Original subtitles

There are would-be murderers all round the world

მთელ მსოფლიოში სავარაუდო მკვლელები არიან

who want to kill you and me and themselves,

ვისაც სურს მოგკლას მე და შენი და საკუთარი თავი,

because they are motivated by what they think is the highest ideal.

რადგან ისინი მოტივირებულნი არიან იმით, რაც თვლიან უმაღლესი იდეალით.

Of course politics are important,

რა თქმა უნდა, პოლიტიკა მნიშვნელოვანია,

lraq, Palestine, even social deprivation in Bradford,

ერაყი, პალესტინა, სოციალური დაცვაც კი ბრედფორდში,

but as we wake up to this huge challenge to our civilised values

მაგრამ როდესაც ჩვენ ვიღვიძებთ ჩვენი ცივილიზებული ღირებულებების ამ უზარმაზარ გამოწვევასთან დაკავშირებით

don't lets forget the elephant in the room, an elephant called religion.

ნუ დაივიწყებთ სპილოს ოთახში, სპილო, რომელსაც რელიგია ჰქვია.

The suicide bomber is convinced that in killing for his God,

თვითმკვლელი ბომბი დარწმუნებულია, რომ მისი ღმერთის მკვლელობისას

he will be fast-tracked to a special martyrs' heaven.

მას სწრაფად მიჰყვებიან სპეციალური მოწამეთა სამოთხეში.

This isn't just a problem of lslam.

ეს მხოლოდ ისლამის პრობლემა არ არის.

In this program I want to examine that dangerous thing

ამ პროგრამაში მსურს გამოვიკვლიო ის საშიში რამ

that is common to Judaism and Christianity as well

ეს საერთოა იუდაიზმისა და ქრისტიანობისთვისაც

the process of nonthinking called faith.

დაუფიქრების პროცესი, რომელსაც რწმენა ეწოდება.

I am a scientist, and I believe there is a profound contradiction between science and religious belief.

მე მეცნიერი ვარ და მჯერა, რომ ღრმა წინააღმდეგობაა მეცნიერებასა და რელიგიურ რწმენას შორის.

There is no well-demonstrated reason to believe in god

არ არსებობს კარგად ნაჩვენები მიზეზი ღმერთის რწმენის

and I think that the idea of a divine creator belittles the elegant reality of the universe.

და მე ვფიქრობ, რომ ღვთიური შემოქმედის იდეა ამცირებს სამყაროს ელეგანტურ რეალობას.

The 21st century should be an age of reason, yet irrational, militant faith is back on the march.

XXI საუკუნე უნდა იყოს გონივრული ხანა, თუმცა ირაციონალური, მებრძოლი რწმენა ისევ მარშრუტს იწყებს.

Religious extremism is implicated in the world's most bitter and unending conflicts.

რელიგიური ექსტრემიზმი მონაწილეობს მსოფლიოს ყველაზე მწარე და დაუსრულებელ კონფლიქტებში.

"We want the non-Muslims off the lands of Mohammad. We want the kafir out of it."

"ჩვენ გვინდა არამუსლიმანები მოჰამადის მიწებიდან . ჩვენ გვინდა კაფირი იქიდან."

America, too, has its own fundamentalists.

ამერიკასაც ჰყავს საკუთარი ფუნდამენტალისტები.

"The Issue for the next generation is going to be the islamification of Europe."

”მომავალი თაობის საკითხი იქნება ევროპის ისლამიზაცია.”

And in Britain, even as we live in the shadow of holy terror,

ბრიტანეთში, მაშინაც კი, როდესაც წმინდა ტერორის ჩრდილში ვცხოვრობთ ,

our government wants to restrict our freedom to criticise religion.

ჩვენს მთავრობას სურს შეზღუდა ჩვენი რელიგიის კრიტიკის თავისუფლება.

Science, we are told, should not tread on the toes of theology.

მეცნიერებამ, გვითხრეს, არ უნდა ფეხის ფეხის ფეხის წვერებზე დაიჭიროთ.

But why should scientists tiptoe respectfully away?

რატომ უნდა მოაცილონ მეცნიერებმა ფეხის ფეხი პატივისცემით?

The time has come for the people of reason to say enough is enough.

დადგა დრო, რომ გონიერმა ხალხმა თქვას, რომ საკმარისია.

Religious faith discourages independent thought, it's divisive and it's dangerous.

რელიგიური რწმენა ხელს უშლის დამოუკიდებელ აზრს, ეს არის გამყოფი და საშიში.

Root of All Evil?

ყველა ბოროტების ფესვი?

The God Delusion

ღმერთის ბოდვა

lt looks lovely doesn't it? Inoffensive and gentle.

მშვენივრად გამოიყურება არა? შეურაცხმყოფელი და ნაზი.

But isn't this the beginning of that slippery slope

ეს ხომ არ არის ამ მოლიპულ ფერდობის დასაწყისი

that leads to young men with rucksack bombs on the Tube?

ეს მიდის ახალგაზრდებთან ზურგჩანთის ბომბებით Tube- ზე?

If you want to experience the mediaeval rituals of faith,

თუ გსურთ განიცადოთ რწმენის შუასაუკუნეების რიტუალები,

the candle light, incense, music, important-sounding dead languages,

სანთლის შუქი, საკმეველი, მუსიკა, მნიშვნელოვანი ჟღერადობის მკვდარი ენები,

nobody does it better than the Catholics.

ამას არავინ აკეთებს, ვიდრე კათოლიკეები.

At Lourdes in southern France, the assault on the senses appeals to us not to think,

სამხრეთ საფრანგეთში, ლურდესში , გრძნობებზე თავდასხმა მოგვიწოდებს, არ ვიფიქროთ,

not to doubt, not to probe.

ეჭვი არ შეიტანოს, არ გამოიძიოს.

And if we can retain our faith against the evidence, in the teeth of reality, the more virtuous we are.

და თუ ჩვენ შეგვიძლია შევინარჩუნოთ ჩვენი რწმენა მტკიცებულებების წინააღმდეგ, რეალობის კბილებში, მით უფრო სათნოები ვართ.

Pretty impressive sight isn't it? I could imagine finding it very seductive,

საკმაოდ შთამბეჭდავი სანახაობაა არა? მე წარმომედგინა, რომ ეს ძალიან მაცდუნებელი იყო,

partly because of the tremendous feeling of group solidarity that there must be.

ნაწილობრივ ჯგუფური სოლიდარობის უზარმაზარი განცდის გამო .

If you have the delusion that you're Napoleon,

თუ გაქვს ბოდვა, რომ ნაპოლეონი ხარ,

it must be fairly a lonely feeling because nobody else agrees with you.

ეს უნდა იყოს მარტოხელა გრძნობა, რადგან არავინ გეთანხმებით.

Your faith that you are Napoleon needs a lot of shoring up.

შენს რწმენას, რომ ნაპოლეონი ხარ , ბევრი გაჯანსაღება სჭირდება.

But these people here, thousands of people all have exactly the same delusion,

მაგრამ ამ ხალხს აქ, ათასობით ადამიანს აქვს ზუსტად იგივე ბოდვა,

and that must give wonderful reinforcement to their faith.

და ამან შესანიშნავი განმტკიცება უნდა მისცეს მათ რწმენას.

I used to think reason had won the war against superstition

მე ვფიქრობდი, რომ გონებამ მოიგო ომი ცრურწმენის წინააღმდეგ

but it's quite shaking to witness the faithful droves trooping through Lourdes.

მაგრამ საკმაოდ შერყევაა იმის დასტური, თუ როგორ იმოძრავებს ერთგული ლორდები.

This is a benign herd but it supports a backward belief system

ეს არის კეთილთვისებიანი გროვა, მაგრამ ის მხარს უჭერს ჩამორჩენილი რწმენის სისტემას

that I believe reason must challenge.

რომ ვთვლი, რომ მიზეზმა უნდა დაუპირისპირდეს.

Daylight reveals more of this shrine,

დღის სინათლე ამ სიწმინდეს უფრო მეტს ავლენს,

where a myth is perpetuated that a virgin who gave birth, Christ's mother Mary,

სადაც მეტყველებს მითი, რომ ქალწული, რომელიც გააჩინა, ქრისტეს დედა მარიამი,

appeared here once to an impressionable, and I do mean impressionable, young girl.

ერთხელ აქ გამოჩნდა შთამბეჭდავი და ვგულისხმობ შთამბეჭდავ, ახალგაზრდა გოგონას.

The faithful make the pilgrimage here because they believe

მორწმუნეები აქ მომლოცველობას აკეთებენ, რადგან სწამთ

that terrible afflictions can be cured by dragging their poor bodies up to a pool of water

რომ საშინელი ტანჯვის განკურნება შესაძლებელია მათი ღარიბი სხეულების წყლის აუზამდე მიზიდვით

where the Virgin Mary made her miraculous appearance.

სადაც ღვთისმშობელმა მოახდინა სასწაულებრივი გამოჩენა.

In reality, they're probably more likely to catch something from thousands of other pilgrims

სინამდვილეში, ისინი ალბათ უფრო მეტად იჭერენ რამეს ათასობით სხვა მომლოცველისგან

who've wallowed in the same water.

ვინც იმავე წყალშია ჩაფლული.

Is it something that Catholics feel they ought to do in their life,

კათოლიკეები გრძნობენ, რომ უნდა გააკეთონ ეს მათ ცხოვრებაში?

rather like Muslims going on the Hajj to Mecca?

უფრო მეტად, როგორც მუსლიმები , რომლებიც ჰაჯზე მიდიან მექაში?

Well no, but you don't have to be a Catholic to do it you see,

არა, მაგრამ თქვენ არ უნდა იყოთ კათოლიკე ამის გაკეთება, ხედავთ,

I know a lot of people that are not Catholics at all and they've been here.

მე ვიცი ბევრი ადამიანი, ვინც საერთოდ არ არის კათოლიკე და ისინი აქ იყვნენ.

And what are you hoping to get out of it?

და რის იმედი გაქვს ამისგან?

Well I've got a lot out of it: I've got faith, I've got trust and a belief that

მე ამისგან ბევრი რამ გამოვიტანე: მე მივიღე რწმენა, მივიღე ნდობა და რწმენა

there is a person out there who is stronger than any medical person.

იქ არის ადამიანი, რომელიც უფრო ძლიერია, ვიდრე ნებისმიერი სამედიცინო პირი.

Right. What about a cure though?

მართალი რაც შეეხება განკურნებას?

It may seem tough to question these poor desperate peoples' faith,

შეიძლება ძნელი ჩანდეს ამ ღარიბი სასოწარკვეთილი ხალხის რწმენის ეჭვქვეშ დაყენება,

but isn't bracing truth better than false hope?

მაგრამ სიმართლის მომზადება ცრუ იმედს არ სჯობს?

What is the evidence for any miracles?

რა მოწმობს რაიმე სასწაულს?

There are actually 66 declared miracles, there are about 2000 unexplained cures here,

სინამდვილეში 66 დეკლარირებული სასწაულია, აქ დაახლოებით 2000 აუხსნელი სამკურნალო საშუალებაა,

but then we would say there are millions of people who have been healed in different ways.

მაგრამ შემდეგ ვიტყოდით, რომ არსებობს მილიონობით ადამიანი, ვინც სხვადასხვა გზით განიკურნა.

healed in some sort of mental way?

