All language subtitles for La.casa.de.Wannsee.2019.HD.720p.(Found.via.clan-sudamerica.net)

Vos sab�s que yo, yo nunca mir� esto

Nunca lo vi

Pero estaba en tu casa en ...
- Pero no lo mir�

Estaba en tus cajas

Bueno no significa que yo haya abierto
esas cajas para mirar lo que hay adentro

Y esta es la mujer de Otto la mam� de
Emily, no ?

No lo se, no lo se querida, no tengo idea
- Pero est� al lado de Otto as� que es

No Otto no
- Hay que ver

Mir�
- Es que somos muy diferentes Poli, vos te interesas mucho por el pasado

A mi el pasado no me interesa

Si me mostr�s un �lbum con vos y tus
hijos, me encanta

Lo miro y lo admiro

Esta gente que nunca conoc�

Est�n geniales las fotos

Mira, cuando estuvimos haciendo las valijas para mi mudanza
para venir ac�

Helen vino a ayudarme, yo esto no le he
visto

Ella mucho tiempo no ten�a para mirar los �lbumes, los
puso todos en un caj�n

Para traerlos ac� y alg�n d�a verlos y no
los hemos mirado

Ni ella ni yo

Son geniales

Este es tu abuelo, tu bis abuelo

Hace de cuenta que te lo hemos tra�do a vos

Cuando cumpli� 13 a�os mi hijo Nicol�s decidi� celebrar
su Bar Mitzvah

Una decisi�n que tomo solo, sin
influencia m�a ni de su padre

Ninguno de los 2 profesamos la religi�n
jud�a

Siempre supe que mi familia ten�a or�genes jud�as
por v�a materna

Pero la cultura y rituales nunca estuvieron presentes
en mi familia

Nunca nos identificamos con nada relacionado a las tradiciones
del juda�smo

De pronto la decisi�n de mi hijo me llev�
a preguntarme por que

Empiezo a visitar peri�dicamente a mi t�a
Katheryn

Hace poco tiempo volvi� a Buenos Aires,
despu�s de vivir muchos a�os en Europa

Hola
- Hola

Que buena sorpresa

Trajo con ellas objetos que pertenecieron a mis antepasados que
sobrevivieron a 2 grandes guerras y varias migraciones

En su casa hay algunos cuadros al oleo.
Son las primeras im�genes que dan cuenta de la historia familiar

Mi familia fue alemana por varias
generaciones,

hasta que en 1936 tuvieron que abandonar
su pa�s durante el Nazismo

Y �l quien ser�a ?

El bis bis bis bis abuelo

O sea el bis bis
- Son 4 generaciones m�s all� hac�a el pasado de mi mam�

Este ser�a el objeto m�s antiguo que hay
de la familia

Que yo sepa, si

Y que hac�a este hombre ?
No sabes

Se enriquec�a

Era un hombre muy rico y ten�as... no se
la moneda alemana

Pero era que era una fortuna.
Como decir ac�, tengo 50 millones de d�lares

Y tiene una kipa, este hombre
- Si claro

Y este es el testamento de �l, ves
Salom�n no s� cuanto

Salom�n Isaac dice

Era un hombre riqu�simo, no s� cuanto ten�a.
much�sima plata

Siete generaciones hac�a atr�s,
la identidad jud�a es evidente

Qu� pas� entre mi antepasado Salom�n
y mi hijo Nicol�s ?

Esta es mi mam�

Emily, con sus 2 hijas.
Con Katheryn y Helen

Vova

Mi bisabuelo Otto Lipmann
era bisnieto de Salom�n Isaac

Otto viv�a en Berl�n. Era filosofo y
psic�logo

Se dedicaba a la investigaci�n y en su
casa no hab�a tradiciones religiosas

Esta es la foto m�s antigua que encuentro
de �l, hac�a el a�o 1885

Es un retrato familiar, quiz�s tomado en uno de los primeros estudios
de fotograf�a abiertos al p�blico

Probablemente, a�os m�s tarde su
curiosidad por lo innovador,

lo llev� a comprarse una de las primeras
c�maras de fotos disponibles en Alemania

En sus �lbumes, a diferencia de la
mayor�a de las fotos de aquella �poca,

no hay retratos, sino un fresco de la
vida dom�stica

Otto tuvo 2 hijos, Hans en 1906
y mi abuela Emily en 1907

Cuando empieza la primera guerra mundial, Otto abandona
su tarea intelectual y cient�fica,

para unirse al ej�rcito alem�n como oficial

Esta es una foto de la casa donde viv�an

En 1914 su esposa Gertud se la manda al
frente como postal

Ten�an una casa tan grande que ten�a un
instituto

en Babelsberg que es un suburbio de
Berl�n, donde trabajaban muchos colegas

Se que abajo ten�a su oficina, el lugar
donde �l discut�a con sus colegas.

Ten�a habitaci�n para que cada uno
pudiera trabajar y ellos investigaban.

No me preguntes de que aspecto preciso de
la psicolog�a, no lo se.

Porque nunca me interes� la psicolog�a,
es algo que no tiene nada que ver conmigo

En esta casa instituto en la calle Banse,
mi abuela Emily,

hija de Otto, pas� su infancia y toda su
juventud

En los a�os 30, empez� a surgir ideas
diferentes en Alemania.

De repente los jud�os no eran m�s alemanes

La cosa iba empeorando

Mam� ten�a un novio, en particular un
gran amor. �l era arquitecto

Era de buena familia, un t�tulo
mobiliario cualunque.

Y como se avanzaba la teor�a de los Nazis, que no hab�a que
tener contacto con jud�os y no s� cuanto

Lo sacaron de Berl�n y se lo llevaron a
Viena

Y de ah�, nunca mam� tuvo m�s noticias.

