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(MUSICA IN SOTTOFONDO)

Non so se questi cosiddetti "extra" si guardano prima..

..o dopo aver visto il film, un po' come le prefazioni dei libri.

La prefazione si legge prima o dopo?

Comunque sia, l'abbiate già visto o vi prepariate a vederlo,..

..posso raccontare il set de "Il grido".

Per un incarico giornalistico, nel lontano dicembre 1956...

..andai in un paese del delta del Po, chiamato "Francolino",..

..a trovare Antonioni che era già un amico da parecchi anni,..

..che stava girando "Il grido".

Devo dire che era una giornata allucinante.

Ho visto o non ho visto una nebbia da tagliare col coltello.

Era una cosa indicibile.

Nebbia, freddo.

Il fotografo che stava con me, che era un pazzo,..

..sfrecciava nella nebbia con la sua macchinetta,..

..mettendo la vita in pericolo.

Apparivano dei fossi, altre macchine.

Arriviamo sulla piazza di Francolino.

< Si chiamava così questo paese.

< C'era un assembramento di persone.

< Dalla nebbia vedo Antonioni imbacuccato.

< Erano tutti imbacuccati.

< La Valli con la pelliccia.

Cochran con la coperta sopra la testa.

Sono capitato nel momento in cui si girava..

-.la famosa scena degli schiaffi.

Quando Steve Cochran affronta sulla pubblica piazza la Valli,..

..la sua vecchia amante, e la prende a schiaffi.

< Gli schiaffi sono tanti, li potete contare se vedete il film.

< Ma io credo che siano cinque o sei.

< Bisogna dire che questo Cochran faceva paura.

< Veniva dai film di gangster.

< Era stato boy di rivista.

< Poi si era anche inquartato.

< Aveva delle manone incredibili.

< Antonioni chiedeva il massimo della verosimiglianza.

(VOCIARE CONFUSO)

E adesso vieni a casa.

Hai sentito?

Adesso è proprio finita.

< Nel silenzio stupito di questo popolo di Francolino..

< ..che stava lì a vedere questa cosa incredibile,..

< ..questa icona che era la Valli che veniva da "Senso"...

< ..di Visconti, dove era una splendida signora,..

..e qui era infagottata e prendeva sganassoni terribili.

lo ricordo ancora il suono degli schiaffi.

Per amore di realismo, gli schiaffi erano veri schiaffi.

Cochran si avventò su questa povera donna.

E la menò in modo terrificante.

Poi dopo lo stop, accorrono dalla Valli.

Cochran si avvicina, poverino, la abbraccia, le da un bacetto.

Poi Antonioni dice: "Buona."

Poi guarda in maniera dubitativa la Valli..

..e le chiede di farne un'altra.

Lei l'ho ammirata molto perchè non ha fatto una piega.

Non ha chiesto che gli schiaffi fossero meno forti.

No, si mise lì e si ripeté la stessa scena.

Anzi, forse lui ringalluzzito, e visto che lei..

..non era morta, la menò con ancora più energia.

Non so se è stata rifatta tre o quattro volte questa scena.

Questo per dire che era una strana situazione.

Un regista americano avrebbe girato questa scena..

..in un comodo studio, con la nebbia finta,..

..o all'esterno dei teatri di posa.

Antonioni voleva andare nei posti veri.

Dove c'era il freddo, la nebbia, voleva le sberle vere.

Allora, si va a nanna?

- Magari! Ciao. - Ciao.

< Cochran era stato chiamato da Antonioni..

< ..che l'aveva visto in un film di gangster.

< E' arrivato stupito e onorato di questa cosa.

Lo vedevo che girava con una cartelletta come un avvocato.

Dentro aveva i suoi appunti, i copioni.

Era molto sensibile a tutto il poco che gli diceva Antonioni.

Antonioni, com'è noto, parlava pochissimo con gli attori.

< Non dico che non li stimava, ma li considerava...

< ..un pezzo della scena.

< Con loro non stabiliva dei rapporti di confidenza o amicizia

Cochran in quella occasione mi disse che il vestito che aveva..

..l'aveva fatto il sarto di Francolino..

..perchè Antonioni per buona misura di realismo...

..aveva voluto far fare il vestito dal sarto di paese.

Cochran disse che gli aveva fatto fare quella cosa, Antonioni,..

..e poi non era andato a vedere la prova.

"A me è dispiaciuto, avrei voluto che mi dicesse se andavo bene."

Gli dissi che sarebbe andato bene.

< Lui poi era anche un uomo strano.

< Finì in una maniera tragica.

< Finì imbarcato su uno yacht con una serie di donne..

..di piccola virtù, che si era portato dietro..

..per rallegrare un fine settimana.

Solo che morì, non si sa bene in quali circostanze.

