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Y a Ra�l Hilberg, Profesor de Ciencias Pol�ticas en la Universidad de Vermont (U.S. A) 4 00:00:56,520 --> 00:01:15,520 La acci�n comienza en nuestros d�as en Chelmno-del-Ner., Polonia. A 80 kil�metros al noroeste de Lodz, en el coraz�n de una regi�n otrora de fuerte poblaci�n jud�a, Chelmno fue en Polonia el paisaje del primer exterminio de los jud�os por el gas. 5 00:01:15,520 --> 00:01:34,520 Ello comienza el 7 de diciembre de 194 1. 400.000 jud�os fueron asesinados en Chelmno en dos per�odos diferentes: Diciembre de 194 1... primavera de 1943: Junio de 1944... enero de 1945. El modo de administrar la muerte permaneci� id�ntico hasta el final: Los camiones de gas. 6 00:01:34,520 --> 00:01:53,520 Entre los 400.000 hombres, mujeres y ni�os que llegaron a ese lugar se cuentan dos sobrevivientes: Mika�l Podchelbnik y Sim�n Srebnik. Sim�n Srebnik, sobreviviente del �ltimo per�odo, era entonces un ni�o de trece a�os y medio. Su padre fue ultimado bajo sus ojos, en el ghetto de Lodz, su madre asfixiada en los camiones de Chelmno. 7 00:01:53,520 --> 00:02:12,520 Los SS lo enrolaron en uno de los comandos de "jud�os de trabajo", que aseguraban el mantenimiento de los campos de exterminaci�n y que estaban tambi�n destinados a la muerte. Con los tobillos en grillos como todos sus compa�eros, el ni�o atravesaba todos los d�as el pueblo de Chelmno. 8 00:02:12,520 --> 00:02:31,520 Le perdonaron la vida m�s tiempo que a los dem�s, por su extrema agilidad que le permit�a ganar las competencias que los nazis organizaban entre los encadenados, concursos de salto o de velocidad. Y tambien por su voz melodiosa: Varias veces a la semana, cuando hab�a que alimentar los conejos del corral SS, Sim�n Srebnik, vigilado 9 00:02:31,520 --> 00:02:50,520 remontaba el r�o Ner en une embarcaci�n de fondo plano hasta los confines del pueblo, hacia los prados de alfalfa. Cantaba aires del folklore polaco y el guardia, de vuelta, le ense�aba cantinelas militares prusianas. Todos en Chelmno lo conoc�an. 10 00:02:50,520 --> 00:03:09,520 No s�lo los campesinos polacos, Sino tambi�n los civiles alemanes, dado que esta provincia de Polonia hab�a sido anexada al Reich desde la ca�da de Varsovia, germanizada y rebautizada Wartheland. As� fue como cambiaron Chelmno por Kulmhof, Lodz por Litzmannstadt, Kolo por Warthbr�cken, etc... Colonos alemanes se establecieron 11 00:03:09,520 --> 00:03:28,520 En la noche del 18 de enero de 1945, dos d�as antes de la llegada de las tropas Sovi�ticas, los nazis mataron de un balazo en la nuca a los �ltimos "jud�os de trabajo". Sim�n Srebnik tambi�n fue ejecutado. La bala no le toc� ning�n centro vital. Volviendo en si, se arrastro hasta una cochinera. 12 00:03:28,520 --> 00:03:47,475 Un campesino polaco lo recogi�. Un m�dico militar del ej�rcito rojo lo atendi�, lo salv�. Algunos meses m�s tarde, Sim�n se fue a Tel-Aviv con otros sobrevivientes. Fue en Israel donde yo lo descubr�. Convenc� al ni�o cantor de regresar conmigo a Chelmno. Teni� 47 a�os. 13 00:04:08,880 --> 00:04:11,838 Una casita blanca... 14 00:04:12,080 --> 00:04:15,072 permanece en mi memoria. 15 00:04:15,480 --> 00:04:18,472 Con esta casita blanca... 16 00:04:18,920 --> 00:04:21,992 sue�o todas las noches 17 00:05:08,560 --> 00:05:12,473 �I ten�a 13 a�os y medio. Ten�a una linda voz, cantaba muy bonito. 18 00:05:12,680 --> 00:05:13,795 La gente lo o�a. 19 00:05:48,800 --> 00:05:51,234 Cuando lo escuch� hoy, mi coraz�n lati� mucho m�s fuerte, 20 00:05:51,440 --> 00:05:54,989 porque lo que sucedi� aqu�, fue un asesinato. 21 00:05:55,520 --> 00:05:58,432 Realmente reviv� lo que sucedi�. 22 00:06:58,160 --> 00:07:02,597 Dif�cil de reconocer, pero era aqu�. 23 00:07:06,720 --> 00:07:08,870 Aqu� quemaban gente. 24 00:07:09,080 --> 00:07:11,992 Mucha gente fue quemada aqu�. 25 00:07:22,200 --> 00:07:24,509 S�, �ste es el lugar. 26 00:07:59,520 --> 00:08:02,876 Nadie jam�s volv�a a salir. 27 00:08:10,400 --> 00:08:12,595 Los camiones de gas llegaban ah�... 28 00:08:12,800 --> 00:08:15,633 Hab�a dos hornos inmensos, 29 00:08:18,360 --> 00:08:21,477 y enseguida echaban los cuerpos 30 00:08:23,200 --> 00:08:25,509 en esos hornos, 31 00:08:25,800 --> 00:08:28,519 y las llamas sub�an hasta el cielo. 32 00:08:28,720 --> 00:08:30,631 - �Hasta el cielo? - S�. 33 00:08:35,200 --> 00:08:37,236 Era terrible. 34 00:08:45,720 --> 00:08:49,713 No se puede contar. 35 00:08:49,920 --> 00:08:51,797 Nadie puede... 36 00:08:53,240 --> 00:08:57,028 imaginar lo que pas� aqu�. 37 00:08:59,160 --> 00:09:02,072 Imposible. Y nadie puede entenderlo. 38 00:09:02,680 --> 00:09:05,319 Ni yo mismo, hoy. 39 00:09:12,840 --> 00:09:15,035 No me puedo creer que est� aqu�. 40 00:09:17,920 --> 00:09:20,798 No, no lo puedo creer. 41 00:09:32,400 --> 00:09:34,994 Esto siempre era tan tranquilo. 42 00:09:35,920 --> 00:09:39,117 Siempre... Cuando quemaban cada d�a 43 00:09:39,520 --> 00:09:41,954 a 2000 personas, jud�os, 44 00:09:42,160 --> 00:09:44,116 era igualmente tranquilo. 