano adeguati alla natura
e ai comportamenti dei lupi

e si erano integrati
nella loro societa.

Ma in questo caso non c'era stata
civilizzazione, nessuna societa,

nessuna lingua,
nessun concetto del mondo, niente.

E' questo che ha reso il caso
cosi unico e affascinante

e ha continuato a colpire
l'immaginazione della gente.

Una delle cose
che Kaspar raccontava alla gente

era che aveva un cavallino di legno,
ma non sapeva cosa farci.

Se lo spingeva, lo picchiavano.

Quando e stato trovato, aveva
un enorme livido sul braccio

e la gente non sapeva come mai.

Bruno non aveva mai recitato.

Come hai fatto a convincerlo
a fare il protagonista del film ?

E' stata una cosa molto graduale.

Bruno era molto sospettoso
verso |e persone che non conosceva.

Mi ha accompagnato da lui
il regista del documentario

che aveva come titolo
"Bruno il Nero".

Bruno nemmeno mi guardava in faccia
e non aveva voglia di parlare.

Pero relativamente presto,

dopo essere stato per circa
mezz'ora molto a disagio

con un estraneo come me, in qualche
modo ho cominciato a piacergli

e piano piano
ha cominciato a fidarsi di me.

A volte durante le riprese
dovevamo fermarci per due 0 tre ore

perch� Bruno aveva bisogno
di parlare delle sue sofferenze,

di tutte le cose brutte
che aveva vissuto.

Ho sempre voluto che la troupe
lo ascoltasse attentamente,

si mostrasse gentile con lui
dandogli ascolto.

Queste cose gli facevano bene,

ma anche dopo aver girato
il secondo film con lui,

"La ballata di Stroszek", aveva il
sospetto che gli rubassimo i soldi.

Gli avevamo aperto un conto
corrente,

altrimenti avrebbe sperperato
tutti i soldi in un bar

invitando chiunque
incontrasse per strada.

Un conto corrente
era una cosa nuova per lui.

Credeva che la banca
gli rubasse i soldi.

Un giorno invitai il direttore
della banca a pranzo con noi

il quale spiego a Bruno
che solo lui con la sua firma

avrebbe potuto prelevare dei soldi.

Bruno era convinto che avevo pagato
qualcuno per dirgli queste cose.

A volte era difficile
trattare con lui.

Cio che vedete e quello che
testualmente Kaspar ha raccontato,

cioe che gli avevano legato le mani
e lo avevano portato su una collina.

Ha mai descritto l'uomo misterioso ?

Non e stato in grado di farlo,
non l'aveva visto bene in faccia.

Mi piace molto questa ripresa.

Questo e un punto panoramico
della Franconia in Germania.

Come hai lavorato con Bruno
all'inizio dove non c'e dialogo ?

lnfatti qui non c'e dialogo, ho
lavorato a lungo con lui spiegandogli

come sarebbe stata la vita
se avesse perso la cognizione

del mondo esterno,

se non avesse saputo neanche
cos'era un prurito.

E' stato un modo strano
per farlo entrare nella parte,

e stato un lavoro molto intenso.

Quando in seguito a volte parla,

ogni singola battuta, ogni singolo
respiro che lui fa e calcolato,

infatti poi dice qualcosa
in modo molto particolare.

Lui sapeva parlare
solo il dialetto berlinese.

Nel film parla l'alto tedesco
come se fosse una lingua diversa

e come se potesse solo pronunciare
le parole con difficolta.

E' qualcosa che gli hai insegnato ?

Per me era importante
che avesse difficolta nel parlare.

Qui gli si insegna a camminare.

Non sapeva stare in piedi
perch� era sempre stato a terra

legato con la sua cintura ad
un anello. E' cosi che ha descritto

come ha imparato a stare in piedi
e a camminare.

E qualsiasi cosa vedesse,
un cespuglio o una casa,

diceva sempre "cavallo" perch�
conosceva solo quella parola.

Mi piace come recita Bruno.

Avevo subito capito che
sarebbe stato un ottimo attore.

Non so perch� l'avessi capito, e
qualcosa che intuisco nelle persone.

Per molte di queste scene
hai fatto una sola ripresa ?

Si, questa e stata fatta
in una sola ripresa.

Qui quando e caduto all'indietro
e stato molto bravo.

Bruno non ha mai voluto essere
una star del cinema,

non voleva essere conosciuto,
voleva rimanere Bruno.

Mi aveva chiesto di non far sapere
il suo cognome,

percio c'e scritto "Bruno S."
e basta.

Gli avevo detto
che sarebbe diventato

il monumento al milite ignoto
del cinema.

- E' ancora vivo ?
- Si. Ormai ha piu di 65 anni.

Qui interpreta un adolescente.

Quando Kaspar e stato trovato,
si pensava che avesse

quindici, sedici,
diciassette, diciotto anni.

Si poteva solo indovinare,
lui non sapeva quanti anni aveva.

Bruno in qualche modo
sembra un adolescente,

ma quando abbiamo realizzato il film
aveva gia quarantuno anni.

Continuavo a dire a Bruno che era
giovane, che era un adolescente,

che ancora non aveva visto niente.

Gli ha insegnato una sola frase:

"Voglio diventare un bravo cavaliere
come lo era mio padre."

Kaspar Hauser lo diceva sempre,
ma non ne conosceva il significato.

Hai preso molti dialoghi del film
dal suo diario.

Si.

La musica comincia in modo leggero.

E' ii "Requiem per cinque voci"
di Orlando di Lasso.

Mi piace molto che la musica inizi
dopo parecchio tempo.

ll film ha raggiunto
un alto livello abbastanza presto

e non ho mai permesso a nessuno
di abbassarlo.

Ho fatto io stesso
queste strane riprese

con un teleobiettivo montato su
un obiettivo grandangolare a 180�.

ll risultato e un'immagine
particolare e un po' insolita.

Hai detto che i tuoi documentari
sono come film di fantascienza.

Si, io stesso ho creato
tutte queste strane immagini.

Ho voluto realizzare da solo le
sequenze dei sogni e delle visioni.

Una persona che mi ha influenzato
molto e il mio amico Klaus Wyborny.

Con lui ho fatto
la scena nel deserto

che e stata ripresa
nell'allora Sahara spagnolo.

Ecco un orologio
sulla torre di una chiesa.

ll film e stato girato
in un piccolo paese della provincia

chiamato Dinkelsbuhl

che e tuttora circondato
da mura medievali.

Le strade sono ancora pavimentate
con ciottoli,

abbiamo solo dovuto togliere
delle antenne Tv.

Ma solo questo pero.

Cio che vediamo ora

e a quanto pare quello che
realmente successe nel 1828.

Kaspar aveva una lettera anonima
nella mano sinistra

e un libro di preghiere
e un cappello nella destra.

Riusciva a malapena a stare in piedi.
Non sapeva dov'era e cosa succedeva.

Per la prima volta nella sua vita
vede delle case.

