Original subtitles

NA PODLAGI �TUDIJE SENATNEGA OBVE��EVALNEGA ODBORA

O PROGRAMU ZA PRIDR�ANJE IN ZASLI�EVANJE CIA

Kako dolgo se �e ukvarja� s tem projektom, Dan? �Pet let.

Pet, vau.

Vsak dan? Pono�i? Konec tedna?

Bilo je zelo zamudno.

Si v razmerju, Dan? Ima� dru�ino?

Le sku�am bolje razumeti, kdo si.

Na za�etku sem imel dekle, a zaradi narave dela, dolgih delovnikov �

Nisem bil preve� dober partner.

Pet let, pa vendar je lahko vse zaman.

Vse lahko izgine ob teh obto�bah.

Lahko si mislim, kako ambicioznega mladeni�a, kot si ti,

ki leta pre�ivi zakopan v neke grozne predstave,

za�ne postopek jeziti, vidi hitrej�o pot do resnice, morda prestopi mejo �

Pri pomembnej�i stvari �e nisi sodeloval. �Nisem tega storil.

Ali pa te je ambiciozna senatorka spodbujala, da nekaj stori�. Zdaj bi bil �as, da pove�.

To se ni zgodilo. Kar sem, sem storil sam. Sam sem odlo�al.

Sploh kdaj spi�?

V�asih sem, pa me je oviralo pri delu.

�e ima� v torbi kaj, kar vsebuje imena CIA agentov, sredstev ali partnerjev,

ali kakr�ne koli informacije, bi kr�il sporazum med CIO in senatom ZDA.

Lahko no�, Jay. �Lahko no�, Dan.

Torej si ukradel dokument? �Ne, le premestil sem ga. �Vsak ima svojo plat.

Jezik je ustvarjen, da izbira stran.

Zakaj si ga premestil?

Lahko te spravijo v je�o, Dan.

PORO�ILO

Moral bi za�eti na za�etku.

SAMO ZA SENATORJE

Dan Jones? �Ja. �Denis McDonough. ��ivijo, hvala ker � �Vstopi. Ja, vsekakor.

Hvala, da si pri�el. Povej mi svojo zgodbo. �Moj drugi dan �tudija je bil 11. september.

�el sem na predavanje in vse se je kar ustavilo.

Naslednji dan sem vsa svoja predavanja zamenjal za nacionalno varnost. �Priden.

Kak�en je tvoj dolgoro�ni plan? Kje se vidi� �ez 10 let? Bo� kandidiral na volitvah?

Ne, politika ni zame. Mislim, da bi bil bolj u�inkovit v ozadju,

kjer bi res lahko kaj spremenil.

Pa pred Harvardom? Kaj si takrat po�el?

Tri leta sem u�il sedmo�olce v Baltimoru.

Vi ste po �tudiju menda u�ili �pan��ino v Saint Paulu v Minnesoti?

Johnsonova prva zaposlitev je bila u�itelj v Mehi�ki �oli v J Texasu.

Pri delu v kongresu je dobro vedeti, kako ravnati z otroci.

A kot �lan osebja senata mislim, da bi bilo bolje po�akati, da se tu stvari spremenijo.

Mislim, da bi senator Daschle menil isto.

Pridobi nekaj resni�nih izku�enj iz proti terorizma, zunanje politike.

Poskusi v CII, v FBI.

Naj te nau�ijo, �esar ne u�ijo v predavalnicah.

Nato se vrni in pomagaj popraviti, kar bosta Bush in Chaney pokvarila.

McDonough.

Ja, senator, samo trenutek. �ef. Na, ostani v stiku.

Hvala za va� �as. �Vsekakor.

Trenutno nimam tega podatka, a ga lahko priskrbim v 15 minutah. Ja.

Glede zapletov z bombo v Nem�iji so v Midebachu aretirali tri ljudi

z 680 kg vodikovega peroksida in 26 voja�kimi detonatorji.

CIA sumi Islamsko d�ihadisti�no zvezo � �Oprostite, te lahko malo ukradem, Dan?

Senatorka bi rada govorila s tabo. �Ja, seveda.

Jutro, Dan. �Jutro, senatorka.

Si videl �lanek v dana�njem New York Timesu? �Ne, nisem.

O�itno je CIA uni�ila posnetke zasli�anj priprtih �lanov Al Kaide.

Je obve��evalni odbor vedel za posnetke? �Ne, tokrat prvi� sli�im zanje.

Ho�em vedeti, kaj je bilo na njih. Zakaj so jih uni�ili.

�elimo, da ti vodi� preiskavo, Dan.

A �e so jih uni�ili, kako bomo � �Menda imajo pisna poro�ila.

Na tiso�e strani. Pozanimajmo se o tem.

Ho�em, da izve�, kaj imajo in prebere� vsako besedo.

To poro�ilo o uni�enju posnetkov CIE je nastajalo dve leti.

Ugotovitve so zelo zaskrbljujo�e, a bodo ostale zaupne.

Zaradi teh razkritij

je o�itno potreben podroben pregled

programa za zasli�evanje in pridr�anje Centralne obve��evalne agencije.

Vsi, ki ste za, recite "ja".

G. Whitehouse? �Ja.

G. Burr? �Ja.

G. Rockefeller? �Ja.

G. Chambliss? �Ne.

Mr. Risch? �Mislim, da je za to �koda �asa.

Vem, da si glasoval proti, Saxby � �Saj ste �e imeli preiskavo o posnetkih.

Ja, a ostali smo za to, da se preiskava nadaljuje. 14 proti enemu.

Na�e delo je nadziranje.

Med kampanjo je Obama govoril,

da ho�e biti prvi podstrankarski predsednik.

Saxby, pozna� me. Poro�ilo ho�em predstaviti kot delo obve��evalnega odbora,

ne le demokratov. �Kdo bo vodil preiskavo?

V mislih sem imela Dana Jonesa.

�tiri leta je delal na protiterorizmu pri FBI. Ima �e vsa pooblastila.

Pravila so ista kot pri preiskavi posnetkov.

Brez politike in predsodkov. Senatorko zanimajo dejstva, ne pa mnenja ali teorije.

Glede na to, kar si �e odkril, se lahko to izka�e za grdo zadevo.

�ustva izpusti, republikanci bodo najprej iskali to.

O tem ne govori z novinarji, svojim dekletom ali dru�inskimi �lani.

Z nikomer izven odbora.

Dobil bo� �est ljudi, tri republikance, tri demokrate,

a v poro�ilu ne sme biti kakih republikanskih stavkov ali demokratskih odstavkov.

Koliko �asa imamo? �Upamo, da boste kon�ali v letu dni.

Senatorje bo� moral obve��ati o napredku. Nih�e no�e kakih presene�enj.

V Virginiji ima CIA prostore na skriti lokaciji. Jutri za�ne�.

Jones, ne? �Sean.

�ivijo. Dan. �Sean Murphy z agencije.

Stopiva noter. �Prav.

Identifikacijo, gospoda.

V prostoru so ob�utljive informacije z oddelka. Ni telefonskega signala,

brez fotografiranja, pozna� postopek � Svin�ene stene.

Kot je dogovorjeno, vanj ne sme nih�e, razen �lanov odbora.

Vsekakor, nih�e ne vstopi brez tvojega dovoljenja.

Pa ra�unalniki? �Tukaj. Lasten namenski stre�nik, lo�ene delovne postaje.

Bazo podatkov bomo sproti posodabljali.

Datoteke, zbrane na agenciji, bomo sproti nalagali sem. �Odli�no.

Vse pomembne dokumente �elimo dobiti �im prej. �Najprej jih moramo preveriti.

Preveriti? �Veliko je treba �

Direktor Panetta je privolil, da nam bo dal vse, kar se nana�a na program.

Kdo naj bi jih preverjal?

Agencija je velika.

Moramo zagotoviti, da ne dobite �esa, kar ne bi smeli.

Po�utite se kot doma.

Tiskalnika ni?

Nobenega papirja.

Noben dokument ne sme iz sobe brez dovoljenja CIE.

Tukaj nas papir spravlja v te�ave.

Mislim, da bomo s�asoma potrebovali tiskalnik. In papir.

Pri nas s papirjem sledimo zakonom.

Dobro.

Na podlagi zgodnjih informacij je to o�itno teroristi�ni napad.

Informacij, ki jih obve��evalci dobijo �

To ti ne bo v�e�.

Morda ugrabljenega letala in seveda grozljivih posnetkov �

Nekaj imen smo potrdili. �Ugrabiteljev?

Dva tipa z Malezijskega sre�anja. Dva iz San Diega. Strmoglavili so letalo 77.

Pentagon.

Pozornost, prosim. Utemeljeno sumimo, da je protiteroristi�ni center mo�na tar�a.

Vse osebje prosimo, da se umaknejo iz poslopja.

Seveda lahko predsednik po�lje voja�ke enote.

V primeru, da res gre za teroristi�ni napad,

bodo povra�ilni ukrepi vsekakor pri�li v po�tev.

SEDE� CIE, 16. SEPTEMBER, 2001

Veliko re�i bo treba narediti po tiho, brez vsake debate �

Opozoril sem jih, prekleto. 6. avgust, obvestilo predsedniku:

"Bin Laden odlo�en napasti ZDA." Rde� alarm.

In pred tem? Kaj smo rekli julija?

"V prihodnjih tednih in mesecih se bodo zgodili ve�ji teroristi�ni napadi na ZDA."

Nisi ti kriv. �To je zlobno, umazano in nevarno delo.

Delovati moramo na tem podro�ju.

A na�im obve��evalnim slu�bam ne smemo zavezati rok.

Z direktorjem protiteroristi�ne Blackom sva konec tedna v Camp Davidu govorila z Bushem.

Dal mi je besedo, da zaradi torkovih napadov ne bo sprememb v vodstvu CIE.

Zdaj bomo gledali naprej, ne bomo zgubljali �asa z ugibanjem ali iskanjem krivca.

S premiki naprej bomo konica sulice v boju z Al Kaido.

Kot sem rekel predsedniku, se bodo �ez dva tedna muhe pasle na Al Kaidinih o�eh.

Glavnega svetovalca Rizza sem prosil, naj preveri na�e pravno stali��e.

Predsednik je izdal memorandum obvestila,

ki daje CII mo�, da ujame in pridr�i osumljene teroriste na boji��u.

Pridr�i, kje? Jih bomo privedli v Ameriko?

Na protiteroristi�ni se pravzaprav ne ukvarjamo s priporom.

Koliko je bil va� prora�un pretekli teden?

$600 milijonov?

Prora�un bo tak, kakr�nega boste potrebovali.

In ukvarjali se bomo s kakr�no koli dejavnostjo bo potrebno.

Sprva je CIA navedla, da morajo objekti za pridr�anje

ustrezati zahtevam Ameri�kega urada za zapore,

a namestnik Pavitt je menil, da bi to bilo preve� omejujo�e.

Kdo se je potem domislil skrivnih zaporov? �Ni jasno, a jaz bi rekel,

da se je kak vi�ji �astnik protiteroristi�ne

ali Alec Station iz enote bin Laden odlo�il, da bodo skrivni zapori primernej�i.

Je CIA obvestila MZZ, da sklepa dogovore o pridr�anju ljudi na tujem ozemlju?

Kje je bil premier Powell? �Na�el sem obvestilo.

Glavni svetovalec CIE

je dejal, da so se odlo�ili, da Powellu o programu ne povedo, ker �

"Bo popenil, �e bo seznanjen z dogajanjem."

Kdo je sprejel to odlo�itev? �Nekdo iz Bele hi�e.

Kaj pa zasli�anja?

Bushev memorandum je omenjal le prijetje in pridr�anje.