45 00:09:46,280 --> 00:09:49,795 Nadie gritaba. Cada cual hac�a su trabajo. 46 00:09:50,320 --> 00:09:52,675 Era silencioso, apacible. 47 00:09:53,160 --> 00:09:54,878 Como ahora. 48 00:10:22,840 --> 00:10:25,877 T�, jovencita, no llores. 49 00:10:26,360 --> 00:10:29,033 No est�s tan triste, 50 00:10:29,280 --> 00:10:32,397 pues se acerca el anhelado verano... 51 00:10:32,600 --> 00:10:34,556 Y con �l yo volver�. 52 00:10:34,760 --> 00:10:37,797 Una garrafa de vino, un pedazo de asado, 53 00:10:38,000 --> 00:10:41,276 es lo que las j�venes les regalan a sus soldados. 54 00:10:48,200 --> 00:10:51,272 Cuando desfilan los soldados, 55 00:10:51,480 --> 00:10:54,517 las j�venes abren sus puertas y sus ventanas. 56 00:11:06,320 --> 00:11:09,710 Pensaban que los alemanes lo hac�an a prop�sito, que �l cantara en el r�o. 57 00:11:14,320 --> 00:11:16,276 Era un juguete para divertirlos. 58 00:11:18,280 --> 00:11:19,872 Le obligaban a hacerlo. 59 00:11:20,480 --> 00:11:22,789 �I cantaba, pero su coraz�n lloraba. 60 00:11:27,360 --> 00:11:30,557 � Y a ellos les llora el coraz�n cuando vuelven a pensar en ello? 61 00:11:31,720 --> 00:11:32,994 Claro, mucho. 62 00:11:39,800 --> 00:11:43,156 Cuando la familia se re�ne, todav�a hablan de eso, alrededor de la mesa. 63 00:11:46,000 --> 00:11:48,514 Porque era p�blico, del otro lado de la calle, todo el mundo sab�a. 64 00:11:53,920 --> 00:11:56,878 Era verdaderamente la iron�a de los alemanes. 65 00:11:59,920 --> 00:12:02,480 Mataban a la gente y �l estaba obligado a cantar. 66 00:12:04,120 --> 00:12:05,712 Eso es lo que yo pensaba. 67 00:12:09,080 --> 00:12:11,594 � Qu� muri� en �l en Chelmno? 68 00:12:20,720 --> 00:12:21,994 Todo muri�... 69 00:12:22,200 --> 00:12:25,033 Todo muri�, pero uno no es m�s que un hombre y quiere vivir. 70 00:12:25,240 --> 00:12:27,310 Entonces hay que olvidar. 71 00:12:28,240 --> 00:12:31,789 EL OTRO SOBREVIVIENTE: MIKAEL PODCHLENIK. ISRAEL 72 00:12:47,920 --> 00:12:51,959 Le agradece a Dios lo que qued� y que �l olvide. 73 00:12:52,160 --> 00:12:54,071 Y que no se hable de eso. 74 00:12:57,240 --> 00:12:59,800 �Le parece bien que se hable de eso? 75 00:13:06,520 --> 00:13:09,273 No est� bien, para m� no est� bien. 76 00:13:13,440 --> 00:13:15,351 Entonces, �por qu� lo hace? 77 00:13:31,080 --> 00:13:34,117 Habla, porque est� obligado a hacerlo. 78 00:13:34,400 --> 00:13:38,837 Incluso recibi� libros sobre el juicio de Eichman, en el cual era testigo, 79 00:13:39,120 --> 00:13:41,429 y ni siquiera los lee. 80 00:13:46,680 --> 00:13:49,148 ��I sobrevivi� como un vivo o... 81 00:14:13,720 --> 00:14:16,598 Cuando estaba en el lugar lo vivi� como un muerto, 82 00:14:16,800 --> 00:14:19,633 porque jam�s pens� que sobrevivir�a, 83 00:14:19,840 --> 00:14:22,752 pero est� vivo. 84 00:14:27,320 --> 00:14:29,629 �Por qu� sonr�e todo el tiempo? 85 00:14:38,880 --> 00:14:40,757 � Qu� quiere que haga, que llore? 86 00:14:40,960 --> 00:14:43,235 Una vez se r�e uno, otra vez llora... 87 00:14:45,000 --> 00:14:47,389 Y cuando uno vive, m�s vale sonre�r... 88 00:14:52,320 --> 00:14:56,108 �Por qu� despert� en ella tanta curiosidad esta historia? 89 00:14:56,400 --> 00:14:58,960 HANNA ZAIDL - ISRAEL 90 00:14:59,640 --> 00:15:01,949 HIJA DE MOTKE ZAIDL, 91 00:15:02,760 --> 00:15:05,593 SOBREVIVIENTE DE VILNA (LITUANIA) 92 00:15:41,360 --> 00:15:44,750 Es una historia muy larga. S� que cuando era ni�a, 93 00:15:44,960 --> 00:15:47,474 ten�a muy poco contacto con mi padre. 94 00:15:47,680 --> 00:15:50,797 Para empezar, �l trabajaba afuera, lo ve�a muy poco; 95 00:15:51,000 --> 00:15:54,310 adem�s, era un hombre silencioso, no hablaba conmigo. 96 00:15:54,520 --> 00:15:58,752 Despu�s, cuando crec�, tuve el valor de enfrentarlo, 97 00:15:58,960 --> 00:16:02,350 le pregunt�, le volv� a preguntar, le pregunt� siempre, 98 00:16:02,560 --> 00:16:06,394 hasta que logr� arrancarle toda esa verdad que �l no me llegaba a decir, 99 00:16:06,600 --> 00:16:10,070 ya que, en realidad, empezaba a responderme con frases a medias. 100 00:16:10,280 --> 00:16:13,113 Verdaderamente hab�a que arrancarle los detalles. Y finalmente, 101 00:16:13,320 --> 00:16:17,711 cuando lleg� el Sr. Lanzmann, por 1� vez fue cuando escuch�, 102 00:16:17,960 --> 00:16:21,999 creo, por 2� vez la historia en su totalidad. 103 00:16:22,200 --> 00:16:24,156 MOTKE ZAIDL 104 00:16:24,920 --> 00:16:27,832 BOSQUE DE BEN SHEMEN (ISRAEL) 105 00:16:50,000 --> 00:16:53,993 Todo el lugar se parece a Ponari, el bosque, las fosas. 106 00:16:54,200 --> 00:16:57,078 Parece en verdad que all� quemaban los cuerpos. 107 00:16:57,280 --> 00:17:00,397 La �nica diferencia es que en Ponari no hab�a piedras. 108 00:17:01,200 --> 00:17:04,875 PONARl: Bosque donde masacraron a la mayor parte de los jud�os de VILNA. 109 00:17:05,080 --> 00:17:06,718 Pero los bosques de Lituania, 110 00:17:06,920 --> 00:17:10,037 son m�s densos que los bosques de Israel, �no? 111 00:17:15,120 --> 00:17:16,439 Claro. 