Original subtitles

Die banken en advocatenkantoren vormen een crimineel netwerk...

dat miljoenen uit schatkisten steelt? -Miljarden.

Je zei dat het allemaal legaal is.

Natuurlijk is het legaal. -Op welke planeet leef jij?

Ze krijgen ons niet uit elkaar. We komen hier samen doorheen.

Mikkel en ik zijn een bedrijf gestart...

en hebben een terugbetaling aangevraagd.

Hoeveel hebben jullie opgestreken? -37.3 miljoen.

Wij zijn vreemden voor elkaar. Denk je dat ik voor het geld getrouwd ben?

Afdeling financiële recherche. Kom alstublieft met ons mee.

Bij welke firma of bank wilt u dan een inval doen?

Bij allemaal.

Ik wil ondersteuning vragen aan Eurojust in Den Haag.

Om inzicht te krijgen in deze praktijken.

Acht ik een grootschalig onderzoek cruciaal.

Waar ik dan ook uw ondersteuning bij vraag.

Dit verhaal is gebaseerd op ware gebeurtenissen. Helaas.

Goedemiddag. Johnson, politie Londen. Met een huiszoekingsbevel.

Politie Parijs, huiszoekingsbevel. -Politie Frankfurt.

We willen toegang tot alle mails. -Blijf hier.

Handen weg van uw toetsenbord.

Birkwald liet wereldwijd invallen doen.

De politie nam dossiers en harddisks mee...

in Duitsland. Frankrijk, Engeland. De VS. Spanje, de Maagdeneilanden...

zelfs in Australië. Ze jagen op iedereen.

Wat? Malta pakt ze ook aan.

Wat? Malta? Verdomme.

Wat is daar gebeurd? Boekhouders, advocaten...

Het is een bloedbad. -En in Luxemburg dan? Luc?

Daar ook. En zelfs in in Londen. Krankzinnig gewoon.

Wat? -Dit gaat echt veel te ver.

Ongelofelijk.

Ze valt overal binnen. Overal. Als een derwisj.

Ze moet erg overtuigend zijn geweest om dit voor elkaar te krijgen.

Sven Lebert? -Ja?

Ik heb een huiszoekingsbevel. We doorzoeken uw huis.

Alles staat erin. Het spijt me.

Wat doen we nu?

Toen ze bij mij kwamen. Vroeg ik de hoofdagent...

of hij de constitutionele uitspraak uit 2011 kende.

Het kon hem niets schelen.

Lea klom in paniek het raam uit. Ze had bijna iets gebroken.

Ik zei tegen haar. hard genoeg zodat de Gestapo het kon horen:

Lea, liefje, je hoeft niet als een dief weg te rennen.

De criminelen zijn degenen die hier onrechtmatig binnenvallen.

Bij ons kwamen ze ook binnen. Heel vroeg in de ochtend.

De kinderen zaten nog te ontbijten.

Stel je toch eens voor.

Geen respect voor het gezinsleven.

Sindsdien is mijn oudste...

Hij is helemaal van slag. Hij had nachtmerries en zo.

Zo ga je niet met mensen om.

Ik bedoel, het zijn kinderen. -Ja. Precies.

Weten we al iets over haar?

Wat is haar zwakke plek? Wat doet ze in haar vrije tijd?

Ornithologie. Vogels spotten. -Wat?

Ze telt uilenpopulaties. Als vrijwilliger.

Allemachtig. Waarom windt ze zich hier zo over op?

Wat is haar probleem? Die heeft een probleem.

Zo, mijne heren.

Goedenavond.

Ah ja. Dat is mijn vrouw Therese.

Ze was zo lief om ons nog iets voor te schotelen.

Reerug. -Bout.

Reebout.

Precies.

Waarom is Birkwald niet bij jullie binnengevallen?

Misschien weet ze niet dat Kargus erbij betrokken was.

Dat weet ze best. Alleen niet in welke mate.

En hoe weet jij dat?

Dat ligt toch voor de hand, of niet?

Ik kan het jullie wel vertellen. Jullie horen het toch wel.

Ik ben in Keulen geweest.

Wat moest je daar?

Ik heb Birkwald gesproken. -Ben je helemaal gek geworden?

Wat betekent dat? Wat heb je haar verteld?

Niets wat ze niet al wist. Ze weet sowieso alles al.

Dom varken dat je bent. Stomme rat.

Bernd. -Hou op.

Idioot. -Ik wil de cel niet in.

