Original subtitles

Yakubi, Afghanistan

Dilawar was een zwijgzame, hardwerkende man

Een goede en eerlijke man.

Vanaf de tijd dat hij een kleine jongen was,...

hield hij van rijden op de tractor .

Hij bracht stenen naar beneden van de berg.

Alle stenen van deze muur,... Dilawar heeft ze allemaal gebracht.

We zijn pindaboeren, maar we zeiden:

'Wij zullen op het land werken en jij de taxi rijden.'

Op 1 december 2002, nam Dilawar, een jonge Afghaanse taxichauffeur, drie passagiers mee.

Hij kwam nooit thuis.

Wanneer de zon ondergaat, begint het zand te waaien.

Het voelt als een dikke stofbal. En ik denk: 'zou dit iedere avond zo zijn?

Ik herinner me de eerste keer. De geur is het eerste dat je treft.

Komende van Washington DC, ik weet niet of je wel eens in de dierentuin bent geweest...

als je het olifantenhuis binnenkomt, dat is de beste omschrijving.

Weinigen van ons hebben in die gevangenis gewoond, ik ben er een van.

Ze hebben het gebouwd om angst aan te jagen.

Na de invasie van Afghanistan bezetten de VS troepen Bagram,...

een oud Sovjet vliegveld, als een centrum om...

duizenden gevangenen in te verzamelen en ondervragen,...

gevangen genomen in Afghanistan en Pakistan.

Dit waren Taliban verdachten, die gevangen genomen waren door Special Forces,..

naar Bagram gebracht om opgesloten en ondervraagd te worden...

teneinde hun strijder-status te kunnen bepalen.

Dit waren geen lieverdjes. Slechte mensen met gewelddadige bedoelingen.

Op 5 december 2002 werd Dilawar de taxichauffeur, naar Bagram gebracht.

Hij werd omschreven als een 'PUC'; gevangene onder controle...

nummer 421.

Hij had iets van doen met een raketaanval.

Dat is alles wat ik weet.

Vijf dagen naar zijn aankomst was hij dood.

Het was ongeveer 5 uur in de ochtend.

En toen ik bij Dilawar's cel kwam....

viel het me op dat hij met zijn hoofd naar benden hing.

Maar hij was te stil, om zomaar daar te hangen en te slapen.

Sergeant Curtis opende de deur en we gingen naar binnen.

Hij reageerde nergens op en wij begonnen met reanimatie.

Ik was beneden. Toen kwam er een telefoontje binnen...

waarin gevraagd werd of Cammack naar boven kon komen.

Hij was ziekenbroeder, en we droegen hem naar beneden op een stretcher.

En Cammack zat nog steeds bovenop hem terwijl we hem vervoerden,...

de trappen af, door de voordeur.

Ze bleven aan hem doorwerken totdat de dokter kwam. Die verklaarde hem dood.

Ik weet niet of het een kwetsuur was die verergerd is, of dat hij al ziek werd binnengebracht.

Het zijn erg breekbare mensen...

en het verbaast me dat het zo lang geduurd heeft totdat er een stierf tijdens de detentie.

Er was beslist sprake van bezorgdheid, want hij was al de tweede.

Een week voor Dilawar's dood was een andere gedetineerde in Bagram gestorven.

Je vraagt je af: 'Komt het door iets dat wij hebben gedaan?'

Je weet het gewoon niet.

Volgens de lijkschouwer had de eerste gedetineerde die stierf, Habibullah,...

een bestaande longaandoening.

Maar het waren de klappen die hij kreeg in Bagram die hadden geleid tot de doodsoorzaak,...

een bloedprop die in zijn longen terecht kwam.

Toen een week later een tweede stierf wisten we dat er iets zou gebeuren,...

Twee doden in een week, da's niet best.

Een voorlopig onderzoek naar Dilawar's dood onthulde diepe kneuzingen op het gehele lichaam,..

maar concludeerde niet dat dit te wijten was aan de behandeling in Bagram.

De volgende dag vroegen ze ons uit te tekenen hoe hij vastgeketend was geweest.

En ik maakte dit kleine krabbeltje.

Het plafond van die isoleercellen bestond uit een simpel metalen rooster...

en was dik genoeg en je kon handboeien tussen de kabels steken zodat men ze zo kon ketenen.

Met gespreide armen zoals dit.

Langdurig geforceerd staan, resulteerde in ontsteking van wonden, ontstaan door klappen op Dilawar's benen.

Maar het eerste Bagram persbericht maakte geen melding van het boven-het-hoofd vastketenen of slaan.

Het meldde dat de dood van beide gedetineerden toe te schrijven was aan natuurlijke oorzaken.

Naar mijn mening wilde het leger dit snel afhandelen,..

voordat het iemand zou opvallen.

Snel na Dilawar's dood werd de officier, belast met de ondervraging in Bagram,...

kapitein Carolyn Wood, de 'Bronzen Ster' voor moed toegekend.

Na de invasie in Irak kregen Wood en haar inlichteneenheid een nieuwe opdracht..

Abu Ghraib.

EEN PAAR ROTTE APPELS

Het enige dat ik me echt kan herinneren van Abu Ghraib was de hitte.

Het was zo'n 64 graden daar, alles beton.

Maar Abu Ghraib had ook de beruchte martelkamers, overblijfsels van de Saddam periode.

Ik herinner me de de krassen van vingernagels op de muur...

en bloedspetters en guillotines

een behoorlijk onwerkelijk gevoel.

We gingen naar Abu Ghraib in juli of augustus 2003,...

om die gevangenis in gebruik te nemen.

Je plaatst mensen in een krankzinnige situatie en ze doen krankzinnige dingen.

En Abu kwam iedere nacht onder mortiervuur. 120 mm granaten...

waarvan gevangenen slachtoffer werden.

Na de eerste keer hadden ze de gedetineerden naar elders moeten evacueren.

Ze waren er niet veilig.

Er werd ons gezegd dat we onwillige Irakezen in elkaar moesten slaan.

En dat het niet meer dan honden waren.

En dan opeens ga je die mensen zien als minder dan menselijk.

En ga je dingen doen die je niet voor mogelijk had gehouden.

En dat is waar het beangstigend werd.

'Het was alleen de nachtploeg',

'alleen een paar rotte appels',

'een klap in ons gezicht, voor ons allemaal',

'duidelijk een ge�soleerd incident'

'een erg klein deel onze leiders en soldaten'.

Naarmate media-aandacht omtrent Abu Ghraib toenam,...

startte het leger een aantal onderzoeken.

De mensen die betrokken waren bij mishandeling zullen voor het gerecht gebracht worden.

De wereld zal zien hoe een vrij en democratisch systeem...

functioneert en transparant werkt, zonder facades.

De minister en anderen zeiden: 'we hebben twaalf onderzoeken uitgevoerd'

Deze waren, zonder uitzondering, allemaal met de blik naar beneden.

Neerwaarts naar Lynndie England en Graner, en nooit met de blik naar boven.

De soldaten op de foto's zijn MP's met als taak,...

het bewaken en beschermen van gedetineerden.

In hun verklaringen beweren de De MP's dat de militaire inlichtingendienst, of MI...

ze opdracht gaven om de gevangenen te verzwakken, vernederen en de wil te breken...

voor ondervragingsdoeleinden.

Uiteraard is datgene dat zichtbaar is op de foto's...

niet opgelegd vanuit de regels omtrent geweldsinstructies bij ondervragingen.

En het waren geen ondervragers. Dus ja, in denk dat het rotte appels waren.

Maar ik denk dat ze ook seintjes kregen van 'Intel'.

Ik heb rapporten gelezen van wat er in Afghanistan gebeurde...

Vernederen, proberen mensen te breken, kwam ergens vandaan.

MP's hebben het niet bedacht. MP's worden nooit getraind in die dingen.

Wij zouden nooit iemand moeten 'breken'.

Hetzelfde wat in Abu gebeurde, gebeurde bij ons.

Ik vraag me af waarom het gebeurde.

In haar be�digde getuigenis over Abu Ghraib verklaarde kapitein Wood...

dat ze zich gedwongen voelde om informatie te leveren.

Dus ze bracht niet-geautoriseerde technieken als honden, naaktheid, slaap onthouding...

en stress houdingen, van Afghanistan naar Abu Ghraib.

Wood voerde aan dat het Bagram model stilzwijgende goedkeuring had van het bevel.

Maar 'US Central Command' had nooit geantwoord op haar verzoek voor autorisatie.

Dus het mysterie blijft.

Was Abu Ghraib het werk van een paar rotte appels?

Of bewijs van een nieuw wereldwijd systeem van detentie en ondervraging.

Ik ben er behoorlijk zeker van dat ondervragers de bewakers vertelden: 'Ontkleed die vent,...

keten hem aan het bed in een oncomfortabele positie, doe wat je kan'.

En toen besloten ze een stap verder te gaan, wat lol te trappen, foto's maken.

Er zijn altijd militairen met sadistische trekjes.

En een van de redenen dat er regels zijn en een gedragscode,...

is dat je deze gereedschappen kunt gebruiken...

om die trekjes in je soldaten te kunnen beheersen.

Wanneer er links en rechts van je vrienden sterven, kun je soms buiten je boekje gaan.

Dus een luitenant of kapitein hebben, als het erop aan komt, deze regels nodig.

En hij moet mensen kunnen straffen die over de schreef gaan.

Toen minister Powell mijn kantoor binnen kwam...

ten tijde dat de Abu Ghraib foto's openbaar dreigden te worden gemaakt,...

en er waren geruchten dat dat dat zou gebeuren,...

zei hij tegen me: 'Ik moet weten wat er gebeurd is en waarom'.

Dus begon ik een - zowel open bron als een regerings - geheim en openbaar,...

documentenbestand op te bouwen.

En ik begon de juridische argumenten te zien waarom de president vrijwel alles kon doen...

uit de naam van veiligheid.

De minister van Defensie en zijn mensen zochten naar dubbele druk om op mensen te zetten...

d.w.z., de druk om inlichtingen te verkrijgen, en de oproep: 'met de blote vuist'.

Dit cre�erde de atmosfeer die we later terug zagen in de foto's van Abu Ghraib,...

en naar mijn idee veel erger dan die foto's, 98 sterfgevallen van mensen in detentie...

waarvan ik via mijn leger collega's begreep,...

25 officieel door het leger gekwalificeerd zijn als 'moord'.

Sinds dit interview, steeg dit aantal tot 37.

Mensen beweren dat de foto's van Abu Ghraib geen 'echte marteling' zijn.

Ik zeg: 'Moord is marteling'. De ultieme marteling.

In de zaak van Dilawar,...

hij werd zeker blootgesteld aan wrede en ongebruikelijke bestraffingen...

en uiteindelijk aan marteling, omdat hij daadwerkelijk stierf.

Het is niet onze bedoeling dat mensen sterven, terwijl we juist op zoek zijn naar inlichtingen.

Werd de dood van deze twee mensen veroorzaakt door de behandeling die zij kregen in die kamers?

Allereerst, we ketenen geen mensen aan het plafond. U vroeg me dat al eerder...

'Allereerst, we ketenen geen mensen aan plafonds', dat is wat hij zei.

Carlotta Gall is journaliste bij de New York Times en gestationeerd in Kabul.

Ontevreden met de uitleg van het leger over de twee sterfgevallen in Bagram,...

startte zij een onderzoek.

Het koste me veel tijd om de familie te vinden want het leger werkte niet mee,...

dus gingen we gouverneurs bellen.

Het is een eenvoudige boerenfamilie. ze spreken geen Engels.

Maar ze toonden me een formulier dat ze kregen, samen met het lijk, ...

