Original subtitles

A seguinte entrevista se realizou em 1959.

Foi inclu�da pelo seu grande valor e seu sagaz conte�do.

Devido a antig�idade da mat�ria, a qualidade t�cnica n�o chega ao n�vel atual.

As falhas na imagem s�o do material original e n�o desta c�pia.

O programa de Mike Wallace.

Sou Mike Wallace com outra entrevista para a televis�o.

Na nossa galeria de gente brilhante.

Na televis�o, poucos nomes...

gozam do prest�gio de nosso convidado.

Rod Serling � o �nico roterista que ganhou tr�s pr�mios Emmy...

por Requiem for a Heavyweight, Patterns e The Comedian.

Falaremos com ele sobre a censura na televis�o...

sobre sua luta de expressar o que cr�.

E saberemos qual � para ele o pre�o que se paga por esse �xito.

Em 1951, quando a televis�o ainda era um beb�...

um jovem sentou num restaurante de Cincinnati com sua mulher e tomou uma decis�o.

Decidiu renunciar � estabilidade de seu emprego para se converter em um...

escritor freelance para televis�o.

Rod, primeiro quero te perguntar isto. O que te levou a tomar esta decis�o?

Foi um ardente desejo de escrever porque queria dizer algo,

ou era apenas uma via para ganhar mais dinheiro?

A combina��o de muitas coisas.

O motivo imediato nesse momento, o est�mulo que me empurrou a isso...

foi que eu estava escrevendo para a...

televis�o de Cincinnati como escritor de planilha...

que � um trabalho mais an�nimo,

que consiste em escrever an�ncios, inclusive em inventar...

cartas de...

Como que chamam? Para anunciar um produto, algu�m tem que usar.

- De testemunho? - Cartas de testemunho.

Me lembro que havia um...

medicamento l�quido no marcador que

podia curar tudo, desde artrites at� fraturas na p�lvis.

E eu, em efeito, tinha que escrever uma carta de testemunho.

E nesse dia se concretizou minha arte.

Eu estava de freelance com uma equipe.

Foi o melhor ano que tive, creio que ganhamos uns U$700...

que bastava apenas para a comida.

E uma noite, simplesmente decidimos que fracassemos ou n�o, a� vamos.

Voc� veio para Nova Iorque?

N�o imediatamente. Estivemos seis meses em Ohio, logo depois for para Nova Iorque.

Trabalhei no Lux Video Theater. Ao vivo e em curtas de meia hora.

Fiz 11 programas para eles e eu estava no meu caminho.

Que tipo de obras escreveu? Disse que n�o era s� dinheiro...

que havia algo que queria transmitir...

e que n�o pode fazer em Cincinnati.

Nessa �poca, Lux Video, em geral, fazia coisas bastante maduras.

N�o era o Playhouse 90's, nem produ��es de ganhar pr�mios...

mas eram coisas bastante maduras.

Que inclusive agora est�o muito bem.

Eu estava fazendo Lux Video, Craft Theater.

Os primeiros anos da televis�o, anos "pioneiros", que s�o, supostamente...

muito pioneiros, mas tudo que tem oito anos tamb�m �.

Houve um longo caminho, desde aqueles primeiros dias.

Talvez mais que qualquer outro escritor, seu nome aparece na cl�ssica luta...

do escritor de televis�o.

A luta de um escritor por ser ele mesmo.

O que ocorre quando um escritor como voc�...

escreve algo sobre o que realmente cr�? Para a televis�o.

N�o sei se entendi a pergunta. Ao que se refere com...?

Ouvimos falar muito da censura nos escritores da televis�o.

Se fala muito disso, especialmente no seu caso.

Depende de como trata o tema que est� trabalhando, se voc�...

� imprudente...

e tenta encenar um tema que implica em qualquer controv�rsia social concreta

atualmente em boga, ent�o tens um problema.

- Por exemplo? - O tema racial, por exemplo.

No meu caso, uma obra que fiz para o Steel Hour, h� 3 anos...

entitulada Luna on Doom's Day, que era uma hist�ria que contava...

quais foram os resultados do suposto seq�estro da crian�a em Mississippi.

O jovem negro de Chicago.

Escrevi o roteiro, utilizando a princ�pio preto e branco...

logo se trocou para insinuar que foi um estrangeiro desconhecido...

logo trocaram os estrangeiros desde o sul a New England...

e estou seguro de que foram at� o Alaska ou at� o Polo Norte...

utilizando esquim�s como poss�vel minoria...

a n�o ser pelo problema do vestu�rio que seria o grande argumento para n�o faz�-lo.

