All language subtitles for Couples Therapy (2019) - S03E03 - 303 (1080p AMZN WEB-DL x265 Silence)_track3_[eng]

It stresses me out
when you get stressed out.

It's not your
responsibility.

It's not your job.

I'm just saying.

It ungrounds me, but it's not
fair for me to place all of my

being grounded on you.

That's what-- okay, okay, okay.

instrumental music

After last week,
the next day I was in such a

dark place.

Tell, tell, what
kind of thoughts and?

Um...

I mean, that
dead inside comment.

It's more like,
like pulling the veil.

Like, and just being
like, oh yeah, that's...

That all is there.

Mm-hm.

Yeah, I think we-- I think
both of us really had just...

like...

put that away.

Like, we handled that well.

-All right.
-Mm-hm.

I think that's how we've handled
a lot of things I'm realizing.

We stuff it in a box together.

Yes.

And that's like
our dealing with it,

and then it goes up on the
shelf or something like that.

So let's hear some more.

Like, let's open some of these.

Um, so when
I was in high school,

I had a
relationship with a girl.

Mm-hm.

I had
never been in love.

I had not had really any
romantic relationships,

and I would say that
this was my first one.

It was just, like, the whole
world was open and it was just a

magical experience.

Two years ago, one year ago.

Year and a half at this point.

I discovered that she
was living very close to us

in New York City.

So we went out to dinner.

We had not seen or
spoken to each other...

Since high school?

-Yes.
-Mm-hm.

It's kind of like she
came into my life again when I

was also having,
like, a midlife crisis.

I-- I remember, like,

a year ago, I
started to feel like,

who am I?

Like, what am I
more than just a mother?

A wife?

Like, is this my life?

Is this all there is?

Like, you know, just
those kinds of questions.

And being around her was
just like being 17 again.

Exactly.

So it turned back
into a physical thing.

Um...

What about it made
you feel 17 again?

I felt so alive
around her last year.

Feeling so, like,

young again and free.

And before she emerged,

Molly was saying
to me that she

was feeling
very trapped...

very confined by...

the parameters
of our marriage.

What was going on, both for
you and between the two of you?

A yoga student
that I had had an emotional

relationship with, he had come
to New York and I had seen him

and nothing was going on but
what it did was it recreated

this thing where Josh
started to feel very

untrusting and asking me

all the time and...

Asking things like?

Are you
talking to him?

And that was
starting to make me feel,

like, crazy.

And I was just desperate to
like get out somewhere else and

laugh.

And then here comes this
woman that made me feel alive.

What was going on
for you at the time,

when you were
pre-occupied with that worry?

Um, so the woman was
like a flash in the pan.

It was this very like kind
of quick thing that happened.

Two or three months it lasted.

This other sort of longterm
emotional connection that she

had to this former
student of hers,

it lasted kind of a long time.

And I kept saying please
don't even talk to him.

And you-- you refused.

You refused to do that.

Hold on, Molly I'm gonna
ask you not to speak because I

need to be able to understand.

Okay.

Keep going.

Yeah, I mean, I would
say, like, "Please don't."

"Okay, I won't."

And then three months later

this person would
come back up again.

That's a year ago.

I have to trust her.

But I don't know.

I just felt like where she was,
she was feeling so confined,

so, like, trapped.

I just was so
worried that if I...

made some kind
of ultimatum or

I held on too tightly,
that she would leave.

She would leave.

So, I thought, "I'm
just gonna ride this out.

I'm gonna be here.

I'm gonna be present.

I'm gonna try to be
as present as I can."

I don't know.

I just wanted to hold on.

But in the meantime,
it just created more...

anger.

Mm-hm.

I do
think that a lot of this

would be different if he...

had been able to...

express himself,

whether it's happy or sad

or angry or...

insecure.

I just want him to talk to me.

instrumental music

Josh is unable to
really be present with her.

I think he feels internally
knotted up about not having

the guts to be more aggressive
about her transgressions.

Right.

And I think she wants a
certain kind of presence that I

think is quite foreign to him.

And she just finds
it with someone else

if he's not givng it to her.

Yeah.

It's unclear if she's
like punishing him by doing

that, or trying to wake him
up from a state of kind of

disassociation or disconnection.