112 00:17:22,080 --> 00:17:26,119 Los �rboles son parecidos, pero all� eran m�s altos, m�s anchos. 113 00:17:26,880 --> 00:17:29,997 BOSQUE DEL CAMPO DE EXTERMINACION DE SOBIBOR 114 00:17:31,360 --> 00:17:34,511 �Se caza hoy en d�a en este bosque de Sobibor? 115 00:17:47,800 --> 00:17:52,078 S�, aqu� siempre se caza, hay muchos animales, de toda clase. 116 00:17:54,640 --> 00:17:56,153 �Se cazaba en aquella �poca? 117 00:18:01,160 --> 00:18:04,835 No, en aquella �poca s�lo se cazaban hombres. 118 00:18:06,680 --> 00:18:08,193 JAN PIWONSKI 119 00:18:24,800 --> 00:18:26,995 Hab�a tentativas de fuga, 120 00:18:32,680 --> 00:18:35,194 pero las v�ctimas no conoc�an bien el terreno. 121 00:18:39,880 --> 00:18:44,431 De vez en cuando ellos o�an explosiones en los campos minados. 122 00:18:44,640 --> 00:18:47,108 A veces encontraban un corzo, 123 00:18:47,320 --> 00:18:50,869 y a veces a un infeliz jud�o que intentaba escapar. 124 00:19:13,360 --> 00:19:17,035 Este es el encanto de nuestros bosques este silencio, esta belleza... 125 00:19:30,840 --> 00:19:34,435 Pero debo decirle que no siempre fue tan silencioso aqu�. 126 00:19:43,760 --> 00:19:47,912 Hubo una �poca en que este lugar, donde estamos, se llenaba de gritos, 127 00:19:48,120 --> 00:19:49,519 de disparos, 128 00:19:51,960 --> 00:19:53,518 de ladridos. 129 00:20:04,880 --> 00:20:07,553 Y fue sobre todo ese per�odo, 130 00:20:07,760 --> 00:20:10,399 el que qued� grabado en la memoria de la gente 131 00:20:10,600 --> 00:20:12,955 que viv�a aqu� en esa �poca. 132 00:20:24,120 --> 00:20:28,875 Despu�s de la revuelta, los alemanes decidieron liquidar el campo, 133 00:20:29,240 --> 00:20:31,390 y, a comienzos del invierno de 1943, 134 00:20:31,600 --> 00:20:35,229 plantaron peque�os pinos de tres, cuatro a�os, 135 00:20:35,520 --> 00:20:37,476 para camuflar todas las huellas. 136 00:20:37,760 --> 00:20:39,079 �Esa cortina de �rboles? 137 00:20:39,480 --> 00:20:40,117 S�. 138 00:20:40,320 --> 00:20:42,515 �Aqu� mismo estaban las fosas comunes? 139 00:20:47,480 --> 00:20:48,754 S�. 140 00:20:59,680 --> 00:21:02,877 Cuando �l vino por primera vez en 1944, 141 00:21:03,080 --> 00:21:06,675 nadie pod�a sospechar lo que hab�a sucedido aqu�. Nadie pod�a adivinar 142 00:21:06,880 --> 00:21:10,919 que esos �rboles escond�an el secreto de un campo de exterminaci�n. 143 00:21:15,680 --> 00:21:19,150 � Qu� le pas� a �l la primera vez que descarg� cad�veres, 144 00:21:19,360 --> 00:21:22,318 cuando abrieron las puertas de su primer cami�n de gas? 145 00:21:35,320 --> 00:21:37,788 � Qu� pod�a hacer? Lloraba... 146 00:21:46,200 --> 00:21:49,112 El tercer d�a vio all� a su mujer y a sus hijos. 147 00:22:09,320 --> 00:22:12,676 Deposit� a su mujer en la fosa y pidi� que lo mataran. 148 00:22:12,880 --> 00:22:15,599 Los alemanes le dijeron que a�n ten�a fuerzas para trabajar 149 00:22:15,800 --> 00:22:18,394 y que no lo matar�an entonces. 150 00:22:34,880 --> 00:22:36,757 �Hac�a mucho fr�o? 151 00:22:45,640 --> 00:22:48,518 Era el invierno de 1942, 152 00:22:48,920 --> 00:22:51,036 a principios de enero. 153 00:22:54,040 --> 00:22:57,874 �En esa �poca no quemaban los cad�veres, simplemente los enterraban? 154 00:23:23,760 --> 00:23:27,719 S�, los enterraban, y cubr�an cada hilera con tierra, 155 00:23:27,920 --> 00:23:29,672 todav�a no los quemaban. 156 00:23:29,880 --> 00:23:32,030 Hab�a m�s o menos 4 � 5 pisos 157 00:23:32,240 --> 00:23:35,038 y las fosas ten�an forma de embudo. 158 00:23:43,320 --> 00:23:46,357 Echaban los cad�veres en esas fosas, 159 00:23:46,560 --> 00:23:50,599 y ten�an que disponerlos como arenques, pies con cabeza. 160 00:24:00,520 --> 00:24:03,398 �Entonces fueron ellos los que desenterraron y quemaron 161 00:24:03,600 --> 00:24:05,875 a todos los jud�os de Vilna? 162 00:24:06,560 --> 00:24:07,834 S�. 163 00:24:12,280 --> 00:24:15,955 A principios de enero de 1944, empezaron a sacar los cuerpos. 164 00:24:27,400 --> 00:24:30,312 En el momento en que abrieron la �ltima fosa, 165 00:24:30,520 --> 00:24:32,670 reconoc� a toda mi familia. 166 00:24:32,920 --> 00:24:35,354 YITZHAK DUGIN sobreviviente de VILNA 167 00:24:35,640 --> 00:24:38,313 �A qu� miembros de su familia reconoci�? 168 00:24:49,600 --> 00:24:52,478 A mi madre y a mis hermanas. Tres hermanas con sus hijos. 169 00:24:52,680 --> 00:24:55,194 Todas estaban all�. 170 00:24:55,400 --> 00:24:57,630 � C�mo pudo reconocerlos? 171 00:25:23,520 --> 00:25:26,239 Como hab�an permanecido en tierra durante cuatro meses, 172 00:25:26,440 --> 00:25:28,590 y que era invierno, 173 00:25:28,800 --> 00:25:30,279 estaban bastante bien conservados. 174 00:25:30,480 --> 00:25:34,268 Entonces los reconoc� por sus rostros y tambi�n por su ropa. 175 00:25:35,520 --> 00:25:38,273 �Los hab�an matado desde hac�a relativamente poco tiempo? 176 00:25:42,920 --> 00:25:44,194 S�. 177 00:25:48,000 --> 00:25:50,560 � Y era la �ltima fosa? 178 00:25:54,200 --> 00:25:55,519 S�. 179 00:25:56,720 --> 00:26:00,269 �Los nazis les hab�an hecho abrir las fosas seg�n un plan preciso, 180 00:26:00,480 --> 00:26:02,152 comenzando por las m�s antiguas? 