Het was in het Engels geschreven en bleek een overlijdensakte te zijn van het Amerikaanse leger.

Het was ondertekend door een Amerikaanse majoor die een patholoog was.

Er waren vier vakjes en ze had het vakje 'moord' aangekruist.

Ik zei: Mijn God, ze hebben hem vermoord.

En toen moesten we de familie vertellen: 'Weten jullie wat hier staat?'.

Ze zeiden: 'Nee, het is in Engels, we begrijpen het niet'.

Ik denk dat het Rode Kruis, dat assisteerde bij de overdracht,...

het misschien uitgelegd heeft, maar dat het niet tot hen doorgedrongen was.

De patholoog sprak van: 'trauma aan de benen, veroorzaakt door een stomp voorwerp'.

'Liepen zij enig trauma op?'

'Enig stomp voorwerp verwonding, zoals we het noemen?'

'Daar heb ik momenteel geen indicatie van...

maar we zullen kijken, lopende dit onderzoek'...

Heeft daar momenteel geen indicatie van.

Dit is een overlijdensakte, ondertekend door zijn eigen mensen en hij zegt:

Momenteel heb ik geen indicatie van enig stomp voorwerp trauma...

en het staat geschreven in de overlijdensakte. Die ik net gezien heb.

Het verhaal zou overgewaaid zijn, ware het niet dat mijn collega...

Carlotta Gall, de familie opspoorde en die de cruciale aanwijzing vond...

die iedereen duidelijk maakte dat dit incident iets anders was dan het leger deed voorkomen.

Tim Golden volgde het spoor van het verhaal...

en kreeg een vertrouwelijk document in handen van het leger onderzoek.

Met daarin honderden pagina's aan getuigenissen van de betrokken soldaten.

Wat mij intrigeerde was, dat er sprake was van jonge soldaten met weinig training of voorbereiding...

die in deze situatie waren beland tijdens de nasleep van 9/11,...

juist toen de regels aan het veranderen waren. En er was hun niet verteld wat die regels waren.

En toen kwam die jonge Afghaanse man, die in dit systeem terecht kwam,...

Op de verkeerde tijd en verkeerde manier, en dit is wat hem overkwam.

Ik zag zijn foto in dat New York Times artikel. Daarvoor zou ik hem niet herkend hebben.

Mijn herinnering aan hem was: vastgeketend, kap over 't hoofd, niet slapen.

Naar aanleiding van het NYT artikel en de roep om een nauwkeurig onderzoek...

naar het Abu Ghraib schandaal, besloot het leger uiteindelijk werk te maken van de Dilawar zaak...

en begon soldaten aan te klagen wegens: mishandeling, verminking en moord.

Als je bij een organisatie werkt als het leger, dan weet je dat ze iemand verantwoordelijk stellen.

Je kunt sommige zaken onder het tapijt vegen, maar dit was een sterfgeval, twee stuks,..

en uiteindelijk zullen ze iemand aanklagen.

Het leek alsof het leger, nadat ze schade hadden opgelopen met Abu Ghraib,...

het publiek wilde tonen dat ze hun personeel in toom hielden.

En dus hadden ze d�t incident van een paar jaar geleden...

en besloten om die dan maar te vervolgen.

Ik had al twee jaar niets meer te maken met het leger.

En opeens kwam dat telefoontje, dat ik voor de krijgsraad moest verschijnen.

Dat was een enorme verrassing voor me.

Vanuit mijn advocaten perspectief zei ik onmiddellijk: Dit is een politiek showproces.

Willie Brand is een goed soldaat.

Goede soldaten doen normaliter datgene waartoe ze opgeleid zijn.

De ondervragers ter plekke, wisten doorgaans niet wat de regels waren.

Ze waren nooit eerder ondervrager geweest.

Mijn training als ondervrager bestond uit het leren van benaderingen,...

hoe krijg je mensen aan het praten. En, kijk hoe deze mensen het doen,...

dat waren de mensen die wij zouden vervangen.

Dat was dan zes uur, voordat ik zelf mijn eerste ondervraging moest doen.

Damien was gekozen voor deze taak omdat hij groot, luid en angstaanjagend is.

Dat was zijn kwalificatie.

Soldaten gaan dood. - Krijg de informatie. Dat werd ons verteld: 'Krijg de informatie'.

Soldaten vertelden dat als gevangenen als Dilawar werden binnengebracht in Bagram,...

deze onmiddellijk werden aangevallen.

Ze werden geconfronteerd met harde muziek, honden,...

en ze gebruikten de meest dreigende ondervragers...

om die sfeer van kwaadheid te cre�ren. Een van hen was Damien Corsetti.

Wat ze ondergingen heette 'shock of capture'. Als ze net binnen kwamen...

waren ze het meest bereid informatie te geven, want ze zijn dan verdoofd door de shock.

Het is niet alleen een desori�ntatie procedure, het is ontworpen om te terroriseren,...

terroriseren totdat je bekent.

Bespuugd worden, uitgescholden, blaffende honden voor je, flitsende camera's.

In hun cultuur zijn die honden meer shockerend dan voor ons.

Zoiets als een vrouw die ze vertelt wat ze moeten doen. Een cultureel iets.

Dus je krijgt meer waar voor je geld met een hond er bij.

En om geketend te worden, compleet naakt,...

en een zogenaamde lichaamscontrole ondergaan, het 'holte' onderzoek.

En ondervraagd te worden, naakt, rillend.

Nadat hun de regels waren uitgelegd werden ze naar hun cel gebracht,...

en kregen ze slaaponthouding voor 24 uur. Dat was standaard voor iedereen.

De leiding besliste of ze naar het �algemeen verblijf� konden...

of in isolatie moesten blijven. En in dat laatste geval,...

of ze dan mochten slapen en als ze dat al konden, - wanneer.

Om de weerstand van de gedetineerden te breken gaven de ondervragers de MP�s opdracht...

manieren te bedenken om de gevangenen wakker te houden.

In die kamer, als hij niets zei, dacht je: 'Misschien weet ie wel iets meer'.

Laat hem nog maar wat slaaptekort krijgen.

Dat is het idee achter deze houding: Als je zo staat kun je niet slapen.

Want zodra je in dut, komt al je gewicht op je polsen en armen...

en dat voel je, met die handboeien aan.

De enige tijd dat de MP's ons hielpen was met het handhaven van een slaapschema.

Ze hebben recht op een hoeveelheid slaap. Is die slaap constant, zonder onderbreking?

Het is 15 minuten hier, 15 minuten daar, wie weet? Zo werd het ons voorgesteld.

Er hing een bord aan de muur, daar stond bv. een pijl op die omhoog wees, naar het plafond...

en daar stond dan misschien een '1' bij. Dat betekende 1 uur omhoog - 1 uur staan.

En dan stond er bv. een '2', met de pijl naar beneden,...

dat betekende dat hij kon zitten, 2 uur lang.

De gevangenen werden beneden opgesloten in een soort kooi.

En hun nummers stonden gekrabbeld op de deur van de 'luchtsluis',

een kleine doorgang, waar men door moest, op weg naar de isolatiecellen boven.

Gedetineerden werden geketend met hun handen boven het hoofd in die luchtsluizen.

Zijn nummer 421, zag ik vaak want zijn rug was naar mij toegekeerd in de luchtsluis.

De nummers waren met zwarte markers geschreven op de rug en borst van de gedetineerden.

Mijn nummer in Bagram was 180, maar later werd het 558.

Ik weet zeker dat alle hooggeplaatsten die langskwamen...

de boeien hebben gezien.

Je reist immers rond om te kijken. Ze zijn nieuwsgierig, zoals iedereen.

Het was een komen en gaan van officieren die de basis bezochten.

We maakten er grapjes over, alsof we een circusattractie waren.

Iedereen wilde komen en een kijkje nemen bij de terroristen.

Meneer Rumsfeld bureau belde ons kantoor regelmatig.

Hoge officieren wilden, op dagelijkse basis, op de hoogte gehouden worden van specifieke gevangenen.

De hoge omes wisten het. Ze zagen de boeien.

Ze zagen de hoofdkappen en zeiden: Jullie doen het prima.

Toen het Rode Kruis arriveerde werd het slaapschema gewist en de gevangen los gemaakt.

De traditionele militaire procedure staat vastbinden aan een vast punt, niet toe.

Laat staan vastbinden met de armen boven hun hoofd.

Aanvankelijk kreeg men handboeien om in de luchtsluis als vorm van straf.

En dat was strikt gelimiteerd: 15 minuten, een half uur.

Maar dat groeide uit tot een paar klaarstaande handboeien, bengelend vanaf het plafond...

klaar voor wie er maar binnen zou komen.

DOODSOORZAAK

De leger lijkschouwer die Dilawar onderzocht vond zware weefselschade aan zijn benen.

Ze getuigde later dat zijn benen 'tot moes' geslagen waren.

Maar wat zou zulke schade hebben kunnen veroorzaken?

'Dit is geen hotel.'

'Dit is geen plek voor ze om vet, lui en blij te worden.'

Op een videoband die opdook als onderdeel van het moordonderzoek,...

beschrijft kolonel David Hayden, top-jurist van de VS troepen in Afghanistan...

het beleid, aangaande het ketenen en slaan van gedetineerden.

Er was een toegestane techniek voor de MP's: Als een gedetineerde lastig was, kon men hen...

op de benen slaan. Het werd beschouwd als een 'niet fatale' klap.

Ik hoorde de hogergeplaatsten niet zeggen: 'Sla ze maar op hun benen' als ze dit of dat deden.

En als je ze onder controle wilde hebben: 'Dat is een optie'.

Het is jouw knie die in de zijkant van het dijbeen gestoten wordt, halverwege naar boven,..

daar zou een drukpunt moeten zitten. Daarmee krijg je ze makkelijk onder controle.

Na twee dagen, als iedereen je op de benen slaat kan het voor ernstige problemen zorgen.

Tijdens het onderzoek en zelfs de rechtszaak, beschreven veel bewakers en ondervragers Dilawar...

als een vechtlustige gedetineerde, een harde knaap...

en dat komt niet overeen met al het andere bewijs...

dat er over hem bekend was. Hij woog 60 kilo toen hij stierf.

De passagiers van Dilawar's taxi vertelden later dat hij doodsbang was in Bagram.

Ze hoorden hem door de muren van de isoleercellen roepen om zijn moeder en vader.

Hij zat in een ongemakkelijke houding, mompelde dingen,...

soms bidden, soms vragen om help.

Althans, leek te vragen om hulp, want ik verstond zijn taal niet.

Een aantal getuigen herinnerden zich de nacht voor Dilawar's dood.

Alleen die nacht al werd hij tien keer tegen de benen geschopt.

Sommige soldaten zeiden dat ze de knie-trappen gaven om hem tot zwijgen te brengen,...

omdat hij bleef gillen en schreeuwen.

De schade die was toegebracht kwam van meervoudige klappen...

en dat had voorkomen kunnen worden als men had geweten dat...

de voorgaande persoon dezelfde techniek had toegepast.

Toen ze hem uiteindelijk kwamen ophalen voor de isoleercel...

geloof ik dat zijn lichaam bijna totaal kreupel was.

Een van de reden dat hij geslagen werd is omdat men dacht dat hij zich aanstelde.

Hij was in de luchtsluis, met een hoofdkap op, handen geketend boven z'n hoofd en hij kreunde.

Hij begon te vechten daar in de luchtsluis, en die heeft een voor - en achterdeur.

maar beide zijden hebben rol-prikkeldraad en geen van ons officieren wilden daarin geraken.

Dus we trokken hem uit de luchtsluis en legden hem op de vloer...

en hielden hem in bedwang.

