Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated:
1
00:00:00,600 --> 00:00:05,527
We staan hier in Newborn Street
in Londen, in West End.
2
00:00:05,640 --> 00:00:09,565
Dit beeld werd onthuld in 1995.
3
00:00:09,680 --> 00:00:13,765
Het heet The Allies
en hier zitten Churchill en Roosevelt.
4
00:00:13,880 --> 00:00:18,647
Wat ik er het meest belangrijk aan vind,
is de grote afwezige...
5
00:00:18,760 --> 00:00:22,162
namelijk de derde bondgenoot:
Josef Stalin.
6
00:00:23,040 --> 00:00:26,442
Naar zijn afwezigheid
kunnen we slechts gissen.
7
00:00:26,560 --> 00:00:28,767
Ik denk dat hij ontbreekt...
8
00:00:28,880 --> 00:00:35,365
omdat hij, populair gezegd, niet
in het historische plaatje van nu past.
9
00:00:35,480 --> 00:00:41,522
Populair gezien, gaat het in de oorlog om
de alliantie tussen Engeland en de VS.
10
00:00:41,640 --> 00:00:48,808
Door alles wat er na WO II is gebeurd,
werd Stalin een lastige figuur.
11
00:00:49,840 --> 00:00:53,925
DE GEALLIEERDE LEIDERS
12
00:00:54,040 --> 00:00:59,524
Er zijn nog veel meer mensen die met
Hitler hebben gewerkt, dan met Stalin.
13
00:00:59,640 --> 00:01:03,361
Stalin was eerder dan Hitler geneigd
om jou om te brengen.
14
00:01:03,480 --> 00:01:10,807
Hitler was op zijn manier trouw aan de
mensen met wie hij in de NSDAP begon.
15
00:01:10,920 --> 00:01:15,767
Mensen als Himmler, Göring,
Goebbels, Hess enzovoort.
16
00:01:15,880 --> 00:01:23,844
Stalin heeft een heel andere band
met de mensen in het Politburo.
17
00:01:24,520 --> 00:01:27,364
Vrijwel niemand
komt er ongeschonden vanaf.
18
00:01:29,120 --> 00:01:35,480
Je krijgt bij Stalin een enorm gevoel
van vrees en ongerustheid.
19
00:01:35,600 --> 00:01:38,570
Dat wilde hij in het leven roepen.
20
00:01:39,480 --> 00:01:47,080
Waar ik in de serie erg over te spreken
ben, en ik denk dat het verrassend is...
21
00:01:47,200 --> 00:01:50,966
is dat Stalin niet zo vaak
z'n kalmte verliest.
22
00:01:51,080 --> 00:01:57,201
Hij is voornamelijk
een rustig, waakzaam mens.
23
00:01:57,320 --> 00:02:00,722
Waakzaamheid is bij hem heel belangrijk.
24
00:02:00,840 --> 00:02:03,844
Hij is anders dan Hitler.
Hij let op mensen.
25
00:02:03,960 --> 00:02:08,648
En hij is voortdurend
bijzonder achterdochtig.
26
00:02:08,760 --> 00:02:16,690
Hij boeit me. Hij beledigt
om mensen van hun stuk te brengen.
27
00:02:16,800 --> 00:02:21,886
De sleutel bij hem was dat hij nooit
aardig gevonden wilde worden.
28
00:02:22,000 --> 00:02:28,007
Roger Ailes omschreef dat je,
om in de VS te worden gekozen...
29
00:02:28,120 --> 00:02:34,162
innemend moet zijn. Anders slaag je niet
op tv en in de democratische wereld.
30
00:02:34,280 --> 00:02:38,365
Innemendheid.
Stalin had er niet veel van.
31
00:02:39,040 --> 00:02:44,968
De propaganda zette hem anders neer,
maar in de omgang maalde hij er niet om.
32
00:02:45,080 --> 00:02:52,328
Hij is beslist ideologisch gedreven.
Hij gelooft in marxisme en leninisme.
33
00:02:52,440 --> 00:02:57,606
Hij gelooft
in een betrekkelijk eenvoudig leven.
34
00:02:57,720 --> 00:03:02,442
Hij laat ergens z'n nieuwe meubels
weghalen en z'n oude terugplaatsen.