181 00:26:15,040 --> 00:26:16,314 S�. 182 00:26:45,560 --> 00:26:48,233 Las �ltimas fosas eran las m�s recientes 183 00:26:48,440 --> 00:26:52,991 y hab�amos comenzado por las m�s antiguas, aquellas del primer ghetto. 184 00:26:53,200 --> 00:26:56,510 En la primera fosa hab�a 24.000 cad�veres. 185 00:27:07,880 --> 00:27:11,759 Cuanto m�s cav�bamos hacia el fondo, m�s aplastados estaban los cuerpos. 186 00:27:11,960 --> 00:27:14,554 Eran pr�cticamente unas lonjas aplastadas. 187 00:27:18,560 --> 00:27:22,109 Cuando trat�bamos de agarrar el cuerpo, se deshac�a. 188 00:27:22,320 --> 00:27:24,436 Era imposible agarrarlo. 189 00:27:32,320 --> 00:27:36,438 Cuando nos obligaron a abrir las fosas, nos prohibieron usar instrumentos, 190 00:27:36,640 --> 00:27:40,315 nos dijeron: "�Tienen que acostumbrarse a trabajar con las manos!" 191 00:27:40,560 --> 00:27:43,393 Con las manos. 192 00:27:46,360 --> 00:27:47,315 S�. 193 00:28:05,640 --> 00:28:07,756 Al principio, cuando abrimos las fosas, 194 00:28:07,960 --> 00:28:11,111 no pudimos contenernos y todos prorrumpimos en sollozos. 195 00:28:11,320 --> 00:28:15,711 Pero entonces se nos acercaron los alemanes y nos dieron golpes a matar. 196 00:28:15,920 --> 00:28:19,549 Nos forzaron a trabajar a un ritmo desaforado durante 2 d�as, 197 00:28:19,760 --> 00:28:22,558 bajo golpes incesantes, y sin instrumentos. 198 00:28:23,960 --> 00:28:25,712 Todos prorrumpieron en sollozos. 199 00:28:47,640 --> 00:28:50,518 Los alemanes incluso hab�an a�adido que estaba prohibido emplear 200 00:28:50,720 --> 00:28:53,632 la palabra "muerto" o la palabra "v�ctima", 201 00:28:53,840 --> 00:28:57,276 porque eso era exactamente como un taco de madera, que eso era pura mierda, 202 00:28:57,480 --> 00:29:01,029 que eso no ten�a ninguna importancia, que no era nada. 203 00:29:07,000 --> 00:29:11,073 El que dec�a la palabra "muerto" o "v�ctima" recib�a golpes. 204 00:29:16,440 --> 00:29:19,238 Los alemanes nos obligaban a decir con respecto a los cuerpos, 205 00:29:19,440 --> 00:29:22,273 que se trataba de "figuren", es decir, 206 00:29:22,480 --> 00:29:24,198 de marionetas, de mu�ecas, 207 00:29:24,400 --> 00:29:27,437 o de "schmattes", es decir, de trapos. 208 00:29:30,400 --> 00:29:34,109 �Les hab�an dicho, cuando comenzaron, cu�ntas "figuren" hab�a en las fosas? 209 00:29:50,120 --> 00:29:52,236 El jefe de la Gestapo de Vilna 210 00:29:52,480 --> 00:29:56,268 nos dijo: "Hay 90.000 personas tendidas all�, 211 00:29:56,480 --> 00:29:59,631 y es absolutamente necesario que no quede ninguna huella." 212 00:30:06,320 --> 00:30:10,154 Est�bamos a finales de noviembre de 1942... 213 00:30:11,840 --> 00:30:16,391 y cuando nos estaban sacando del trabajo 214 00:30:17,960 --> 00:30:22,397 hacia nuestras barracas, de pronto, 215 00:30:24,000 --> 00:30:29,074 de esa parte del campo que llamaban 216 00:30:32,200 --> 00:30:36,318 el campo de la muerte, brotaron 217 00:30:38,720 --> 00:30:40,392 llamas. Muy alto. 218 00:30:44,760 --> 00:30:48,389 En un instante todo el paisaje, 219 00:30:48,600 --> 00:30:52,878 todo el campo pareci� incendiarse. 220 00:30:54,680 --> 00:30:57,035 Ya hab�a oscurecido. 221 00:30:59,680 --> 00:31:03,559 Entramos en nuestras barracas, 222 00:31:05,240 --> 00:31:06,912 comimos. 223 00:31:07,800 --> 00:31:12,157 Por las ventanas, 224 00:31:12,760 --> 00:31:14,716 no ces�bamos de ver 225 00:31:15,240 --> 00:31:17,834 el fant�stico fondo de llamas 226 00:31:18,240 --> 00:31:21,232 de todos los colores imaginables: 227 00:31:22,000 --> 00:31:25,310 Rojo, amarillo, verde, violeta... 228 00:31:25,680 --> 00:31:27,671 y de pronto, 229 00:31:29,160 --> 00:31:33,438 uno de nosotros se levant�. 230 00:31:34,240 --> 00:31:38,552 Sab�amos que era cantante de �pera 231 00:31:39,280 --> 00:31:41,032 en Varsovia... 232 00:31:42,200 --> 00:31:44,350 se llamaba Salve y... 233 00:31:50,600 --> 00:31:55,833 delante de aquel fant�stico tel�n de llamas 234 00:31:57,080 --> 00:31:58,479 empez� a salmodiar 235 00:31:58,680 --> 00:32:02,309 un canto que me era desconocido: 236 00:32:02,840 --> 00:32:04,592 "Dios m�o, Dios m�o, 237 00:32:06,160 --> 00:32:08,628 �por qu� me has abandonado?" 238 00:32:10,120 --> 00:32:12,918 RICHARD GLAZAR, BASILEA (SUIZA) 239 00:32:14,920 --> 00:32:18,708 "Otrora nos entregaron al fuego 240 00:32:19,760 --> 00:32:24,595 pero jam�s renegamos de Tu Santa Ley" 241 00:32:26,680 --> 00:32:29,911 Cant� en yiddish, 242 00:32:30,120 --> 00:32:32,350 mientras detr�s de �l ard�an 243 00:32:32,560 --> 00:32:34,755 las hogueras 244 00:32:35,120 --> 00:32:37,680 sobre las cuales 245 00:32:38,200 --> 00:32:40,998 comenzaron entonces 246 00:32:41,240 --> 00:32:44,118 en noviembre de 1942, 247 00:32:44,320 --> 00:32:47,630 en Treblinka, a quemar los cuerpos. 248 00:32:48,840 --> 00:32:53,197 Era la primera vez que suced�a: 249 00:32:55,160 --> 00:32:56,912 Supimos esa noche 250 00:32:57,120 --> 00:33:00,999 que en lo sucesivo los muertos ya no ser�an enterrados m�s, 251 00:33:02,600 --> 00:33:04,431 ser�an quemados. 