All language subtitles for The.Pope.Answers.2023.1080p.WEB.h264-EDITH-French

MADRID, ESPAGNE

HARO, ESPAGNE

ARANJUEZ, ESPAGNE

ALBANY, ÉTATS-UNIS

URUBAMBA, PÉROU

BURGUILLOS, ESPAGNE

BARCELONE, ESPAGNE

CONVERSATION AVEC LE PAPE

CITÉ DU VATICAN

Bonjour. Comment allez-vous ?

- Bien ?
- Bien.

- Bien, encore vivant.
- Bien.

Bonjour, Votre Sainteté.
Vous allez bien ?

Comment ça va ?

Bruno, vous ne voulez pas un café ?

- J'en ai pris un. Merci.
- Ah.

Ces biscuits sont très bons.
Vous devriez en goûter un.

Le café est très bon, ici.

ROME, ITALIE

Ma montre est encore à l'heure
colombienne. 6 h du matin chez moi.

- Bonjour.
- Salut.

- Comment va tout le monde ?
- Hé.

- Salut.
- Salut.

Salut.

Comment va tout le monde ?

Salut.

Discutons. Nous voilà.

Première fois à Rome ?

- Oui, première fois.
- Oui.

- Moi aussi. Première fois.

Première fois en avion.

- Vraiment ?
- Tu as ressenti quoi ?

Je n'étais pas nerveuse.
J'ai tout aimé, voir les nuages…

J'ai tellement aimé ça !

Vous êtes nerveuses ?
Que ressentez-vous ?

C'est la chose la plus étrange
que j'aie faite.

Mais je suis prête, émue.
J'ai un tas de questions à lui poser.

Oui.

Peut-être que le pape peut
répondre à toutes ces questions

et nous aider à comprendre
pourquoi l'Église agit ainsi.

Vous êtes croyants ?

- Oui.
- Oui.

- Oui.
- Moi pas.

Moi non plus.

Je suis musulman.

Je trouve ça précieux
que vous ne croyiez pas en Dieu,

mais que vous puissiez parler
à cette personne. C'est cool.

J'étais en dessous. Ils sont 60.

Vous avez oublié la photo avec…
Merci.

Je vais discuter
avec le pape François.

Mais c'est pas comme
discuter avec n'importe qui.

Il y a tout un symbolisme
autour de lui… C'est du lourd.

Il est le patron de tous les patrons.
La crème de la crème.

- Oui, oui.
- Le grand patron.

Le grand patron, c'est ça !

Je ressens aussi
une grande responsabilité.

Mes questions peuvent aussi
aider les autres.

C'est un grand poids sur mes épaules.

Il y a un tel protocole
avant qu'il arrive. Je veux dire…

Je suis sur le point de…
Cela pourrait être plus intime

parce que ce pape est plus…

- Libéral.
- Oui. Mais les soutanes…

En fait, ce pape est plus relax.

Il n'a rien de cérémonieux. Tout
ce protocole… C'est pas son truc.

Bruno, on devrait prendre ça.
C'est pour les soldats, au retour.

OK, bien sûr.

Oui, mais j'aimerais
qu'il y en ait un de plus ici.

- Il est devenu avare. Aidez-moi.
- Oui.

Je ne suis pas seule
à être nerveuse. On l'est tous.

- On prendra un selfie avec lui ?
- C'est sûrement possible.

- À la fin.
- Oui.

- C'est loin ?
- À 20 minutes environ.

- 20 minutes ?
- Oui.

C'est une ville très sale.

Mais unique. Rome est unique.

Je peux vous détendre.
Je reste ici et…

Quand le pape arrivera,
dis-lui que t'es un rappeur

- et fais du free-style pour lui.
- Ouais, vieux.

On arrive dans deux minutes,
Saint-Père.

Bien. Vous vous y êtes bien pris.

- Merci.
- La meilleure note.

- Ils arrivent.
- Ils sont près ? À quel point ?

Ils ont mobilisé toute la police.

Un ascenseur de luxe ! Moderne !

Oh, non !

Bonjour.

Buongiorno.

Vous êtes si calmes !

Quelqu'un est mort ?

- Bonjour.
- Comment allez-vous ?

Bienvenue. On vous attendait.

Oui !

- Bienvenue. Comment allez-vous ?
- Bien.

Très bien.

Vous n'avez pas 50 ans.
Vous n'êtes pas morts.

Je suis là pour parler avec des ados.

- Comment ça va ?
- Bonjour.

Je peux vous donner
un ou deux baisers ?

Bien sûr.

Pour deux, c'est plus cher.

- Je serre la main.
- Bonjour.

On dit bonjour comme ça dans
mon pays. Je suis du Sénégal.

- Comme ça ?
- Comme ça.

- Bonjour.
- Bonjour.

- Bonjour.
- Enchanté.

- Bonjour. Comment ça va ?
- Bonjour.

- Bonjour.
- Enchantée.

- Bonjour. Vous allez bien ?
- Pas mal.

- Enchantée.
- Enchantée, monsieur.

Comment allez-vous ?
Enchantée de vous rencontrer.

Bonjour.

Ces enfants sont trop disciplinés.

- Oui, on l'est.
- On est tous nerveux.

Oui.

Je ne vous crois pas !
Je dois me préparer pour vous.

- On avait hâte de vous rencontrer.
- Cette hâte a absorbé votre énergie.

- Exactement !
- Je devrais y aller.

Non !
On ne faisait que parler.

Oui.

Là.

Parfait.

- Comment va votre genou ?
- Il m'ennuie.

Mais… j'ai pu marcher
ces trois derniers jours.

Vous avez fait bon voyage ?

Oui. Je voyais
combien Rome est belle.

- Oui, très belle.
- Vous venez parler avec le pape.

Oui.

Ce n'est pas ennuyeux
de parler avec un prêtre ?

- Non.
- Non.

En fait, c'est assez intéressant.

OK, donnons le coup d'envoi.

- Comment commencer ? Par qui ?
- Qui est le plus effronté ?

OK, je vais le faire.

C'est une question personnelle.
Vous avez une paie ?

Quelle paie ?

Un salaire. En général, on est payé
pour être dans une compagnie.

- Payé pour quoi ?
- Comme un salaire.

Non. Si j'ai besoin d'argent
pour des souliers, je l'emprunte.

Je n'ai pas de salaire. Mais je ne
m'inquiète pas, je mange gratis.

Vous avez tout gratis ?

Oui. Là où j'habite.
Quand j'ai de plus grandes dépenses,

j'essaie de ne pas ennuyer
le Saint-Siège, je demande de l'aide.

Mais en général,
mon train de vie est humble.

C'est celui d'un travailleur
à moyen-petit salaire.

Quand je vois qu'une organisation
sociale a besoin d'aide…

J'ai entendu qu'il fallait une
école en Papouasie-Nouvelle-Guinée.

La personne m'a dit qu'ils hésitaient
à demander de l'argent.

J'ai dit : "Vous devez le faire.
Tout le monde vole de l'argent, ici.

Alors, je sais où en voler
et je vous l'enverrai."

Je veux dire quoi, par là ?

Si on a besoin d'aide, je demande
de l'argent au responsable.

Vous avez un téléphone portable ?

- Un portable, un mobile.
- Non.

- Et les réseaux sociaux ?
- Non.

Vous êtes sur Twitter.

Les secrétaires gèrent ça.

- Ah.
- Je n'ai pas de portable.