35
00:03:02,560 --> 00:03:09,887
Lord Allenbrook ging eens naar hem toe.
Hij omschreef z'n kantoor...
36
00:03:10,000 --> 00:03:12,970
als een tweedeklas wachtruimte.
37
00:03:13,680 --> 00:03:16,923
Daar was beslist ideologie in aanwezig.
38
00:03:17,040 --> 00:03:21,762
Hij was niet te vergelijken
met een Saddam Hoessein.
39
00:03:21,880 --> 00:03:24,486
Hij heeft ideologische wortels.
40
00:03:25,120 --> 00:03:30,490
Volgens mij vindt hij de mensen met wie
hij te maken heeft, onbelangrijk.
41
00:03:30,600 --> 00:03:35,049
Stalin liet z'n oliedeskundige Baibakov
aanrukken.
42
00:03:35,160 --> 00:03:39,563
Hij moest ervoor zorgen dat Hitler
de olievelden niet in handen kreeg.
43
00:03:39,680 --> 00:03:45,164
Hij moest ze opblazen
als ze bijna werden ingepikt...
44
00:03:45,280 --> 00:03:48,329
en anders moest hij ze intact laten.
45
00:03:48,440 --> 00:03:53,162
Als ze intact in Duitse handen vallen,
wordt hij gedood...
46
00:03:53,280 --> 00:03:57,444
maar als hij ze onnodig opblaast,
wordt hij ook gedood.
47
00:03:57,560 --> 00:04:02,327
Baibakov, wie dit overkwam
en die ik nog heb geïnterviewd...
48
00:04:02,440 --> 00:04:09,210
Hij was een van de laatsten die nog
leefden en die Stalin hadden gekend.
49
00:04:09,320 --> 00:04:14,963
Het fascinerende is dat Stalin
vanuit zijn perspectief juist handelde.
50
00:04:15,080 --> 00:04:21,008
Hij was ook niet ontdaan
door wat Stalin had gedaan.
51
00:04:21,120 --> 00:04:26,524
Hij had graag met Stalin van doen.
Hij vond hem indrukwekkend.
52
00:04:26,640 --> 00:04:29,803
In een scène in aflevering 5...
53
00:04:29,920 --> 00:04:35,848
roept Stalin tijdens een banket ter ere
van De Gaulle mensen naar voren...
54
00:04:35,960 --> 00:04:41,444
onder wie maarschalk Novikov,
die de baas van de luchtmacht is.
55
00:04:41,560 --> 00:04:46,771
Hij zegt dan: Ik drink op jou,
omdat je zo'n goede luchtmacht bouwt.
56
00:04:46,880 --> 00:04:53,286
En dan zegt hij tegen De Gaulle: Maar als
hij iets niet goed doet, maken we hem af.
57
00:04:53,400 --> 00:04:57,166
Vervolgens heft hij het glas.
En iedereen zit er verbijsterd bij.
58
00:04:57,280 --> 00:05:03,925
Twee jaar later wordt Novikov opgepakt
en tot een valse bekentenis gedwongen...
59
00:05:04,040 --> 00:05:06,247
en hij gaat voor jaren de bak in.
60
00:05:06,360 --> 00:05:12,242
Het is dus geen grap,
al brengt hij het wel als zodanig.
61
00:05:12,360 --> 00:05:17,287
Zelfs bij Churchill
is het niet zo duidelijk als het lijkt.
62
00:05:17,400 --> 00:05:21,007
Bij Churchill zien we vaak...
63
00:05:21,120 --> 00:05:25,523
Vooral in het boek,
waarin ik er dieper op kan ingaan...
64
00:05:25,640 --> 00:05:30,123
Hij is minder consequent
in z'n standpunt dan je zou denken.
65
00:05:30,240 --> 00:05:36,202
Ik vind het boeiend hoe hij z'n standpunt
inzake de Sovjet-Unie verandert.
66
00:05:36,320 --> 00:05:40,120
Hij verandert steeds van standpunt.
67
00:05:42,320 --> 00:05:46,769
Dat zie je bij de kwestie
rond Oost-Polen.
68
00:05:46,880 --> 00:05:53,729
Stalin was met de nazi's in 1939
overeengekomen dat hij dat gebied kreeg.