Welke middelen moesten jullie gebruiken om hem te overmeesteren?

Fysieke middelen, hij was sterk.

Er waren zo'n vier MP's. Een van hen deelde nier-stoten uit.

De andere twee sloegen hem tegen de grond en de vierde sprong op zijn rug

Hij kreeg een flinke wond op zijn neus.

Er was geen reden om hem te slaan. Vergeet niet dat hij geboeid was.

Zelfs toen controle geen probleem was dacht men: Ik ga dit doen....

om mijn doel te behalen.

en dat is waarschijnlijk waarom ze in moeilijkheden kwamen.

Want je kunt zoveel schoppen niet verantwoorden als hij vastgeketend zou zijn.

Dilawar werd naar een isoleercel gebracht waar het knie-schoppen doorging.

In haar verklaring tijdens het proces zei de lijkschouwer dat zijn onderbenen eruit zagen...

alsof ze door een bus waren overreden.

Als hij geleefd zou hebben, zou amputatie van zijn benen onvermijdelijk zijn geweest.

Dat riep de vraag op: Wat deden we precies? Niet van wat ik deed, of Cammack deed,...

of wie dan ook, maar wat wij hebben gedaan.

Het is moeilijk te bevatten dat soldaten als Willie Brand,...

een zachtaardige, zacht pratende man bekende dat hij Dilawar zo vaak schopte dat...

zijn knie zo moe werd dat hij van been moest wisselen.

Soms denk ik dat ik mijn eigen morele principes had moeten volgen...

in plaats van wat 'normaal' gevonden werd.

Een MP getuigde dat het knietje geven een spelletje werd,,,,

om hem te horen schreeuwen: 'Allah'

Sommigen zouden zeggen: 'Je had dat moeten stoppen...

toen je zag dat hij gewond was, zag dat hij geschopt werd...

waarom deed je niks?' Dat is een goeie vraag.

Mijn antwoord zou zijn: 'Het was wij tegen hun'.

Ik was daar, en wou niet overkomen als tegen mijn kameraden.

Is dat fout? Hier zitten, en zeggen: 'Dat is fout'.

Ga daarheen en zeg dat.

Niemand onderzocht wie de normen in Bagram had bepaald.

Onderzoekers vroegen kapitein Wood nooit welke hoge officieren bevel hadden gegeven...

gedetineerden te behandelen op een manier die in strijd was met het leger-handboek.

MP kapitein Beiring was de enige officier die vervolgd werd in de zaak...

De aanklacht wegens plichtsverzuim werd geseponeerd, toen de rechter oordeelde...

dat het niet duidelijk was wat kapitein Beiring's plicht feitelijk was.

Ondanks herhaald verzoek voor goede training en geweldsinstructies voor zijn soldaten...

gaven zijn superieuren hem geen van beide.

We waren allemaal bezorgd om het gebrek aan richtlijnen...

maar men bleef ons verzekeren dat die onderweg waren.

Wij wisten precies waarom we geen heldere richtlijnen kregen:

Voor het geval als dit zou gebeuren.

Als ik het weer moest doen zou ik waarschijnlijk 'nee' zeggen.

Dat ik dan niets doe totdat ik het op schrift zie.

Terugkijkend, denk je dat je misleid werd?

Ik denk dat we dat allemaal werden.

VERANDERING VAN DE REGELS

Een week na 9/11 verscheen vicepresident Dick Cheney in het programma 'Meet the Press�...

om te beschrijven hoe het ondervragingsbeleid op het punt stonden te veranderen.

We moeten werken in de �Donkere Kant�, tijd doorbrengen in de schaduw...

van de inlichtingenwereld

Veel van wat gedaan moet worden moet uitgevoerd worden in stilte...

zonder discussie, gebruik makend van bronnen en methoden...

die beschikbaar zijn voor onze inlichtingen diensten...

als we succesvol willen zijn. Dat is de wereld waarin deze lui opereren,...

en het zal cruciaal voor ons zijn om alle mogelijkheden te gebruiken....

die ons ter beschikking staan om ons doel te behalen.

Het is overduidelijk dat alles begon in het kantoor van vicepresident Dick Cheney.

Hij had de sterke overtuiging dat we niet zo agressief waren...

tijdens ondervragingen als we konden of zouden moeten zijn.

Met de blote vuist, wees hard tegen gedetineerden.

Als Dick Cheney de architect was van het nieuwe beleid,...

was John Yoo het hoofd Tekenkamer.

Hij schreef handleidingen voor een flexibelere manier van behandeling...

van terrorisme-verdachten.

De VS beschouwde terrorisme als een crimineel - juridisch probleem...

de aanval van 9/11 toonde dat de strijd tegen Al Qaida...

een oorlog was geworden.

En ik denk dat als een buitenlandse macht voor politieke doeleinden...

3.000 mensen kan doden, biljoenen dollars aan schade veroorzaakt en....

de leiders van de Amerikaanse regering wil elimineren...

dat zal voor de meeste mensen lijken op oorlog, niet een misdaad.

President Bush verklaarde de oorlog tegen terreur.

Maar dat riep de vraag op of de terrorisme-verdachten...

vielen onder oorlogsrecht, zoals omschreven in de Geneefse Conventie.

De gruwelen die het geweten van de wereld schokten leidde tot de Conventie van Gen�ve.

Internationale verdragen moesten fundamentele bescherming bieden...

aan ieder mens, gevangen genomen in tijd van oorlog.

Meer dan 50 jaar bood de Geneefse Conventie feitelijk, juridische bescherming en...

verbood ondervragers marteling, moord, en zelfs vernederen en slechte behandeling.

Na 9/11 werkte John Yoo nauw samen met Dick Cheney's kantoor en...

Alberto Gonzales, Adviseur van de President.

Samen stelden zij een reeks van rapporten op die argumenteerden dat de Geneefse Conventie...

niet van toepassing was op terreur verdachten.

En ze boden juridische bescherming aan de CIA en Special Forces...

om te starten met een geheim programma dat gebruik maakte van...

ondervragings methoden die voorheen verboden waren.

Meer dan 3.000 terrorisme-verdachten zijn gearresteerd in vele landen.

Veel anderen ondergingen een ander lot. Laten we het zo zeggen:

Ze zijn niet langer een probleem voor de Verenigde Staten of zijn bondgenoten.

Het probleem voor de president, waarschuwde Gonzales,...

was dat sommige van de ondervragingstechnieken...

verboden waren bij de wet, zowel Amerikaans als Internationaal.

Hij argumenteerde: 'We willen niet dat de Geneefse Conventie toepasbaar is'.

Want als dat zo is, kunnen deze dingen een oorlogsmisdaad zijn.

Bekend is de 'bevelsverantwoordelijkheid'.

Dit werd vastgelegd tijdens de Neurenberg processen.

En installeerde de principes van internationaal strafrecht

dat personen die opdracht geven voor onwettige behandelingen...

daarvoor verantwoordelijk gesteld worden,...

zelfs als ze niet persoonlijk dit misbruik uitvoeren.

Om te voorkomen dat Amerikanen die gevangenen ondervragen...

aangeklaagd konden worden wegens marteling,...

schreef John Yoo een memorandum dat licht moest werpen...

op de betekenis van de term.

De enige verboden handelingen zouden 'extreme' handelingen zijn,...

die neerkomen op fysieke verwonding zoals; orgaanfalen,...

defect van lichaamsfuncties, of zelfs de dood.

Dat is een onwettig memorandum, dat is de z.g. 'martel-memo'.

Dat was een discutabele interpretatie van de wet,...

Ik ben er zeker van dat we er over gediscussieerd hebben...

en uiteindelijk werd het geaccepteerd, het was de eindbeslissing en...

standpunt van de 'Office of Legal Counsel'

Het memorandum niet afgebakend. Dat betekent dat nergens gesteld werd...

dat wreed en onmenselijk handelen verboden was.

Op een gegeven moment vroeg ik John Yoo:

'Kan de president opdracht tot marteling geven?' Zijn antwoord was; 'Ja.'

Het is de taak van een advocaat om mensen uit te leggen...

welke wet, wel - of niet van toepassing is, zodat ze daarmee weten...

wat voor ruimte ze hebben om beleidsbeslissingen te nemen.

Prof. Doug Cassel: Als de president meent dat hij iemand moet martelen,...

inclusief het vermorzelen van de testikels van het kind van die persoon...

dan is er geen wet om dat te voorkomen.'

Dat is wat u schreef in het memorandum

John Yoo: Ik denk dat het ervan af hangt, waarom de president denkt dat hij dat moet doen.

Legeradvocaten waren woedend vanwege de implicaties van John Yoo's memo.

Ik raakte hierin betrokken toen ik bezoek kreeg...

van een afvaardiging van hoge JAG officieren,...

meer dan een jaar voordat het eerste nieuws over Abu Ghraib naar buiten kwam.

Ze waren bijzonder verontrust over wat er zich ontwikkelde,..

en het brandpunt van hun zorg betrof het ontbreken van verantwoordelijkheid...

dat het militaire leiderschap had t.a.v. de soldaten ter plekke.

Verantwoording voor eerlijke, heldere, richtlijnen over hoe te handelen...

in moeilijke omstandigheden.

Wat zij zagen was een opzettelijk genomen beslissing in de top van het Pentagon...

om een mist van dubbelzinnigheid te verspreiden...

gekoppeld aan hoge druk om resultaten te leveren.

De bereid te tonen om tot gewelddadigheid over te gaan tegen gedetineerden.

Maar geweld gebruiken tegen gedetineerden is een misdaad.

Het mag Al Qaida zijn, Taliban, of de slechtste mensen ter aarde...

en ik weet zeker dat sommigen dat zijn, maar zijn bepaalde basisregels...

en internationale verdragen waar de VS mee hebben ingestemd...

en navolgen. Ga uw gang. Geeft u antwoord.

Laat me het u verduidelijken.

Het beleid van de president: Als onderdeel van beleid...

zal het leger doorgaan met humaan behandelen van gedetineerden,...

tot zekere hoogte gepast en in overeenstemming...

met militaire noodzaak, op een manier die overeenkomstig is met Gen�ve.

Dat is juridische praat, en vergeven van vaagheden.

En het is voor mij duidelijk dat de ondervragers niet begrepen...

dat 'humaan behandelen' subjectief is.

In Afghanistan was veel verwarring over wat de regels precies waren.

Er werd ons verteld over omgaan met de PUC's. Ze vallen niet onder de Geneefse Conventie.

Het enige wat we niet mochten was een pak slaag geven.

persoon onder controle of persoon onder bewaking, of zoiets.

Ze noemen ze van alles om ze te ontmenselijken,...

zodat je ze niet ziet als mensen.

Ik kan me niet herinneren iets over de Geneefse Conventie gehoord te hebben...

natuurlijk ken ik de term wel,...

maar ze hebben het niet over gehad, in details.

Ik wist niet van het veldhandboek. ik heb wel een exemplaar zien slingeren...

en als ik dat gewild had, zou ik het misschien gelezen hebben...

maar ik werkte 16 uur per dag.

Dus zitten en het veldhandboek lezen, stond niet bovenaan op mijn prioriteitenlijst.

Het is een akelige, gevaarlijke en smerige situatie daar,...

en we moeten werken in die arena.

Ik ben er van overtuigd dat we dat succesvol kunnen doen.

Maar we moeten ervoor zorgen dat we onze inlichtingen diensten...

niet voor de voeten lopen in de uitvoering van hun taken.

Deze terroristen spelen volgens andere regels, die ons noodzaken...

om - in uw woorden - gemeen, smerig en vals te worden, om ze te verslaan?

Ja.

