Original subtitles

Tiho!

Dejvide, on vjeruje da se spremate da nas udarite ve�eres.

Ne, ne spremamo se da vas napadnemo.

To nije ta�no.

Niko ne dolazi tamo. -U redu.

Ima� moju rije�, �vrsta je, to je 1000 posto sigurno.

U redu? -U redu.

Znam... znam da su svi uzbu�eni,

ali, zna�, mi samo imamo da radimo sa djecom.

Da... �ekaj...

Halo?

Ho�e� li do�i da me ubije�?

Ne du�o... niko ne�e do�i da te ubije.

Ho�e� li do�i da me ubije�? -Ne, niko ne dolazi.

"�ta Bog namjerava da nas izvede iz ove situacije?

Ako uradimo na� dio, kao njegove sluge,

vlada uradi njihov dio,

koji god da je u Bo�jem planu,

�ta je plan Boga da iza�emo iz ovoga"?

Tako su oni mislili.

Mi nikad nismo u�li unutra.

Nismo potpalili vatru u kompleksu.

Nije bila na�a namjera da kompleks izgori.

Mogu vam re�i kako smo bili �okirani i u�asnuti svi mi

kada smo vidjeli kako se plamenovi probijaju iznutra.

Pomislili smo, "Moj Bo�e, oni ubijaju sami sebe"!

Plan FBI ima odobrenje javnog tu�ioca Reno

Nadam se da ne�e svi sko�iti

da donose odluke prije nego �uju na�u stranu,

zato �to sada, sve �to �ujemo je �tampa,

vi �ujete veoma perverznu �tampu.

Vjerujte Bogu, �itajte Bibliju, znajte o �emu govorite.

�ta radite sa svojim �ivotom?

�ta radite svaki dan svog �ivota? Je li to ne�to �to Bog odobrava?

Prije nego nam sudite, pobrinite se da je va� �ivot �ist.

Mi smo skinuti do gola.

Vjerovali smo da �e ovo do�i do logi�kog zavr�etka u nekom trenutku.

Nismo ispalili ni jedan metak.

Jesu li tamo po�tovana pravila anga�ovanja FBI?

Kakva su ona bila? -Da, jesu. Pravila su bila da ne pucamo

ukoliko neko nije u opasnosti.

Zajedni�ko zasjedanje podkomiteta za nadzor

kriminala �e sada po�eti sa radom.

Gospodin iz Sjeverne Karoline, g. Koble, ima pet minuta.

Hvala gospodo. U jesen 1993.-e,

Trezor i ministarstvo pravde su objavili izvje�taje o Vejku.

Trezor u su�tini ka�e, "ATF je uprskao. Mi smo lo�i momci".

Ministarstvo pravde, sa druge strane, opravdava FBI.

Ljudi, kada sam �itao ova dva izvje�taja,

pomislio sam "Ovo je prevelika slu�ajnost".

Jedna grupa prigodno priznaje krivicu,

druga grupa otple�e bez krivice.

Ovo je pristup koji bih nazvao "rubni lu�aci".

Jo� uvijek postoji utisak da postoji ogromna dr�avna zavjera

koja je doprinijela ovoj no�noj mori.

Te�ko je zamisliti kako se ijedan racionalan �ovjek

mo�e prikloniti ovom utisku, ali o�igledno da mnogi jesu.

Ono �to vam govorim je,

da je najprihvatljivije, jedino obja�njenje

za ovu no�nu moru,

naime, apokalipti�na vizija

kriminalnog, poreme�enog, harizmati�nog lidera kulta

koji je bio odlu�an

u ostvarivanju ove paklene no�ne more

u plamenovima i istrebljenju

djece i �ena i ostalih nevinih.

To nije obja�njenje koje bi trebalo odbaciti.

"Otkrovenje" tvrdi da je Hrist klju� Davidov.

Jedino on mo�e otvoriti i zatvoriti... Ima 150 psalma ovdje.

Neki ljudi smatraju nevjerovatnim da ih znam sve.

Vernon Hauel (Kore�) misli da je Bo�je jagnje,

dok je on ipak samo jeftini kriminalac

koji interpretira Bibliju kroz cijev pu�ke.

Sada daju neke izjave da je ATF otvorio vatru...

Postojao je element,

na pres konferencijama svaki dan

koji je demonizovao Dejvida, i to kroz jezik,

"Lider kulta Dejvid Kore�" i "kompleks" i "bunker"

i militarizovanje situacije,

tako da ni�ta pozitivno nije izlazilo.

Nije bilo nikakvog osje�aja da se ka�e javnosti,

"Ko su ti ljudi"?

Ja sam Paulina. -Ja sam Stiven.

Ja sam Vanesa.

Imao je gomilu �ena, djece,

starijih ljudi.

To su bili sve dobri ljudi.

Imali su druga�ija vjerovanja od ostalih,

druga�ija vjerovanja nego ja,

mo�da druga�ija nego vi imate

u njihovom na�inu �ivota. I posebno

u njihovom religioznim vjerovanjima,

ali u osnovi, oni su bili dobri ljudi.

Bio sam dosta sa njima.

Bili su uvijek prijatni, u�tivi.

Gledali su svoja posla. Nikada nisu bili oholi.

Uvijek su bili �isti i uljudni. Dopali su mi se.

�ta vas dovodi �ak iz Engleske,

predivnog, najljep�eg mjesta od svih koje sam vidio,

�ta vas dovodi u Ameriku, u mjesto po imenu "Vejko, Teksas"?

Ili Vako, Vejko, Teksas? Ho�e li neko prvi da govori?

Ne. -Uvijek sam �eljela da,

uvijek sam �eljela da znam... da razumijem Bibliju

i htjela sam da znam o "Sedam Pe�ata".

Da sretnem nekoga ko zna "Pe�ate". Pitala sam moje pastore i ministrante.

Bila sam Adventist sedmog dana i niko mi nije mogao pokazati.

I onda sam na�la ono za �im sam tragala.

Ku�ni video snimci prikazani u ovom filmu

su jedini snimak Davidijanaca tokom opsade od 51 dan.

Nastali su jer im je FBI dao kameru i tra�io da pri�aju o sebi.

Bit �emo u redu jer Bog ima kontrolu.

FBI ove snimke nije pokazao nikome. U njihovom izvje�taju

priznaju da to nisu uradili jer su mislili

da �e ovi snimci pridobiti simpatije za Kore�a.

Naravno, javnost je �ula za Kore�a u februaru '93,

ali istorija grupe po�inje nekih 50 godina

prije nego je Dejvid Kore� i ro�en.

Davidijanci su otcjepljeni dio od crkve Adventista sedmog dana.

"Advent" zna�i drugi Isusov silazak.

Davidijanci su po�eli sa �ovjekom

po imenu Viktor Hautef, u 30-im i 40-im,

Vjerovali su da je Bog jednom posjetio svoj narod

sa �ivim prorokom. To je klju�.

Viktor Hautef je tvrdio da je on taj �ivi prorok,

i preselio je sljedbenike u Vejko, Teksas

iz ju�ne Kalifornije tokom 30-ih.

�ive�i izvan grada u kolibama,

Davidijanci su prou�avali Bibliju kao doslovnu istinu.

Knjiga Otkrovenja i njen kripti�ni dio "Sedam pe�ata" im je bila u fokusu.

Hri��ani generalno vjeruju da Pe�ati kazuju

Bo�ju planiranu sekvencu doga�aja, sve do Sudnjega Dana

i da njihovo pravo zna�enje mo�e jedino objasniti "Bo�je jagnje",

Mesija, koji �e do�i tokom zadnjih dana.

Pet godina nakon Haufetove smrti, 1954,

svi Davidijanci su se okupili u Maunt Karmelu.

Vjerovali su da je Armagedon,

kona�na bitka izme�u dobra i zla kako je predvidjela Biblija, blizu.

Osje�amo da su prilike u svijetu takve da �e u skladu sa proro�anstvom,

sve nacije uskoro da se okupe za bitku protiv Jerusalima.

U stvari, o�ekujemo da to bude ovog prolje�a.

Davidijanci su skoro nestali nakon toga.

Ali su Ben i Luis Roden odr�ali malu grupu zajedno.

Luis je vodila Davidijance nakon �to je njen mu� umro

i ona je bila ona koja je podu�avala mladog Vernona Hauela kao nasljednika.

Kada je Luis Roden umrla,

liderski konflikt izme�u Hauela i njenog sina D�ord�a

zvanog "Ludak Vejkoa", je podijelila Davidijance.

D�ord� Roden: To je Sveti D�ihad.

Ono �to imate sa Homeinijem koji mrzi Izrael,

to imate sa Vernonom Hauleom protiv mene.

Ve�ina je podr�ala Hauela.

Kada im je D�ord� zaprijetio oru�jem,

Hauel i njegovi sljedbenici su se preselili u Palestinu, Teksas

gdje su �ivjeli skupa u autobusima i �atorima.

Nakon oru�anog sukoba izme�u dva rivala,

Vernon Hauel je postao novi lider Davidijanaca.

D�ord� Roden je kasnije osu�en zbog ubistva u nevezanom slu�aju.

Tokom hodo�a��a u Izrael,

Hauel je povjerovao da ga ja Bog izabrao da bude moderni Kir Veliki

i da oslobodi Bo�ji izabrani narod,

kao �to je drevni persijski kralj Kir

porazio Vavilonce i oslobodio zarobljene Jevreje.

Po povratku u Ameriku, zvani�no je promjenio ime u "Dejvid",

u �ast jevrejskog kralja Davida, i prezime u "Kore�",

po mesiji Kore�u, pomenutom u Knjizi proroka Isaije.

"Kore�" je hebrejska rije� za "Kir".

Ono �to je on u osnovi tvrdio nije da je bio Bog, ili Isus Hrist,

Davidijanci su vjerovali da je Isus Hrist na nebesima,

oni su bili hri��ani u �irem smislu, ve� je tvrdio kako je

kona�ni Hristov lik, miropomazanik.

Hrist se ne odnosi samo na Isusa, ve� na izabranog, poslanog ili pomazanog.

On je tvrdio da je on kona�ni koji je pomenut u Knjizi Otkrovenja,

sedmi glasnik, kona�ni glasnik �e do�i.

Tako�e ja na�ao sebe

proreknutog kroz jevrejske spise,

posebno u Knjizi proroka Isaije, i u mnogim psalmima u detalje,

i on bi prolazio kroz spise

i nalazio reference na "Gre�nog Mesiju".

On bi govorio "Mojih grijeha je vi�e od dlaka na glavi. Ko bi mogao biti"?

Ovaj put, kada Hrist objavi sebe, to �e biti po Knjizi!

Jer su te neke tvrdnje koje �e vas manje usre�iti.

U redu? Kao ostatak psalma 40,

"Gospode, propovjedam pravednost na saboru velikom".

�ta �e propovjedati? -Svi: Sedam pe�ata.

U stvari, "Gre�ni Mesija" fraza je do�la do Vejko Tribjun Heralda,

i sve je oti�lo u pogre�nom smjeru.

Tvrdnja Kore�a i njegovih sljedbenika

nije bila "Idi i namjerni zgrije�i",

za razliku od Hrista, da niko nije bez grijeha.

Obi�na ljudska osoba je ona koja �ini grijeh.

Privu�eni Kore�ovim u�enjem o Bibliji,

novi �lanovi su pove�avali broj Davidijanaca.

1991.-e iskoristili su drvenu gra�u od koliba

i sagradili komunalnu crkvu koja je postala poznata tokom opsade.

Kao multirasna kongregacija

svih uzrasta �irom svijeta,

stanovnici su doprinijeli kako svojim radom

tako i novcem zara�enim rade�i oko Vejkoa

da bi podr�ali duhovni �ivot Maunt Karmela.

Vjerujete li da je Kore� bio Mesija?

Mislim da je bio jedan Mesija.

Optu�be o zlostavljanju djece i primjeri nasilja,

jesu li te stvari generalno konzistentne

sa religioznim grupama koje ste prou�avali?

Obrazac tih tvrdnji je veoma poznat.

Na�in na koji ljudi opisuju ono �to se de�ava unutar komuna

zvu�i grozno, vrlo sli�no onome �to �ujemo kad ljudi opisuju

�ta se de�ava unutar sekte Davidijanaca,

ili �ta ljudi misle... kao �to sam pominjala prije,

o onome �ta se de�avalo kod Mormona u njihovoj ranoj istoriji.

Mislim da je vrlo va�no za nas, da uzmemo ove optu�be ozbiljno

u smislu da ih zbilja istra�imo,

ali tako�e i da shvatimo da postoji prepoznatljiv obrazac

jednom kada je grupa odlu�ila da �ele da �ive druga�ije

i vide nas ostale kao pogre�ne,

da �e tada tako�e vjerovatno da reaguje

sa raznim vrstama strahova i o�ekivanja i pretjerivanja.

Dvije stvari o grupi koje su kreirale najvi�e senzacija

bi bile...

Prijavljene seksualne neregularnosti, poligamija i tako dalje,

maloljetne djevojke se udaju za Dejvida,

i oru�je.

Nikoga se ne ti�e imamo li ovdje oru�je ili ne.

Amerikanci imaju pravo na oru�je.

Na�a vlada je najve�a na svijetu.

Mi imamo slobodu, ne samo slobodu na religiju,

ne samo slobodu za dr�avu, ve� slobodu za sve, vidite?

To je ono �to mnogo ljudi ne razumije.

Ono �to je �esto citirao iz Biblije je bilo od Isusa u no�i hap�enja,

gdje se isus nije opirao. Isus je rekao,

"Od sada... Od sada,

onaj ko nema ma�, neka ga kupi."

Je li kralj David imao ma�eve? Je li Isus rekao apostolima

da nose ma�eve sa sobom? Da.

Drugim rije�ima, rekao je, "Spremite se za budu�nost."

Ovo je za malu djecu...

Ta�no? "Bog zna kako bi trebalo biti",

"Zvijezde i pruge se vijore,

daju nam pravdu i slobodu".

Zbog djece, znate,

morat �ete da nosite pi�tolj jednog dana.

Sad, kako to prevesti u, recimo... javni �ivot,

�ak i seksualne aran�mane grupe?

I dalje je bazirano na tekstovima iz Biblije.

"Kada do�e kraj oni koji imaju �ene

trebali bi �ivjeti kao da ih nemaju".

To je iz Novog zavjeta.

I to obja�njava �itavo katoli�ko u�enje o celibatu.

Vidite ovo ovdje?

Ovo je moja porodica. Mo�da ne�e izgledati kao va�a porodica.

Dejvid Kore� li�no

o�igledno nije �ivio u celibatu.

Porodica koju si sada pokazao, ona je tvoja,

da li ta porodica pomenuta u Bibliji

ima i�ta sa "Sedam pe�ata"?

Stiv, odgovorio si na to. Odgovorio si na sve to.

Je li moj divni, predivni izgled

ne�to �emu �ene ne mogu odoljeti?

Sve je to u vezi sa Pe�atima.

Sve ima veze sa Pe�atima.

Usprkos podsmjesima i hihotanju koje �e izazvati u dijelu javnosti,

ono u �ta su oni vjerovali je

da iako je celibat na�in za grupu, ova li�nost,

ova kona�na li�nost, ima obavezu da stvori 24-o djece.