On m'en a donné un quand on m'a
ordonné évêque, il y a 30 ans.

Comme une chaussure, grand comme ça.

Je ne pensais pas l'utiliser,
ils voulaient que je fasse un appel.

Alors j'ai appelé ma sœur
et je l'ai rendu.

Je suis un peu démodé à ce sujet-là.

Mais je comprends
que tout le monde ait un portable.

Je peux dire honnêtement

que j'ai l'intention de communiquer
continuellement avec tout.

Et cette réunion est une façon
de rester en communication.

- Votre famille vous manque ?
- Bien sûr, quelle question !

Oui.

Parfois, le dimanche, je pense
qu'ils vont déjeuner ensemble,

manger des pâtes ou un barbecue.
Mais que peut-on faire ?

Oui.

En fait, on était très proches
tous les cinq…

Trois sont déjà partis,
on n'est plus que deux.

Pardon. Je peux m'adresser à vous
sans cérémonie ?

- Bien sûr.
- Oui ? D'accord.

Je crois que l'Église vise
à chercher le bien,

promouvoir l'auto-développement
et tout ça…

Mais d'après ce que je vois,

je sens que les gens sont déçus
par l'Église, pas par Dieu.

Je suis athée ou agnostique,
mais je respecte les croyants.

En fait, ma famille est croyante.
Ils croyaient.

Là où je vis, les gens
ne vont plus à l'église.

Je trouve ça anachronique, vieux jeu,

alors je voulais
vous demander votre point de vue.

Selon votre perspective,
que pensez-vous de ce sujet ?

Oui, c'est vrai que,
surtout dans les grandes villes,

il y a un certain abandon
ou une distanciation.

Et ça compromet
la crédibilité vis-à-vis des gens.

On est crédible quand on s'implique
avec son témoignage.

Il y a quelques jours, une religieuse
a été tuée à Haïti.

Elle était à Haïti depuis 20 ans.

Elle s'occupait des enfants
qui vivaient dans les rues.

Tout le monde pensait
qu'elle était crédible,

car elle se mettait en danger
en faisant ça.

Quand il n'y a pas de témoignage,
l'Église se rouille.

Car elle devient un club
de gens gentils qui font

leur devoir religieux mais n'ont
pas le cran d'aller en banlieue.

C'est la clé. Quand on regarde
la réalité depuis le centre,

On met des murs sans même
le remarquer. Un, deux, trois.

Ils vous éloignent de la réalité
et vous ne la captez plus.

Si vous voulez voir la réalité,
allez en banlieue.

Pour voir ce qu'est l'injustice
sociale, allez en banlieue.

Quand je dis "banlieue",
ce n'est pas que

la pauvreté, aussi les banlieues
culturelles ou même existentielles.

C'est dû à quoi, d'après vous ?

Pourquoi il y a des gens qui grimpent
les échelons dans l'Église ?

C'est un phénomène humain.
On aime…

On aime tous être à l'aise.

Alors, quand un prêtre oublie
qu'il est le berger d'un troupeau

et qu'il devient
un homme du clergé de l'État…

J'aimerais souligner ça.

- Je partage, je ne conseille pas.
- Oui, bien sûr.

On peut tous changer une structure
si ce qu'on veut est juste.

Les grands révolutionnaires
de l'Histoire les ont changées.

- Comment je peux vous aider ?
- Avec n'importe quoi.

- Je devrais faire quoi ?
- Probablement avec les briques.

- Khadim, tu fais quoi ?
- Je le rends plus épais.

Bien, je veux mettre
toutes ces photos sur ce fil.

Tu as des photos
de ton voyage en Inde ?

J'en ai beaucoup.
Je vais te les montrer.

J'ai apporté en Inde toutes mes
affaires de remise des diplômes.

Mes parents m'ont fait prendre
des photos avec mes grands-parents.

C'était très spécial.
Mais aussi très important pour eux,

car parvenir à éduquer
les femmes, c'est immense.

Mes parents sont des immigrants
comme les vôtres.

Je suis de Boston
mais mes parents sont indiens.

Ils ont parcouru la moitié du monde

pour que j'aie les chances
que j'ai eues.

Aller à l'université, pouvoir aller
à l'école de médecine,

avoir des droits en tant que femme…

j'ai eu tout ça
car mes parents ont émigré.

En tant qu'enfant d'immigrants,
j'ai aussi subi le racisme.

J'aimerais savoir
si vous l'avez subi, vous aussi.

Je n'ai pas subi le racisme.
C'était le contraire.

En Argentine, les immigrants étaient
les bienvenus, on en avait besoin.

La population d'Argentine
est de 46 millions maintenant.

600 000 à peine sont des aborigènes.

Donc, une vaste majorité
sont des immigrants. Incroyable.

Un mélange de cultures qui a été
bon pour nous. Vous voulez parler ?

Je viens du Sénégal.
Je suis sénégalais.

Mon frère est allé en Espagne
sur un bateau d'immigrants à 14 ans.

Un garçon de 14 ans
a passé huit jours

à voyager en mer
sur un bateau d'immigrants

sans savoir à quoi s'attendre.

Il espérait y parvenir
et avoir une bonne vie.

Mais le vrai voyage
commence quand on débarque.

C'est là que les ennuis commencent.

Quand on se sent différent, qu'on est
arrêté dans la rue par la police,

quand on dort dans la rue,

quand on se sent perdu
car ils disent qu'on est différent.

Et je trouve ça très triste que
le passeport détermine votre avenir.

Le problème des migrations devrait
être abordé sérieusement.

Les migrants devraient être
accueillis, accompagnés,

encouragés et intégrés.

Ces hommes et ces femmes
sont exploités

et s'embarquent sur un bateau
de migrants

sans garantie d'arriver à bon port.
Ils sont exploités, torturés,

ils prennent tout leur argent,

et on leur dit qu'ils doivent
voyager une nuit précise.

Quand ils arrivent à la plage,
ils voient le bateau.

S'ils ne veulent pas monter,
ils sont tués sur place.

Cela se passe en ce moment même
à la périphérie de l'Europe.

Certaines autorités sont complices
et les migrants sont renvoyés.

Il y a des pays en Europe
que je ne mentionnerai pas

pour ne pas causer
de problème diplomatique.

Mais il y a des petites villes
ou villages qui sont presque vides.

Des villes avec 20 personnes âgées.
Des champs en friche…

Ces pays qui traversent
un hiver démographique.

L'âge moyen est 46 ans,
pas d'accueil des migrants non plus.

Alors, ils vieillissent.

Vous ne trouvez pas ça égoïste ?

"J'accueille quand je veux,
quand j'ai besoin d'eux."

C'est de l'exploitation. Cela cache
l'intention d'exploiter autrui.

"Je t'utilise. Je ne t'accueille pas
en frère. Je t'utilise," OK ?

C'est un état d'esprit exploiteur.
On discerne l'ombre de l'esclavage.

Le migrant est vu comme un esclave.

Le colonialisme est tapi derrière
une politique migratoire immature.

C'est une politique
de non-intégration. Pas de tolérance.

Mais tant que les pays
n'atteindront pas l'intégration,

le problème de la migration
ne sera pas résolu correctement.

Je sais aussi qu'aux États-Unis
et pratiquement partout ailleurs,

le problème de la migration
et le racisme vont de pair.

Car beaucoup d'immigrants blancs
aux États-Unis

ont beaucoup de droits.
Ils vivent bien.