HET LABORATORIUM

Geleid door het het juridisch advies van John Yoo, begon de Bush regering...

sommige, belangrijk geachte gedetineerden te verschepen naar...

De marinebasis op Guantanamo Bay, Cuba.

In het begin dacht ik dat het een veilige plaats zou zijn.

Plaats ze daar, prikkeldraad eromheen.

Daarna werd het duidelijk dat de reden dat we dat deden was,...

omdat we konden beweren dat daar geen wetten waren.

De Amerikaanse wet gold daar niet.

Dat was de eerste stap op glad ijs.

Ik denk dat de beleidmakers een plaats wilden vinden...

dat fysiek dicht bij de VS was en dus makkelijk beschermd kon worden...

maar toch kon profiteren van de regel dat het VS leger de ultieme zeggenschap heeft

over gedetineerden, in gevangenschap gehouden buiten het eigen grondgebied.

Een voor een, leren de terroristen de betekenis van Amerikaans recht.

In december 2001 werd een man genaamd Mohammed al-Qahtani...

opgepakt in Afghanistan en doorgestuurd naar Guantanamo.

Na 8 maanden detentie ontdekte het leger dat...

hij wellicht was getraind om de 20e kaper te worden van 9/11.

Opeens werd al-Qahtani de belangrijkste gevangene van Guantanamo.

Hier hadden we een man die bedoeld was om op vlucht 93 te zitten...

en neerstortte in Pennsylvania.

Dus ik denk dat men haast voelde om er achter te komen wat hij wist...

om eventuele toekomstige aanvallen te kunnen voorkomen.

Het lukte hem om 8 maanden lang de standaard ondervragingsmethoden...

op Guantanamo te weerstaan...

En hij is oorzaak van het verzoek van de 'Joint Taskforce' op Guantanamo...

voor meer technieken waarmee zijn 'weerstands-training' ...

overwonnen kon worden.

In september 2002 reisden John Yoo en Alberto Gonzales naar Guantanamo.

Kort na hun bezoek en kort voor Dilawar�s aankomst in Bagram...

stemde Donald Rumsfeld persoonlijk in met een nieuw handboek: 'psychologische technieken',...

voor gebruik op Mohammed al-Qahtani.

Hoe precies de technieken toe te passen werd vaak aan de fantasie...

van de ondervragers overgelaten.

Zijn ondervragingen zijn goed gedocumenteerd in een verslag,..

en vanaf november 2002 tot aan begin januari 2003...

werd hij onderworpen aan dit bewind.

Het omvatte zware slaaponthouding.

Het was hem slechts toegestaan 4 uur per dag te slapen.

Van 7 uur tot 11 uur 's morgens, en dat duurde 50 dagen onafgebroken.

Hij werd in volledige afzondering gehouden en in zintuiglijke onthouding.

Je komt in het verslag meerdere malen tegen: 'binnendringen in de persoonlijke ruimte'...

door een vrouw. En dat was in feite een ondervragingstechniek,...

bedoeld om zijn geloof te breken.

De ondervrager benaderde hem van achteren, masseerde zijn rug,...

fluisterde in zijn oor, streelde met haar vingers door zijn haar.

Dat was toegestaan volgens de 'gereedschap' techniek.

Hij werd onderworpen aan aanranding door een vrouwelijke ondervrager.

Hij werd gedwongen lingerie te dragen, meermalen van homoseksualiteit beticht,...

en dat zijn kameraden dat wisten.

Hij werd gedwongen te dansen met een mannelijke ondervrager,...

moest lichaamsonderzoek ondergaan voor controle doeleinden,...

niet voor veiligheid.

Hij werd gedwongen hondentrucjes te doen.

Alles om zijn gevoel van eigenwaarde te verlagen.

Ze probeerden het te omschrijven als

'individuele ondervragers die begrippen oprekten...

en creativiteit gebruikten'.

Log pagina 17; Gedetineerde kreeg een klysma.

Log pagina 19; vierden een 'verjaardagsfeestje',...

gedetineerde kreeg een hoedje op.

Log pagina 19; bewakers zongen: 'God Bless America'.

Log pagina 7; Gedetineerde kreeg....

drie en een halve zak vocht toegediend.

Log pagina 7; Hij is bereid te praten...

zodat hij kan plassen.

Hem werd verteld dat hij niet losgemaakt zou worden.

Gedetineerde plaste in zijn broek.

De combinatie van gebrek aan goede voeding en geforceerde hydratie...

resulteerde op een moment in hartslagverlaging...

tot 35 slagen per minuut,...

en hij werd met spoed naar het ziekenhuis vervoerd...

waar hij gereanimeerd werd.

Deze ondervraging van Mohammed al-Qahtani omvat de complete geschiedenis...

van CIA marteling, over de laatste vijftig jaar.

De CIA lanceerde een 'mind control' project, in de jaren vijftig.

Men werkte aan exotische technieken, hypnose, sodium penthanol,...

daarna elektroshock en uiteindelijk LSD.

Al deze drugs leidden tot niets, behalve rechtszaken.

Maar wat wel werkte was de CIA's uitbesteding...

van al het saaie, gedragsonderzoek naar de meest briljante...

wetenschappers op gedragsgebied aan universiteiten in de VS en Canada.

Op McGill universiteit,...

sprong het werk van de befaamde onderzoeker Donald O. Hebb, de CIA in het oog.

Dr.Webb ontdekte dat hij een acute psychose kon opwekken...

binnen 48 uur.

Hij had studenten als vrijwilligers die hij in een aangename...

vierkante ruimte met airconditioning plaatste, met geblindeerde brillen,..

dikke handschoenen en gehoorbeschermers.

Precies zo zien de gevangenen in Guantanamo er uit,...

handschoenen, skibrillen en oorwarmers.

Men denkt; dat is voor veiligheid, nee, dat is zintuiglijke afbraak.

Binnen een dag krijg je hallucinaties, binnen twee dagen: instorting.

Toen we met de experimenten bezig waren bedacht ik dat fysiek ongemak...

en zelfs pijn misschien beter te verdragen is...

dan onthouding van zintuig-prikkeling.

De CIA was hierdoor gefascineerd, ze sprongen er bovenop.

Ik had geen idee wat voor een potentieel kwaadaardig wapen dit kon zijn.

ze ontdekten zintuiglijke desori�ntatie en zelf toegebrachte pijn. Standaard.

Voor dagen achtereen stroomt vloeistof naar de benen.

Ze noteerden de bevindingen in de 'Kubark Counterintelligence Interrogation'.

Ze propagandeerden het over de hele wereld en introduceerden het...

in de wereld van veiligheidsdiensten.

Stel je eens voor wat al-Qahtani moest verdragen,...

Hij is in �t duister, licht, kou, dan hitte, wat ze doen is het aanvallen...

van zijn universele zintuiglijke receptoren.

En ze verstoren ook zijn besef van tijd. Dat is fase 1.

In Guantanamo, onder het regime van generaal Miller,...

werd Guantanmo omgetoverd tot een gedragswetenschappelijk laboratorium.

En Donald Rumsfeld gaf opdracht tot methoden die buiten het handboek vielen.

Ze lieten dat door druppelen. Door druppelen in dubbelzinnigheid,...

mensen de opening latend te doen wat men zelf noodzakelijk achtte.

Men ging de Arabische mannelijke gevoeligheden...

over sekse en seksuele identiteit uitbuiten.

Vandaar datgene over homoseksueel zijn,...

het ondergoed op het hoofd, en dat soort zaken.

Mensen zeiden dat Arabieren erg gevoelig zijn voor seksuele vernedering.

Wel, wie is daar niet gevoelig voor?

Niemand wil graag uitgekleed worden en gedwongen te masturberen...

met een kap over je hoofd. Dat is belachelijk.

Toen zetten zij speciale teams op waarin gedragswetenschappers...

deelnamen aan onderzoek naar individuele angsten en fobie�n.

En dat alles werd gebruikt op al-Qahtani.

Was u zich bewust van overleg tussen generaal Miller en minister Rumsfeld?

Specifiek over deze gevangene?

Zover ik weet was er aanzienlijk overleg.

Zoals blijkt uit het rapport van generaal Schmidt, vindt hij

dat deze technieken, afzonderlijk niet neerkwamen op marteling,...

maar wel de som van deze technieken.

Het cumulatieve effect van gelijktijdige toepassing...

van diverse geautoriseerde technieken had een krenkende...

en vernederende uitwerking op de gedetineerde.

En hij deed de aanbeveling om generaal Miller disciplinair te straffen.

Maar hij zei dat het niet neerkwam op marteling.

We hebben een onderscheid gemaakt tussen wat marteling en...

inhumaan behandelen betekent volgens de algemene richtlijnen...

en wat krenkend en vernederend zou zijn.

Iets kan vernederend zijn maar is geen marteling.

En wellicht ook niet inhumaan.

Het kan vernederend zijn, maar geen marteling.

Geen marteling, geen fysieke pijn of verwonding.

Er was een veilige omgeving, de gehele tijd.

En daarin schuilt de genialiteit van CIA's psychologische paradigma.

Psychologische marteling is allemaal een kwestie van definities...

en dat is uiterst glibberige materie.

Dat vertoont opmerkelijke gelijkenis met wat in Abu Ghraib is gebeurd.

Mensen met halsbanden om, gedwongen lingerie te dragen,...

misschien toeval, misschien niet.

Als je kijkt naar die Abu Ghraib foto's, steeds is het dezelfde techniek.

Ten eerste is daar de seksuele activiteit met het vrouwen ondergoed,...

masturbatie en al het andere. Dat is de culturele gevoeligheid.

Er waren lange ketens, korte ketens, ze waren ondersteboven geketend,..

dit waren stress-houdingen.

De meest bekende foto van alle Abu Ghraib foto's...

is van die Irakees met de kap, staand op een kist, armen gespreid.

Hem was verteld dat als hij van de kist stapte...

of zelfs bewoog, hij ge�lektrocuteerd zou worden.

Dat is de bedoeling van die namaak elektrische bedrading.

Het is het absoluut immobiliseren voor een langdurige periode.

En dan, met de armen uitgestrekt.

Op televisie hoor je wel eens: 'Probeer dit niet thuis.'

Maar probeer het eens, gewoon staan 10 minuten lang,...

met je armen gespreid. En doodstil.

Carolyn Wood was een voorbeeld van hoe nieuwe technieken...

zich verspreidden en muteerden, als een virus.

Lang voordat Wood de leiding nam over ondervragingen in Abu Ghraib...

was haar groep betrokken bij harde technieken in Bagram,...

zoals stress-houdingen, gedwongen staan en slaaponthouding.

In een van de memo's staat in 2002 dat...

de ondervragers in Bagram keken op internet,...

ze hadden contact met de lui op Guantanamo...

en ze hoorden dat zij nieuwe technieken hadden ontvangen...

En ze begonnen die te gebruiken, hoewel ze exclusief waren bedoeld...

voor gebruik op Guantanamo.

Toen generaal Miller zelf van Guantanamo naar Irak reisde,...

in augustus 2003, bracht hij een cd en een handboek mee...

over geavanceerde methoden, ontwikkeld op Guantanamo...

en gaf dit aan Generaal Sanchez's eenheid.

Er zijn dus die meervoudige paden waarlangs...

die ondervragingstechnieken een globale migratie maken...

door Afghanistan, naar Irak, van Guantanamo direct naar Irak.

Het eindresultaat is Abu Ghraib.

Lang voor de mishandelingen in Abu Ghraib publiek werden,...

hadden overheidsfunctionarissen hun bezorgdheid geuit....

over harde methoden die gebruikt werden in Guantanamo.