Ecco il famoso trovatello
abbandonato.

Qui il film fa trattenere il fiato.

Si vede bene sul viso di Bruno
la sensazione di non sapere dov'e.

C'e anche una mucca strana.

E' legata all'albero.

Tutto crea una tensione che traspare
dal personaggio di Kaspar Hauser.

Nei tuoi film usi molto
questo genere di riprese statiche.

Non occorre che durino a lungo,

pero creano un'atmosfera
particolare.

Quanto e importante in un film
in costume curare i dettagli

dei vestiti, dell'illuminazione ?

l costumi qui sono fatti molto bene,
li ha curati Gisela Storch.

Si e occupata dei costumi in molti
dei miei film come "Fitzcarraldo".

Ci abbiamo messo molta cura.

Bruno si era identificato
cosi tanto con la sua parte

che la notte non si toglieva nemmeno
i vestiti.

A questo fatto e legato
uno dei momenti piu commoventi

a cui abbia mai assistito.

Un giorno Bruno non si present?)
a colazione, dormiva ancora,

cosi sono andato a bussare alla
porta della sua stanza d'albergo.

Non rispondeva. La porta non era
chiusa a chiave, cosi l'ho aperta

e l'ho sbattuta contro Bruno
che si era alzato di colpo

e che con gli occhi sbarrati mi
ha detto: "Si, Werner, cosa c'e ?"

ln pratica lui dormiva completamente
vestito, mai nel suo letto,

sempre vicino all'uscita,

cosi sarebbe potuto fuggire
il piu veloce possibile.

Aveva messo un cuscino per terra
e dormiva con i vestiti.

Se fosse venuta la polizia per
arrestarlo, era fuori in due secondi.

Come era il suo rapporto
con gli altri attori ?

ln qualche modo il suo comportamento
era contagioso.

L'atmosfera indicava che stavamo
facendo qualcosa di profondo,

qualcosa che aveva forti
ripercussioni

sul nostro pensiero filosofico,
sulla nostra identita.

Chi siamo ? Come acquisiamo la
conoscenza del mondo, della lingua ?

Come veniamo a conoscere
la societa ?

Come impariamo a comportarci
con gli altri esseri umani ?

ln realta tutto
aveva un significato profondo,

anche in una scena semplice dove lui
si appoggia e dice solo "cavallo".

Ho riportato sullo schermo
quello che era successo nella realta

cosi come viene raccontato
da varie fonti.

Per esempio anche il filosofo
tedesco Anselm von Feuerbach

ha scritto su questo caso
in modo dettagliato.

Certi dettagli sono stati presi dalla
sua descrizione di Kaspar Hauser.

Esiste anche un libro famoso
su questo caso di Jakob Wassermann

che io non ho mai letto.

Ci sono tantissimi libri su questo
caso, non posso leggerli tutti.

Quindi da storie e racconti
diversi hai semplicemente scelto

quello che volevi
raccontare di questa storia

visto che non si sa esattamente
quello che gli era successo ?

Non si sa quello che gli era
successo in quei 15, 16, 17 anni,

mentre si trovava
in quella cella sotterranea.

ll film non lo approfondisce.

ll testo di questa lettera anonima
viene riportato fedelmente.

E' scritta in una lingua strana,
ci sono molti errori ortografici.

E' stato molto utile
sottotitolare il testo qui

per dare un'idea della lingua
di questa lettera anonima

che viene conservata in un museo.

Qui vedete il signor Scheitz
che avevo scoperto per questo film.

Era totalmente rapito
nel suo mondo di quasi follia.

L'avevo trovato
in un catalogo per comparse

e mi era subito piaciuta
la sua faccia.

Si avvertiva che non era
del tutto sano di mente.

L'ho ingaggiato lo stesso
e mi piaceva cosi tanto

che ho cercato di inserirlo
in ogni scena possibile.

Lui ha l'ultima parola.

Nel copione la scena
era completamente diversa.

Ho scritto un finale apposta
peril signor Scheitz.

Guardate come recita.

Gli avevo detto solo due cose:

"Lei deve fare l'eco e scrivere."

Lui si e divertito.

Werner,
volevi realizzare un documentario

sulle vicende di Kaspar Hauser

o volevi dare un messaggio diverso
agli spettatori ?

ll film e molto stilizzato

e il suo linguaggio
e di alto livello.

Non e un documentario,
non e realismo,

e qualcosa che ho sempre cercato.

L'ho capito soltanto
negli ultimi anni.

Ho sempre cercato uno strato
piu profondo della verita

che e intrinseco nel cinema
come lo e nella poesia.

Quando leggiamo una bella poesia,
all'improvviso veniamo colpiti

come da una mazza sullo stomaco.
Si sa che c'e una grande verita.

Non occorre analizzare, chiedere,
leggere libri

per estrarre quella verita,
si sa e basta.

Nei brani piu belli di musica
c'e una verita profonda

che ha a che fare con la propria
esistenza, con i propri sentimenti,

con il proprio senso del ritmo.

E anche nel cinema
questo e possibile,

ma non si tratta della verita
del "cinema verita".

E' qualcosa di diverso,
e una verita estatica

e io cerco quel tipo di verita.
Ho le idee chiare su questo.

L'ho anche scritto
in un manifesto breve,

la cosiddetta
"Dichiarazione di Minnesota".

Si puo trovare sul mio sito web
e stamparla.

Kaspar non conosce nessun altro cibo
oltre al pane.

Non aveva mai mangiato altro.

Quando era rinchiuso nella cella,
gli portavano il cibo e l'acqua ?

Spingevano il cibo dentro la cella
mentre dormiva.

Lui viveva in una semioscurita, non
c'era differenza tra giorno e notte.

Non sapeva che esistessero
altri esseri umani,

pensava che il cibo crescesse Ii
0 che semplicemente c'era sempre.

Non sapeva da dove venisse,
c'era e basta.

Questa scena e basata
sulle descrizioni del suo aspetto.

Poich� aveva i segni
della vaccinazione

avevano pensato che provenisse
dall'alta societa.

Questa e una delle ragioni
per cui secondo molte teorie

lui apparteneva
a una famiglia nobile.

Ci sono tante teorie strambe
che non sono basate su delle prove.

Sono soltanto delle congetture.

Questo e il titolo del libro
di preghiere che aveva in mano.

C'e un piccolo "Kaspar Hauser museo"
ad Ansbach.

lo non l'ho mai visitato, pero so che
il libro di preghiere e custodito li

insieme alla camicia che indossava
quando fu accoltellato a morte

alla fine della sua breve vita.

Aveva con s� anche delle foglie
d'oro. Anche questo e un mistero.

La cosa interessante
di questo personaggio

non e solo che sia stato
rinchiuso tutta la vita,

ma che non si sappia spiegare
la sua esistenza.

C'e una spiegazione per l'esistenza
di qualsiasi essere umano

e cioe la fornicazione.