Ik wil mijn kinderen zien opgroeien. Mijn zoon is labiel. Hij heeft me nodig.

Snuit je neus, klootzak.

Hoe zie je dat voor je? Wat nu? Ben je nu kroongetuige of zo? Zeg op.

Birkwald heeft de zaak tegen mij geseponeerd...

tegen betaling van 200.000 euro aan de schatkist.

Allemachtig.

Nee toch.

Mijn enige troost is dat zijn domheid zijn roekeloosheid nog overtreft.

Zelfs als hij gewild had, had hij niks kunnen verklappen.

Die 200.000 lijkt me een boodschap.

Van haar aan ons.

'Kom naar mij, dan heb je niets te vrezen.' Zo zit het.

Straks doet ze toch nog een inval bij ons.

Doe het niet in je broek.

Jij keerde om en vluchtte naar Zwitserland...

toen je kantoor werd doorzocht.

Waar heb je het over? Ik was thuis toen ik het hoorde.

Sabine lag in bed met ruim 40 graden koorts.

Ga er nu geen drama van maken.

Waarvan?

Goed dan. Ik was niet in Zwitserland toen Birkwald bij ons binnenviel.

Ik beken. Geef me de strop maar.

Als je niet in Zwitserland was...

waar was je dan wel?

Onderweg naar kantoor. Toen belde Ingrid.

En toen? -En toen?

Toen ben ik omgekeerd. Wat dacht je? Wat moest ik anders?

Ik had net zo goed al handboeien kunnen omdoen.

Kijk niet alsof papa vergeten is je van de kleuterschool te halen.

Sven, je auto is er.

Lebert is daar. Het was een lange dag. Breng hem maar naar huis.

Huis van bewaring

Jullie hebben tien minuten. Geen fysieke aanraking.

Ja tebe mrzim toliko.

Wat betekent dat?

Dat betekent: ik haat je.

Ja. Dat neem ik je niet kwalijk. Ik begrijp het.

Ik haat je omdat je nu in de gevangenis zit.

Luister. Olga. Het spijt me.

Ik wil gewoon... Ik wil je zeggen dat het me spijt.

En als je bij me weg wilt gaan...

dan begrijp ik dat.

...de flat staat ook op jouw naam. Dus dat is geen probleem.

Weer over die flat. Weer hetzelfde.

Het zit helemaal anders. Idioot die je bent.

Je bent net een kind nu.

Ik kan nu niet bij je weg. Bij een sterke man kan ik weg.

Maar niet bij een zwakke man en jij bent nu zwak, in de gevangenis.

Ik was al bij je weg. Niels.

Ik ben teruggekomen.

Ik ben hier. Kijk maar, ik ben hier.

Vandaag behandelen we zaak nummer 13-4056.

Het Openbaar Ministerie heeft Niels Kasper Jensen aangeklaagd.

De openbaar aanklager zal nu de aanklacht voorlezen...

zoals die in de tenlastelegging staat. Ga uw gang.

De gedaagde. Niels Kasper Jensen.

Wordt misbruik van zijn ambtelijke positie ten laste gelegd...

door belastingterugbetaling toe te kennen.

Wetende dat het verzoek hierom vals was.

Kunnen uw pokerpartners dat bevestigen?

Jawel, maar om privacyredenen...

blijven onze namen geheim voor elkaar.

Maar u bent kennelijk een heel goede pokerspeler.

Kent u ene Syed Akram?

Weet u dat Syed Akram momenteel in Duitsland wordt vervolgd...

wegens ernstige belastingfraude?

Nee, dat wist ik niet. Nee.

Belastingfraude via terugbetaling van vermogenswinstbelasting.

Toevallig het gebied waar u in dit land verantwoordelijk voor bent.

Ja. maar...

daar wist ik echt niets van.

Hebt u steekpenningen aangenomen van Syed Akram?

Wat? Of ik... Nee.

Natuurlijk niet. -Bent u bevriend met Syed?

Wacht even. Ik heb een paar keer wat biertjes met Syed gedronken.

Oké, dus...

Ik vat het even samen. U bent als enige verantwoordelijk...

voor vermogenswinstbelasting in Denemarken...

en ging biertjes drinken met een man die in Duitsland wordt vervolgd...

wegens belastingfraude. Toch?

En opeens staan er 1,5 miljoen kronen aan 'pokerwinsten' op uw rekening.

Maar dat heeft niets met elkaar te maken.

Ik heb geen steekpenningen van Akram aangenomen.