But she's repeatedly failing.

So what I'm trying to do is
help her contain herself.

Yeah, long enough for...

So she can let him actually
talk about their relationship.

But in his own language...

Be an other.
Be a true other.

Yes.

I'm reminded of
Cyn and Yaya, and how Yaya is

not owning her own personhood.

Right, I'm feeling
like I need to get Yaya out of

the seemingly
disassociated state she's in.

Like, she really needs
to come in to the frame.

Yeah, and
come out of her shell.

Mm-hm.

How are you two?

We had like
a moment last week.

Tell me about that.

The way that the conversation
started was more of--

she started off saying,
"Oh, you know, last week,

we ended in like a
good, light tone."

I don't know if
it was just me,

maybe because it
was my birthday week,

and I was
just like, you know,

it just felt
lighter to me.

Like, I know we have stuff that
we still have to work through.

I know she has her own stuff.

I have my own stuff.

We have our stuff as a
unit, and I was like,

I'm not brushing anything off.

I'm just telling
you the atmosphere,

the energy just felt light.

And then that's when
she started saying,

like, "You're just brushing
everything under the rug."

And I'm like, but
did I say that?

But Cyn, that's
your fear or your...

That we're brushing everything
under the rug and we're not

gonna take care of it.

Like, I just, I wanna
just take care of it.

But can you tell me
some more about the fear?

The fear is that
Yaya will neglect or

not pay attention to...

Maybe not pay
attention to my feelings?

-Mm-hm.
-Or, I...

You know, I was always very...

I questioned our relationship.

And you know that.

From the beginning
I'd be like, ehh...

And I would tell her.

Maybe that's
something we should work on.

But her response is like,

maybe that's one
of your moods again...

So you're not managing to
get enough of a reaction.

I never get a
reaction from her.

Like, I try to push her buttons
and it just doesn't work.

But I'm wondering if
these little comments...

Is trying to find her
to get-- get her to react?

Yeah, is trying to
elicit more of a reaction,

or, you know, you, um...

I feel like I'm trying
to sabotage what we've got

sometimes.

I feel like I'm a
self-sabotager.

Maybe you're pissed
off about something.

I mean, I could be.

I just don't know what
it is I'm so mad about.

Let's think about it also just
in terms of ways in which things

happen to you as a child

that were indeed ignored.

Oh, yeah.

Still very angry.

Mm-hm.

I'm angry at my uncle.

I'm angry at my parents.

But there's something about
that that's getting played out

between the two of you.

Us, yeah.
I just...

In the sense that
you're, on some level,

experiencing Yaya as

not picking
up on something,

not responding.

I'm wondering if you're
mad that Yaya is not--

-Paying attention.
-Mm-hm.

Probably, yeah.

Yaya, do you-- I mean....

do you recognize in
yourself that there's some way

that you're muting
your response to Cyn?

Yeah, I
know when I get upset,

I just shut down.

But in my mind I'm like angry.

So when something hurts
you you go towards shutdown.

Yeah.

But I think that's just the
easiest way for me to cope,

because, like, when you
get mad, you are explosive.

You go for the jugular.

And if I know
she's like that, like,

I find things to keep me busy
so I don't kind of don't have to

interact as much, kind of like
letting the bomb be defused,

and then we can talk.

Mm-hm.

But I think you're not allowing
yourself to get upset enough

for Cyn to feel like she's
actually having an impact.

Yeah, but I...

It's not that I don't
pick up on her cues.

I don't react to her cues, and
it goes back to me not being

able to fully express how
I was feeling as a child,

and express my emotions without
there being repercussions for

doing so.

So I've had how
many years of just

boxing it in here and...

dealing with it internally.

Mm-hm.

But I also know that she
is struggling right now.

Like, she's hurting.

So, yeah, it makes
me upset, but...

You gotta show it.

You're just so composed.

Something about
you not showing it,

even though it's
beautiful and gracious,

it's also not
necessarily the best

to what's happening
between the two of you.

Mm.

There's a way that
you're keeping yourself somewhat

removed from what Cyn is
repeatedly saying to you.