Mais la majorité des étudiants
non-blancs

n'ont pas les mêmes droits.

Je le dis très respectueusement.

C'est comme s'il y avait des
immigrants de 1ère et 2ème classe.

Si vous venez d'Ukraine,
de cette grande tragédie,

vous êtes mieux accueilli
et avec plus de bienveillance.

Mais si vous venez d'Afrique,

vous êtes rejeté ou ils trouvent
un moyen de vous renvoyer.

Le problème de la migration n'est pas
résolu, et c'est grave.

Vous avez mentionné
le problème de la colonisation.

L'Église a eu un rôle central
dans la colonisation.

En Amérique latine, tout du moins.
On a parlé de racisme,

et on parle d'une Église qui dépeint
Jésus et Marie comme des Blancs,

de toute évidence, ils ne l'étaient
pas. Est-ce contradictoire ?

La contradiction, c'est de ne pas
assumer sa propre histoire.

L'Église a traversé les étapes
que vous mentionnez.

Chacune appartient à une société,
un pays, une culture qui a un passé.

Et assumer son passé,
c'est dur, parfois.

Assumer son passé,
c'est gênant, parfois.

La cohérence est surtout dure
pour les chrétiens. Même au Vatican.

Même au Vatican. Je vois parfois des
mondanités spirituelles au Vatican.

J'ai demandé au Seigneur de purifier
ça mais il y a des fuites partout.

Partout.

Une réforme de l'Église
devrait se faire de l'intérieur,

elle doit toujours être réformée.
Les cultures et exigences changent.

Prenez l'esclavage.
L'Église n'a rien dit là-dessus

car c'est ainsi qu'étaient
les cultures à cette époque.

Personne ne parle de l'esclavage
aujourd'hui comme à l'époque.

L'Église n'est pas inconsciente,
elle sait ça. Je parle des chrétiens.

Ils savent qu'il y a autant
d'esclavage mais il est différent.

Prenez une femme qui fait la queue
pour avoir un travail.

On lui dit : "Oui, madame.
Celui-ci vous convient.

C'est 11 heures par jour
pour 600 € par mois."

"Je peux pas vivre avec ça."

"C'est votre problème.
Voyez la queue derrière vous."

C'est de l'esclavage moderne,
le marché de l'esclavage.

Prenez une femme qui doit faire
attention à ne pas tomber enceinte

car on la virerait de son travail
dès qu'on le saurait.

C'est un autre type d'esclavage.
On vous ôte le droit d'être mère.

De nos jours, il y a des esclavages
modernes que nous, gens d'Église,

chrétiens, devraient dénoncer.

Je suis équatorienne.
Je suis née là-bas.

Quand j'avais trois ans,
on a déménagé à Séville, en Espagne.

J'ai dû subir tout le harcèlement
et le racisme.

Excusez-moi.

- C'est un sujet sensible pour moi.
- Oui. Sentez-vous libre.

Merci.

Alors… subir tout ça…

m'a fait vivre une dépression.

Cela m'a aussi donné une relation
terrible avec mon corps

qui a abouti à un cas de boulimie.

J'avais même des pensées suicidaires.

Toute ma foi s'est effondrée.

Maintenant, je cherche le bonheur,
j'aimerais effacer mon passé.

L'Église évangélique
m'a beaucoup aidée,

mais je vois aussi une thérapeute.

Êtes-vous heureux ?
Vous êtes-vous déjà senti seul ?

On s'est tous sentis seuls
à un moment. Je l'ai ressenti.

Quand on se sent seul, on a les idées
les plus bizarres pour que ça cesse.

La solitude, c'est comme
l'hiver d'une vie.

Quand le temps est nuageux,
pour ainsi dire,

on ne change pas de direction.
"Je me trompe. Je me sens pas bien."

On s'arrête, on attend
que l'hiver se termine,

puis on se demande
si on devrait en changer.

Le dialogue aide beaucoup.

Avoir des gens bienveillants autour
de nous. Parfois, tes parents.

Parfois, ton pasteur.
Parfois, un ami.

Les confidents aident dans ces
moments. Mais dans mon cas,

même les moments sombres
se sont avérés positifs.

Et j'ai traversé
des choses horribles.

Néanmoins, quand la vie
vous donne l'occasion,

et Dieu vous donne la grâce
de les assumer et de les accepter,

ces expériences
donnent de bons fruits.

On dirait qu'un orage arrive.
Regardez ça.

Que se passe-t-il ?

Parfois, la vie fait cet effet-là.
Tout semble calme,

puis un orage arrive
et vous ignorez ce qui vous a frappé.

- Quel âge avez-vous ?
- Quoi ?

- Quel âge avez-vous ?
- J'ai 22 ans.

- Vous êtes jeune.
- 22 ans.

- Vous étudiez quoi ?
- Le maquillage professionnel.

- Vous me rendrez plus beau.
- Quand vous voudrez.

Je crois que d'autres personnes
veulent parler.

Ils voulaient.
Ils avaient la main levée.

Je suis de Santiago del Estero,
d'un quartier de classe ouvrière.

Je me considère catholique. Je
participe aux activités de l'église.

Je suis aussi féministe.

Je fais partie de "Femmes catholiques
pour le droit de décider".

En 2019, quand j'enseignais
le catéchisme,

le débat sur l'avortement battait
son plein. Je dois ajouter ceci :

pourquoi l'Église veut se mettre
entre une femme et ses droits ?

Je pense que Jésus la soutiendrait.

Il ne la jugerait pas comme
on la juge durant la messe.

Je connais des femmes
qui ont eu un avortement.

Au lieu d'enseigner les Évangiles,

ils les pointent du doigt
et les traitent de meurtrières.

Mais ils vont à l'église pour
trouver l'amour de Dieu. L'écouter.

J'aimerais vous donner quelque chose.

Pouvoir avoir ça

et le porter dans mon sac à dos
a été…

Excusez-moi.

Cette expérience a été très dure.

Maintenant, je suis fière
de le garder avec moi.

Je voulais vous le donner
avec amour et respect.

Merci.

Merci.

Merci.

Tu as souligné l'importance
de comprendre

la femme qui subit un avortement.

En ce qui concerne cela,
je dis toujours aux prêtres

quand on les contacte dans cette
situation, la conscience coupable…

Car l'avortement laisse une marque
profonde dans une femme…

Je leur dis de ne pas interroger
et d'être miséricordieux comme Jésus.

Jésus accueille tout le monde.

Peu importe si vous êtes un pécheur
ou si tout le monde vous abandonne,

le Seigneur ne vous laissera
jamais seul.

Mais le problème de l'avortement
doit être abordé scientifiquement

et avec un certain détachement.

Un livre d'embryologie montre
qu'un mois après la conception,

l'ADN est en place
et tous les organes sont "tracés".

Ce n'est donc pas
un tas de cellules assemblées

mais une vie humaine systématisée.

La question à poser quand on parle
de la moralité de cela…

Est-ce légitime d'éliminer une vie
humaine pour résoudre un problème ?

Ou si vous allez chez un docteur,

est-ce légitime de payer un tueur

pour éliminer une vie humaine
pour résoudre un problème ?

Bien sûr, il y a des situations
affectives qui rendent ça plus dur

et qui peuvent psychologiquement
rendre une grossesse

presque impossible à mener à bien.
Je le comprends.

Oui, mais les réalités existent.
L'avortement existe.