Integendeel, Inger Brogger en ik hebben ons erg ingezet...

voor een wetswijziging. Ondanks het gebrek aan politieke wil.

Syed Akram heeft me nooit gezegd dat hij in Duitsland wordt vervolgd.

U houdt vol dat u 1.5 miljoen kronen met pokeren hebt gewonnen?

Ja, dat zijn pokerwinsten.

Ik weet niets van dat gedoe met Syed Akram af.

Wat hebben we nu eigenlijk?

Elke transactie is op zich legaal. Het plannen ervan maakt het illegaal.

Nauwelijks te bewijzen. Of alleen met enorme inzet en meer mensen.

Is 'enorme inzet' niet uw tweede voornaam?

Ja, ik begrijp het.

U wilt iemand die bevestigt dat alles gepland was.

Een kroongetuige. Dat wil ik ook graag.

Het is altijd zo frustrerend als je al die moeite doet...

en uiteindelijk toch in het zand bijt. Zoals hier bij verjaring.

Ik hou van zulke metaforen. De verjaringstermijn is als de woestijn.

En in die woestijn...

drogen je zaken helemaal op.

Meneer Baum.

Birkwald, parket Keulen.

Baum hier. Dag. mevrouw Birkwald. Fijn dat u tijd voor me neemt.

U vertegenwoordigt toch Sven Lebert?

Mijn cliënt vraagt zich af of een gesprek zinvol zou zijn.

Waarover wil hij dan praten?

Over cum-ex-deals, bijvoorbeeld. Onder voorwaarden.

Wat voor voorwaarden bedoelt hij dan?

U begrijpt dat samenwerking met u voor mijn cliënt...

sociale en professionele gevolgen heeft.

Hij wil graag weten welke garanties u hem in ruil kunt aanbieden.

Ik kan u zeggen welke garanties ik bied.

Heel graag.

Geen enkele.

Heeft ze opgehangen? Ze heeft toch niet opgehangen?

Nogmaals meneer Baum.

Ja. -Ja. de verbinding werd verbroken.

Mijn cliënt wil een idee hebben van wat medewerking hem kan opleveren.

Wat hij kan verwachten. Qua strafmaat.

U hebt Kilchberger voor 200.000 laten lopen. Dus?

Voor uw cliënt zal dat neerkomen op zeven.

Zeven miljoen. Dat lijkt me een redelijke basis voor een discussie.

Zeven jaar.

Strooi toch niet met zulke idiote aantallen.

Daar heeft niemand iets aan. Hoe verzint u het?

Ik verzin niets, dat staat in artikel 370.

Mevrouw Birkwald. Artikel 370 is hier niet van toepassing.

Dan heeft uw cliënt niets te vrezen.

Artikel 46b van het Strafrecht werd hier toch voor ingevoerd.

Artikel 257c van Strafvordering is gelijktijdig ingevoerd.

Zodat niet het OM maar de rechter de straf bepaalt.

Draagt uw cliënt conform artikel 100a. Lid 2 beslissend bij aan het onderzoek.

Dan zal de rechter dat zeker gunstig meewegen in zijn vonnis.

Gegarandeerd?

Zoals bij elke rechtszaak in Duitsland.

Ik stel voor dat uw cliënt naar Keulen komt en dan zien we wel.

Zeven jaar? Zeven jaar? -Dat lukt haar nooit.

Zo krijgt u geen kroongetuige.

Aan een kroongetuige die alleen zegt wat hem goed uitkomt. heb ik niets.

Zweden

Bedankt dat u langskomt.

Voor jou. -Dank u wel.

En hoe is het met jou?

Ik red me wel.

Maar Niels... Ik weet het niet. Hij maakt geen grapjes meer.

Hij lijkt wel iemand anders.

Maar goed. ik wilde u om hulp vragen...

omdat ik nu alles zelf doe en...

Het gaat over de flat en dan de bank en de verzekering.

Voor mij is het een raar soort poëzie.

Weet je wat? Geef maar mee. Ik regel het wel.

Echt? -Ja.

We doen alles in een tas en dan neem ik het mee naar huis.

Dat lijkt me het beste.

Oké. een tas.

Congrescentrum luchthaven van Zürich

De nacht is gevallen, vrienden.

De wolven huilen in de donkere bossen.

Maar wij zitten rond het vuur...

en als we bij elkaar blijven. Overleven we het...

en genieten we van de dageraad. Ook deze nacht gaat weer voorbij.

Wil je een saliepastille? -Ik heb al twee pakjes op.