Mas se converteu em uma produ��o t�bia, viciada e mutilada.

- Voc� estava junto? - Sim, sempre.

Protestei. Tentei lutar, como acontece com a maioria dos escritores de televis�o...

pensando dessa forma estranha, amb�gua e filos�fica...

de que � melhor dizer algo do que nada. Nesse programa,

quando terminaram, j� haviam retirado garrafas de Coca-Cola do set,

porque o patrocinador disse que isso teria conotac�es do sul...

insinuando muito que tentaram tudo para conseguir que a produ��o fosse

limpa, as�ptica e rigorosa. E n�o tinha nenhuma rela��o...

com o que queriamos fazer desde o pric�pio.

Paddy Chayefsky falou da insidiosa influ�ncia do que chama de...

pr�-censura. Como funciona isso?

A pr�-censura � usada pela maioria dos escritores da TV. N�o falo por todos eles.

� o conhecimento pr�vio do escritor sobre aqueles �mbitos

que s�o dif�ceis de franquiar.

Assim o escritor joga fora o texto que sabe que

lhe causar� problemas com o patrocinador da ag�ncia.

N�s fazemos todo o tempo. Simplesmente n�o escrevemos sobre

o que sabemos que nos causar� problemas.

Quem � o culpado? As emissoras? O patrocinador? Asseguro que n�o � a FCC.

N�o, certamente n�o � a FCC, falando em abstrato, claro.

� uma combina��o de culpados.

Em parte s�o as emissoras e, principalmente, as ag�ncias e o patrocinador.

E em muitos casos, a pr�pria audi�ncia.

- O que que dizer? - Vou lhe dar um exemplo:

H� um ano, no filme Lassie,

uma hist�ria contada por Sheldon Leonard...

que estava ent�o associado � produ��o.

Lassie ia ter filhotes.

Tenho duas filhas pequenas, de cinco e tr�s anos...

quem est�o muito apaixonadas por essa simp�tica collie.

Olhavam o filme com grande interesse, e Lassie deu a luz aos filhotes.

Era uma das coisas mais elegantes, agradav�is e eternas...

que mostram essa maravilha que � o nascimento.

Depois do filme, creio que haviam muitas comemora��es.

porque foi uma produ��o preciosa.

S�o coisas que quero que meus filhos vejam para mostra-los o que � o nascimento,

e o quanto maravilhoso �. Receberam muitos postais e cartas.

A t�pica carta do sul dizia: "Se quisesse que meus filhos vejam sexo,

"n�o deixaria ligar a TV, os levaria a um espet�culo vulgar."

Devido a influ�ncia da correspond�ncia, muitos dos postais, segundo Sheldon...

foram enviadas no mesmo momento, e com a mesma escrita.

Mas cada uma se contou separadamente.

E assim, o diretor decidiu que n�o haveria mais produ��es...

com algo a ver com cachorros, quer dizer, com o processo de parir.

Claro, h� um grupo marginal de lun�ticos que escrevem cartas que afetam muito

o que o patrocinador pensa.

Entende a posi��o do patrocinador, ent�o?

De certo modo, sim. Est� ali para impulsar um produto.

Assim se tem um bom dinheiro investido no que se emite.

Seguramente, na maioria dos casos...

onde o problema � o gosto do p�blico...

lhes pertuba que se d� uma resposta negativa de uma massa de gente.

Chego a entender porqu� est�o assustados.

N�o entendo outras evid�ncias e casos de intrus�o dos patrocinadores.

Por exemplo, em Playhouse 90, h� um ano...

uma bonita produ��o intitulada Judgement at Nuremberg.

Creio que foi a produ��o mais profissional e art�stica da Playhouse.

Nela, como recordar�, h� uma men��o �s c�maras de g�s.

E borraram a linha, cortaram o som.

A esses tipos pouco lhes importava qual � o tipo de g�s.

Nos campos de concentra��o foi cianuro, que n�o se parecia nada com o g�s que se usa.

- Cortaram a linha. - Porque o patrocinador era...

N�o queriam que surgisse essa associa��o entre o que era o horror e a mis�ria

da Alemanha nazista e os bonitos, cromados e limpos

aparatos de cozinha que estavam vendendo.