Les femmes ne prennent
pas cette décision à la légère.

"Bien sûr, je me fais avorter.

C'est bien. Problème résolu." Non,
elles le font en toute conscience.

C'est un dialogue avec Dieu. Que
faire face à ces femmes ? L'Église,

comme institution. Que faire ? Les
écarter, les pointer du doigt, dire :

- "Vous êtes des meurtrières" ?
- Non, non.

Ou devrait-on les accompagner
et les aider à décider ?

Les accompagner, les soutenir ?

Quelle que soit la décision qu'elles
prennent, avortement ou pas. Non ?

Je voulais dire que je vis la même
chose, mais de l'autre côté.

Le samedi, je vais aux cliniques
d'avortement, je reste à la porte,

et je parle aux filles qui y entrent.

Je leur demande ce qu'il leur faut,
pourquoi elles ont décidé ça.

Très souvent, c'est par peur

que leurs parents les jettent
hors de la maison.

"Je ne pourrai plus étudier.
Je n'ai pas d'argent. J'ai peur.

J'ai trop d'enfants, je ne peux
pas en avoir plus."

Si on peut trouver une solution
au problème qui les y amène,

elles ne se feront pas avorter.
J'ai vu ça beaucoup de fois.

Pas autant que je l'aurais aimé.

Et je n'ai jamais entendu
parler d'aucune femme

qui regrettait d'avoir donné
une chance à cette vie.

Pour les chrétiens, la vie
est un don. Pour les athées qui ne

croient pas en la vie éternelle,
comment prendre sa seule vie ?

Je n'encourage pas toutes les filles
à aller se faire avorter

juste parce que je porte ça, non !
S'il vous plaît !

Comme toi, je prends part
aux activités de l'église.

Je suis avec cette femme,
quel que soit son choix.

Tu es entourée de femmes
qui ont subi des avortements.

Tu ne vois pas la souffrance
causée par l'avortement ?

Je suis chrétienne évangélique mais
j'aime beaucoup ce qu'a dit María.

Le fait qu'elle aille parler là-bas
mais qu'il n'y a pas d'obligation.

C'est comme le pasteur…
Pardon, pas le pasteur…

Le pape François a dit
qu'on devait accueillir les gens.

Et quelles que soient les horribles
choses que tu as faites,

le Seigneur t'accueillera
toujours à bras ouverts.

Cela ne veut pas dire
qu'on ne se sent pas coupable.

On est libre de choisir
ce qu'on veut faire. Aucun problème.

Mais comment être libre
si on te juge sur tes décisions ?

Je n'ai jamais jugé personne.

Je vais donner mon opinion.
Je suis maman et à vrai dire,

ce que María dit me choque.
À un moment, j'y ai pensé,

mais il n'y a pas de situations…
Quand on choisit un avortement,

c'est votre dernier recours,
votre dernier choix.

Ce n'est pas juste nourrir un enfant,
mettre un toit au-dessus de sa tête.

Il y a des gens qui ne sont pas prêts
à élever une autre personne.

Leur environnement, leur vie…

Cela finit toujours
par des enfants non désirés.

J'ai beaucoup souffert
durant ma grossesse

car le père de ma fille m'a quittée.

À l'époque, mon père
m'a aussi tourné le dos.

Il ne s'agit pas juste d'avoir
un autre être en soi, on se sent mal.

La société et les gens
te désertent. Ton univers s'effondre.

Et tu as une responsabilité,
maintenant.

Ce que tu dis ne cessera pas mais
un tas de femmes meurent en essayant.

Et pour ce qui est
du courant féministe…

il devrait trouver des ressources
pour que les mères puissent assurer.

C'est sûr.

- Surtout celles qui le veulent.
- Oui.

Au lieu de rendre les avortements
sûrs, légaux et gratuits,

on devrait aider celles
qui veulent être mères.

L'avortement est aussi
un problème de santé publique.

Il est lourd de conséquences
sur la vie des mères, alors…

Je ne me considère pas comme
une partisane de l'avortement.

Mais je ne veux pas punir
une chose qui se passe,

depuis longtemps,
et continuera de se passer.

Et même si c'est pénalisé,

les femmes qui y accéderont
seront les privilégiées.

Les femmes de la haute société,
fortunées.

Et qui subit les pires conséquences ?

Les femmes des banlieues.

Celles qui utiliseront un cintre
ou une aiguille à tricoter,

l'introduiront dans leur vagin
pour avorter. Et mourront sûrement.

Par ailleurs,

c'est étrange qu'il y ait ce débat
sur la culpabilité de la femme.

Si une personne prend la décision
d'avorter sa grossesse,

elle doit être accompagnée. Il y a
eu une comparaison avec des tueurs.

Ces femmes ont été comparées
à des gens qui engagent des tueurs.

- Je trouve ça simpliste.
- Oui.

C'est intéressant à quel point vous
êtes sensibles. Je vous en remercie.

Vous réalisez que c'est un problème
humain, pas des maths.

Vos arguments les plus forts
sont basés sur cette sensibilité.

Je ne suis pas condescendant.
Je ne veux pas dire sentimentalement.

Je parle du ressenti d'un problème
humain. C'est de ça que je parle.

Une femme qui a un avortement ne peut
être seule, on doit l'accompagner.

Elle a pris cette décision.
Elle a subi un avortement.

On ne peut pas l'envoyer au diable
ou l'isoler, non.

On doit l'accompagner.
Mais on doit être clairs.

L'accompagner est une chose,
justifier son acte en est une autre.

J'aimerais considérer ça

du point de vue de l'Église
en tant qu'institution.

Sans généraliser, bien sûr,
il y a beaucoup d'hypocrisie

en ce qui concerne
les problèmes tels que celui-là.

On dit que les vies devraient être
protégées, qu'on a le droit de vivre,

que c'est un péché… Mais quand
il est question d'autres aspects…

Par exemple, qu'en est-il
de la pédérastie dans l'Église ?

Beaucoup de gens dans l'Église
rejettent les victimes

ou sont du côté de l'agresseur.

La vie passe au second plan.
Je suis Juan Cuatrecasas.

Je suis allé
à l'école Opus Dei à Bilbao.

Durant l'année scolaire 2008-2009,

j'avais entre 11 et 12 ans,

un membre numéraire
a abusé sexuellement de moi.

Eh bien…

Excusez-moi.

Ne vous inquiétez pas.

Exprimez-vous comme vous voulez.
Pleurez si vous voulez.

Ne vous inquiétez pas.

Enfin… la justice a condamné
cet homme.

D'abord, la cour provinciale
l'a condamné à onze ans.

Mais à cause de raisons
que je ne décrirai pas,

je crois qu'elles sont douteuses,
la peine a été réduite à deux ans.

À cause de ça, cet homme
n'est pas allé en prison.

Et il n'a pas…

Il avait encore le droit
d'enseigner là où il était.

Je peux vous donner une lettre ?

Cette lettre…

C'est une réponse à mon père.

Car mon père, à un moment donné…

en 2014, mon père a décidé
de vous écrire personnellement

pour demander votre soutien.

Vous avez peut-être oublié la lettre.
Je peux vous la montrer.

Oui.

C'est votre réponse.

La Congrégation pour la doctrine
de la foi vous a répondu ?

Oui.

Je l'ai envoyée là-bas
pour statuer là-dessus.

Après…

Merci.