Y Emily cuan jud�a se sent�a o cuan
jud�os eran ellos como familia ?

Para mi familia, la religi�n no era lo
importante

Nunca se hablaba. No venia ning�n rabino
a casa

Ni siquiera sab�a yo lo que era un
rabino, nada

Y hab�a muchos alemanes, cristianos y
jud�os

Que no observaban religi�n alguna

En 1931 Hans, el hermano de mi abuela,
muere en un accidente de moto

Mi bisabuelo Otto fallece poco tiempo
despu�s, en 1933.

Mi abuela Emily y su madre se quedan
solas en la Alemania Nazi

Como es que ella se tiene que ir de Alemania ?
Qu� te cont� ella de eso ?

El ayudante de mi abuelo se hab�a ido a Egipto,
no s� porque raz�n, estaba radicado ah�

Y �l empez� a escribirle cartas a mi abuela y a mi madre
que hab�an quedado solas en Berl�n

Dici�ndoles, las cosas para los jud�os
est�n cada vez mas feas

Tr�ete todo lo que podes y te ven�s ac�

Qu� hacen con la casa cuando se van ?

Se vende.

Se vende, y el hombre que era del partido
ese que no nos gusta

Nunca le pag�

Qu� partido ? Era un Nazi ?
- Era un Nazi

Nunca le pag� ? Les usurp� la casa ?
- Si

Ac� hay un mont�n de pel�culas, rollos de
pel�culas

La tradici�n de registrar im�genes se
continua con mi abuelo, Vladimir Kaplun

Un ingeniero ruso aficionado al cine, que
conoce a mi abuela en Egipto

Vinieron a Alejandr�a, se viv�a muy bien,
hab�a casas muy lindas, la playa.

Caballos muy importante para todas estas
personas. Montaban a caballo d�a y noche

Hab�a vida. Era lindo el lugar, era
tranquilo, no hab�a guerra

Hab�an pasado por una guerra mundial, no
les pas� nada

Y la segunda guerra mundial no nos va
a pasar nada tampoco

Aqu� estamos, aqu� nos quedamos

Entonces cuando pap� llega le cuentan, no
cuando mam� llega le cuentan

Mir� hay unos muchachos muy divertidos,
mi padre y mi t�o

Justo al lado nuestro, te vas a divertir
en grande !

Bueno se divirti� tanto en grande que se
cas� con el mayor de ellos

Y se qued� casada, este no se 50 60 a�os

Los Kaplun, la familia de mi abuelo, eran originarios de Kiev,
donde ten�an una imprenta

En 1917 emigraron primero a Berl�n y
luego frente al surgimiento del nazismo

Decidieron trasladarse a Alejandr�a

All�, mi abuelo Vova y su hermano Sioma,
instalan una nueva imprenta.

Nacen las 3 hijas

Estamos hablando en la mitad del medio de la guerra. No ? Por que vos naciste en el a�o ?
- Justo antes

Justo antes y las otras 2 durante la guerra

En esta ciudad cosmopolita

Las 3 nenas, Kat, Irene y Helen, mi madre

Se cr�an junto a una gran cantidad de extranjeros que intentaban resguardarse
de la segunda guerra mundial

Emily y Vova con sus 3 hijas viven 10 a�os en Alejandr�a, hasta que empiezan las
revueltas contra el rey Faruq

Las cosas empeoraban en Egipto

Y se puso feo para los que no eran egipcios

Y se mandaron a mudar en el espacio de
unos 5 6 a�os

Todos los que no �ramos egipcios

Pap� dijo, mi familia la saco ya

Y la saco ya. Y mi t�o hizo lo mismo con
los hijos y la mujer

Se van todos a Suiza

Por qu� no se quedaron a vivir en Suiza ?

Porque pap� no quer�a quedarse en este continente podrido
que solo sabe de guerras

Lo dec�a a cada rato

Nunca tuvo la intenci�n de quedarse ah�

Y como ten�an amigos de mam� de Berl�n
que se hab�an ido a Australia

Pap� dijo, bueno Australia es lejos de
Europa voy a ir a Australia

Pero la cosa es que mam� lee un diario
americano en el cual nuestro t�o Pedro

Puso un aviso del nacimiento de tu prima
Loni

Y mam� lee eso en el auto y casi provoca
un accidente diciendo

Tengo un primo que no est� ni en
Australia ni en Egipto

Que se viene a la Argentina y le escriben
a Pedro, que le dijo

Pero que te vas a ir a Australia que es muy lejos,
vente ac� que es un pa�s divino

Era un pa�s macanudo, cr�anme

Entonces vinimos ac�

Aqu� vinimos. Otro Idioma m�s para
aprender y bueno ... se aprende

Mis abuelos Vova y Emily entraron con sus
3 hijas a la Argentina

El 29 de Marzo de 1949

Puedo imaginarme el desconcierto de los
empleados de migraci�n de esa �poca

En una sola familia de 5 personas, consta
que mi abuelo naci� en Kiev

Mi abuela en Alemania

Mi t�a Kat en Chipre

Y mi madre Helen y mi t�a Irene en
Alejandr�a

Algo sin embargo tienen todos en com�n.
De religi�n son protestantes

Como entran esa vez a la Argentina ?
Entran sin papeles ?
Son jud�os que se est�n escapando ?

Como llegan a entrar
- No somos jud�os

Porque alguien le dijo a pap�: te vas a la iglesia m�s cercana
y te haces bautizar vos y toda tu familia

Estas en Suiza, tanto mejor. Los Suizos
no hacen ninguna pregunta

Y uno de esos domingos fuimos bautizadas,
mis hermanas y yo

Y otro domingo fueron bautizados mi padre
y mi mam�

Y nadie hizo ninguna clase de pregunta

Si se quieren bautizar, muy bien,
baut�cense

Entonces con el certificado de bautismo,
con mi pasaporte que era ingl�s

Se consiguieron los papeles.
Llev� tiempo, pero lo consiguieron

Y llegamos ac� como cualquier otro
emigrante ...