69
00:05:55,080 --> 00:05:59,165
De Britten zijn in de persoon
van minister Eden gechoqueerd...
70
00:05:59,280 --> 00:06:01,408
als hij eind 1941 naar Moskou gaat.
71
00:06:01,520 --> 00:06:09,520
Stalin begint meteen over Oost-Polen,
dat hij na de oorlog terug wil hebben.
72
00:06:09,680 --> 00:06:15,722
Als Eden aan Churchill schrijft
hoe belangrijk dit voor Stalin is...
73
00:06:15,840 --> 00:06:21,131
Het valt niet helemaal binnen onze regels
van oorlog voeren...
74
00:06:21,240 --> 00:06:24,403
maar hoe kunnen we anders
met hem in zee gaan?
75
00:06:24,520 --> 00:06:31,802
Churchill schrijft een brief terug
waarin hij met z'n vuist op tafel slaat:
76
00:06:31,920 --> 00:06:37,131
Dit grondgebied was verkregen
in een complot met de nazi's...
77
00:06:37,240 --> 00:06:39,766
en zijn regering zou nooit... Enzovoorts.
78
00:06:39,880 --> 00:06:44,283
En je denkt dat ethiek
voor hem belangrijk is.
79
00:06:44,400 --> 00:06:47,529
Maar twee jaar later...
80
00:06:47,640 --> 00:06:52,851
probeert hij de Poolse regering
in ballingschap ervan te overtuigen...
81
00:06:52,960 --> 00:06:56,885
dat zij wel gek zouden zijn
als ze hem dat gebied niet geven.
82
00:06:57,000 --> 00:07:05,000
Misschien ben ik naïef, maar als dit
in januari 1942 niet acceptabel is...
83
00:07:05,480 --> 00:07:10,122
waarom is het dat dan wel
in oktober 1944?
84
00:07:10,240 --> 00:07:12,242
Omdat dingen veranderen.
85
00:07:12,360 --> 00:07:18,527
Maar zelfs Churchill is dus niet zo
consequent als de mythe doet geloven.
86
00:07:19,240 --> 00:07:21,846
Maar hoe meer je ernaar kijkt...
87
00:07:22,680 --> 00:07:28,926
Er is veel revisionistisch werk
dat rept over Churchills fouten.
88
00:07:29,040 --> 00:07:36,322
Maar het is beslist wel zo dat als hij
er in mei 1940 niet was geweest...
89
00:07:37,560 --> 00:07:40,769
dan had Engeland
misschien niet meer bestaan.
90
00:07:40,880 --> 00:07:47,650
Churchill kon erg bars doen
tegen mensen die hij niet belangrijk vond.
91
00:07:47,760 --> 00:07:54,644
Roosevelt kon daarentegen bijzonder
aardig tegen zulke mensen doen.
92
00:07:54,760 --> 00:08:01,211
Hij was een grandseigneur.
Churchill was veel wispelturiger.
93
00:08:01,320 --> 00:08:04,802
Roosevelt was voortdurend de rust zelve.
94
00:08:04,920 --> 00:08:11,724
Hij pakte de dingen politiek gezien
zo bedreven en geraffineerd aan.
95
00:08:15,000 --> 00:08:19,642
Voorbeeldje: Iemand die problemen
met hem had, vertelde me...
96
00:08:19,760 --> 00:08:25,927
dat hij brieven waar hij het mee eens was,
direct beantwoordde...
97
00:08:26,040 --> 00:08:30,011
maar dat hij afwijkende brieven
nooit beantwoordde.
98
00:08:30,120 --> 00:08:35,160
Dat is interessant. Churchill
schreef dikke pillen over de oorlog.
99
00:08:35,280 --> 00:08:39,888
Er werd veel over hem gesproken.
Moran hield een dagboek over hem bij.
100
00:08:40,000 --> 00:08:42,970
We hebben redelijk door
hoe hij in elkaar steekt.
101
00:08:43,080 --> 00:08:48,246
Stalin lijkt in veel opzichten
een duidelijk standpunt te volgen.
102
00:08:48,360 --> 00:08:53,287
Roosevelt hield geen dagboek bij
en schreef geen boek over zichzelf.