… avoir reçu la lettre,
l'année suivante,

l'école où ça s'est passé,

l'école de l'Opus Dei

de la Congrégation
pour la doctrine de la foi

a dit que l'enquête serait archivée
et que le nom du professeur

serait réhabilité.

Ma question est évidente.

Pourquoi ont-ils pris
cette décision ?

Maintenant
qu'il y a un jugement final

et que les faits sont divulgués,

l'Église en tant qu'institution
changera-t-elle sa position,

ou cela rectifiera les mots
transmis par la Congrégation

à un moment donné ?

Ces affaires d'abus sur mineurs
sont imprescriptibles.

Dans l'Église en tout cas.
S'ils deviennent prescriptibles,

je rejette automatiquement
la prescription.

Je ne veux pas que ça devienne
prescriptible, jamais.

Le problème des abus sur mineurs
est grave.

Pas juste dans l'Église, partout.

Dans le cas de l'Église, c'est encore
plus scandaleux car on détruit

les gens dans l'endroit même
où on devrait les protéger.

Des hommes et des femmes détruisent.
L'abuseur détruit un enfant.

Si c'est une personne d'église,
l'hypocrisie est horrible.

Merci de le signaler,
ça demande du courage

de signaler ça. Ce n'est pas facile.

Le conditionnement social
est très fort.

Parfois, la personne qui signale
est accusée de diffamation.

Cela arrive, parfois.

Cela me blesse que la peine
ait été légère.

D'un côté, ça semble consistant,
mais de l'autre pas.

Maintenant
qu'il y a un jugement final,

j'aimerais que l'affaire
soit réexaminée.

Vous pouvez compter dessus.

Il y a beaucoup de prêtres
et d'évêques en dessous de vous

qui sont vils, vous le savez.

Et il n'y a pas de débat possible.
Ce sont des gens vils.

Il est possible
qu'il y ait des gens vils.

C'est pour ça que ma politique
est de nettoyer.

Si quelqu'un fait quelque chose de
mal, il y a un rapport pour nettoyer.

Il y a une tolérance zéro.
C'est la politique de l'Église.

Quand il y a un abus dans la
famille, ils le gardent caché.

C'est entre 42 et 50 pour cent.

Le cacher est encore une habitude.

L'Église avait toujours été
tentée de faire ça

jusqu'à ce qu'elle réalise
que ça ne pouvait pas être fait.

Je ne peux transmettre assez mon
empathie pour un être qui a été abusé

mais ça me blesse profondément.

Avez-vous parlé avec un prêtre,
un évêque ou autre,

qui a été condamné ou dont vous
savez qu'il a abusé quelqu'un ?

Je l'ai fait.

Quel est votre avis,
ou qu'en concluez-vous ?

J'ai trouvé un peu de tout.
La personne qui nie tout,

même les preuves…
Ils sont complètement fermés.

J'ai aussi vu les repentis, ceux qui

se sentent coupables
pour ce qu'ils ont fait.

J'ai parlé à certains.
Même pour servir une peine.

Je ne pense pas que ce soit
une solution, que vous disiez

que vous allez ramener cette affaire.

Ce n'est pas démocratique,
ce n'est pas la justice.

Il a fallu qu'il vienne ici pour que
vous disiez que ce sera réglé.

Et ceux qui n'ont pas pu venir ici ?

Cela ne commence pas aujourd'hui.
Cela a commencé il y a des années.

On a été clairs là-dessus,
on a discipliné les séminaires,

on a puni les prêtres abuseurs,
même les laïcs abuseurs.

On travaille dur. C'est en cours.
Cela ne commence pas aujourd'hui

juste parce que vous êtes là.

Mais la culture de l'abus demeure.

La culture de l'abus est partout.
L'Église essaie

d'empêcher ses prêtres et religieuses
d'abuser. De nos jours, on est

un exemple de lutte contre l'abus,
c'est notre travail au Vatican.

Il y a des prêtres en prison partout.

Je ne crois pas qu'assez ait été fait
vu que les gens qui ont survécu à ça

ont dû attendre une réponse
pendant des années, et seuls !

Un prêtre qui a abusé quelqu'un
a une institution derrière lui.

Mais une personne qui a été abusée
doit affronter la justice seule.

Comment pouvez-vous dire qu'assez
a été fait, que ça valait la peine ?

Vous renforcez ce qui a été
prouvé comme étant inutile.

Quand vous faites prendre
conscience du fait

que la hiérarchie de l'Église
est dans cette posture,

la personne qui a été abusée
n'est plus seule.

Car vous faites prendre conscience
qu'on vous accompagne.

Quand des groupes
dans l'Église sont corrompus,

comme ceux qui ont torturé ce
garçon, c'est plus dur de se sentir

soutenu par l'Église, car ils ont
abusé et torturé et ainsi de suite.

Mais on devrait considérer
l'Église sur sa bonne voie.

Je ne dis pas que tout ce qu'on
fait résoudra le problème

car c'est un problème humain,
de dégénération humaine.

C'est un grave problème social.
L'Église devrait dire :

"Voici ce qui s'est passé dans
ma maison et j'ai pris ces décisions.

C'est notre chemin."

Ce n'est peut-être pas le meilleur,
il y en a peut-être d'autres,

mais on commence à éveiller
les consciences. C'est la clé.

- Maintenant ?
- Non.

- Tu es sûre ?
- Non.

- Maintenant ?
- Oui.

Pas possible.

- Peigne-toi.
- Oui.

Voilà ce que ça me vaut
de prendre une douche le soir.

Vous savez ce qu'est
une personne non-binaire ?

Oui.

Oui ? Super.

Au cas où quelqu'un ne le
saurait pas, une personne non-binaire

n'est ni un homme, ni une femme,
tout du moins, pas totalement.

Pas toujours. Certains suivent le
courant. Je suis Celia, non-binaire.

Et je suis aussi chrétienne.

Parfois c'est un défi pour moi
de vivre les deux à la fois.

J'aimerais savoir si vous pensez
qu'il y a de la place dans l'Église

pour les transgenres,
les non-binaires ou les LGBT.

Chaque être est un enfant
de Dieu, chacun.

Dieu ne rejette personne.
Dieu est un père.

Je n'ai pas le droit de jeter
quiconque hors de l'Église.

Mon devoir
est d'accueillir en tout temps.

L'Église ne ferme sa porte
au nez de personne.

Que pensez-vous des gens d'église
ou prêtres qui poussent à la haine

et utilisent la Bible pour soutenir
un discours haineux ?

Ils lisent les Évangiles : "Je ne
vous exclus pas, c'est la Bible."

J'en ai assez de répéter que
ce n'est pas le message de Jésus.

Ces gens sont des infiltrés.

Des infiltrés qui utilisent l'Église
pour leurs passions personnelles,

pour leur étroitesse d'esprit
personnelle.

C'est l'une des corruptions
dans l'Église.

Ces idéologies étroites d'esprit…

Au fond d'eux, ces gens
vivent de graves inconsistances.

Ils jugent autrui car ils ne peuvent
pas réparer leurs propres fautes.

En général, les gens qui jugent
sont inconsistants.

Ils se sentent libérés
en jugeant les autres,

alors qu'ils devraient examiner
leur culpabilité. Quand l'Église

perdra son universalité… l'aveugle,
le sourd, le bon, le mauvais…

Tout le monde, ce ne sera plus
une Église. Chacun a sa place.

J'ai une question similaire.

Je me considère féministe
dans mon église où je participe.