Ni omenjal zasli�anj. �Kdo jim je potem dal dovoljenje za to?

Nih�e. Kot ka�e se je za�elo s pravom na protiteroristi�nem odboru.

Naj seznanim senatorja McCaina? Vem, da ga zanima. �Republikanci so se umaknili, Dan.

Dobro jutro. �Kje so vsi?

Generalni dr�avni to�ilec Holder je za�el kriminalisti�no preiskavo CIE.

Zato agencija ne dovoli zasli�evanja njihovih ljudi za na�e poro�ilo.

Republikanci ne vidijo, kako bi lahko napredovali, zato so odstopili.

Torej bomo odnehali? Odbor je vendar glasoval za preiskavo.

Senatorka pravi, naj nadaljujemo. �A ne moremo govoriti z nikomer iz programa.

Pravniki s CIE pravijo, da bo osebje govorilo le s pravosodnim ministrstvom.

Bodo delili informacije? Lahko delamo skupaj?

Za pomo� sem prosil posebnega to�ilca. �akam odgovor.

A kako naj preiskujemo, �e nih�e, ki je bil v programu, ne bo govoril z nami?

Imamo njihove dosjeje, elektronsko po�to, telegrame in bele�ke.

Iz njihove korespondence moramo sestaviti zgodbo.

Ve�, kako bo to te�ko?

Preiskava posnetkov je trajala dve leti. Tu gre za mnogo ve�, kot to.

Sploh ne vemo, kaj to je. �To�no, vemo pa, s kom se za�ne.

Obdelali bomo enega pripornika za drugim.

ABU ZUBAYDAH, UJET V FAISALABDU, HUDO RANJEN

MESTO PRIDR�ANJA GREEN, MAREC 2002

Govorite angle�ko?

Sem Ali Soufan, FBI.

Aretirani ste, razumete? �Ne. Kam me peljete?

Va�a rana je oku�ena. A poskrbeli bomo za vas.

Nekaj bi vam rad pokazal.

Pogovarja se z nekom izza kamere.

Pravi mu Mukhtar.

Veste, kdo je to?

Mukhtar.

�lovek, �igar mo�gani so odleteli. Kot letalo.

�lovek, ki se mu je zme�alo?

Kateri je? �Ne, to ni on.

Khalid Sheikh Mohammed?

Poslali bomo po zdravnika.

Nato se vrnem in se bova �e pogovorila.

Bi pepsi?

Bom pre�ivel? �To je bo�ja volja.

Abu Zubaydah je potrdil, da KSM vodi vse Al Kaidine operacije izven Afganistana.

Izuril je ugrabitelje. Menimo, da je vodja operacije. �Odli�no.

Kapo dol skupini bin Laden.

Rad bi poklical in osebno �estital va�emu �loveku, ki je to dosegel. Kdo je bil?

Ni bil na�. �Kaj? Kdo pa?

Zubaydo zasli�uje FBI.

Tipu s FBI je to uspelo?

Ja, Ali Soufan. Uporabili so ga v preiskavi Colea.

Je �lan protiteroristi�ne skupine, govori arabsko. �Vseeno mi je, kdo govori arabsko.

To ni le kriminalisti�na preiskava.

Tu zbiramo podatke. To mi po�nemo.

FBI preiskuje preteklost. Mi moramo prepre�iti napade v prihodnosti.

Ho�em, da je CIA v sobi s tem tipom. Ho�em, da je CIA v sobi z Zubaydom.

Kdo od na�ih bi lahko delal z njim?

CIA i��e vire, ljudi, ki sodelujejo. Ti ljudje ne sodelujejo.

Vsako sekundo, ko ne brskamo po pripornikovi glavi, tvegamo.

V sobi morajo biti na�i ljudje. Mi moramo zdaj postavljati vpra�anja.

V tehni�ni slu�bi sem od Miriam sli�al,

o paru psihologov Zra�nih sil, ki imata nov pristop k zasli�anjem.

Jim Mitchell in Bruce Jessen.

Miriam pravi, da ima Mitchell nekaj posebnega,

Zubaydah nam ni povedal vsega,

ker smo odnehali preden smo dobili, kar potrebujemo.

PIOP pomeni pre�ivetje, izmikanje, odpor in pobeg.

�lane specialnih enot pripravlja na to, kaj bi bilo, �e bi jih ujeli.

Ve� kot 14.000 ur sem opazoval PIOP zasli�evalne tehnike.

Bruce ve� kot � �Oprostite, opazovali, za razliko od �?

Bil sem tudi na te�aju, kako voditi zasli�evanja.

S prostovoljci sem delal v dejanskih simulacijah.

Misliva, da lahko proces PIOP obrnemo tako,

da povzro�imo nau�eno nemo�. �Lahko pojasnite, kaj pomeni obrniti proces?

Namesto uporabe teh tehnik za za��ito na�ih,

jih uporabimo za doseganje sodelovanja pripornikov.

Na�rtujeva uporabo individualnih ocen pripornikov,

da bi ustvarila program za spodbujanje �ibkosti, odvisnosti in strahu.

Temu re�eva �OS. ��OS.

In znanost to dokazuje? �Ja, gospod. �Oprostite, dr. Mitchell.

Lahko podrobneje pojasnite metode, ki jih boste uporabili? �Vsekakor.

Pridobivanje pozornosti.

Stiskanje ob zid.

Dr�anje obraza.

Klofuta kot �alitev.

Utesnjen pripor.

Stanje ob zidu.

Stresni polo�aji.

Prepre�evanje spanja.

Simulacija utopitve.

Uporaba insektov.

In navidezni pokop.

Po moje bi to lahko pomenilo preobrat, a odvisno je od direktorja Rodrigueza.

�e ho�emo prepre�iti naslednjo gro�njo,

se moramo obna�ati kot veliki fantje in jima zagotoviti potrebna pooblastila.

Lahko da bodo te pristope na Obrambnem postrani gledali.

Mi nismo Obramba, mi smo CIA.

In, kot sta rekla, PIOP stalno prakticiramo na svojih ljudeh. Ne vidim te�av.

Kmalu po tem, ko je CIA vklju�ila dr. Mitchella,

je bil Zubaydah preme��en v celico, ki je bila osvetljena 24 ur na dan.

Spanec so mu motili s hrupom.

Kaj pa tip, ki ga je pripravil do tega, da govori? Ali Soufan.

On je FBI, ne CIA. Njemu torej lahko postavimo vpra�anja, ne?

Nobenega pravila ne bi kr�ili. �Lahko poskusimo.

Le ena zasli�evalna tehnika deluje. Graditev odnosa.

�e se jim pribli�a�, se ti zaupajo.

A CIA v to ni verjela. Kar poglejte Abu Zubaydaha.

Z vami je govoril. Kako vam je to uspelo?

Predvajal sem mu posnetek, na katerem je govoril po telefonu.

Prislu�kovali smo njegovim telefonom. Na koncu pogovora je pozabil odlo�iti,

tako smo posneli zvoke iz njegove hi�e.

Nato je vstopil moj partner s polno �katlo video kaset.

Rekli smo mu, da �e ve� mesecev prislu�kujemo njegovi varni hi�i.

Da vemo vse, zato nima smisla lagati.

Pogledal je �katlo s kasetami � �Vse so bile prazne. �Seveda.

A on ni tega vedel. Zato je spregovoril.

Kaj se je zgodilo, ko sta pri�la pogodbenika?

Kdo, hudi�a, je to? �Dr. Mitchell je psiholog letalskih sil z novo metodo zasli�evanja.

Zakaj rabimo novo metodo? �Ni vam povedal vsega.

Mislimo, da ve ve�. Sklepamo, da je tretji ali �etrti mo� Al Kaide.

Verjetno ve za naslednjo potezo. �Govorite arabsko, Jim? Pa Gary? �Ni nama treba.

Lahko nekaj vpra�am? Ste �e kdaj zasli�evali kakr�nega koli skrajne�a?

Veste veliko o Al Kaidi? �Ne.

Ste �e kdaj zasli�evali kakr�nega koli terorista? �Ne.

Kakr�nega koli zlo�inca? �Ne.

Ste �e sploh kdaj koga zasli�evali? �To ni pomembno.

�lovek je, jaz pa sem psiholog.

Ima skrivnost in pripravil ga bom do tega, da jo zaupa Garyju.

Kaj boste storili, kar ni �e � �Kaj bom storil?

Kaj bo Jim storil? Jim bo storil to, kar deluje.

Gremo, posranec!

Zmigaj se, kreten!

Pomagajte, prosim!

Muslimana ne morete kar obriti. Veste, kaj to pomeni?

Zaprl se bo vase. �Takoj ga moramo poni�ati.

Zato smo mu tudi vzeli obleko. ��emu slu�i glasna glasba? �Kratenju spanca.

Glasbo bomo ugasnili, ko bo spregovoril. Potem bo lahko spal.

Utrujeni ljudje govorijo resnico? �Priu�ena nemo�.

Poznate dr. Martina Seligmana?

Seligman je delal poskuse s psi.

Dal jih je v kletko s pregrado v sredini.

Ena stran je bila pod napetostjo, druga ne.

Ko jih je sprva streslo, so prek ograje sko�ili na varno.

Nato je naelektril obe strani.

Izhoda ni bilo.

Ni bilo upanja, da lahko kaj spremenijo.

Ko je odprl vrata kletke, niso od�li.

To je priu�ena nemo�. To bomo vcepili temu mo�kemu, boste videli.

Krsta? Ga boste ubili?

Recimo temu zaboj za priprtje. Imam to in �e eno manj�o.

In zaprli ga boste noter?

S temi, ki jih, po moji oceni, sovra�i.

Se vam je zme�alo?

Tega ne po�nemo. Veste, da ni zakonito. �Najvi�ji uradniki so podpisali dovoljenje.

Sodili mu bomo, Kako bomo proti njemu sestavili obto�nico?

Kdo pravi, da bo �el na sojenje?

Kar tam sem ga hotel aretirati. To sem povedal agenciji. �Kaj so rekli?

Obvestili so direktorja Muellerja in mi rekli, naj se speljem, torej sem se.

Kdaj je to bilo? �Konec maja, sredi maja � �Ker sem na�el zapise o tem,

da je Mitchell od�el kmalu zatem, v za�etku junija.

Na dopust in nekaj sestankov na sede�u agencije.

V priprtju smo imeli pomembnega pripornika, Abu Zubaydah.

Ko je Mitchell od�el, ga je CIA zaprla v samico in ga ni zasli�evala celih 47 dni.

Me zafrkavate?

Tisto poletje je bil razgla�en rde�i alarm. �e jih je naslednji napad tako skrbel,

zakaj so nehali spra�evati? �To�no, to nima smisla.

Po tistem, ko se je prikazal psiholog, ga skoraj ni� ve� ni imelo.

CIA je trdila, da je bil Zubaydah vpleten v vse ve�je Al Kaidine teroristi�ne operacije.

Predsedniku so rekli, da je tretji ali �etrti mo� organizacije.

Tudi jaz sem tako razumela.

Trditev, da je eden glavnih,

je bil glavni razlog, ki so ga navedli pravosodju za potrebo po huj�i metodi.

Prepri�ani so bili, da ve za naslednji napad. A sino�i sem na�el tole.

Izkazalo se je, da Zubaydah sploh ni bil del Al Kaidinega vodstva.

Le en vir je to trdil, in �e ta je kasneje priznal, da je lagal.

So o njegovem statusu pretiravali pred predsednikom in pravosodnim ministrstvom

da bi jim odobrili uporabo teh novih tehnik?

Bi mi to rad povedal? �Mislim, da je to mo�no.

Program se je za�el z njim.