103
00:08:53,400 --> 00:09:00,648
Hij verdeelde en heerste. Z'n rechterhand
wist niet wat z'n linker deed, zei hij.
104
00:09:00,760 --> 00:09:05,288
Hij liet mensen dingen doen zonder
dat de een wist wat de ander deed.
105
00:09:05,400 --> 00:09:09,610
Alleen hij hield alles bij elkaar,
als een spin in een web.
106
00:09:09,720 --> 00:09:12,769
Hij passeerde Buitenlandse Zaken.
107
00:09:12,880 --> 00:09:18,762
Een van z'n medewerkers vertelde me
dat Buitenlandse Zaken...
108
00:09:18,880 --> 00:09:24,444
bij het Britse ministerie moest gaan
vragen wat hij had gezegd.
109
00:09:25,360 --> 00:09:30,366
Roosevelt als individu
is absoluut fascinerend.
110
00:09:30,480 --> 00:09:36,044
Roosevelt koos er in Teheran in 1943
voor om Churchill niet te steunen...
111
00:09:36,160 --> 00:09:39,369
en een relatie met Stalin op te bouwen.
112
00:09:39,480 --> 00:09:46,602
Z'n afgezant in 1943 probeert
een geheime ontmoeting te regelen...
113
00:09:46,720 --> 00:09:50,770
buiten Churchill om.
Als die er vervolgens achterkomt...
114
00:09:50,880 --> 00:09:57,047
doet hij z'n beklag en wast Roosevelt
z'n handen in onschuld.
115
00:09:57,160 --> 00:10:03,520
Dit is niet de rozengeur van de relatie
waar wij in moeten geloven.
116
00:10:03,640 --> 00:10:08,043
Je kunt het Rusland van nu
niet begrijpen...
117
00:10:08,160 --> 00:10:14,691
zonder de oorlogservaring van dat land
en de reactie daarop te begrijpen.
118
00:10:14,800 --> 00:10:17,963
Een ding waar ik vooraf
wel iets van wist...
119
00:10:18,080 --> 00:10:23,405
maar waarvan ik niet wist
dat het zo ontzettend belangrijk was...
120
00:10:23,520 --> 00:10:28,321
was de vraag
wanneer D-day zou plaatsvinden.
121
00:10:29,320 --> 00:10:35,726
Als de Sovjets in het voorjaar van 1942
in diepe problemen verkeren...
122
00:10:35,840 --> 00:10:42,007
reist Molotov eerst naar Londen
en vervolgens naar Washington.
123
00:10:42,120 --> 00:10:47,763
Hij gaat met maar een doel:
Aan Churchill en Roosevelt vragen...
124
00:10:47,880 --> 00:10:52,920
of ze toch alsjeblieft
een tweede front willen beginnen.
125
00:10:53,040 --> 00:10:56,442
Daarmee werd
een invasie over het Kanaal bedoeld.
126
00:10:56,560 --> 00:11:03,011
Begin een tweede front, want dat trekt
veel Duitse troepen uit Rusland weg...
127
00:11:03,120 --> 00:11:06,124
waardoor Rusland
kan blijven voortbestaan.
128
00:11:06,240 --> 00:11:12,964
Churchill zegt tegen Molotov dat hij
zal kijken, maar niets kan beloven.
129
00:11:13,880 --> 00:11:20,843
In het overleg met Roosevelt lijkt
Roosevelt Molotov te laten geloven...
130
00:11:20,960 --> 00:11:23,167
dat het in 1942 zou kunnen.
131
00:11:23,280 --> 00:11:30,323
Stalin en Molotov zeggen daarop:
Deze mensen gaan ons echt helpen.
132
00:11:30,440 --> 00:11:35,765
Maar in de zomer is duidelijk dat er
in 1942 geen tweede front zal komen.
133
00:11:35,880 --> 00:11:40,124
Daarom bezoekt Churchill Stalin
in augustus 1942.
134
00:11:40,840 --> 00:11:45,050
Stalin is woedend en voelt zich verraden.
135
00:11:45,160 --> 00:11:50,803
Churchill zegt dat een tweede front
er in 1942 niet in zit.