განკურნებულია ერთგვარი გონებრივი გზით?

Healed in spiritual ways where people who have come to terms with their own particular situation,

განკურნებულია სულიერი გზით, სადაც ადამიანები, რომლებიც შეეგვნენ საკუთარ კონკრეტულ სიტუაციას,

people who have rediscovered God in their lives again,

ადამიანები, რომლებმაც კვლავ აღმოაჩინეს ღმერთი თავიანთ ცხოვრებაში,

people who have received a new grace here in Lourdes.

ადამიანები, რომლებმაც ახალი მადლი მიიღეს აქ, ლურდესში.

So you tend to get about 80,000 people per year?

ასე რომ, თქვენ გაქვთ დაახლოებით 80000 ადამიანი წელიწადში?

About 80,000 sick pilgrims who come here every year.

ყოველწლიურად აქ 80 000 ავადმყოფი მომლოცველი ჩამოდის.

That's been going for more than a century now? About a century and half? - Yes.

ეს უკვე საუკუნეზე მეტია, რაც გრძელდება? დაახლოებით საუკუნენახევარი? - დიახ.

So, 80,000 per year, and of those 66 have been cured. I just want to ...

ასე რომ, წელიწადში 80,000 და მათგან 66 განიკურნა. მე უბრალოდ მინდა ...

...you see the way I'm thinking. - Yep.

... ხედავ, როგორ ვფიქრობ. - დიახ

So the hard fact is that over the years,

რთული ფაქტია, რომ წლების განმავლობაში,

with their millions of pilgrims, there have been 66 supposed miracles.

მათი მილიონობით პილიგრიმით მოხდა 66 სავარაუდო სასწაული.

Statistically, it adds up to no evidence at all.

სტატისტიკურად, ეს არ მატებს მტკიცებულებებს.

I cant help remarking that nobody has ever had a miraculous re-growing of a severed leg.

არ შემიძლია აღვნიშნო, რომ გაკვეთილი ფეხის სასწაულებრივი აღორძინება არავის არასდროს ჰქონია .

The cures are always things that might have got better anyway.

სამკურნალო საშუალებები ყოველთვის არის ის, რაც შეიძლება უკეთესი იყოს.

People lean on their faith as a crutch,

ხალხი თავის რწმენას ეყრდნობა, როგორც ხელკეტი,

but I fear that the comfort it provides is a shallow pretence,

მაგრამ მე ვშიშობ, რომ ის კომფორტი არაღრმა პრეტენზიაა,

and I want to look at how the suspension of disbelief inherent in faith

და მე მინდა შევხედოთ როგორ ხდება ურწმუნოების შეჩერება რწმენაში

can lead to far more dangerous ideas beyond.

შეიძლება გაცილებით საშიშ იდეებამდე მიგიყვანოთ .

People like to say that faith and science can live together side by side, but I don't think they can.

ხალხს მოსწონს იმის თქმა, რომ რწმენასა და მეცნიერებას შეუძლია ერთად იცხოვრონ , მაგრამ არა მგონია, რომ შეძლონ.

They're deeply opposed.

ისინი ღრმად ეწინააღმდეგებიან.

Science is a discipline of investigation and constructive doubt,

მეცნიერება არის საგამოძიებო და კონსტრუქციული ეჭვის დისციპლინა ,

questing with logic, evidence and reason to draw conclusions.

დასკვნების გამოტანას ლოგიკით, მტკიცებულებებით და მიზეზით.

Faith, by stark contrast, demands a positive suspension of critical faculties.

რწმენა, საპირისპიროდ, მოითხოვს კრიტიკული ფაკულტეტების დადებითად შეჩერებას.

Science proceeds by setting up hypotheses, ideas or models, and then attempts to disprove them.

მეცნიერება აწარმოებს ჰიპოთეზების, იდეების ან მოდელების ჩამოყალიბებით და შემდეგ ცდილობს მათი უარყოფას.

So a scientist is constantly asking questions, being sceptical.

ამიტომ მეცნიერი მუდმივად სვამს კითხვებს, ეჭვის თვალით უყურებს.

Religion is about turning untested belief into unshakable truth,

რელიგია არის გადაუმოწმებელი რწმენის ურყევი ჭეშმარიტებად გადაქცევა.

through the power of institutions and the passage of time.

ინსტიტუტების ძალაუფლებისა და დროთა განმავლობაში.

Let me give you an example of this with a story of the assumption of Mary.

ნება მომეცით ამის მაგალითი მოვიყვანო მარიამის ვარაუდის ამბით.

Catholics believe that Jesus' mother Mary was so important she didn't physically die.

კათოლიკეები თვლიან, რომ იესოს დედა მარიამი იმდენად მნიშვნელოვანი იყო, რომ იგი ფიზიკურად არ გარდაიცვალა.

lnstead, her body shot off into heaven when her life came to a natural end.

ამის ნაცვლად, მისი სხეული სამოთხეში გაისროლეს, როდესაც მისი სიცოცხლე ბუნებრივად დასრულდა.

Of course there is no evidence for this, even the Bible says nothing about how Mary died.

ამის შესახებ, რა თქმა უნდა, არ არსებობს არანაირი მტკიცებულება, ბიბლიაც კი არაფერს ამბობს იმის შესახებ, თუ როგორ გარდაიცვალა მარიამი.

The belief that her body was lifted into heaven emerged about six centuries after Jesus' time.

რწმენა, რომ მისი სხეული ზეცად აიყვანეს, იესოს დროიდან დაახლოებით ექვსი საუკუნის შემდეგ გაჩნდა.

Made up, like any tale, and spread by word of mouth.

დამზადებულია, როგორც ნებისმიერი ზღაპარი, და ვრცელდება ზეპირად.

But it became established tradition.

მაგრამ ეს დამკვიდრებული ტრადიცია გახდა.

lt was handed down over centuries.

იგი საუკუნეების განმავლობაში გადაეცა.

And the odd thing about tradition is that the longer it's been going,

და უცნაური რამ ტრადიციასთან დაკავშირებით არის ის, რომ რაც უფრო დიდხანს მიმდინარეობს ის,

the more people seem to take it seriously.

რაც უფრო მეტი ადამიანი ჩანს, რომ მას სერიოზულად უყურებს.

lt's as though sheer passage of time makes something that was to begin with just made up,

თითქოს დროთა განმავლობაში აშკარად ხდება რაღაცის შექმნა, რაც მხოლოდ შედგენილი იყო

turns it into what people believe as a fact.

აქცევს მას, რასაც ხალხს სჯერა, როგორც ფაქტი.

By 1950, the tradition was so strongly established that it became official truth.

1950 წლისთვის ტრადიცია იმდენად მკაცრად დამკვიდრდა, რომ იგი ოფიციალურ ჭეშმარიტებად იქცა.

It became authority.

ეს გახდა ავტორიტეტი.

The Vatican decreed that Roman Catholics must now believe

ვატიკანმა დაადგინა, რომ ახლა კათოლიკებს უნდა სწამდეთ

in the doctrine of the Assumption of the Virgin.

ღვთისმშობლის მიძინების მოძღვრებაში.

Now if you had asked Pope Pious XII how he knew it was the truth,

ახლა რომ ჰკითხოთ პაპს Pious XII, როგორ იცოდა ეს სიმართლე,

he would have said you had to take his word for it

ის იტყოდა, რომ შენ მისი სიტყვა უნდა მიიღო

because it had been ''revealed to him'' by God.

რადგან ეს ღმერთმა მას '' გამოუცხადა ''.

He shut himself away and thought about it.

თავი დახურა და იფიქრა.

He just thought, private thoughts inside his own head,

მან უბრალოდ გაიფიქრა, პირადი აზრები საკუთარ თავში,

and convinced himself that,

და დაარწმუნა თავად რომ,

no doubt on tortuous theological grounds, that it just had to be so.

ეჭვი არ ეპარება, რომ საშინელი თეოლოგიური ნიშნებია, რომ ეს ასეც უნდა ყოფილიყო.

None of this is particularly harmful

არცერთი მათგანი განსაკუთრებით საზიანო არ არის

when it is limited to the Virgin Mary going to heaven.

როდესაც ის შემოიფარგლება ღვთისმშობლის სამოთხეში წასვლით.

But what about the Pope's personal convictions when it comes to,

რაც შეეხება პაპის პიროვნულ რწმენას, როდესაც საქმე ეხება,

say, discouraging the use of condoms in AIDS-ridden Africa?

ვთქვათ, შთანთქავს პრეზერვატივების გამოყენებას შიდსით დაავადებულ აფრიკაში?

Then, the power of the church through tradition, authority

შემდეგ, ეკლესიის ძალა ტრადიციის საშუალებით, ავტორიტეტი

and revelation comes with an appalling human cost.

და გამოცხადებას საშინელი ადამიანის ღირებულება აქვს.

It would be unfair to pick on the Catholics.

უსამართლო იქნებოდა კათოლიკეების არჩევა.

All religions are up to the same tricks.

ყველა რელიგია ერთნაირ ხრიკებს ემსახურება.

It could be Muslim Imams issuing fatwahs, it's the same principle.

ეს შეიძლება იყოს მუსლიმი იმამების მიერ ფატავების გაცემა, ეს იგივე პრინციპია.

It's issued by the authority, it then passes down through the ranks to parents,

იგი გაცემულია ხელისუფლების მიერ, შემდეგ გადადის რიგებში მშობლებთან,

to children, and all without a shred of evidence.

ბავშვებს და ყველა მათგანი მტკიცებულებათა გარეშე.

Unlike science, which sees it as a challenge, religion thrives on unsolved mystery.

მეცნიერებისგან განსხვავებით, რომელიც მას გამოწვევად მიიჩნევს, რელიგია გაუხსნელი საიდუმლოებით ვითარდება.

For early humanity, what was mysterious and unexplained was so vast

ადრეული კაცობრიობისთვის, რაც იდუმალი და აუხსნელი იყო, იმდენად დიდი იყო

that only an equally vast higher being,

რომ მხოლოდ თანაბრად დიდი უმაღლესი არსებაა,

an Alpha male in the sky, could fill that gap.

Alpha კაცი ცაში, შეუძლია შეავსოს ეს ხარვეზი.

How would our ancestors have responded to the sunrise?

როგორ პასუხობდნენ ჩვენი წინაპრები მზის ამოსვლას?

There must be a fiery charioteer, a Sun God, to accept our sacrifices.

უნდა არსებობდეს ცეცხლოვანი ეტლი, მზის ღმერთი, რომ მიიღოს ჩვენი მსხვერპლი.

A supreme being who, on the first day of creation, announced ''let there be light''.

უზენაესი არსება, რომელმაც შექმნის პირველ დღეს გამოაცხადა '' იყოს სინათლე ''.

But scientific investigation has rolled back that mystery.

მაგრამ სამეცნიერო გამოძიებამ ეს საიდუმლო უკან დააბრუნა.

Today we know the sun is a giant nuclear reactor.

დღეს ვიცით, რომ მზე გიგანტური ბირთვული რეაქტორია.

One of billions of stars pumping out electromagnetic radiation, heat and light.

მილიარდობით ვარსკვლავიდან, რომლებიც ელექტრომაგნიტურ გამოსხივებას, სითბოს და სინათლეს ასხივებენ.

How do scientists know the things that they know

როგორ იციან მეცნიერებმა ისეთი რამ, რაც მათ იციან

about the world and the universe?