On je imao vi�e �ena. To je u proro�anstvu, drugim rije�ima.

Mo�da je zgodno, ali su oni tako shvatali.

Dosta vjerovanja ljudi nalaze nenormalnim

ili �udnih drugim ljudima, ali ne zna�i da nisu ipak ispravna.

A ovo 24-o djece

�e postati 24 starje�ine koje �e upravljati svijetom.

I na�li su ova razna proro�anstva.

Oni bi tvrdili, i tvrdili su,

da to ni�ta nije imalo sa senzualno��u ili seksualnom �eljom.

U osnovi je to bilo za ra�anje.

Vjerovali su da �e ta djeca,

kroz ove odabrane �ene, biti �ista

i ne�e biti nalik ijednom djetetu ikad.

Oni su po�etak novog raja.

Na�a djeca znaju kako da po�tuju, oni znaju kako biti svjestan,

znaju kako raditi ispravno zato jer to vide ovdje.

Vide to u roditeljima. Mi smo pod�inili sebe Bogu.

Mi smo poslu�ni Bogu. Pratimo obrazac koji bi Bog htio.

Oni bi potpuno odrasli u zajednici.

Oni �ak nikad ne bi jeli ni hranu

od svijeta, protjerali su svijet odatle.

Nikad nisu gledali TV, nikada nisu u�estvovali

u svim tim stvarima koje su vidjeli kao korupciju kulture.

Tako bi oni to objasnili.

Mislim da svi vi koji imate djecu u supermarketima, koja tr�e i vri�te

i jedu sme�e od hrane sve vrijeme, sve te slatki�e,

mislim da da ako pogledate tu djecu,

vidjet �ete zapravo proizvod njihovih roditelja.

Nakon katastrofe u Vejku,

Alan Ston, hardvarski profesor prava i psihijatrije,

je pozvan od strane ministarstva pravde SAD u pravni panel

koji je istra�ivao politiku snaga reda prema nekonvencionalnim grupama

kao �to su Davidijanci i liderima kao �to je Dejvid Kore�.

Mislim da Kore� nije bio

kriminalni psihopati�ni tip.

On je kao dje�ak,

proveo mjesece memori�u�i Bibliju,

i specijalno te posebne odlomke

o Sedam pe�ata.

Ta vrsta ponavljaju�eg u�enja,

memorisanja,

bacanje sebe u takvu vrstu disciplinovanog projekta,

nije ne�to �to sociopati rade.

Mogao je da ubijedi druge ljude

njegovim znanjem i na�inom kako je obja�njavao.

Tako je ubijedio ljude kao �to je g. Martin

i g. �anajder koji su obojica inteligentni, ozbiljni ljudi.

G. Martin je diplomirao na pravnoj �koli Harvarda.

On je bio jedan od prvih crnih diplomaca.

On sigurno nije bio �udak.

On sigurno nije bio kriminalac.

On sigurno nije bio psihopata.

On je nastavio i zavr�io dalje vjerske studije

nakon �to je oti�ao sa Harvarda

On se zainteresovao za ono �to Kore� predaje.

Tako je do�ao u kompleks.

Pa je ideja da su ljudi kao �najder

i Martin

bili nekakvi kriminalni tipovi,

ili ljudi koje je zaveo Kore�,

mislim da je to najnesretnija pogre�na procjena njih.

Za razliku nekome, ipak,

od katastrofe D�imi D�onsa u D�onstaunu...

Moramo umrijeti sa ne�to po�tovanja.

Sve �to radimo je ispijanje pi�a da utonemo u san.

Kore� zbilja nije izvodio

taj zapanjuju�i, o�aravaju�i,

hipnoti�u�i, "zurite u mene" na�in pristupa.

Niko... pri�ajte sa onima koji su pre�ivjeli...

Niko od njih nije govorio,

"O �ovje�e, kad je Dejvid govorio osje�ao sam kao da je Bog pri�ao".

Oni nisu tako pri�ali. Nisu �ak ni imali tu

vrstu pobo�nog osje�anja prema njemu.

"Za�to mnogobo�ci bjesne"? Koji je njihov problem?

"I ljudi zami�ljaju ta�tinu". O �emu oni misle?!

Njima se privi�a.

To je ta�tina... Njihove misli su ta�tina.

Ne zna�im ni�ta sebi.

Ho�u da znam istinu.

Tragam za njom. Ako ispade da je on sredstvo

koje mi je pomoglo da je na�em, zahvalit �u Bogu na njemu.

Mislim da je on divan.

Je li on Bo�ji sin? -Nadam se da jeste.

Mo�ete li nam opisati kako se va�a saznanja

razlikuju od drugih izvje�taja

ili novinara koji su pokrivali pri�u?

Prvo �elim da vam se zahvalim �to ste pro�itali kjnigu.

Nema na �emu. To je moj posao.

Najve�e iznena�enje koje sam do�ivio pi�u�i ovu knjigu

je da nisam imao konkurenciju.

Prirodno da se moji zaklju�ci razlikuju...

ili se moja pitanja razlikuju...

jer sam saznao puno vi�e nego oni,

zato jer su napustili pri�u kada je zgrada izgorjela.

Naravno, bilo je nekih koji nisu napustili

stvar tako brzo kao ostali,

ali generalno to predstavlja

glavni problem �tampe u ovoj zemlji.

Jedno od proro�anstava koje kru�i Maunt Karmelom od 1934.

poziva na ultimativni sukob

izme�u "Bo�ijih ljudi",

ili stanovnika Maunt Karmela,

i sila oru�ane otpadni�ne vlasti

koje su zvali "Vavilon".

Vjerovatno je sa tim na umu 1991.

on po�eo prou�avati naoru�anje

i kupovati i prodavati oru�je.

Brzo je shvatio da ima dosta novca

na sajmovima naoru�anja,

i on i drugi su po�eli i�i na sajmove oru�ja. Prodavali su i kupovali.

Mi sada ka�emo... ili �tampa sada ka�e,

i ve�ina ljudi ka�e... oni su gomilali oru�je.

Svi trgovci oru�jem ga gomilaju.

Sve prodavnice oru�ja ga gomilaju.

Te gomilanje nazivamo "lagerom".

Kako neko mo�e imati oru�je kao investiciju?

Pu�kama koje je kupovao bi porasla vrijednost, nema sumnje.

Znate li druge ljude koji tako rade? -Da gospodine.

To nije neobi�no? -Ne, ni malo.

Tamo je o�igledno bilo oru�ja,

i bilo je dosta pojedinaca koji su imali svoje oru�je.

Bila je tamo znatna koli�ina naoru�anja.

Ali biti u Teksasu, imali smo ljude koji su dolazili iz okoline

na na�e imanje i pucali sa nama na na�em streli�tu.

To stvarno nije bila velika stvar.

I�ao sam na par sajmova oru�ja ranije,

nisam bio entuzijasta, najbla�e re�eno,

ali sam bio na par sajmova oru�ja, sreo sam neke ljude.

I neki od kom�ija sa kojima sam pri�ao

su sami imali 10 ili 12 pu�aka u svojoj maloj porodici.

Zvao sam to "stari dobri momci" sindrom,

"stari dobri momci" mentalitet Teksasa.

To je ustavno pravo, nije zlo ili ne�to tako.

Tvrdite li u va�oj knjizi na strani 22. da

smatrate kako je ATF �elio da primjeni

neustavne zakone o oru�ju?

Na�ao sam nau�nika koji je prou�avao

ustavnu istoriju zakona o oru�ju,

i njegovo mi�ljenje je da su mogu�e neustavni.

Prili�no sam impresioniran da saznam da se to mo�e re�i

i da �itaoci zaslu�uju da to vide.

Sada kada ste to prou�avali i pisali o tome i promovisali,

�ta mislite sada? -Jesu li ili nisu ustavni?

Zar niste zabrinuti oko toga?

Da, da li je ustavno.

Ako je vjerovati nalazima ovih profesora,

to je pitanje koje treba raspraviti na sudovima.

Razumijem, lijepo je napisati knjigu

oko toga je li ne�to mo�da ustavno ili ne,

ali kada do�ete ovdje da svjedo�ite,

to nije pitanje. Sada, �ta vi mislite o tome,

to nije tako neustavno kao �to ste mislili.

Nisam rekao da je bilo ustavno... -Samo malo,

nisam vam postavio pitanje.

G. predsjedavaju�i, mislim da je du�nost svih nas

da budemo u�tivi prema svjedocima.

Ne vidim kakva �e �teta nastupiti ili uslijediti

ako gospodinu bude dozvoljeno da objasni, mo�da,

ili odgovori po�to nije imao prilike za to.

Mislim da moramo razlikovati nelegalno

i neustavno.

Da li su zakoni o oru�ju ustavni,

ovog trenutka sudovi ka�u da jesu.

Sutra �e mo�da re�i druga�ije zbog istra�ivanja koje sam citirao.

Mislim da sada svi imate svjedo�enje

Kiri D�ul pred vama.

Kiri, dobrodo�li i hvala �to ste ovdje.

Mo�ete po�eti.

"Moja mama i Liza smo i�le u Teksas za Pa�u 1991.

Dejvid nam je propovjedao. Sjedila sam na podu

igraju�i se sa njegovim pertlama dok je govorio.

Moja mama i Liza su oti�le u kupovinu.

Istu�irala sam se i �etkala sam kosu u fotelji

a Dejvid mi je rekao da do�em i sjednem kod njega u krevet.

Nosila sam duga�ku majcu i ga�ice.

Poljubio me je i sjeo tamo.

Ali me je onda polegao. Izvadio je svoj penis..."

Veoma sam, veoma kriti�an prema prezentaciji

ranije u ovom saslu�anju o viktimizaciji Kiri D�ul.

Silovanje djece je naravno ozbiljna stvar,

ali Biro za alkohol, duvan i vatreno oru�je (ATF)

je sprovodio istragu i pretres zbog vatrenog oru�ja,

a pitanje moralne izopa�enosti g. Kore�a

nije ono �to su oni istra�ivali

niti su dobili nalog za pretres zbog toga.

Mislim da je ovo svjedo�enje iznijeto na ovom saslu�anju

da odvu�e novinske naslove i ostalu medijsku pa�nju

od svjedo�enja

o tome kako su snage reda postupale u prepadu.

�elim da predstavim ljude koji �e svjedo�iti.

Dik Degerin je op�tepoznati

javni branilac u dr�avi Teksas.

On je zastupao Dejvida Kore�a i ulazio je u kompleks tokom opsade.

Tako�e bi �elio da predstavim g. D�eka Cimermana,

koji je tako�e poznati i uva�eni branilac.

On je zastupao Stiva �najdera.

Tako�e je prikupio dokaze iz prve ruke

tokom ulaska u kompleks tokom opsade.

Pored toga �to je branilac,

G. Cimerman je pukovnik u rezervi marinskog korpusa.

On slu�i kao vojni sudija.

Dvojica veoma kredibilnih svjedoka. Izvolite.

Vi ste rekli, g. Degerin,

"U Dejvidu Kore�u sam vidio

osobu koja nije bila luda,

ve� osobu koja je bila duboko posve�ena

i iskrena u vezi svojih vjerskih ubje�enja."

�ao mi je ako ste to vidjeli u njemu.

To nije grupa ljudi koji su bili...

koji su bili hipnotizovani. Ljudi koje sam ja vidio,

a sreo sam skoro sve koji su umrli u po�aru,

to su ljudi koji su vjerovali.

Vjerovali su u Bibliju.

Neki ljudi su bili tamo 40 godina.

Neki ljudi su tamo ro�eni i odrasli.

Bili su tamo jer su vjerovali

u viziju

Biblije kakva nije uobi�ajena.

Ja to ne razumijem,

i ovi nau�nici imaju problema da to razumiju, ali je bilo stvarno.

Ne mo�ete im suditi zbog toga.

Zapravo, prvi amandman ka�e

da ne mo�emo preduzeti ni�ta po tom pitanju.

Sumnjate li u svjedo�enje Kiri D�ul?

Jeste li �uli za to? -Da, jesam.

Sumnjate u to? -Da. -Sumnjate li u to, g. Cimerman? -Da.

Znate li za�to? -Mo�ete mi re�i za�to.

Nismo to shvatili prvi put

kada je svjedo�ila prije ovog saslu�anja. Ona je uradila...

Ta vrsta tvrdnji se stvara neko vrijeme.

Njena majka nije povjerovala u to.

Njena baka nije povjerovala u to.

Postoje sumnje oko ranijih,

protivrije�nih tvrdnji koje je iznosila ranije.

Mogle bi biti 100% ta�ne...

Uzimam rije� jer moje vrijeme isti�e.

Po mom sudu, na mnogo na�ina ovi svjedoci

poku�avaju jednostavno da negiraju stvari

koje svi ostali prihvataju

kao �injenice o Dejvidu Kore�u.

Radili smo na tome par godina.

Zapravo smo imali ljude iz odsjeka socijalne slu�be

koji su radili razgovore sa nekim od te djece, i �ta god su drugo mogli.

Moji ljudi su i�li sa njima na te razgovore.

Do dana�njeg dana, nemamo dokaza da podignemo tu�bu

protiv Vernona Hauela ili bilo koga za zlostavljanje djece,

i pored toga �to su mediji ovdje i ostali ljudi

nastavili pri�ati da se to desilo.

�ovjek iz Australije ka�e, "To se desilo".

Ali nikad nismo uspjeli da nam daju vi�e

od prostog, "Znamo da se to desilo".

Morate imati dokaze da odete na sud.

Imajte na umu, da je ve�ina djevojaka koje su bile uklju�ene

bila stara makar 14 godina.

Djevojke sa 14 godina se mogu udati uz roditeljski pristanak.

Tako da ako su njihovi roditelji bili tamo

i dozvolili im, dozvolili im da budu

uklju�ene u seksualne aktivnosti

ili �ta ve�, sa njihovom 14-o godi�njom djecom,

vi imate op�ti zakon o mu�evima i �enama.

Ne ka�em da se sla�em sa tim,

i da to odobravam,

ali istovremeno, ako su roditelji tamo

i daju im roditeljsku saglasnost,

mi imamo problem da od toga stvorimo slu�aj.

Moje istra�ivanje me je uvjerilo

da je Dejvid Kore� bio kriv za silovanje maloljetnica.

Ali ne razumijem za�to je dvije tre�ine naloga za pretres

u vezi zlostavljanja djece i silovanja maloljetnika

kada ATF nema nadle�nost u tim slu�ajevima.

Bili smo sigurno da se u kompleksu

proizvodilo automatsko oru�je,

i eksplozivni ure�aji.

Na� zadatak u ovoj istrazi

je bio da izvr�imo nalog za pretres te ku�e

da bi do�li do tog ilegalnog naoru�anja.

...i imali razloga da vjerujemo

da su Kore� i njegovi sljedbenici mogli predstavljati prijetnju

ne samo za sebe ve� i zajednicu gdje su �ivjeli.