ZAPOR GREEN 4. AVGUST, 2002

Sta to �e kdaj po�ela? Simulacijo utopitve.

Ne, to uporabljajo v mornarici. Gledala sva posnetek.

Poskusila sva drug na drugem, da bi dobila ob�utek, kako je.

Je varno?

Ja.

Kdo je operativec v Ameriki? �Ne vem!

Kdaj bo naslednji napad? �Ne vem!

Ena, dva, tri, �tiri, pet, �est, sedem,

osem, devet, deset, enajst,

12, 13, 14,

15, 16, 17, 18,

19, 20, 21, 22,

23, 24, 25, 26.

Kdaj bo naslednji napad?

Kdo je operativec v Ameriki?

�e ima� v torbi kaj, kar vsebuje imena CIA agentov, sredstev ali partnerjev,

ali kakr�ne koli informacije, bi kr�il sporazum med CIO in senatom ZDA.

Vse je v redu. �Prav, lahko no�. �Lahko no�, Jay. �Varno pot domov.

Lahko no�.

Dan Jones?

Vas poznam? �Ne, a mislim, da vam lahko pomagam.

Pri �em? �Programu naprednih tehnik zasli�evanja. To raziskujete, ne?

Moram vedeti, da moje ime ne bo omenjeno. Nikjer.

�e vedno delam v agenciji. �e to, da tu govorim z vami, je �

Kako ste bili vpleteni? �Bil sem v zdravstveni slu�bi tajnih zaporov.

Torej ste zdravnik? �Pomo�nik zdravnika.

Ameri�ka zdravni�ka zbornica ne dovoli sodelovanja zdravnikov.

Prisegli so, da nikomur ne �kodijo. Mi smo takoj za njimi.

Bil sem tam, ko sta pri�la pogodbenika.

Snemali so Zubaydino zasli�evanje, a 21 ur prepisov manjka. Ni�esar ni.

Izvajala sta navidezno utopitev. Zubaydah se je onesvestil.

Na smrt se je du�il, se utapljal. Ni le mislil, da se utaplja, res se je utapljal.

Rekli ste mi, da bo navidezna utopitev zadnja mo�nost.

Pogodbenika sta naredila presojo pripornika in odlo�ila � �Kak�no presojo?

Parkrat sta ga porinila v steno, ga privezala in ga zalivala z vodo.

Vemo, da je to druga�en pristop, a temelji na znanosti. �Znanosti?

Dajte no, kak�ni znanosti?

Ste videli njuno znanost? �Verjameta, da navidezna utopitev spodbuja sodelovanje.

Seveda, onadva odlo�ata, kdaj se bo uporabila.

Odlo�ata tudi o tem, kdaj deluje. Kako je to sploh eti�no?

Ljudje, s katerimi imamo opravka, nosijo oro�je vsak dan. Kje je tu etika?

Zagotoviti moramo, da se kaj takega ne ponovi.

V neki zakotni jami urijo svoje ljudi, kako se upreti tradicionalnemu zasli�evanju.

Zato moramo spremeniti svoj pristop,

preden eksplodira �e kak�na bomba ali se sesuje �e kak�na stavba. �Prav, prav.

Kaj bo, ko bodo ujeli enega od na�ih vojakov

in bo potegnil kartico �enevske konvencije

ter hotel, da z njim ravnajo kot s �lovekom?

Mislite, da se njegovi je�arji ne bodo spomnili, kako so tu ravnali z njimi?

In za kaj? �Imate otroke?

Ne bodo nas ve� premagali.

Ste svoje skrbi zaupali le �efu urada ali ste �li vi�je po verigi poveljevanja?

Od direktorja Rodrigueza smo dobili telegram,

v katerem nam je prepovedal podajati pisne ugovore.

Brez pisnih sledi.

Rekel sem, da ho�em stran, �e bodo �e naprej uporabljali nove tehnike.

Nisem bil edini. Fantje so bili pretreseni.

Vse je v elektronski po�ti.

�e novembra 2001 je pravna skupina CIE okrog poslala memorandum

ki opisuje novo pravno za��ito za njihove �astnike, ki bi bili vpleteni v mu�enje.

Daj, no. So temu res rekli mu�enje? CIA?

So pozabili, da imamo zakone proti temu? �Ja, gospod.

Mitchell in Jessen sta temu rekla intenzivno zasli�evanje, da bi jih la�je prepri�ala,

a agencija je o tem govorila, preden so sploh imeli kakega pripornika.

Senator, zanima me, kako je CIA vedela, da bo treba pripornike mu�iti,

preden so jih sploh imeli?

Ukaz ni pri�el od Cheneya in Addingtona? �Izgleda, da je bilo obratno.

CIA je predlog dala Bushu v Belo hi�o in pravnemu svetovalcu Johnu Yooju.

Takole je. Kaznivo dejanje mu�enja iz �lena 2340

sklepa, da obto�enec, v tem primeru zasli�evalec,

namerava povzro�iti hudo bole�ino in trpljenje.

A v tem primeru to ni zasli�eval�ev namen.

Ja, namen je pridobitev informacij, re�evanje �ivljenj Ameri�anov.

In �e tehnike, ki jih zasli�evalci uporabijo, vseeno povzro�ijo bole�ino in trpljenje?

Kaj pa potem? �Klju�en je izraz "huda bole�ina in trpljenje."

�len 2340 ne definira pojma "huda."

To definicijo najdemo v statutu dr�avne zdravstvene slu�be.

Huda bole�ina ali trpljenje:

"akutni simptomi, ki predstavljajo za posameznika resno nevarnost

"in jih je te�ko prena�ati." �Kar pomeni?

Da bi govorili o mu�enju,

mora storjena �koda biti na nivoju odpovedi organov,

oslabitev telesne funkcije ali smrt.

Torej, �e nekdo umre, delamo nekaj narobe?

�e bi se predsedniku zdelo nujno,

otroku zdrobiti testise,

da bi prepre�ili letalu tr�iti v stavbo, re�ili �ivljenja Ameri�anov,

ni zakona ali sporazuma, ki bi mu to prepre�il.

Isti argument lahko uporabim,

�e bi zaporniku iztaknili o�i ali ga polivali s kislino.

Po na�em mnenju, �e to prinese edinstvene podatke,

ki bi re�ili �ivljenja in ne bi povzro�ili trajne �kode,

lahko po zakonu predsednik to uka�e.

Kaj to pomeni, edinstvene? �Podatke, ki jih ne bi mogli dobiti na noben drug na�in.

Sklepam, da ste o vsem tem govorili z Belo hi�o?

In so povedali Bushu, kaj bodo storili Zubaydi? �Ne.

In kje je bila svetovalka za dr�avno varnost Rice? �Ricovi so povedali

za program, a tudi, da predsednik ne bo obve��en.

Kdo lahko svetovalki za dr�avno varnost uka�e, naj ne obvesti predsednika?

Cheney in Addington.

Iz dokumentov CIE je razvidno, da je Bush za program izvedel aprila 2006,

�tiri leta kasneje.

Dokumenti navajajo, da je predsednik, ko je kon�no izvedel

za program, izrazil nelagodje

ob pogledu na pripornika v plenicah, priklenjenega na stop,

kako mora opravljati potrebo po sebi.

Kdaj lahko tole kon�a�, Dan? To moramo re�iti.

Kaj pa tale, Gul Rahman?

Ujet v Peshawaru, novembra 2002. Ni ga v kartotekah Guatanama. Nikjer ga ni.

Gul Rahman.

Ne, odboru niso povedali zanj.

On je pripornik �tevilka 24.

Na sede�u agencije pravijo, da pozna operativne podrobnosti Al Kaide.

Cepec je. Hrano me�e v nas, grozil je, da bo ubil paznika.

Sede� sem prosil za dovoljenje uporabe okrepljenih ukrepov za tega pripornika

in moji pro�nji so ugodili. �Odli�no.

Nismo ga mogli omeh�ati.

Premetavali smo ga po hodniku, ga mo�no pretepli, pa ni�.

Poskusili smo celo s kratkimi okovi.

Zaporniku priklene� zapestja na obro� na tleh.

Nato mu na isti obro� priklene� �e gle�nje.

Kmetje temu re�ejo "vezanje merjasca", se mi zdi. Kon�no je nekaj priznal.

Kaj pa? �Da je, kot je trdil, Gul Rahman.

Najprej mu odvzemite ob�utek nadzora.

�e �elite, lahko ostanem in vam poka�em, kako to dose�i z okrepljenimi metodami.

Odli�no. Tu je �e 40 drugih, za katere moramo poskrbeti.

Menda si zdravniku rekel, da te zebe.

Senatorka, imate par minut �asa? �Vsekakor, vstopi, Dan.

Senatorka mora na glasovanje. �Dajte ji pet minut.

Si kaj spal sino�i, Dan?

Senatorka, pripornik je umrl.

Gul Rahman.

Mislili so, da dela za afganistanskega generala ali, da ve kaj o napadu.

Pa je vedel? �Ne, izvedeli so le njegovo ime, preden je umrl.

Polili so ga z mrzlo vodo in ga zjutraj na�li mrtvega. Vzrok smrti, podhladitev.

Kje si to izvedel? �V poro�ilu generalnega in�pektorja.

CIA je izvedla lastno preiskavo o smrti Gula Rahmana.

Odgovorni �astnik je dobil nagrado za uspe�nost.

Povi�ali so ga. �e vedno dela na terenu.

Ali CIO obto�uje� umora, Dan?

Tako je sli�ati.

Imamo dokaz, da je namestnik direktorja �astnika u�il prikriti, kaj se je zgodilo,

mu dejal, naj bo previden, kaj bo zapisal v poro�ilu.

Zakaj bi morali kaj prikriti, �e so sledili standardnemu operativnemu postopku?

Zakaj niso obvestili odbora? Zakaj vas niso obvestili?

Vse to bom morala osebno pregledati.

Zelo je neprijetno.

"Neprijetno? Zelo neprijetno?" �Dan, previden mora� biti.

�ustva vpleta� v to. �Nekoga so ubili, pa ni nih�e odgovarjal?

Ne vemo, �e je bil terorist. Komajda poznamo njegovo ime.

Razumem. Ti pa mora� razumeti, da bo na tem poro�ilu njeno ime, ne tvoje.

Senatorkinemu kabinetu ni treba znova na volitve, ona pa mora iti.

Njihova pravna utemeljitev je, da metoda ne povzro�a trajne �kode.

Torej kako dolgo bo Gul Rahman �e mrtev?

Sta videla Panettovo oceno? Pravkar se je pojavila.

Ne razumem. Kot ka�e, je CIA izvedla lastno preiskavo.

Potrjuje vse, kar smo na�li.

Torej, kaj bo� storil z njo?

Upam, da ni�.

Posebnega to�ilca Durhama, prosim. Ve� sporo�il sem mu �e pustil.

Spet Dan Jones iz obve��evalnega odbora. Kako ste?

Dobro. Spet preverjam, �e je to�ilec na voljo za pogovor o Ciini preiskavi.

Lahko neuradno. �elim le primerjati zapiske.

Ja, na isto �tevilko. Hvala.

Spomniti se moramo obdobja po 11. septembru.

Nismo vedeli, kdo nas je napadel. Ali da je Khalid Sheikh Mohammed

organizator napada 9/11 in je operativni poveljnik Al Kaide.

Za�eli smo zbirati teroriste, ujeli smo Abuja Zubaydo.

Ujeli smo Ramzija Bin Al Shibha in KSM.

CIA je z zasli�anji od njih dobila informacije,

ki so prepre�ile �tevilne teroristi�ne napade.

Na�rtovali so bombni napad na ameri�ko veleposlani�tvo v Karachiju, v Pakistanu.