Er waren e-mails terug naar het Departement van Justitie...

van FBI personeel in Guantanamo die zeiden:

'Je zult niet geloven wat hier allemaal gebeurd.

Wij moeten ons, als FBI mensen, distanti�ren,...

van wat hier gebeurd in Guantanamo.'

Deze e-mail luidt: 'Het Departement van Defensie (DoD)...

heeft zijn opdrachten van de minister van Defensie'...

...opdracht van de minister van Defensie,...

om praktijken te bedrijven die de FBI beschouwt als,...

uiterst verwerpelijk en gevaarlijk.'

Maar de e-mails zijn gecensureerd, er zitten 'gaten' in de tekst.

Sommige zijn zelfs totaal gecensureerd...

dus weten we niet wat er staat. Dit is een voorbeeld...

van documenten die we hier hebben, je ziet er helemaal niets op.

de een na de ander waarop absoluut niets staat.

DE INSIDER

In december 2002 hoorde ik dat er sprake was...

van mishandeling van gedetineerden.

Ik belde met de 'Army General Counsel',...

en vroeg of hij enige informatie had.

Ik zei, 'ik ontvang berichten over mishandeling op Guantanamo,...

weet je daar iets van?'

En zijn antwoord was: 'ik weet daar een boel van,...

kom langs op mijn kantoor.'

Hij schoof een stapel documenten over tafel.

Het bovenste document was een memorandum van...

de 'General Counsel DoD' naar minister Rumsfeld,...

en het was het soort memo waarin de toestemming werd gevraagd...

om bepaalde methoden toe te passen.

En in de bovenste memo gaf Rumsfeld zijn akkoord voor het toepassen...

van sommige van die methoden.

Het is de memo waarin onderaan een notitie staat dat hijzelf 8 uur per dag staat,

hoe kan het dat gedetineerden maar 4 uur per dag staan.

Ik was verbijsterd. Mijn eerste reactie was dat dit een vergissing was.

Iemand had de documenten niet nauwkeurig genoeg gelezen.

Ik denk dat mensen in het Pentagon Alberto Mora zagen...

als een loyale Republikeinse beleidsmedewerker.

Niemand zou hem als een dwarsligger omschrijven, of een liberaal.

Hij zei dat hij verwachte dat als hij deze zaken ter sprake bracht,...

mensen met gezag zouden zeggen: 'Oh, bedankt voor laten weten',...

en het daarmee zou eindigen.

Ik wil u een vraag stellen over een memorandum...

dat werd geschreven door Albert Mora.

Kunt u zich herinneren dat u een aantekening onderaan maakte...

over meer dan 4 uur staan?

Ja, ja.

Deze advocaat stelt dat dit door sommigen zou kunnen worden opgevat...

als een stilzwijgende toestemming om verder te gaan...

dan de technieken zoals die in de memo beschreven staan.

Nee, nee,... er staat niets stilzwijgends in.

Er stond een maatregel in dat ze mensen zouden laten staan voor meerdere uren...

en het was een semi-humoristische opmerking...

over een persoon die op zijn 70e de hele dag moet staan.

Ik gebruikte dat, misschien had dat niet naar buiten moeten gaan en ik schreef het.

En het leven gaat door. - Maar zijn punt was,,,

dat u een veel beter advies had moeten krijgen van uw juridische staf.

Ik hoorde uw vraag de eerste keer al.

Wat me zorgen baarde was dat de methoden,...

alleen of in combinatie, konden neerkomen op marteling.

je staat bepaalde ondervragingsmethoden toe maar uiteraard moet er enige limiet zijn.

Licht onthouding kan zijn: plaatsing van een gedetineerde,...

15 minuten in een donkere kamer.

Of het kan een maand zijn, of twee maanden, of drie, totdat hij blind wordt.

Specifieke fobie-techniek bij gedetineerden.

De slangen, de vleermuizen, de ratten. Je sluit iemand op in een kist,...

je bent alleen gelimiteerd door je fantasie.

Elk van deze methoden alleen al, zou kunnen worden gezien als marteling.

Zeker in combinatie zul je dat resultaat snel behalen.

Dr. Donald Hebb: Als je een persoon zo'n behandeling laat ondergaan...

en je laat hem daar voor meer dan 6 of 8 dagen,...

dat is denk ik de uiterste grens, dan zal de prijs hoog zijn.

Kan die prijs iemands verstand zijn?

Vermoedelijk wel.

De medische literatuur kent een fenomeen dat bekend staat als 'force drift'...

dat het bijna onvermijdelijk maakt dat ondervragers doorgaan met toepassen van...

steeds meer geweld om het gewenste resultaat te bereiken.

Neem bijvoorbeeld minister Rumsfeld's memorandum...

en te zeggen dat, kijk. Hij zei dat de honden gemuilkorfd moesten zijn.

Dat is een man die militairen niet begrijpt.

Want als hij ziet dat de gemuilkorfde hond...

geen enkele indruk maakt op de ondervraagde, dan doet ie de muilkorf af.

Dat is realiteit. Dat is menselijke natuur.

Alberto Mora dreigde zijn zorgen publiek te maken,..

tenzij de praktijken gestaakt werden.

Wanneer, na bestudering van de feiten zou blijken dat er bezorgdheid is,...

geeft dat mij zorgen, dus ben ik bereid om het te staken,...

er nog 's naar te kijken, er met mensen over praten...

en kijken wat er aan gedaan kan worden.

Het valt Rumsfeld te prijzen dat hij inderdaad de ondervragingsmethoden staakte.

En gedurende anderhalf jaar hoorde ik geen rapporten meer...

over mishandeling, nergens.

Toen Abu Ghraib aan het licht kwam was mijn eerste gedachte:

Was er langs mij heen gegaan?

Was er autorisatie geweest voor de mishandeling van gevangenen...

waarvan ik niet op de hoogte was?

Waren de bevelen werkelijk ingetrokken?

Volgens ondervragers was het gebruik van ketens,...

honden, stress-houdingen en zintuiglijk geweld nog steeds wijdverbreid.

Tony Lagouranis was een ondervrager die aankwam in Irak ,...

nadat het leger zich bewust werd van de mishandelingen in Abu Ghraib.

Tussen de ondervragingsrichtlijnen die ze ons gaven, stond dat honden...

gebruikt mochten worden tegen gedetineerden, stress-houdingen, slaaponthouding...

Al deze harde technieken, of die in strijd waren...

met de Geneefse Conventie, die werden mij verteld te doen.

Er werd ons verteld dat te doen tegen deze mensen,...

door onze superieuren.

De ruggengraat van de Amerikaanse troepen is de hi�rarchische bevelstructuur...

Wat begint aan de top van deze hi�rarchie valt als een steen langs...

de gelederen naar beneden.

En dat is waarom Lynndie England wist waar Rumsfeld aan dacht,...

zonder dat ze ooit gesproken had met Donald Rumsfeld.

In het kielzog van Abu Ghraib begonnen journalisten...

beter te kijken naar eerdere gevallen van mishandeling,...

in een poging de oorzaak daarvan te begrijpen...

en wie verantwoordelijk was.

Iemand zoals Tim Golden bij de New York Times...

begon de zaak van Dilawar, de taxichauffeur te onderzoeken.

Het was op zijn minst plausibel dat de man nergens schuldig aan was,...

behalve op straat te zijn toen er een razzia gehouden werd.

En hier is een man die stierf tijdens detentie.

DE VERKEERDE MAN

9/11 was in ieders geheugen en de officieren wilden dat ook zo houden.

Ze probeerden deze jongelui eraan te herinneren...

dat deze mensen onze vijand waren.

Maar het is moeilijk voor te stellen hoe je van deze jonge soldaten kunt verwachten...

dat ze onderscheid kunnen maken tussen de echte vijand, militieleden en boeren...

in een samenleving die totaal vreemd voor hen is.

Als ik het me goed herinner had zijn verhaal te maken...

met een raketaanval op een militaire basis.

En hij zou de chauffeur zijn geweest van de vluchtauto.

Hij was met zijn nieuwe auto, waar hij erg blij mee was,...

naar de provinciale hoofdstad Khost gereden,

waar hij taxi passagiers probeerde te vinden.

En hij vond feitelijk ook drie passagiers op de markt in Khost,...

die met hem mee wilden rijden naar Yakubi.

Je moet je voorstellen dat Dilawar van dit provinciestadje naar huis reed...

wat zo'n beetje het formaat van zijn wereld was.

Bij de basis Salerno werd hij gestopt door Afghaanse militieleden.

En de mannen vonden schijnbaar een elektrische stabilisator....

in de kofferbak van de auto. Althans, dat beweerden ze.

Kamp Salerno was met raketvuur bestookt, eerder die dag,...

en de Afghaanse militieleden arresteerden onmiddellijk....

de vier mannen, op verdenking van betrokkenheid bij de aanval.

Ze brachten hem naar Bagram, ver weg.

Tegen die jongens daar op die detentie-plaats was verteld:

'We hebben een paar knapen van die raketaanval op Amerikaanse troepen'.

Daarmee werden ze zogezegd, op scherp gezet.

je voelt je moreel ge�soleerd en je verliest je morele kompas.

Je ben gefrustreerd want je krijgt niet de inlichtingen...

die je verwacht van iemand waarvan je gelooft dat hij schuldig is,...

en over inlichtingen beschikt. Dan ga je de grenzen opzoeken,...

Dan ga je de grenzen opzoeken, kijken hoever je kunt gaan.

Veel van de druk kwam vanwege het feit dat we...

een paar 'high value' gedetineerden hadden, die ons veel goede informatie hadden gegeven.

Toen we een paar kwijt raakten aan Guantanamo Bay verwachtten ze...

dat we die informatie van iedereen te krijgen was.

We ondervroegen sommige van die knapen, alleen om ze te ondervragen,...

en het was belachelijk,...

je kreeg soms van die lui binnen en dacht:

Dat is de verkeerde, da's niet de persoon die we moeten hebben.

Zeker als je een 'screener' bent. Je kunt van af het moment van binnenkomst zien:

'Die moeten we niet hebben'.

Er kwam een gevangene binnen die een verstandelijke beperking had.

Sergeant Loring bleef zeggen dat het gespeeld was,...

dat dat een Al Qaida truc was. Een van ons praatte met hem,...

en eigenlijk droeg hij een luier en hij at zijn eigen uitwerpselen.

Maar Loring zij dat het spel was.

Ze gingen van: H�, ga jij even schreeuwen tegen deze knaap.

Dus ik pakte mijn doos met cornflakes, ging naar binnen en zei:

'Zo, ik moet schreeuwen tegen je vandaag'.

Dus ik ging van: 'gedehydreerde zoutvervanger'...

en dat tegen hem schreeuwen. En dan keken ze me gek aan.

En ik zei: 'Ja, het is jouw fout dat ze dat nu in mijn cornflakes doen.'

Of: schreeuwen dat Elvis de koning van de rock was en of hij dood was, en zo.

En ik schreef dat in mijn rapport; dat ik dat deed gedurende 2 uur.

Je kan niet echt een beeld van iemand krijgen...

voordat je een paar keer met hem gesproken hebt.

Dus de eerste drie keer dat ik met hem sprak,...

verifieerde ik zijn verhaal, zoeken naar tegenstrijdigheden.

Na de derde keer was zijn verhaal nog steeds consistent,...

was hij naar mijn oordeel onschuldig.

Ze wilden dat deze mensen schuldig waren, want dat stond beter voor de eenheid.

Dat ze konden zeggen: 'We hebben 60 man gearresteerd deze maand,...

en het waren allemaal terroristen.'

Wanneer zag je bin Laden voor het laatst, wanneer zag je Mullah Omar voor 't laatst.