Birkwald staat met de rug tegen de muur.

Wat zij nu doet, is volledig onwettig.

Dat begint ook door te dringen binnen het Openbaar Ministerie...

en de rechterlijke macht.

Het belangrijkste is nu vooral dat we op alle fronten samenwerken...

Wat is er?

Ik ben hier vandaag alleen om te zeggen dat ik...

Dat je wat?

Ik ga het omgekeerde doen van wat jij ons aanraadt. Bernd.

Het omgekeerde? Hoe bedoel je?

Ik ga met haar meewerken.

Jij? -Ja. Ik.

Dat zou een cruciale vergissing zijn.

Ze speelt ons tegen elkaar uit. Ga er niet heen.

Mijn besluit staat vast. -Alsjeblieft, dat kun je niet maken.

Ik kan alles maken.

...Niels wordt verdacht van het aannemen van steekpenningen

van Syed Akram.

Dat geloof ik niet.

Maar er was een beleggingsmaatschappij...

die onwettig belastingterugbetaling ving: Selin In vest.

Het geld ging naar de Dominicaanse Republiek en vandaar naar Litouwen.

En dat bedrag op Niels zijn rekening...

kwam ook uit Litouwen van dezelfde bank.

Het is een anagram.

Selin heeft dezelfde vijf letters als Niels.

Zo dom kan hij niet geweest zijn.

Fijn dat je tijd voor me had. Susan. -Dat spreekt vanzelf, Inger.

Ik ga achterin zitten.

Kantoor openbaar aanklager Keulen

COLOGNE

Dit doen ze expres.

Bedankt voor het wachten.

Tränker.

Wilt u koffie? -Graag.

Ja. Daar bent u dan.

Ja, daar ben ik.

Dag, meneer Lebert.

Mevrouw Birkwald.

U wilt een misdrijf helpen ophelderen.

Begrijp ik dat goed? -Ja.

Daar zijn we natuurlijk blij mee.

Misschien kunt u ons uitleggen hoe cum-ex-handel precies werkt.

U zult begrijpen dat dat niet zomaar even kort uit te leggen valt.

Daarvoor bent u nu toch hier?

U mag het gerust uittekenen.

U hoeft niet bij nul te beginnen. We zijn ervaren.

Nee, nee, nee.

Stomme idioot.

Niels. Nee toch.

De structuur is niet zo moeilijk te begrijpen...

maar één vraag blijft open:

waartoe dient dit allemaal?

Zo wordt uit marktschommelingen winst behaald.

Eerlijk gezegd zegt me dat niets.

Via bankafschriften en e-mails is dat allemaal te traceren.

Elke aankoop of transactie is met een future afgedekt.

Je koopt een aandeel voor tien euro en spreekt af dat iemand anders...

het over drie dagen weer terugkoopt. -Ja.

Maar zo vervalt elk marktrisico.

En ook elke kans. Hoe wilt u zo winst maken?

Ik weet wat u wilt horen en ik zou u echt graag helpen.

Maar ik wil geen dingen uit mijn duim zuigen.

Er waren geen afspraken met shortsellers.

Geeft u wel toe dat die deals alleen zin hebben...

door dubbele belastingterugbetaling?

Ja, bij de berekening werd uitgegaan...

van terugbetaling van vermogenswinstbelasting.

Goed. dan even terug naar uw diagram.

Wie fungeert daarbij dan als shortseller?

Tja. dat... In dit geval was dat Kargus Bank.

En in welke mate was Kargus betrokken?

Die hebben...

Er waren... Uiteindelijk...

Meneer Lebert. Het ergste is achter de rug.

Er waren meerdere structuren in omloop.

Bij uw firma wist iedereen ervan? -Dat kan ik niet zeggen.

Meneer Hausner toch zeker wel? -Mevrouw Birkwald.

Meneer Lebert?

Ja, u hoort mij, of ja. meneer Hausner wist ervan?

Hausner wist ervan. ja.

Goed, dan zijn we toch al een stapje verder gekomen.

Inger Brogger?

U bent als getuige opgeroepen.

Omdat u nieuwe informatie over deze zaak hebt.

Klopt dat? -Ja.

Olga Garovic gaf u een stapel documenten mee.

Ja. -Die u zou sorteren.

Ja, dat is correct.

En wat trof u aan tussen die documenten?

Ik heb een brief gevonden.

Geschreven door wie?

Door Niels Jensen.

En voor wie was die brief?

Mikkel Sandvig.

Wat stond er in die brief?