Yeah.

instrumental music

On Saturday we went
to the park and met with some

friends and were
playing couples games.

Yeah.

And, um...

one question
we got stumped on.

Or more so,
he got stumped on.

The question said,
"How do you know

that your partner
has forgiven you?"

Mm-hm.

And I answered
the question very easily,

just, "Oh, well,
you know, you just

come back around,
you talk to me again.

We laugh again."

He couldn't
answer the question.

Yeah,
I couldn't answer.

That's a really
interesting question.

-Yeah.
-Yeah.

Say something about...

what it--

your
thought process.

Yeah, so I
initially thought, okay,

I don't actually know that India
ever forgives me for anything,

because every time
there's a-- there's a fight,

it's the fight plus...

whatever else I'm always,
like, fighting against.

Everything
that has accumulated.

Yeah, everything
that has accumulated.

Yeah.

There's so much
already stacked against me--

It doesn't even matter
what you're saying now.

Yeah, it doesn't matter.

And it makes me feel
very defeated at times.

Yeah.

I'm sort of inclined to
ask each of you what was

forgiveness in
your childhood homes?

Like, how did people
get over transgressions?

So in my
childhood, you know,

we did something bad, you
got a punishment or you got a

whooping.

That was the end of it.

Um...

we have dog-out,
drag-on fights,

you just say
whatever you want to say,

destroy
someone's feelings,

and cook them
breakfast in the morning.

-That's love.
-I see.

But that does leave you with a
lot of anger that you have to

sit with because
nothing was repaired.

-Mm-hm.
-Any thoughts on that?

I mean...

you know, I see that India
handles me this way sometimes.

Mm-hm.

But, like, I heard
India say, you know,

"I don't want to be viewed
as the angry black woman,"

but a lot of the
emotion that I get is anger.

Mm-hm.

A lot of times.

Well, let's keep
thinking about this,

but I-- I want to ask you...

about your experience
family-wise with, like,

forgiveness?

Yeah,
so, like, my dad.

I will say my dad
is a great dad.

He would always
give us lectures.

And even after we got punished,
he would explain to us exactly

why.

So there was always a level
of, you know, forgiveness.

But was there forgiveness
or was there righteousness?

I mean, explaining why
you're punishing someone is not

necessarily forgiveness.

Maybe it was righteousness
because my dad had a very rough

relationship with
my grandfather.

Mm-hm.

He was...

He was basically the
black sheep of the family.

In what way?

Well, my
grandfather was a pastor,

a well renowned
pastor, and, um...

my dad was kind of,

you know, set up with these
expectations that he was going

to be like my grandfather.

And he was running
around, smoking weed,

and doing all the things that
a pastor's son shouldn't do.

And your mom?

My mom put up with some really
horrific things from my dad,

and, uh...

Horrific?

Like,
physical abuse, yeah.

Mm-hm.

And...

was loyal to him...

and stayed loyal
to him through it all.

And, uh, anything that
seemed confrontational,

she would
go the other way.

Maybe that's
where I get it from, but...

Maybe
that's where you get

like an extreme
sensitivity to conflict?

Yeah.

Yeah.

That it really rattles
you if there's conflict.

Yeah...

I think it really
rattles me too because

I'm afraid that maybe
I can be like my dad.

Yeah.

And I don't wanna...

I would never want to
inflict that on anyone.

Yeah.

Because I hated the
way he treated my mom.

Mm-hm.

So whenever I see--
whenever I see conflict,

I immediately
remove myself.

Yeah,
makes a lot of sense.

instrumental music

To help a couple,
I've found that the most basic

ingredient is some
capacity to care for each other.

That if the other person
is suffering, it will matter

because sometimes
all they want to do is score the

next point and
win, win, win.

Sometimes he thinks I
have an attitude towards him...

I think he has an
attitude towards me.

And it's just...

constantly....

that's where we clash.

Wait, did you
blame me for that?

-I wasn't even there.
-No!

No, I-- I didn't
blame you for that.

I'm a human being,
I make mistakes...

but I will not
apologize forever.

He took it so personally,
and he was just like, "Ugh!

Why do you need to
come at me like that?"

"Fuck you!"

Fuck you for saying that.