Sranje. �Na�rtovali so bombni napad na na�o mornari�ko bazo v Djiboutiju.

Dobro jutro. �Khalid Sheikh Mohammed je bil leta 1955

v New Yorku obto�en razstrelitve ve� letal.

CIA je vedela, da je blizu bin Ladnu.

Zanj so vedeli, preden jim je to povedal Zubaydah. �Kako dolgo si �e tu?

Po tem telegramu sode�, par ur, je agent CIE v Islamabadu

za�el nadzirati nekoga, ki so mu rekli "pridobitev X."

X je trdil, da lahko pride do KSM, a so ga zavrnili, ko je hotel denar.

Koliko? �Par tiso� dolarjev.

Dve leti kasneje, ko so ga kon�no nehali zavra�ati, so mu kon�no pla�ali

in skoraj takoj je poslal sporo�ilo CII, da je s KSM-jem.

Navidezna utopitev ni imela ni� s tem. Dobro jutro. �Dobro jutro.

Ena, dva, tri,

�tiri, pet, �est �

S kom sodeluje� v Ameriki?

Sedem, osem, devet, deset, enajst �

Tvoje otroke imamo!

12, 13, 14, 15, 16, 17 �

Nehal bom, �e bo� spregovoril!

Kje bo naslednji napad? �Canary Wharf! Canary Wharf!

Te�ava je, da �e vemo za Heathrow in Canary Wharf.

On to ve. V njegovi bele�ki to pi�e.

Spra�evali smo po na�rtih v Ameriki, ne Londonu. �Spet vas nateguje.

Iskreno povedano �e nisem sre�al upornika, kot je on.

Super uporni�ki je. �Lagal je, da bi odnehali.

Govori nam, kar ve, da �e vemo.

Potem je to na�a lekcija.

To nam daje navidezna utopitev.

Zdaj vemo, da la�e.

Mislila sem, da naj bi nam dala resnico. �In resnica je, da la�e.

Sede� agencije pravi, da poskusimo znova.

Vodja zasli�anj je za KSM odredil rektalno rehidracijo,

ne iz zdravstvenih razlogov, temve� zaradi popolnega nadzora nad zapornikom.

�eprav rektalna rehidracija nikoli ni bila odobrena.

Ni popoln nadzor, da ga priklenejo na zid, mu ne dovolijo spati, grozijo dru�ini?

Mu morajo potisniti cev v rit?

Tak bo preostanek tvojega �ivljenja, �e ne za�ne� govoriti resnice.

Nato so spet za�eli z navidezno utopitvijo.

"Ko je bolni�ar pritisnil KSM �" ��akaj, kje si? �Na naslednji strani.

"Ko je bolni�ar pritisnil na KSM-jev trebuh, mu je iz ust in nosa pritekla voda."

Torej je vso vodo spil.

"17. marca se je tehnika navidezne utopitve za�ela razvijati."

Zasli�evalci so z dlanmi nad KSM-jevim nosom in usti zadr�evali bazen vode.

Kdo so operativci v Ameriki?

Issa � Issa � Issa Al�Britani.

Kje bo naslednji napad? �V Montani.

Nekaj imamo.

KSM je zasli�evalcem rekel, da je Abu Issa Al�Britanija poslal v ZDA

da bi nova�il afroameri�ke muslimane v Montani,

za razstreljevanje bencinskih �rpalk in po�iganje gozdov.

Muslimani v Montani?

Tudi FBI je o tem mo�no dvomil.

Kasneje je KSM priznal, da je rekel, kar so hoteli sli�ati, samo da bi nehali. �Torej �

So iz njega sploh izvlekli kak�no koristno informacijo? Tako, ki bi re�ila �ivljenja?

183 so ga utapljali, potem pa sklenili, da KSM verjetno nikoli ne bo govoril resnice.

Iz njega so dobili le la�i ali pa kaj, kar so �e vedeli.

Moje prvo vpra�anje je, �e deluje, zakaj mora� to ponoviti 183-krat?

Morda bodo ljudje to kon�no spoznali, ko bo poro�ilo objavljeno.

Najprej poskrbiva, da bo narejeno prav, da bo kon�ano.

Kasneje bova skrbela za to, kako spremeniti svet.

Oprosti, da zamujam. �Je �e v redu.

Komaj kaj sem spal. �Bi malo kave?

Te lahko nekaj vpra�am?

Kdaj sanja� o stvareh, ki so v poro�ilu?

Ja, v�asih sanjam, da se utapljam.

Ne morem premakniti rok in nog. Ne morem dihati. To me vedno zbudi.

Sino�i sem sanjal, da sem ujet v enem od tistih zabojev.

Kar pustijo me tam. �Daniel Jones, kajne?

Vas poznam? �V obraz sem vam hotela povedati, da ste vi in poro�ilo smet.

Oprostite �

Niste bili tam, ne veste, kaj je delovalo, kaj ni in proti �em smo se borili.

Morda ne veste, a to dr�avo branimo pred ljudmi, ki sku�ajo uni�iti vse,

v kar verjamemo. �Morda vi ne veste, a mi sku�amo storiti isto.

Va�e usrano poro�ilo ne bo nikoli pri�lo na dan.

Posebnega to�ilca Durhama, prosim.

Dan Jones zopet kli�em zaradi preiskave, ki jo pravosodno ministrstvo vodi o CII.

Res se morava sestati.

Ste?

Dobro, kaj so odkrili?

Sranje!

Ni�? Nobenih obto�nic?

Nobenih obto�b proti Joseju Rodriguezu ali Gini Haspel za uni�enje posnetkov.

Ni� proti CII za mu�enje ljudi.

Ni� proti Jimu Pavittu in ostalim za zavajajo�e podatke, prav ni�.

Pravosodno ministrstvo trdi, da nimajo dovolj dokazov, da bi kogarkoli obto�ili.

Pogodbenika sta zavarovana.

Vodja protiteroristi�ne bo rekel, da je sledil ukazom direktorja CIE.

Direktor bo citiral predsednika. Bela hi�a pa se bo izglasovala na dr�avno varnost.

Je pravosodno vsaj delilo svoje ugotovitve? �Ne.

Nobenih podatkov nam no�ejo dati.

Le mi �e to preiskujemo.

Dan?

Dan?

Ve�, da je agent CIE leta 1978 pred kongresom pri�al o uporabi

tehnik nasilnega fizi�nega zasli�evanja v Latinski Ameriki?

Dejal je, da tehnika vodi k la�nim odgovorom in je dokazano neu�inkovita.

Pred tem so to poskusili v Vietnamu. Vedeli so � �Nekaj ti moram povedati.

Pa so spet poskusili. Lastnih ljudi ne poslu�ajo. �Odhajam.

Ponudili so mi slu�bo, ki je ne morem zavrniti.

Oprosti, ampak ali ne vidi�, kako to vpliva nate? Na vse nas?

Moji otroci doma odra��ajo, jaz pa sem tu spodaj,

berem o tem, kako so enemu prislonili vrtalnik na �elo,

drugemu pa izpahnili roke. Tako pre�ivljam svoje nedelje.

In sobote. Tako pre�ivljam vsak dan.

Preprosto ne morem ve�.

Od�la bom po zahvalnem dnevu.

Dobro, razumem. Prav.

Zahvalni dan. Tako nam ostane �e par mesecev.

Dan, november je.

Zahvalni dan je naslednji teden.

Koliko strani smo do zdaj napisali? Na tiso�e?

Sploh ne vemo, �e bo poro�ilo kdaj iz�lo.

Video posnetki niso. �e vedno so zaupni.

Sam si rekel, da je CIA vedela, da to sranje ni delovalo leta 1978,

pa so kljub temu stvar ponavljali.

V tej kleti smo �e dve leti, Dan.

Nih�e ne �aka, da pridemo ven.

�okantne fotografije, ki o�itno prikazujejo ameri�ke vojake,

pri zlorabi zapornikov v zaporu zunaj Bagdada.

Imamo te�avo. �Oba s predsednikom sva uradno izjavila, da mi ljudi ne mu�imo.

Pravkar je podal izjavo za ameri�ki dan podpore �rtvam mu�enja.

Kaj je rekel?

"Zdru�ene dr�ave ne mu�ijo.

To je v nasprotju z na�imi zakoni in vrednotami.

Mu�enja nisem in ne bom odobril."

Nisem prepri�an, kaj to pomeni za naju.

Takole je. Nek novi odvetnik Urada pravnega svetovalca, Jack Goldsmith

pravi, da so te�ave s poro�ilom Johna Yooja. �Pravne te�ave?

Poro�ilo generalnega in�pektorja pa vsebuje obto�be vojnih zlo�inov in mu�enja.

Cel program bo propadel. �Kaj pi�e?

"Generalni in�pektor ugotavlja, da se NZT ne ujemajo s stali��em javne politike,"

ki so jih ZDA zavzele glede �lovekovih pravic," bla, bla, bla.

"Program, kot so ga izvajali, mo�no odstopa od tega, kar je CIA predstavila,"

bla, bla.

"Zelo malo je tudi dokazov o u�inkovitosti navidezne utopitve pri zbiranju informacij."

Direktor Tenet �eli za�asno ustaviti program.

Iz letalskih sil sem se upokojil par mesecev pred 9/11.

22 let.

Potem sem se pa tisto jutro zbudil in pri�gal poro�ila,

in videl, kaj se dogaja.

Veliko ljudi je naprej pilo kavo in jedlo kosmi�e.

A Jim je hotel nekaj storiti,

da bi zagotovil varnost ljudi.

�e danes greva nazaj na Svet nacionalne varnosti

prosit, naj znova potrdijo program. �im ve� tehnik, kar se da.

Imamo na�rt. �Hvala. Hvala.

Jones.

Ja, senatorka.

V oddaji Sunday talk sta se biv�i obrambni minister Donald Rumsfeld

in biv�i podpredsednik Dick Cheney prepirala o tem, ali so bile NZT

klju�ne za vdor na bin Ladnovo posest.

Ne, ni res. Ni se tako zgodilo. Bom preveril.

Priporo�am, da nadaljujemo.

V sredi��u polemike je tako imenovana navidezna utopitev.

CIA trdi, da so bin Ladna dobili po izvajanju naprednih zasli�evalnih tehnik na zapornikih.

Pravijo, da se je vse za�elo leta 2002 z Abujem Zubaydo

in zapornikom, ki so mu rekli "Riyadh Voditelj,"

ki jim je povedal za Abuja Ahmeda Al�Kuwaitija, ki ima vez z bin Ladnom.

Ni bilo tako? �Resnica je, da je CIA sledila Al�Kuwaitijevim telefonom,

spletni po�ti, identiteti, dosti preden so imeli kakega zapornika.

Preden so sploh imeli program NZT.

Zubaydah nam je povedal, da Al�Kuwaiti ni imel ni� z bin Ladnom,

prav tako KSM in ostali.

Zdaj pa nekdanji direktor CIE Michael Hayden

pravi, da je vse to rezultat NZT.

In biv�i generalni to�ilec Mukasey pravi, da se je KSM po navidezni utopitvi �isto zlomil.

Kje je to izjavil? �V Wall Street Journalu.

Na�el sem notico. Izpred parih mesecev.

Naslov je "Javna seznanitev." Notica pravi,

da je agencija hotela, da njihova slu�ba za odnose z javnostjo

povezala vdor k bin Ladnu z informacijami, dobljenimi z NZT,

preden se je to sploh zgodilo.

Torej �

�e je CIA prijela bin Ladna, koga briga, kaj drugega je �e delala.

�e je re�ila �ivljenja, odgovornost ni vpra�anje. �To�no tako.