Mislim, u slu�aju Davidijanaca,

ako slu�ate njihovu retoriku

sa razumijevanjem

religioznog apokalipti�nog jezika,

vjerovatno ne bi imali problema

da upotrijebe to oru�je na njihovim kom�ijama.

Jednom rije�ju, ono �to je nalog za pretres na�ao

su bili dijelovi za oru�je.

Bila je du�nost ATF-a

da poka�e kako su ti dijelovi bili tamo

sa namjerom da se kreira ilegalno naoru�anje.

Nisam advokat ili sudija,

ali moje �itanje tog naloga me nije uvjerilo

da je tamo postojala ta namjera.

Da li ka�ete na nije dokazano

da je tamo bilo 48 ilegalnih automata i gomila

ilegalnih granata u tom kompleksu?

Vjerujem da je tamo bilo 48 ileganih automata 19. aprila.

To je ta�no. -Ne znam je li to bilo 28. februara.

Bilo je naoru�anja? �ta je sa granatama,

Je li bilo svjedo�enja o tome? -Ne znam. Ne sje�am se toga.

Sje�ate li se vi g. Degerin? -Ne, ne znam.

Iako znate svaki detalj o su�enju? -To nije fer g. �umer.

Sumnjate da je tamo bilo 48 automata i granate?

Nisam rekao da znam sve detalje su�enja.

Sumnjate li u to? Pitam vas sada.

Koje je va�e pitanje? -Moje pitanje je, sumnjate li,

imate li sumnji da je g. Kore� imao u svom kompleksu

ilegalno oru�je i ru�ne granate? Imate li sumnji oko toga?

Ne, on mi je rekao da ima ilegalno oru�je.

Nije mi rekao da ima granate tamo.

Vidim, u redu. -Nisam vidio granate.

Vidio sam neke granate koje je ATF ubacio unutra,

i iznio sam jednu vani... -Kako mislite "Ubacio unutra"?

ATF je ubacio granate tokom upada...

Nisu ubacili nikakve granate.

Jesu, iznio sam jednu. -To su bile �ok bombe.

Nisu eksplodirale. -Jeste li ikad vidjeli da �ok bomba to mo�e?

To je bila granata. Sa punjenjem.

Vrlo je opasna. Mo�e vam otkinuti ruku,

a ako vam pukne u lice, mo�e ubiti.

Iznio bih neke od neeksplodiranih granata

koje je ATF ubacio unutra,

ali sam bio zabrinut oko no�enja aktivirane granate,

pa sam ih ostavio tamo. Tamo je bilo dosta granata.

U redu g. Degerin. Mislim da ste naru�ili svoj kredibilitet,

jer ste prva osoba koja je vidjela tamo te granate.

Nikad nisam bio na saslu�anju sli�nom onom ju�e.

�est i po sati advokata odbrane.

Njihovi maratoni, njihovi na�ini klizanja oko istine,

su bili jako �alosni.

Ideja da je FBI imao ru�ne granate,

ne �ok granate, ve� ru�ne granate?

I kona�no, "zavr�ni udarac", g. Degerin je rekao

da �ok granate mogu ubiti, povrijediti, osakatiti.

Bilo ko, ko se razumije u te stvari zna da ne mogu.

G. Kavanah, imam u svojoj ruci ovdje

loptu od plastelina,

G. Bu�, ako bi mogli...?

To je samo obi�ni plastelin.

Da je to �ok granata,

ili granata za o�amu�ivanje, ista stvar,

koja je "�iva", kojoj je osigura� izva�en,

da li bi je smjeli dr�ati u ruci?

G. Bar, �ok granata, moj odgovor je ne. Ne bih je �elio dr�ati.

One su klasifikovane kao sredstva za uni�tavanje

po �lanu 26. SAD Koda, sekcija 5845F, zar ne?

Da gospodine, jesu. -Mogu ubiti ljude, je li tako?

Naravno. Da gospodine.

Gospodin po imenu Voren L. Parker,

policijski stru�njak za eksplozive

iz ATF-a je 11. maja 1994,

na sudu rekao da su dizajnirani da pomognu ubiti sumnjivca

a da se ne ugroze snage reda kada se koriste u te svrhe.

Htio bih da se fokusiram na nalog za pretres.

Prvo, sastavljen je, �to su brojni svjedoci potvrdili

na zapaljiv i na�in pun predrasuda.

Drugo, jasno je kako je pogre�an

�lan zakona po kome su podignute optu�be,

i mislim da ima ostalih tehni�kih gre�ki,

�to za mene zna�i da je sastavljen aljkavo.

Kada stavite zajedno zapaljivo sa aljkavim,

to ja prevodim kao da je ATF bio u �urbi

da uradi veliku stvar na ne�emu.

Za�to je najprije nalog uop�te tra�en,

po�to je Dejvid Kore�, po saznanju da je istra�ivan od ATF-a,

pozvao agenciju da do�u 30. jula 1992.,

preko dilera oru�ja, Henrija Makmahona,

da do�u u njegovu rezidenciju i provjere njegovo oru�je?

Rekao sam, "Imam Dejvida Kore�a na telefonu".

Dejvid Agilera je sko�io i krenuo,

"ne idi, nemoj i�i!" I ja sam krenuo,

"Imam ga na telefonu".

A on je krenuo...

Nikad nisu reagovali na tu ponudu.

Nikad nisu ni poku�ali da prihvate tu ponudu.

Ne mogu zamisliti bilo kakve okolnosti

u kojima ne bih prihvatio takvu ponudu.

Mo�da je ono �to je ATF smatrao kr�enjem zakona

bilo ne�to �to je g. Kore� smatrao legalnim.

Predla�em da su oni mo�da �eljeli da sprovedu pretres,

ne da izvedu hap�enje ili pretres.

Mi�ljenje je ATF agenata,

da je planiranje Vejko operacije

i na�in na koji je bilo izvr�eno

bilo izvr�eno u svrhu publiciteta.

G. Hartner, postoje glasine, sigurno neutemeljene,

da je osoba za odnose sa javno��u ATF-a

izdala neku vrstu pres saop�tenja

no� ranije medijima �irom zemlje

da �e se ne�to veliko desiti dole u Teksasu.

Da, �uli smo to,

i ona je nazvala,

pozvala je reportera da pita ho�e li da bude uklju�en.

Za�to je to uradila? -Htjela je da budu spremni

ako tamo bude pri�a i ako zaplijene to oru�je.

Zar ne bi bilo vremena nakon �to oru�je bude zaplijenjeno? -Da.

Ono �to se desilo je da sam zvala Kanal 8 i Kanal 5 u Dalasu.

Rekla sam da �emo mo�da imati ne�to

ovdje u Dalasu za vikend,

i htjela sam da imam kontakt broj za vikend.

To sam i dobila. -Kakva je bila svrha tih poziva?

Jeste li zapravo tra�ili publicitet za agenciju?

Apsolutno ne gospodine.

U redu, mo�da ja ne razumijem svrhu kontaktiranja njih.

Sa ovim odobravaju�im saslu�anjima nedelju ranije,

veliki uspje�an prepad bi proizveo dosta pozitivnih naslova

da se izbori sa reputacijom ATF-a kao lo�e agencije

�iji debakli su ocrnili reputaciju ostalih agencija.

To bi zapla�ilo javnost dovoljno oko marginalnih grupa

da kreira politi�ki pritisak na Kongres da pove�a njihov bud�et.

Na kraju, dio motivacije ATF-a,

�ak iako se to nikad nije pojavilo u diskusijama,

je bio da podstakne moral dru�tva.

da podstakne psihu ispravno-misle�ih

osvetom nad ovim �udnim ljudima.

Samo da vas pitam g. Multen, je li ovo bilo zata�kavanje?

Apsolutno. Ne prema odsjeku Trezora.

U pripremi tog izvje�taja, apsolutno ne.

Sla�ete li se sa tim komentarom?

Ne, ne sla�em. -Za�to?

Osje�am da je Trezor rekao stvari,

od vremena doga�aja u Vejku

koje nisu ta�ne.

Tako�e je pun propusta, iskrivljavanja,

i la�nih svjedo�enja unutra.

Za�to vjerujete da su te stvari u izvje�taju?

Vjerujem da su bili zabrinuti zbog lo�e slike u medijima.

Jesu li ovi agenti svjesno nadja�ani prije nego su i po�eli?

Nismo bili nadja�ani u Vejku, to je sigurno.

Skoro 100 agenata je provelo tri dana u vje�bama

u Fort Hudu, Teksas. Sve na ra�un vojske.

Da bi Biro za alkohol, duhan i vatreno oru�je

mogao dobiti vojnu pomo� koju su primili,

ne zbog "Pose Komitatus" zakona,

ve� zbog postoje�e vojne politike,

oni su prevarili vojsku

da je ovo upad zbog narkotika,

iako nikad nisu bili u pitanju narkotici.

Na�alost, ima mnogo ljudi

koji i dalje, kada mi pri�aju o Vejku,

ka�u, "Ti ljudi su bili upetljani sa drogama".

Nema dokaza

za tako ne�to ni za Kore�a ni za bilo kog od njegovih ljudi.

Kao advokati prakti�ari, znamo da obi�no

sudije odobravaju takve naloge za pretres bez razmi�ljanja.

�etvrti amandman garantuje

pravo ljudi da budu bezbjedni

li�no, tako�e njihove ku�e, dokumenti i postupci.

Ironija je kako je nagorjeli primjerak tog amandmana

na�en u ru�evinama Vejka.

Ovo je nagorjeli primjerak na�en tamo.

28. februara ujutro,

ATF i policajci iz Teksasa

su blokirali puteve koji vode do Maunt Karmela.

Nedaleko odatle,

napadni tim je bio zauzet pripremama,

o�ekuju�i da �e iznenaditi Davidijance.

�eron Veler je imala mnogo traka za

kamere kojima su zvani�nici agencije mislili

da �e snimiti veliki javni upad.

Ve�ina od 130 mu�karaca, �ena i djece unutar M.Karmela

su saznali za upad samo malo prije nego se desio.

Ljudi iz medija su bili tamo 30 minuta prije upada.

Vjerovatno im je dojavljeno,

od osoba za kontakt sa medijima.

Kada sam do�ao tamo,

Dejvid je u�ao unutra sa druge strane, sa druge strane sobe.

U�ao je i rekao kako je �uo da neko dolazi.

Htio je da svi ostanu mirni,

vrate se u njihove sobe i ostanu mirni.

On �e i�i dole i pri�ati sa njima.

Vi ste sa Kore�om, ta�no? On je postao veoma nervozan.

Jeste li tra�ili da se napad zaustavi

jer je element iznena�enja izgubljen?

Da gospodine. Do�ao sam na komandno mjesto

i prvo �to sam upitao je bilo "Gdje je �ak"?

Upozorili su me da je oti�ao.

Tada sam po�eo vikati i rekao "Za�to, za�to?

Oni znaju da dolazimo. Oni znaju da mi dolazimo".

Nisam smatrao da on zna da dolazimo tada.

Kada sam pri�ao sa Robertom kako sam svjedo�io ranije,

pravio sam zabilje�ke dok smo pri�ali o tome,

i pro�itao sam sve Robertove izjave.

Robert je uradio odli�an posao,

ali mislim da sve �to ste �uli dosad na saslu�anju

nije preneseno meni. -Ta dva �ovjeka znaju �ta sam im rekao,

i znaju ta�no �ta sam mislio.

Umjesto da iza�u

i priznaju ameri�kom narodu odmah nakon upada

da su napravili gre�ku,

da je element iznena�enja bio izgubljen,

da ih je agent savjetovao kako oni znaju da dolazimo,

umjesto da urade tako, oni su lagali javnosti,

i rade�i to uni�tili su jednu veliku agenciju.

Helikopteri su trebali do�i prvi u zale�e M.Karmela

i odvratiti pa�nju Davidijanaca od ATF agenata

koji se kre�u prema njima ispred.

Oko 9:15,

smo vidjeli tri helikoptera.

Dva mala i jedan veliki.

Sjedili smo tamo i gledali ih.

Pravili su velike petlje iza kompleksa.

Samo neku vrstu kru�enja, ne iznad, ve� iza kompleksa.

Izvadio sam kameru

i nastavio da snimam tri helikoptera koja kru�e okolo.

Imam ih sva tri.

Vratili smo kameru nazad i pogledali,

sto�na prikolica je pro�la pored. Bila je prepuna ATF agenata.

Sjedili smo tamo i oko dvije, tri sekunde kasnije

jo� jedna prikolica je pro�la.

Vidjela sam kako kamion dolazi,

vrlo duga�ak, kamion naprijed, onda ta duga�ka stvar.

Drugi kamion se zaustavio,

jedva je stao, a �ovjek je isko�io vani

i imao je na sebi svu mogu�u opremu

i imao je pu�ku u ruci. Rekao je "U redu momci".

Onda sam �ula glas desno od mene, sprat ispod.

Mogla bih re�i da je bio na vratima. Onda sam �ula glas izvana,

i onda sam �ula glas iznutra, i onda sam �ula pucnjeve izvana.

Kad smo se dovezli,

Davidijanci su otvorili vatru,

i muka mi je od druga�ijih tvrdnji.

Sjedio sam tamo i posmatrao to.

Paljba je dolazila kroz ta dupla bijela vrata.

Gledao sam to.

Nevjerovatno je, ali to je ono �to se desilo.

Ako iko ka�e druga�ije, oni su pucali prvi.

Da mislim da se ATF agent dovezao ispred zgrade i pucao,

bacio bih moju zna�ku u �ubre. To se nije desilo.

Da su Davidijanci htjeli napasti iz zasjede ove ljude

sa 48 automatskih pu�aka i 12,7 mm pu�kama,

a oni su do�li u neza�ti�enim sto�nim prikolicama

sa ni�im osim cerade na njima,

oni bi ih oduvali.

To nas je uvjerilo

da oni nisu, da Davidijanci nisu prvi pucali.

Sjedio sam ispred tih vrata nekoliko sati.

Prilazio sam i udaljavao se od vrata 10 puta.

Vidio sam rupe od metaka sa desne strane.

Skoro svaka rupa je bila od metaka izvana.

Ono �to mislim, to su metalna vrata.

Mo�ete lako re�i da su u pitanju metci izvana.

Udubljenje je bilo prema unutra.

Nisam marinski ekspert kao D�ek Cimerman,

ali lovim od moje 10-e godine

i znam �ta je rupa od metka.

To su bili metci koji su i�li prema unutra.

Naravno da �e ve�ina rupa od metaka

i�i u tom... i�i u tom pravcu.

jer Davidijanci nisu namjeravali

da dr�e vrata zatvorenim i pucaju kroz njih.

Ono �to trebate na�i je video snimak

koji je napravljen tokom upada. On je nestao.

Ono �to trebate na�i jesu slike sprijeda

koje su sli�ne onima koje su prikazane sada ovdje.

Imate mo� da nabavite te dokaze, i trebali bi je iskoristiti.

To nije fer. Takav postupak nije u redu.

Ako �elimo pre�i preko pitanja ko je prvi pucao,

onda bi trebali... Sa�ekajte. Ho�u da zavr�im...

To nije po pravilniku. -To je po pravilniku. -Vi ga ne po�tujete.