სამყაროს და სამყაროს შესახებ?

How do we know, for instance, that the Earth is 4.5 billion years old

როგორ ვიცით, რომ დედამიწა 4,5 მილიარდი წლისაა

and that it orbits the sun that nourishes it?

და რომ ის გარშემომყოფობს მზეს, რომელიც მას საზრდოობს?

How do we know that these dinosaurs are hundreds of millions of years old?

საიდან ვიცით, რომ ეს დინოზავრები ასობით მილიონი წლისაა?

The answer is evidence.

პასუხი მტკიცებულებაა.

Tons and tons of mutually supporting evidence.

ტონა და ტონა მტკიცებულებები.

Science is about testing, comparing and corroborating this mass of evidence,

მეცნიერება არის ამ მტკიცებულების მასის შემოწმება, შედარება და დამტკიცება,

and using it to update old theories of how things work.

და მისი გამოყენება ძველი თეორიების განახლების შესახებ , თუ როგორ მუშაობს ყველაფერი.

I do remember one formative influence in my undergraduate life.

მახსოვს ერთი ფორმაციული გავლენა ჩემს ბაკალავრიატში.

There was an elderly professor in my department

ჩემს განყოფილებაში იყო მოხუცი პროფესორი

who had been passionately keen on a particular theory for a number of years.

რომელსაც მრავალი წლის განმავლობაში ვნებიანად სურდა კონკრეტული თეორია.

And one day an American visiting researcher came,

ერთ დღეს ამერიკელი ვიზიტორი მკვლევარი მოვიდა,

and he completely and utterly disproved our old man's hypothesis.

და მან მთლიანად და მთლიანად გააუქმა ჩვენი მოხუცის ჰიპოთეზა.

The old man strode to the front, shook his hand and said, ''My dear fellow,

მოხუცი წინ მივიდა წინ, ხელი ჩამოართვა და თქვა: "ჩემო ძვირფასო,

I wish to thank you. I have been wrong these 15 years.''

მადლობა მინდა გითხრათ. მე არასწორი ამ 15 წლის განმავლობაში. ''

And we all clapped our hands raw.

ჩვენ ყველამ ნელა დაუკრა ხელი.

That was the scientific ideal

ეს იყო სამეცნიერო იდეალი

of somebody who had a lot invested,

ვინმეს, რომელმაც ბევრი ინვესტიცია ჩადო,

a lifetime almost invested in a theory,

მთელი ცხოვრება თითქმის ჩადეთ თეორია,

and he was rejoicing that he had been shown wrong,

და ის ხარობდა, რომ მას არასწორად აჩვენეს,

and scientific truth had been advanced.

და მეცნიერული ჭეშმარიტება დაწინაურდა.

So what does the overwhelming evidence of all these fossils tell sceptical science?

რას ეუბნება სკეპტიკურ მეცნიერებას ყველა ამ ნამარხის დამაჯერებელი მტკიცებულება ?

How did we and every creature get here, in all our improbable diversity?

როგორ მოვიდნენ ჩვენ და ყველა არსება აქ, მთელი ჩვენი წარმოუდგენელი მრავალფეროვნებით?

In past centuries, humanity had no choice but to resort to a supernatural hypothesis.

გასულ საუკუნეებში კაცობრიობას სხვა გზა არ ჰქონდა , გარდა ზებუნებრივი ჰიპოთეზისა.

Among the many creation myths around the world,

მთელ მსოფლიოში შექმნის მრავალ მითს შორის,

the Book of Genesis imagined a designer God

დაბადების წიგნმა წარმოიდგინა დიზაინერი ღმერთი

who fashioned the world and life in just six days.

რომელმაც სულ რაღაც ექვს დღეში მოაწყო სამყარო და ცხოვრება.

Finally, in the 19th century, science pieced together what had really happened.

დაბოლოს, მე -19 საუკუნეში მეცნიერებამ გააერთიანა ის , რაც მართლა მოხდა.

Charles Darwin hit upon a truly brilliant idea

ჩარლზ დარვინი მართლაც ბრწყინვალე იდეას დაემართა

that elegantly explains all of life on earth,

ეს ელეგანტურად ხსნის დედამიწაზე არსებულ ყველა ცხოვრებას,

without any need to invoke the supernatural or the divine.

ყოველგვარი საჭიროების გარეშე ზებუნებრივი ან ღვთიური.

Here's a helpful way to look at the problem Darwin faced.

აქ არის გამოსადეგი გზა Darvin- ის პრობლემის გადასაჭრელად.

Climbing a mountain. Let's call it Mount Improbable.

მთაზე ასვლა. მოდით ვუწოდოთ მას Mount Improbable.

Let's say at the bottom we have the simple bacterial beginnings of lifeon earth.

მოდით ვთქვათ, რომ ბოლოში დედამიწაზე მარტივი ბაქტერიული დასაწყისია.

At the top, man today, or any complicated piece of biology.

ზედა ნაწილში, ადამიანი დღეს, ან რაიმე რთული ბიოლოგიის ნაწილი.

So how did we get to the top?

როგორ მოვედით მწვერვალზე?

If it had happened by blind chance or by design,

თუ ეს მოხდა ბრმად შემთხვევით ან დიზაინით,

lt would be equivalent to leaping up a sheer cliff in a single bound.

ეს ტოლი იქნებოდა მტკნარი კლდის ერთ ზღვარზე გადახტომას.

Utterly out of the question.

სრულიად გამორიცხულია.

If we come round the other side of Mount Improbable,

თუ ჩვენ მიუახლოვებით მთაზე მეორე მხარეს,

we find something very different.

ჩვენ რაღაც განსხვავებულად ვხვდებით.

Here, there is no sudden precipitous cliff,

აქ არ არის მოულოდნელი ნალექიანი კლდე,

here there's a gentle slope, a gradient of evolution.

აქ არის ნაზი დახრა, ევოლუციის გრადიენტი.

All we have to do is put one foot in front of the other and we'll get to the top.

ჩვენ მხოლოდ ერთი ფეხი უნდა დავდოთ მეორის წინ და ზევით მივდივართ.

Darwin's great insight was that life evolved steadily and slowly,

დარვინის დიდი შეხედულება იყო ის, რომ ცხოვრება ვითარდებოდა სტაბილურად და ნელა,

inching its way gradually over four billion years.

თანდათანობით მიჰყვა გზას ოთხი მილიარდი წლის განმავლობაში.

Natural selection, not a divine designer, was the sculptor of life.

ბუნებრივი შერჩევა და არა ღვთიური დიზაინერი, სიცოცხლის მოქანდაკე იყო.

So evolution, driven by Darwin's motor of natural selection,

ევოლუცია, დარვინის ბუნებრივი გადარჩევის ძრავით,

gets us to the top of Mount Improbable.

მიგვიყვანს Improbable მთაზე.

From primeval simplicity to ultimate complexity.

პირველყოფილი სიმარტივიდან საბოლოო სირთულემდე.

The design hypothesis couldn't even begin to do that,

დიზაინის ჰიპოთეზა ვერც კი დაიწყებს ამის გაკეთებას,

because it raises an even bigger problem than it solves:

რადგან ეს კიდევ უფრო დიდ პრობლემას აჩენს ვიდრე გადაწყვეტს:

who made the designer?

ვინ გააკეთა დიზაინერი?

The abundance and variety of life on earth may seem improbable

დედამიწაზე სიცოცხლის სიმრავლე და მრავალფეროვნება შეიძლება წარმოუდგენლად ჩანდეს

but it's self-evidently futile to invent an improbable god

მაგრამ აშკარად უშედეგოა ღმერთის გამოგონება

to explain that very improbability.

ახსნას, რომ ძალიან შეუძლებელია.

l thought that in my lifetime evolution would be accepted

ვფიქრობდი, რომ ჩემს სიცოცხლეში ევოლუცია მიიღებოდა

and taught around the world as a scientific fact,

და ასწავლიდნენ მთელს მსოფლიოში , როგორც სამეცნიერო ფაქტი,

supported by overwhelming evidence.

დამაჯერებელი მტკიცებულებებით დადასტურებული.

But unfortunately, the whole point about faith

სამწუხაროდ, მთელი საკითხი რწმენის შესახებ

is that even massive and constantly accumulating physical evidence cuts no ice.

ის არის, რომ მასიური და მუდმივად დაგროვილი ფიზიკური მტკიცებულებებიც კი არ ჭრის ყინულს.

Evolution today is under threat.

დღეს ევოლუცია საფრთხის წინაშეა.

ln the Bible Belt of middle America,

შუა ამერიკის ბიბლიურ სარტყელში,

evangelical Christians are fighting back against science.

ევანგელური ქრისტიანები ებრძვიან მეცნიერების წინააღმდეგ.

In the new world, religion is free enterprise.

ახალ სამყაროში რელიგია არის თავისუფალი საწარმო.

Rival groups set up shop on every street corner,

მეტოქე ჯგუფები დებენ მაღაზიას ყველა ქუჩის კუთხეში,

competing to save people's souls and collect their money.

კონკურენციას უწევს ხალხის სულის გადარჩენას და მათი ფულის შეგროვებას.

Fundamentalist Christianity is on the rise among the electorate

ფუნდამენტალისტური ქრისტიანობა ამომრჩევლებს შორის იზრდება

of the world's only super power.

მსოფლიოში ერთადერთი სუპერ ძალა.

Right up to and including the President (Bush).

პრეზიდენტთან (ბუშთან) და მათ შორის.

If you believe the surveys, 45% of Americans,

თუ გამოკითხვებს დაუჯერებთ , ამერიკელთა 45%,

that's about 135 million people,

ეს დაახლოებით 135 მილიონი ადამიანია,

believe the universe is less than 10,000 years old.

გვჯერა, რომ სამყარო 10 000 წელზე ნაკლებია .

This is the New Life Church in Colorado Springs.

ეს არის ახალი სიცოცხლის ეკლესია კოლორადოს სპრინგსში.

Where conservative Christians have built

სადაც კონსერვატიული ქრისტიანები აშენებდნენ

an 18 million dollar worship center

18 მილიონი დოლარის თაყვანისმცემლობის ცენტრი

as their new Jerusalem, in the foothills of the Rocky Mountains.

როგორც მათი ახალი იერუსალიმი, კლდოვანი მთების მთისწინეთში.

Evangelical churches like this have become a powerful lobby,

მსგავსი ევანგელური ეკლესიები გახდა ძლიერი ლობი,

exerting enormous influence on everything in America

უდიდესი გავლენა მოახდინა ყველაფერზე ამერიკაში

from the teaching of science in schools, to foreign policy.

სკოლებში მეცნიერების სწავლებიდან დაწყებული, საგარეო პოლიტიკით დამთავრებული.

This place strains belief.

ეს ადგილი რწმენას ამძაფრებს.

It isn't just a church but a ready-made social network.

ეს არ არის მხოლოდ ეკლესია, არამედ მზა სოციალური ქსელი.

The 12,000 strong congregation can also attend 1,300 organized programs

12000 ძლიერ კრებას ასევე შეუძლია დაესწროს 1300 ორგანიზებულ პროგრამას

where they can meet to exchange Christian tips

სადაც მათ შეუძლიათ შეხვდნენ ქრისტიანული რჩევების გაცვლას

on everything from marriage to dog walking.