136
00:11:50,920 --> 00:11:58,247
Dan zegt hij: Geen zorgen,
want als we het overhaast doen in 1942...
137
00:11:58,360 --> 00:12:03,730
zou dat een reusachtige operatie
voor 1943 hinderen.
138
00:12:03,840 --> 00:12:08,004
Stalin vraagt hem aan het eind
van het jaar wanneer het gaat gebeuren.
139
00:12:08,120 --> 00:12:13,206
Ze hadden de lente gezegd, maar
Churchill schrijft dat dat niet lukt.
140
00:12:13,320 --> 00:12:18,201
Het zou in de herfst gebeuren.
Ze moesten gereedstaan.
141
00:12:18,320 --> 00:12:25,966
En in mei moeten Churchill en Roosevelt
Stalin vertellen dat het lente 1944 wordt.
142
00:12:27,040 --> 00:12:31,807
Wij in het Westen
hebben niet het flauwste benul...
143
00:12:31,920 --> 00:12:36,164
van het immense gevoel
te zijn verraden...
144
00:12:36,280 --> 00:12:39,284
dat zich in de Sovjet-Unie
en in Stalin nestelt.
145
00:12:39,400 --> 00:12:45,203
Het gevoel dat veel mensen daar hebben,
is dat dit een opzettelijke leugen is...
146
00:12:45,320 --> 00:12:52,124
opdat er talloze duizenden Sovjetsoldaten
zullen blijven sneuvelen...
147
00:12:52,240 --> 00:12:56,131
terwijl het Westen hen
elkaar laat doodbloeden.
148
00:12:56,240 --> 00:13:00,962
Stel je voor wat dit met iemand doet
die van nature erg achterdochtig is.
149
00:13:01,680 --> 00:13:06,129
Volgens Stalin werd D-day
enkel in 1944 gelanceerd...
150
00:13:06,240 --> 00:13:09,722
omdat het Rode Leger
te ver naar het westen oprukte.
151
00:13:09,840 --> 00:13:12,207
Ze wilden Frankrijk behouden.
152
00:13:12,320 --> 00:13:16,370
HET CREATIEVE PROCES
153
00:13:16,480 --> 00:13:19,802
Ik heb nooit een boek geschreven...
154
00:13:19,920 --> 00:13:24,642
met het idee dat het een tv-serie
moest worden, en andersom.
155
00:13:25,480 --> 00:13:31,328
Die twee gaan hand in hand.
156
00:13:31,440 --> 00:13:37,083
Een groot historicus zei:
Uiteindelijk is begrip het enige doel.15113
Can't find what you're looking for?
Get subtitles in any language from opensubtitles.com, and translate them here.
Afrikaans
Akan
Albanian
Amharic
Arabic
Armenian
Azerbaijani
Basque
Belarusian
Bemba
Bengali
Bihari
Bosnian
Breton
Cambodian
Catalan
Cebuano
Cherokee
Chichewa
Chinese (Simplified)
Chinese (Traditional)
Corsican
Croatian
Czech
Danish
Dutch
English
Esperanto
Estonian
Faroese
Finnish
Galician
Georgian
German
Greek
Guarani
Haitian Creole
Hausa
Hawaiian
Hebrew
Hmong
Hungarian
Icelandic
Indonesian
Irish
Italian
Japanese
Kazakh
Kinyarwanda
Kirundi
Kongo
Korean
Krio (Sierra Leone)
Kurdish
Kyrgyz
Laothian
Latin
Latvian
Lithuanian
Luganda
Luo
Luxembourgish
Macedonian
Malagasy
Malay
Maltese
Maori
Mauritian Creole
Moldavian
Mongolian
Myanmar (Burmese)
Montenegrin
Nepali
Norwegian
Pashto
Persian
Polish
Portuguese (Brazil)
Portuguese (Portugal)
Quechua
Romanian
Romansh
Russian
Samoan
Scots Gaelic
Serbian
Sesotho
Setswana
Seychellois Creole
Shona
Sindhi
Sinhalese
Slovak
Slovenian
Somali
Spanish
Swedish
Tajik
Thai
Tigrinya
Tonga
Turkish
Turkmen
Ukrainian
Uzbek
Vietnamese
Welsh
Wolof