Ma non sappiamo chi erano i suoi
genitori, chi l'ha rinchiuso,

perch� e stato rinchiuso,
perch� e stato liberato,

perch� gli hanno insegnato
una sola frase

e perch� ha imparato a scrivere
solo "Kaspar Hauser".

Sapeva scrivere solo quello
e non sapeva cosa significasse.

E' da li che viene il suo nome.

Tutto questo porta con s�
profonde questioni filosofiche

e domande
sulla nostra educazione.

Come impariamo
a conoscere il mondo ?

E questo
e un caso strano e misterioso

che ha tenuta viva l'immaginazione
non solo degli studiosi,

ma piu o meno di tutti.

Kaspar Hauser probabilmente
affascinera lo spirito umano

ancora per molti secoli
a venire.

ll direttore della prigione
in seguito e diventato conosciuto

perch� ha interpretato uno dei
monaci de "ll nome della rosa".

ll signor Scheitz e diventato
un attore di teatro conosciuto.

Ha interpretato per esempio
"Federico il Grande."

Ha recitato anche
ne "La ballata di Stroszek".

Werner, parlaci dell'illuminazione
e della tecnica della ripresa.

Qui viene usata una cinepresa a mano
per mostrare la reale prospettiva

senza dover fare un montaggio.

La luce che ho visto qui in video
all'inizio era troppo forte,

dovrebbe invece essere una
semioscurita, cioe piu misteriosa.

Si tratta di armonizzare bene
colori e luminosita.

E' una luce che si vede
nei quadri antichi.

Abbiamo cercato di realizzare una
luce che stesse bene con i costumi,

con gli utensili di cucina,
con quel fornello,

con le galline che stanno
sotto la panca in cucina.

Chi e il direttore della fotografia
?

Jorg Schmidt-Reitwein che e molto
bravo in queste stilizzazioni.

A volte bisogna prendere
delle decisioni difficili.

All'epoca lavoravo sia con Jorg
che con Thomas Mauch.

Jorg Schmidt-Reitwein era
l'assistente di Thomas Mauch,

ma aveva qualcosa di particolare che
mi sarebbe piaciuto per "Nosferatu",

per questo film e per altri.

Credo che le scelte
siano state giuste.

Non vuole lasciare il cappello,
lo tiene stretto.

Per quanto riguarda il tempo
in questo film

c'e stato un salto,
ma non sembra discontinuo.

Credo che il film
sia molto fluido.

Anche se a volte il suo flusso
rallenta un po',

poi comincia a scorrere di nuovo.

Non ho mai l'impressione
che il flusso rallenti,

o che il film possa annoiare.
C'e anche un flusso interno.

C'e un tempo tecnico che puo essere
misurato con un orologio,

ma c'e anche un tempo interno
con un certo flusso delle cose.

Come si osserva ? Come si fa
a far capire il personaggio ?

Lo si vede non civilizzato,
sputa le cose, non e pulito,

probabilmente puzza, e goffo,

pero si comincia a entrare
nella sua vita.

E sembra essere l'unico ad avere una
dignita in questo mondo civilizzato,

e questo si vede soprattutto
nella seconda parte del film

dove viene adottato
da un nobile inglese

e introdotto nell'alta societa.
Ma ovviamente non funziona.

Pero si sta totalmente
dalla sua parte

e lo si vede come l'unico
essere umano che abbia dignita.

Non e una persona emarginata,
sono gli altri che lo sono,

sono gli altri a essere strani
e un po' folli.

La societa ha deformato tutti e lui e
l'unico a non avere ancora una forma.

Lui crede che la parola "vuota"
voglia dire "brocca".

Deve imparare dei concetti.

Mi piace la scena con la famiglia
perch� c'e il bambino vicino a lui.

Si ha la sensazione che stia
diventando uno della famiglia.

Stava in prigione,

ma il direttore doveva essere stato
un uomo molto gentile.

Gli ha insegnato molte cose e il
figlio del direttore della prigione

deve essere stata una guida
molto importante per Kaspar

nell'apprendimento della lingua
e delle cose.

Queste sono scene molte tenere.
Qui siamo di nuovo in prigione.

Queste sono scene molte tenere.
Qui siamo di nuovo in prigione.

Qui cerca di imparare
delle cose semplici

come mano, braccio, naso.

Cioe le prime cose
che imparerebbe un bambino.

Mi piace come si comporta il bambino
con Kaspar.

E' come se parlassero
una loro lingua,

mentre questi due
sono dei forestieri.

Non si era mai visto in uno
specchio.

E' la prima volta che
si confronta con la sua faccia,

con la propria esistenza.

"Mano" e "braccio" e quasi uguale
in tedesco e in inglese.

E' facile da capire,
non servono i sottotitoli.

Solo la pronuncia e un po' diversa.

Werner, perch� nei tuoi film

ci sono spesso dei personaggi
emarginati ?

Sembra essere un tema alla base
di molti dei tuoi film.

Forse e un senso di solitudine
che percepisco.

Questo si vede soprattutto molto piu
chiaramente e con piu profondita

nel mio film
"Paese del silenzio e dell'oscurita"

che parla di una donna
che e sia sorda che cieca.

Non si puo parlare con lei
perch� non sente

e non si puo usare il linguaggio
dei segni perch� non vede.

Quell'assoluto e totale isolamento,
la solitudine

e la dignita di quella donna
e quello che mi piace di quel film.

Questa e una delle mie filastrocche
tedesche preferite.

La ragazzina e una mia parente.

Mi piace molto questa ragazzina.

E' una scena stupenda. La ragazzina
sa piu cose di Kaspar Hauser.

Lui non sa nemmeno quello
che sa una ragazzina di otto anni.

Non capisce il significato,
ripete soltanto come un pappagallo.

Mi piace mantenere
l'inquadratura cosi,

non mi piace chiudere
su un primo piano della sua faccia.

Secondo me e bello mantenere
questa inquadratura.

Questa era una scena non
programmata.

Avevo chiesto a Bruno
di dargli da mangiare.

Avevamo catturato delle mosche
e delle zanzare per nutrirlo.

A Bruno piaceva dargli da mangiare.
E' una scena molto dolce.

ln entrambi i film
che hai realizzato con Bruno

lui interpreta un personaggio
emarginato e umiliato dalla societa.

Ma e un personaggio amabile
che si evolve.

Non ha alcuna cognizione
del pericolo.

Non indietreggia
e tutti rimangono perplessi.

ln realta quel tizio
era uno schermidore esperto.

Era troppo pericoloso far fare
queste cose con una spada

da un attore qualunque.

Bruno e rimasto cosi ? Hai fatto
tutto in un'unica ripresa ?

Non temeva che quell'uomo
lo colpisse.

Non aveva esperienza
riguardo al pericolo.

Ora gli portano il fuoco
e non conosce nemmeno quello.

E' stato difficile per Bruno tenere
le distanze dal personaggio Kaspar ?