O programu so lagali Bushu, zdaj pa la�ejo predsedniku Obami.

Ta dokument o bin Ladnu in vlogi NZT je poln la�i.

Naj pokli�em Belo hi�o?

Ja.

Popolnoma jasno je, da NZT ni vodila do bin Ladna.

CIA napa�no predstavlja operacijo. Gotovo to razumete.

Ne vem, �e razumem, senatorka. Naloga je bila uspe�na, to je najva�nej�e.

To je klju�en moment v zgodovini na�ega naroda.

Ho�em se prepri�ati, da agencija ne manipulira s podatki,

da bi po�istila svoja pretekla dejanja.

Svetovalcu za nacionalno javnost bom sporo�il va�e skrbi, senatorka.

Hvala. �Hvala, senatorka Feinstein.

To je vse? Vseeno jim je, �e je zgodba neresni�na?

Mislim, da od Bele hi�e ne moreva pri�akovati podpore.

Kaj se je ravnokar zgodilo? �CIA je omogo�ila predsedniku ponovno izvolitev.

To se je zgodilo.

To je bila najobse�nej�a preiskava doslej.

�e ste mislili, da zgodbo poznate, raje pomislite znova.

Tajna operacija, zanimiv nov film, prikazuje lov na Osamo bin Ladna,

kakr�nega doslej �e niste videli.

To je to. Zadnji, za katerega vemo.

�tevilka 119, Muhammad Rahim, ujet junija 2007.

Rahima smo neprekinjeno dr�ali budnega 138 ur.

Uporabili smo pridobivanje pozornosti,

dr�anje obraza, prehransko manipulacijo.

Udarce v trebuh, stresne polo�aje.

V zameno za sodelovanje smo mu ponudili, da se lahko celo zavije v brisa�o. �Ni�.

Rekel je, da �e ga bomo ranili, si bo kaj izmislil, da bomo nehali.

In da je prepu��en na�i milosti, da bi ga lahko ubili, �e bi hoteli.

V �em je smisel nadaljevanja brez navidezne utopitve?

Kot bi igrali baseball brez kija.

60 dni se �e ukvarjamo z njim, pa nismo nikamor pri�li.

Te�ava je, da nam protiteroristi�na ni dala ni�, o �emer bi ga lahko spra�evali.

Nobenega vzvoda nimava. �Psihologa sta, ki naj bi nam priskrbela podatke,

zdaj pa naj bi jih mi priskrbeli vama? �Mislim,

da bi morali za teden ali dva izbolj�ati ravnanje z njim,

mu dati nekaj upanja,

nato pa ga spet trdo prijeti, da bi mu vzbudili ob�utek nemo�i.

Lahko pa ga sku�amo spreobrniti.

Mu re�emo, da je lahko agent CIE, �e spregovori. FBI to po�ne.

Mi nismo FBI in tega ne po�nemo. �Znanost deluje tako,

da informacije dobimo �ele po � �Po �em?

Zakaj nam toliko teh ljudi la�e �e po tem, ko vi delate z njimi?

Kje je poseben rezultat?

To mora biti uspe�no. Zakonito je le, �e je uspe�no.

O Ciinih zasli�anjih Muhammada Rahima ni nobenih poro�il.

21. aprila 2008 agencija skli�e kasnej�o revizijo njegovih zasli�anj.

�elim poudariti, da je takrat prvi� agencija ocenjevala uspe�nost programa.

Zaklju�ili so, da bi v prihodnje agentje morali uporabiti vzpostavljanje zaupanja.

Predlagali so celo posvet z drugimi agencijami,

organi kazenskega pregona in celo drugimi dr�avami, o uspe�nih metodah zasli�evanja.

Torej �

Zadnjih �est let je bil stalen pretok Ciinega osebja,

direktorjev, namestnikov, analitikov,

ki so prihajali sem in mi govorili, kako zelo uspe�en je program NZT.

Niti enemu ni uspelo omeniti tega dela.

Koliko pripornikov je bilo podvr�enih programu?

Najmanj 119.

Agencija priznava, da je vsaj �etrtina bila neupravi�eno priprta.

Program NZT ni nikdar deloval. Na nikomer.

Danes smo se zbrali, da bi potrdili

�tudijo senatnega odbora o Ciinem programu za pridr�anje in zasli�anje.

Rada bi se zahvalila Danielu Jonesu in njegovi skupini, ki je sestavila to poro�ilo.

Referentka, bi klicali?

G. Udall? �Za.

G. Rubio? �Proti.

G Rockefeller? �Za.

G. Warner? �Za.

G. Blunt? �Proti.

G. Conrad? �Za.

G. Coats? �Proti.

G. Nelson? �Za.

G. Risch? �Proti.

Gd�. Mikulski? �Za.

G. Burr? �Proti.

G. Wyden? �Za.

Gd�. Snowe? �Za.

G. Chambliss? �Proti.

Gd�. Feinstein? �Za.

Predlog je sprejet.

Poro�ilo bo zdaj poslano Cii za zaklju�ne komentarje.

Jaz, John Owen Brennan, prisegam, da bom govoril resnico,

samo resnico in ni�esar drugega kot resnico, in naj mi Bog pomaga.

Hvala, g. Brennan.

Veselim se va�ega pri�anja.

V �ast mi je, da pred vami sedim kot predsednikov kandidat za direktorja CIE.

�e na za�etku bi rad poudaril, da je odkritost, resnicoljubnost,

vrednoti, ki sta mi ju star�a, Owen in Dorothy vcepila v mladosti v New Jerseyju.

Nih�e od nas ni popoln, sam sem dale� od tega.

A iskren bom s tem odborom in bom storil vse, kar je v moji mo�i,

za izpolnitev va�ih zakonitih potreb in zahtev.

G. Brennan, �e dolgo verjamem, da ima na�a vlada dol�nost do dvojih dr�avljanov,

da se s svojimi napakami jasno soo�i,

da pomaga javnosti te napake razumeti in jih popravi.

Izbolj�ane tehnike zasli�evanja so bile krute,

in kar je najbolj pomembno, neu�inkovite.

CIA je dol�na

popraviti vse neto�ne podatke, ki jih je podala Beli hi�i, pravosodnemu ministrstvu,

Kongresu in javnosti. Moje vpra�anje je slede�e:

Se strinjate, da je CIA dol�na to storiti? Prosim, odgovorite z da ali ne.

Da, senator. Vsekakor.

Pisarna vodje kabineta.

G. McDonough je na sestanku.

Glede na zadnjo anketo NBC in Wall Street Journala,

se je podpora predsedniku Obami zvi�ala na 44%.

To je tri to�ke ve�, kot marca � �Oprostite, g. McDonough.

Direktor Brennan je pri�el. �Evo ga.

�estitke, g. direktor. �Hvala. �Dobrodo�li, vstopite. Hvala.

Hvala vam in predsedniku Obami.

Mu bom sporo�il. Ko �e govoriva o njem �

�elel je, da vas vpra�am, �e je kaj novega o napadu z droni, 29. aprila.

Potrdimo lahko, da je bil na�rtovalec Al Kaide

Abu Sulayman Al�Jazairi ubit.

�al, mislimo tudi, da je bilo med pet in deset civilnih �rtev.

Sranje. No, sporo�il bom predsedniku.

Kaj pa poro�ilo obve��evalnega odbora?

O tem se moramo pogovoriti. �John,

CII smo dali do februarja �as za odgovor, zdaj pa je maj.

Senatorka Feinstein me kar naprej kli�e.

No�em vas priganjati, a predsednik bi rad, da �e enkrat opravimo s tem.

In?

Priznamo, da je program imel svoje pomanjkljivosti

in je agencija delala napake.

Najresnej�e so se zgodile v za�etku in izvirajo iz tega, da nismo bili pripravljeni.

Kot veste, se razhajamo v nekaj klju�nih to�kah.

Na�e ocene ka�ejo,

da so zasli�anja pripornikov, na katerih so bile uporabljene okrepljene tehnike,

prinesla edinstvene podatke,

ki so pomagale prepre�iti nove na�rtovane napade, ujeti teroriste in re�iti �ivljenja.

Podatki, zbrani z NZT � �In te podatke �e naprej uporabljamo proti terorizmu.

Vodili so nas do bin Ladna.

Eno je, da se s programom ne strinjate. Ta pogovor je dobrodo�el,

a nekaj drugega je trditi, da je bil slabo voden in neu�inkovit.

Oprostite, direktor Brennan. Poro�ilo temelji na Ciinih dokumentih.

Agentje CIE so dejali, da je neu�inkovit. �Agentje CIE?

Niste govorili z agenti, ki so bili del programa, ne, Dan?

Va�i odvetniki jim niso dovolili govoriti z nami,

zaradi kazenske preiskave ministrstva za pravosodje.

Prav tako se ne strinjamo z opisom

kako je CIA poro�ala Kongresu, Beli hi�i in novinarjem.

Imamo dokumente, ki to dokazujejo. �Oprostite, katere dokumente?

�e se sklicujete na telegrame ali spletno po�to, ki nam niso bili na voljo,

je to kr�itev na�ega dogovora. �Vse naj bi nam bilo na voljo.

Naj odboru damo dostop do celega Ciinega ra�unalni�kega sistema?

To bi hoteli?

Dan naj bi prebral vsako spletno po�to, vsak dokument?

Vsak dokument ali spletno po�to, ki se navezuje na primer, da.

Vedno sem podpirala obve��evalno skupnost.

Iz lastne stranke sem odstopila, da sem podprla program z droni,

a iz tega poro�ila je jasno razvidno,

da je resni�no potreben nadzor in odgovornost.

Prosili ste za na� odgovor in dali smo vam ga. Ozrli smo se v ogledalo.

Delali smo napake.

Dogajale so se zlorabe in zanje smo poskrbeli.

A odlo�no nasprotujem zgodbi, ki jo sku�ate naplesti.

Nima konteksta.

Ne prikazuje jasne slike dela, ki je bilo opravljeno.

Greva.

Senatorka, John Brennan je omenjen v poro�ilu.

Bil je na�elnik �taba direktorja Teneta

in namestnik izvr�nega direktorja, ko se je za�el program.

Odrasel je z agencijo. �Trdi, da je programu nasprotoval � �Kje?

Pet let sem prebiral njihovo spletno po�to, ni� takega nisem videl.

Vedeli smo, da ne bo lahko. Imajo svojo zgodbo in se je bodo dr�ali.

Morda bi lahko nekako na�li skupni jezik.

Mislil sem, da moramo zagotoviti nadzor in odgovornost, ne pa skupnega jezika.

Vpra�anje imam zate. Dela� zame ali za poro�ilo?

Predlagam, da premisli�, preden odgovori�.

Dan! Dan Jones!

Poglej ga, no. Glavni preiskovalec najve�je preiskave, ki jo je senat kdaj opravil.

Mojbog. Kako si? Lepo te je videti na prostem. �Ja.

Sme�no, ravno zadnji� sem premi�ljeval. Se spomni�,

kako si pri�el k meni takoj, ko si kon�al �olo?

Rekel si, naj pridobim obve��evalne izku�nje, po�akam, da se vrnejo demokrati v senat.

Pa se zdaj poglej. Dela� za senatni preiskovalni odbor, za Dianne Feinstein.

Rekel si, da bi rad kaj spremenil. Upam, da bo� �e vedno lahko.

Kaj to pomeni? �Kaj pomeni? Da pozabi na CIO.

Nobenih uslug si ne dela�. �Si prebral poro�ilo?

Dolgo je 7.000 strani, Dan.

Sveto pismo zgodovino �love�tva razlo�i na manj straneh.