Imat �u samo jedan komentar u vezi svjedo�enja

vezano za video snimak i prednja vrata.

Kao komitet smo stalno tra�ili

da dobijemo kopiju video snimka za koji nam je re�eno da je prazan.

Tra�ili smo vrata i vrata su nestala.

Prva sto�na prikolica se zaustavila,

druga se zaustavljala

kada smo bili na pola parkinga

i onda se pakao otvorio.

Sve se to de�avalo dok su poku�ali da izvr�e

nalog za pretres, pokucaju na vrata i uru�e nalog.

Jedna grupa ATF agenata je krenula na prednju stranu

gdje je bilo veliko ogra�eno podru�je

kojeg smo imali za "�u�u", Aljaskog malamuta

i za njene �tence koji su �ivjeli tamo.

Odmah su ih hladnokrvno ustrijelili.

To je bila bezrazlo�an pretres

izvr�en na nerazuman na�in

sa prekomjernom silom.

Zakon je jasan.

�ak i hap�enju

od strane ovla�tenih policijskih slu�benika

se mo�ete oduprijeti ako prije bilo �ega

ti slu�benici primjenjuju prekomjernu silu.

Dani kada par agenata

ili par detektiva do�eta do ne�ijih prednjih vrata

i pokuca na vrata u trodijelnim odijelima

da bi izvr�ili nalog,

bilo koje vrste, su gotovi.

To je na� stav. Mi stojimo izme�u

svih Kore�a svijeta i svih ovdje.

Mi stojimo tamo... Snage reda.

Davidijanci pozivaju 911. 28. februar 1993.

Halo? -75 ljudi je oko na�e zgrade i pucaju na Maunt Karmel.

Maunt Karmel? -Da, recite im da su ovamo �ene i djeca i povucite ih.

�ujem pucnjavu. Ko je to? -Vejn je.

Reci mi �ta se de�ava Vejn. -Imamo �ene i djecu u opasnosti!

Vejn? -Pod vatrom sam. Recite im da se povuku!

�ta? -Recite im da se povuku. Imam pravo da se branim.

Prvi su po�eli pucati.

Prvih 15, 20 minuta,

obavljao sam posao, snimio video.

Onda kada vidite ljude pogo�ene

i �ujete kako ljudi vri�te i kako metci udaraju...

Imam dvije k�erke,

i po�eo sam misliti o mojim k�erkama.

U tom trenutku sam se zapitao,

"Kako �u do�avola oti�i odavde?"

Neko mi je rekao, "Vinston Blejk je mrtav".

Rekao sam "Gdje je on"? Rekli su, "Gore je, u sobi".

Dok sam prilazio Vinstonovoj sobi,

�uo sam kako voda te�e i nisam mogao shvatiti. "�ta bi to moglo biti"?

Ali kad sam u�ao na njegova vrata,

Vinston je le�ao na podu pored kreveta

u lokvi krvi i vode.

Ta voda je curila u njegovu sobu

iz tuceta rupa od metaka u rezervoaru za vodu koji

je bio odmah do njegovog prozora.

Prozor je bio sav razbijen i sve.

Shvatio sam, na osnovu ugla hitaca,

koji su do�li izvana u njegovu sobu,

da su morali do�i iz helikoptera.

Nema zgrada, visokih zgrada iza.

Niko na zemlji ne bi mogao pucati pod tim uglom

u rezervoare sa vodom.

Davidijanci su uzvratili.

Helikopter koji slije�e u prvom planu

je bio prisiljen vi�estrukim pogotcima.

Piter Gent, 17 godina star, je bio unutar silosa

�iste�i r�u kada je napad po�eo.

Gent je jedva vidljiv na ovom novinarskom videu

kada se popeo na vrh da vidi �ta se de�ava.

Video prikazuje kako je o�ito pogo�en od ovog helikoptera koji prolazi.

Gent posr�e, i pada na vrh silosa.

Federalni zvani�nici nisu dozvolili Davidijancima

da skinu njegovo tijelo pet dana.

Tamo je helikopter sa jo� njih. -�ta?

Jo� jedan helikopter sa jo� njih i jo� pu�aka... Oni dolaze!

U redu... Vejne... -Mi ne pucamo!...

To nismo mi, to su oni! -OK... u redu... u redu...

Jedan tren gledate kroz prozor i vidite tri helikoptera

a idu�i trenutak �ujete pucnjeve i vi ste na podu

sa... metcima koji lete iznad va�e glave.

Zastra�uju�e je.

Imali smo sve te ljude, �ene, djecu, male bebe.

Ti ljudi su do�li ovdje i po�eli su pucati na nas.

Metci su do�li kroz zidove i ljudi su bili ubijeni i povrije�eni

a... ovo je Amerika?

�ta se desilo sa tvojim prstom?

Sjedila si ovdje? Rekli su mi da si dojila bebu.

Sjedila sam ovdje nekako...

Nisam ba� sigurna, desilo se tako brzo,

ali u svakom slu�aju, udario je u prst, u moju ruku i u moje rame.

Agent: Kamerman! Agent 2: Kamera! -Agent: Hej!

Agent: Hitnu! -Kamerman: Hitnu, shvatio sam!

Sjedili smo tamo,

a ATF agent je rekao, "Novinar! Novinar!

Pozovi hitnu. Treba nam hitna."

D�on je krenuo pema autu. Dok je prilazio kolima

otvarao je vrata i metak je pro�ao kroz dovratak.

Uronio je u auto.

Morali smo telefonirati da hitna do�e.

To je, koliko sam ja razumio,

prvi put da je hitna pomo� pozvana.

Bitka je ve� odavno trajala.

Iz nekog razloga nisu imali nikakve komunikacije.

Za�to bi mi morali zvati hitnu?

Niko nas nije namjeravao izvu�i.

�erifova kancelarija Mekkaunti okruga,

koja je uvijek radila dobro u slu�aju

nas nije mogla izvu�i iz ovoga.

Nismo mogli nazvati 911. Nismo mogli pozvati nikoga.

Izgleda mi interesantno da nisu �ak imali ni

telefone ili komunikaciju da dobiju 911,

komunikaciju naprijed-nazad koju je Martin Vejn imao unutar kompleksa

i 20 m. je poku�avao zaustaviti pucanje.

Ali istovremeno su imali faksove, telefone

i kompjutere i bili su spremni za sve �to su mediji trebali.

To je bila pomalo �udna operacija,

sigurno fatalna gre�ka, da se ne igram sa rije�ima.

G. Hartnet, je li postojao plan akcije?

Imali smo dijelove toga, ako znate na �ta mislim.

Nisu to spojili skupa, bilo je ta�no usred nare�enja da se ide na teren

daju�i im specifi�ne instrukcije kako da... napisani plan akcije,

kako ih skupiti zajedno i usmjeriti ih naprijed.

Bio je vani za koordinaciju na vrijeme.

Ono �to sam ja dobio je bilo napisano, ali veoma, veoma skra�eno.

U va�oj reviziji, je li ATF,

a oni su u�estvovali u ovoj bliskoj borbenoj podr�ci,

jesu li imali "Ide/Ne ide" procedure?

Da gospodine, ali... veoma...

Tra�im odgovaraju�u rije�,

nazvao bih to "primitivnom vrstom".

"Primitivna vrsta"?

To je veoma takti�no. Veoma ste takti�ni danas.

U va�em izvje�taju niste bili tako takti�ni

jer ste rekli da je nedostatak rezervnog plana

u osnovi bio, citiram, "Usrani plan".

Zar to nije u osnovi �to se... To je bilo kao "Istr�imo iz zgrade,

zauzmimo zaklon, o sranje. To dolazi".

Bacili su sve na nas.

Njihove pu�ke su zvu�ale kao topovi

a na�e pu�ke su zvu�ale kao pucaljke.

Mi smo imali 9 mm pi�tolje. Ga�ali su nas sa kalibrom 0.223,

AK-47, 12,7 mm kalibrom.

Bilo je vi�e nego mo�ete zamisliti.

Pod vatrom smo!

U redu, sa�ekaj malo. Kontaktirat �u ih, u redu?

Treba da poku�amo jo� jednom radiom na na�oj frekvenciji.

Jesi li zvao ministarstvo policije? Sa�ekaj malo na liniji Vejne.

Halo, ne nemam, i niko se ne javlja na prokletom radiju.

Ho�e da se svi povuku i da pri�aju.

Poku�avam da... Koja frekvencija, rekli su za

radio kola. Nema odgovora. Ne mogu vjerovati.

Nakon oko dva sata,

�uli smo za primirje.

�uli smo da ATF agenti govore, "Ne pucaj! Ne pucaj!"

Agentima ATF je nestalo municije.

Mogli su ubiti skoro svakog ATF agenta tamo

tog dana, da su nastavili pucati.

Ali kad su rekli da �e napustiti imanje, oni su prestali pucati.

Ako se ho�e� sva�ati sa mnom, do�i da se sva�a� sa mnom.

Do�e� uperiv�i oru�je u moje �ene i djecu.

Do �avola, do�ekat �u te na vratima uvijek.

�ao mi je ljudi koji su pogo�eni,

ali...

Bog �e morati da to rije�i, zar ne?

Predsjedavaju�i predstavlja g. Tejlora iz Misisipija.

Imate li borbenog iskustva?

26 mjeseci. Komandant dvije artiljerijske baterije u Vijetnamu.

U Vijetnamu? -Da. -G. Cimerman, jeste li vidjeli ili �uli i�ta

�to bi vas uvjerilo da povjerujete,

ili ste pro�itali ne�to, �to opravdava smrt ova �etiri ATF agenta,

jo� 20 koji su povrije�eni od strane Davidijanaca,

od Dejvida Kore�a i njegovih sljedbenika, 28. februara ujutro?

Porota u San Antoniu je presudila da su ubistva

�etiri agenta bila u samoodbrani.

Oni su oslobo�eni za ubistva, gospodine.

Znate li to? Oslobo�eni su za ubistva

i za zavjeru za izvr�enje ubistva.

Svaki optu�enik... Svih 11 optu�enih je oslobo�eno za ubistvo.

Ho�e li da mi ka�ete da je svaki ubica u ovoj zemlji

koji je i�etao bio zbilja nevin?

Pitate znamo li ne�to �to bi reklo

da nisu bili krivi ili ubice, i odgovor je da.

Ako je ATF, slu�ajno ili kako god otvorio vatru na ljude u njihovom domu

i sve �to su radili je da su branili sebe u svom domu,

to je onda po zakonu opravdano, nije ubistvo.

Ima li na�ina na koji bi neko mogao vjerovao

da opravdano li�avanje �ivota mo�e biti kori�teno kao odbrana ovdje?

Ne g.�umer. Pucali su kroz vrata,

pucali su kroz tavanice.

Tvrdnje da smo imali helikoptere ili "ljude sa Marsa"

koji pucaju na njih su glupost.

Na�i agenti su le�ali na zemlji,

i pucali na toranj koji je tri sprata visok.

Trebamo li se iznenaditi ako ima metaka u krovu?

Naravno. Sla�em se, hvala vam. -Oprostite.

Morate shvatiti da nijedan agent

koji je u�estvovao u napadu 28.-og

nije napravio pisani izvje�taj o tome.

To je veoma neregularno.

1. marta, ATF je organizovao analizu.

D�onston, pomo�nik javnog tu�ioca SAD,

savjetovao je Harnetu da prekine ATF analizu

jer �e ATF stvoriti "Bredi materijal".

"Bredi materijal," dame i gospodo, je informacija

koja bi mogla pokazati da je neko ko je optu�en u stvari nevin.

Poku�ali su da objasne to rije�ima,

"Pa, to samo zna�i da ne �elimo da...",

"kompromitujemo optu�bu".

Ne �elite da kompromitujete optu�bu

otkrivanjem dokaza koji bi mogli pokazati

da neko nije kriv za ono za �ta se optu�uje?

To nije ono gdje smo u ovoj zemlji, nadam se.

To je samo jedna agencija.

Sve ostale agencije tamo �e ih podr�ati.

To uklju�uje na�u federalnu vladu.

"Mi, narod," ne upravljamo vi�e ovom vladom.

Oni upravljaju i re�i �e vam la�i koje �ele.

Oni koji poku�avaju da daju sve od sebe,

poku�avaju da rade svoj posao, oni tako�e imaju porodice kod ku�e,

ali ne razumiju �ta sistem radi.

Da znaju, oni bi progovorili protiv toga.

Kratko nakon �to su ranjenici stigli,

naoru�ani �uvari su postavljeni na bolni�ke ulaze.

ATF agenti su tje�ili jedni druge kad su saznali za gubitke u napadu.

15 agenata je dovedeno u bolnicu.

Tri od njih su umrla, od kojih je jedan agent bio pogo�en u glavu.

(ka�lje) O Bo�e... -Jesi li u redu?

Krvarim ponovo... Ka�ljem... sa�ekaj minutu...

Ho�e� da vidi� rupe ovdje? Evo jedne od njih.

Ta izgleda dobro?

To je ona ve�a.

Mislim...

Ovaj je iza�ao ovdje.

Curi li? Vidi� li to Stiv?

Nije dobro. Treba� se vi�e okrenuti.

Ako umre�... reci mi... ako umre� od te rane

ho�u da mi ka�e� �ta �e se desiti.

Ne�u biti tu vi�e i uticati na bilo koga, ta�no? -Dejvide, �uj...

Ne D�ime, �uj... -To �e biti bolno za sve nas...

D�ime, �uj... Ni�ta me vi�e ne povrije�uje od toga �to

me zovu liderom kulta, u redu? Ako grije�im,

ljudi kao ja ne zaslu�uju da �ive, u redu?

...�uj, �uj... Razumije� li me D�ime?

Ako dozvoli� da ljudi misle, zato jer zna�, svi su

prestra�eni okolo sada. Zna�, ne spaljuj na�u zgradu...

-Da, ne�emo to raditi.

Nemoj nas sve upucati... Moraju imati to vrijeme.

Ali Dejvide, ako ti umre�, ostavlja� tvoje ljude bespomo�nim.

Vidi, oni su Bo�ji ljudi... Ja sam samo instrument, u redu?

Pokazao sam im knjigu �ta Bog podu�ava. Na njima je da odlu�e.

Krvari� ponovo? Da.

Mo�e� to vidjeti. Kako god, dosta je bolno.

Nije to ni�ta za tvrdog momka kakav sam ja.

To je samo meso. Zacijelit �e.

Neke majke iz kompleksa

su poslale svoju djecu van Maunt Karmela.

Dok su ih dovodili do ta�ke sastanka,

novinari su rekli kako su tri Davidijanca poku�ala da pobjegnu

pucaju�i na ATF agente.

Ta pri�a je bila la�na.

U nedelju je moj mu� ubijen od strane ATF agenata.

Ho�u da svi znaju

da je to bilo totalno pogre�no,

on je upravo do�ao ku�i svojoj porodici.

On nije ubio nikoga. To je sve.

Istra�ioci u vojnom helikopteru

otkrili su tijelo oko 300 metara od kompleksa kulta.

On je bio �rtva rane iz vatrenog oru�ja,

i u osnovi je to sve �to mogu o tome re�i sada.