Era sempre consapevole
che stava recitando.

Pero allo stesso tempo, anche
se la sua vita era molto diversa,

sapeva che il suo personaggio
c'entrava con le sue disavventure,

con il suo dolore,
con la sua solitudine,

con i suoi conflitti
con il mondo esterno.

Quindi ha fatto spesso leva
sulle proprie esperienze ?

E' stupefacente,
non batte nemmeno le palpebre.

Qui si e bruciato davvero, gli era
venuta una vescica sul pollice.

Si tiene...

E' una reazione strana.

E' molto triste.

Presto Kaspar
era diventato un'attrazione.

ln questa scena vedete tre persone
che per me sono importanti.

Sulla destra c'e
Herbert Achternbusch, un poeta.

Sulla sinistra
c'e un altro poeta austriaco.

Dietro c'e Walter Steiner,

il campione del mondo di salto
con gli sci, il protagonista

del mio film: "La grande estasi
dell'intagliatore, Steiner".

Sulla sinistra
il drammaturgo austriaco Bauer.

Ora ipnotizzano una gallina.
lo avevo spiegato loro come fare.

- A Bruno veniva quasi da ridere.
- Si.

Quando qualcuno disegna una linea
col gesso,

la gallina rimane ipnotizzata
per un po' di tempo.

L'uomo sulla sinistra, Herbert
Achternbusch, e uno scrittore.

Lui e il piu bavarese di tutti noi

per quanto riguarda la cultura.

Ha lavorato con me
nel film "Cuore di vetro".

Quel film era basato su una figura
leggendaria e profetica

nella foresta bavarese.

Per te e importante circondarti
di amici e parenti

e inserirli nei film ?

ln questo caso
volevo rendere loro omaggio.

Walter Steiner e Herbert
Achternbusch per esempio

sono alcune delle persone
che per me erano importanti

e volevo che fossero presenti.

Mi piace molto questa scena
con il bambino piccolo.

Ricorda quella in "Stroszek" dove
gli mostrano il bambino prematuro.

Si, un po'.

Poi la mamma vuole che lui
lo tenga in braccio.

Dovrebbe essere terrorizzata che
un estraneo tiene il suo bambino.

Lei sa che non lo lascerebbe cadere.

Purtroppo questo bellissimo testo
non si puo tradurre adeguatamente.

La parola "Abgetan" ha perso
questo significato nel XVll secolo.

Si puo quindi soltanto
tradurla parzialmente.

E' un testo molto bello che non si
puo tradurre, ci ho provato a lungo.

Qui vengono esposte alcune delle
teorie che emersero ben presto.

Kaspar per la gente di Norimberga
fu un vero oggetto da mostra.

Era dunque un'attrazione da circo.

Quest'uomo qui e un pastore
luterano, in realta e uno scrittore.

A Kaspar piaceva il gatto e cercava
di farlo camminare su due zampe

come avevano insegnato a lui. Anche
questo e tratto dalle sue memorie.

Mi piaceva tanto il signor Scheitz.

Purtroppo e morto pochi anni dopo
che ho fatto l'ultimo film con lui.

Questo e stato il primo.

Quanti anni aveva
quando lavoravi con lui ?

Credo che avesse settantasei,
settantasette anni.

- Tutti vanno al circo.
- Si vedono le mura della citta.

ll circo e qualcosa
che proviene dalla tua infanzia ?

No, non ero mai andato al circo.

Si vede anche mia madre per
un attimo, fa parte del pubblico.

Ve la indichero,
c'e un'inquadratura su di lei.

Sono cresciuta con questa donna
coraggiosa e meravigliosa.

Tutto cio che sono
lo devo piu a lei che a mio padre.

Mi piace questo attore.

Anche questa scena
l'hai presa dai diari ?

No, e del tutto inventata.

Ho scritto il testo dieci minuti
prima di girare questa scena.

L'attore era andato quasi fuori
di testa perch� non aveva testo.

Poi l'ha imparato in dieci minuti
e ha recitato senza fare errori.

Mi e piaciuto per questo.

Come ti e venuta l'idea
di far lavorare Kaspar in un circo

per pagare le spese di mantenimento
o

Non sempre mi sono attenuto
alla storia vera

e mi piacevano queste esibizioni.

- Ovviamente si tratta di fuoco
vero. - Si, lui e uno bravo.

Mia madre e quella a sinistra.

Hanno delle attrazioni da circo
molto strane.

l quattro enigmi del mondo.
Sono completamente inventati.

E' stato tradotto bene.

ll piccolo re e davvero il piu
importante tra le persone piccole,

lui e piccolo anche come nano.
L'attore e Helmut Doring.

Mi e molto caro e volevo a tutti
i costi che recitasse anche qui.

Non gli dava fastidio
interpretare il piccolo re ?

No, lui abita in una piccolissima
cittadina dove fa il sindaco.

Nella vita reale ?

Ogni giorno celebra
matrimoni tra nani.

Mi ha detto che molti di loro
sono attori.

E' un uomo molto gentile.

Mi e molto caro.

Usi spesso dei nani nei tuoi film,
ce n'e uno anche in "Cobra Verde".

Sai spiegare perch� ?

Non so perch�.

Ha a che fare con una paura profonda
nell'esistenza piu profonda,

cioe che siamo piccoli rispetto
agli oggetti che ci circondano,

che il nostro mondo e fatto di cose
troppo grandi per noi.

Non sappiamo piu gestire il mondo
fisico, il mondo delle proprieta.

Le nostre proprieta sono diventate
troppo grandi per noi.

Probabilmente c'e anche
una paura profonda dentro di noi,

in realta siamo dei nani.

Una notte potremmo svegliarci
e scoprire di essere un nano.

E' una paura archetipica.

La Storia tedesca
e piena di favole e miti di nani.

Si va dalle favole
fino a Richard Wagner,

dalla "Canzone dei Nibelunghi"

fino a "ll tamburo di latta"
di Gunther Grass.

- La donna piccola.
- E' un personaggio strano.

Non ho mai capito bene quale sia
il significato di questo personaggio.

Lui e un regista filippino,
Kidlat Tahimik.

Ha fatto film molto belli.

Nel periodo in cui ho girato
il film lui si trovava a Monaco

e siamo diventati amici. Gli ho
chiesto di partecipare al film.

ln pratica Hombrecito e lo stesso
attore con lo stesso personaggio

dell'indiano che in "Aguirre"
suona il flauto di pan.

Lui indossava sempre
tre giacchette una sopra l'altra.

Diceva che lo faceva per proteggersi
dal pericoloso respiro dei gringo.

ln pratica e copiato da un altro
personaggio di un altro film.

ln questo film sono presenti figure
di altri film

come Walter Steiner, Hombrecito,
il piccolo re.

ln molti dei miei film riprendo
certi motivi, figure, dialoghi

di altri miei film.

E' tutto intrecciato come se fosse
un unico grande film

al quale lavoro da sempre.