Que fue aceptado por la Argentina

Argentina aceptaba inmigrantes

Lo que pas� en esos a�os que ten�an problemas los jud�os,
porque a Per�n se le hab�a ocurrido eso

En el a�o 1998, se encontr� en la
embajada Argentina de Estocolmo

Una copia de una circular secreta del a�o 1938

Que indicaba que deb�a negarse cualquier tipo de visa a toda persona
que abandonase su pa�s de origen

Por ser indeseable o expulsado,
cualquiera sea el motivo

Esta era la orden que se utilizaba para
impedir el ingreso de jud�os

Y la raz�n por la cual mi familia tuvo
que hacerse protestante

Katheryn. Helen e Irene ten�an padres que ven�an escapando de la persecuci�n
huyendo de varios pa�ses

Ahora para entrar a la Argentina, tienen
que disfrazar su identidad

Me pregunto c�mo habr� marcado esto a las
3 hermanas

Voy a lo de mi madre Helen que vive en Buenos Aires y es Psic�loga como su
abuelo Otto

Yo cumpl� 7 a�os al mes de llegar a la
Argentina

Y fue muy dif�cil para mi

Muy dif�cil empezar a aprender nuevamente
otro idioma

Y sin embargo, bueno los chicos tienen facilidad de aprendizaje
y empec� a aprender

Y adoptamos r�pidamente mis hermanas y yo
a reemplazar el franc�s por castellano

Siempre despu�s con tu madre hablaste
alem�n ?

Siempre mi mam� nos obligaba hablar alem�n
y nos dec�a que ella no entend�a castellano

No entend�a otro idioma, para obligarnos a que sigui�ramos
habl�ndole en alem�n

Pero en parte tambi�n porque ella quer�a transmitir
esas ra�ces. Ella quer�a transmitir la lengua materna

A que colegio iban y donde estaba ?
- Era un colegio ingl�s en Olivos

En un colegio que se llama Northlands

Y que tambi�n ten�a una escuela dominical

Entonces �bamos mis hermanas y yo a la escuela dominical
era protestante anglicana

Hicimos lo que se llama la confirmaci�n. Confirmas que vos segu�s
siendo anglicana

Es una especie de re confirmaci�n de tus
creencias

Pero sab�as que eras de origen jud�o
- Si

Si, en todo momento lo supe

No, no fue una cosa ...
- A pesar que ibas a la iglesia y tus hermanas tambi�n

Si, si

Sobre todo porque mi abuela era creyente

Mi abuela si, era la �nica que iba,
mi abuela paterna

Iba al templo y ten�a el candelabro en su
casa

Ella si festejaba los ritos judaicos

Y me acuerdo que empec� a cuestionarme
que era ser jud�a

Porque yo cuando me preguntaban sos jud�a
Si soy jud�a

Sos creyente ? No no soy creyente
Qu� es ser jud�a para vos ?

Y era una pregunta que creo me cuesta
todav�a responderla

Qu� es ser jud�a ?

Y un tema que me produc�a si verg�enza,
pudor

Incomodidad, sobre todo en el medio en el
que me mov�a

Tanto entre jud�os como entre cristianos
o no jud�os

El hecho de haber sido convertida

O sea, la palabra converso no es una
palabra

Socialmente correcta en la comunidad jud�a

Y tampoco en la cristiana, en la inquisici�n no aceptaba
el converso

Y terminaban igual quemados en la hoguera

Pero en mi caso, el haber sido
convertida, no

No, no terminaba de de ...

Era algo que yo m�s bien no lo dec�a

Este que hab�a sido convertida

En 1962 la familia tiene que volver a
emigrar

Deciden irse porque mi pap� ya no ten�a plata
para seguir viviendo en la Argentina

Entonces le escribi� a su hermano cont�ndole su realidad
porque cuando vendieron la fabrica en Alejandr�a

Una parte de la plata se la qued� Sioma

Para instalar la fabrica en Ginebra

Entonces cuando mi padre ya no ten�a recursos le escribi�
y Sioma le ofreci� trabajo

Ven�te a Suiza a Ginebra

Y te ofrezco trabajo

Mi madre tiene 20 a�os y est� enamorado
de mi padre

Un Argentino de origen espa�ol, por lo que no emigra
y se queda en Argentina

Irene y Katheryn, parten con mis abuelos a
Suiza

El n�cleo familiar se separa

Las pel�culas familiares en 8 y 16 mm
dan cuenta de todas estas migraciones

Toda mi familia filmaba

Si, yo empec� a filmar sobre todo cuando vos naciste, porque mi padre
me regal� una c�mara

Primero una 8 y despu�s pas� a tener una
Super 8

Tengo un mont�n de pel�culas

Y las mandaba a Suiza, ellos las ve�an,

Porque mis padres, sino no ten�an ning�n
contacto con ustedes

Con vos primero y despu�s con Mariana

Como fue eso para la familia ?
Volver a emigrar

Haces t� valija y te vas, querida

Cuando no te queda otra, este te la
aguantas

Escrib�s muchas cartas, y cuando llam�s por tel�fono
una vez por a�o

Te aseguro Poli, lloras todas las lagrimas
del mundo

Y no dec�s m�s que hola soy yo y despu�s me parece
que ya transcurrieron los 3 minutos

Chau, hasta la pr�xima

Ginebra no est� lejos de Berl�n, pero aun as� a mi
abuela Emily le resulta imposible regresar a su casa