252 00:33:10,680 --> 00:33:12,955 TREBLINKA 253 00:33:32,760 --> 00:33:37,276 Cuando todo estaba listo, se empezaba a verter las materias inflamables, 254 00:33:37,480 --> 00:33:39,391 y se encend�a el fuego. 255 00:33:39,600 --> 00:33:41,750 Se esperaba a que hubiese un fuerte viento 256 00:33:41,960 --> 00:33:45,873 y, en general, la hoguera ard�a siete, ocho d�as. 257 00:33:52,920 --> 00:33:57,391 Un poco m�s lejos, all�, hab�a un z�calo de concreto, 258 00:33:58,080 --> 00:34:00,913 y los huesos que no se hab�an quemado, 259 00:34:01,120 --> 00:34:03,395 por ejemplo, los huesos gruesos de los pies, 260 00:34:03,600 --> 00:34:05,955 nosotros los desenterramos con... 261 00:34:07,200 --> 00:34:10,397 Hab�a una caja con dos asas... 262 00:34:10,600 --> 00:34:13,478 y nosotros los llev�bamos all�, 263 00:34:13,720 --> 00:34:17,429 donde a otros 264 00:34:17,640 --> 00:34:22,077 les tocaba molerlos. Era muy fino 265 00:34:23,520 --> 00:34:25,909 aquel polvo de hueso. 266 00:34:26,160 --> 00:34:29,630 Luego pon�amos todo aquello en sacos 267 00:34:30,320 --> 00:34:34,029 y cuando ya hab�a suficientes sacos, 268 00:34:34,240 --> 00:34:38,677 �bamos hasta el r�o Ner. Hab�a un puente, all�, 269 00:34:39,280 --> 00:34:43,353 y los vaci�bamos en el Ner. Aquello se iba con el agua. 270 00:34:45,760 --> 00:34:48,354 Se iba aquello con la corriente. 271 00:35:22,160 --> 00:35:23,832 �Alguna vez regres� a Polonia? 272 00:35:26,040 --> 00:35:28,190 Muchas veces quise. 273 00:35:28,760 --> 00:35:32,355 Pero, �qu� ver�a? 274 00:35:35,440 --> 00:35:37,271 � C�mo afrontar eso? 275 00:35:42,320 --> 00:35:45,357 Mis abuelos est�n enterrados en Lodz. 276 00:35:45,560 --> 00:35:47,869 Y me enter� por alguien 277 00:35:48,080 --> 00:35:50,878 que estuvo all�, que quieren 278 00:35:51,480 --> 00:35:55,109 arrasar el cementerio, destruirlo. 279 00:35:55,440 --> 00:35:58,318 � C�mo puedo regresar all�, a visitar? 280 00:36:00,520 --> 00:36:02,829 � C�mo murieron sus abuelos? 281 00:36:03,800 --> 00:36:05,836 �Mis abuelos? 282 00:36:06,120 --> 00:36:08,475 En el ghetto, r�pidamente. 283 00:36:08,680 --> 00:36:11,274 Eran viejos y despu�s de un a�o, 284 00:36:11,480 --> 00:36:13,675 �l muri�, y ella al a�o siguiente. 285 00:36:13,880 --> 00:36:16,440 - �En el ghetto? - S�. 286 00:36:18,080 --> 00:36:22,039 PAULA BIREN, CINCINATI, USA sobreviviente de AUSCHWITZ 287 00:36:36,160 --> 00:36:38,594 EL CEMENTERIO JUDIO DE LODZ HOY EN DIA 288 00:37:04,080 --> 00:37:06,071 AUSCHWITZ: La ciudad 289 00:37:06,920 --> 00:37:10,913 Se�ora Pietyra, �es usted ciudadana de Auschwitz? 290 00:37:14,240 --> 00:37:15,593 S�, desde que nac�. 291 00:37:15,800 --> 00:37:17,836 � Y nunca ha salido usted de Auschwitz? 292 00:37:20,000 --> 00:37:21,274 No, nunca. 293 00:37:21,560 --> 00:37:24,358 �Aqu� hab�a jud�os antes de la guerra? 294 00:37:29,920 --> 00:37:32,514 Eran el 80�/� de la poblaci�n, 295 00:37:36,440 --> 00:37:38,351 incluso ten�an una sinagoga. 296 00:37:38,560 --> 00:37:39,470 � Una sola? 297 00:37:42,400 --> 00:37:43,196 Una sola, creo. 298 00:37:43,400 --> 00:37:44,799 �Todav�a existe? 299 00:37:49,280 --> 00:37:50,998 No, fue devastada. 300 00:37:51,200 --> 00:37:53,236 Ahora han instalado algo en ese sitio. 301 00:37:53,440 --> 00:37:55,874 �Hab�a un cementerio jud�o en Auschwitz? 302 00:38:02,040 --> 00:38:05,635 Ese cementerio existe todav�a. Ahora est� cerrado. 303 00:38:05,840 --> 00:38:07,114 �Todav�a existe? 304 00:38:07,320 --> 00:38:08,070 S�. 305 00:38:12,600 --> 00:38:14,795 Est� cerrado, �y eso que quiere decir? 306 00:38:17,360 --> 00:38:19,271 Que ah� ya no se entierra m�s. 307 00:38:39,120 --> 00:38:41,315 �Hab�a una sinagoga en Wlodawa? 308 00:38:44,560 --> 00:38:46,790 S�, hab�a una sinagoga, y muy, muy bella. 309 00:38:51,800 --> 00:38:54,360 Cuando Polonia a�n estaba bajo la dominaci�n de los zares, 310 00:38:54,560 --> 00:38:57,916 ya exist�a esa sinagoga. 311 00:38:59,640 --> 00:39:02,916 Es incluso m�s antigua que la iglesia cat�lica. 312 00:39:32,520 --> 00:39:33,999 Ya no funciona m�s... 313 00:39:36,160 --> 00:39:37,798 Ya no hay m�s creyentes... 314 00:39:44,320 --> 00:39:47,118 �Ninguna de estas construcciones ha cambiado? 315 00:39:52,840 --> 00:39:55,991 No, en absoluto. Aqu� hab�a barriles con arenques, 316 00:39:56,200 --> 00:39:57,918 y los jud�os vend�an pescado. 317 00:39:59,640 --> 00:40:02,438 Hab�a puestos de venta, peque�as tiendas, 318 00:40:02,640 --> 00:40:04,915 era el comercio jud�o, como dice el se�or. 319 00:40:09,320 --> 00:40:11,072 Esa era la casa de Barenholz. 320 00:40:12,480 --> 00:40:14,277 �I ten�a un comercio de madera. 321 00:40:19,680 --> 00:40:22,478 All� estaba la tienda de Lipschitz, que vend�a telas. 322 00:40:23,760 --> 00:40:25,318 Aqu�, estaba Lichtenstein. 323 00:40:25,520 --> 00:40:27,272 Y ah�, �qu� hab�a enfrente? 324 00:40:30,160 --> 00:40:31,878 Una tienda de comestibles. 