Ecco Kaspar Hauser cosi com'e stato
trovato sulla piazza del paese.

Non sa che cosa stia succedendo.

- Chi e l'attore sullo sfondo ?
- Walter Ladengast.

E' un bravissimo attore,
mi piace molto.

Emana una grande dignita.

Quindi Kaspar Hauser guadagna dei
soldi per pagare il mantenimento.

Mi fa pensare a "l'uomo elefante".

ln qualche modo si.

- Quel film e stato realizzato dopo.
- lntendevo il vero "uomo elefante".

Ecco tutte le teorie.

Tante teorie dicono che lui e
un figlio illegittimo di Napoleone.

C'e ogni sorta di congettura.

Suona il flauto con la narice.

ln realta e un flauto filippino.

Questa e la musica del sogno
nel deserto alla fine del film ?

Si, esattamente.

Quel dromedario
e una citazione dal film

"Anche i nani hanno cominciato
da piccoli"

che finisce con un dromedario
che si inginocchia

e l'attore che qui interpreta
il piccolo re ride a crepapelle

fin quasi a morire.

C'e una scimmia seduta sul pony.
Sono immagini molto strane.

Questo dovrebbe essere il mondo
cosi come lo vede Kaspar Hauser ?

Non so spiegarlo. Mi piace fare
queste cose, ma non so perch�.

Spesso non so spiegare
le cose che faccio

e a posteriori
cerco di dare una spiegazione.

Ma uno 0 due anni dopo ci riprovo
e giungo a conclusioni diverse.

Quindi queste immagini provengono
da impulsi inconsci.

Mi vengono improvvisamente in mente
e cerco di ricrearle.

Questa sequenza dove trovano Kaspar
nascosto nell'arnia e strana.

Qui cercano di tirarlo giu,
ma il poliziotto li ferma

perch� non devono spezzare i rami.

La scena dell'arnia
e di mia invenzione.

E' una scena interessante perch�
dapprima credevo che Kaspar Hauser

sarebbe stato punto dalle api,
ma in realta le ascoltava.

ln qualche modo comunica con loro.
E' molto strano.

ll testo che pronuncia
e molto misterioso.

Non so perch� gli ho chiesto
di dire quello.

Senti quello che dice.

- Hai inventato questo testo ?
- Si, ma non so perch�.

Pero deve essere li.

L'ultima scena del signor Scheitz
somiglia a questa,

l'avevo scritta apposta per lui.

ln questa scena, come in tante
altre, usi dei paesaggi come sfondo.

Dovete notare che l'immagine
ha un'armonia perfetta,

un'estetica. lo non ho mai
cercato di raggiungere un'estetica.

Qui bisognava decidere dove mettere
il piano, le sedie, quali quadri.

Ho lavorato con un architetto
di scena, Henning von Gierke,

che e un pittore.

lnsieme abbiamo trascinato il piano
da una parte all'altra.

Avendolo fatto fisicamente
ho preso una tale confidenza

con tutti gli oggetti
di questa stanza

che montavo la cinepresa in due
secondi senza usare un mirino.

Non mi serviva il mirino perch�
tutto era gia bilanciato.

Questo e Florian Fricke, Popol Vuh,
un pianista prodigio

che ha dovuto smettere a causa
dei legamenti infiammati.

Ha composto della bellissima
musica in molti dei miei film

tra cui "Nosferatu", "La grande
estasi dell'intagliatore Steiner",

e "Fitzcarraldo".
Qui potete vedere com'e.

Appare brevemente
anche in "Segni di vita".

E' uno dei miei piu cari amici,
uno dei miei compagni piu fedeli.

Perch� non gli hai fatto scrivere
la musica peril film

e hai usato i brani
di musica classica ?

Ci stavano meglio, non mi sono mai
sbagliato nella scelta della musica.

Qui ci accorgiamo che Kaspar
ha fatto dei progressi.

E' due anni dopo. Ormai sa parlare.
C'e stato un salto nel tempo.

Ha sviluppato un suo modo di
pensare, apprezza anche la musica.

Quei due anni che sono stati saltati
non erano importanti ?

Ho economizzato il racconto della
storia, ho occhio per queste cose.

Non avrebbe senso vedere un uomo
entrare in una casa,

poi mostrare come sale le scale
fino al quarto piano.

Avrei comunque tagliato appena entra
in casa o fatto due gradini.

ln qualche modo farei sapere
che sta al quarto piano.

Ti concentri sui dettagli basilari.

E' economizzare il racconto.

Mi piace questo concetto filosofico:

la torre deve essere stata costruita
da un uomo alto

e la stanza dentro deve essere
piu grande della torre.

Mi piace quella strana logica
che ha sviluppato.

Si sviluppa solo in una persona
che non ha subito indottrinamenti

sul modo di pensare ?

Credo che il suo modo di ragionare
sia convincente.

Lo spazio e dappertutto.

Una logica molto strana.

ll suo insegnante
non sa che cosa fare.

L'uomo al centro, vicino a Kaspar,
e Enno Patalas.

E' ii piu raffinato storico
del cinema tedesco,

dirige il museo del cinema
a Monaco ed e un critico.

Lui era gia apparso brevemente
in altri film

e l'avevo sempre trovato
molto convincente.

E sulla destra lo scrittore
di alcuni libri molto controversi.

Quella era la disputa dell'epoca.

ll concetto di Dio fa parte
della natura umana o no.

Pronuncia le parole in modo strano.

Sta parlando in tedesco corretto
come fosse una lingua straniera.

Fa un respiro profondo
prima di parlare.

A volte e spontaneo
e a volte lo fa di proposito.

Non guarda mai i suoi interlocutori,
guarda sempre altrove

come se non avesse parte
nella conversazione.

A volte mettevo una crocetta sul
muro e gli dicevo di guardare la.

La scena delle mele
e una delle mie preferite.

E' una specie di metafora
per il personaggio di Kaspar,

col tempo lui si evolve.

Pero ha un concetto diverso
del mondo fisico.

Questo giardino l'ho fatto
tutto da solo mesi prima

perch� volevo che avesse
l'aspetto di quel periodo.

Ho introdotto anche la cicogna
che si vede sullo sfondo.

Ci sono tanti elementi
che per me sono importanti

perch� grazie ad essi ho sviluppato
il senso dello spazio.

Come riempirlo con azioni,
come mettere la cinepresa,

come vedere le prospettive.

Questa attrice e Brigitte Mira.

Ha recitato in parecchi film
di Fassbinder.

- E' una bravissima attrice.
- Si, molto brava,

anche come cantante. Lei e stata
una grande scoperta di Fassbinder.

l registi del nuovo cinema tedesco
si scambiavano spesso gli attori ?

Eravate tutti
in rapporti amichevoli ?

lo l'ho fatto solo in rari casi
come qui con Brigitte Mira.

- Eva Mattes.
- Lei ha recitato in molti film

con molti registi diversi.