Serais-je une meilleure chrétienne
si je n'étais pas féministe ?

Féministe est un adjectif,
ce sont les noms qui m'importent.

On est tombés dans une culture
de l'adjectif. On relativise tout

par les adjectifs et on les entasse.
Les adjectifs ne sont pas baptisés,

les noms le sont, les gens le sont.
Et je crois en les gens.

Pouvez-vous imaginer une femme
dans votre position ?

Même si les femmes participent
aux activités de l'Église,

qu'est-ce qui empêche une femme
d'être dans votre position ?

En supposant
que vous puissiez l'imaginer.

Il y a là un problème théologique.

Il y a deux systèmes constitutifs
dans l'Église. Deux principes.

Le ministère est pour les hommes.

Du côté maternel, bien plus
important, il y a les femmes.

La promotion des femmes correspond
à leur propre vocation de femmes,

pas à un machisme ministériel.

Sinon, les femmes seraient diminuées.

Les femmes ont une fonction dans
l'Église car l'Église est féminine.

Dans les langues qui ont des genres
grammaticaux, elle est féminine.

L'Église est une femme, la femme
du Christ. Ce n'est pas son mari.

Le Christ est le mari.
C'est notre foi.

Au Vatican le vice-gouverneur est
une femme. Il faut les promouvoir.

- C'est vrai.
- L'économie est gérée par elles.

Une femme ne pourrait pas non plus
être un prêtre ?

Non, car c'est la branche
du ministère.

Derrière ton désir de promouvoir,
tu montres… ne te fâche pas.

Non.

Tu montres que tu adhères
au machisme,

car le fait qu'une femme ne peut pas
être prêtre t'ennuie. Tu comprends ?

Oui, parce qu'on occupe
toutes les autres positions.

On enseigne le catéchisme…

Tu es ennuyée par ce qui ne pourrait
se produire sur le plan dogmatique.

Et les femmes seraient privées
de leur plus grand atout. L'Église…

Je ne veux pas priver les femmes
et leur enlever leurs rôles,

mais leur permettre d'endosser
tous les rôles, comme les hommes.

Ce ne serait pas original. C'est une
question dogmatique très sérieuse.

Cela ne diminue pas les femmes.
Au contraire, ça met l'accent sur

là où elles doivent être. Être prêtre
n'est pas mieux que ne pas l'être.

Je respecte les autres idées.
Mais ce n'est pas la véritable idée.

- Ce n'est pas la foi de l'Église.
- … de l'Église.

Et ce n'est pas rabaissant.

Être une femme dans l'Église,
c'est très important.

Vous savez ce qu'est Tinder ? Tinder.

Non, ma chère.

Je me sens gêné. Vieux jeu.

Une appli de téléphone mobile
pour rencontrer des gens nouveaux

et peut-être entamer une relation.

Surtout sur le sexe, mais parfois
c'est utile de rencontrer des gens.

J'ai rencontré ma partenaire comme
ça. J'ai téléchargé des photos,

j'ai dit comment j'étais et ce que
j'aimais et on s'est connectées,

c'est comme ça
qu'on s'est rencontrées.

Non, bien sûr, non…

Mon téléphone n'est pas comme ça, on
compose ainsi. Un téléphone normal.

Vous n'avez jamais voulu
avoir une relation ?

- Jamais quoi ?
- Une relation.

J'avais une relation
avant d'entrer au séminaire.

Vraiment ?

Mais ensuite, j'ai choisi le célibat.

Que pensez-vous
de ce qu'elle a dit sur Tinder ?

Je ne sais pas. C'est bien que les
gens se rencontrent. C'est normal.

Que pensez-vous de cet aspect
de la vie des jeunes ?

C'est drôle. Les jeunes ont hâte
de se rencontrer, et c'est bien.

Une chose que j'admire chez
les jeunes, c'est l'absence

de limites, et je dis ça
positivement.

Il y a des limites familiales,
géographiques, religieuses peut-être.

Mais les humains vont plus loin.
L'un des grands atouts

des jeunes, c'est ce que j'appelle
le "complexe de Christophe Colomb".

Vous voulez découvrir,
aller plus loin, prendre des risques.

Et c'est bon pour vous,
ça vous apprend

que les états d'esprit
idéologiques sont relatifs,

qu'ils viennent d'une société,
d'un parti politique ou d'une Église.

- Mon tour. Mon tour.
- Bien sûr.

Je suis Alejandra. Je crée des sujets
pornographiques pour adultes.

Je le fais en streaming, en direct.
J'ai mon ordinateur et mes affaires,

et je vais en ligne. J'ai un autre
site comme un réseau social,

où je télécharge les vidéos et
les vends, tout par le réseau social.

Vous saviez que ça existait ?

Je pense que c'est un bon aspect
du développement des communications.

Les systèmes de communication
devraient sauver la communication,

l'empêcher de disparaître.

Quand on communique sur les réseaux
sociaux, ça devrait être privé.

Il y a une relation. Surtout
quand c'est utilisé pour le travail,

mais aussi pour la communication.
Mais il doit y avoir une distinction

entre la richesse des réseaux sociaux
et la moralité de ce que vous faites,

selon votre conception
de la moralité.

Par exemple, si vous vendez
de la drogue sur ces stations,

vous intoxiquez des jeunes,
vous faites la promotion du crime.

Si vous voulez établir des liens
criminels pour des situations

sociales, c'est immoral. La moralité
des médias dépend de votre activité.

En général, j'ai un certain
nombre de membres.

Ils demandent des choses spécifiques,
pas toujours sexuelles.

Parfois, c'est très sexuel.

Peut-être avec de la lingerie,
pour des vidéos personnelles,

mais je fixe les limites de ce que
je fais et ce que je ne fais pas.

Si je n'aime pas ce qu'ils demandent,
je ne le fais pas.

J'aime que tu puisses décider
quelles sont tes limites.

La pornographie est nuisible, elle
traite les gens comme des objets.

Une personne te donne des ordres :
"Fais ci, fais ça"

comme si tu étais un objet.

Je ne sais pas si tu sais
combien ça te fait du mal.

En plus, ça fait du mal
à la personne qui le consomme.

Je parle en termes sexuels,
ça leur fait du mal.

C'est de la science pure.
Durant la relation sexuelle,

on sécrète des hormones

qui créent un lien avec la personne.
Alors si on fait l'amour

avec une personne qu'on ne connaît
pas à travers un écran,

on crée un lien avec l'écran
ou avec soi quand on se masturbe.

On s'isole du monde autour de soi
pour se concentrer sur un écran.

Je suis chrétienne, je pense que mon
corps est le temple du Saint-Esprit.

Tu attaques ton corps.

Je pense que la pornographie
détruit la personne.

Vraiment.

C'est la seule dépendance traitée
comme une dépendance à la drogue

ou à l'alcool sans consommation
de substance physique.

Bien sûr, la pornographie rabaisse.

Elle ne vous aide pas à grandir.

Ceux qui utilisent la pornographie
sont rabaissés humainement.

Tu as mentionné la drogue.
Elle rabaisse aussi.

Et les gens dépendants
à la pornographie sont

dans un état
qui ne leur permet pas de grandir.

J'ai une question. Il y a
de la violence dans ton travail ?

Les sites Internet ont une politique
très stricte à ce sujet.

Par exemple, il y a des gens
qui aiment voir du sang.