ქორწინებამდე დამთავრებული ძაღლების სეირნობაზე.

It's all terribly exuberant and intense.

ეს ყველაფერი ძალიან საუცხოო და ინტენსიურია.

Much less tradition here than in Lourdes,

აქ გაცილებით ნაკლები ტრადიციაა ვიდრე ლურდესში

but plenty of swaggering authority.

მაგრამ უამრავი ავტორიტეტი.

The pastor is Ted Haggard. A powerful man.

პასტორი არის ტედ ჰაგარდი. ძლიერი ადამიანი.

Chairman of the National Association of Evangelicals

თავმჯდომარე ეროვნული ასოციაცია Evangelicals

and the New Life is Ted's evangelical Vatican.

და ახალი ცხოვრება ტედის ევანგელისტური ვატიკანია.

''Welcome to all of our friends!

'' მოგესალმებით ჩვენს ყველა მეგობართან!

Take a moment and say hello to the people behind you,

ერთი წუთით და გაუმარჯოს თქვენს უკან მყოფ ხალხს,

in front of you, to your right, to your left.''

თქვენს წინაშე, თქვენს მარჯვნივ, მარცხნივ ".

''Hey we wanna welcome all of you that are visiting here with us today,

"ეი, ჩვენ გვინდა მივესალმოთ ყველას, ვინც დღეს აქ სტუმრობთ ჩვენთან,

if you are here for the very first time,''

თუ აქ პირველად ხარ, "

''we have a packet of information that we wanna give to you ...''

"ჩვენ გვაქვს ინფორმაციის პაკეტი, რომელიც გვინდა მოგცეთ ..."

Sadly, the warmth of the welcome would prove short-lived

სამწუხაროდ, მისასალმებელი სითბო ხანმოკლე აღმოჩნდა

when I started talking to Pastor Haggard about the Bible and scientific fact.

როდესაც პასტორ ჰაგარდთან დავიწყე საუბარი ბიბლიასა და სამეცნიერო ფაქტებზე.

You will find yourself wrong on some things, right on some other things.

ზოგიერთში არასწორად აღმოჩნდებით, ზოგიერთში კი სწორად.

But please, in the process of it. Donｴt be arogant.

გთხოვთ, ამის პროცესში. ნუ იქნები ქედმაღალი.

We exalt you here this morning, Lord God.

ჩვენ ამ დილით აქ აღგიმაღლებთ, უფალო ღმერთო.

Everything that's within us wants to give you praise and glory and honor,

ყველაფერს, რაც ჩვენს შიგნით სურს შეაქოს შენი დიდება და დიდება და პატივი,

'cos we are so grateful for ...

"ამიტომ ჩვენ ძალიან მადლიერები ვართ ...

The New Life Church in Colorado Springs

ახალი სიცოცხლის ეკლესია კოლორადოს სპრინგსში

is a bastion of American religious conservatism.

არის ამერიკული რელიგიური კონსერვატიზმის ბასტიონი .

''Thank you for transforming our lives. Thank you, Lord God, for ...''

'' მადლობას გიხდით ჩვენი ცხოვრების შეცვლისთვის. მადლობა, უფალო ღმერთო, ... ”

I've come to try to understand why what I see as irrational faith is thriving.

მე შევეცადე გამეგო, რატომ ხარობს ის, რასაც ვფიქრობ, როგორც ირაციონალური რწმენა.

And why it's attacking science.

და რატომ ესხმის იგი მეცნიერებას.

'' ... and in Jesus' name we pray. And everybody says Amen!''

'' ... და იესოს სახელით ვლოცულობთ. და ყველა ამბობს ამინ! "

''Amen!''

'' ამინ! ''

''Welcome to the United States!'' - Thank you very much.

'' მოგესალმებით შეერთებულ შტატებში! '' - დიდი მადლობა.

Pastor Ted Haggard has a hotline to God and to George Bush.

პასტორ ტედ ჰაგარდს აქვს ცხელი ხაზი ღმერთისა და ჯორჯ ბუშისკენ.

A staunch Republican, he claims he has a weekly conference call with the President,

მტკიცე რესპუბლიკელი, ის ირწმუნება, რომ მას ყოველკვირეული კონფერენცია აქვს პრეზიდენტთან,

and has also rubbed shoulders with Tony Blair and Ariel Sharon.

და ასევე გაუსწორა მხრები ტონი ბლერს და არიელ შარონს.

Well that was really quite a show you gave us today.

ეს ნამდვილად საკმაოდ შოუ იყო, რომელიც დღეს მოგვცეს.

A fair bit of money seems to have been spent here.

როგორც ჩანს , აქ საკმაოდ ბევრი ფული დაიხარჯა.

Yes. I wanted people to be able to worship and enjoy it,

დიახ მინდოდა ხალხს შეეძლო თაყვანისცემა და სიამოვნება,

and be in a setting where the speaker is close to them,

და იმ გარემოში იქნები, სადაც სპიკერი ახლოსაა მათთან,

that's why it's in the round, and so they can be up close to me

ამიტომ ის ტურშია და ამიტომ ისინი ჩემთან ახლოს იქნებიან

and so l can look at them.

და ასე რომ მე შემიძლია შევხედოთ მათ.

Well it's certainly very effective, what you do,

რა თქმა უნდა, ძალიან ეფექტურია, რას აკეთებ,

I mean, it seemed to me you have all the arts of ..

ვგულისხმობ, მეჩვენებოდა, რომ შენ ყველა ხელოვნება გაქვს ..

I mean, I was almost reminded me,

ვგულისხმობ, თითქმის გამახსენდა,

if you'll forgive me, of a sort of Nuremberg rally. I mean ...

თუ მაპატიებ, ერთგვარი ნიურნბერგის მიტინგისთვის. Მე ვგულისხმობ ...

such incredibly ...

ასეთი წარმოუდგენლად ...

Doctor Goebbels would have been proud.

ექიმი გებელსი ამაყი იქნებოდა.

Well I don't know anything about the Nuremberg rallies,

ნიურნბერგის მიტინგების შესახებ მე არაფერი ვიცი ,

but I know lots of Americans think of it as a rock concert.

მაგრამ მე ვიცი, რომ ბევრი ამერიკელი ფიქრობს, როგორც როკ კონცერტს.

When I prepare a presentation,

როდესაც პრეზენტაციას ვამზადებ,

I don't prepare it to get a group of lunatics to come in

მე არ ვამზადებ მას, რომ შეშლილთა ჯგუფი შემოვიდეს

and just say ''oh yes Pastor Ted, you're just so wonderful,

და უბრალოდ თქვი '' დიახ პასტორ ტედ, შენ ძალიან მშვენიერი ხარ,

I believe everything you say''.

მე მჯერა ყველაფრის რასაც იტყვი ''.

I would be opposed to that.

მე ამის წინააღმდეგი ვიქნებოდი.

Here the Bible says '...

აქ ბიბლია ამბობს '...

who have been chosen according to the foreknowledge of God, the Father,

რომლებიც არჩეულნი არიან ღმერთის, მამის წინასწარ ცოდნის შესაბამისად,

this is talking about us, we've been chosen for ...

ეს საუბრობს ჩვენზე, ჩვენ ავირჩიეთ ...

what's that word there Betty?

ეს რა სიტყვაა ბეტი?

''Obedience.'' - ''Say it out loud.''

'' მორჩილება. '' - '' თქვი ხმამაღლა. ''

''Obedience!'' - ''Okay, so we have been chosen ...''

'' მორჩილება! '' - '' კარგი, ასე რომ, ჩვენ აგვირჩიეს ... ''

Every person needs, at the center, some sense of meaning about existence.

თითოეულ ადამიანს ცენტრში სჭირდება გარკვეული მნიშვნელობის გრძნობა არსებობის შესახებ.

It is life and death to us. It makes us who we are.

ეს ჩვენთვის სიცოცხლე და სიკვდილია. ეს გვაიძულებს ის ვინც ვართ.

Yet most of us, as we grow up and become responsible adults,

მიუხედავად ამისა, უმეტესობა ჩვენგანი, როგორც ვიზრდებით და პასუხისმგებლობით მოზრდილები ვხდებით ,

accept that life is complex, that we live in a world of subtle shades,

მიიღე, რომ ცხოვრება რთულია, რომ ჩვენ ვცხოვრობთ დახვეწილი ჩრდილების სამყაროში,

not sharp black and white.

არ არის მკვეთრი შავი და თეთრი.

I worry that these born-agains

მე ვღელავ, რომ ეს ახალშობილები

are being persuaded to return to childish certainties.

არწმუნებენ დაუბრუნდნენ ბავშვურ გარკვეულობას.

The only truth they need is God,

ერთადერთი ჭეშმარიტება, რაც მათ სჭირდებათ არის ღმერთი,

God as interpreted for them by their pastor.

ღმერთი, როგორც მათ განმარტა მათმა პასორმა.

You've been set free from sin!

თქვენ გათავისუფლდით ცოდვისგან!

Think about that!

Იფიქრე ამაზე!

Everybody knows that we believe the Bible's the word of God.

ყველამ იცის, რომ ჩვენ გვჯერა ბიბლიის ღვთის სიტყვა.

And today I talked about love your neighbor as yourself.

დღეს მე ვისაუბრე იმაზე, რომ შენი მოყვასი გიყვარს .

Now, I didn't have to produce evidence,

ახლა მე არ მქონდა მტკიცებულებების წარმოდგენა,

sociological evidence or psychological evidence ...

სოციოლოგიური მტკიცებულებები ან ფსიქოლოგიური მტკიცებულებები ...

But you have a book,

მაგრამ თქვენ გაქვთ წიგნი,

How can you say they're asked to think for themselves...

როგორ შეიძლება თქვა, რომ მათ სთხოვენ, თავად იფიქრონ ...

...and they're told everything in this book is true?

... და მათ ამ წიგნში ყველაფერი უთხრეს სიმართლეა?

Because they don't have to believe that.

იმიტომ რომ მათ არ სჭირდებათ ამის დაჯერება.

The evidence that I presented you can go and read.

მტკიცებულება, რომელიც მე წარმოგიდგინეთ, შეგიძლიათ წაიკითხოთ.

This book, it says one thing,

ეს წიგნი, ერთ რამეში ამბობს,

that book says another, that book says another,

ეს წიგნი ამბობს სხვას, ეს წიგნი ამბობს სხვას,

that book contradicts the others ...

ეს წიგნი ეწინააღმდეგება სხვებს ...

Well the evidence I can present is we've got a book,

იმის მტკიცებულება, რაც შემიძლია წარმოვადგინო არის წიგნი,

written over 1500 years by 40 different authors,

დაწერილია 1500 წელზე მეტი ხნის განმავლობაში 40 სხვადასხვა ავტორის მიერ,

on one subject, and it doesn't contradict itself.

ერთ თემაზე, და ეს არ ეწინააღმდეგება საკუთარ თავს.

It doesn't?

არა?

Where you cant give me two,

სადაც ვერ მომეცი ორი,

two experts in certain areas that are in the same generation,

ორი ექსპერტი გარკვეულ სფეროებში , რომლებიც იმავე თაობას წარმოადგენენ,

in the same area of study, that don't contradict themselves.

სწავლის იმავე სფეროში, ეს არ ეწინააღმდეგება საკუთარ თავს.

That's the beauty of science.