325 00:40:32,080 --> 00:40:33,593 � Una tienda jud�a? 326 00:40:34,800 --> 00:40:35,869 S�. 327 00:40:38,120 --> 00:40:39,951 Aqu� estaba la mercer�a, 328 00:40:40,440 --> 00:40:44,069 hilo, agujas y otras menudencias. 329 00:40:46,920 --> 00:40:49,150 Y luego, all�, tres peluqueros. 330 00:40:50,440 --> 00:40:52,829 PAN FILIPOWICZ 331 00:40:53,760 --> 00:40:55,910 - �Esta bella casa era jud�a? - Es jud�a. 332 00:40:57,000 --> 00:40:58,353 � Y esa peque�a, ac�? 333 00:40:58,960 --> 00:40:59,949 Tambi�n. 334 00:41:00,160 --> 00:41:02,037 � Y la otra detr�s? 335 00:41:02,520 --> 00:41:05,080 - Todas eran casas jud�as. - �Esa de la izquierda tambi�n? 336 00:41:07,680 --> 00:41:08,749 Tambi�n. 337 00:41:10,760 --> 00:41:12,557 � Qui�n viv�a ah�: Borenstein? 338 00:41:15,080 --> 00:41:17,799 Negociaba con cemento. 339 00:41:18,000 --> 00:41:20,719 Era muy bello y de una gran cultura. 340 00:41:24,360 --> 00:41:27,272 Aqu� hab�a un herrero llamado Tepper. 341 00:41:27,880 --> 00:41:29,472 Era una casa jud�a. 342 00:41:30,560 --> 00:41:32,278 Aqu� viv�a un zapatero. 343 00:41:32,640 --> 00:41:34,278 � C�mo se llamaba el zapatero? 344 00:41:35,680 --> 00:41:37,352 - � Yankel? - S�. 345 00:41:37,960 --> 00:41:41,032 Da la impresi�n que Wlodawa era una ciudad completamente jud�a. 346 00:41:45,920 --> 00:41:47,512 S�, porque esa es la verdad. 347 00:41:48,200 --> 00:41:51,909 Los polacos viv�an lejos y en el centro de la ciudad viv�an solamente jud�os. 348 00:41:53,800 --> 00:41:56,189 � Qu� les pas� a los jud�os de Auschwitz? 349 00:42:02,040 --> 00:42:04,918 Fueron expulsados y reinstalados, 350 00:42:05,120 --> 00:42:06,917 pero no s� d�nde. 351 00:42:07,120 --> 00:42:08,519 �En qu� a�o? 352 00:42:12,360 --> 00:42:16,956 Eso empez� en 1940, porque yo me instal� aqu� en 1940, 353 00:42:17,160 --> 00:42:19,720 y este apartamento pertenec�a tambi�n a unos jud�os. 354 00:42:20,560 --> 00:42:23,916 Pero, seg�n las informaciones que tenemos, 355 00:42:24,120 --> 00:42:28,159 los jud�os de Auschwitz fueron "reinstalados", puesto que as� se dice, 356 00:42:28,400 --> 00:42:32,632 no lejos de aqu�, en Benzin y en Sosnowiecze, en Alta Silesia. 357 00:42:35,000 --> 00:42:37,514 S�, porque tambi�n eran ciudades jud�as, Sosnowiecze y Benzin. 358 00:42:37,720 --> 00:42:42,111 �La se�ora sabe qu� les sucedi� m�s tarde a los jud�os de Auschwitz? 359 00:42:47,520 --> 00:42:50,318 Pienso que despu�s terminaron en el campo, todos. 360 00:42:50,520 --> 00:42:52,112 �Es decir, que regresaron a Auschwitz? 361 00:42:54,200 --> 00:42:55,189 S�. 362 00:43:02,400 --> 00:43:05,551 AUSCHWITZ-BIRKENAU 363 00:43:13,840 --> 00:43:16,400 Aqu� hab�a toda clase de gente, de todas las partes del mundo, 364 00:43:16,600 --> 00:43:19,478 que vinieron aqu�, que fueron tra�dos aqu�... 365 00:43:20,160 --> 00:43:23,232 Todos los jud�os vinieron aqu�. A morir. 366 00:43:30,960 --> 00:43:34,635 � Qu� pensaron cuando todos los jud�os de Wlodawa fueron deportados a Sobibor? 367 00:43:48,680 --> 00:43:51,956 � Qu� pudimos pensar? Era su fin, 368 00:43:52,160 --> 00:43:56,039 pero ellos mismos lo hab�an previsto antes. 369 00:43:56,520 --> 00:43:57,999 �Por qu�? 370 00:44:13,720 --> 00:44:16,792 Incluso antes de la guerra, cuando habl�bamos con los jud�os, 371 00:44:17,000 --> 00:44:19,878 ellos preve�an su final, el se�or no sabe c�mo. 372 00:44:20,080 --> 00:44:22,753 Ya antes de la guerra lo present�an. 373 00:44:32,800 --> 00:44:35,360 � C�mo los llevaron a Sobibor? �a pie? 374 00:44:41,320 --> 00:44:44,392 Era algo horrible, �l mismo estaba presente, 375 00:44:47,720 --> 00:44:51,395 los llevaron a pie a una estaci�n llamada Orkrobek. 376 00:45:00,520 --> 00:45:04,069 Aqu� met�an primero a los ancianos... 377 00:45:04,280 --> 00:45:06,396 en vagones de ganado que ya les estaban esperando, 378 00:45:09,400 --> 00:45:11,630 luego a los jud�os m�s j�venes, 379 00:45:14,960 --> 00:45:16,757 y por �ltimo, a los ni�os. 380 00:45:16,960 --> 00:45:21,988 Era lo m�s horrible, porque los echaban sobre los que ya estaban encerrados. 381 00:45:57,400 --> 00:45:59,595 � Y en el mismo Kolo, hab�a muchos jud�os? 382 00:46:02,720 --> 00:46:04,199 Much�simos. 383 00:46:05,520 --> 00:46:07,750 Hab�a m�s jud�os que polacos. 384 00:46:08,480 --> 00:46:12,678 � Y qu� les sucedi� a los jud�os de Kolo? ��I presenci� aquello? 385 00:46:13,960 --> 00:46:16,394 PAN FALBORSKI 386 00:46:18,680 --> 00:46:20,796 S�, era horrible. 387 00:46:36,720 --> 00:46:40,235 Era horrible verlo. Los mismos alemanes se escond�an, no quer�an ver aquello. 388 00:46:40,840 --> 00:46:44,719 Cuando arrastraban a los jud�os a la estaci�n, los golpeaban, 389 00:46:44,920 --> 00:46:46,239 incluso los mataban. 390 00:46:46,440 --> 00:46:49,000 Hab�a una carreta especial que segu�a el convoy, 391 00:46:49,280 --> 00:46:51,953 donde met�an los cad�veres. 392 00:46:52,320 --> 00:46:56,632 - �A los que no pod�an caminar? - S�, y a los que ya hab�an ca�do. 393 00:46:56,840 --> 00:46:58,353 �D�nde suced�a eso? 394 00:47:18,560 --> 00:47:22,712 Agrupaban a los jud�os en la sinagoga de Kolo 395 00:47:22,920 --> 00:47:26,071 y luego los llevaban hacia la estaci�n, 396 00:47:26,280 --> 00:47:30,432 donde hab�a un ferrocarril de v�a angosta que llegaba hasta Chelmno. 