Mais ce n'est pas permis. On est
bloqué si on le fait. On est banni

et signalé, et on ne pourra pas
ouvrir d'autres sites.

Tu te sens en sécurité et à l'aise ?

Complètement. Quand j'allume
la caméra, quand je me maquille

et mets mes faux cils,
je me sens comme une diva.

Mais le personnage s'est emparé
de moi. J'étais très timide avant ça.

L'idée d'être ici et de vous parler
à tous était hors de question.

J'aurais été terrifiée.

Le fait qu'on puisse devenir un
personnage, une personne publique…

Tous mes réseaux sociaux
sont publics…

Cela m'a permis de m'emparer de mon
propre corps et de ma personnalité.

Je suis plus confiante
sur mes croyances.

Tu vois aussi la masturbation
comme quelque chose de mal ?

Je crois que ça te pousse
à te replier sur toi, ça t'isole

des gens autour de toi.
Et de la vraie vie.

Oui. Car on n'a pas besoin d'autrui
pour avoir du plaisir.

La masturbation et la pornographie
nuisent terriblement aux gens.

Ils vous mettent dans un trou
dont il est dur de sortir.

Vous ne connaissez personne qui dit
que la masturbation est cool,

positive ? Vous avez vu des gens
souffrir à cause de la pornographie

et la masturbation…
Avez-vous vu de bons exemples ?

Un bon exemple ?

- Tu aimes le plaisir, la sexualité.
- La sexualité.

La majorité des gens se sont
masturbés pendant l'adolescence.

OK… J'aimerais
mentionner un critère

qui nous empêchera de nous perdre
dans des voies sans issue.

Le sexe est l'une des belles choses
que Dieu a données aux humains.

S'exprimer sexuellement,
c'est quelque chose de riche.

Tout ce qui rabaisse
une réelle expression sexuelle

vous rabaisse aussi, vous rend
partial et rabaisse cette richesse.

Le sexe a sa propre dynamique.
C'est une expression de l'amour.

C'est probablement au cœur
de l'activité sexuelle.

Alors, tout ce qui vous éloigne de ça

ou vous tire dans une autre direction
rabaisse l'activité sexuelle.

Parfois, en confession, on nous dit :
"J'ai fait une vilaine chose."

Une chose sexuelle. Au lieu de dire :
"J'ai mal géré la sexualité.

Au lieu d'aimer une autre personne,
je me suis cherché."

Sur le sexe, le catéchisme est encore
à un stade très précoce.

Nous, chrétiens, n'avons pas toujours
eu un catéchisme mûr sur le sexe.

C'est l'une des belles choses
que Dieu a données.

Je vous parle clairement là-dessus

car je ne me sens pas mal
ou coupable par rapport à mon corps.

J'ai un partenaire. Coucher avec lui
n'est pas pareil que me masturber.

C'est honorer mon corps,
ce que j'aime.

Si je ne sais pas ce que j'aime,
comment j'aime être touchée,

comment l'expliquer à l'autre ?
Dois-je présumer qu'il le sait ?

Alors, pour moi, ce travail
signifiait renverser des barrières

et parvenir à savoir
qui était Alejandra,

et arrêter de me sentir coupable
ou apeurée. J'adore ce que je fais.

Vous avez dit qu'on est devenus
des objets. On l'a toujours été

sauf que je gagne de l'argent pour
ça. C'est le meilleur job de ma vie.

J'ai une liberté incroyable chez moi.
J'y suis en tant que maman.

Du matin à l'heure où elle va au lit,

ma fille sait que maman est là.
J'aide beaucoup à la maison.

Je ne suis pas une mère absente
comme je l'étais

quand je travaillais de 8 h à 22 h,
et que c'était la folie en décembre.

J'ai passé tout un mois
sans même la voir réveillée.

Pour moi, ce boulot a été
une porte vers la liberté.

et l'un des meilleurs boulots
que j'aie jamais eus.

Car je communique avec beaucoup
de gens et je peux être moi-même.

Allons dormir, allons dormir,
allons dormir.

Je suis très fière de toi.
Tu as réussi !

Oui. Oui, tu as fini.

L'année est enfin finie.
Plus de réveil de bonne heure !

Plus de réveil de bonne heure,
plus d'appel !

Tu es prête pour ta nouvelle école ?

- Tu as aimé ce que je t'ai montré ?
- Oui ?

Je t'aime.

Dors bien, ma puce. Je t'aime.

Je vais éteindre.

Tu es allée à la fête ?
Comment c'était ?

Chez ma tante ? Bien.
C'était sympa.

C'était où ?

Dans un domaine qui était…
Cela n'avait pas l'air de Madrid.

C'était la campagne.

Alors, José y était ?

- Il y était.
- Oui ?

Il était à l'anniversaire ?
Avec toute la famille ?

Il y est déjà allé.

Ô Dieu, venez m'aider.
Ô Seigneur, aidez-moi vite.

Gloire au Père, et au Fils,
et au Saint-Esprit.

Comme c'était au commencement,
maintenant et à jamais. Amen.

Chantons avec joie avec la voix
du Bon Pasteur. Remercions Dieu

qui est la lumière et le guide.

Seigneur, j'aimerais prier
pour mes parents, bénissez-les.

Pour nos catéchumènes,
nos catéchistes,

pour toute Votre Église, Seigneur.
Pour les gens qui souffrent

et ne Vous connaissent pas.
Pour ceux qui ont du mal, Seigneur.

Je suis María.
L'aînée de six frères et sœurs.

Je suis née
dans une famille chrétienne

où le Christ a toujours été
le centre de la famille.

J'ai toujours vécu dans la foi de
mes parents. On n'avait pas le choix.

On appartient
au Chemin néocatéchuménal.

Le samedi, l'Eucharistie.

"Si tu ne veux pas y aller, tu vis
sous mon toit, tu iras." Très tôt.

Mais j'ai déjà l'âge où j'ai pu
choisir un autre chemin.

Dans ma vie, j'ai vu que Dieu existe.

Je ne sais pas si c'est bien ou non,

mais je vois tout
sous l'angle de la foi.

J'ai vu l'Église m'aimer
même quand je ne m'aime pas.

Tous les sujets qu'on a discutés ici
sont très importants

car ils nous affectent tous.

Mais je remarque

une perte inquiétante de la foi.

Parce que pour moi…

Ce n'est pas que tout ça
soit pertinent, ça ne l'est pas,

mais me sentir aimée
par le Seigneur me suffit.

Je n'ai pas besoin…

Je comprends la souffrance d'une
femme qui veut se faire avorter.

Je comprends la souffrance
d'un immigrant.

Je comprends la souffrance d'un être
qui se sent abandonné par les autres.

Mais tout passe au second plan
quand on a l'amour de Dieu.

La souffrance vous rapproche
du Christ et ça vous rend heureux.

En général, je suis entourée
de gens qui sont proches de l'Église,

mais je ne vois pas la vraie foi.

Oui, ils vont à la messe,

ils croient en Dieu, mais ils sont
peu à avoir une foi profonde

et à la vivre dans tous
les aspects de leur vie.

Je ne sais pas…

Ton témoignage de foi m'émeut
car tu dois être courageuse

pour dire ce que tu dis
dans cette assemblée.

C'est une bonne chose.
Merci de ton témoignage.

J'aime ce que tu dis car tu partages
ton expérience, ta vérité.

Et avoir la foi, c'est une grâce,
une grande grâce.