ეს არის მეცნიერების მშვენიერება.

We have lots of evidence, and the evidence is all the time coming in,

ჩვენ გვაქვს უამრავი მტკიცებულება და მტკიცებულებები ყოველთვის შემოდის,

constantly changing our minds.

მუდმივად ვიცვლით აზრს.

Whereas you have one book which you say it doesn't change ...

ვინაიდან თქვენ გაქვთ ერთი წიგნი, რომელსაც ამბობთ, რომ ის არ იცვლება ...

Exactly.

ზუსტად

That's not getting them to think for themselves!

ეს მათ ფიქრს არ აძლევს!

... and we've all decided as a group, to go to the holy place. True or false?

... და ჩვენ ყველამ, როგორც ჯგუფმა, გადავწყვიტეთ წმიდა ადგილას წასვლა . მართალია თუ მცდარი?

(Congregatlon) True!

(Congregatlon) მართალია!

True! Everybody say TRUE!

მართალია! ყველა ამბობს სიმართლეს!

''TRUE!''

'' სიმართლე! ''

Alright then. That's the vote ...

Კარგად მაშინ. ეს არის ხმა ...

But my biggest concern is that evangelicals like Haggard

მაგრამ ჩემი ყველაზე დიდი საზრუნავი არის ის, რომ ევანგელისტებს მოსწონთ ჰაგარდი

are foisting evident falsehoods on their flock.

აშუქებენ აშკარა სიცრუეს თავიანთ სამწყსოზე.

... are so wonderful, and so necessary, that I wanna ...

... იმდენად მშვენიერი და იმდენად აუცილებელია, რომ მსურს ...

The evangelicals are denying scientific evidence

მახარებლები უარყოფენ სამეცნიერო მტკიცებულებებს

just to support Bronze Age myths.

მხოლოდ ბრინჯაოს ხანის მითების დასადასტურებლად.

... alive in our lives. And then of course, we need the power of the Holy Spirit.

... ცოცხალია ჩვენს ცხოვრებაში. რა თქმა უნდა, სულიწმინდის ძალა გვჭირდება.

We fully embrace the scientific method, as American evangelicals.

ჩვენ სრულად ვიცავთ სამეცნიერო მეთოდს, როგორც ამერიკელ ევანგელისტებს.

And we think, as time goes along, as we discover more and more facts

და ჩვენ ვფიქრობთ, რაც დრო გადის, უფრო და უფრო მეტ ფაქტს აღმოვაჩენთ

that we'll learn more and more about how God created the heavens and the Earth.

რომ უფრო და უფრო მეტი გავიგოთ იმის შესახებ, თუ როგორ შექმნა ღმერთმა ცა და დედამიწა.

The scientific method clearly demonstrates

სამეცნიერო მეთოდი ნათლად აჩვენებს

that the world is 4.5 billion years old. I mean, do you accept that?

რომ სამყარო 4,5 მილიარდი წლისაა. ვგულისხმობ ამას?

Yeah, you know what you're doing is you are accepting some of the views

ჰო, თქვენ იცით რას აკეთებთ, თუ ეთანხმებით ზოგიერთ მოსაზრებას

that are accepted in some portions of the scientific community, as fact.

რომლებიც მიღებულია სამეცნიერო საზოგადოების ზოგიერთ ნაწილში , როგორც ფაქტი.

Where in fact, your grandchildren might listen

სინამდვილეში, თქვენმა შვილიშვილებმა შეიძლება მოუსმინონ

to the tape of you saying that and laugh at you.

შენს ფირზე რომ ამბობ ამას და იცინი შენზე.

You want a bet?

ფსონი გინდა?

Sometimes it's hard for human being to study the ear or study the eye,

ზოგჯერ ადამიანისთვის ძნელია ყურის შესწავლა ან თვალის შესწავლა,

and think that happened by accident.

და იფიქრე, რომ ეს შემთხვევით მოხდა.

I beg you pardon? Did you say by accident?

Მომიტევეთ? შემთხვევით თქვი?

- Yeah. What do you mean, by accident?

- ჰო. რას გულისხმობ, შემთხვევით?

That the eye just formed itself somehow.

რომ თვალი უბრალოდ რაღაცნაირად ჩამოყალიბდა.

- And who says it did? Well, some evolutionists say it did.

- და ვინ ამბობს, რომ გააკეთა? ევოლუციონისტების თქმით, ეს მოხდა.

Not a single one that l've ever met.

არც ერთი არასდროს შემხვედრია.

Really? - Really.

მართლა? - მართლა

You obviously know nothing about the subject of evolution.

თქვენ აშკარად არაფერი იცით ევოლუციის საგნის შესახებ.

Or maybe you haven't met the people I have.

ან იქნებ არ შეხვედრიათ ის ხალხი, ვინც მყავს.

But you see, you do understand, you do understand that this issue right here

თქვენ გესმით, გესმით, გესმით, რომ ეს საკითხი აქ არის

of intellectual arrogance is the reason

ინტელექტუალური ამპარტავნების მიზეზია

why people like you have a difficult problem with people of faith.

რატომ აქვთ შენნაირ ხალხს რთული პრობლემა მორწმუნე ადამიანებთან.

I don't communicate an air of superiority over the people

მე არ ვსაუბრობ ხალხის უპირატესობის ჰაერზე

because I know so much more,

რადგან მე ბევრად მეტი ვიცი,

and if you only read the books I know,

და თუ მხოლოდ ჩემს მიერ ნაცნობ წიგნებს წაიკითხავთ,

and if you only knew the scientists I knew,

და რომ იცოდე მხოლოდ ჩემი ნაცნობი მეცნიერები,

then you would be great like me.

მაშინ შენ ჩემსავით მშვენიერი იქნებოდი.

Well, sir, there could be many things that you know well.

ბატონო, შეიძლება ბევრი რამ იყოს, რაც თქვენ კარგად იცით.

There are other things that you don't know well.

არის სხვა რამ, რაც თქვენ კარგად არ იცით.

As you age, you'll find yourself wrong on some things,

ასაკის მატებასთან ერთად, ზოგიერთ საკითხში არასწორად აღმოჩნდებით,

right on some other things.

მართალია სხვა რამეებზეც.

But please, in the process, of it don't be arrogant.

მაგრამ გთხოვთ, ამ პროცესში ნუ იქნებით ამპარტავანი.

We just had a rather disconcerting experience.

ჩვენ უბრალოდ საკმაოდ დამაიმედებელი გამოცდილება გვქონდა.

We were just packing up our stuff ready to go,

ჩვენ უბრალოდ ვალაგებთ ჩვენს ნივთებს, რომ მზად ვართ წასასვლელად,

when he suddenly drove up in his pick up truck and said,

როდესაც მან მოულოდნელად ავიდა თავის სატვირთო მანქანაში და თქვა:

"Get of my land immediatelly", "Iｴll have you thrown in jail" and "Iｴll have seize your film".

"დაუყოვნებლივ წაიღე ჩემი მიწა", "მე შენ ციხეში ჩამყრიხარ" და "მე ავიღებ თქვენს ფილმს".

And he then says a very curious thing, he said,

შემდეგ მან თქვა ძალიან საინტერესო რამ, მან თქვა:

"You called my children animals."

- თქვენ ჩემს შვილებს ცხოველები უწოდეთ.

Afterwards we worked out, that what he must have meant,

ამის შემდეგ შევიმუშავეთ, რომ ის რაც უნდა ნიშნავდა,

was that I talked about evolution.

ის იყო, რომ მე ვსაუბრობდი ევოლუციაზე.

He thought that I was saying, that his flock were animals.

მას ეგონა, რომ ვამბობდი, რომ მისი ფარა ცხოველები იყვნენ.

Which of course in some sense I was, because all humans are all animals.

რაც, რა თქმა უნდა, რაღაც გაგებით ვიყავი, რადგან ყველა ადამიანი ცხოველია.

Haggard's approach is to say

ჰაგარდის მიდგომაა სათქმელი

let's teach evolution as just another theory

მოდით, ასწავლოთ ევოლუცია, როგორც სხვა თეორია

alongside the Bible's creation story.

ბიბლიის შექმნის ისტორიასთან ერთად.

Or so-called Intelligent Design, which claims God helped evolution along.

ან ე.წ. ინტელექტუალური დიზაინი, რომელიც ირწმუნება, რომ ღმერთმა ევოლუციას შეუწყო ხელი.

It sounds so reasonable, doesn't it?

ასე გონივრულად ჟღერს, არა?

But of course it's nothing of the sort.

მაგრამ, რა თქმა უნდა, ეს ერთგვარი არაფერია.

These are not equal theories.

ეს არ არის თანაბარი თეორიები.

Evolution by natural selection is supported by mountains of evidence.

ბუნებრივი გადარჩევით ევოლუციას ამყარებს მტკიცებულებათა მთები.

While creation contradicts the evidence

მიუხედავად იმისა, რომ შექმნა ეწინააღმდეგება მტკიცებულებებს

and is only backed by some ancient scribblings.

და მხოლოდ მას უმაგრებს ზოგიერთი ძველი დამწერლობა.

With Haggard and his followers on their doorstep,

ჰაგარდთან და მის მიმდევრებთან კარის ზღურბლთან,

the rational atheist minority here feel so browbeaten,

რაციონალური ათეისტი უმცირესობა აქ ასე მწამს,

that they've organized themselves into what they call ''a freethinkers group'',

რომ მათ მოაწყვეს თავი, რასაც ისინი ”თავისუფალთა ჯგუფს” უწოდებენ,

which meets furtively, perhaps to fantasise about moving to Canada!

რომელიც ფარულად ხვდება, ალბათ კანადაში გადასვლის ფანტაზიირებისთვის!

How nice to meet you!

რა სასიამოვნოა შენი გაცნობა!

Hey Richard! lt's wonderful! Welcome, welcome, it's so good ...

ჰეი რიჩარდ! მშვენიერია! მოგესალმებით, მოგესალმებით, ძალიან კარგია ...

Do freethinkers in America feel pretty beleaguered at the moment?

გრძნობენ თუ არა თავისუფალმოყვარულებს ამერიკაში ამ დროისთვის საკმაოდ შევიწროებულები?

I've had my fair share of vitriolic letters and messages from parents

მშობლებისგან ვიტრიოლილური წერილები და შეტყობინებები მაქვს ჩემი წილი

saying that I'm Satan's incarnate for teaching evolution,

ამბობდა, რომ მე სატანის სხეული ვარ ევოლუციის სწავლებისთვის,

and there are ministries here in Colorado Springs that indoctrinate

კოლორადოს სპრინგსში არის სამინისტროები , რომლებიც ინდოქტრინაციას ახდენენ

students in summer programs to challenge biologists,

სტუდენტებს საზაფხულო პროგრამებში ბიოლოგიის გამოწვევა,

biology teachers, in the classroom. And I've ...

ბიოლოგიის მასწავლებლები, კლასში. და მე ...

So it's an organised campaign to challenge biology teachers?

ეს არის ორგანიზებული კამპანია ბიოლოგიის მასწავლებლების გამოწვევისთვის?

Oh they're organised campaigns, absolutely. I do not tolerate it, because I ...

აბსოლუტურად, ისინი ორგანიზებული კამპანიები არიან. მე არ შევეგუე ამას, რადგან მე ...

But they have this mindset that they are right.