My response to him
after that was like,

I feel like no
matter what I do,

how
much I give, how...

-Yes.

I mean, there's
something of a classic dynamic,

which is like the more she
aggresses and goes after him,

the more he retreats.

Yeah.

And the
more he retreats,

the more she feels like
she needs to go find him.

Yes.

For me, that's
where it gets complicated.

Yeah.

Because
there's a really strong

sadomasochistic...

Wow.

...dynamic going on.

So she gets like really mad
and really big and controlling

in her voice.

Yes.

And he kind of
gets small and withdrawn,

and she gets mean, and then
his way of responding is by

even further kind
of withdrawing his...

sexual attraction from her.

Uh-huh.

Anyway but in terms
of that dynamic between them,

I'm finding that
my regular toolbox

is not totally relevant.

Uh huh.

So I have to listen in
as to when the timing is right

to address it.

Will, how are you
doing right now?

I don't know...

I feel hopeless.

Hopeless.

We've been to
so many therapists,

and it's just going through
the same thing again and again.

And I don't think any
progress is being made.

You know, I try to
look at myself and I try to

change things and...

I try to do
things differently...

but our sex
life is absent.

Our communication
is pretty much nil.

I don't feel like I can tell
her anything or say anything,

but I think it has to
do with the fight we had

just a few days ago.

You know, I
just asked her if...

you know, if she was
okay if I went to play golf

with my friend...

and somehow
that turned into,

"I always choose
other people over her."

It's just, like, a
moment of realization for me.

-Of?
-It's like...

all I did was
ask to go play golf,

and in your mind,

I'm choosing
everything over you.

Like, how do you...

reason with that?

How do you have any kind of
logical conversation about that?

That's just golf.

There's so many deeper
issues I want to talk about

that I can't.

Where are you?

I'm
listening to him and...

She's thinking I'm a
crybaby is what she's thinking.

I'm trying not to come
up with a snide remark.

But you have
an impulse to do that?

Yeah.

I do in the
sense that, you know,

in response to what he's saying,

how do I work
with someone who's

always a victim?

Okay, can I tell
my part of that story?

How would you
respond if all the times,

you know, went off about how you
feel about me leaving to Korea,

if I was just like, "Oh,
stop playing the victim."

Like, how the fuck
would that make you feel?

I feel like there's a lot
of he said/she said, right?

Mm-hm.

And there's a lot, "Okay,
well, this is his perception.

This is his, um,
view of what happened."

And then I have my
view of what happened.

But what's missing is the...

Some kind of theory that will
help you understand what's the

dynamic.

Exactly, yeah.

So one of the things we've
talked about is you're already

deeply stuck in the groove where
you'll start with an assault.

Right.

Now, we know already that
underneath the assault, you're--

there's all sorts
of feelings of hurt,

-of vulnerability, betrayal--
-Yeah, correct.

That it's hard
for you to sit with,

so you launch an assault.

Yeah.

And your response to that is to
enter some state of helplessness

and trying to comply,

trying to appease,

but really you're retreating.

You're just trying
to minimize damage.

Mm-hm.

Which leaves you
further abandoned,

and what do you know how to
do when you feel abandoned?

Attack.

And fight, yeah.

And what happens
when you attack?

You feel helpless...

retreat.

So that's your
dance at the moment.

And you're
exhausted by it.

I've
been exhausted.

But something's
keeping you together.

I don't know what.

This is what I keep digging for.

This is what I
keep thinking about.

So, we can do
all sorts of things.

You can tell me that
you're tired of it,

you want to break up.

Hm.

We can try to
understand how

each of you
got so deep

into this
particular position.

I'd want to hear something
about your family histories.

I feel like, you know,
everyone always wants to talk

about my family.

I don't have the best
relationship with them,

granted, but I felt
like that is something I've

dealt with earlier on,
like, in my early 20s.

Right, but
just so you know,

I'm not imagining doing
reparative work on your

relationship
with your family.

Right.

What I'm imagining is that
maybe each of you can understand

a little bit why you're so
stuck in a particular position.

I mean, you're too good at
this role for it not to be

well-rehearsed.

Is that of interest to you?

instrumental music

Okay, so
where do we start?