E siccome era l'unico che sapeva guidare,..

..queste donne andarono alla deriva col suo cadavere.

Era un personaggio singolare che però aveva una sua intelligenza.

Come si vede anche dal film, perchè è molto bravo.

Sta bene nel film.

E nonostante questo rapporto difficile,..

..perchè doveva indovinare quello che Michelangelo voleva,..

..rende bene questo carattere duro, aspro.

Come va lì dentro? Freddo?

< Abbastanza.

In casa sarebbe stato meglio.

A pensarci riuscivo a sistemarvi con mio padre.

Con suo padre?

Pretendeva di stare in camera con me?

Furbo, lei.

- Prima ha detto che sono stupido. - Quando? Ah, sì.

Allora, cosa ha deciso di fare? Domattina se ne va o no?

Dipende da tante cose.

Soldi, voglia, lavoro.

Cos'ha di meno?

La voglia.

Buonanotte.

< Antonioni come noto è nato a Ferrara.

E il film è girato nei luoghi della sua infanzia,..

..della sua adolescenza.

Tutti paesi intorno a Ferrara.

Avevo anche fatto un elenco di questi paesi.

Sono tutti nel delta del Po.

"Occhiobello, Pontelagoscuro, Ravalle, Copparo,..

..Porto Tolle, Porto Garibaldi e Francolino"..

..dove si svolge la scena degli schiaffi.

E allora era un uso del cinema italiano...

..di fare tutto realisticamente, sui luoghi veri.

Ma i luoghi veri diventavano inventati.

L'abitudine era prendere un pezzo di un paese da una parte,..

-.una piazza dall'altra, un corso d'acqua da un'altra parte.

Magari distanti venti, trenta, cinquanta chilometri.

Poi tutto questo veniva...

Come avviene nel film, veniva poi collegato.

E forniva un'immagine unitaria, che diventava un'immagine...

..della fantasia, come uno scrittore che prende...

..una cosa qui, una là, un'altra la inventa, le mette insieme.

Nel cinema la possibilità di inventare l'ambiente non c'è.

Ma c'è la possibilità di collegare delle cose..

..che non c'entrano affatto, e di creare una situazione diversa.

In questo senso, il film è molto interessante.

Ancora oggi chi va a ricostruire i luoghi dove è stato girato...

Tra l'altro è anche un road movie,..

..perchè racconta un viaggio,..

< ..una peripezia del personaggio.

(MOTORE CAMION)

< Devo dire che c'era una grande spalla fotografica..

< ..che era Gianni Di Venanzio, che non bisogna dimenticare,..

..è stato uno dei più grandi operatori con Tonti e altri.

Gianni però aveva qualcosa di speciale..

..perchè era un operatore che rischiava.

Girò con la nebbia che per il cinema è peggio della pioggia.

La nebbia toglie la luce, quindi siamo sul limite...

..di un'immagine che tende a scomparire.

Gianni era coraggiosissimo.

Ho lavorato con lui in altre situazioni.

Era fantastico, ha creato un modo diverso di vedere.

C'è stato un bellissimo incontro tra Antonioni e Di Venanzio.

Insieme hanno dato il meglio di un talento visivo straordinario.

E una capacità anche tecnica, manuale.

L'operatore bravo ha anche una sua componente artigianale.

Si preoccupava molto.

Era in continuo contatto con il suo stampatore.

Si preoccupava molto di come venivano stampate le sue cose.

Tra l'altro Gianni mi diceva che all'epoca il bianco e nero...

lo non sono un tecnico, non ne so più di tanto.

Ma almeno all'epoca il passaggio dal bianco e nero al colore..

..fu molto difficile e ingrato per molti operatori.

Il bianco e nero in sede di stampa era trattabile.

E potevi far uscire in stampa dei valori diversi.

Ma il colore invece lo consegnavi e così veniva fuori.

Diceva che la capacità, come quella di un pittore..

..che dosasse la luminosità di un quadro, lo smalto..

-.di certi particolari...

Si lavorava meglio sul bianco e nero di quanto si è lavorato..

..col colore.

< In film come "Il grido" c'è questa padronanza..

< ..di questa realtà che poi è trasfigurata nelle mani..

< ..di un regista che ha avuto l'intuizione...

< ..e di un operatore come Di Venanzio..

< ..che ha saputo renderla in termini pratici..

< ..in maniera ineccepibile.

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

Guarda che bello.

< Sembrerebbe che lì la gente ci sta bene.

< Ricordo un altro particolare.

Dovevo fare un'intervista.

Feci quattro chiacchiere con Cochran.

Con la Valli fu il trionfo della mia non professionalità..

..e della timidezza di entrambi.

A un certo punto lei si era rifugiata in un'osteria,..