Era cosi eccezionale che tutti
volevano lavorare con lei.

Ma Brigitte Mira non e una proprieta,
e una vera scoperta di Fassbinder.

Alfred Edel, il direttore
della prigione in "Stroszek",

colui che ha liberato Stroszek
dalla prigione,

ha recitato anche nei film
di Alexander Kluge.

lo non ho fatto grande uso degli
attori di altri registi tedeschi.

Pero gli altri lo facevano,
si scambiavano le loro scoperte,

c'era una specie di struttura
comune.

Tutto questo porta
alla storia del deserto

che continuava a turbarmi
e tuttora mi turba

perch� ho soltanto un ottimo inizio
di una storia

e non so come farla continuare.
Pero mi serviva quella storia.

Questa e una ripresa interessante.

Per sei o sette giorni sono uscito
alle quattro del mattino.

Ogni volta provavo a girare
questa scena,

mi serviva il silenzio assoluto.
Dalla canna fumaria usciva del fumo,

non si vede perch� qui l'immagine
e tagliata,

ma il fumo si alza
perfettamente verticale.

Non volevo che ci fosse il vento
e mi serviva un cigno.

Ho girato questa scena
tantissime volte.

Feci alzare la troupe alle cinque
del mattino per tutta una settimana

per ottenere quello che volevo.
A volte sono molto meticoloso.

Anche questa ripresa mi piace.

C'e il nome "Kaspar"
creato piantando dei semi.

Qualcuno ha camminato sopra
il suo nome e ora dovra ripiantare.

E' tutto in un tedesco un po' antico
dell'inizio del XIX secolo.

E' difficile da tradurre.

Avevamo davvero piantato il nome
"Kaspar" e qualcuno l'ha calpestato.

La cicogna mangia davvero
una rana.

Cosi come hai montato la sequenza
sembra che sia venuta a disturbare.

Ora la rana viene inghiottita.

C'e una strana sequenza qui.
Kaspar guarda dal finestrino.

Avresti anche potuto fargli dire che
qualcuno aveva calpestato il nome.

Ma in questo modo sembra
un fatto triste

come se volessi far capire
che a Kaspar accadra qualcosa.

Kaspar credeva che i sogni
fossero cose successe realmente.

Una volta mi hai raccontato
che tu sogni poco.

Purtroppo io non sogno mai e tutte
le mattine sento questo vuoto.

Probabilmente realizzo dei film
a causa di questa mancanza.

E' uno dei motivi per cui mi piace
creare quel mondo immaginario

che non vedo di notte.

Pero sogno a occhi aperti.

Adesso arrivano le immagini
che mi piacciono di pit] in assoluto:

un Caucaso immaginario.

Sono state filmate da mio fratello
minore, Luke Stipetic.

Era andato in Birmania
quando aveva 19 anni.

Con una videocamera da 8 mm
ha filmato questa enorme pianura

dove c'erano centinaia di templi.

Non so in quale posto preciso
della Birmania.

A lui non piaceva come era venuta
la ripresa e voleva buttarla via.

Gli ho detto che per me era la piu
bella e piu misteriosa mai vista

e che la volevo per "Kaspar Hauser".

L'ho filmata attraverso uno schermo
semitrasparente dall'altra parte.

Ho girato con una cinepresa
da 35 mm con un'immagine piccola

e a una velocita differente e ho
prodotto questo effetto misterioso.

A me piace tanto questa ripresa.

Cio rafforza il fatto che ci sono
tanti misteri su questo caso.

Perch� questo personaggio dovrebbe
sognare una cosa del genere ?

Come sono i sogni di qualcosa
che non si e vista mai ?

Le immagini non appartengono
al mondo reale,

per?) le vediamo e qualcuno deve
averle filmate da qualche parte.

Guardate come parla o ascolta.

E' una frase
scritta dal vero Kaspar Hauser.

La pronuncia in modo molto strano,

gli da un'intensita particolare.

Perla maggior parte dei dialoghi
aveva seguito delle istruzioni.

Questa scena con il professore
di logica mi piace molto.

lo stesso avevo trovato
una soluzione

per il paese in cui dicono la verita
e il paese dei bugiardi

e come con una sola domanda
si deve determinare

se l'uomo che incontri e uno
che dice bugie 0 se dice la verita.

Dovremmo guardare la scena,
mi piace proprio tanto.

Questo attore interpreta il direttore
della prigione in "Stroszek"

e qui il professore di logica.

Mi sono occupato molto
di queste questioni di logica.

Sarei stato un bravissimo
matematico.

Questo mi ricorda i due ponti
in "Cuore di vetro".

E' una questione logica difficile.

Hanno fatto davvero domande
del genere a Kaspar Hauser ?

No, e una pura invenzione
per il film.

Mi piace tanto come recita Bruno
qui, e davvero molto bravo

nel suo modo di parlare,
di pronunciare le parole.

Si e arrabbiato davvero.

Mi ha raccontato che non accettava
che il professore

non seguisse il suo pensiero.
Si e arrabbiato veramente.

Ecco il ragionamento
della conclusione.

Quella scena mi piace molto.

Qui si nota con quanta cura sono
stati disposti tutti gli oggetti.

Henning von Gierke ha fatto
un ottimo lavoro qui.

E' bella anche l'inquadratura
con Kaspar sullo sfondo,

il professore in primo piano
e la domestica sulla destra.

A questo punto Kaspar Hauser
e diventato un nobile gentiluomo,

ormai e inserito nella societa.

Ma non puo essere deformato, ha
conservato il suo modo di pensare.

Era troppo grande quando
e entrato nell'esistenza umana,

e quando lo hanno civilizzato

da farsi plasmare dalle persone
che lo circondano.

E' questa la nobilta
del personaggio ?

e non mi piace, direi piuttosto
che ha qualcosa di radicale.

Forse si puo chiamare
una dignita radicale.

Detesto dire queste parole
che non hanno un significato chiaro,

ma secondo me Kaspar
ha una grande dignita.

Tutte le sue osservazioni sono
frutto delle proprie esperienze,

non sono modellate
dalle persone intorno a lui.

Questa e la calligrafia di Bruno.

E' un fatto storicamente accertato

che appena si era saputo in giro

che Kaspar stava scrivendo
la sua biografia,

ha subito un attentato
alla sua vita.

Si puo dedurre che l'uomo
che ha cercato di ucciderlo

volesse impedirgli di descrivere la
sua prigione con troppa precisione

perch� avrebbero potuto scoprirla.

Un altro fatto storico e che
un nobile inglese, Lord Stanhope,

voleva adottarlo,
ma ci ha rinunciato

dopo aver conosciuto Kaspar.
Era troppo selvaggio per lui.

L'uomo che serve i bicchieri e
il mio aiuto regista, Benedikt Kuby.

Cosa ti attrae dei film in costume ?

ln questo caso mi affascinava
moltissimo la storia.

Si svolge intorno al 1820,

quindi per me non e un vero film
in costume.