Este � um exemplo de interfer�ncia do patrocinador que n�o tem nenhuma l�gica.

A isso me oponho.

Vai fazer uma nova s�ria intitulada Al�m da Imagina��o.

Escreve e tamb�m � o produtor executivo nesta s�rie.

Quem controla o produto final, voc� ou o patrocinador?

Creio que temos, ao menos em teoria,

porque ainda n�o foi posta em pr�tica, uma boa rela��o de trabalho.

Nas quest�es de gosto...

nas quest�es de forma art�stica, nas encena��es, eu sou o juiz.

Porque este � o meu ambiente, e eu o entendo.

Sou um escritor para TV. � o ambiente que conhe�o.

Me formei para isso e trabalhei nisso 12 anos.

O patrocinador conhece seu produto, mas n�o conhece o meu.

Assim, quando se trata do comercial, o deixo em suas m�os.

Quando se trata do conte�do da hist�ria, ele deixar nas minhas m�os.

N�o foi trocado nada...

Trocamos, em 18 roteiros, trocamos uma linha...

o que foi um pouco absurdo, mas por uma insuficiente...

conex�o b�sica no contexto da hist�ria, n�o vamos come�ar uma luta.

Dentro de um navio brit�nico, um marinheiro chama a cozinha...

e pede, segundo meu roteiro, uma ta�a de ch�, porque achei que

� permitido beber ch� em um navio brit�nico.

Acontece que um de meus patrocinadores vende caf� sol�vel.

Lhe pareceu uma grande desvantagem, ou, pelo menos, uma desvantagem...

A id�ia de falar "ch�". Tivemos alguns problemas...

nada s�rio, e ent�o decidimos que pediriam uma bandeja no navio.

Mas nos 18 roteiros, este � o �nico choque que tivemos.

- Os aprovaram. - Aprovaram o que?

Todos os roteiros.

Houve pr�-censura? Voc� escreveu facilmente?

N�o houve, porque se trata de uma programa de 30 minutos...

que n�o pode se aprofundar como um de 90, que n�o utiliza roteiros...

como meio de cr�tica social. Estas s�o apenas para entreter.

- S�o para ganhar dinheiro. - N�o. N�o s�o para ganhar dinheiro.

S�o filmes muito maduros, de alta qualidade e extremamente polidos.

Mas como se tratam de �mbitos da fantasia, da imagina��o,

da fic��o cient�fica e de todas essas coisas...

n�o h� oportunidade de se render nem de fazer cortes ou coisa assim.

N�o poder� se render nem fazer grandes cortes porque vai estar

trabalhando muito em Al�m da Imagina��o que

na realidade, agora e por um tempo futuro preced�vel,

voc� tem renunciado a escrever algo importante para televis�o.

De novo, isso tem sentido, se � importante para a televis�o, n�o sei.

Se por importante que dizer que n�o vai entrar nos problemas sociais...

tem raz�o, n�o vou fazer.

Voc� disse a Kay Gardello de New York Daily News:

"N�o creio que Al�m da Imagina��o me prejudicar�,

"mas admito que t�o pouco creio que me ajudar�.

"Cruzo a linha de fogo.

"Se fartar� quando quiser arrancar seus miolos."

Poderia ler as primeiras linhas?

"N�o creio que Al�m da Imagina��o me prejudicar�,

"mas admito que t�o pouco creio que me ajudar�."

Nunca disse isso.

Estou seguro que me ajudar�. Estou muito orgulhoso desta s�rie.

Nos doze anos de escritor, posso assegurar pelo menos isso:

Nunca escrevi algo abaixo do meu talento.

Nunca escrevi nada que n�o quisesse meu nome nele.

Tenho trabalhado em v�rios roteiros e tenho tido �xito em uns mais que em outros.

Mas todos eles se emitir�o.

Levarei a cabo minhas id�ias. S�o minhas e assim que quero que sejam.

Outro dia, algu�m me perguntou se isso significava que ia me converter em um...

conformista submisso.

Minha resposta � n�o. Apenas estou fazendo o papel de um inconformista cansado.

- N�o quero lutar mais. - O que quer dizer?

N�o quero ter que lutar contra patrocinadores e ag�ncias...

ter que lutar pelo que eu quero...

ter que aceitar um segundo papel. N�o quero fazer compromissos.

Que �, na realidade, o que um escritor de TV faz

se quer tratar de temas controversos.