მაგრამ მათ აქვთ ასეთი აზროვნება, რომ ისინი მართლები არიან.

If a person comes out in this country as an atheist,

თუ ადამიანი ამ ქვეყანაში გამოდის , როგორც ათეისტი,

they're likely to suffer career damage,

ისინი შეიძლება განიცდიან კარიერულ ზიანს,

they might lose a job, they might not get a job,

მათ შეიძლება დაკარგონ სამუშაო, შეიძლება არ მიიღონ სამუშაო,

they might lose an opportunity for an apartment.

მათ შეიძლება დაკარგონ ბინის შესაძლებლობა.

Waking up, as most Americans do,

იღვიძებს, როგორც ამერიკელთა უმეტესობა აკეთებს,

very late on this, coming to a realisation,

ამაზე ძალიან გვიან, რეალიზება,

as we did during the McCarthy era, and even during ...

როგორც მაკარტის ეპოქაში, და კიდევ ...

It's very similar to the McCarthy era ...

ეს ძალიან ჰგავს მაკარტის ეპოქას ...

Yes, it is. We do begin now to see the dangers of this extremism.

Დიახ ეს არის. ჩვენ ახლა დავიწყებთ ამ ექსტრემიზმის საშიშროების დანახვას .

Christian fascism isn't it?

ქრისტიანული ფაშიზმი არა?

Yeah. And whatever mantle you want to give it, which I've heard lately

ჰო და რა მანტიის გაკეთებაც გსურთ , რაც ამ ბოლო დროს გავიგე

is ''domination theology'', ''dominion Christianity'' ...

არის '' დომინირების თეოლოგია '', '' სამფლობელო ქრისტიანობა '' ...

(Christian radio advertisements)

(ქრისტიანული რადიო რეკლამები)

Fundamentalist American Christianity is attacking science.

ფუნდამენტალისტური ამერიკული ქრისტიანობა თავს ესხმის მეცნიერებას.

But what is it offering instead?

სამაგიეროდ რას გვთავაზობს?

A mirror-image of islamic extremism, an American Taliban.

ისლამური ექსტრემიზმის სარკე, ამერიკული თალიბანი.

We live in a time of lethal polarisation.

ჩვენ ვცხოვრობთ ლეტალური პოლარიზაციის პერიოდში.

When the great religions are pushing their conflict to a point where

როდესაც დიდი რელიგიები კონფლიქტს იქამდე მიიყვანენ, სადაც

it is difficult to see how they can ever been reconciled.

ძნელია იმის გარკვევა, თუ როგორ შეიძლება მათი შერიგება ოდესმე.

In New York, Madrid and London we've witnessed the religious insanities

ნიუ იორკში, მადრიდსა და ლონდონში ჩვენ დავინახეთ რელიგიური სიგიჟეები

of the Middle East penetrate the heart of the secular west.

შუა აღმოსავლეთის შეღწევას საერო დასავლეთის გულში.

(George W Bush voiceover)

(ჯორჯ ბუშის ხმის ამოღება)

To understand the likes of Osama Bin Laden, you have to realise

იმის გაგება, რომ ოსამა ბინ ლადენი მოსწონს, უნდა გააცნობიერო

that the religious terrorism they inspire

რომ მათ მიერ შთაგონებული რელიგიური ტერორიზმი

is the logical outcome of deeply-held faith.

ღრმად დაცული რწმენის ლოგიკური შედეგია.

Even so-called moderate believers

ზომიერი მორწმუნეების ე.წ.

are part of the same religious fabric.

იმავე რელიგიური ქსოვილის ნაწილია .

They encourage unreason as a positive virtue.

ისინი ხელს უწყობენ დაუსაბუთებლობას, როგორც დადებით სათნოებას.

What's really scary is that religious warriors think

რაც მართლაც საშინელია, არის ის, რომ რელიგიური მეომრები ფიქრობენ

of what they are doing as the ultimate good.

რასაც ისინი აკეთებენ, როგორც საბოლოო სიკეთეს.

Those of us brought up in Christianity can soon get the message:

ქრისტიანობაში აღზრდილნიც მალე მიიღებენ შეტყობინებას:

'Onward Christian soldiers', 'fight the good fight',

'შემდგომი ქრისტიანი ჯარისკაცები', 'კარგი ბრძოლა იბრძოლო',

'stand up! stand up for Jesus, ye soldiers of the cross!'

'ადექი! აღუდგეთ იესოს, ჯვრის ჯარისკაცებო! '

But as far as I'm concerned,

რაც შეეხება მე,

the war between good and evil,

ომი სიკეთესა და ბოროტებას შორის,

is really just the war between two evils.

ნამდვილად არის ომი ორ ბოროტებას შორის.

This is the holy land,

ეს არის წმინდა მიწა,

where the terrible certainties of faith began and still rage.

სადაც დაიწყო რწმენის საშინელი რეალობა და კვლავ მძვინვარებს.

I've come here because it's a microcosm of the religious conflicts

მე აქ ჩამოვედი, რადგან ეს რელიგიური კონფლიქტების მიკროსამყაროა

which threaten rational values and civilisation.

რომლებიც საფრთხეს უქმნიან რაციონალურ ღირებულებებს და ცივილიზაციას.

The dreadful combination of politics and extreme faith has caused the

პოლიტიკისა და უკიდურესი რწმენის საშინელმა კომბინაციამ გამოიწვია

death of almost 4000 people here, in shootings,

თითქმის 4000 ადამიანის სიკვდილი აქ, სროლებში,

suicide bombings and reprisals in the last five years.

ბოლო ხუთი წლის განმავლობაში თვითმკვლელობის აფეთქებები და ანგარიშსწორება .

Despite the troubles,

პრობლემების მიუხედავად,

tourists still flock to Jerusalem,

ტურისტები კვლავ მიდიან იერუსალიმში,

to places that their particular brand of religion taught them to revere as a child.

იმ ადგილებში, სადაც მათი განსაკუთრებული რელიგიური ნიშნები ასწავლიდნენ მათ პატივისცემას ბავშვობაში.

The Via Dolorosa, where Jesus was allegedly whipped

ვია დოლოროზას ქუჩაზე, სადაც სავარაუდოდ მათრახი მათრახიანი იყო

and beaten during the last hours of his life.

და სიცოცხლის ბოლო საათებში სცემეს.

Or the Muslim Dome of the Rock.

ან კლდის მუსლიმური გუმბათი.

Or the Western Wall, Judaism's, and the world's, most holy ruin.

ან დასავლეთის კედელი, იუდაიზმი და მსოფლიოში ყველაზე წმინდა ნანგრევები.

On the surface, it looks like a place of harmless myth.

გარეგნულად ის უწყინარი მითის ადგილად გამოიყურება .

Because here is the hill of Calvary,

რადგან აქ არის გოლგოთა გორა,

where Jesus was crucified, and the tomb of Jesus.

სადაც იესო ჯვარცმეს და იესოს საფლავი.

And here, what we are facing,

აქ ჩვენ წინაშე ვდგავართ,

to the stone of anointment, where the body of

ცხების ქვამდე, სადაც სხეული

Jesus was taken down from the cross,

იესო ჩამოიყვანეს ჯვრიდან,

so this is the slab where Christ's body was anointed with oil.

ეს არის ფილები, სადაც ქრისტეს სხეულს ზეთით სცხეს.

How do we know that? Is there any evidence that it was here?

საიდან ვიცით ეს? არსებობს რაიმე მტკიცებულება, რომ ის აქ იყო?

You see, this is by telling from person to person.

ხომ ხედავთ, ეს ადამიანიდან ადამიანზე საუბრით ხდება.

It's tradition.

ეს ტრადიციაა.

Traditional, from generation to the next.

ტრადიციული, თაობიდან მეორეზე.

We can see the hole where the cross was stood,

ჩვენ ვხედავთ ხვრელს, სადაც ჯვარი იდგა,

Where they put(ing) the cross inside the hole,

იქ, სადაც ისინი ჯვარს აყრიან ხვრელს,

and this is the place where, the place of the crucifixion,

და ეს ის ადგილია, სადაც ჯვარცმის ადგილი,

where Jesus died on the cross.

სადაც იესო ჯვარზე გარდაიცვალა.

You don't really believe that, do you?

თქვენ ამის ნამდვილად არ გჯერათ, არა?

Ah, this is the Christians, as I explained to you that they believe,

აჰ, ეს არის ქრისტიანები, როგორც აგიხსენი, რომ მათ სჯერათ,

this is the place where the crucifixion took place.

ეს არის ადგილი, სადაც მოხდა ჯვარცმა.

lf we come in closer to my side please, thank you.

თუ ჩემს მხარეს დავუახლოვდებით , გმადლობთ.

[The] guard of the tomb is a Greek priest. Guarding of tomb of Jesus.

[საფლავის მცველი] არის ბერძენი მღვდელი. იესოს საფლავის დაცვა.

This is left from big part of the stone which closed the tomb,

ეს ნაშთია ქვის დიდი ნაწილიდან, რომელმაც საფლავი დახურა,

What we call the rolling of angels.

რასაც ჩვენ ანგელოზების ტრიალს ვუწოდებთ.

Watch your head please, thank you very much.

გთხოვთ უყუროთ თქვენს თავს, დიდი მადლობა.

This is where he stayed, and rose from death,

აქ ის დარჩა და აღდგა სიკვდილი,

we call it Sepulchre, is empty tomb.

ჩვენ მას საფლავს ვუწოდებთ, ცარიელი საფლავია.

God bless you, you can touch[ing] the tomb,

ღმერთმა დაგლოცოთ, შეგიძლიათ შეხებით საფლავს,

you can make your prayer.

შეგიძლიათ გააკეთოთ თქვენი ლოცვა.

I get four days off! You come here tomorrow...

მე ოთხი დღე მაქვს დასვენებული! ხვალ მოხვალ აქ ...

This holy city has to be one of the least enlightened places in the world.

ეს წმინდა ქალაქი უნდა იყოს ერთ-ერთი ყველაზე ნაკლებად განათებული ადგილი მსოფლიოში.

And it is also a place of barely suppressed religious hatreds.

ეს ასევე ძლივს ჩახშობილი რელიგიური სიძულვილის ადგილია .

There will come the day and that day is now.

დადგება დღე და ის დღეც ახლა არის.

When you are on our lands, spreading these ideas,

როდესაც ჩვენს მიწებზე ხარ, ავრცელებ ამ იდეებს,

that the soldiers of Allah will not put up with this.

რომ ალაჰის ჯარისკაცები ამას არ შეეგუებიან.

We live at a time when religious belief is fighting back

ჩვენ ვცხოვრობთ იმ დროს, როდესაც რელიგიური მრწამსი წინააღმდეგია

against reason and scientific truth.

წინააღმდეგ გონივრული და სამეცნიერო სიმართლე.

This is a problem for all of us,

ეს ყველა ჩვენგანის პრობლემაა,

because religion's irrational roots nourish intolerance

რადგან რელიგიის ირაციონალური ფესვები კვებავს შეუწყნარებლობას

to the point of murder.

მკვლელობამდე.

I'm in Jerusalem's old city,

მე იერუსალიმის ძველ ქალაქში ვარ

trying to understand the role deeply-held faith plays in the bitter conflict here.

ცდილობს გააცნობიეროს ღრმა რწმენა, რომელიც თამაშობს მწვავე კონფლიქტში.