Glej, CIO bomo pripravili do tega, da se pogovori s tabo,

da ti povedo svojo plat zgodbe. Pomagalo bi, �e bi jim prisluhnil.

Raziskava se najmo�neje razhaja od dejstev

s tem, da od bralca zahteva, naj verjame, da je CIA prikrivala podatke

izvr�ni veji oblasti in Kongresu.

�elimo da se to iz poro�ila odstrani.

Po tem, ko so l. 2004 nastale slike Abuja Ghraiba, je namestnik direktorja McLaughlin

nagovoril vas in Kongres z besedami, da CIA ni poobla��ena,

da bi storila kaj takega, kot je bilo na slikah. V resnici so po�eli �e huj�e re�i.

Leta 2005 je senator Rockefeller zahteval revizijo programa

in namestnik vodje protiteroristi�ne enote se je zbal, kam bo to vodilo.

Z vi�jim vodstvom se je pogovarjal o nujnosti obvladovanja polo�aja.

Rekel je, "Ali zadevo prodamo, ali pa bomo pogoreli."

"�e kongres to prebere, nam bodo vzeli pooblastila in zme�ali prora�un."

"Poskrbeti moramo, da bo vtis o tem, kar po�nemo, pozitiven."

To je rekel namestnik vodje protiteroristi�ne. �Vse to ostane v poro�ilu.

Odlo�no nasprotujemo izjavi, da je bil program slabo voden in izveden

in da so nekvalificirani agentje ustvarjali brutalne pogoje,

se poslu�evali neodobrenih metod in so redko odgovarjali za svoja dejanja.

Kaj pa Mitchell in Jessen? �Naslov Mitchellove doktorske disertacije

je "Prehrana in vadba za nadzor visokega krvnega pritiska."

Jessenova pa je govorila o dru�inski terapiji.

Tako imenovano dru�insko kiparjenje, kjer iz gline oblikuje� dru�inske �lane.

Koliko so jima pla�ali? �Nista imela izku�enj �

Znanost ni podpirala njunih trditev.

Sama sta lahko ocenjevala u�inkovitost njunega programa,

brez vsakr�nih znanstvenih dokazov.

Koliko so jima ameri�ki davkopla�evalci pla�ali za njuno delo?

Ve� kot $80 milijonov.

Agencija se ravno tako ne strinja s trditvijo,

da program za pridr�anje in zasli�evanje ni priskrbel

edinstvenih informacij, s katerimi smo jim zme�ali na�rte in re�ili �ivljenja.

Na primer, identiteta Jos�ja Padille, "umazanega bomba�a."

�e Padille ne bi ustavili, bi bilo to celo podro�je danes radioaktivno.

Jos� Padilla! Navodila za svojo umazano bombo je na�el na spletu,

v �lanku z naslovom, "Izdelava in posest vodikove bombe"

"je izziv, ki ga i��e vsak pravi Ameri�an."

Navodilo je, da napolni� dva vedra z uranom

in ju �im hitreje zaniha� nad glavo.

�ala je bila. Kolikor vemo, so vse, kar pripisujejo u�inku NZT, �e prej imeli.

Od drugih virov, tujih vlad, drugih metod.

Trdijo, da so re�evali �ivljenja, v resnici pa so onemogo�ili kazenski pregon

mno�i�nega morilca, kot je KSM, ker �e bi to, kar smo mu storili,

kdaj pri�lo na sodi��e, je primer zaklju�en.

Tip je na�rtoval 9/11 in namesto da bi �el v je�o do konca �ivljenja,

ga je CIA spremenila v orodje za nova�enje za vojno, v kateri se �e vedno borimo.

Nehaj se dobivati z njimi.

Izjemen dokument si ustvaril. Resni�no.

Zagotovil bo trajno zgodovino,

pa �e bo iz�el ali ne.

Kaj to pomeni, �e bo iz�el ali ne? Kaj je mislila s tem?

Kaj to pomeni? Skoraj pet let smo delali na tem.

In �e vedno je na�a beseda proti njihovi.

Potrebovala bo ve�, kot to.

Jones. ��ivijo, Dan. Tu Evan Tanner.

Govori se, da poro�ilo morda ne bo iz�lo.

Agencija se upira. Pravijo, da je neto�no. �Kdo ti je to rekel?

Dan, poro�am o nacionalni varnosti za New York Times. Kaj ti misli�?

O govoricah ne morem razpravljati. �Sem si mislil. Morda pa bi komentiral.

Lahko tudi neuradno.

Mislim, da bi lahko drug drugemu pomagala.

Ve�, da ne morem.

O Caroline Krass vemo slede�e:

20 let v izvr�ni veji oblasti, vklju�no z uradom pravnega svetovalca,

kjer je delala z Johnom Yoojem. �Fanta, potrditev je dokon�na.

Ne bomo je ustavili.

A gre za javno zasli�anje in to je prilo�nost, da se kaj pove.

Na primer kaj, senator?

Ne vem, nekaj kar bi poro�ilo pognalo naprej, s te mrtve to�ke.

Kak�na zamisel?

Senator, obstaja nek dokument.

Sploh kdaj spi�? �V�asih sem, pa me je oviralo pri delu.

�e ima� v torbi kaj, kar vsebuje imena CIA agentov, sredstev ali partnerjev,

ali kakr�ne koli informacije, bi kr�il sporazum med CIO in senatom ZDA.

Lahko no�, Jay. �Tudi tebi, Dan.

Odbor za�enja zasedanje.

Danes smo se zbrali na zasli�anju za potrditev

Caroline Krass za glavno svetovalko CIE.

Dobrodo�li, gd�. Krass.

V �ast mi je biti pred senatnim odborom

in ob tej prilo�nosti bi se rada zahvalila svoji dru�ini za podporo.

Hvala. Preden za�nemo, bi rada spomnila �lane, naj ne govorijo o zaupnih temah,

ali postavljajo vpra�anj, ki zahtevajo zaupne odgovore.

S tem besedo predajam senatorju Udallu.

Gd�. Krass, lepo vas je spet videti. Prej�nji teden sva govorila o senatni preiskavi

programa za pridr�anje in zasli�evanje.

Dejali ste, da ste poro�ilo s te�avo brali.

Prej�nji teden je tudi ve� �lankov govorilo o obletnici glasovanja za potrditev �tudije.

V enem od �lankov je CIA trdila, da je v poro�ilu na�la odlo�ilne napake.

Moram povedati, da ne verjamem, da to dr�i.

Pravzaprav sem zdaj �e toliko bolj prepri�an o to�nosti podatkov �tudije.

Rad bi ponovil, da sem zdaj �e toliko bolj prepri�an.

Kot ka�e je CIA izvedla lastno oceno NZT programa,

za kar je dal pobudo biv�i direktor Panetta.

Ugotovitve te ocene se popolnoma ujemajo s poro�ilom na�ega odbora,

a presenetljivo nasprotujejo Ciinemu uradnemu odgovoru na poro�ilo.

Zakaj je ocena, ki jo je CIA interno izvedla,

in ni bila nikoli predstavljena kongresu,

tako druga�na od njenega uradnega odgovora na poro�ilo?

Lahko odgovorite na to?

Trenutno ne.

�e bi hotela, da javnost ve za Panettino oceno, bi ji sama povedala.

Menda bodo republikanci zahtevali cenzuro te Udallove predstave.

A ocena dokazuje na�e stali��e. Na�li so iste dokaze, kot mi.

Agencija ni vedela kje ali kako naj zapre ljudi,

ne kako naj ji zasli�i. Najbolj pomembno pa je, da nam je CIA to dala.

Ne vem, ali je bila nesre�a ali je bil �vi�ga�. ��e je bil, si ga pravkar razkril.

Da tebe niti ne omenjam.

Tu imamo nekaj.

Direktor me je danes povabil sem kot pravnega svetovalca agencije.

To, o �emer se moramo pogovoriti, lahko ima resne posledice.

Prav.

Imamo dokaz, da je �lan senatnega odbora nezakonito vdrl v Ciino ra�unalni�ko mre�o

in pridobil zaupne dokumente.

Kak�en dokaz? �Dokument smo na�li v ra�unalniku Daniela Jonesa.

Sami ga nismo dali njemu ali odboru.

Kako je pri�el tja, �e ni vdrl v mre�o?

Mislimo, da bi Jonesa in njegovo skupino morali kaznovati.

Mislim, da je takoj�nja odpoved na mestu.

John, ste vdrli v ra�unalni�ki sistem ameri�kega senata?

Za ta dokument vam nismo dali dovoljenja. Zaupen je bil, pa ste ga dali v javnost.

Raziskali smo in ugotovitve sporo�ili Beli hi�i.

Me zafrkavate?

Trdijo, da sem vdrl v najbolj varovano ra�unalni�ko mre�o na svetu?

Brennan in Eastman sta pri�la � �Eastman?

V poro�ilu je ve� kot tiso�krat omenjen. Ni to konflikt interesov? �Dan.

Nate sta za�ela kazenski pregon. Ho�eta, da izgine�.

Kako je agenciji pri�lo na misel, da sem heker?

Kako vedo, kaj je na mojem ra�unalniku? �Menda so izvedli preiskavo.

Ameri�kega senata?

Ta odbor je bil ustanovljen, da CIA ne bi ve� vohunila za ameri�kimi dr�avljani.

Senatorka govori s Harryjem Reidom � �So vstopili v prostor?

V ta prostor ne smejo. So vstopili vanj? �Ne vem.

Ne vem.

Vem pa, da bodo republikanci to zagrabili.

Da bodo diskreditirali poro�ilo in tebe.

Dan, obto�ili so te kaznivega dejanja. Potreboval bo� odvetnika.

V agenciji velja, da ne sme� ni�esar priznati, vse mora� zanikati,

obto�uj nazaj. To po�nejo.

CIA vas preiskuje � �Njih bi morali preiskati, ne mene.

G. Jones. G. Clifford vas bo zdaj sprejel.

Na� ra�unalni�ki sistem sploh ni priklju�en na Ciino mre�o.

Sem torej �el v Langley in vdrl za konec tedna? �Malo verjetno.

Kak�ne dokaze torej imajo?

Dokument. �Kak�en dokument?

Tega vam ne morem povedati? �Ker je zaupno?

Dobil sem nalogo, da prei��em Ciin program, ki so ga za�eli po 9/11.

Rekli so mu napredno zasli�evanje.

Sklepam, da je va�e delo kriti�no do agencije?

Veliko ljudi meni, da je bilo delo CIE upravi�eno, da smo mi bili na varnem.

Imam prijatelje, ki so tistega dne koga izgubili.

In veliko ljudi ob �etrtkih gleda oddajo 24, kjer Jack Bauer pravi,

"No�em mimo ustave, a to so izredne razmere,"

tik preden jih zabode z no�em in jih prisili, da razkrijejo zaroto. Tako ne gre.

Kot je rekel Winston Churchill, zgodovino pi�ejo zmagovalci.

To je pravzaprav rekel Hermann Goring. Rekel je,

"V zgodovino se bomo zapisali kot najve�ji dr�avniki ali najhuj�i podle�i."

Tvoje poro�ilo bo torej odlo�ilo? Dr�avniki ali podle�i.

Kako dolgo se �e ukvarja� s tem projektom, Dan? �Pet let.

Pet let, pa vendar je lahko vse zaman.

Vse lahko izgine ob teh obto�bah.

Lahko si mislim, kako ambicioznega mladeni�a, kot si ti,

ki leta pre�ivi zakopan v neke grozne predstave,

za�ne postopek jeziti, vidi hitrej�o pot do resnice, morda prestopi mejo �

Pri pomembnej�i stvari �e nisi sodeloval. �Nisem tega storil.