Na telefonskom frontu,

D�im Kavanu je poku�avao da stekne povjerenje Kore�a.

Mislim da trebamo biti jasni, a to je da nema oru�ja na tim helikopterima

Tamo su oficiri Nacionalne garde na tim helikopterima...

Ka�e da nema oru�ja na tim helikopterima.

To je la�! To je la�! On je la�ov! -Jesi li �uo to?

Znam �ta ka�e, ali to nije istina. -Ho�e da pri�a sa tobom. -U redu.

D�ime, ti si la�ov. Sada idemo ozbiljno. -Dejvide, ja...

Ne! �uj ti mene! Sjedi� tamo i govori�

mi da nema oru�ja na tom helikopteru!?

Ka�em da nisu pucali. Nema oru�ja na... -Ti si prokleti la�ov!

Grije�i� Dejvide. -Ti si la�ov! -U redu, smiri se...

Ne! Da ti ka�em ne�to. To je ono �to mo�da

�eli� da mediji povjeruju, ali su i drugi ljudi

to vidjeli! Sad, reci mi ponovo D�ime. Iskreno

mi ka�e� da ti helikopteri nisu pucali na nas?

Dejvide? -Tu sam.

Ono �to ka�em je da helikopteri nemaju montirane mitraljeze. U redu?

Ne pori�em da je mo�da bilo paljbe iz helikoptera. Ako ti ka�e� da je

bilo paljbe i bio si tamo to je u meni u redu. Ono �to govorim je da

nema montiranih mitraljeza, vanjskih mitraljeza na tim helikopterima.

Sla�em se sa tim. -U redu. To je jedino �to ka�em.

Agenti na helikopterima imaju oru�je. -Sla�em se sa tim!

Razumije� �ta govorim? -Pa i ne. Kad se ova sva�a zavr�i,

vjerujem D�ime da �eli� re�i da na nas nije pucano iz helikoptera.

Ono �to sam mislio su mitraljezi... -Da. Ali pored toga,

na nas su pucali iz automatskih pu�aka.

U redu. Ne znam �ta imaju. Naoru�ani su.

Ljudi unutra imaju pi�tolje ili pu�ke... -Sla�emo se onda.

U redu, to je dobro. sla�emo se, u redu? Ostavimo to tako, u redu?

1. marta, ATF je predao kontrolu FBI-u.

Moje ime je Den Harnet, ja sam zamjenik direktora

Biroa za alkohol, duhan i vatreno oru�je.

Dat �u kratku izjavu.

Obojica �emo dati kratke izjave a onda �emo odgovarati na pitanja.

Ja sam D�ef D�amar i specijalni sam agent raspore�en

od FBI u odjeljenje San Antonia,

i zadu�en sam za operacije FBI-a ovdje u Vejku.

Mo�ete li spelovati va�e ime? -D�-A-M-A-R.

Ime je D�ef.

Ovdje smo jer su Dejvid Kore� i njegovi sljedbenici

ubili �etiri ATF agenta.

Mi smo reagovali sa neophodnim osobljem i opremom.

To podru�je je mjesto zlo�ina. Na� cilj je da razrije�imo situaciju,

kona�no na federalnom sudu, bez daljeg krvoproli�a.

FBI se sada uklju�uje,

ali nekako izgleda

kao da se mije�a u tu�njavu kom�ijskih klinaca,

gdje mali brat dolazi i �iba te,

a onda veliki brat dolazi da to istra�i.

Shvatate? Kako god, poku�at �emo ovo rije�iti.

Spremni smo da uradimo �ta god treba, i ostanemo koliko god treba

da sredimo ovo bez daljeg prolijevanja krvi.

Davidijanci su potpuno okru�eni.

Snajperisti FBI su postavljeni u ukopane pozicije ovdje i ovdje.

Njihovo �isto polje vatre zna�ilo je da ako bi iko poku�ao da pobjegne

mogao bi lako biti oboren.

"S1" je kodno ime jedne od pozicija

za prednju polovinu Maunt Karmela.

Sa strane su bile novinarske kamere

koje su vidjele sa teleskopskim objektivima kilometar ili dva daleko.

"S2" je bio pozadi Maunt Karmela.

Bio je potpuno sakriven od pogleda javnosti.

Biro za alkohol, duvan i vatreno oru�je

je izazvao prvu katastrofu.

U redu, onda je FBI preuzeo.

Oni su vrlo osjetljivi, razumni.

Odlu�ili su, "Pregovarat �emo".

Brzo su shvatili da pregovara�i nemaju ovla�tenja,

i Kore� je u jednom trenutku rekao,

"Vidite, svi vi momci ste ionako kelneri.

Nosite moje zahtjeve

nazad do kuhinje gdje je �ef".

Govorili su "Ne mogu donositi odluke".

Da mogu, stvari bi bile bolje,

ali odluke se donose 2400 kilometara odavde

u Va�ingtonu".

Kore� na TV-u: Postigli smo dogovor

sa ATF agentima

da �e mi dozvoliti

da imam nacionalno pokrivanje sa ovom trakom,

da mogu dati svijetu

malo, jako malo

od informacija koje sam poku�ao da podijelim sa ljudima.

Mo�ete li re�i �ta mu je Bog rekao? Nakon 1:30,

ste �ekali na njega, kona�no ste napravili kontakt, �ta je rekao?

Pitanje je bilo, "�ta je Bog rekao Kore�u?"

Ka�e da nije ispunio svoje obe�anje

da �e napustiti odmah sa svojim sljedbenicima

jer mu je Bog rekao da �eka.

�najder ka�e, a Kore� je nakon toga, kasnije rekao,

"Vidite, nismo lagali. Ovo je kao �to ste nam vi momci rekli

da ne�ete isklju�iti struju ili neku drugu stvar

i onda je neko to izmijenio odozgo.

Mi imamo na� lanac komande, vi imate svoj lanac komande".

Dao nam je svoju rije�, nakon �to je poruka emitovana...

Da, ali �ta ako postoji ja�a sila nego �to smo ti i ja kao

pojedinci? Ako postoji Bog u ovom Univerzumu, a postoje

zakoni �ovjeka i postoje Bo�ji zakoni, a taj Bog koji

ga vodi �itav �ivot mu ka�e "�ekaj", �ta bi ti uradio?

Kad je to FBi rekao pet puta Kore� je obe�ao da iza�e i nije,

dr. Arnold, dr. Tabor i ja

smo mu poslali poruku.

Rekli smo, "Poka�i nam pet puta".

Ne mo�emo ih na�i u transkriptima pregovora.

Mislimo da su ih izmislili.

Nije bilo incidenata, oni od nas koji su slu�ali

snimke pregovora i prou�avali transkripte,

Kore�ovog laganja.

2. marta je rekao da izlazi vani

i onda je rekao kako mu je Bog rekao da to ne radi.

Ako je ijedna la� izre�ena, to je bilo tada.

Trebalo bi da znamo �ta je Bog rekao Kore�u

da bi to nazvali la�.

Da li vi vjerujete da Kore� zapravo pri�a sa Bogom?

Kore� vjeruje da pri�a sa Bogom.

FBI nije bio spreman

da podijeli Kore�ovu tvrdnju

da bi trebali �ekati da Bog razrije�i ovo.

FBI je Bog.

Oni �e odlu�iti kako �e se ovo razrije�iti.

Dovode�i te tenkove i stvari uokolo...

Re�i �u vam �ta. Najprije kao Amerikanac,

ja sam tip �ovjeka

koji �e stati ispred tenka.

Mo�e me pregaziti, ali �u zagristi jednu od gusjenica.

Niko ne�e povrijediti mene ili moju porodicu.

To je ameri�ka politika ovdje.

Agent Pit Smerik, koji je bio zadu�en za pravljenje

Kore�ovog psiholo�kog profila,

savjetovao je oprezan, nekonfrontiraju�i pristup sa Kore�om

u �etiri dokumenta napisana prema vi�im FBI zvani�nicima

izme�u 3.marta i 8. marta.

Prema g. Smeriku pretpostavljeni u FBI su ga pritiskali

da promjeni svoju procjenu da se opravda

vi�e konfrontiraju�i pristup.

Uradili bi stvari kao �to je pu�tanje snimaka

klanja ze�eva,

ili pjesama Nensi Sinatre.

Onda bi ih osvjetljavali �itavu no�,

nije da je Nensi Sinatra uvijek bila tako lo�a,

ali one koje je imala, svrha je bila

da su poku�avali da im izazovu poreme�aj sna

i poku�avali su da izazovu nekoga

koga su vidjeli kao nestabilnog

i da su poku�avali da ga izlude.

Onda �e poludjeti jer �e uraditi ne�to za �ta misle da je iracionalno.

Sada imamo par njih iz dobrog SWAT tima iz Kanzas sitija.

Ovaj ovdje je ba� primjerak.

Re�i �u vam, za sve godine koliko sam u SWAT-u,

nikad nisao vidio ovakvog d�entlmena

od koga sam nau�io tako puno u tako kratkom vremenu koliko smo skupa.

"Fenomenalan" je jedna rije� za njegov opis.

Izbru�en. Izbru�en do ivice. Izbru�en da ubije.

Tako je. On je prosto Rambo.

Kao da je Rambo li�no ovdje.

Da, vi tamo. -G. Riks, razmatra li se kori�tenje

psiholo�kog ratovanja? Jeste li o tome raspravljali?

Ne znam �ta je to psiholo�ko ratovanje.

Objavljeno je u papirima da bi pu�tali glasnu muziku,

osvjetljavali reflektorima kompleks �itavu no�,

da poku�ate uznemiriti �itavu grupe. Postoji li ta mogu�nost?

Nismo diskutovali o taktici te vrste,

ali bih mogao re�i da su minimalne �anse da radimo ne�to tako.

Dan sedam je na�ao reportere koji �itaju baner,

"Bo�e pomozi nam, �elimo �tampu".

Novinari su odgovorili sa svojim saop�tenjem.

Bo�e pomozi nam, mi smo �tampa!

Pitao sam se, ima li na�ina da odnesem neke materijale do medija?

Bil Latam se dovezao iz Dalasa, Fort Vort

da ponudi usluge Kju Kluks Klana.

Samo smo umorni. Gledamo ovo iz Fort Vorta i Dalasa

i umorni smo od gledanja kako se ovo razvla�i.

Dajte im ultimatum. Dajte im krajni rok.

Kada je prvi put zatra�eno da se uklju�im

kao �lan panela,

mislio sam da �e glavni problem biti

razumijevanje psihologije

ljudi unutar kompleksa.

Ali kada sam u�ao u to, brzo sam postao svjestan

da je psihologija ljudi izvan kompleksa

bila va�nija

za razumijevanje onoga �to se desilo.

Oni bi se razgoli�ivali za �ene, na primjer.

Spustili bi pantalone i okrenuli zadnjicu

prema ljudima koji su gledali kroz prozore.

�to nije bila, znate situacija

koju su neke od �ena i �ak neki od mu�karaca

primali lako, u smislu,

"�elimo li poslati djecu ovakvim ljudima?"

Stiv, svjesni smo tih pokreta. -Ali ko kontroli�e te ljude?

Ako imate ljude koji spu�taju pantalone,

odrasle ljude koji ma�u zadnjicama i okre�u prstima.

Daj... daj mi trenutak. -U redu.

Ljudi koji su okolo, koji voze tenkove, ska�u iz aviona i tako

ne�to su pomalo druga�iji nego ja i ti, u redu? -Sla�em se sa tobom.

Pa kada dobiju �ansu da koriste transporter,

vjerovatno pola njih nikad nije ni bilo u njemu...

Podsjetio si me da je dosta djece ovdje... -Apsolutno.

Ka�u, provozajmo ovo i vidimo kako ide.

Naravno, ali neko mora biti iznad njih. Ta vozila i ono

�to rade, ne pokazuje ono �to dolazi iz usta nekih od vas.

Da vam dam primjer sad kad smo do�li do ovoga.

Sahranili smo jednog od ljudi ispred.

Piter Gent je sahranjen ispred.

Tenkovi su prelazili preko njegovog groba

opet i opet i stalno tako.

Kao da nije ni bio tamo.

A znali su da smo ga tu sahranili.

Nastavljali su da prelaze preko njega.

Bili smo zgro�eni sa tim. Pri�ali smo dosta o tome.

Mislila sam da je ovo zemlja

slobode govora, slobode religije, bilo �ega,

i... ljudske pristojnosti...

ako i dalje postoji.

Vidjeli su sve ovo kao

sa vojne ta�ke gledi�ta,

jer ljudi iz kompleksa,

Davidijanci nisu pucali na njih.

Pa su oni vidjeli to kao da dobijaju bitku

dok su ih stezali.

Ono �to nisu shvatili je bilo

da smo ih vodili

do ta�ke o�ajanja.

Mojoj porodici i prijateljima bih htjela re�i

da sam u redu. Znam da ste zabrinuti za nas.

Ho�e samo da znate kako smo svi sada dobro,

i da je sve sada u rukama Boga,

i da mi sada �ekamo na Boga.

�ta god da se desi, znamo

da je to na�in na koji Bog �eli da bude.

Ako su mislili da su nam svima isprani mozgovi

i da smo grupa ludaka,

za�to je FBI

gurao Dejvida i nas ostale na ivicu?

Jesu li htjeli da stvore incident?

Jesu li htjeli da iza�emo vani, jo� lu�i i da po�nemo pucati

da imaju izgovor da nas pobiju? Ne znamo.

Stiv �najder: Shvatamo da imate mogu�nost

da uradite ne�to da izbri�ete sve dokaze

Za�to je �tampa tako daleko? Mo�ete re�i kakvo god sranje �elite.

Ja znam i vi znate da je razlog �to ne pri�amo sa �tampom to da vi

pokrijete svoje dupe za ono �to ste

uradili i to je ono �to se de�ava ovdje.

U jednom trenutku ih je FBI upitao,

"Imate li protivpo�arne aparate"?

�najder je poslao nekoga da provjeri

i do�ao je sa podatkom da imaju samo jedan

protivpo�arni aparat u zgradi.

Reakcija FBI pregovara�a je bila,

"Neko bi trebao da kupi osiguranje od po�ara".

Pitanje je "Mo�emo li prima�i kamere bli�e"?

Oti�li smo niz put. Zaustavili smo se na mjestu

gdje i dalje vidite kompleks.

To nije bilo slu�ajno. Postarali smo se da vidite kompleks.

Mogli smo vas pomjeriti do mjesta gdje nema pogleda.

Nismo to htjeli. Razlog za�to nismo htjeli kamere tamo

je po�to oni gledaju televiziju i gledaju nas kako prilazimo

ako �emo uraditi ne�to, ne namjeravamo ih napasti,

ali bilo �ta da uradimo okolo da imamo kontrolu,

to je ta�an razlog za�to ne �elimo kamere tamo. U redu?

U Vejku, gdje su umorni od zastoja,

di-d�ej J.R. daje stanovnicima podr�ku

rade�i ono oko �ega se FBI samo �alio.

Jedna osoba je preporu�ila da pu�tamo "Achy-Breaky Heart" stalno.

Ovo je kao veliki karneval, sa majcama i ostalim.