One of the first things you notice is the edgy watchfulness,

ერთ-ერთი პირველი, რასაც ამჩნევთ არის მგრძნობიარე სიფხიზლე,

the different ethnic and religious communities live cheek-by-jowl,

სხვადასხვა ეთნიკური და რელიგიური თემები ცხოვრობენ ლოყაზე,

but there are security checkpoints throughout the old city,

მაგრამ არსებობს უსაფრთხოების საგუშაგოები მთელ ძველ ქალაქში,

and one section above all is under heavy guard.

და ერთი მონაკვეთი, უპირველეს ყოვლისა , დაცულია.

For the Muslims, the compound enclosing the Dome of the Rock and

მუსულმანებისთვის, კლდე გუმბათის თანმხლები ნაერთი და

Al-Aqsa mosque is, after Mecca and Medina, the third holiest site in lslam.

ალ-აქსის მეჩეთი მექისა და მედინას შემდეგ, მესამე ყველაზე წმინდა ადგილია ისლამში.

It was from here, they believe,

მათი აზრით, ეს აქედან იყო

that the prophet Mohammad flew up to heaven.

რომ მოჰამედ წინასწარმეტყველი ზეცაში გაფრინდა.

As bad luck would have it, the Jews believe the same place

რაც არ უნდა ჰქონდეს ბედს, ებრაელებს სჯერათ იგივე ადგილის

is the site of the long-destroyed first and second temples,

არის დიდი ხნის წინ დანგრეული პირველი და მეორე ტაძრების ადგილი,

the holiest shrine in Judaism.

იუდაიზმის უწმინდესი სალოცავი.

Jews are not allowed to worship inside the compound,

ებრაელებს ეკრძალებათ თაყვანისმცემლობა ნაგებობაში.

their prayers are restricted to the ruined western, or wailing, wall.

მათი ლოცვა შემოიფარგლება დანგრეული დასავლეთის, ან გოდების კედლით.

''When Jesus came here to overturn the tables,

როდესაც იესო აქ მოვიდა მაგიდების გადასაგდებად,

there was no mosque in view.''

იქ მეჩეთი არ ჩანდა. ”

''When the Arabs conquered this part of the world,

”როდესაც არაბებმა დაიპყრეს მსოფლიოს ეს ნაწილი,

they established the Al-Aqsa mosque.''

მათ დააარსეს ალ-აქსას მეჩეთი. ”

And then they put over where we think is the main temple compound,

შემდეგ ისინი იქ ჩასვამენ იქ, სადაც ვფიქრობთ, რომ ტაძრის მთავარი ნაგებობაა

where the altar was, where the holy of holy was,

სადაც იყო საკურთხეველი, სადაც იყო წმიდა წმიდა,

they put another building called the Dome of the Rock,

მათ კიდევ ერთი შენობა დააყენეს, სახელწოდებით კლდის გუმბათი,

it was not properly a mosque, and we at the present moment are

ეს არ იყო მეჩეთი სათანადოდ და ჩვენ ამჟამად ვართ

simply not allowed in there, inside the compound, identifiably as Jews.

უბრალოდ არ არის დაშვებული იქ, ნაგებობის შიგნით, იდენტიფიცირებულია, როგორც ებრაელები.

The Muslims reject these Jewish claims.

მუსლიმები უარყოფენ ამ ებრაულ პრეტენზიებს.

And when Ariel Sharon entered the Temple Mount area in the Year 2000:

და როდესაც არიელ შარონი ტაძრის მთაში 2000 წელს შევიდა:

''I came here with a message of peace.''

'' მე აქ მშვიდობის გზავნილით მოვედი ''.

His visit sparked the second, or Al-Aqsa Intifada,

მისმა ვიზიტმა გამოიწვია მეორე, ან ალ-აქსა ინტიფადა,

a Palestinian uprising that has cost 4000 lives so far.

პალესტინის აჯანყება, რომელსაც დღემდე 4000 ადამიანის სიცოცხლე შეეწირა.

And if the Jews sincerely want peace with the Arabs and Muslims,

და თუ ებრაელებს გულწრფელად სურთ მშვიდობა არაბებთან და მუსლიმებთან,

then they should stand away, keep away from the Al-Aqsa mosque.

შემდეგ ისინი მოშორებით უნდა იდგნენ და არ დაშორდნენ ალ-აქსის მეჩეთს.

''In the Muslim religion, there is no possibility anyway of sharing the territory.''

'' მუსულმანურ რელიგიაში ტერიტორიის განაწილების შესაძლებლობა მაინც არ არსებობს . ''

If l come in there, in some far corner, far away from a mosque,

თუ მე იქ, შორეულ კუთხეში, მეჩეთიდან შორს შევალ ,

in an open area, under a tree somewhere, if a Muslim will catch me

ღია ადგილას, სადმე ხის ქვეშ , თუ მაჰმადიანი დამიჭერს

murmuring psalms or some other prayer,

წუწუნი ფსალმუნებით ან სხვა ლოცვით,

he will call the police to have me 'egressed', shall I say.

ის პოლიციას გამოიძახებს, რომ მე "გამომავალი", მეთქი.

As far as the Al-Aqsa mosque is considered,

რამდენადაც ალ-აქსის მეჩეთი განიხილება,

there are no negotiations, absolutely no negotiations about it.

არანაირი მოლაპარაკება არ მიმდინარეობს.

Because no Muslim has the right, worldwide, to negotiate over the Al-Aqsa mosque.

იმიტომ, რომ არც ერთ მუსლიმს არა აქვს უფლება, მსოფლიოში მოლაპარაკება გამართოს ალ-აქსას მეჩეთზე.

Again and again my conversations come back to the solid walls

ისევ და ისევ ჩემი საუბრები მყარ კედლებს უბრუნდება

that religion puts up. Back to implacable faiths.

რომ რელიგია აყენებს. დაუბრუნებელ რწმენებს დავუბრუნდეთ .

''My holy book is true" , " I am right" ," He is wrong''.

'' ჩემი წმინდა წიგნი მართალია '', '' მე მართალი ვარ '', '' ის არასწორია ''.

So I went to meet someone who, in my naivete,

ასე რომ, მე წავედი ვინმესთან შესახვედრად, ვინც, ჩემი გულუბრყვილობით,

I thought might be able to see both sides of the story.

ვფიქრობდი, რომ შეიძლება ამბის ორივე მხარე დაენახა .

Yusuf Al-Khattab used to be called Joseph Coen,

იუსუფ ალ-ხათაბს უწოდებდნენ ჯოზეფ კოენს,

born and brought up as a secular Jew in New York.

დაიბადა და გაიზარდა საერო ებრაელი ნიუ-იორკში.

In 1998 he moved to Gaza as a Jewish settler,

1998 წელს ის გადავიდა ღაზაში, როგორც ებრაელი მკვიდრი,

but there he discovered a different God, Allah.

მაგრამ მან მან აღმოაჩინა სხვა ღმერთი, ალაჰი.

What I notice coming to this centre of world religions,

რასაც მსოფლიო რელიგიების ამ ცენტრში მოსვლა ვამჩნევ ,

is what a lot hatred religion fosters.

არის ის, რასაც მრავალი სიძულვილი უწყობს ხელს.

I mean, I'm an atheist, and I am rather gentle, I don't hate people.

ვგულისხმობ, მე ათეისტი ვარ და საკმაოდ ნაზი ვარ, არ მძულს ხალხი.

But it seems to me that I'm hearing hate on all sides,

მაგრამ მეჩვენება, რომ სიძულვილი მესმის ყველა მხრიდან,

and it seems to me is all to do with religion.

და მეჩვენება, რომ ეს ყველაფერი რელიგიასთან არის დაკავშირებული.

I hate atheists because atheists don't care

მე მძულს ათეისტები, რადგან ათეისტებს არ აინტერესებთ

if somebody fornicates in the middle of the street,

თუ ვინმე მეძაობს შუა ქუჩაში,

they don't care if their women go bouncing around on TV topless,

მათ არ აინტერესებთ, თუ მათი ქალები ტელევიზორში შიშვლად იტრიალებენ,

it makes no difference, they don't believe in anything.

ამას არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს, მათ არაფრის არ სჯერათ.

If you don't believe in a set rule,

თუ არ გწამთ დადგენილი წესის,

and you believe that a constitution can change,

და თქვენ გჯერათ, რომ კონსტიტუცია შეიძლება შეიცვალოს,

and you can amend the rules as they go along,

და შეგიძლიათ შეცვალოთ წესები,

and if you don't believe in God's rule,

და თუ არ გწამთ ღვთის წესის,

then what law do you have? You just have man-made laws.

მერე რა კანონი გაქვს? თქვენ უბრალოდ გაქვთ ადამიანის მიერ შექმნილი კანონები.

I realized I was in the company of someone

მივხვდი, რომ ვიღაცის კომპანიაში ვიყავი

who has willingly bought into fundamentalist dogma.

რომელმაც ნებით შეიძინა ფუნდამენტალისტური დოგმა.

What do you think about the September 11 attacks on New York,

რას ფიქრობთ 11 სექტემბერს ნიუ იორკზე თავდასხმების შესახებ,

and the July 7 attacks in London?

და 7 ივლისის თავდასხმები ლონდონში?

Okay, since you like to speak about evolution, I'd like to start before

კარგი, ვინაიდან გსურთ საუბარი ევოლუციაზე, მინდა ადრეც დავიწყო

- what do you think about the Jews that have

- რას ფიქრობთ ებრაელებზე

destroyed over 417 Arab villages, including all mosques and majids,

გაანადგურა 417 არაბული სოფელი, ყველა მეჩეთი და მაიდა,

which wouldn't affect you, 'cause you're an atheist.

რაც გავლენას არ მოახდენს შენზე, რადგან შენ ათეისტი ხარ.

So what are are you saying? That we should sit back...

აბა რას ამბობ? რომ უკან უნდა დავჯდეთ ...

Not at all.

Არაფერს.

...and say 'oh, you know what? Let us progress and

... და თქვი 'ოჰ, იცი რა? მოდით პროგრესი და

let us sit down and drink tea, and talk about what to do.

მოდით დავსხდეთ და დავლიოთ ჩაი და ვისაუბროთ იმაზე, თუ რა უნდა გავაკეთოთ.

I think that's the most ridiculous thing.

ვფიქრობ, ეს ყველაზე სასაცილოა.

All I could say is if there was noquote-unquote "state of Israel",

მე შემიძლია ვთქვა მხოლოდ ისრაელის სახელმწიფო,

there would have been no September 11 .

11 სექტემბერი არ იქნებოდა.

But if we've all got to live together,

თუ ჩვენ ყველამ ერთად უნდა ვიცხოვროთ,

it's not going to be helped if there are people of very, very strong faith

მას არ დაეხმარება, თუ არსებობენ ძალიან, ძალიან ძლიერი რწმენის ხალხი

who simply ''know'' they're right,

ვინც უბრალოდ "იცის", რომ ისინი მართლები არიან,

and are not amenable to argument because ...

და არ ექვემდებარება კამათს, რადგან ...

There's somebody out there who's just as faithful as you,

იქ არის ადამიანი, ვინც ისეთივე ერთგულია, როგორც შენ,

and has his faith just as strong as yours, which is opposite to yours.

და აქვს მისი რწმენა ისეთივე ძლიერი, როგორც შენი, რომელიც საწინააღმდეგოა შენი.