Mevrouw Brogger. Hoe luidde de inhoud?

Er stond in dat...

Niels Jensen schreef dat...

Pardon. Maar ik wil graag bekendmaken...

wat er in de brief stond. -Die brief hebben wij niet gekregen.

Ik maak bezwaar en verzoek om een reces.

Zodat we ons kunnen voorbereiden.

Wil het OM nog op dit verzoek reageren?

Nee. -Oké.

Gezien het nieuwe bewijsmateriaal stem ik in met een reces...

en stel ik voor dat we de zitting om 13 uur hervatten. Dank u wel.

Mikkel Sandvig, we voldoen aan uw terugbetalingsverzoek.

Niels Jensen, herkent u deze brief?

Ja. -Hebt u die geschreven?

Maar dat was...

Hij was gewoon bedoeld als grap.

Zoals u ziet in Bewijsstuk 37a. Werd er een som geld overgemaakt...

door de belastingdienst op een Dominicaanse rekening.

Later werd dat bedrag overgemaakt aan Mikkel Sandvig...

door een Litouwse bank. Precies hetzelfde bedrag, tot op de cent.

Was dat ook een grap? -Dat...

Ik weet niet wat ik moet zeggen. We hadden gedronken.

Mikkel en ik. Toen viel hij in slaap en...

toen heb ik die brief geschreven.

Hoe komt die nu hier? Ik begrijp er helemaal niets meer van.

Dus u hebt het geld ook overgemaakt? -Pardon?

Als verantwoordelijke voor de terugbetalingen...

hebt u dat geld overgemaakt. Toch? -Ja.

Mag ik misschien een glas water?

Was hij als enige verantwoordelijk voor terugbetalingsaanvragen?

In 95 procent van de gevallen was hij als enige verantwoordelijk.

Dus er was eigenlijk maar één man verantwoordelijk voor alle aanvragen?

Ja, dat is correct. -En u vertrouwde Niels Jensen?

U hebt nooit een slecht gevoel bij hem gehad?

Ik had een slecht gevoel bij die blinde terugbetaling van belastinggeld.

Het was onmogelijk om alle aanvragen...

van banken en aandeelhouders te checken.

Die staan hier nu niet terecht. -Nee. maar dat zou wel moeten.

Zij horen hier terecht te staan.

U spaart kosten noch moeite om te achterhalen...

of een hongerige man een appel in een supermarkt heeft gestolen.

Terwijl internationale gangsters...

de hele zaak leeghalen via de achterdeur.

Hebt u zo weinig ambitie?

Wilt u echt een schouderklopje voor het vangen van een klein visje.

Terwijl de haaien vrij rondzwemmen in internationale wateren?

Dank u wel, mevrouw Brogger. Dank u, dat was het.

Iedereen heeft een bankrekening.

Ik heb zelf nog steeds een beleggingsportefeuille...

met aandelen in betrouwbare Deense bedrijven.

Ik heb altijd geloofd...

dat banken werden gerund door verstandige mensen.

Maar in mijn werk bij de fiscus kwam ik tot het besef...

dat de Deense Vereniging van Banken het nog steeds mogelijk maakt...

dat internationale speculanten onze schatkist plunderen.

Ik weet hoe u erover denkt. Maar het lijdt geen twijfel.

Mij is altijd verteld dat de vrije markt alles zou reguleren...

dat het het beste voor ons is als de marktkrachten vrijelijk stromen.

Maar dat is onzin.

Dat zijn gevaarlijke praatjes. Als fraudeurs zo ruim baan krijgen.

En de banken en de staat maar juichen.

Ik acht dit irrelevant.

Nu klink ik als een socialist. Maar eigenlijk ben ik conservatief.

Ik heb altijd conservatief gestemd. Maar...

ik heb een afschuw gekregen van de banken.

Ik heb een afschuw gekregen van financiële markten en politici.

Want hoe stellen die zich op?

Is het niet hun plicht om mensen tegen uitbuiting te beschermen?

Zo is het genoeg, dank u wel.

Wat Inger Brogger net zei. Is mooi en roerend.

Maar irrelevant voor deze zaak.

Een dief is schuldig, al pleegt hij geen moord. Iemand die één moord pleegt...

is even schuldig als iemand die er twintig pleegt.

In deze fraudezaak is het irrelevant of banken hun eigenbelang nastreven.

Dat is volkomen legitiem in een democratisch land.

Dank u wel. Laten we het hier maar bij houden.

Dat was het voor vandaag.