Ni siquiera puede acercarse a verla

Al finalizar la guerra en la divisi�n de
las 2 Alemanias

La casa de mi abuela en la calle Wannsee qued� del lado
de Berl�n oriental

El muro pasaba a metros de la casa
y la zona era un lugar de vigilancia permanente

Ah� viv�an polic�as y guardias

En el a�o 89 cae el muro y se unifican
las 2 Alemanias

El pa�s comienza a reconocer las propiedades
que hab�an quedado del lado del este

A todos aquellos que hab�an sido
perseguido por el Nazismo

Llega entonces el momento en que mi abuela Emily, desde
Suiza tiene la oportunidad de reclamar por su casa

Que ella pide esta casa de Wannsee 9,
Wannsee 9, Neu Babelsberg

Que mi padre el profesor Otto Lipmann

Construy� y posey�

Que tiene 17 habitaciones

Y yo soy la �nica heredera de esta casa

Y adjunto fotos de la casa donde �l est�
con mi madre y nosotros

O sea que las fotos ayudaron a hacer evidencia
de que la casa les pertenec�a ?

Si

La solicitud fue rechazada porque aparece
un nuevo due�o

Es que mi abuela fue, la obligaron a vender la casa
y el que la compr� fue un Nazi

Y ese Nazi, cuando cay� el muro, hizo
tambi�n un intento

De recuperar la casa, porque �l la hab�a
comprado

Y ten�a quiz�s tanto derechos como nosotros

Porque �l ten�a el t�tulo de propiedad

Helen, recib� el fax de tu abogado de
Berl�n

Las noticias no son muy buenas

Est� rechazado tu solicitud para
recuperar la propiedad

Y ah� vi que hay una carta en que tanto mi hermana mayor
como mi hermana menor

Ya estaban como dispuestas a largar la
toalla

Este, ah� est�, es un email

Ac�

Y ah� fue un poco que les dije que yo no
abandonaba

Leelo

No, no la voy a leer

Es porque me pelee un poco con mis
hermanas ah� Poli

No, no pero no es nada personal

Hola Katheryn, tu pesimismo y tu enojo no
me sirven mucho

Si vos no te queres ocupar
yo no tengo ning�n inconveniente

De tomar el relevo

Que de hecho lo hago y sigo adelante

Algo que si me demostr� la vida, 55 pirulos

Y si es que solamente logro cosas,
si salgo a pelearlas

Nada me cae regalado

Por eso te pido te pido que me ayudes,
por lo menos a no tirarme abajo

Solo necesito tu palabra, tus ideas

Saber que me apoyas en lo que estoy
haciendo

Lo mismo espero de Irene pero que las dos est�n
de acuerdo con lo que voy haciendo

Dale un poco de fuerza
no s� si la ganamos

Para dejar que un Nazi de mierda

Nuevamente nos sacuda en la nariz
y con aire triunfal

Es lo �ltimo que puedo en esta vida tolerar

Ya hemos vivido las consecuencias de
la segunda guerra

Y el genocidio. No
s� la hagamos f�cil

As� que todo lo que te acord�s
o todo o que ten�s escrito

Hac�melo llegar que por email, que son algunos
segundos m�s que ten�s que disponer

Mientras tanto mi casa esta revuelta
y no sabes... bueno

Agrego otras cosas

Despu�s de esto Katheryn me acompa��
Irene tambi�n acompa��

Consiguiendo papeles del consulado alem�n
en Italia

Sorpresivamente un d�a recibo una llamada

Era el fax que yo estaba esperando

Eran como 20 hojas diciendo paso por
paso quienes hab�an sido los due�os

A quien se vendi�
Quien volvi� a comprar

Quienes son los inquilinos

Era toda la historia de la casa

Y que la casa no estaba todav�a a
nuestra disposici�n

Pero que ya hab�a muchas posibilidades
que seamos nosotros

Considerados los due�os herederos
de esa casa

En 3 o 4 a�os m�s tarde vino la sentencia
de que la casa hab�a sido restituida

A los herederos leg�timos que eran
mis hermanas y yo

Es un lugar muy especial,
es un lugar m�gico

Donde yo lo que m�s me produce conmoci�n
y emoci�n

Es pensar que mi mam� se cri� en ese casa
mi mam� creci� en esa casa

Hasta los 27 a�os

Ella ya hab�a fallecido

Emily hab�a fallecido

Emily todo esto no vio

Viajo a Madrid a visitar a mi t�a Irene

La menor de las 3 hermanas

Hola
- Hola

Ire
- Poli, que lindo verte

Como andas ?
- Bien

La casa de mi t�a est� aun conmovida
por un gran evento

Su nieto Sebasti�n acaba de tomar
la primera comuni�n

Y ahora vamos a misa todos los domingos
en familia, nos vamos todos juntos

En serio ?
- Si

Y Mar�a Fernanda le encanta tambi�n
y cantamos y rezamos

Todo, que momento tan sublime

Padre nuestro que est� en el cielo

Santificado sea tu nombre

Venga a nosotros tu reino

H�gase tu voluntad en la tierra como
en el cielo

Danos fe en nuestro pan de cada d�a

Perdona nuestros ofensas como tambi�n nosotros
perdonamos a los que nos ofenden

Y no nos dejes caer en la tentaci�n

Y l�branos del mal
am�n

Ire y vos sos ?
- Creyente muy

Sos muy creyente ?
- Muy

Y cuando empezaste hacerte muy creyente ?

De toda mi vida
- Pero es algo que te surgi� a vos nada m�s

Porque no ven�s de una familia religiosa

No y adem�s, f�jate, que no en mi casa nadie,
pero �bamos todos a la iglesia

Y no se en que momento Helen y Katheryn
dejaron de ir, no se

Cuando eran chicas iban a la iglesia ?
- Si, si

En Buenos Aires �bamos
- En Buenos Aires

En Belgrano hay una iglesia anglicana en
Belgrano

R, creo que es

Y yo iba todo. A lo ultimo yo iba sola

De ni�a de peque�a, no tuviste ninguna influencia
de Emily y Vova de ?