You see the problem is, Richard, I think that you have fear.

ხედავ, რომ პრობლემაა, რიჩარდ, მე ვფიქრობ, რომ შიში გაქვს.

You know that this party of occupying Muslim lands,

თქვენ იცით, რომ მუსულმანური მიწების ოკუპაციის ეს პარტია ,

and polluting society with these evil ideas that are around,

და საზოგადოების დაბინძურება ამ ბოროტი იდეებით,

it's not gonna last forever. There will always be the soldiers of Allah

ეს არ გაგრძელდება სამუდამოდ. არსებობს ყოველთვის იქნება ჯარისკაცები Allah

there to give the response to this.

იქ პასუხის გაცემა.

So we also want the same thing.

ჩვენც იგივე გვინდა.

All we want is ... we want the non-Muslims at this point

ყველაფერი რაც ჩვენ გვინდა არის ... ჩვენ გვინდა არამუსლიმანები ამ ეტაპზე

off the lands of Mohammad,

მოჰამადის მიწებიდან

sal-allahu-alleihi-wasallam.

სალ-ალაჰუ-ალეიჰი-ვასალამი.

All the lands of Mohammad, We want the kaffir out of it.

მოჰამადის ყველა მიწა, ჩვენ გვინდა კაფირის გამოტანა.

Dawkins: Do you want Islam to take over rest of the world?

დოუკინსი: გსურთ ისლამმა დაიპყროს დანარჩენი მსოფლიო?

- Of course I want it to, and it will.

- რა თქმა უნდა, მინდა და ასეც იქნება.

So my advice is to clean up your show at home,

ჩემი რჩევაა თქვენი შოუს გასუფთავება სახლში,

take your forces off our lands, correct yourselves,

წაიყვანეთ თქვენი ძალები ჩვენი მიწებიდან, გამოასწორეთ თავი,

fix your society, alright? Fix your women ...

გამოასწორეთ თქვენი საზოგადოება, კარგად? გამოასწორეთ თქვენი ქალები ...

Fix your women? That's not my business,

გამოასწორო შენი ქალები? ეს ჩემი საქმე არ არის,

that my women's business. They're not my women...

რომ ჩემი ქალების ბიზნესი. ისინი ჩემი ქალები არ არიან ...

No, it is your business. It is your business.

არა, ეს შენი საქმეა. ეს შენი საქმეა.

When you take the women and dress them like whores on the street ...

როცა ქალებს წაიყვან და ქუჩაში курებივით ჩაცმულობ ...

I don't dress women, they dress themselves!

მე არ ჩავიცვამ ქალებს, ისინი თვითონ ჩაცმულობენ!

But you allow it as a norm, to let the women go on the street dressed like this.

თქვენ ეს ნორმად მოგცეთ, ქალებს ასე ჩაცმული ქუჩაში გასვლის უფლება.

What's goin' on with your society?

რა ხდება თქვენს საზოგადოებაში?

But I'm interested in religion and the effect that it has on peoples' minds,

მაგრამ მაინტერესებს რელიგია და მისი გავლენა ხალხის გონებაზე.

and I'm worried about it.

და მე ამის გამო ვღელავ.

And we're very worried about you.

და ჩვენ ძალიან ვღელავთ თქვენზე.

I mean, what's goin' on with the stealing?

ვგულისხმობ, რა ხდება ქურდობით?

With the theft? It's out of control...

ქურდობით? ეს კონტროლიდან გამოსულია ...

Clearly, historic injustice towards the Palestinians

ცხადია, ისტორიული უსამართლობა პალესტინელების მიმართ

breeds hatred and anger.

ბადებს სიძულვილს და რისხვას.

But we must face up to the fact that in creating the death cults of

მაგრამ ჩვენ უნდა გავითვალისწინოთ ის ფაქტი , რომ სიკვდილის კულტების შექმნისას

suicide bombers, it's unshakable,

თვითმკვლელები, ეს ურყევია,

unreasonable conviction in your own righteous faith that is the key.

მთავარია თქვენივე სამართლიანი რწმენის დაუსაბუთებელი დარწმუნება .

If preachers then tell the faithful

თუ მქადაგებლები მაშინ უთხრეს მორწმუნეებს

that Paradise after martyrdom is better

რომ წამება სამოთხის შემდეგ უკეთესია

than existence here in the real world, it's hardly surprising that some

ვიდრე აქ რეალურ სამყაროში არსებობა, გასაკვირი არ არის, რომ ზოგიერთმა

crazed followers will actually swallow it,

გაგიჟებული მიმდევრები სინამდვილეში გადაყლაპავს მას,

leading to a terrible cycle of vendetta, war and suffering.

ვენდეტის, ომისა და ტანჯვის საშინელ ციკლამდე მივყავართ .

I'm here on the Mount of Olives,

მე აქ ზეთისხილის მთაზე ვარ,

looking out over this beautiful old city.

უყურებს ამ ულამაზეს ძველ ქალაქს.

We've heard some pretty extreme statements,

ჩვენ მოვისმინეთ საკმაოდ ექსტრემალური განცხადებები,

some hatred, some bigotry,

ზოგი სიძულვილი, ზოგი ფანატიზმი,

such as I haven't really heard before.

ისეთი, როგორიც აქამდე ნამდვილად არ მსმენია.

I don't see what future the world has,

მე ვერ ვხედავ, რა მომავალი აქვს სამყაროს,

as long as people think like that,

სანამ ხალხი ასე ფიქრობს,

and people are going to go on thinking like that, as long as they're

და ხალხი ასე აპირებს ფიქრს , სანამ ისინი არიან

brought up from childhood, from the cradle,

ბავშვობიდან, აკვნიდან აღზრდილი

to think that there's something good about faith.

იფიქრონ, რომ რწმენაში კარგია.

To think that there's something good

იფიქრონ, რომ აქ რაღაც კარგია

about believing because you've been told to believe,

მორწმუნეობის შესახებ, რადგან შენ გითხრეს დაიჯერო,

rather than believing because you've looked at the evidence.

ვიდრე დაიჯეროთ, რადგან მტკიცებულებებს გადახედეთ.

I want to say that killing for God is not only hideous murder,

მე მინდა ვთქვა, რომ ღმერთისთვის მკვლელობა არ არის მხოლოდ საშინელი მკვლელობა,

it is also utterly ridiculous.

ეს ასევე სრულიად სასაცილოა.

Unlike religion, science doesn't pretend to know everything.

რელიგიისგან განსხვავებით, მეცნიერება ვითომ არ იცის ყველაფერი.

There are still deep questions about the origins of the universe

ჯერ კიდევ არსებობს ღრმა კითხვები სამყაროს წარმოშობის შესახებ

that have yet to be explained.

რომ ჯერ კიდევ არ არის ახსნილი.

But just because science can't answer them right now,

მხოლოდ იმიტომ, რომ მეცნიერება მათ ახლავე ვერ პასუხობს,

doesn't mean faith, tradition, revelation or an ancient holy text, can.

არ ნიშნავს რწმენას, ტრადიციას, გამოცხადებას ან უძველეს წმინდა ტექსტს.

Science can't disprove the existence of God,

მეცნიერება ვერ უარყოფს ღმერთის არსებობას,

but that does not mean that God exists.

მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ ღმერთი არსებობს.

There are a million things we can't disprove!

მილიონი რამ არის, რისი უარყოფაც არ შეგვიძლია!

The philosopher Bertrand Russell had an analogy:

ფილოსოფოსს ბერტრან რასელს ჰქონდა ანალოგია:

Imagine there's a china tea pot, in orbit around the Sun.

წარმოიდგინეთ, რომ ჩინეთის ჩაის ქვაბია, მზის გარშემო ორბიტაზე.

You cannot disprove the existence of the tea pot, because it's too small

თქვენ ვერ უარყოფთ ჩაის ქოთნის არსებობას, რადგან ის ძალიან მცირეა

to be spotted by our telescopes.

რომ ჩვენი ტელესკოპები დააფიქსირონ.

Nobody but a lunatic would say 'well,

გიჟის გარდა არავინ იტყვის 'კარგად,

I'm prepared to believe in the tea pot because I can't disprove it'.

მე მზად ვარ მწამდეს ჩაის ქვაბი, რადგან არ შემიძლია ამის უარყოფა ”.

Maybe we have to be technically and strictly agnostic,

იქნებ ჩვენ უნდა ვიყოთ ტექნიკურად და მკაცრად აგნოსტიკოსები,

but in practice we are all tea pot atheists.

მაგრამ პრაქტიკაში ჩვენ ყველანი ჩაის ქოთნის ათეისტები ვართ.

But now, suppose that everybody in the society, the teachers,

ახლა კი, ჩათვალეთ რომ საზოგადოებაში ყველას , მასწავლებლებს,

the tribal elders, all had faith in the tea pot.

ტომთა უხუცესებს, ყველას სჯეროდა ჩაის ქვაბის.

Stories of the tea pot had been handed down for generations,

ჩაის ქვაბის ისტორიები თაობებს გადაეცათ,

it's part of the tradition of the society,

ეს საზოგადოების ტრადიციის ნაწილია,

there are holy books about the tea pot.

აქ არის წმინდა წიგნები ჩაის ჭურჭლის შესახებ.

Then, somebody who said they did not believe in the tea pot, might be

შემდეგ შეიძლება ვინმემ თქვას, რომ ჩაის ქვაბის არ სჯერათ

regarded as eccentric or even mad.

განიხილება როგორც ექსცენტრული ან თუნდაც შეშლილი.

There's an infinite number of things like celestial tea pots that we can't disprove.

აქ არის უსასრულო რაოდენობა, როგორიცაა ციური ჩაის ქოთნები, რომელთა უარყოფაც არ შეგვიძლია.

There are fairies, there are unicorns, hobgoblins.

არის ფერიები, არის უნიკორნები, ჰობობლინები.

We can't disprove any of those.

ჩვენ არ შეგვიძლია უარვყოთ რომელიმე მათგანი.

But we don't believe in them anymore than nowadays we believe

მაგრამ მათი აღარ გვჯერა, ვიდრე დღეს გვჯერა

in Thor, Amen-Rah, or Aphrodite.

თორში, ამენ-რაჰში ან აფროდიტეში.

We are all atheists about most of the gods that societies have ever believed in.

ჩვენ ყველანი ათეისტები ვართ იმ ღმერთების უმეტესობის მიმართ, რომელთა საზოგადოებაც ოდესმე სჯეროდათ.

Some of us just go one god further.

ზოგი ჩვენგანი მხოლოდ ერთი ღმერთისკენ მიდის.

In the next program, how faith acts like a virus that strikes the young,

მომდევნო პროგრამაში, როგორ მოქმედებს რწმენა ვირუსით, რომელიც თავს დაესხმება ახალგაზრდებს

and how the good book, which people follow for moral instruction,

და როგორ არის კარგი წიგნი, რომელსაც ხალხი მისდევს ზნეობრივი სწავლებისთვის,

actually reveals a god

სინამდვილეში ავლენს ღმერთს

who is surely the most vindictive character in all fiction.

რომელიც ნამდვილად ყველაზე შურისმაძიებელი პერსონაჟია ყველა მხატვრულ ლიტერატურაში.

Corrections and timing:) wafpress@wildmail.com

შესწორებები და დრო :) wafpress@wildmail.com