Dat waren standaardvragen die aan iedere gedetineerde gesteld werden.

Het is erg moeilijk een ondervraging in te gaan...

met miniem bewijs, en we hadden nooit bewijs tegen deze lui,...

tenzij er een bekentenis is.

Je kan naar binnen gaan en vragen stellen, maar om hem te vragen...

zichzelf verdacht te maken, dat is erg moeilijk,...

dus je moet steeds hardere methodes bedenken om die bekentenis los te krijgen.

Ik kreeg op mijn kop van sergeant Loring omdat ik te aardig was...

en hij vertelde me meer druk te gebruiken, ik moest ze uit hun 'comfort zone' halen.

Na een tijdje, vooral na de 4e en 5e ondervraging,...

toen de slaaponthouding waaraan hij onderworpen werd,...

hem murw had gemaakt, werden de ondervragingen heftiger.

Sergeant Salcedo, die een onervaren ondervrager was,...

maar een ambitieus soldaat, zag deze man die haar niet wilde aankijken...

omdat ze een vrouw was, raakte gefrustreerd...

pakte zijn gezicht, en dwong hem haar aan te kijken.

Maar dit was natuurlijk een Afghaanse man...

uit een tribale, conservatieve cultuur en niet keek naar vreemde vrouwen.

Sergeant Salcedo raakte een beetje ge�rriteerd, dus ik kwam tussenbeide...

en toen greep ik hem bij zijn shirt en duwde hem tegen de muur.

Ze probeerden hem te laten staan tegen de muur,...

hij gleed naar beneden en ze duwden hem opnieuw tegen de muur.

Hij kon niet zinnig praten, het meeste leek wartaal.

De vertalers zeiden dat hij beweerde...

dat zijn vrouw in de cel kwam, wat natuurlijk niet gebeurde.

Als je ooit iemand zou zien na slaaponthouding....

na twee dagen zijn het brabbelende idioten...

na drie dagen zijn ze waardeloos.

Ik wist dat er iets mis was.

Het volgende dat ik hoorde was dat hij dood was.

de Afghaanse guerrillaleider wiens mannen Dilawar hadden gearresteerd..

zelf door de Amerikanen gevangen genomen was.

En het bleek dat hij raketten had afgevuurd op de basis...

en dat hij onschuldige Afghanen had opgepikt...

en uitgeleverd aan de Amerikanen, om een wit voetje te behalen.

De drie passagiers belandden in Guantanamo...

en daar kwamen ze niet uit voor maart 2004,...

dat is 15 maanden nadat ze uit de taxi waren gestapt.

Het is moeilijk in te schatten wat de reden was....

om deze mensen door te sturen terwijl overduidelijk was...

dat Dilawar onschuldig was toen hij vermoord werd,

Je vraagt je af of dit gedaan werd om de sporen te wissen.

DE ERGSTEN VAN DE ERGSTEN

Dit zijn niet zomaar onschuldigen, dit zijn de ergsten van de ergsten.

Deze mensen moeten gerekend worden tot de meest gevaarlijke,...

best getrainde, boosaardige, moordenaars op aarde.

Het zijn terroristen, bommenmakers, ondersteuners van terreur,...

leden van Al Qaida, de Taliban.

En als ze vrij waren, zouden ze weer moorden.

Het enige wat ik zeker weet: Het zijn slechte mensen.

Ondanks de beweringen van Rumsfeld, Cheney en president Bush dat...

deze lui de slechtsten van de slechtsten zijn...

en gevangen genomen werden op het slagveld,...

toonde een recente studie van regeringsdocumenten aan,...

dat slechts 5 % van deze mensen door de VS werden opgepakt.

Slechts 8 % werden beschuldigd van lidmaatschap van Al Qaida.

Meer dan 90 % werden opgepakt door de Noordelijke Alliantie...

of Pakistaanse troepen, in ruil voor premies.

We hebben grote beloningen uitgeloofd,...

we hebben hebben foldertjes die vallen...

als sneeuwvlokken in december, in Chicago.

Een analyse van openbaar gemaakte overheidsdocumenten onthulde...

dat slechts 7 % van de Guantanamo gedetineerden...

gevangen genomen zijn door Amerikaanse of coalitietroepen.

De andere 93 % zoals Dilawar en zijn passagiers...

werden overgedragen door Afghaanse krijgsheren en Pakistani,...

soms voor contante betalingen van duizenden dollars.

Het leger is niet ge�nteresseerd in het betalen van 40.000 dollar per jaar...

aan vasthouden van mensen die geen Al Qaida zijn, in Guantanamo.

Het heeft net zoveel belang als iedereen in het verifi�ren...

dat de gedetineerden daadwerkelijk leden zijn van Al Qaida...

i.p.v. het verspillen van tijd en geld door het opsluiten van onschuldige mensen.

Het is normaal om in tijd van oorlog mensen op te pakken.

Je wilt iedereen oppakken waarvan je denkt dat ze gevaarlijk zijn.

Wat hier het verschil is, is dat de regering voor de eerste keer...

in onze geschiedenis, niet zijn eigen regels heeft gevolgd...

die voorschrijven dat er een proces moet volgen...

direct na gevangenneming, als er twijfel is.

Tijdens de oorlog in Afghanistan in 2001...

was het leger bereid de Geneefse Conventie te volgen....

en zulke tribunalen te houden.

Maar de civiele autoriteiten...

bij het 'Department of Defense' verhinderden dit.

Wanneer iemand in Afghanistan zei: Deze persoon is een belangrijk doel,

voor welk doel dan ook, al het was gebaseerd op een Afghaan...

die de persoon haatte en hem uit de weg wilde hebben....

zodat hij zijn opiumplantage kon overnemen,...

dan begon de weg naar Guantanamo.

En er was geen manier voor die persoon om zich te verweren,...

en die is er nog steeds niet.

Moazzam Begg, een Brits onderdaan, verdacht van banden met Al Qaida,...

was opgepakt door lokale veiligheidsagenten in Pakistan.

Ik was in mijn huis in Islamabad vlak voor mijn ontvoering,...

ik kreeg een kap over mijn hoofd,...

mijn handen en voeten werden geboeid...

en ik werd achter in een auto getild.

Daarna heb ik mijn familie niet meer gezien.

Ik werd naar Kandahar gestuurd en toen naar Bagram.

En toen ik op het transportvliegtuig werd gezet naar Guantanamo...

was ik van kop tot teen, met van alles bedekt: gezichtsmasker, gehoorbeschermers,...

geblindeerde brillen en voor het geval ik iets mocht zie, een kap er over heen.

Het moeten zitten in het vliegtuig was verschrikkelijk pijnlijk,...

ze hadden al het 'driedelig pak' gebruikt, dat is de riem,....

rond het middel gebonden, met de sluiting op de rug.

Het was onmogelijk te bewegen, te ademen en onmogelijk iets te horen.

Het lukte me om te schreeuwen en smeekte om een slaapinjectie.

Wij vochten 2 1/2 jaar lang voor het recht om de gevangenen te spreken,...

en daarna nog vele maanden om groen licht te krijgen...

om daar binnen te komen. Dit is bizar.

Toen ik rechten studeerde in Amerika kwam het niet in me op...

dat ik ooit zou moeten onderhandelen om een cli�nt te mogen zien,...

en of de cli�nt wellicht gemarteld is.

'Habeas Corpus' is de essentie van de rechtsstaat.

Het ontnemen van het recht gehoord te worden...

als je iemands vrijheid ontneemt, is een van de redenen...

dat we voor de revolutie streden, opdat de koning...

niet iemands vrijheid kan afnemen zonder een hoorzitting.

In 2004, 2 1/2 jaar nadat...

de eerste gedetineerden aankwamen in Guantanamo,...

verwierp het Hooggerechtshof het verzoek van de Bush regering...

voor opsluiting voor onbepaalde tijd, zonder recht op proces.

Na het besluit, installeerde het leger...

nieuwe speciale rechtbanken om te oordelen of....

gedetineerden in Guantanamo zouden moeten blijven.

De 'Combatant Status Review Tribunals' die de regering gehaast in elkaar zette,...

negen dagen nadat we bij het Hooggerechtshof wonnen,...

zijn een lachertje.

Je hebt geen rechten, geen recht op een advocaat,...

geen zinvol recht op getuigen, je weet niet wat de aanklacht is...

en je weet zeker niet wat de 'geheime bewijzen' tegen je zijn.

Dat kan, zelfs �k, niet weten. Maar dat neemt niet weg...

dat ze de kans krijgen om aan te tonen waarom ze,...

na toekomstige vrijlating, geen gevaar meer zullen betekenen.

Mijn cli�nten werden niet schuldig bevonden tijdens die tribunalen.

Toen meende het leger dat 'onschuldig' niet zo goed klonk.

ze heetten eerst: 'niet vijandige strijders' (NEC), en vervingen dit door...

NLEC - 'niet langer vijandige strijder' want we willen volhouden...

dat ze eerst schuldig waren, maar dat ze tot inkeer zijn gekomen...

zodat ze nu niet meer schuldig zijn, maar we hadden aanvankelijk toch gelijk.

Deze mensen zijn niet noodzakelijkerwijs onschuldig,...

dat is geen acurate omschrijving.

Het is meer accuraat om te spreken van:

'niet langer vijandig strijder'.

Ze werden gescheiden van de rest gehouden...

totdat de VS een land vindt waarnaar ze terug gestuurd kunnen worden.

Sommigen zijn van het slagveld opgepikt en als ze niet hier waren,...

dan zouden waarschijnlijk op het slagveld staan,...

om Amerikaanse soldaten te doden.

Ze zijn hier voor een reden en het is onze taak...

ze hier te houden totdat blijkt dat dat niet meer nodig is.

Guantanamo dient om te verbloemen dat de �chte slechteriken;

Mullah Omar en Osama bin Laden nooit gepakt zijn.

Dus Guantanamo Bay met z�n 750 �boeven� dient als PR stunt,...

om te kunnen zeggen: Kijk, we boeken resultaat in de 'oorlog tegen terreur'.

DE GUANTANAMO PERS TOUR

En dat is de hoofdingang van kamp X-ray.

Het zou erg moeilijk zijn hieruit te ontsnappen.

KAMP X-RAY - VERLATEN, APRIL 2002

De maten zijn 2.40 x 2.40 x 2.40 meter.

��n individu per cel.

Herinnert u zich die foto's van die mannen in oranje overalls,...

drie of vier knielend die kant op, drie of vier de andere kant op?

Als u vanaf hier een foto maakt heeft u het zelfde beeld.

En niet ��n gedetineerde is ergens door gestorven in Guantanamo.

SINDS DIT INTERVIEW HEBBEN 4 GUANTANAMO GEDETINEERDEN ZELFMOORD GEPLEEGD

Doktoren zullen u vertellen...

dat we zo'n honderd operaties hebben laten verrichten.

Een pluspunt van hun verblijf hier is dat ze gezond zijn...

en dat ze verzorging krijgen als dat nodig is.

We hebben wat nieuwe sportactiviteiten ontwikkeld hier in kamp 4.

Onlangs hebben we dit basketbalveld aangelegd.

En hiernaast ziet u het voetbalveld.

Het is een voorrecht om in kamp 4 te verblijven.

Ze hebben zich geschikt aan de kampregels, teneinde hier te mogen wonen.

En we hebben zaken ge�ntroduceerd als cake op woensdagavond,...

Pepsi op maandagavond, ijs op zondagavond.

En nu gaan we kijkje nemen bij het bed.

Op het bed hebben ze de CI's ofwel 'comfort items',

met dingen als: een tandenborstel, maar ook een schaakspel.