Vidi� onu tamo ku�u? Vidi� li?

Pozdrav iz Vejka!

Pri�a se da je sve ovo moglo biti izbjegnuto prije dvije godine.

FBI je primio pritu�be oko kompleksa

i nije ih istra�ivao agresivno.

To je, a i ostalo uzrokovalo

nekoliko skoro tu�njava, guranja i �u�kanja, takvu vrstu sva�i.

Izvori ka�u da je FBI izolovao ATF,

"Mi smo na zadnjem sjedi�tu".

Svi u Maunt Karmelu su bili slobodni da odu,

mada teolo�ki, situacija je kompleksna.

Da, slobodni ste da isko�ite sa Nojeve barke

na zemlju koja �e biti potopljena.

Ali svi su slobodni da odu.

Neki i jesu.

Svi su mogli oti�i,

ali teolo�ki, to nije bila dobra ideja.

Rizikujete svoju du�u ako odete.

Vidjeli smo �ta se desilo sa onima koji su iza�li.

Oni su poslati u zatvor, odrasli,

�ak i stare �ene u svojim 70-im

su bile optu�ene za ubistvo ili bile optu�ene za...

To je... re�eno vam je da se to desilo kada su iza�li vani?

Vidjeli smo to i �uli na vijestima. -Razumijem.

FBI je prekinuo pregovore. �elimo �tampu.

Stiv �najder: Dik, preko radija, ima veliki

broj ljudi koji �ele da do�u i

pregovaraju izme�u nas i vas.

Vjerujem da je u najboljem interesu za sve da neko

iz novina bude izme�u nas. Prihvatit �emo bilo koga.

Ali sada to... izgleda da smo u pat poziciji i da ne idemo nikud...

Koga bi �eljeli da imate ovdje kada iza�ete, koga bi htjeli pozvati ovdje?

Ne, ne, ti... ima� kamenje u u�ima... -U redu, objasni mi. Oprosti.

Ti govori� kada iza�emo vani. Ja govorim o sada.

Dovedimo nekoga izme�u nas da pregovaramo.

Imamo �enu koja vjeruje svojim srcem i du�om

da mo�e ubijediti svoga unuka

da polo�i oru�je i iza�e vani.

Ja sam njegova baka a on je moj unuk.

Svi moji unuci su dobra djeca jer sam ih podu�ila dobro.

Tako sam im pri�ao i rekao da sam bio tamo

i htio bih da pri�am sa nadle�nim agentom. Bio sam advokat

i imao sam baku Dejvida Kore�a sa mnom

i htio sam da vidim da popri�amo sa njim.

Nakon par minuta, jedan je do�ao do mene,

koji je o�ito bio nadle�an i bio je vrlo nabusit.

Odbio je da mi dadne bilo kakve informacije.

Tako da sam krenuo nazad, i �im sam krenuo

i okrenuo le�a i po�eo i�i prema mom kombiju,

�uo sam kako glas govori...

Dolazio je od jednog od tih ljudi,

ne znam koji je to rekao, ali jedan od njih je rekao,

"Nadam se da se oprostila sa njim".

To je bio mentalitet ljudi koji su �uvali ulaz.

To su bili pripadnici federalnih snaga reda...

vlasti.

A njihov stav je bio, "Osvetit �emo se

Dejvidu Kore�u.

Ako to zna�i da moramo sve tamo da ih elimini�emo,

i to je sasvim u redu",

To je bio stav koji su imali.

U specijalnoj �ivoj emisiji ovdje jutros,

slu�aoci su imali jake stavove o tome kako misle

da se ova tragedija treba rije�iti.

Ve�ina izgleda �eli da snage reda

to sve zavr�e brzo.

Dobro jutro, Vejko 100.

Glasam da u�emo i samo ih izvu�emo vani.

Mislim da bi trebali u�i unutra i zavr�iti sa njima,

zato jer mislim da nas ko�ta...

�ta je moglo biti u�injeno da izvedemo Davidijance

izvan kompleksa bez krvoproli�a?

Bili smo na putu da to uradimo.

14.-og aprila je do�lo do velikog napretka.

Taj napredak je bilo pismo Dejvida Kore�a meni,

koje sam odmah proslijedio FBI-u,

u kome se ka�e da je on dobio misiju,

da �e raditi na pisanju njegove interpretacije "Sedam pe�ata",

i da je svima unutra

laknulo da ne�e morati umrijeti sada.

Da se proro�anstvo ne�e sada ispuniti i da �e ovo biti rije�eno.

Ljudi ne razumiju koliko je ovo bilo va�no.

Dejvid Kore� i njegovi ljudi su vjerovali da Bo�ja poruka

za na�u generaciju

ne mo�e biti napisana i ne treba biti napisana.

Dejvid Kore� nikada ranije

nije zapisivao svoje ideje.

Vjerovao je da je primio poruku od Boga

u kojoj ka�e, "Sada pi�i Dejvide.

Prije sam ti rekao da to ne radi�,

sada ti ka�em da mo�e�".

On je �ekao 51 dan

i onda je rekao da je rije� do�la do njega

i rekla "Pi�i". I on je pisao.

Ovo je izvu�eno na dan po�ara od strane jednog od pre�ivjelih.

On je odr�ao obe�anje od 14. aprila.

Vjerovao je da �e svi iza�i bezbjedno.

Ovo je izvu�eno iz vatre,

trake su izvu�ene, i onda...

Onda je ovo napisano

kao dokaz da je radio

na toj poruci o "Sedam pe�ata".

Sve �to su morali da ka�u, "Imamo disk,

namjeravamo da ga po�aljemo vani".

Kad mi je FBI izlo�io njihov plan

o mogu�nosti za ubacivanje gasa,

nisam obavjestio Vije�e Bijele ku�e.

Odr�avao sam kontakt kroz Vije�e Bijele ku�e.

Siguran sam da je Vije�e savjetovalo predsjednika.

Nedostaju nam neki va�i telefonski pozivi,

posebno iz 17, 18. i 19. aprila.

Na� problem je da su oni redigovani.

Ima li �anse da mo�emo dobiti to?

Mogu pomo�i. Niko me nikad nije pitao,

ali imam kopije tih listinga

i rado �u ih proslijediti koliko je do mene,

osim, moram da vam ka�em, 17.-i i 18.-i

su bili subota i nedelja

pa dakle ne bi bilo nikakvih...

To su u osnovi zapisi o ljudima koji su zvali

i ostavili poruku da ih nazovem,

nisu nu�no ljudi sa kojima sam ja pri�ao.

Ono sa �ime sam se suo�ila je bila situacija

kada su pregovara�i rekli,

"Mislimo da smo stigli u �orsokak,

niko vi�e ne�e iza�i dobrovoljno".

Sagledali smo �itavu situaciju

i donijeli smo najbolju odluku koju smo mogli.

Veoma sam zadovoljna da sam u toj informaciji

namjenjenoj meni od FBI, ja informisana.

Znate li da li je javni tu�ilac Reno ikada upoznata

da postoji novi napredak prije nego je donijela odluku?

Ne znam. Sumnjam u to, jer to nije bilo,

po na�em razumijevanju,

procjena je tra�ila ono �ta oni rade,

mo�da i nije bila upoznata. Ne znam.

Ali nije bilo nikakvog razloga zato jer to nije

bio ozbiljan plan. To je bila samo jo� jedna taktika odlaganja.

FBI je svjedo�io u Kongresu

da su njihovi pregovori do�li u �orsokak.

Rekli su javnom tu�iocu da oni ne�e iza�i vani,

i da je to taktika odugovla�enja.

I da nisu radili na "Sedam pe�ata".

Njihovi vlastiti pregovara�i su postigli dogovor

znaju�i da je prvi pe�at bio zavr�en,

Da bi to dokazali

poslali su ribone za pisa�u ma�inu

da mogu imati dokaz u svojim rukama.

Ipak su ve� idu�eg jutra pokrenuli napad tenkovima i suzavcem.

Agent: Stiv, Dejvid...

osobe unutar kompleksa,

mi smo u postupku ubacivanja suzavca

u zgradu. Ovo nije napad.

Ovo nije napad.

Ako budete pucali, vatra �e biti uzvra�ena.

Davidijanac: Neka svi uzmu svoje maske.

Neka svi uzmu svoje maske!

Gas izaziva brojne iritacije

nozdrva, o�i, ko�e.

Samo dodir na ko�i mo�e biti jako bolan.

Mo�ete imati neke simptome mu�nine.

Mo�ete imati izvjesne simptome upale �to se ti�e membrana.

Tako da je jako neprijatan.

Regruti u kampu za obuku su kratko izlo�eni

blagoj koli�ini suzavca na par sekundi.

Davidijanci su primili vi�e od 10 puta ve�u dozu

vi�e od �est sati.

Suzavac nije gas, to je hemijski prah.

U Vejku, suzavac je rastvoren u metilen hloridu,

isparljivoj hemikaliji koja se koristi za skidanje boje.

Zajedno formiraju aeroslonu maglu

koja se prska kroz velike �eli�ne ubrizgava�e

koji su pri�vr��eni na tenkove.

U zatvorenom prostoru, suzavac sam mo�e uzrokovati nesvjesticu,

i smrt, a mo�e biti zapaljen sa varnicom u vatrenu loptu.

Kada suzavac gori, proizvodi cijanovodi�nu kiselinu,

gas koji je kori�ten u gasnim komorama koncentracionih logora.

Jeste li rekli javnom tu�iocu

da bebe ne�e umrijeti ili biti povrije�ene?

Rekao sam joj da nema pove�ane osjetljivosti

na efekte suzavca kod beba, djece ili starijih ljudi.

Reci, "�ao". -Reci, "�ao"

Onda ona ide. Reci, "�ao".

Vjerujem da je kori�tenje suzavca protiv beba,

protiv starih ljudi sa respiratornim problemima,

bilo je tamo ljudi od 60, 70 godina,

i bilo je tamo male djece.

To je mu�enje, i mogao sam vidjeti kako ta djeca

povra�aju, vri�te,

jer niste mogli imati gas maske koje odgovaraju maloj djeci.

Zar nije njihov izvje�taj rekao da maske ne pasuju tim bebama?

Ta�no. -Zar nisu znali to?! -Trebali su to znati.

Ne pucajte, ovo nije napad.

Ne ulazimo u zgradu.

Ovo nije napad.

Ve� sam ga prosuo, ve� je prosuto! Nemoj sve prosuti, trebat �e kasnije.

Objasnili su mi da prosipaju gorivo

i da prave Molotovljeve koktele da ih bacaju na tenkove.

Nisu bacili nijedan koktel na tenkove.

Zapalit �emo ih samo ako u�u ovamo sa tim tenkom, u redu?

Konverzacija oko toga se desila rano ujutro, oko 6 ili 7 sati ujutro.

Vatra nije po�ela do podneva.

Ako iza�ete vani ne�ete biti povrije�eni.

Iza�ite sa podignutim rukama ne nose�i ni�ta.

Vi ste uhap�eni. Opsada je gotova.

Kratko nakon �to je po�elo, po�eli su

ne samo da pu�taju suzavac iz boca,

tako�e su po�eli ispaljivati patrone suzavca,

pod izgovorom, naravno, to smo �uli kasnije,

da �emo mi pucati na njih.

Kako ste se osje�ali? Kakve su bile emocije?

Definitivno nismo vjerovali ono �to �ujemo,

da oni ne�e ulaziti u zgradu

ili da to nije napad. Govorili su da ne�e pucati u nas,

a ipak su pucali sa ne�im �to je li�ilo

na minobaca�e ili rakete na nas,

te patrone, koje su zvu�ale kao minobaca�.

Jeste li bili upla�eni? -Da. Eksperti ka�u da "patrone",

ili punjenja za probijanje barikada, koja su kori�tena

nisu pirotehni�ka, tj. nisu zapaljiva.

Ona ispu�taju suzavac u obliku pare dok se vrh raspada.

Ali eksperti tako�e ka�u

da patrone imaju dovoljno snage da ubiju nekoga direktnim pogotkom.

Prazne patrone na�ene unutar kompleksa

imaju upozorenja za pucanje na ljude.

Unato� tim upozorenjima, agenti su ispaljivali patrone

na svaki prozor kompleksa. I prema izvje�taju,

ciljan je svaki pokret.

Nemojte pucati.

Uzimaju�i u obzir,

kori�tenje vojnog naoru�anja,

ta oprema

nije bila naoru�ana i koliko sam ja razumjela,

bila je iznajmljena.

To je kao dobar renta-kar.

"Dobar renta-kar"?

Tenk koji ulazi u zgradu?

U 9:00, javni tu�ilac Reno

je napustila komandni centar u �tabu FBI

da bi odr�ala govor u obli�njem Baltimoru.

Od tog trenutka, odluke oko Vejka su dono�ene

od strane �elnika FBI

i Klintonove admnistracije.

�etiri minuta nakon po�etka, upad je eskalirao.

Plan od 48 sati je, prema svjedo�enju, nestao.

Sada se ide sa masivnim ubacivanjem gasa u svaki prozor.

Jeste li razmatrali da ostanete u Va�ingtonu

jer je eskalacija po�ela �etiri minuta nakon po�etka?

Tokom jutra

pojavilo se pitanje da li bih trebala otkazati govor

i FBI nije �elio da uradim to

jer su smatrali da bi privuklo pa�nju ako bih iznenada otkazala govor,

izgledalo bi kao da je neka hitnost u pitanju.

Jedan od najlo�ijih dijelova

izvje�taja ministarstva pravde

je njihova nemogu�nost da opi�u

proces dono�enja odluka na komandnom mjestu.

Mislim da je to...

neoprostivo.

Nema ni�ega u istrazi

o onome �to se doga�alo

na komandnom mjestu u Va�ingtonu

gdje su imali sobu za krizna stanja

koja je trebala biti stalno u vezi sa Vejkom.

Koja su nare�enja data?

Koje su odluke donijete?

To nikad nismo �uli.

Desetine i desetine hitaca

je bilo ispaljeno na agente FBI-a.

FBI, u naporu

da poka�e neuobi�ajenu uzdr�anost,

do sada nije uzvra�ao vatru.

Oko tri kilometra iznad Maunt Karmela,

izvi�a�ki avion je snimao doga�aje na tlu

sa infracrvenom kamerom,

poznatijom pod njenim akronimom "FLIR".

Edvard Alard je pomagao u razvoju FLIR-a.

On je biv�i menad�er u laboratoriji ministarstva odbrane,

i ima nekoliko patenata na FLIR-u i tehnologiji no�nog osmatranja.

Alard obja�njava �ta se de�ava

dok tenk prilazi zadnjoj strani Maunt Karmela oko 11:16 ujutro.

To je strana koju novinarske kamere nisu mogle vidjeti.

Termalni snimak nije isti kao crno-bijeli snimak.

Iako �emo vidjeti snimke

koje izgledaju kao snimci crno-bijelih kamera, oni to nisu.

Ova tip snimaka je isti onaj

koji su na�e oru�ane snage koristile u "Pustinjskoj oluji".

Svijetle ta�ke na ovom snimku

su ta�ke koje su vrele,

siva podru�ja su topla, recimo,

a crna podru�ja su hladna, ona su relativno hladna.