Ali pa te je ambiciozna senatorka spodbujala, da nekaj stori�. Zdaj bi bil �as, da pove�.

To se ni zgodilo. Kar sem, sem storil sam. Sam sem odlo�al.

Torej si ukradel dokument? �Nisem. Le premestil sem ga. Dal sem ga v sef.

�e so lahko uni�ili posnetke � �Vsak ima svojo plat zgodbe.

Jezik je ustvarjen, da izbira stran.

Zakaj si ga premestil?

Dokumenti so izginjali s serverja.

Na primer, leta 2010 je ve� kot 800 dokumentov izginilo brez pojasnila.

Torej si ves �as imel te�ave z ra�unalniki.

Kdo je �e poznal vsebino ra�unalnikov?

CIA je najela zunanje podjetje za pregled dokumentov. CENTRA.

Tudi CACI so bili vpleteni.

Kdo so to? �Pogodbeniki. A Jim Pavitt je v njihovem odboru.

Biv�i operativni direktor CIE Jim Pavitt, med programom, Jim Pavitt.

In njegovo ime je v poro�ilu?

Ne more� mi povedati.

Dokumenta torej ne smejo uni�iti.

Lotijo se naslednje najbolj�e mo�nosti. Tebe.

Iz tebe naredijo fanatika.

Vse, �esar se dotakne�, je onesna�eno.

Po moje bi agencija lahko trdila, da je to kr�itev zakona o vohunjenju,

ali zakona o ra�unalni�kih goljufijah ali kdo ve, kaj �e.

Kako dolgo bi bil zaprt, �e vlo�ijo to�bo?

Ne vem. 20 let, morda ve�.

Nisem vdrl v Ciin ra�unalni�ki sistem.

Najve�, kar obvladam, je Microsoft Word.

To verjetno vedo.

Naj te nekaj vpra�am, koliko zaslu�i uslu�benec senata?

Na moji ravni? Pribli�no sto tiso�.

Pokojninsko zavarovanje, prihranki, dedi��ina? �Ne.

Pogovoriti se morava o moji tarifi. �Ki je? �Za za�etek 30,000 $.

�e pride do sojenja, �e dodatna ni�la.

Najbolj sre�ni bi bili, �e bi vedeli, da govori� z mano.

To ho�ejo, Dan.

Da mi da� ves svoj denar.

Ho�e� moje strokovno mnenje, brezpla�no?

V resnici nima� pravnega problema.

Tvoja te�ava je, da si premalo na soncu.

Gotovo pozna� ljudi, ki ti lahko pri tem pomagajo.

Daniel Jones. Nisem si mislil, da bo� kdaj poklical nazaj.

Tvoja �efica ve, da govori� z mano? �Nekaj se dogaja, kar bi moral raziskati.

Agencija je vpletena.

Prav. Gre za poro�ilo, ki si ga pisal in nikakor ne izide?

Ra�unalnike. Gre za vdore v ra�unalnike.

Dobro, �igave?

Od Ameri�kega senata.

Nekdo je vdrl v senatne ra�unalnike?

Ne ga srat. Prav. Se ti kaj sanja, je storilec tuj ali doma�?

Saj res, rekel si, da gre za agencijo.

Kaj ima CIA s senatnimi ra�unalniki?

Evan, pokriva� nacionalno varnost pri New York Times. Lahko pogrunta�. Prav?

Dobro jutro, senatorka. Ste me �eleli videti?

Ve� kaj o tem?

"Ra�unalni�ka iskanja v sredi��u sporov glede pridr�anj CIE."

Se ti sanja, kako je to pri�lo v New York Times? �Sem videl. Izgleda to�no.

Senator McCain �e pravi, da je CIA pokvarjena agencija.

Kaj meni� o nekom, kot je Edward Snowden, Dan?

Vem, kaj mislite o uhajanju informacij. �Mislim, da je izdajalec. Enostavno.

Moje delo je zagotavljati nadzor z administrativnimi orodji,

ne pa z �arometi, kamerami in mastnimi naslovi.

�elite, da dam odpoved?

Ne. A morda bi mi moral napisati govor.

Senatorka Feinstein je danes pred senatom izjavila,

da je CIA vdrla v ra�unalnike senatnega odbora,

da bi prepre�ila preiskavo preteklih praks. Lahko komentirate?

Kot prvo na noben na�in nismo posku�ali prepre�iti izida poro�ila.

To stvar �elimo zaklju�iti.

Kar se ti�e obto�b, da je CIA vdrla v senatni ra�unalni�ki sistem,

ni� ne bi moglo biti dlje od resnice. Tega preprosto ne bi storili.

To je nerazumno.

Hvala.

Razumem va� polo�aj, senatorka in zavedam se komentarjev direktorja Brennana.

Ste sli�ali, kaj je zjutraj rekla Lindsey Graham o vdorih CIE v na�e ra�unalnike?

"Zakonodajna veja oblasti bi morala napovedati vojno CII"

"Glave bi morale leteti, ljudje bi morali v zapor."

Si vi tega �elite? Poslati ljudi v zapor?

Zapore imamo z razlogom.

Pravosodno ministrstvo je preiskalo CIO in se ni odlo�ilo za obto�nico.

To je njihova odlo�itev, ne na�a.

Ko je bila izvoljena ta administracija, nam je grozila ekonomska kriza.

Morali smo se odlo�iti, ali bomo svoj

politi�ni kapital zapravili za iskanje krivca ali bomo re�ili problem.

Morda je na�in re�evanja problema ta, da ljudje odgovarjajo.

Se kdaj vpra�ate, zakaj se zgodovina ponavlja?

Mislim, da zato, ker prvi� ne poslu�amo. �Senatorka �

Ljudje na agenciji imajo dru�ine. Otroci bi lahko izgubili star�a.

Pred leti

je radikalna skupina pod okno moje h�erke nastavila bombo.

�e bi bilo zunaj topleje, bi eksplodirala.

Potem sem na�la Harveyja Milka

ustreljenega v njegovi pisarni.

Mislim, da se zavedam nevarnosti javne slu�be.

Predsednik Obama je kon�al program mu�enja tri dni po izvolitvi.

NZT, kar je storila CIA � To ni na�a godlja.

Ne, ni. A to ni vpra�anje, mar ne?

Vpra�anje je, kdo bo po�istil?

Torej storimo to. Takoj, ko se bo direktor Brennan opravi�il meni in mojemu osebju.

Generalni in�pektor je tu. Kar vstopite.

V zvezi s Ciinim preiskovanjem senatnih ra�unalnikov,

smo si zadevo ogledali

in predlagali, da pravosodno ministrstvo spro�i kazensko preiskavo.

Dobro. Tudi mi smo to predlagali.

Dan Jones, glavni senatni preiskovalec � �Ne osebja senata.

CIE. �Nas?

Mene ali moje osebje obto�ujete, da smo kr�ili zakon?

Kolikor vem, je pet agentov CIE vstopilo v prostor, kamor ne bi smeli.

Po �igavem ukazu? Senatorka Feinstein temu upravi�eno pravi kr�enje delitve oblasti.

CIA ne sme vohuniti za ameri�kim Kongresom.

Kot generalni in�pektor bom moral spro�iti preiskavo dejanj agencije.

Grem v zapor? �Ne, umaknili so obto�bo. Nazaj na delo gre�.

Zberi najpomembnej�e ugotovitve, kon�aj povzetek. Do 400 strani.

Odbor bom prosila, naj glasuje za objavo.

Ste videli, da so glasovali? 11 proti trem. �elijo objaviti povzetek.

�e to izide, bodo moji ljudje ogro�eni.

Ljudje, ki danes tam zunaj, v tem nevarnem svetu, opravljajo svoje delo.

Maje jim tla pod nogami. �Zaupno bo ostalo vse, za kar mislite, da jim lahko �kodi.

Skrbi me, da �e senat objavi par strani, bodo novinarji ponoreli

in vsi bodo hoteli videti �e ve�.

Govorite, da �eli predsednik obrniti stran. Obrnite jo �e.

Zaprite prekleto knjigo.

Senatorka Feinstein je Belo hi�o prosila za zadnje komentarje in pregled.

Ho�e, da smo vpleteni.

In? �In mislim, da nas tudi vi �elite videti tam.

Pisalo bo v va�ih rokah.

Vodstvo �eli, da �rtamo vse, kar bi lahko povzro�ilo razkritje agentov na terenu,

v preteklosti ali danes.

V bistvu, �e je kaj vpra�ljivo, pre�rtajte.

Si videl to?

Kaj za vraga, je to?

Dober dan, kje je Marcy? �V sejni sobi. �V za�etku prihodnjega tedna.

V sredo. Ja, to bi �lo.

Priskrbi mi dnevni red. Hvala.

Recimo, da bere� knjigo in "praznina" spremeni vodo v vino na strani 237,

in na strani 71 "praznina" pozdravi gobavca in na 295 "praznina" vstane od mrtvih.

Kako ve�, da gre za isto osebo? �Se ni CIA strinjala z uporabo psevdonimov?

Se je, a zdaj so celo izmi�ljena imena izbrisana. In datumi.

Cela zgodba je izginila.

Upam, da si danes vzel mo�na zdravila.

Ni dovolj, da vemo, kaj se je zgodilo, morajo biti objavljena tudi imena?

V poro�ilu ni pravih imen.

Na podlagi psevdonimov bi lahko kdo ugotovil, kdo so na�i ljudje.

Na spletu sem na�la sliko svojega mo�a v povezavi z mano.

Tajnost je zelo te�ko vzdr�evati. �Niste svojega mo�a javno predstavili

na potrditvenem zasli�anju? Na C�SPANu je bilo.

Nekateri od njih so prav zdaj na terenu. �Ja, so.

Agentka iz opori��a Alec je na 500 staneh omenjena 41-krat.

1998 je njena enota prezrla napad na ameri�ko ambasado v Keniji in Tanzaniji.

1999 bombardiranje hotela Marriott v Islamabadu.

Leta 2000 so jo opozorili na dva Al Kaidina operativca, ki sta pri�la v Los Angeles.

Agenta FBI, ki sta delala v bin Ladnovi skupini sta hotela raziskati.

Tega no�emo opraviti na ta na�in.

CIA je vedela, da so v Ameriki, pa ni storila ni�esar.

Al�Mihdhar je nato od�el odigrat klju�no vlogo pri bombardiranju USS Colea,

preden se je vrnil in z Al�Hazmijem ugrabil letalo 77 ter se zaletel v Pentagon.

In njeno identiteto �elite za��ititi.

Prav tako �elimo �rtati psevdonima pogodbenikov.

New Yorker je �e prej citiral dr. Mitchella.

Na profesionalnih konferencah je ljudem delil bro�ure in govoril, da dela za CIO.

�e �elimo za��ititi identiteto Ciinih uslu�bencev, moramo ��ititi tudi pogodbenike.

Mitchell in Jessen sta z agencijo sklenila pogodbo za program, ki ni deloval.

CIA je odobrila tudi pet milijonsko od�kodninsko klavzulo za njuno podjetje,

ki je med drugim krila kazenski pregon.

Ve�, obdr�al sem krpo, ki sva jo uporabila na KSM.

Ko bo tega konec, jo lahko da� na eBay. Nekaj zaslu�i�.

Interna preiskava CIE je sklenila, da sta Mitchell in Jessen kazala

o�itno nespo�tovanje etike, ki so jo upo�tevali njuni kolegi.

Psevdonimi pogodbenikov morajo ostati.

O tem govorimo �e mesece. �Kaj pa lokacije tajnih zaporov? Imena dr�av?

Tem dr�avam smo obljubili tajnost. Brez imen dr�av. O tem se ne bomo pogajali.