No, si ellos eran ateos
- Ellos eran ateos nada que ver con el juda�smo

Pero por supuesto, mi encanto

Como te imaginas que mi mam� y mi pap�
despu�s de todo lo que pasaron ?

No, no. Yo los entiendo, no los critico

Al contrario, los admiro

Por qu� dec�s ?

Bueno porque Poli cuando tu pasas
por circunstancias adversas en tu vida

Es muy dif�cil pensar que hay alguien, un dios
que pueda permitir tantas atrocidades

Tantos castigos, tantas humillaciones
tanta tortura, tantos holocaustos

Dios m�o

No

Estos son mis abuelos

Y estos son mis bis abuelos

Yo estos los conozco

Ella es ?

Ella es la madre de mi abuela

Te voy a mostrar fotos cuando ellas eran ni�as
cuando eran muy chiquitas

Y ella era una madre que tendr�a unos 40
a�os

Las traje las fotos y tengo la foto
cuando ella viv�a en Alemania

En Berl�n

Fuiste alguna vez ah� ?
No - No

Te gustar�a ?
- Si

Nac� en Alemania

Naciste en Alemania ?
- Si en M�nich

En Serio ?
- Si

Yo no me acordaba
- Si

Y sos alem�n
- Si

Sos alem�n
- No no soy alem�n

No sos alem�n ?
- No, no soy

Qu� sos ?
- Soy venezolano y italiano

Pero alem�n porque no, si naciste en Alemania ?
- No se

No sos alem�n ?
- No

Son 6 meses lo que te tarda acostumbrarte
a vivir en un nuevo pa�s

Es que no m�s

Si es m�s, es porque tu no has hecho el
esfuerzo

Pero en 6 meses te adaptas, pero
maravillosamente

As� es como al d�a siguiente
que yo llegu� a Madrid

Ya me sent�a feliz yo aqu�

Vos sos realmente una ciudadana del mundo
- Del mundo, claro

Claro

Yo me siento 100 % venezolana

Pero me encantar�a tambi�n poder decir que
me siento italiana, me siento argentina

Me siento espa�ola, porque me siento gratamente
recibida en cualquier parte aqu� donde he vivido

Y te sent�s algo alemana tambi�n ?
- No

Ah� no

No, pero no, no por lo que pas�
no por la historia, pero ...

Me encanta ir y cuando mis hijos viv�an en M�nich,
nosotros �bamos much�simo a M�nich

No solamente �bamos a M�nich,
si no viaj�bamos por Alemania

Por qu� tu primer idioma fue el alem�n y con tu madre hablabas alem�n ?
- Si si y sigue siendo
-

Pero no sent�s relaci�n con Alemania

No, no siento el latido el coraz�n
cuando voy a Alemania

Estoy contenta, me encanta ir a Alemania.
Es preciosa y me encanta la disciplina y el orden