I dalje su prili�no topla za podne u Teksasu,

ali su dosta hladnija nego ostatak okolnog podru�ja.

Ako pogledate pa�ljivo, ono �to �ete vidjeti

su izduvni gasovi iz tenka.

Vidjet �ete izduvne gasove dvaput, kada voza� stisne gas, evo ga tu opet.

Ono �to �ete sada vidjeti je kratak bljesak, ovdje.

Vjerujemo da je taj kratki bljesak pucnjava.

Ovo je sada usporeni snimak.

Dok vozilo prilazi,

vidimo izduv iz motora,

i onda imamo pucnjavu,

sada. Zamrznite tu molim vas.

Mo�emo sada vidjeti obris tenka.

Mo�ete jasno vidjeti obris tenka.

Ovo je prednji dio tenka.

Ovo je bo�na strana tenka.

Ovaj vru�i dio je motor, pozadina,

i izgleda

da pucanj koji gledamo dolazi iz zadnjeg dijela tenka.

Ovaj ovdje je potrajao oko jednu sekundu

i vidjet �emo pucnjeve sli�ne ovome kroz �itav snimak

i ni�ta drugo se ne pojavljuje

sa tim tipom termalnog potpisa koji dobijamo od pucnjeva.

Je li FBI ispalio ijedan hitac,

ijedan hitac na kompleks Davidijanaca?

Ne gospodine, tokom �itave blokade.

Ono �to �emo vidjeti ovdje

je ono �to se mo�e nazvati pje�adijsko tenkovskim manevrom.

Primje�ujemo tenk... to je tenk koji se zabija u zgradu.

Tako�e vidimo pucnjeve, vi�estruke pucnjeve,

izvan tenka prema zadnjoj strani tenka.

Sada vidimo uve�ani snimak iste stvari.

Va�na stvar ovdje su pucnjavi, vi�e pucnjeva je ispaljeno

sa makar dvije razli�ite pozicije.

To je oko 10 bljeskova

za otprilike dvije do tri sekunde.

Prema na�im prora�unima,

sa oba polo�aja se puca automatskih oru�jem.

Nema ni�ega u prirodi

�to bi moglo biti identi�no ovom tipu termalnog potpisa,

primarno zbog kratkog trajanja

samih bljesaka.

Ni�ta u prirodi to ne mo�e uraditi.

Podsjeti�u ameri�ki narod jo� jednom,

da tokom �itavog perioda,

tih �est sati, i uistinu, tih 51 dana,

FBI nije ispalio ni jedan hitac na Davidijance.

Ono �to �emo vidjeti sada je rafalna paljba

u dvori�tu iza kuhinjskog dijela.

Mo�ete vidjeti pucnjavu,

ali ju je te�ko vidjeti u realnom vremenu.

Sada nam usporenje pokazuje stvari puno jasnije.

Tu su dvije pozicije.

Ako pogledamo snimak pa�ljivo, tu su dvije pozicije.

O�igledno je od samog bljeska,

da dolazi iz ovog podru�ja ovdje

i ide prema kuhinjskom dijelu.

Ono �to je Alard vidio je verifikovano u nezavisnoj FLIR analizi

ura�enoj od Infracrvenog instituta za emisiju "60 minuta".

"O�igledno mi je kako je u nekoliko prilika tamo bilo pucnjave iz

automatskog oru�ja, koji se �ini se idu prema zgradi iz vanjskog dijela".

Drugo pismo od Infracrvenog instituta

izra�ava strah koji spre�ava "60 minuta"

da informi�e ameri�ki narod.

"...zbog potencijalne osjetljivosti prirode ovog materijala

i negativnih reperkusija na introspekciju, odlu�ili smo da

odbijemo dodatno komentarisanje snimljenog incidenta i na�ih

naknadnih profesionalnih mi�ljenja u vezi sa gledanjem istog."

Uz primje�enu pucnjavu, infraspekcija je vidjela jo� ne�to.

"U vi�e navrata se vidi kako izgleda da ljudi ulaze,

izlaze ili bivaju prega�eni od strane oklopnih vozila."

�itava ideja ovdje je bila da se ne povrijede ljudi, ta�no?

Ta�no. -Ho�u da se fokusiramo na tu zgradu,

i ugao, vidite da je strukturalno zdrav.

Da li bi pre�li na idu�u sliku?

Sada gledamo prednji ugao. Slikano je iz aviona.

Vidimo dio na koji pokazuje. Taj dio zgrade je nestao.

Zbilja, veliki dio zgrade je nestao.

Bila je diskusija da su tamo mo�da bile ta�ke

gdje smo poku�avali da probijemo rupe u zgradi.

Razumijem to. -Da gospodine.

Ono ja ne vidim kao rupu. -Ne, razumijem to.

Ne vjerujem da je bilo koje tijelo na�eno u tom podru�ju.

Najbli�e tijelo je na�eno malo dalje unutra.

Za svako od ovih tijela je prijavljeno da su imala "velika",

prema izvje�taju sa autopsije, "velika tjelesna saka�enja".

Davidijanac Stiven Henri

je imao ranu od vatrenog oru�ja u grudima.

Njegova noga je otkinuta u kuku.

D�ejms Ridl je tako�e bio pogo�en,

ali veliki kru�ni dio desne strane njegovih grudi

je tako�e otkinut od njegovog tijela.

Ridlova crvena ko�ulja je visila na njegovom zglobu.

Njegov obli�nji kaput je imao crvenu postavu.

Ova pucnjava se desila u 11:24 ujutro.

Oko 10 minuta kasnije

ne�to se zaglavilo blizu prednjeg to�ka tenka

To je uzrokovalo da se hod ubrza.

Ne�to �to je bilo ve�inom crveno.

Rapolo�ivi dokazi pokazuju

da je to moglo biti tijelo D�ejmsa Ridlija.

Da bi se zaka�io onesposobljeni tenk za vu�no vozilo

da se otegli odatle, ljudi su se morali izlo�iti pucnjavi

za koju zvani�nici FBI ka�u da je dolazila od Davidijanaca.

Ovo je jedna od onih stvari, g. predsjedavaju�i,

o kojoj moram da zakeram.

O�te�enje ovih tenkova, zdrav razum mi ka�e,

bi se ogledalo u izve�taju o �teti.

Skoro prije dva mjeseca smo ga zahtijevali.

Preko dvije godine je pro�lo od kada se to desilo.

Sigurno je izvje�taj o �teti napravljen?

Shvatam da se to�kovi birokratije

kre�u u�asno sporo u ovom gradu, ali nakon dvije godine?

Bit �e mi drago da pogledam, i vidim �ta mo�emo skupiti.

FBI prislu�ni ure�aj

...idi drugim putem

...previ�e je ljudi

Tamo je previ�e ljudi!

Idi drugim putem!

Ima previ�e ljudi tim putem.

Dok se ubacivanje gasa nastavilo,

�ene i djeca su oti�li na najsigurnije mjesto

preostalo u Maunt Karmelu, skladi�te kuhinje,

jednospratnu sobu od armiranog betona,

biv�i trezor na dnu kvadratnog vodenog tornja.

�ene i djeca su zavr�ili tamo,

i zato �to nisu imali maske i stvari oni su se pokrivali sa mokrim dekama,

mokrim pe�kirima i takvim stvarima.

Znali smo da imaju za�titu tamo.

Vjerujemo da smo kona�no uspjeli da napravimo

ulaz u taj dio kompleksa, i da mo�emo ubaciti suzavac

unutar tog za�ti�enog podru�ja.

Zapravo su se provezli kroz sredinu zgrade do kuhinje,

u osnovi su imali brisani prostor,

ispalili su gas u betonsku sobu

gdje su bili �ene i djeca.

u rupu koja nije imala ventilaciju,

mora da su prolazili kroz... -Tamo su bila samo vrata?

Prednja, da. Nije bilo prozora, zadnjih vrata ili tome sli�no.

Ubacili smo puno gasa tamo.

Njihove gas maske do sada moraju otkazati.

Mora da su ka�ljali i gu�ili se.

Vjerovatno su pali u nesvjest.

Neki od njih bi vjerovatno bili mrtvi.

Neki bi bili...

u osnovi...

inertni.

Mogli bi biti jo� �ivi, mogli bi jo� disati,

ali ne bi mogalo raditi ni�ta.

U planiranju velikih operacija ove vrste,

kao �to je ulazak u zgradu,

puno planirate mogu�e situacije, "ako se desi ovo, onda ovo.

Uradit �emo to. Ako se ovo desi, onda �emo ovo", ta�no?

Da, gospodine.

Zar niste razmotrili, ili da li ste razmotrili

da bi se u nekoj situaciji mogla pojaviti vatra,

i ako se pojavi, "uradit �emo ovo"?

Da gospodine, jesmo.

Do podneva, Maunt Karmel je bio spreman za vatru.

Te�ak sloj suvog CS-a je natopio sve unutra.

Velike koli�ine kerozina i petroleja

iz kontejnera sru�enih oklopnim vozilima

je natopilo pod.

Isparenja od metilen hlorida,

kerozina i petroleja su ispunila zrak.

Velike rupe napravljene tenkovima

dozvolili su vjetru brzine 40 km/h

da duva kroz �itav Maunt Karmel.

Kada je vladina agencija donijela odluku

da napravi rupe u zgradama,

postavili su konfiguraciju za furunu.

Ako �elite da gori sporo, zatvorite ventile.

Ako ho�ete da gori brzo, otvorite ih.

Stvorili su konfiguraciju u toj zgradi

koja je odgovarala furuni.

Bilo koji tip vatre da je po�eo,

�ak i da nije bilo CS-a,

da nije bilo zapaljivih te�nosti,

da nije bilo ni�eg osim obi�nih gorivh materijala,

jednom kada vatra po�ne u takvoj zgradi,

narast �e brzo, i rapidno se �iriti

zbog ventilacije.

Na prednjem uglu, borbeno in�injerijsko vozilo

je upravo uradilo zadnje ubrizgavanje suzavca.

Ta mala crna ta�ka je vrh brizgaljke,

ledeno hladna od ugljen dioksid potiskiva�a

kori�tenog da se mje�avina metil hlorida i suzavca

ubaci u zgradu.

Manje od minuta kasnije, prva od tri zasebne vatre,

koje su po�ele na tri zasebne lokacije u periodu od tri minuta

je po�ela ovdje na drugom spratu

dok je sve�a mje�avina bila najnestabilnija

kao fina magla.

Kad se jednom zapale i suzavac i metilen hlorid

�e se umije�ati u vatru i dodati u vatru.

Ti izvori �esto proizvode vatrene kugle

ili eruptivnu vatru.

Dva pre�ivjela Davidijanca ka�u da su vidjeli vatrene lopte.

Kratko nakon �to je svje�i suzavac uba�en na ovom uglu,

FLIR pokazuje drugi tenk kako se udaljava.

Kada ugao ulazi u vidokrug, vatra gori tamo.

Dejvid Tibodi ka�e da je bio ovdje

i vidio kako vatrena lopta leti prema prednjem dijelu,

vjerovatno potpaljuju�i drugu vatru ovdje

u kuhinjskom dijelu, odmah do betonske sobe

gdje su �ene i djeca bili pod gasom ranije.

Oko minut nakon prednje vatrene kugle koju je Tibodi vidio,

jo� jedno oklopno vozilo je do�lo iza

sru�ene gimnazije i tako�e je povuklo.

Par sekundi kasnije, pre�ivjeli Derek Lovelok

ka�e da je vatrena kugla protr�ala od pozadine Mt. Karmela do naprijed,

pale�i sve na svom putu.

U tome trenutku, zadnji dio gimnazije je bio potpuno uni�ten.

To me je toliko uznemirilo da sam tada izgubio svu nadu.

U 12:00 neko je vikao sa sprata da se tamo pojavila vatra.

Prednja... nisam mogao do�i na prednja

zato jer su tenkovi tamo ulazili,

do stepeni�ta koje je bilo najbli�e naprijed.

Pa sam krenuo na stepeni�te pozadi,

jer sam pomislio, "Djeca."

Pomislio sam na Sereniti C.D�ons, pomislio sam na Isaiju i Jozefa,

neke od te djece koje sam znao i volio.

Stigao sam gore i tamo je bila platforma

koja je vodila preko krovnih greda crkvenog dijela.

Do�ao sam naprijed

i do�ao do prekriva�a. Otvorio sam prekriva�

i vatreni zid je eksplodirao kroz hodnik ispred mog lica

sve do drugog kraja zgrade.

To je bio najja�i zvuk koji sam �uo u �ivotu.

Ja sam bubnjar i ovo je bilo nevjerovatno glasno.

Nisam mogao �uti ni�ta drugo osim ovog plamena.

Da li znate li�no ko je potpalio vatru? -Ne.

Mjesto je po�elo da se puni sa crnim dimom

a ja i Skot smo bili i dalje uz stepenice

i tamo je bila vatrena lopta

sa ogromnom vrelinom

�to nas je natjeralo da sko�imo nazad sa tog puta.

Do�la je od...

Do�la je od... Iz pravca gimnazije na ovu stranu.

Vjeruje se kako je vatrena lopta koju Derek Lovelok ka�e da je vidio

po�ela ovdje sa ovim bljeskom.

Taj bljesak je bio tako svijetao,

da je operator FLIR-a mislio da je tako zna�ajan

da je odlu�io da postavi kursor u to podru�je

da podsjeti njega, ili druge ljude koji gledaju snimak,

da je postojao vrlo zna�ajan bljesak na prozoru.

Kada pogledamo usporeno i vidimo bljesak,

izgleda da je to jedan bljesak, ali nije u pitanju jedan.

U pitanju su dva bljeska.

Imamo primarni bljesak i sekundarni bljesak.

Svaki od bljeskova traje po sekundu i po.

To su najverovatnije detonacije u samoj zgradi.

Ako neki od vas vide bljesak ovdje, to je trenutni doga�aj.

Po mom mi�ljenu, to je refleksija sun�eve svjetlosti

koja se odbija od nekog objekta u toj ru�evini.

Sun�eva refleksija bi se pokazala kao bljesak

na regularnom filmu koji snima svijetlost,

ali refleksija ne pravi toliko toplote,

ka�u stru�njaci kao Alard, da stvori bljesak na infracrvenom.

Infracrveni analiti�ar je primjetio isti bljesak.

"Dio snimka... pokazuje "bljesak" ili pirotehni�ku eksploziju u zgradi."

FBI je stavio do znanja od po�etka,

da nisu koristili ni�ta �to je moglo zapo�eti vatru.

Ne-pirotehni�ki sistemi su kori�teni da se ubaci suzavac.

Pirotehni�ki ure�aji zapravo gore,

i dok to �ine, suzavac se raspr�uje.

Ovaj pirotehni�ki metak je jedan od dva

koji su na�eni u ru�evinama Maunt Karmela.

To je vojni ure�aj od 40 mm

koji se ispaljuje iz ru�nog baca�a raketa.

Ovaj je na�en ovdje, blizu ugla Maunt Karmela

gdje je prva vatra po�ela.

Drugi je na�en ovdje, u kuhinjskom podru�ju.