Moramo upo�tevati moralo CIE. �e objavimo to poro�ilo,

jih bomo najverjetneje izgubili. �Izgubili? Kaj to pomeni?

Kaj pa morala ljudi na agenciji, ki so bili proti programu? Kaj pa oni?

Ljudi, ki so iz skrivnih zaporov po�iljali telegrame,

da �elijo biti preme��eni, ker se jim gnusi to, kar se dogaja.

Glejte, mi vsi smo, Dan �e najbolj, delali na tem, da se razkrije resnica,

ko nih�e drug ni. Ne bomo dovolili, da izvr�ilna veja to prikrije.

Predsednik Obama je temu rekel mu�enje. Bush in Chaney mu ne bi.

Podpisal je izvr�ilni nalog za ukinitev.

Bog ne daj, a predstavljajte si nov teroristi�ni napad v na�i izmeni.

Nadaljnjih 20 let ne bo demokrata v Beli hi�i.

Rad bi se tudi pogovoril o po�rnitvah v zvezi s KSM.

Cory Gardner, republikanski izzivalec bo naslednji ameri�ki senator

iz Kolorada, ki bo porazil demokrata Marka Udalla.

To je velika zmaga za republikance.

Chriss Frates poro�a iz Kolorada. �To je za Kolorado izredna novica, Wolf.

Po letu 2002 je tokrat prvi� v Koloradu zmagal republikanec.

Pomembna no� za Kolorado in pomembna no� za premo� v senatu.

Pri�akuje vaju.

Pravkar me je klical dr�avni sekretar Kerry.

Meni, da bi izdaja poro�ila

lahko povzro�ila razpad koalicije proti Islamski dr�avi.

Ni to nekoliko priro�no? Pokli�e vas tik pred � �Dan.

Od koga je Kerry to izvedel? Od CIE?

Je informacija verodostojna? �Lahko bi napadli veleposlani�tva.

Talce bi lahko pobili. �Gre le za novo zavla�evalno taktiko.

Predlaga, da damo poro�ilo predsedniku, ki ga lahko izda kasneje,

ko se sovra�nost pole�e. �Nadzor nad senatom bi izgubili v enem tednu.

Ja, zavedam se, kaj bo, ko bodo imeli republikanci ve�ino.

Bolj kot kdorkoli si �elim, da to poro�ilo izide,

a �e dolgo ga poznam in mu verjamem.

Nih�e drug ne bo povedal te zgodbe. Ne sodelujemo pri prikrivanju, �e zdaj odnehamo?

Mo�na zdravila, senatorka?

Mislim, da bi moral domov in se malo spo�iti. Izgleda� utrujen.

Marcy, mi da� pet minut? �Seveda.

Si kdaj sre�al Grega Craiga?

Le mimo � Svetovalca Bele hi�e, ko je bil Obama izvoljen? Le mimogrede. �To�no.

Torej �

Takoj po izvolitvi je predsednik dejal Craigu, naj sestavi na�rt za odpravo

posledic programa mu�enja.

Skupaj je zbral obrambnega ministra Gatesa, Janet Napolitano, Hillary Clinton,

resne ljudi, in jih prosil za predloge.

In?

Soglasno so predlagali, naj predsednik imenuje

neodvisno dvostransko komisijo glede zasli�evanja in ravnanja s priporniki.

Poglobili naj bi se v to, kaj je delovalo, kaj ne in kdo je odgovoren.

Saj ve�, kot po 9/11 ali kot to, kar posku�a� ti.

Zakaj so to storili? �O�itno je predsednik skrbno prisluhnil priporo�ilom.

O vsem tem je premislil in rekel ne.

Celo volilno kampanjo je trdil, da je podstrankarski,

zato bi se mu pregon Busheve administracije vrnil kot bumerang.

In takrat so si vsi v sobi premislili.

Strinjali so se s predsednikom. Nobene neodvisne komisije.

Vsi, razen Craiga.

On je menil, da je to preve� pomembno.

Ne more� mu�iti ljudi, o tem lagati in to skriti pred zgodovino.

Par mesecev zatem je Craig od�el,

in ta zme�njava je kon�ala v senatu. In pri tebi.

Predsednik je vedel, da je s tem zadevo onemogo�il. Sam je bil v senatu.

Dan, poslali so te zgradit barko, a niso nikoli imeli namena z njo pluti.

Verjetno si niso mislili, da bo� pri�el tako dale�.

Eno vpra�anje. �e je CIA vedela, da mu�enje ne deluje, zakaj je z njim nadaljevala?

Po 9/11 je bilo vse strah �

Strah, da se bo ponovilo in bo CIA kriva za to.

Ali pa jih je bilo sram. Kako najnaprednej�a obve��evalna organizacija na svetu

ne more varovati svojih ljudi?

Strah in sram ne pomagata sprejemati bolj�ih politi�nih odlo�itev,

in ker ujetniki niso izgledali kot mi

ali verjeli istih stvari, je bilo toliko la�je delati, kar smo delali.

Ko se je program za�el, so morali vsem govoriti, da deluje, tudi �e ni bilo res.

Njihovo mnenje je bilo, da �e ne deluje, ni zakonito.

Zato so rezultate napa�no predstavili.

�e bi imeli tvoje poro�ilo, bi ga jutri natisnili.

V celoti.

Senatorka je rekla, da bo objavila povzetek. �Res?

Res misli�, da bi se to zgodilo z ugovori CIE in Bele hi�e?

Kaj bi se zgodilo, �e ga dam tebi?

Nekateri ljudje te bodo imeli za junaka, nekateri pa za izdajalca.

Edwarda Snowdena si poglej.

Ne. �e bo iz�lo, mora po pravi poti.

In �e ne bo? �Potem nisem opravil svojega dela.

�al mi je. Oprosti.

Zdaj, ko je Zakon o dostopni oskrbi za nami,

bi se predsednik rad za�el resno pogovarjati o Zakonu o priseljevanju.

Malo se je zavleklo v Predstavni�kem domu in senatu,

zato sta strategija in enotnost postala klju�na.

Zato bi radi za�eli � �Oprostite, g. McDonough.

Rada bi govorila o poro�ilu o CII in stali��u Bele hi�e.

To ni tema te seje.

Predsednik bi se rad pogovoril � �Na�a dr�ava je po�ela, kar so po�eli nacisti.

Stvari, zaradi katerih smo obsojali druge re�ime. In stali��e

te administracije je zatajitev teh informacij, da bi za��itili povzro�itelje?

Zagotavljam vam, da to ni stali��e te administracije, senator.

Z Johnom Brennanom ste delali pri Svetu za nacionalno varnost.

Brennan je predsedniku podal prvo varnostno poro�ilo po izvolitvi.

Zdaj direktor CIE Brennan s predsednikom dela na programu dronov.

Sme�no. Vsaki�, ko grem na CIO, trdijo, da izpolnjujem ukaze senata,

in vsaki�, ko pridem sem, vi trdite, da izpolnjujem ukaze CIE.

Le �e par dni mojega mandata mi je ostalo,

in �e ga ne nameravate izdati preden grem,

sem ga pripravljen prebrati pred celim senatom.

Ustaviti me bo morala Bela hi�a ali pa republikanci.

Kaj naj storimo? �e se spravimo na Busha in Cheneyja,

kaj bo ustavilo republikance, da se ne ma��ujejo z razveljavitvijo ZZV-ja?

�e se spravimo na CIO, lahko da bodo ustavili Zakon o priseljevanju.

Morda Zakon o nadzoru oro�ja.

Demokracija je zapletena.

A pomislite, v koliko dr�avah sveta, bi sploh lahko izdelali tako poro�ilo.

Rada bi, da smo ve� kot le dr�ava, ki je poro�ilo izdelala.

Rada bi, da smo dr�ava, ki ga je javno objavila.

In to nameravam uresni�iti.

Besedo predajam vi�ji senatorki Kalifornije.

Zadnjih �est let je majhna skupina preiskovalcev

pregledala ve� kot 6,3 milijona strani

Ciinih dokumentov in napisala to poro�ilo.

Dokazuje, da so Ciina dejanja pred enim desetletjem

pustila made� na na�ih vrednotah in na�i zgodovini.

Objava tega 500 strani dolgega povzetka ne more odstraniti tega made�a,

a na�emu ljudstvu in svetu dokazuje,

da je Amerika dovolj velika, da prizna, kdaj se moti,

in dovolj prepri�ana vase, da se iz svojih napak u�i.

Objava tega poro�ila je pomemben korak k obnovitvi na�ih vrednot

in svetu bo pokazala, da smo pravi�na in zakonita dru�ba.

Obstajajo taki, ki bodo zgrabili poro�ilo in rekli, "Vidite, kaj je Amerika storila"?

In s tem bodo sku�ali opravi�iti zlobna dejanja in spodbujati ve� nasilja.

Tega ne moremo prepre�iti.

A zgodovina nam bo sodila po na�i zavezanosti pravi�ni dru�bi, ki ji vlada zakon,

in pripravljenosti, da se soo�imo z grdo resnico in re�emo, "Nikoli ve�".

Hvala. Besedo predajam senatorju iz Arizone.

Presene�a dejstvo,

kako malo je to pomagalo na�im prizadevanjem

da krivce za 9/11 privedemo pred roko pravice

in da prepre�imo zdaj�nje in bodo�e teroristi�ne napade.

To bi lahko mnoge presenetilo,

saj nasprotuje mnogim zagotovilom vodij obve��evalnih slu�b,

tako uradno, kot neuradno,

da so napredne zasli�evalne tehnike nepogre�ljive v vojni proti terorizmu.

Mislim, da je �aljivo do mnogih obve��evalnih agentov,

ki so pridobili dobre informacije brez nasilja ali poni�evanja ujetnikov,

da bi trdili, da vojne ne moremo dobiti brez teh metod.

Ja, jo lahko in jo bomo.

A na koncu,

to, da mu�enje ni slu�ilo svojemu namenu,

ni glavni razlog za to, da nasprotujemo njegovi uporabi.

Pri tem vpra�anju ne gre za na�e sovra�nike, ampak za nas same.

Gre za to, kdo smo bili, kdo smo in kdo si �elimo biti.

Gre za to, kako se predstavimo svetu.

Na�i sovra�niki delajo brez vesti.

Mi ne smemo.

Senatorka Dianne Feinstein je danes razkrila Ciine zdaj opustele

napredne zasli�evalne tehnike.

Najbolj me je presenetilo, kar je danes delal senat,

Dianne Feinstein, Jay Rockefeller � Storili so vse, da se to ne bi nikoli ve� ponovilo.

Takole javno spregovoriti �

Dan.

Dobro si opravil. Hvala.

Hvala vam.

DANIEL J. JONES JE ODBOR ZAPUSTIL PO OBJAVI PORO�ILA.

LETA 2015 JE PREDSEDNIK OBAMA PODPISAL McCAIN�FEINSTEINOV AMANDMA,

KI PREPOVEDUJE UPORABO CIINIH NAPREDNIH ZASLI�EVALNIH TEHNIK.

NOBEN AGENT CIE NI BIL OBDOL�EN V ZVEZI Z DEJANJI, NAVEDENIMI V PORO�ILU.

MNOGI SO NAPREDOVALI.

EDEN JE POSTAL DIREKTOR CIE.

"�e bi kak ameri�ki vojak bil tako nizkoten in beden, da bi po�kodoval ujetnika,"

"vas spodbujam, da ga tako hudo in zgledno kaznujete, kot zahteva gnusnost zlo�ina."

"Saj s takim ravnanjem prina�a sramoto sebi in svoji dr�avi."

George Washington

Scenarij in re�ija

Prevod in priredba Lorelei

Tehni�na obdelava DVD Rippers Slovenija