..vicino al fuoco, e stava lì battendo i denti.

Un uomo della produzione mi prese e mi portò dentro..

..e mi disse: "Eccoti Alida, intervistala."

Mi sedetti vicino a lei, feci un cenno di saluto.

Lei mi fece un cenno di saluto, e stemmo dieci minuti senza parlare

Lei non aveva voglia di parlare, ancora meno coi giornalisti.

< lo sapevo di questa sua idiosincrasia.

< E non avevo il coraggio.

< Non ho trovato neanche delle parole qualunque..

< ..per iniziare un discorso.

Questo è un capolavoro.

Ho fatto anche delle interviste mute, con Eduardo De Filippo,..

-.Pietro Germi.

Credo di essere stato un'ora con lui, e di aver sentito..

-.dieci parole.

A Eduardo facevo un discorso.

E lui diceva: "Ah, voi questo pensate?"

E mi lasciava Îì.

La Valli neanche questo.

E' stata una giornata così.

Ma dovevo parlare con Antonioni.

< Farmi raccontare il niente che voleva raccontare.

< Mi disse subito: "Stavolta faccio come Chaplin.

Non voglio raccontare niente del soggetto.

La gente va al cinema."

Era un'ipotesi, figuriamoci se la gente andava al cinema..

..per vedere un film di Antonioni.

Diceva che doveva avere la sorpresa di scoprire.

E aveva ragione, non bisogna scoprire le carte.

Adesso si legge tutto di tutti i film, inclusi i polizieschi,..

..prima ancora che il film esca sugli schermi.

Mi riservai la sera a Ferrara, la troupe aveva base Îlì,..

-..che era a una quindicina di chilometri,..

..di intervistare Michelangelo.

E lo trovai a letto. Mi ricevette in camera.

Me lo ricordo col cappello in testa.

Ma questa forse è una esagerazione.

Era tutto vestito, incluso il cappotto.

Come era arrivato nella stanza d'albergo...

..aveva un tale freddo addosso, che si era infilato nel letto..

..col capotto, si era tolto solo le scarpe.

lo adesso ci aggiungo il cappello per fare...

Forse un berretto l'aveva in testa.

Con lui si parlava.

A lui piaceva discutere.

Non svelò nulla dei suoi segreti.

Che manteneva come suoi.

Tutta l'esperienza mi ha dato il senso della diversità..

..del cinema italiano, che in fondo portava tutto..

..sul piano della realtà bella e cruda.

Poi non era cruda, perchè lui era un divo americano,..

-.lei era la Valli.

Poi c'erano altri attori di varia provenienza.

Tutti fusi in una stessa situazione di disagio,..

..malessere, confusione.

Allora non mi faceva impressione perchè era tipico..

..di molte troupe, ma c'era molta coesione.

C'era molta collaborazione.

Nessuno si lamentava.

Veramente dei soldati al fronte.

Ho l'impressione che questo si sia un po' perso..

..anche nel giusto riconoscimento delle fatiche..

..e dei disagi dei partecipanti a un'impresa industriale.

Allora c'era un grande orgoglio, un senso di fare..

-.qualcosa tutti insieme.

I macchinisti dicevano "Il mio film".

Quando il film usciva dicevano "E' uscito il mio film..

..al Barberini". Era tipico delle persone che lavoravano..

-.nel cinema italiano.

Questo è un ricordo che mette in cornice...

Sopratutto la nebbia che faceva sì che le persone...

..apparivano e sparivano.

E il freddo, il disagio di questa piazza.

E gli schiaffi... Un bel ricordo.

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

Ma allora hai dimenticato tutto?

Non ho dimenticato niente.

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

E' perchè non ho dimenticato niente,..

..che non voglio continuare così.

Così è un'umiliazione per tutti e due.

E io non voglio.

Sto tanto male che non riesco a parlare.

Ma cosa posso farci? Ormai è come se non dipendesse più da me.

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

Quando si vede un film di Antonioni, si dice..

..il film di un grande maestro, di un nome conosciuto..

..in tutto il mondo, di uno dei grandi artisti..

..del cinema italiano e non solo, del ventesimo secolo.

Ma per chi oggi vede il film "Il grido", vorrei rifarmi..

..a come si parlava di Antonioni nell'ambiente del cinema...

..negli anni '50. Siamo nel '55, '56.

Antonioni era sconsiderato in qualche modo. Stiamo attenti.

Era molto stimato perchè aveva una preparazione.

Era stato assistente, aveva fatto molte sceneggiature,..

..documentari eccellenti.

E poi col primo film "Cronaca di un amore"...

..si era imposto all'attenzione e alla stima della gente.

Ma subito dopo aveva cominciato a circolare..

..questa voce su di lui.

Dicevano che Antonioni era bravo, aveva la tecnica.