En ik vroeg: 'Met wie moeten ze schaken, als ze in een isoleercel zitten?'

Waarom is het een probleem...

als de pers foto's van ze wil nemen, met ze praten,

Wij wensen geen platform te geven aan de mensen die we vasthouden

om uiting te geven aan achterbakse islamitische retoriek,...

gewelddadige, achterbakse retoriek.

Het is een tactiek van Al Qaida.

Hongerstaking om aandacht van de media te trekken.

81 GEDETINEERDEN WAREN IN HONGERSTAKING TIJDENS ONZE TOUR

Druk uitoefenen op de Verenigde Staten.

Wanneer deze aantallen omhoog gaan, beginnen jullie jongens....

er over te praten en dat hebben ze door.

Kamp 5 is een streng bewaakte isolatie en...

ondervragings faciliteit met 100 bedden.

De dagen in kamp 5 zijn eender.

Je wordt 24 uur per dag in eenzame opsluiting gehouden.

Mijn cel was 2.40 bij 1.80 meter, waar ik geen drie stappen...

in ��n richting kon doen.

Ik raakte overtuigd dat ik hier de rest van mijn leven moest slijten...

of ge�xecuteerd zou worden, zoals mij vaak verteld werd.

Wat voornamelijk erg schadelijk is in Guantanamo...

is dat geen zicht op een einde is. Als het al eindigt.

En de reden dan mensen in hongerstaking gaan...

en een hongerdood willen sterven is, in woorden van Omar Deghayes:

'Ik sterf hier zo ook al langzaam,...

dus ik kan net zo goed mijn leven in mijn eigen hand houden'

TOUR ONDERVRAGINGSKAMER

Ik had totaal geen bedoeling om iemand langer hier te houden...

dan totdat hij geen gevaar voor ons land meer betekent,...

of dat hij over inlichtingen beschikt of informatie heeft...

die van waarde voor ons kan zijn, in de 'wereldwijde oorlog tegen terreur'.

Ook nu verzamelen wij nog informatie van de mannen die wij vasthouden.

Een van de redenen dat ik in isolatie gehouden werd,...

had te maken met getuige te zijn geweest van de sterfgevallen in Bagram.

Ze vroegen me welke soldaten erbij betrokken waren,...

dus ze toonden me foto's van leden van de eenheid...

en ik wees aan wie dat volgens mij waren.

Ze vroegen mij, een van de raarste verzoeken die ik ooit heb gehad,...

tijdens mijn tijd in gevangenschap, en dat was of ik bereid was om te getuigen...

in de rechtszaak tegen deze soldaten, en ik dacht: 'Hoe ironisch is dit,...

is dat de enige rechtbank die ik te zien krijg, na al die jaren van gevangenschap?'

DE RECHTSSTAAT

De wrede ironie van het Dilawar verhaal...

klonk na in een doorlopend debat in zalen van het congres,...

over mishandeling van gedetineerden, nationale veiligheid en de rechtsstaat.

Voor ��n senator, John McCain, voormalig krijgsgevangene,...

was mishandeling van gevangenen zowel politiek als persoonlijk.

NOORD VIETNAM, 1968

Ik wil alleen tegen mijn vrouw zeggen,...

alles komt goed.

Ik hou van haar en hoop je gauw te zien.

Ik zou het waarderen als jullie haar dat vertellen.

Dat is alles.

Als deze man, na 6 1/2 - 7 jaar marteling zegt dat het niet effici�nt is,...

niet humaan, en de voedingsbodem is voor verachting jegens de Verenigde Staten is,...

is hij degene die de stem van de moraliteit kan zijn.

We stuurden ze om voor ons te vechten in Afghanistan en Irak,

zetten enorme druk op ze om inlichten te krijgen van gedetineerden.

Maar toen gooiden we de regels overboord waarmee de soldaten hadden getraind,...

en vervingen ze door een verwarrend en constant veranderende lijst van normen.

En toen dingen fout liepen gaven we hen de schuld. En straften hen.

Ik geloof dat we beter dan dat moeten doen.

Ik dring er op aan uw mannen in uniform recht te doen,...

geef ze duidelijke gedragsinstructies, die een reflectie zijn...

van de idealen waarvoor ze hun leven in de waagschaal stellen.

Op 5 oktober 2005, als een toenemend aantal...

mishandeling zaken voor de rechtbank komen,...

dient senator McCain de 'Detainee Treatment Act' in.

Het voorstel streefde zowel naar totale uitbanning van marteling,...

als wrede, inhumane en vernederende behandeling.

Er brak een nationaal debat los, waarin details cruciaal bleken.

Is het nog steeds toegestaan een natte handdoek...

en druppelend water te gebruiken om de illusie van verstikking op te wekken?

Het gebruik van de natte handdoek en druppelend water,...

om de illusie van verstikking op te wekken was een van de technieken...

waarom verzocht was bij de JTF in hun opgegeven waslijst,...

was niet toegestaan, het was nooit een toegestane techniek.

Een van de weinige technieken die een verandering onderging...

van het fysieke naar het psychologische, was de 'waterboard' techniek.

Want in de middeleeuwen, onder de Inquisitie werd het gebruikt vanwege...

de afschuwelijke fysieke aspecten,...

werd het gebruikt om de heiden te bekeren en straffen.

Het water werd met kracht in de keel van het slachtoffer gedrongen...

en hij denkt dat hij verdrinkt. Je hebt het gevoel dat je dood gaat.

Vlak na 9/11 kreeg de CIA toestemming van het Witte Huis...

om 'waterboarding' te gebruiken.

Een vroege testcase was de ondervraging van Ibn al-Sheikh al-Libi,...

de man die verdacht was emir te zijn van een Al Qaida trainingskamp.

Aanvankelijk had de FBI de leiding bij de ondervraging,

maar de regering was ongeduldig vanwege de trage resultaten van de FBI methoden.

Dus ze droegen al-Libi over aan de CIA.

Hij werd ge�mmobiliseerd, met duct tape of kap,...

en werd in een triplex kist gestopt 'voor zijn eigen veiligheid'...

voor de transfer naar het vliegveld.

Hij werd op het vliegtuig gezet...

en ze zonden hem naar Egypte tijdens een geheime vlucht.

Later werd hij onderworpen aan twee weken beestachtige marteling...

waarbij al deze technieken werden gebruikt, inclusief 'waterboarding'.

En ze kregen informatie van al-Libi dat het regime van Saddam Hoessein...

door Al-Qaida was getraind in chemische - en biologische oorlogsvoering.

Een van de dingen die we weten van marteling is...

dat iemand die gemarteld wordt datgene aan zijn ondervrager zal vertellen...

waarvan hij denkt dat zijn ondervrager wil horen.

Vanaf het moment dat al-Libi werd gewaterboard...

begon hij informatie te spuien, maar i.p.v. twijfelen aan hetgeen hij zei...

en in detail te bekijken of hetgeen hij zei bevestigd kon worden,...

stopte men onmiddellijk, rapporteerden hetgeen al-Libi gezegd had,...

en stopte met martelen.

En 'beng' het bereikt de hoogste beslissingmakers en Colin Powell wordt verteld:

'Je hoeft niet meer te twijfelen, want we hebben net bevestiging gekregen dat...

er daadwerkelijk contacten waren tussen Al Qaida en Bagdad.'

In februari 2003, verscheen...

de toenmalige minister van Buitenlandse Zaken, Colin Powell...

voor de Verenigde Naties om te pleiten voor de oorlog tegen Irak.

Ik kan me de zaak van ��n terrorist voor de geest halen,...

waaruit bleek dat Irak training kreeg in het gebruik van deze wapens van Al Qaida.

Gelukkig zit deze terrorist in gevangenschap en hij heeft zijn verhaal verteld.

Een jaar later bestempelde de CIA al-Libi als een fantast,...

herriepen alle inlichtingen rapporten waarin gerept werd over die informatie.

In andere woorden, je krijgt wel informatie, maar foute informatie.

Ik geloof dat Colin Powell daarover zei

dat het de meest beschamende dag uit zijn hele leven was.

Al de experts zeggen dat het niet de beste weg is om informatie te krijgen.

Het wegnemen van barri�res tussen jou en hen, hun vertrouwen winnen,

is de beste weg om het te krijgen.

Er is ervaring voor nodig, talent, wat geduld,...

en dan vertellen ze misschien iets dat de moeite waard is.

En als je ze dan vervolgt en executeert, ga je gang.

Wat je zou moeten doen, is een band met iemand scheppen...

jij bent hun verlossing, want hun leven is voorbij.

Kan ik iets doen voor je kinderen?

Ben je bezorgd over ze?

Wil je dat ze een opleiding krijgen? Ik kan een opleiding voor ze verzorgen.

Wat wil je? Zeg me wat je wilt.

Beschrijf voor mij hoe je hier uit wil komen.

Hoe denk je je te ontlasten van deze verschrikkelijke situatie,...

waarvoor jij, tussen haakjes, zelf verantwoordelijk bent.

Je kan niet terug naar huis. Nietwaar?

Dus laten we daar vrede mee sluiten.

Laat mij je helpen hierin een strategie te bedenken,...

zodat je toch nog een leven overhoudt.

En dat is de manier waarop het werkte.

De hoeveelheid informatie die we bezaten v��r 9/11,...

was voor mij bijzonder belangrijk.

Wie kon ons anders vertellen hoe je je bij Al Qaida kon aansluiten.

Wat betekenen bepaalde woorden, gebruiken ze satelliet-telefoons?

Gebruikte bin Laden een dubbelganger?

En dankzij al die informatie konden wij bepaalde operaties uitvoeren.

Omslachtig als het mag zijn, voor mij was het d� manier om het te doen.

En wij hoeven ons bij niemand te verontschuldigen.

We weten niet welke wraak er nog ons pad komt.

En als ik de gelovigen wil ophitsen, dan nam ik ��n foto met die halsband om...

en me tot de broeders keren en zeggen: 'Jullie zijn verplicht wraak te nemen.'

DE TIKKENDE TIJDBOM

De voorstanders van marteling...

focussen over het algemeen op het hypothetische.

Ze hebben het vaak over het �tikkende bom� scenario.

Stel je voor, er is een tikkende tijdbom in Times Square,...

hij gaat bijna af.

We hebben de man in detentie, hij zegt dat hij een advocaat wil.

Respecteren we dan zijn recht op een advocaat...

of - om een miljoen levens te redden - zetten we elektroden op zijn testikels?

In de serie '24' worden we - week na week - geconfronteerd met afschuwelijke martelingen...

'Vertel me wat je connectie is met de terroristen.'

...die bedoeld zijn om een terrorist met een tikkende bom...

ervan te weerhouden honderdduizenden tot wel een miljoen Amerikanen te vermoorden.

'Hebben we het over het martelen van deze man?'

'Ik heb het over; het doen wat noodzakelijk is,...

om te voorkomen dat deze kernkop tegen ons gebruikt wordt.'

Dit is nonsens, want dan vraag ik: 'Noem me ��n geval in de afgelopen 500 jaar...

dat we iemand in detentie hadden met een tikkende tijdbom.'

De mogelijkheid dat dat ooit gebeurd is zo miniem.

En dan nog: Wie geeft je de verzekering...

dat als je hem in elkaar slaat, je die informatie krijgt?

Als een kerel zo toegewijd is,...

denk ik dat hij bereid is te sterven voordat hij iets loslaat.

Vlak nadat ze de Abu Ghraib foto's openbaar maakten, medio 2004,...

was 35 % van de Amerikanen van mening dat marteling,...

onder bepaalde omstandigheden, acceptabel was.

Zelfs n� het publiek maken van de Abu Ghraib foto's.