Pero de sentirme alemana no podr�a decir

Mientras viv�a y estudiaba en Ginebra
Irene conoci� a Fernando

Un estudiante de relaciones internacionales
de origen venezolano

Luego de casarse partieron de Suiza
y se instalaron en Venezuela

Al poco tiempo Fernando comenz� su carrera
diplom�tica como embajador

En los a�os 80 fue designado en
Alemania oriental

F�jate yo fui embajador en la Rep�blica Democr�tica alemana
del a�o 81 al a�o 84

Si bien recuerdo Emily vino por primera vez
hac�a el a�o 82

Y era muy importante que viniera a
Berl�n oriental

Porque la casa estaba en Berl�n oriental

La casa no casa no estaba en Berl�n
occidental

Pero no solamente que estaba en Berl�n
Oriental

Es que la casa estaba ocupado por los Vopos

Los Vopos eran los polic�as que cuidaban
el muro

Y estaba a 20 metros, 30 metros del muro

Entonces para poderla ver, nosotros
ten�amos que ir

Hasta la ciudad de Postam que estaba a uno 35 km
al sur de Berl�n

Y ah� �bamos al canal que une el lago
que creo que se llama Wannsee

Y enfrente estaba el barrio donde ella vivi�
Klein Liniki

Y la casa se ve�a perfectamente
Estaba en muy mal estado

Y ve�amos a los polic�as

Yo recuerdo que Emily se emocion� profundamente
las 2 veces que vio su casa

Eso ocurre casi 50 a�os despu�s que ella
la dej�

Y no hab�a forma de acercarse demasiado
era a trav�s del lago

No porque entrabamos ya a un territorio de
seguridad

Luego de un tiempo de recuperar la casa

Como ninguna de las 3 viv�an en Alemania

Mi madre y sus hermanas deciden venderla

Bienvenida

La compra Norbert, el primo
de un amigo de mi madre

Que deja siempre una habitaci�n
reservada para mi familia

Si te decides de restaurar la
casa antigua

Te ocupas autom�ticamente de la
historia

Que pasaba durante los a�os
que exist�a la casa

Y eso fue el inicio para ocuparme
de la historia de tu familia

Bueno es la historia de la familia
Lipmann

Esto formaba parte de una exposici�n grande
y cuando se termin� la exposici�n

Buenos hemos decidido a comprar este objeto
para nuestra casa

Hemos pensado que coincide muy bien

Porque los jud�os formaban una parte
imprescindible

De la vida cultural y econ�mica en Alemania

Y para Alemania en total hasta nuestros
d�as es la cat�strofe

De que esta parte de la sociedad, la parte jud�a
dejo de existir

Como la encontr� por primera vez
ten�a est� pintada la casa

Esta es la vista por atr�s

Con el �rbol que es testigo de todo el
siglo pasado

En los planos antiguos nunca
logr� encontrarlos

Pens�, OK tengo muy buena relaci�n con
tu mam� que ten�a un mont�n de fotos

Y con las fotos ten�a el primer acceso

Para reinstalar la vida o el dise�o como
era

Pero aun m�s importante la vida que pasaba

Con tu bisabuelo, su familia
su vida profesional

Y as� ten�a una muy buena impresi�n
de la vida de entonces

Y intentaba ubicar o posicionar las fotos en los
diferentes lugares de la casa

Tu abuelo ten�a un instituto privado ac�

Un instituto privado de las ciencias
aplicadas de la psicolog�a

Una ciencia muy nueva en aquel tiempo

Estaba luchando durante 15 a�os de establecer
su instituto a nivel del estado

Y en el a�o 32, 1932 finalmente logr�
a instalar el instituto

El instituto p�blico en la Universidad de
Humboldt

Y en el a�o siguiente

Con la resurrecci�n con la surrecci�n del
partido Nacional Socialista en Alemania

Solo tardaba, o si solo tardaba
4 meses m�s o menos

Hasta cuando le echaron afuera del
instituto

Y algunas semanas m�s aparecieron ac�
los oficiales de la Gestapo en la casa

Y echaron afuera sus libros, su obra
cient�fica

Cuando lo expulsan de la universidad
y la gestapo allana su casa instituto

Mi bisabuelo Otto
muere de un ataque cardiaco

Mira lo que encontrado en los documentos
de mis padres

Es un documento que hab�a que
presentar en aquella �poca

Por ejemplo antes de casarse

Es un �rbol geneal�gico

Un �rbol geneal�gico demostrando todos
tus antecesores

Para demostrar que no seas jud�o

Pap� por ejemplo cont� como ario
en aquella �poca

A unas pocas cuadras de la casa
se encuentra otra casa de Wannsee

All� 15 jerarcas Nazis se reunieron para decretar la
soluci�n final para todos los jud�os de Europa

Las leyes de N�remberg aplicadas
en Alemania desde el a�o 35

Consideraban jud�o a toda persona que tuviera
al menos un jud�o en su familia

Hasta 6 generaciones hac�a atr�s

En el a�o 38 varios pa�ses del mundo se reunieron
en la conferencia de Evian

Para discutir la aceptaci�n de jud�os alemanes
en calidad de refugiados

Luego de 9 d�as de debate ning�n
pa�s acept� recibirlos

En la conferencia de Wannsee en Enero de 1942

Los Nazis contabilizaron 11 millones de personas
de origen jud�o en toda Europa

Y determinaron su inmediata deportaci�n
a 6 campos de exterminio

Le pido a Norbert que me muestre el lugar
entre los �rboles

Al otro lado del muro

Desde donde mi abuela pudo haber visto su
casa

Si bueno, me imagino que podr�a ser
desde aqu�

De regreso a Buenos Aires paso
nuevamente por Madrid

Donde mi madre tambi�n est�
de visita

Esta es una oportunidad para conversar
con ambas hermanas

De temas que tal vez nunca se hayan
hablado en la familia

Tu mam� no era una mujer triste

Mam� era una mujer que ten�a muchas amigas

Yo la consideraba de verdad una mujer
alegre

No que se re�a a carcajadas as� pero
ten�a una vida

Que tu no notabas por las cosas que
ella hab�a pasado

Nunca
No ? Qu� te parece ?

Si, venia de una educaci�n muy r�gida

Que seguramente esa educaci�n se la debo
haber transmitido

A ustedes tambi�n
- Si, exacto

La rigidez de no se hablan de enfermedades
no se hablan de tristezas

No, hay tema que son personales
que son intimas

Este, no hay que hablarlo en p�blico

Eso ustedes con el tiempo lo fueron definiendo
como una caracter�stica alemana ?

Si claro
- Podemos decir que es alem�n eso ?

Prusiano, yo si lo considero - Muy dura

Era muy r�gida, si

O sea se sienten de alg�n modo
alemanas tambi�n ?

Yo si - Si

Claro, como que de rusa nada

No, - En absoluto
- De ruso no

De alem�n si
- Si

En que cosas ?

En la educaci�n, en el recato

No hay que reirse fuerte, no hay
que llorar p�blicamente

Si hab�a como unas cierta normas en casa

No te mires en el espejo

Qu� estas buscando monedas ?
levanta la cara

Camina derecho

Y todav�a hoy en d�a no camino mirando
buscando monedas

Si mam� era un ...

Parad�jicamente ella era hija de Otto Lipmann
que era un libre pensador

un psic�logo, un filosofo, muy liberal
- Muy si

Pero

Muy r�gido por otra parte
- Muy r�gido y mir� Poli m�s

Ella me cont� que Opa, mi Opa
Otto Lipmann ten�a un amante

A yo no lo sab�a
- Pero ella tambi�n ten�a un amante

Qui�n ella tambi�n
- Oter - A la esposa

Ten�a Abuela ? - Claro
- Ah no sab�a

Gertrud, la mujer de Otto

Ten�an sus cosas
- Ah no sab�a

Qui�n te dijo eso ?
- Mam�

Que c�mico

Y Kathri lo sabe ?
- Seguramente

Yo nunca escuch� eso, nunca

Y se encuentran Emily y Vova se conocen
en la playa y se casan

Inmediatamente

Y como se casan ?