Ma perchè vuole fare questi film che non si capiscono?

Perchè non si mette a fare film che i produttori..

..gli farebbero fare subito?

E' uno bravo, che sa come mettere la macchina.

Sa montare, creare, raccontare.

In questo era...

C'era chi malignamente lo denigrava..

..e chi affettuosamente avrebbe voluto portarlo a fare altre cose

Qui c'è una leggenda molto carina.

Dino De Laurentiis a un certo punto dice..

..che Antonioni doveva lavorare con lui perchè era bravo.

Mi pare che gli aveva fatto una seconda troupe..

..per il film "La tempesta".

Delle scene che Lattuada non aveva tempo di girare.

Antonioni era andato lì in Jugoslavia..

..e aveva girato benissimo queste scene.

Allora Dino disse ad Antonioni che gli dava un anticipo...

..e che pensasse a qualcosa in modo da fare un film con lui.

Allora Antonioni prese l'anticipo, andò a casa,..

..si mise a pensare e tornò, e gli raccontò la trama..

..de "L'isola nuda".

C'è un gruppo di amici, vanno su uno yacht,..

..finiscono su un'isola, poi c'è una ragazza che va a fare..

-.il bagno, si perde, la cercano, non la trovano.

Comincia questa ricerca.

Dino drizzò le orecchie e disse: "Perbacco, è interessante.

E dov'è finita la ragazza?"

E Antonioni disse: "Non lo so".

Allora Dino gli disse: "Restituiscimi l'anticipo."

C'era una, si chiamava Irma, sempre a ballare, dice.

Andiamo qua dentro, piuttosto.

Così noi due siamo andati a vedere il museo.

E allora?

Niente, abbiamo visto il museo.

Ma che razza di storia è questa? Come finisce?

lo non l'ho capita.

Se non è vera è ben trovata.

Mette a confronto due concezioni del cinema.

Antonioni è il ricercatore, lo sperimentatore.

E' quello che si tiene le cose in pectore.

E Dino era il produttore che voleva i film..

..che potessero piacere al pubblico.

Che fossero un racconto compiuto.

Chi ha inventato questa storia...

Me l'hanno sempre smentita sia Antonioni che De Laurentiis.

Probabilmente non è vera ma è molto carina.

Hai una figlia?

< Rosina.

Appena ho un po' di tempo libero, anch'io vorrei cercare..

..di avere una figlia.

Una volta mi è capitato di rimanere incinta.

Ma mi è andata storta.

Era troppo bella se mi andava dritta.

A quest'ora ero sposata.

Con un uomo mio.

Chissà dove.

< Ma cos'ha di speciale Antonioni?

In fondo le trame sono trame qualsiasi.

Le sceneggiature, i copioni, se te li portasse un altro..

..diresti che non sono dialoghi...

Benché abbia avuto dei bellissimi collaboratori.

Ma qualcosa nella parte narrativa..

..ti lasciava sempre un po' incerto.

Poi il film spesso era un capolavoro.

Una cosa che chi l'ha visto se lo ricorda come chi vedrà..

-.0 ha visto adesso "ll grido" se lo ricorda per sempre.

E qui...

Il segreto me l'ha rivelato Enrica, la moglie di Antonioni.

Un giorno mi ha detto: "lo non capivo in cosa consistesse..

..la qualità di Michelangelo, che lo differenzia..

..da tutti gli altri registi del passato e del presente."

Disse: "lo sono stata in Cina con lui a fare Chung kuo,..

..lui stava qui, io ero vicino alla macchina da presa.

Le cose che lui filmava noi le vedevamo."

"E poi, quando siamo andati in proiezione,..

-.ho visto che lui guardando le stesse cose..

..aveva visto tutta un'altra cosa."

"E questa cosa che aveva visto lui misteriosamente ogni volta..

.. assumeva un significato, come vedessi un quadro...

-.0 l'opera di un grande fotografo.

Non sono stata attenta, non ho visto bene."

Antonioni è uno che...

Il talento di Antonioni è stato quello di avere..

..un occhio sulla realtà continuo, mai distratto.

Sempre propositivo.

Su una sua inquadratura puoi fare tutte..

..le elucubrazioni che vuoi.

Quindi è una figura molto importante e particolare.

Che ha poi creato due generazioni di imitatori.

E non è finita.

Ogni mese in qualche parte della terra..

..viene fuori un nuovo regista che ti rifà Antonioni.

L'"Antonionismo", gli "antonioniani".

Che molto spesso non valgono Antonioni, come sempre..

..in questi casi.

Ma il suo proprium è misterioso, come sempre.

Ed è il talento.

La capacità di vedere.

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

(MUSICA IN SOTTOFONDO)

Sottotitoli: CINEMATEXT MEDIA ITALIA