- Ent�o, por que continua na TV? - Continua na TV porque permite

cumprir a fun��o de fazer algo maduro, com sentido, divertido...

uma obra provocativa sem ter que entrar necessariamente em disputas.

Este, claro, n�o � o melhor do mundo de todos os poss�veis.

N�o insinuo que este seja um per�odo de felicidade e prosperidade.

Creio que � criminal que n�o podemos dar motes dram�ticos...

� marca social tal como s�o,

os temas controversos como s�o na nossa sociedade.

Creio que � rid�culo que uma obra que deveria tratar...

de coisas que afetam nossas vidas di�rias, est� em um estado...

pelo menos quanto aos filmes de TV, incapaz de tomar partido.

Mas � assim, assim s�o as coisas.

E n�o podem me olhar, nem a Chayefsky, nem a Rose ou a Vidal ou a Miller...

nem a nenhum deles como os criadores da grande mudan�a. Esta n�o � nossa miss�o.

- Chayefsky deixou a televis�o. - � mesmo, e respeito isso.

Creio que precisa de bastante for�a para abandonar um meio que te converteu

em uma pessoa famosa.

Paddy foi o primeiro que deu n�vel aos escritores de televis�o.

Antes de Paddy, nos consideravam escritores mercen�rios bic�falos

que trabalhavam dia e noite e utilizavam situa��es menino-menina

e qualquer uma das 5 mil diferentes hist�rias t�picas.

Mas Paddy nos deu import�ncia, e eu respeito sua decis�o de ir.

Ele sentia que n�o estava contente, fazendo as coisas meio...

Cr� que poderia obter import�ncia fora da televis�o?

N�o sei se poderia, e suponho que isto � admitir

a debilidade ou, pelo menos, um sentimento de inseguran�a da minha parte.

Nunca produzi em Broadway, o pouco que escrevi para cinema

foi um pouco menos que espetacular.

E creio que me ficarei neste ambiente em parte porque admito que...

eu quero ficar onde comecei. Este � o meio que entendo.

S�o os instrumentos e t�cnicas que uso h� anos.

Talvez n�o quero correr o risco de perder tudo.

Creio que n�o estou preparado para isso. Mas Paddy queria tentar.

Gore Vidal escreveu novelas. Bob Arthur fez teatro.

E sua rela��o com as novelas?

Gostaria de escrever uma novela, em um ano come�arei, Requiem era uma op��o...

foi escrita como novela e consegui que tivessem benef�cios...

e eu quero voltar a fazer.

Tamb�m sigo neste meio porque gosto do que resulta.

Herb Rotkin, que foi o produtor de TV associado a algumas de suas obras anteriores...

disse de voc�: "Rod ser� um tipo comercial...

"ou ser� um artista com crit�rio. Mas n�o ambas as coisas."

Me lembro da entrevista. Ele deu � Gilbert Millstine.

Millstine estava escrevendo sobre mim no New York Times.

N�o entendi na �poca. N�o consegui entender

nos anos seguintes, que j� s�o tr�s.

Suponho que Herb quis dizer...

que n�o pode ser comercial e art�stico toda vez.

N�o pode ser comercial e de qualidade. N�o pode ser comercial

e estar preocupado pelo n�vel da hist�ria que quer contar.

E isso eu rejeito. N�o creio que chamar algo de "comercial"...

o conecta a uma sugest�o de que � horr�vel.

Que � algo sujo, para estar envergonhado.

E se dizer que "comercial" significa aceita��o p�blica, que h� de mal nele?

O importante de meu argumento � que enquanto n�o estiver envergonhado de

nada do que escreveu, se � escritor, do que � interpretado, se � ator...

e eu n�o estou evergonhado de fazer s�ries de televis�o.

Poderia ter feito umas 30 ou 40 s�ries de filmes nos �ltimos 5 anos.

Presumo, ao menos, que escrevi muitas que prometiam dinheiro,

seguro financeiro... mas eu joguei fora porque n�o gostava delas.

N�o creio que foram de qualidade, mas eram comerciais.

Mas creio que o que Herb disse, como muita gente,

que n�o pode conquistar o p�blico e ser art�stico.

E repito que tenho que rejeitar isto.

Uma das obras mais recentes se intitulava Velvet Alley, certo?

Tratava da influ�ncia corrupta de Hollywood e do dinheiro.

De onde saiu isso? Da sua pr�pria experi�ncia?