397 00:47:38,280 --> 00:47:42,273 As� pas� con los jud�os de Kolo, pero, �fue igual con todos los de la regi�n? 398 00:47:49,160 --> 00:47:50,639 Exactamente. 399 00:47:51,480 --> 00:47:52,754 En todas partes. 400 00:47:57,360 --> 00:47:59,669 Tambi�n asesinaban a jud�os en los bosques 401 00:47:59,880 --> 00:48:02,917 cerca de Kalisz, no muy lejos de aqu�. 402 00:50:17,480 --> 00:50:18,549 Hab�a una se�al. 403 00:50:18,760 --> 00:50:23,072 Una se�al muy peque�a en la estaci�n de Treblinka. 404 00:50:24,360 --> 00:50:26,476 No s� si era en la estaci�n misma, 405 00:50:26,680 --> 00:50:29,797 o un poco antes. 406 00:50:31,520 --> 00:50:33,909 En la v�a donde esper�bamos 407 00:50:34,160 --> 00:50:36,549 hab�a un letrero muy peque�o: 408 00:50:36,760 --> 00:50:39,877 "Treblinka" 409 00:50:40,080 --> 00:50:42,913 Jam�s hab�a o�do hablar de Treblinka, 410 00:50:43,120 --> 00:50:47,477 porque nadie lo conoce, no es un lugar, 411 00:50:47,680 --> 00:50:52,196 ni una ciudad, ni siquiera un pueblo. 412 00:50:52,800 --> 00:50:55,189 TREBLINKA POR LA CARRETERA 413 00:51:00,760 --> 00:51:04,036 Los jud�os siempre so�aron, 414 00:51:04,240 --> 00:51:08,438 y eso era parte de su vida, parte de la espera mesi�nica: 415 00:51:08,640 --> 00:51:13,077 So�ar que alg�n d�a ser�an libres. 416 00:51:14,880 --> 00:51:19,271 Con esto se so�aba sobre todo en el ghetto. 417 00:51:20,680 --> 00:51:23,069 Cada d�a, noche tras noche, 418 00:51:23,280 --> 00:51:26,716 yo so�aba que aquello iba a cambiar. 419 00:51:28,080 --> 00:51:30,913 M�s que el sue�o, era la esperanza 420 00:51:31,200 --> 00:51:33,589 avivada por el sue�o. 421 00:51:40,840 --> 00:51:44,355 El primer transporte sali� de Czestochowa 422 00:51:44,560 --> 00:51:47,438 el d�a de Yom Kippur. 423 00:51:48,840 --> 00:51:53,197 La v�spera del Succoth, hubo un segundo transporte... 424 00:51:53,600 --> 00:51:55,670 Yo formaba parte de �l. 425 00:51:58,000 --> 00:52:02,232 En mis adentros ten�a un mal presentimiento, 426 00:52:02,720 --> 00:52:06,998 porque cuando se llevan a los ni�os y a los viejos, 427 00:52:07,280 --> 00:52:09,475 es un mal signo. 428 00:52:09,720 --> 00:52:14,032 "All� van a trabajar" les dec�an. 429 00:52:14,920 --> 00:52:17,912 Pero para una anciana, 430 00:52:18,120 --> 00:52:22,272 un reci�n nacido, un ni�o de 5 a�os, �qu� significa trabajar? 431 00:52:24,160 --> 00:52:26,310 Era absurdo, y sin embargo, 432 00:52:26,520 --> 00:52:29,080 a pesar de todo, tuvimos que creerlo. 433 00:52:29,880 --> 00:52:33,475 Fue ABRAHAM BOMBA sobreviviente de TREBLINKA, desde TEL-AVIV 434 00:52:50,840 --> 00:52:52,273 Naci� aqu�, 435 00:52:54,000 --> 00:52:55,319 en 1923, 436 00:52:56,080 --> 00:52:57,718 y ha vivido aqu� hasta ahora. 437 00:53:00,160 --> 00:53:01,878 � Viv�a exactamente en este lugar? 438 00:53:02,320 --> 00:53:03,548 S�, aqu� exactamente. 439 00:53:03,760 --> 00:53:06,832 Entonces, ��l ten�a el mejor lugar para verlo todo? 440 00:53:12,920 --> 00:53:14,319 Naturalmente. 441 00:53:16,960 --> 00:53:18,518 Pod�amos acercarnos, 442 00:53:19,800 --> 00:53:21,392 pod�amos mirar de lejos. 443 00:53:21,640 --> 00:53:24,200 CZESLAW BOROWI 444 00:53:29,000 --> 00:53:31,719 Una parte de sus tierras est� detr�s de la estaci�n, 445 00:53:31,920 --> 00:53:35,151 por lo tanto, para ir a trabajar ten�a que cruzar los rieles, 446 00:53:35,360 --> 00:53:37,157 entonces, pod�a verlo todo. 447 00:53:42,200 --> 00:53:45,192 �Recuerda la llegada del primer convoy de jud�os 448 00:53:45,400 --> 00:53:49,473 proveniente de Varsovia, el 22 de julio de 1942? 449 00:53:52,760 --> 00:53:54,079 S�. 450 00:53:57,560 --> 00:53:59,869 Se acuerda muy bien del primer convoy, 451 00:54:01,640 --> 00:54:04,712 y de cuando trajeron para ac� a todos esos jud�os, 452 00:54:08,520 --> 00:54:12,433 la gente empez� a preguntarse: "�A qu� los traen?" 453 00:54:15,040 --> 00:54:18,919 Se figuraban que los iban a matar, pero todav�a no se sab�a c�mo. 454 00:54:30,640 --> 00:54:34,918 Cuando la gente empez� a comprender un poco lo que estaba pasando, 455 00:54:35,360 --> 00:54:39,592 se espantaron, empezaron a decirse entre ellos, 456 00:54:39,800 --> 00:54:41,631 que desde que el mundo existe, 457 00:54:41,840 --> 00:54:45,276 nunca se hab�a asesinado a tanta gente de esa manera. 458 00:54:50,680 --> 00:54:53,797 Mientras todo este asunto suced�a delante de sus ojos, 459 00:54:54,000 --> 00:54:56,514 � la vida cotidiana continuaba, ellos trabajaban en el campo? 460 00:55:19,920 --> 00:55:22,593 Claro que trabajaban, pero no ten�an 461 00:55:23,120 --> 00:55:24,951 la misma voluntad de trabajo de antes. 