Dat toont nog eens aan dat dit populaire geloof...

een machtsblok heeft gebouwd voor marteling,...

die de Bush regering de mogelijkheid geeft om ongestraft weg te komen...

met de manier waarop ze wetten en verdragen verdraaien...

zonder publieke verontwaardiging op te roepen.

In een conservatieve radioshow verdedigde vicepresident Dick Cheney...

de praktijk van 'waterboarding'.

'Bent u het ermee eens dat een onderdompeling in water,...

buiten kijf, acceptabel is om levens te redden?'

'Wel, voor mij staat dat buiten kijf,...

maar ik werd een tijdje bekritiseerd als: de vicepresident voor marteling.'

'Wij staan martelen niet toe.'

Wij martelen niet. Voetnoot: wat wij als marteling zien.

Zoals wij marteling defini�ren, d.w.z., ...

precies zoals wij willen dat het betekent, en niets anders.

Tijdens de verkiezingen van 2006,...

voerde de Bush regering openlijk campagne voor meedogenloze methodes,...

die de rest van de wereld beschouwden als 'martelpraktijken'.

Bush en Cheney speelden in op de vrees bij kiezers en politici.

Als het Congres hun niet de macht gaven om te doen wat noodzakelijk was,...

hoe konden Amerikanen dan gered worden?

Naast de terroristen die gedetineerd zijn in Guantanamo,...

wordt er een klein aantal -van terrorisme verdachte- leiders en medewerkers...

vastgehouden en ondervraagd, buiten de VS,...

In een apart programma, uitgevoerd door de CIA.

HET CIA PROGRAMMA OMVAT: Sommigen vragen, waarom n�...

WATERBOARDING bevestiging van dit programma?

GEDWONGEN NAAKTHEID Sommigen geloven dat onze militairen,...

GEDWONGEN STAAN (TOT 40 UUR) betrokken in het ondervragen van terroristen...

nu aangeklaagd kunnen worden vanwege de wet op oorlogsmisdaden,...

simpelweg omdat ze hun werk deden, op een deugdelijke en professionele manier.

Dit is onacceptabel.

De president was gedwongen om het geheime CIA programma te onthullen...

toen het Hooggerechtshof presidenti�le 'staat van beleg' macht, aan banden legde.

In de historische 'Hamdan' beslissing, besliste het Hof dat ondervragingen...

en processen van terroristen, gebonden waren aan de Conventie van Gen�ve.

Dit debat vindt plaats omdat het Hooggerechtshof heeft bepaald...

dat we ons moeten houden aan Artikel 3 van de Geneefse Conventie.

En Artikel 3 stelt dat geen geweld tegen de menselijke waardigheid zal zijn,...

Dat,..,dat is,...het is erg vaag, Wat betekent het?

Bent u van mening dat het gebruik van getuigenissen,...

verkregen via methoden als: waterboarding, stress houdingen,...

intimiderend gebruik van honden, slaaponthouding, zintuiglijke onthouding,.

gedwongen naaktheid in overeenstemming zou zijn...

met Artikel 3 van de Geneefse Conventie?

Het meest belangrijke is, dat ik me niet kan voorstellen...

dat zo'n getuigenis betrouwbaar zou zijn.

Meneer secretaris generaal, gelooft u dat verklaringen...

die d.m.v. illegale en inhumane behandeling...

zijn verkregen, toelaatbaar moeten zijn?

Senator, ik... Wel, opnieuw... Ik zal u dit zeggen,...

Mijn bezorgdheid over zo'n verbod is: Wat betekent het?

Hoe definieer je het?

En, wie definieert het?

De Bush regering introduceerde een nieuw wet,...

om de restricties van het Hooggerechtshof te omzeilen.

In juridische zin, wilden ze de Grondwet verwerpen,...

en een nieuwe schrijven.

Maar dat kan je niet doen, dus maak je een nieuwe interpretatie van de oude.

En de nieuwe interpretatie is, dat de leider...

tijdens de staat van beleg (en die kan wel voor eeuwig doorgaan) almachtig is.

Het congres gaf de president het meeste van wat hij wilde,...

hij wilde zich best wel aan de Geneefse Conventie houden,...

zolang hij de betekenis en toepassing mocht uitmaken.

Een paar gedetineerden in Guantanamo mochten voor een rechtbank verschijnen,...

maar de rest konden verder geen beroep doen op 'habeas corpus';

het fundamentele wettelijke recht om detentie aan te vechten.

Met plannen voor het presidentschap in het hoofd,...

stemde zelfs McCain voor de wet, nadat de Bush regering had gedreigd...

met hem in diskrediet te brengen bij de conservatieve kiezers.

Diep begraven in deze wet is een voorbehoud,...

dat de president Bush en iedereen in zijn regering vrijwaart...

voor marteling - gerelateerde misdaden...

en mishandeling van gedetineerden sinds 11 september 2001.

President Nixon had tenminste nog Gerald Ford...

om het vuile werk voor hem te doen.

President Bush schenkt zichzelf vergeving.

De vergeving strekte zich niet uit tot de soldaten in de frontlinie.

Het proces was een erg verwarrende tijd voor me.

Ik was nooit eerder in een rechtszaal, wist niet wat er gebeurde.

Ik begreep zo'n beetje dat ik een tijd de gevangenis in moest,...

dat was zo'n beetje het enige wat ik er allemaal van begreep.

Ik werd naar de gevangenis gestuurd, een militaire gevangenis.

Ik verloor mijn voltijdbaan.

Ik kreeg een aantekening wegens slecht gedrag,..

wat me belemmert in het vinden van een nieuwe baan op hetzelfde gebied.

Financieel heeft het me geru�neerd.

Ik ben blij dat het voorbij is.

Dat ik weer verder kan met mijn leven.

Ik moest me schuldig verklaren aan molestatie...

en twee gevallen van plichtsverzuim,...

in ruil daarvoor zou ik niet meer dan 4 maanden straf krijgen.

In plaats van al dat geld spenderen aan dat proces,...

had men het moeten gebruiken voor een militaire doctrine...

zodat andere mensen die ten strijde trekken goed uitgerust zijn, goed geleid...

en met een volledig besef van hun nieuwe regels en verantwoordelijkheden.

Wanneer een gedetineerde mishandeld is, of dat beweert,...

wil hij dat iemand daarvoor gestraft wordt,...

en dat wordt niet degene met strepen of sterren op z'n schouder.

Niet ��n officier werd veroordeeld in de Dilawar zaak.

Na haar dienst in Abu Ghraib kreeg Carolyn Wood...

een stafpositie aan de ondervragingsschool in Fort Huachuca, Arizona.

En wat zegt dat over de intenties van de hoogste leiders:

Niet het uitroeien van mishandeling...

maar de voortzetting van mishandeling.

Ik geloof dat er terroristische aanslagen mogelijk zijn. En dat er Amerikanen zullen sterven.

En het argument dat we gedetineerden moeten mishandelen...

om Amerikaanse levens te beschermen; ik geloof dat dat in strijd is...

met onze diepste waarden en zelfs de veiligheid van ons land.

We vechten niet alleen om levens te redden,...

we vechten ook om onze principes te beschermen.

Ik denk dat je kunt zeggen dat...

als we tijdens Afghanistan, Guantanamo en Irak 50.000 mensen hebben opgepikt,...

minder dan 1% daarvan terrorist is geweest.

Vanaf 11 september 2001 steeg het aantal gedetineerden tot 83.000

Geen van hen verscheen voor een rechtbank

Waren sommigen opstandelingen?

Waarschijnlijk.

In Irak werden het allemaal opstandelingen na hun behandeling, ja.

Ik was gekidnapt, ontvoerd, ten onrechte opgesloten, gemarteld,...

en bedreigt met verdere marteling, zonder aanklacht, zonder proces.

MOAZZAM BEGG . VRIJGELATEN ONDER DRUK VAN BRITSE REGERING

Veel soldaten zeiden zelfs: 'Als je al geen terrorist was toe je hier kwam,...

tegen de tijd dat je hier weg gaat zou je dat wel zijn,...

vanwege de manier waarop je behandeld bent.

Ik denk dat er een zekere mate van vooroordeel is.

Dat deze religie en het volk dat de vliegtuigen kaapte...

zo'n minachting voor het leven heeft,...

als zij zo weinig om leven geven,...

en 9/11 was daar duidelijk een uiting van: 'Laat ze barsten, alles mag.'

Wij van het dorp gaan naar Dilawar's graf...

Om te bidden voor zijn verscheiden ziel.

Ik bid voor hem en alle anderen op dit kerkhof.

Dilawar, de martelaar. dorp Yakubi.

SHAPOOR, DILAWAR'S BROER: Wat zou je tegen Amerikanen willen zeggen?

Mijn broer was onschuldig.

Hij was nog maar een kind en ze vermoordden hem.

Sinds hij dood is, smaakt de thee niet.

Smaakt mijn eten niet. Niets smaakt me meer.

Stel je voor dat je hier weg gaat en iemand verderop jou vermoord.

Hoe zouden je kinderen en vrouw er aan toe zijn?

Hoe zou de vader zich voelen?

Het is niet verwonderlijk dat, aan het eind van dit alles,...

Dilawar het slachtoffer, vergeten is.

Dilawar was bijna onzichtbaar tijdens het proces.

Nooit zag je foto's van hem, niemand vermeldde de vrouw en kinderen van deze man...

die achterbleven zonder man en vader.

Hij maakte totaal geen deel uit van het plaatje.

Dilawar kon niet op het land werken,...

dus zei hij: 'Ik ga taxi rijden...

en zal de familie 's avonds vlees en aardappels brengen.'

Er zijn nog veel mensen daar die in dit systeem terechtkomen,...

behalve als het gecorrigeerd wordt.

En je hebt er slechts ��n nodig om jezelf eraan te herinneren...

waartoe dat systeem in staat is.

Amerikaanse waarden zijn gebaseerd op de erkenning van menselijke waardigheid...

en de onschendbaarheid van het individu.

Om toe te staan wreedheid te gebruiken, als onderdeel van officieel beleid,...

is gelijk aan beweren dat onze voorvaderen fout waren...

over deze onvervreemdbare rechten.

Amerikanen willen graag geloven...

dat ze een hogere moraal hebben dan de rest van de wereld.

Om een bepaalde reden hebben we een sterk verlangen dat te geloven.

ik denk dat dat aan het eroderen is.

En ik weet niet wat voor effect dat op ons zal hebben.

Ik denk dat een hoop mensen gewoon besloten hebben...

dat het nu anders ligt, na 9/11.

We kunnen niet meer goed zijn. We moeten hard worden.

We zullen zien wat dat ons doet. - Wat denkt u?

Ik denk dat dat flauwekul is.

We zullen zo goed moeten zijn als mogelijk is.

Opgedragen aan mijn vader, Frank B. Gibney

Ik vind het onvoorstelbaar dat de hoogste functionarissen,...

Rumsfeld, Bush en Cheney tot marteling kwamen maar het zelfs bepleitten. Punt.

Het heeft werkelijk mijn vertrouwen in de Ameriaanse regering kapot gemaakt.

Door de gehele Tweede Wereldoorlog en de Koreaanse Oorlog,...

waar ik ook gediend heb, hadden we het gevoel dat we voor de goede kant streden.

Je kreeg altijd recht van de Verenigde Staten,...

mensen kregen een fatsoenlijke behandeling.

En er was een rechtsstaat. Dat vergat je nooit.

Dat achter de facade van oorlogsrecht er daarnaast...

een rechtsstaat bestond en die men aanvaardde.

Het was iets waarin we geloofden, het was wat Amerika anders maakte.

vertaald en gesynced door: Noke Wan