Por templo

Porque no los dejaban casar, ni por
los alemanes ni los egipcios

Porque los egipcios necesitaban el...
ten�a que ser musulm�n

Entonces se casaron por templo

Y ese casamiento no fue reconocido en
Argentina cuando llegaron

O sea que a hasta ese momento ya
hab�a una historia familiar

Signada por el juda�smo, si bien ellos
no eran practicantes

Eso los estaba haciendo moverse
de un pa�s a otro

Pero no era ellos Poli, yo creo los ingleses
todos, todo el mundo se preocupaba por esto

No era el juda�smo, es era era mu...
todos ellos salieron

Todos ellos ten�an miedo de una guerra

No la guerra ya hab�a estallado
- Si, si bueno

La guerra hab�a estallado

Pero ellos como jud�os estaban m�s perseguidos
todav�a que cualquier otro grupo europeo

Me imagino, pero
- Si pero el comienzo

En el 35 fueron las leyes de N�remberg,
o sea se fueron tarde

Pero tambi�n digo, por suerte
se fueron

Estaban perseguidos a mi criterio

En que sentido
- Si ellos se hubieran quedado en Alemania

Bueno el si se ...

Hubi�ramos terminado todos en un campo
- Claro, claro

Sin el menor de las dudas

Claro, pero el si se

Pero no ocurri�

Me parece - Porque se fueron
- Por que se fueron

Pero no porque se sent�an perseguidos

Porque pensaban que algo malo
podr�a suceder

Eso se llama persecuci�n
A eso se llama persecuci�n - OK

Pensaban que algo malo pod�a suceder
Y que a ellos le pod�a suceder algo malo

Si claro. A todos
A todos ellos

Sobre todo a todos los jud�os
- Exacto

Qu� result� para vos la recuperaci�n de
la casa ?

Se cerr� un circulo, pero adem�s

Me parece como que hubo un reconocimiento

Yo como jud�a sent� que hubo un reconocimiento
por parte de Alemania

De todo lo que hab�amos perdido

O sea que a vos te reafirm� quiz�s todo esto de
la casa algo con tu propio juda�smo alem�n

A mi si, con mi juda�smo
alem�n, si

Y no soy religiosa, para nada
soy religiosa, no ni siquiera soy creyente

Pero debo decir que cuando entro a enterarme
todas estas cuestiones

Sobre la persecuci�n y sobre los efectos
que tuvo la segunda guerra

Sobre el juda�smo, no deja de
emocionarme

Bueno b�rbaro

Gracias, muy bien

Yo no soy jud�o, yo no soy de la familia,
Pero me emocion� mucho con la casa

Claro - Pero por otros motivos muy distintos
porque yo creo profundamente en la familia

Claro

Para mi la familia de mi mujer
es mi familia

Ver la misma casa, primero yo la ve�a
de la Rep�blica Democr�tica Alemana

Y luego verla ya un poquito m�s rehecha
y luego verla totalmente hecha

Bueno, es muy bonito

Si es m�s, lo curioso es que Norbert
hizo como un homenaje

A Otto y la familia Lipmann

Pero a vos en alg�n momento me hab�as dicho que te
parec�a un poco raro esta relaci�n que ten�a Norbert con ...

Claro que me parece raro

El dice que es como ...
- Yo vivo aqu� y yo jam�s he pensado de

En la propietaria de este departamento
No pienso en ella y no ...

Muy fuerte - Rescat� algo de la familia
independientemente que pasara a otras manos

Por lo menos que pase a otras manos,
porque las manos que la tomaron

Las quieren tanto como las quisieron
ustedes

Puede ser

Pero tu preguntas a tu mam�
Y tu sentiste algo del juda�smo cuando entraste a la casa ?

A mi esa pregunta me llam� la atenci�n

Haber vuelto a recibir la casa,
no haber vuelto a la casa

Cuando me reconocen como
propietaria de esa casa

Volverla a recibir

Y yo discuto un poco eso porque yo conoc�a a Emily,
no tanto como ustedes

Y yo nunca le conoc� a Emily
ninguna tendencia jud�a

Lo que yo les digo a ellas

Entonces, est� bien que tu lo reivindiques,
pero no lo reivindiques a Emily algo que nunca dijo

Yo nunca le escuch� a Emelyn hablar
algo del juda�smo

Sin embargo Irene dijo como Emily,
le costaba estar en Alemania

Y que compraras un auto alem�n
por ejemplo

Eso si, ella a eso si no le gustaba

Pero no era por jud�a

Dime porque se fue de Alemania

Por Alemania, por lo que hab�a hecho Alemania,
ella sent�a el da�o

Por jud�a - Pero no
- No porque era cristiana

No se fue de Alemania por otra cosa

Pero eso no tiene nada que ver con lo que te dije
- Esa es otra cuesti�n

No compres alem�n por jud�a, no lo hac�a

No lo hac�a, no era por jud�a

Por el da�o que hab�a recibido de los
alemanes

Pero si tu mam� hubiera sido jud�a
y tu pap� hubiera sido jud�o

No me hubieran permitido
casarme con Irene

As� tan clarito - No

No es tan clarito como eso, porque mi padre
era como un libre pensador

Estas muy equivocado
- Por eso mismo te digo

Tu pap� la cuesti�n jud�a no lo afectaba

Una vez le pregunt�, en que crees tu ?