Per me non lo e,
anche se e molto elaborato.

L'attore che interpreta
Lord Stanhope mi piace molto.

ln realta e un ballerino
molto bravo.

- Questo signore elegante qui ?
- Si.

l documenti dell'epoca
raccontano che lui non sapeva

qual era la mano destra o sinistra.
Lui dava la mano sinistra.

ll modo in cui Kaspar
ora entra nell'inquadratura

l'ho imparato da Kinski, e la
cosiddetta "entrata alla Kinski".

Kinski faceva cosi

procurando un'intensa sensazione
di disorientamento.

E' Kinski che ha inventato
questo modo di apparire.

Ho elaborato questo genere di cose
nel film "ll mio nemico piu caro".

Qual e la differenza tra lavorare
con Klaus Kinski e con Bruno ?

Con ogni attore
e qualcosa di diverso.

Non seguo una regola.

Con Bruno a volte lavoravo
di giorno in giorno diversamente.

A volte fermava tutto per due ore

per dirci che sospettava
che gli rubassero i soldi,

per parlarci delle sue difficolta
con le donne, 0 di altro.

Allora parlavo e lavoravo con lui
in modo diverso dal giorno precedente

o anche dal mattino
rispetto al pomeriggio.

Avevi piu simpatia per lui
di quanta non ne avessi per Klaus ?

No, avevo simpatia anche per Klaus.

Non lavorerei con qualcuno se non
mi piacesse nel fondo del cuore.

Ma con Klaus Kinski c'era allo stesso
tempo anche un odio reciproco.

Ognuno aveva dei piani
per uccidere l'altro.

Furono orditi complotti
contemporanei.

Ovviamente tutto questo aveva anche
il suo lato buffo,

riesco anche a riderci sopra.

Bruno aveva imparato da solo
a suonare questo valzer,

ma gli avevo chiesto di suonarlo
in modo distorto e fuori tempo

per far sentire Lord Stanhope
e gli altri imbarazzati.

ln realta Bruno
era un musicista da strada.

Nei fine settimana a lui piace molto
andare a suonare nei cortili.

Di solito suona la fisarmonica
e il glockenspiel.

Con i soldi guadagnati con questo
film ha comprato un pianoforte.

Gli piaceva moltissimo,
lo chiamava il suo "amico nero".

ln "Stroszek" lui parla
di questo suo "amico nero".

Cos'e successo a Kaspar ?
Ha avuto un collasso ?

Non si era sentito bene. Dopo
lo trovano con la camicia aperta

che lavora a maglia.

Cio che Lord Stanhope racconta della
bellezza e della luce della Grecia

e stato inventato da me.

Alla scuola superiore
ho frequentato il ginnasio

dove si facevano studi classici.

Ho dovuto studiare per 9 anni il
latino e per 6 anni il greco antico.

L'insegnante di greco parlava
esattamente come questo attore

con le stesse frasi. Sto parafrasando
uno dei miei insegnanti piu odiati.

Non vi diro il suo nome.
Che possa riposare in pace.

Devo ammettere
che ho sempre odiato la scuola,

non mi sono mai fidato
degli insegnanti.

Pero ho preso delle buone battute
da loro per parlare della Grecia

in un modo che piace a me.

Mi piace molto l'attore
che interpreta Lord Stanhope.

E' una persona molto gentile.

Bruno sapeva davvero lavorare
a maglia, era piuttosto bravo.

Credo che l'abbia imparato in uno
dei riformatori dove l'avevano messo.

E' completamente assorto nel suo
lavoro. Mi piaceva questo fatto.

Questo e un dialogo che e stato
raccontato da Anselm von Feuerbach.

Kaspar cerca di fuggire
dalla chiesa.

Quello che dice e quello che aveva
detto il vero Kaspar all'epoca.

Hai avuto difficolta a trovare
i finanziamenti per questo film

dove il protagonista viene
interpretato da un non-attore ?

Non e un argomento difficile,
e qualcosa che e in tutti noi.

lo non l'ho mai considerato
un argomento difficile.

l soldi sono stati reperiti
da diverse fonti:

incassi dal botteghino di film
precedenti, sovvenzioni,

soldi dalla Tv,
da tante parti diverse.

ln questo caso la difficolta
era far accettare Bruno.

Ho trovato subito opposizioni, tutti
dicevano che era una cattiva idea,

che non avrebbe funzionato.

Allora per la prima volta
nella mia vita ho fatto un provino.

Gli ho fatto mettere il costume,
c'era una scena scritta per lui

e ho filmato con una pellicola
35 mm e non su video.

Avevo fatto una vera ripresa
in tutti i sensi.

Questa scena e stata realizzata
seguendo il racconto dell'epoca

sull'attentato alla sua vita.
Questa scena fa paura.

Mentre stavo facendo il provino,

avevo la sensazione
che qualcosa non andasse.

Feci vedere il provino a tutti i
finanziatori, ai soci e alla troupe:

circa 32 persone.

lmmediatamente 30 di loro
sono stati contrari.

Ero molto imbarazzato,
ero diventato viola dalla vergogna.

Uno della Tv si e alzato e ha chiesto
chi altro era contrario a Bruno.

Tutti hanno alzato la mano,
tranne Jorg Schmidt-Reitwein.

Gli ho chiesto se era contrario
e mi ha risposto di no.

Mi era venuta un'intuizione,
mi sono alzato e ho detto a tutti:

"C'e stata una votazione, trenta
persone contrarie e due a favore.

Ma facciamo come con le riforme
della chiesa cattolica medievale,

come per esempio la riforma
di Cluny in Francia.

La maggior parte dei monaci
fu indifferentemente e vilmente

contraria a una necessaria
innovazione e riforma del sistema.

Solo due monaci avevano la febbrile
e assoluta convinzione

che andava fatta per la migliore
glorificazione di Dio.

Dicevano agli altri che dovevano
dichiararsi e togliersi di mezzo.

Alla fine l'hanno spuntata.

Cosi loro due hanno vinto."

Ho detto all'uomo della Tv,
un direttore di rete:

"Si dichiari, se ne tiri fuori,

ho fretta di trovare
altri finanziatori."

Lui mi ha guardato e ha detto: "Sono
ancora della partita, io resto."

Questo e stato un momento
molto bello per me come cineasta.

Quest'uomo meraviglioso e leale che
e stato socio in molti dei miei film

si chiama Willy Ziegler
e lavora alla Tv ZDF.

Un uomo riservato
che aveva forti convinzioni,

una delle persone piu leali
con cui abbia lavorato.

Come e stato accolto il film
quando e uscito ?

ln Germania malissimo. Hanno detto
subito che avevo oltraggiato

un uomo innocente e indifeso.
ll che era totalmente ridicolo,

ma ci e voluto parecchio tempo
prima che il film prendesse piede.

Sono stato criticato, criminalizzato

e mortificato in modo pesante.

Pero al Festival di Cannes
e andato bene.