20 sekundi nakon dva bljeska u gimnaziji

mo�e se vidjeti jo� pucnjave kako dolazi izvana

sa lijeve strane tenka.

Brojali smo bljeskove,

i u ovom slu�aju imamo �est bljeskova u sekundi,

�to indicira neku vrstu automatske paljbe.

Tako�e mo�emo vidjeti sa snimka

da paljba ide u ovom pravcu

prema gimnaziji

gdje smo vidjeli bljeskove na prozoru.

Kada je vatra po�ela, i vatrogasci po�eli stizati,

ja ih nisam propustio. Zadr�ao sam ih na kontrolnoj ta�ki

jer nisam �elio da vatrogasci u�u u pucnjavu.

Prosto im nisam mogao dozvoliti. To je stra�na stvar

i veoma te�ka odluka koju sam morao donijeti.

Ali nisam oklijevao... nije bilo tako,

trebalo mi je dvije sekunde da odlu�im,

ali smo zadr�ali vatrogasce. Tako da je to na�e planiranje vatre.

Ve�ina preostalih Davidijanaca

su bili koncentrisani ovdje, u kuhinjskom bloku.

To je bio njihov jedini put izlaza, osim jedne stvari,

dva �ovjeka napolju su pucali na njih.

Za 51 dan koliko je FBI bio uklju�en,

oni nisu ispalili ni jedan metak.

Prvo, to bi zna�ilo sasvim sigurno

da je 27 ljudi koji su umrli u kompleksu,

mislim da je autopsija pokazala 27,

mo�da je jedno ili dvoje umrlo od rana od metka,

da su oni to sami uradili ili su im uradili drugi �lanovi

unutar kompleksa.

Tu su �i�ke koje lete iz zgrade,

ali ovdje mo�ete vidjeti automatsku vatru.

Kada smo analizirali snimke koje smo na�li

na�li smo da su dva �ovjeka ovdje,

i kako oni pucaju 30 sekundi

U ovom podru�ju ovdje gdje se nalazi kuhinjski blok koji gori.

To je skoro stalno pucanje.

Prema kraju ovog dijela

saznali smo da ljudi nastavljaju da pucaju

dok se zapravo povla�e od vatre

i da pucaju dok se povla�e.

Pucnjava od strane Davidijanaca

zarobljenih u goru�em kuhinjskom bloku

nije bila vidljiva samo kongresnim istra�iocima,

ve� je tako�e bila vidljiva i ku�nim gledaocima.

Tako�e je postojala pucnjava iza tenka

koja udara u pozadinu gimnazije.

Nije pomenuta, usprkos �injenici da je snimak pokazan zajedni�kom komitetu

bio puno bolje kvalitete nego kopija kori�tena u ovom filmu.

Mo�emo vidjeti plamenove jako dobro odavde.

Do�ao sam do ta�ke u mom valjanju po podu

i poku�ajima da za�titim sebe od vatre

i boravka u mrklom mraku, nisam mogao vidjeti,

da su se za�uli vri�te�i glasovi iza mene...

Neko shvatanje je do�lo do mene.

Prepoznao sam ko su bili.

Mogao sam identifikovati glasove.

To me je naelektrisalo da sam sko�io na noge

i sko�io ili zaronio sa glavom naprijed u op�tem pravcu

gdje sam mislio da je rupa bila.

Kada sam ustao

ko�a se gulila sa mojih ruku,

Moj kaput se sav istopio pozadi i dimio se.

Pogledao sam preko ramena,

i rupa iz koje sam upravo iza�ao je bila gomila plamena.

Prva pomisao koja mi je do�la je bila,

"Ja sam jedini."

Bolje bih se osje�ala da sam mogla u�i unutra

i izvu�i ga bez sve ove zbrke.

Nisu �eljeli da iza�e vani. �eljeli su da ga ubiju.

Vatra je trajala i trajala, a mi smo shvatili da niko ne izlazi vani.

Mislila sam mo�da moj mu� ne�e iza�i, ali �e djeca iza�i.

Stra�an, stra�an na�in da se umre. Poku�avam ne misliti na to

jer ako po�nem, u nekom trenutku osjetim svu tu vru�inu.

Stalno mislim na ljude u toj kocki,

one koji su mo�da... vjerovatno su skuhani na smrt.

Mislim da je ova tragedija

pokazala kakvu vrstu vlade imamo kao narod.

�im je zastava Davidijanaca

odlepr�ala na zemlju, oni su postavili ATF zastavu na jarbol

kao simbol vojne pobjede.

Da �itav svijet vidi to kao simbol

da je bitka zavr�ena.

Volim ovu dr�avu, volim zastavu,

volim izgovarati "Zakletvu zastavi".

I dalje zapla�em na nacionalnu himnu.

Nadam se da su svi takvi, ne samo pripadnici snaga reda.

FBI nije kao �to smo ozna�eni zadnje dvije godine,

protiv vjerskih sloboda, ili li�nih sloboda.

Imamo gomilu sloboda u ovoj dr�avi, �to mi se dopada.

Imamo slobodu da gomilamo oru�je.

Znam da sam hri��anin, volim praktikovati vjerska uvjerenja.

Znam da �u i�i na nebo kad umrem, skupa sa mojom djecom.

Predajem, zadu�en sam za �kolu,

predajem nedeljom u �koli za mlade lidere.

Ako neko poku�a da me sprije�i u tome, o�igledno da �u biti uznemiren.

Ali mi to ne daje pravo da ubijem nekoga,

u�e u moju ku�u koriste�i moju djecu kao �tit, i ka�e, "Ne izlazim vani.

Prekr�io sam zakon i ne izlazim vani dok mi Bog ne ka�e."

To je pogre�no. Ova saslu�anja traju devet dana ili tako ne�to.

Namjeravam ovo re�i najpristojnije �to mogu,

jer je par ljudi reklo, "�ta mo�emo nau�iti od ovoga?"

Za devet dana je ne mogu nau�iti biti zakonodavac.

Za devet dana, vi ne mo�ete nau�iti da budete pripadnik snaga reda.

Bajron, Flojd Klark, D�ef D�amar, Dik Rod�ers,

svi�ali vam se ili ne, svi�ao vam se njihov posao ili ne,

oni su pripadnici snaga reda, neki od njih,

ta rade du�e nego sam ja star.

Sa tim dolazi puno iskustva.

Oo �to govorim je, morate vjerovati ljudima

odgovornim ljudima u to vrijeme.

Ja sam nisko u "lancu ishrane", pa stojim iza onoga �to su uradili,

zato jer radim �ta mi je re�eno, sve dok je to legalno i moralno.

Moj Bo�e...

Mu�enje beba?

I onda ka�u, "To je dio njihovog posla"?

I ka�u "To je u redu zato jer su im roditelji lo�i"?

Na�e �itavo dru�tvo je izgra�eno oko shvatanja

da ako su roditelji lo�i mi �titimo djecu

�ak i od roditelja.

U ovom slu�aju, FBI i vlada su zauzeli pozicije,

"Ne samo da ne�emo za�tititi djecu,

koristit �emo ih kao oru�e da poku�amo natjerati roditelje da urade ne�to.

Mu�it �emo ih da njihovi roditelji urade �ta treba".

Moj Bo�e, kako im je to palo na pamet?

Mislili smo da �e materinski instinkti,

njihovi materinski instinkti prevladati

i da bi �eljeli da njihova djeca iza�u iz te okoline.

Izgleda da nisu brinuli toliko mnogo o svojoj djeci �to je �alosno.

Unazad povijeno tijelo ove osmogodi�nje curice

pokazuje �ta cijanid �ini ljudskom tijelu.

�ini da se mi�i�i gr�e tako silovito

da mogu �ak polomiti i kosti.

U jednom osvrtu na razne

upotrebe cijanida,

kao metoda egzekucije osu�enih na smrt,

primjetit �ete da su ti ljudi svezani u stolicama veoma �vrsto.

To nije da ih sprije�i da pobjegnu od gasa,

to je da sprije�i da pojedinci koji gledaju smaknu�e

primjete efekte cijanida na mi�i�e osobe.

Kao �lan tima za dokaze,

bio sam jedan od prvih fotografa

koji je fotografisao dokaze

prije nego su izva�eni i nakon �to su izva�eni

i stavljeni u odgovaraju�e vre�e.

Fotografisao sam i procesirao �ivotni prostor Dejvida Kore�a.

Tako�e sam fotografisao

sva tijela iz onoga �to je nazvano "bunker".

Bio sam u mogu�nosti

da hodam, dodirujem, osjetim, dr�im,

fotografi�em, posmatram...

ogromnu ve�inu tijela u Vejku.

Ostao mi je uznemiravaju�i utisak,

mi�ljenje koje me na neki na�in proganja,

da su mnogi od tih ljudi

u rezidenciji bili �rtve ubistva.

Jedan od FBI zvani�nika rekao je dr. Pervaniju

da nas ne �ele tamo jer su �eljeli da urade sve sami.

FBI-u se veoma �urilo da uzme dokaze od nas.

Trebalo nam je nekoliko nedelja da bukvalno pro�emo kroz hiljade komada.

Svi metci, �aure, fragmenti granata,

sve su to prebacili u FBI laboratoriju.

Nezavisna istraga bilo kog dokaza

nije bila dozvoljena, uklju�uju�i ilegalno oru�je

za koje je FBi rekao da su ga na�li u ru�evinama.

Je li to nelegalno oru�je,

koje ste na�li u kompleksu?

To je AK-47 pu�ka koja je prepravljena

da omogu�i automatsku paljbu. -�to je �ini ilegalnom? -Da gospodine.

Snimao sam panoramski �itavu lokaciju i jedan od rend�era je do�ao iza mene

dok sam jo� snimao, lupio me po ramenu i rekao, "Ne mo�e� to raditi".

Rekao sam "U redu, nema problema". Onda je on zatra�io traku.

Rekao sam da snimam za dr. Pervanija.

Ne dam traku dok on to ne odobri. Kona�no smo na�li dr.Pervanija,

pri�ali sa njim i on se slo�io da je u redu da mu dam traku, i jesam.

Obe�ali su nam da samo ho�e da je pregledaju,

i da �e nam je vratiti naredni dan.

Nisu je vratili.

Rekli su nam da su je zaturili.

Jedanput su nam rekli, "Imam je u ta�ni dat �u vam je."

Zapravo smo rekli, "Odlo�it �emo objavu izvje�taja

dok nam ne vratite traku".

Naravno da su rekli, "Naravno, vratit �emo vam traku

idu�i put kad do�ete kod nas".

Mi smo im sugerisali da �emo oti�i u Vejko

i pokupiti traku od njih.

Rekli su "Ne, ona je u San Antoniu".

U odre�enoj ta�ki diskusije

kona�no su rekli, "Traka je izgubljena.

Ne mo�emo vam je dati".

Ima li ikakvih sumnji kod vas

ili min. pravde, da je vatra potpaljena od strane �lanova sekte?

Nemam apsolutno nikakvih sumnji

da to nisu uradili �lanovi sekte

na osnovu svih informacija koje su mi dostavljene.

Pre�ivjeli koji su iza�li vani, njihova odje�a se osjetila

na ubrzava�e po�ara. Osjetila se na

dizel gorivo, na gorivo za lampe,

�ula se na gorivo za upalja�e.

Laboratorija je kasnije to potvrdila.

�elio bih znati za�to je informacija kao, kako se ova kontaminacija desila,

kako je izostavljena iz izvje�taja?

Posebno o onim pre�ivjelim

koji su iza�li kroz ju�nu stranu zgrade.

Morali su da hodaju kroz podru�je koje je kontaminirano gorivom

koje su veliki tenkovi prosuli tokom tenkovskih operacija.

Stvar koja me zbilja brine

je za�to je nakon svega zgrada potpuno uni�tena.

Nakon �to je vatra prestala,

ionako nije ni bilo poku�aja da se gasi,

a onda mjesto zlo�ina, to je bilo mjesto zlo�ina,

je potpuno, totalno uni�teno.

Nikad to nisam vidio prije.

Jeste li vidjeli da FBI mijenja mjesto zlo�ina na neki na�in?

Da gospodine. Rekao sam ranije i nisam stigao zavr�iti odgovor.

Pomjerali su vozila...

�to... je uni�tilo va�ne dokaze o tragovima.

Na kraju je ispalo neva�no, jer je zgrada izgorjela...

Ali to nije izgledalo kao standardna operativna procedura?

Ne smatrate to standardnom procedurom?

Ne na mjestima zlo�ina gdje sam bio.

Nare�eno nam je

na po�etku ovoga da kao mar�ali SAD osnujemo posebnu komisiju

da bi mogli goniti federalno

bilo koga ko nam je lagao, i nismo se zbilja brinuli,

kao i kapetan Barns, da �e nam lagati.

Da bude jasno. Ova istraga nije

otkrila nikakav dokaz politi�ke korupcije ili uticaja.

Nismo na�li ni�ta od toga.

Nije bilo zavjere da se ubiju Davidijanci.

Zapisi o dokumentima Vejko incidenta su pogre�ni.

Ono �to zapisi o Vejku ne dokazuju, ipak,

je bilo kakav neprimjeren motiv ili namjera na strani snaga reda.

Dejvid Kore� i Davidijanci su potpalili vatru sami

i po�inili samoubistvo. Vlada to nije uradila.

Ta tvrdnja za mene,

da su mediji i vlada

stvorili neku vrstu obja�njenja za pokrivanje

kako su Davidijanci po�inili "masovno samoubistvo",

da izjedna�e to sa D�onstaunom, samoubistvom u Gvajani,

je najneodgovornija tvrdnja koja se mo�e pripisati

bilo �emu vezanom za incident u Vejku.

To je veoma uvredljivo za mene,

i uvredljivo za sje�anje na Davidijance

i za sve druge uklju�ene u ovu tragediju

da se to zamota u lijepo, �isto,

"to je samo masovno samoubistvo, kraj pri�e".

Zato jer je to daleko od toga.

�ta su ljudi vjerovali da �e se desiti

je da �e Bog presuditi svijetu ili njima.

Ako presudi svijetu, oni �e pre�ivjeti.

Ako presudi njima, bit �e odmah u raju.

Jedan od njih je kasnije rekao, Livingston Fagan,

koji je izgubio majku i �enu u vatri,

on je rekao "Na�i ljudi koji su umrli su veoma nagra�eni u raju,

pa se ne trebamo brinuti za njih".

Ideja je bila kako �e ih vojska Vavilona ubiti,

�to je mo�da na kraju i u�inila.

Ono kako bi se trebalo de�avati u ovoj zemlji,

je kada je neko osumnji�en za kriminal,

�ak i ako je to zlostavljanje djece, �ak i ako je to veliko ubistvo,

mi tim ljudima omogu�imo su�enje, porota ih proglasi krivim izvan sumnje

prije nego ih zatvorimo, onda ih porota i sudija zatvore,

a onda apelacioni sud provjeri je li su�enje proteklo kako treba.

Nakon toga, i samo nakon toga ih ubijemo.

Ne ubijemo ih prvo,

kao �to se desilo u Vejku 19. aprila.

prevod i obrada dragans

Preuzeto sa www.titlovi.com