Mais pendant que tu parlais,

j'ai ressenti l'envie de te dire
ce que Jésus a dit à Pierre.

Qu'a dit Jésus à Pierre ?
"Pierre… Satan vous a réclamé

pour vous broyer comme le froment."
Ce n'est pas la fin de ta route.

Ta route de la foi continue.

Et la foi est prouvée
quand elle est authentique.

Alors, je ne veux pas t'effrayer…

Pas du tout.

Mais courage, prépare-toi
pour le test. Continue de faire

bien ces choses, mais n'aie pas
peur quand le test viendra.

Car le Seigneur se cache aussi
durant les jours sombres.

Les gens qui sont hors de la foi,

je vois le monde de ces gens
s'effondrer. Cela m'effraie.

C'est vrai. C'est dommage.

Et ça me peine
qu'ils n'arrivent pas à…

L'espoir ne fait pas son travail.
Et l'espoir ne t'abandonne pas.

Si tu paries sur l'espoir…
L'espoir est comme une ancre.

Si tu la lances vers le rivage,
tu tires la corde pour l'atteindre.

Mais l'ancre reste à la même place.

L'espoir ne te laisse pas tomber.
Parfois, on lutte pour le garder.

Quel âge as-tu ?

Vingt ans.

Vingt ans. Tu auras une belle vie.
Continue de te battre

et laisse le Seigneur te purifier.
Son amour nous purifie.

- Merci.
- Merci.

Je suis Lucía. J'ai 25 ans
et je suis péruvienne.

J'étais religieuse il y a quelques
années. Catholique, très croyante.

Ma foi est toujours venue
de l'amour, de l'honnêteté,

d'une quête très sincère de…

pas juste de Dieu mais
d'un conflit pour atteindre les gens.

J'ai eu une relation très intime avec
la douleur. C'est encore le cas.

Je ne suis plus catholique
ni croyante.

Je ne sais pas ce qui existe
et n'existe pas.

Je suis plus calme, plus heureuse.

Ils m'ont demandé
si on y était allés à Rome,

et j'y suis allée,
il y a quelques années.

Je me rappelle clairement de ce jour.
J'étais à la chapelle Sixtine,

je visitais le Vatican
durant un voyage spirituel.

J'ai aussi visité Lourdes et Fatima.

Mais j'étais là ce jour-là
après maintes crises dans ma foi.

Il n'y a pas que des abus sexuels
dans l'Église. Psychologiques aussi.

Je crois que l'entraînement religieux
est basé sur l'abus psychologique.

On m'a enseigné dans un lieu
où je ne pouvais pas voir ma famille.

Je n'avais pas le droit
de communiquer avec les gens.

Les textos, les e-mails et les appels
étaient surveillés.

Je n'avais pas accès aux infos.
Je ne pouvais pas partir.

J'ai essayé de me battre
pour ma foi de toutes mes forces.

Finalement, je suis arrivée à Rome,
au Vatican, la boucle était bouclée.

J'ai réalisé que c'était absurde
pour moi. Je cherche l'amour,

je cherche les gens. Je veux
soulager leurs souffrances.

Et ça n'a aucun sens dans ce lieu
riche et puissant.

C'est très facile de parler
de souffrance,

de parler de pauvreté
et d'autres maux de là-bas.

Et j'avais rencontré l'amour
à travers de nombreuses façons.

Mais quand j'ai quitté l'Église,
quand j'ai arrêté de croire,

j'ai trouvé l'amour
avec plus d'authenticité.

Alors, je me suis toujours demandé
avec une sincère curiosité :

C'est quoi, l'amour, pour l'Église ?

Qu'est-ce qu'on nomme amour
d'une perspective religieuse,

quand Dieu a été bâti
sur la violence ?

D'accord. Écoute…

La véritable Église
est à la périphérie.

Au centre, il y a les gens bons,
les gens saints,

mais il y a beaucoup de corruption.
Il faut en avoir conscience.

Beaucoup de mal a été fait
dans l'institution ecclésiastique,

aux hommes et aux femmes de l'Église.

Ce que tu dis sur l'abus
de pouvoir est vrai.

J'ai entendu beaucoup d'histoires.
J'ai dû demander des inspections.

Des couvents où il y avait
un abus de pouvoir.

Des religieuses qui ne pouvaient
pas appeler leurs familles.

Comme tu le dis. L'isolement total.
Un abus de pouvoir absolu.

Parfois, quand on est dans
la situation que tu as décrite,

et je te crois, malheureusement,
ça arrive dans l'Église,

la chose la plus courageuse
à faire, c'est de s'enfuir.

Prendre de la distance et
"Dans tes tentes, Ô Israël."

C'est un lieu vil,
un lieu de corruption.

Je reviens à mon point de départ :
chercher l'humanité dans mes racines.

Je ne suis pas scandalisé par ça.
Mais n'ayons pas peur des mots.

Je ne veux pas te convaincre.
Je te respecte.

Mais je vois en toi
la douleur de tant de gens

qui ont dû subir ces abus
ecclésiastiques.

Je ne vois pas ça
en termes de douleur.

C'est probablement la meilleure
chose qui me soit arrivée.

Bien sûr. Tu as sauvé
ta vie d'une situation

dans laquelle tu étais prisonnière
psychologiquement et moralement.

Tu as sauvé ta vie,
mais ta vie n'est pas finie.

Elle continue et même si tu ne le
réalises pas, quelqu'un est avec toi.

Quelqu'un est avec toi.

Laisse-le avec toi même
si tu n'y prêtes pas attention.

J'aimerais te donner un conseil.

Fais attention à ne pas
t'empêtrer dans des idéologies.

Sois toi-même avec ta personnalité
et ta cohérence.

Ne sois pas l'esclave
d'une idéologie.

Tu devrais choisir tes idées
et chercher la cohérence.

La cohérence entre ce que tu penses,
ce que tu ressens et fais…

le langage de l'esprit,
le langage du cœur,

et le langage des mains.

Tu es en de bonnes mains. Continue
de marcher. Je le dis avec bonté.

- C'est ainsi que je le comprends.
- Avance.

Merci à tous. Chacun de vous a eu
le courage de dire la vérité,

et ça m'a plu car chacun l'a dite
avec sa propre personnalité.

D'après vos propres expériences,
vos propres conflits,

car nous en avons tous.

Comme nous avons tous
nos traumatismes et nos défauts.

À Buenos Aires, quand j'étais
étudiant, un vieux prêtre m'a dit :

"Frère, tu dois caresser tes fautes
et tes traumatismes comme un chien.

Ne les combats pas avant l'heure.
La vie les mettra à leur place."

Vous m'avez beaucoup appris.
Cela a été très positif pour moi,

et je vous remercie.
Chacun de vous, sans exception,

chacun de vous,
de votre point de vue.

J'oserai même dire
que c'est le chemin de l'Église.

On est frères et sœurs, tous unis.

Chacun avec son avis, sa position.

Cela semble distant mais on est
frères et sœurs. La fraternité.

On avance. Et cette fraternité
n'est jamais négociable.

On peut discuter des idées mais pas
de la fraternité. Merci à chacun.

Merci.

Et avancez. La vie est belle.
Elle l'est vraiment.

On doit tout faire
pour qu'elle porte des fruits.

- Oui. C'est sûr.
- Merci.

CONVERSATION AVEC LE PAPE

Prêts, partez !

Empanadas !

Empanadas !

Sous-titres : Laurence Roth