Si, li e stato un grande successo.

Era in competizione
e ha vinto anche un premio.

Poi ha vinto anche altri premi

e all'improvviso anche i tedeschi
l'hanno trovato un buon film.

In America e andato bene ?

| film stranieri
hanno un mercato limitato,

non avranno mai gli incassi
dei grossi film di Hollywood.

E' andato abbastanza bene

anche considerando che venticinque
anni dopo la sua realizzazione

il film e ancora in giro
e ne stiamo parlando.

Questa scena e stata girata
in lrlanda, a Kilpatrick

dove 18.000 pellegrini
salgono su questo monte

dove San Patrizio ha digiunato
per quaranta giorni

e ha lottato con un angelo. Questa
storia mi ha sempre affascinato.

E' una scena molto strana.

Non c'e alcun collegamento
con la pura narrazione del film,

pero allo stesso tempo
e qualcosa di essenziale.

A volte con un racconto succede

che certe cose a prima vista
non ci stanno bene.

Chiunque a Hollywood 0 qualunque
sceneggiatore direbbe di toglierle.

Ma non capiscono
che misteriosamente

a volte un motivo, un'immagine,
un modo di parlare

appartiene profondamente al film
piu di qualunque altra cosa.

A volte e proprio questa
la potenza di un film,

e qualcosa di inspiegabile,
di misterioso,

non segue piu le leggi
della narrazione.

Queste sequenze
non sono legate alla storia

e possono essere narrate
in una sinossi.

Sembrano dare un'idea forte di quanto
Kaspar sia ora una persona vera.

Si vede la sua faccia contorta.

Piano piano diventa normale.

Si riesce a riconoscere la faccia.

Lascio questa inquadratura
per parecchio tempo.

Avevo chiesto a Bruno
di suonare qualcosa.

Doveva seguire la melodia,
ma in modo dissonante,

doveva suonare in modo sbagliato.

Bruno ha continuato a fare film
dopo "Stroszek" ?

Credo che sia apparso
in un altro documentario.

Lui non voleva essere una star del
cinema, voleva restare cio che era.

Voleva essere un musicista da strada,
aveva gia la sua vita pubblica:

faceva degli spettacoli,
era un cantante.

Prendeva uno stipendio
perch� continuava a lavorare

come guidatore di carrelli
elevatori nell'acciaieria.

Voleva restare anonimo ed io
ho rispettato questo desiderio.

Non ho mai rivelato il suo cognome.

Se vuole farlo lui, va bene.

Altrimenti rimarra
il milite ignoto del cinema

e spero che Kaspar Hauser
sia il suo monumento.

Qui scopriamo quello che e successo
a Kaspar Hauser.

Mi sono attenuto ai fatti storici.

Ci sono parecchi racconti
dettagliati su questo fatto,

su come era ritornato
sulle proprie gambe.

Ha descritto anche l'attentato alla
sua vita al quale non sopravvivera.

Ha vissuto per un altro
giorno e mezzo.

Questo sacchetto e un'altra lettera
anonima sono ancora conservati.

Ho riportato letteralmente cio che
c'e scritto nella seconda lettera.

Mi piace questa ripresa
perch� non appartiene

al filo narrativo della storia.
E' un'immagine strana e di disturbo.

E' bello come sono state disposte
le persone in questa stanza.

Ognuna guarda
in una direzione diversa.

Volevo inserire nel film quella
mia storia che non riesco a finire.

E' uno squallido trucco
per inserirla.

Si, lascia delle domande aperte.

Quella carovana
che si vede nel deserto

e una mia invenzione. Ma non so
come far continuare la storia.

Ho girato quella scena insieme
a Klaus Wyborny nel Sahara.

E' stato il giorno in cui
e scoppiata la guerra.

Quando siamo arrivati all'oasi,

all'improvviso ci sono passati
sopra degli aerei marocchini.

Era scoppiata la guerra
tra il Polisario, tra gli indigeni

e le truppe di occupazione
del Marocco.

E' una storia che vorrei tanto
riuscire a finire.

E' soltanto l'inizio di una storia.

Solo un uomo cieco
puo guidare la carovana

perch� non puo essere traviato.

La musica ha qualcosa di strano
e di irreale.

Un motivo simile c'e anche
in "Fitzcarraldo"

dove il capitano della nave
assaggia l'acqua e sa dove si trova.

Sa che ancora non hanno passato
la confluenza del Rio Pachitea

perch� l'acqua ha ancora il sapore
di quella del Rio Pachitea,

un affluente del Rio delle Amazzoni.

Questa doveva essere l'introduzione
di una storia stupenda

che pero non c'e.

Questo mi da fastidio
e mi fa sentire molto a disagio,

non sono mai riuscito ad andare
oltre l'inizio della storia.

E' una cosa che mi disturba molto

perch� quando inizio una storia,
di solito riesco sempre a finirla

e a finirla bene.

E' una cosa che mi disturba molto.

Questo e di nuovo Florian Fricke.

Sembra davvero uscito da un altro
secolo 0 da un altro millennio.

E' vero.

Ha qualcosa di angelico.

Questa sequenza mi ha sempre
turbato.

Durante il film abbiamo imparato
a voler bene a questo personaggio

e qui c'e un finale molto freddo.

Lo dissezionano

perch� questo genere di societa
ha bisogno di risposte.

E' qualcosa della nostra civilta
moderna che disturba.

E' successo veramente ?
E' un fatto storico ?

Bruno, nella sua vita privata,
era tormentato da scene cosi.

Si immaginava nell'obitorio
mentre lo dissezionavano.

ln realta non gli era mai successo
niente di simile,

ma quelle scene
a cui aveva preso parte

hanno occupato la sua mente,
i suoi pensieri per parecchio tempo.

Ne ho parlato spesso con lui.

Lui voleva parlarne

e voleva in qualche modo accettare
la propria morte

che sarebbe avvenuta nel futuro.

Quello che sentite dire proviene
dalla relazione dell'autopsia

del medico legale che ha esaminato
il cervello di Kaspar.

Una parte della relazione
esiste ancora.

Questo e un cervello vero ?

Gli uomini che vedete
sono dei veri medici legali.

Hanno portato un cervello vero.

Questa e la scena che ho scritto
in onore del signor Scheitz.

Volevo che lui avesse l'ultima
parola. Voleva sapere com'era

e gli ho risposto che l'avrei
scritta durante la notte.

ll cappello va in carrozza
e lui torna a casa a piedi.

Finalmente una spiegazione che
non si puo tradurre bene del tutto.

Questa e una registrazione
dell'aria di Tamino

de "ll flauto magico" di Mozart.

E' una registrazione del 1910
del tenore Heinrich Knote,

uno dei piu grandi rivali
di Caruso.

Questo finale mi piace molto.

Questa ripresa con questa musica
ha qualcosa di strano e misterioso.

La scena mi e molto vicina al cuore.

Tutto il film mi e molto vicino
al cuore.