We komen hier vrijdag om 9.15 uur weer bijeen. Dank u wel.

Ja, we hebben Sandvig inmiddels ook aangeklaagd.

Hij wordt vast en zeker veroordeeld. -En Syed Akram?

Wat bedoelt u? -Wanneer wordt hij berecht?

Hij bleek Niels Jensen niet te hebben omgekocht.

Dus... -Serieus?

U zei dat er in Duitsland een onderzoek naar hem is ingesteld.

Ja. inderdaad. in Duitsland.

U hebt me meermaals verteld dat het u niet is gelukt...

de benodigde wet in Denemarken ingevoerd te krijgen.

Die nieuwe wet ging over het gebrek aan controlemiddelen.

Maar als iemand onterecht om terugbetaling vraagt.

Kunt u hem toch nu al aanklagen?

Inger, als we dat toen al niet konden bewijzen.

Hoe moeten we dat nu dan doen? -Doe gewoon je werk.

Er is veel gedoe met ons nieuwe huis.

Weer een bouwstop vanwege een of andere vergunning.

De instanties zijn geen haar beter dan bij ons.

Ze snuffelen rond. Maken je het leven zuur.

Het skelet staat er. Nu de binnenkant nog. En het uitzicht...

Je hebt tijd nodig om ervan te genieten, maar die tijd is er niet.

Wat wil je van me?

Wat bedoel je? Ik wil niets.

Moet ik iets van je willen dan? Zijn we dan geen vrienden meer?

We zijn toch vrienden, ondanks alles.

Ik snap best dat je wilt meewerken met Birkwald. Je bent jong.

Je hebt nog een heel leven voor je. Dat begrijp ik.

Er is geen maar.

Soms denk ik terug...

aan hoe jij toen in die zaal bij Touraine je hand opstak.

Wanneer was dat? -2005. Mei 2005.

'Lebert? Wie is dat in godsnaam?' En jij, heel schuchter...

Die vergaderzaal...

Die kwam mij zo onwerkelijk voor. Zo gigantisch groot.

Toen hoorde ik mijn naam uit jouw mond komen...

uit de mond van de grote Hausner. De legende.

En ik dacht: wie is dat brutale, ambitieuze advocaatje?

Hoe haalt hij het in zijn hoofd om mij onderuit te halen?

Ik was toen zo bang voor jou.

Ik deed het bijna in mijn broek.

Het pakt me wel dat je gekomen bent.

Dat kan ik niet ontkennen.

Tja... We hebben samen veel doorgemaakt.

Maar dat verandert niets aan mijn besluit.

Dat weet ik toch.

Dat is niet waarom ik gekomen ben.

Dan volgt nu de uitspraak.

Voordat we beginnen...

Ik heb vorige keer iets gezegd wat mogelijk wat misleidend was.

De gedaagde. Niels Kasper Jensen. Wordt veroordeeld...

tot vijf jaar gevangenisstraf.

Er wordt 1.945.081 kronen van de gedaagde in beslag genomen.

De gedaagde betaalt de kosten van het proces. Gaat u zitten.

Niels Jensen, ik zal de conclusie en het vonnis nu kort toelichten.

U bent schuldig bevonden aan misbruik van uw ambtelijke macht...

en van uw vertrouwenspositie als fiscusmedewerker.

Ik weet natuurlijk niet of Hausner van de afspraken afwist.

Dat kan ik niet weten. Dat was speculatie.

Bij de berekening werd uitgegaan van terugbetaling...

en Hausner wist ervan, zei u.

Berekening is een groot woord.

Neemt u me in de maling?

Wat? Nee.

Echt niet.

Verder bent u schuldig bevonden aan zeer ernstige fraude.

U kunt het vonnis accepteren.

Vragen om 14 dagen bedenktijd of in beroep gaan bij de Hoge Raad.

Dat was het voor vandaag.

U kunt zichzelf niet zo tegenspreken. -Het is geen contradictie.

U zei dat u volledig wilde meewerken.

Maar u probeert mededaders te beschermen.

Dit is een misverstand. Ik heb mezelf niet tegengesproken.

De veroordeelde blijft in bewaring.

Dan eindigt hier het verhoor.

Wanneer gaan we weer verder? -Niet. U hebt uw kans verspeeld.

Pardon?

Wat moet dit voorstellen?

Wat betekent dat? Wat gebeurt er nu? -Dat weet ik niet.

Dat weet u niet? Wat betekent dat?

Ik heb dit nog nooit meegemaakt. Ik weet het niet.