Bastante. Uma parte era autobiogr�fica, j� a outra era uma mescla de

observa��es de outras pessoas implicadas...

Que significa a influ�ncia corrupta de Hollywood e do dinheiro?

N�o queria insinuar que a corrup��o tivesse um matriz geogr�fico...

que era necessariamente a corrup��o de Hollywood...

mas tentei sugerir na obra que quando se trata de muito dinheiro...

especialmente nessa fascinante explos�o da madrugada,

que nossa ind�stria permite, h� certos caminhos

aonde uma pessoa pode sucumbir, e isso acontece v�rias vezes.

Como...?

Preocupa��es pelo status, pelos s�mbolos de status,

pela piscina t�rmica, que seja maior que a do vizinho...

pelos grandes carros, pela preocupa��o com contas...

Tudo isso.

De certa forma, coisas passageiras no contexto...

mas se fazem desproporcionalmente grandes na mente de um.

E se isso se faz t�o grande, o que fica pequeno?

Creio que as coisas realmente importantes.

Sei que soa bobo e idiota falar de coisas como ter uma fam�lia,

estar preocupado em criar os filhos, se preocupar se v�o � escola,

se tem um boa rela��o no casamento, todas essas coisas creio que s�o essenciais.

Infelizmente, o problema que tentei apresentar em Velvet Alley...

� que uma pessoa que tem �xito s�bito imediatamente � assaltada por todos.

E se encontra de repente com um mont�o de compromissos...

dedicando muitas horas ao trabalho e uma quantidade muito

inferior de horas para fam�lia. Isto � adquirido nos neg�cios.

Quantas horas ao dia trabalha atualmente como produtor executivo e escritor?

Doze a quatorze horas por dia.

Quantos dias por semana?

Sete.

N�o estou perguntando por n�meros, mas � �bvio que

Al�m da Imagina��o � uma obra sua, e est� fazendo por dinheiro.

Creio que os espectadores gostariam de saber...

n�o quero ser muito espec�fico, mas...

Quanto se pode enriquecer com este trabalho?

Se a s�rie tem �xito, pode ficar tremendamente rico.

Pode ganhar meio milh�o de d�lares, suponho.

Por ano?

Em um per�odo de 3 a 4 anos.

Soar� esquivo e provavelmente falso, mas n�o estou t�o centrado no dinheiro...

que ganharei nesta s�rie, como estou com sua qualidade.

E posso provar.

Tenho um contrato com a MGM que me garantia

uns 250 mil nos pr�ximos 3 anos.

Este � um contrato que quero quebrar e abandonar.

Assim posso dedicar tempo livre para a s�rie, o que � bastante incerto e problem�tico.

Garantiram apenas 26 semanas e se passar por 26 semanas e parar, terei perdido

uma grande quantidade de dinheiro, mas prefiro tentar fazer algo que gosto,

algo com que estou familiarizado, algo que � um desafio permanente.

Inclusive � poss�vel, que se for um sucesso,

pode ganhar mais do que milh�es de d�lares, como havia insinuado.

Creio que depois de trabalhar um ano e meio, doze-quatorze horas por dia, eu mere�o.

Creio que ganhei. Como todos que trabalham tanto...

e que podem criar uma id�ia e chegar aonde querem.

Trinta segundos. A televis�o � boa?

Algumas sim. Algumas s�o fascinantes, prometedoras e com grande potencial.

Outras s�o med�ocres e chatas.

Mas creio que promete. Creio que pode ser um modo plaus�vel de arte.

E fico nisso, pela raz�o que disse, porque creio que pode apensas melhorar...

e pode melhorar muit�ssimo, e creio que tende a isso.

A hist�ria de Rod Serling pode se resumir em poucas palavras.

De 40 s�ries equivocadas e 3 pr�mios Emmy, de um trailer m�vel...

a um chal� em Hollywood com piscina.

N�o foi um caminho f�cil, mas sim duro.

E as �ltimas milhas tem sido pavimentadas com ouro.

Agradecemos a Rod Serling que trouxe seu retrato � nossa galer�a.

Uma dessas pessoas que interessam aos demais.

Mike Wallace, isto � tudo por hoje.

Equipe Al�m da Imagina��o http://alemdaimaginacaobrasil.blogspot.com/

Roland Deschain e RJBADBOY01

Tem viajado na dimens�o de imagens, sons

e da mente j� muitas vezes.

Os tesouros de Al�m da Imagina��o.