Y me dijo, yo no creo en nadie

Fer, ellos no lo habr�n dicho y eso
es llamativo

Bueno, fue la manera que tuvieron de
seguir con su vida y mirar hacia adelante

Y sobrevivir, pero ellos sufrieron
mucho esa persecuci�n

Porque los sign� porque tuvieron irse
de pa�s en pa�s porque los se�alaban

En todo caso como jud�os

Igualmente esto que dec�s que no eran
jud�os

Pero yo que estuve averiguando la historia

Este es un cuadro que tiene Emily en su
casa

Y es un se�or del siglo 17 que tiene la kipa
y que se llama Salom�n Isaac

En Alemania, el tatara abuelo
- Doblemente jud�o Salamon e Isaac

En ese momento se llamaba con los
dos nombres de los padres

Si eso fue lo terrible de la historia

Que ellos eran alemanes y viv�an hace
siglos ah�

Pero bueno, pero no podemos negar
que eran jud�os alemanes

Entonces por eso es pertinente la pregunta

Cuando vos volves y recuperas una casa

Que te la quitan por ser jud�a alemana

Y te ten�s que ir del pa�s y dejar Alemania

Porque sino te exterminan, te matan

Te interpela algo acerca del juda�smo
y de tu propio juda�smo

De tu propia identidad

A mi me parece que ella no fue educada
en el juda�smo

Pero su familia sufri� por
- Pero no fue educada en el juda�smo

Es que yo conozco los jud�os,
yo he vivido con jud�os

Yo he estado en el Estado de Israel

Y viv� en el Estado de Israel

Y yo se como son las familias jud�as

Las familias jud�as son una familia muy centradas
muy cerradas

Pero hay distintos tipos de jud�os
- Pero esos son los creyentes

A bueno
- Pero vos coincid�s conmigo

Mira hay de todo en el mundo hay de todo

Engel era jud�o o no ?

Religi�n si, pero no practicante,
pero no tengo una religi�n

F�jate yo le tengo un amor particular
a tu abuela

Y yo nunca escuch� a tu abuela
y ye lo voy a repetir mil veces

Porque nunca lo escuch�

Que me dijera yo soy jud�a o de
origen jud�o

O a m� el se�or Hitler me odi�
porque yo era de origen jud�o. Nunca

Nunca

Entonces yo si yo nunca le escuch� eso yo siento
que esa cosa no es necesaria reivindicarla

Porque tu puedes contar la historia de tu abuela
sin reivindicar necesariamente el juda�smo

Tu puedes decir que ella tuvo que huir
porque era jud�a

Porque ten�a el origen e incluso la familia
no practicaba el juda�smo

Yo no estoy reivindicando el juda�smo eh,
te aclaro

Pero la pregunta que tu le hiciste
me llam� mucho la atenci�n

No estoy reivindicando al juda�smo

Estoy hablando de la historia de nuestra
familia

A eso es otra cosa, bueno si cuentas
la historia de tu familia - Yo le digo a ella

Que le pas�. Porque as� como Irene
se convirti� al catolicismo

Helen si vos le preguntas
Vos sos cat�lica

Helen no te dice que es cat�lica

Ella no se convirti�, la criaron en
el catolicismo

No, al protestantismo
- Es la misma vaina

Pero no al catolicismo

Pero a la anglicana que es la misma cosa

Pero no es eso

No es hablar algo mal de ella decir
que ella era una jud�a perseguida

Yo no estoy diciendo que sea
hablar mal

Perd�name no mal interpretes
mis palabras

Yo no estoy diciendo que es hablar mal
lo que estoy diciendo

No me gusta que le pongan una historia
que no es la historia que ella cont�

Yo te lo dije 20 veces
- Ella vivi� ella mostr�

La palabra que mi mam� tuvo que huir, no

Mi mam� abandon� Alemania

No, tu mam� huy� de Alemania
- Mi mam� no huy� de Alemania

Irene, con una mano adelante y otra atr�s

La obligaron a mal vender su casa

Eso - Eso si all� yo estoy de acuerdo
y coincido - Irene por favor

Cuidado, cuidado
- No me tengo que enderezar

Si pero cuidado, eso

Hasta que punto vos dec�s a Emily
nunca la escuchaste

Mi mam� era mu retra�da. Nunca hablaba
de si misma en primera persona

Hablaba poco y nada, no era una
gran conversadora

Escuchaba mucho lo que pap� dec�a.
Ella era muy respetuosa

De lo que pap� impon�a
en la casa

Entonces que vos no la hayas escuchado
a Emily hablar

De si es jud�a o no jud�a no es este ...
- Nunca le hice la pregunta tampoco

Y nunca te hizo falta

F�jate lo que pasa es que a lo mejor
yo soy muy cartesiano

Yo y mi circunstancias, la circunstancia es
algo que uno vive

Y que no tiene que sobreponer
o enfrentar

Sobre todo enfrentar

Y yo creo que ando enfrentar muy bien
a todas sus circunstancias

Nunca la ha enfrentaron ni con tristeza.
ni con un sentido tr�gico de la vida

Eso es cierto
- Ni con un gran destino los estaba

Cay�ndole encima
- Coincido totalmente con vos

Ellos fueron grandes luchadores

Y yo reivindicar�a de ambos esa
capacidad de lucha

Esa capacidad de adaptaci�n

Incluso la capacidad de lucha est� en el
hecho de haber peleado y exigido

Que hasta las hijas no se detuvieran
hasta que le entregaran la casa

Le resarcieran en algo que le doli� ...

A 3 a�os del Bar Mitzvah de Nicol�s
finalmente pude viajar

Junto a mis hijos y mi madre a Alemania

Ac� dice nacimiento es una crucecita
y muerte crucecita

Y en la nuestra es estrellita crucecita

Ac� tambi�n hay es estrellita con
estrellita

Podr�a ser que nacieron jud�os
y murieron cat�licos ?

Es lo que iba a decir yo lo que
te dije cuando fuimos

Te acord�s que Otto Lipmann no se
convirti� despu�s en ...

Si
- Y por eso te acord�s que naci� jud�o y ...

No, no se convirti�

Y qui�n es el que se convirti� ?

Qu� pas� entre Otto y nosotros ?

A partir de esta pel�cula encuentro algunas palabras
que empiezan a dejar atr�s el silencio