462 00:55:26,640 --> 00:55:30,838 Ten�an que trabajar. Pero cuando ve�an lo que estaba sucediendo aqu�, se dec�an: 463 00:55:31,040 --> 00:55:34,157 � Y si por la noche rodean la casa y nos apresan a nosotros tambi�n? 464 00:55:37,160 --> 00:55:38,957 �Tem�an tambi�n por los jud�os? 465 00:56:10,000 --> 00:56:11,797 �I dice 466 00:56:12,000 --> 00:56:16,073 que cuando yo me corto el dedo, no le duele a �l. 467 00:56:16,280 --> 00:56:20,558 Pero de todas formas, vieron lo que pas�, pues los convoyes que llegaban aqu� 468 00:56:20,760 --> 00:56:23,593 se iban para el campo 469 00:56:23,800 --> 00:56:25,995 y la gente desaparec�a. 470 00:56:28,800 --> 00:56:32,554 Ten�a tierras de cultivo a cien metros del campo. 471 00:56:32,760 --> 00:56:34,830 �Tiene tierras de cultivo a cien metros del campo! 472 00:56:35,120 --> 00:56:37,839 Y trabajaba tambi�n durante la ocupaci�n. 473 00:56:38,040 --> 00:56:39,996 - ��I trabajaba en sus tierras? - S�. 474 00:56:40,680 --> 00:56:45,310 Entonces �l vio como asfixiaban a los jud�os, 475 00:56:45,640 --> 00:56:48,712 oy� como gritaban, vio todo eso. 476 00:56:48,920 --> 00:56:53,198 Hab�a un mont�culo en el terreno y desde ah� pod�a ver muchas cosas. 477 00:56:55,240 --> 00:56:56,912 � Qu� est� diciendo? 478 00:57:01,360 --> 00:57:03,590 Que no pod�an detenerse y mirar. 479 00:57:03,840 --> 00:57:06,479 Estaba prohibido, y adem�s los ucranianos les disparaban. 480 00:57:06,680 --> 00:57:10,958 �Los dejaban trabajar las tierras aunque estaban a cien metros del campo? 481 00:57:12,960 --> 00:57:14,109 Se pod�a, s�, se pod�a. 482 00:57:15,680 --> 00:57:18,592 De vez en cuando echaba una ojeada, 483 00:57:18,880 --> 00:57:20,791 cuando los ucranianos no lo ve�an. 484 00:57:21,000 --> 00:57:22,752 �Pero entonces, trabajaba sin levantar la vista? 485 00:57:26,440 --> 00:57:27,555 S�. 486 00:57:32,160 --> 00:57:35,994 Trabajaba justo al lado del alambre de p�as, se o�an gritos horribles. 487 00:57:36,200 --> 00:57:37,838 �Sus tierras estaban all�? 488 00:57:39,480 --> 00:57:40,993 S�, estaban muy cerca. 489 00:57:42,440 --> 00:57:45,000 Pod�a trabajarlas, no estaba prohibido. 490 00:57:45,760 --> 00:57:47,830 ��I trabajaba, �l cultivaba all�? 491 00:57:52,560 --> 00:57:56,394 S�, incluso all�, donde est� el campo ahora. 492 00:57:56,600 --> 00:57:58,238 Formaba parte de sus tierras. 493 00:57:58,440 --> 00:58:00,431 Ah, formaba parte de sus tierras. 494 00:58:10,240 --> 00:58:13,038 No se pod�a entrar, pero se pod�a o�r todo. 495 00:58:13,240 --> 00:58:16,198 �No le molestaba trabajar tan cerca de esos gritos? 496 00:58:25,000 --> 00:58:28,754 Al principio, realmente, no se pod�a soportar. Y despu�s, uno se acostumbra. 497 00:58:28,960 --> 00:58:30,439 � Uno se acostumbra a todo? 498 00:58:34,320 --> 00:58:35,230 S�. 499 00:58:38,480 --> 00:58:41,950 Ahora le parece que es absolutamente... que era imposible. 500 00:58:42,160 --> 00:58:44,196 Y sin embargo es verdad. 501 00:59:11,200 --> 00:59:13,953 Entonces vio llegar los convoyes, 502 00:59:14,480 --> 00:59:17,995 cada convoy ten�a entre 60 y 80 vagones. 503 00:59:18,760 --> 00:59:21,320 Despu�s estaban las 2 locomotoras 504 00:59:21,520 --> 00:59:24,990 que conduc�an esos convoyes al campo, 505 00:59:25,280 --> 00:59:28,909 en cada viaje, las locomotoras tomaban 20 vagones. 506 00:59:29,840 --> 00:59:32,149 20 vagones. �Los vagones regresaban vac�os? 507 00:59:34,720 --> 00:59:35,470 S�. 508 00:59:35,680 --> 00:59:37,398 ��I recuerda...? 509 00:59:41,840 --> 00:59:43,398 F�jese como suced�a: 510 00:59:43,600 --> 00:59:46,194 La locomotora tomaba 20 vagones 511 00:59:47,680 --> 00:59:49,750 y los conduc�a al campo, 512 00:59:49,960 --> 00:59:53,270 eso durar�a como una hora. 513 00:59:59,000 --> 01:00:00,991 Los vagones vac�os regresaban aqu�, 514 01:00:01,200 --> 01:00:03,839 tomaban los 20 vagones siguientes, y mientras tanto, 515 01:00:04,040 --> 01:00:07,715 los que hab�an sido transportados primero, ya hab�an muerto. 516 01:00:20,400 --> 01:00:22,311 Esperaban, lloraban, 517 01:00:23,560 --> 01:00:26,233 ped�an agua, mor�an. 518 01:00:28,320 --> 01:00:33,997 A veces estaban completamente desnudos en el vag�n, hasta 1 70 personas. 519 01:00:36,520 --> 01:00:38,670 All� les daban agua a los jud�os, dice el se�or. 520 01:00:38,880 --> 01:00:41,189 �D�nde les daban agua a los jud�os? 521 01:00:42,640 --> 01:00:46,872 Aqu�. Se les daba a los jud�os cuando los convoyes llegaban. 522 01:00:47,080 --> 01:00:49,116 � Qui�n les daba agua a los jud�os? 523 01:00:50,920 --> 01:00:53,115 Precisamente nosotros, los polacos. 524 01:00:54,000 --> 01:00:57,834 Hab�a un pozo peque�o, cog�amos una botella y se la d�bamos a los jud�os. 525 01:00:58,040 --> 01:01:00,838 �No era peligroso darles agua? 526 01:01:02,480 --> 01:01:04,391 Muy peligroso, 527 01:01:08,440 --> 01:01:13,389 nos pod�an matar si les d�bamos una botella o un vaso de agua. 528 01:01:13,600 --> 01:01:16,353 Pero a pesar de eso, les d�bamos agua. 529 01:01:21,080 --> 01:01:23,310 �En invierno, hace mucho fr�o aqu�? 530 01:01:26,000 --> 01:01:27,558 Depende. 531 01:01:30,040 --> 01:01:32,793 A veces llega a -25, -30. 532 01:01:35,480 --> 01:01:38,597 �Seg�n �l, qu� era m�s duro para los jud�os, el invierno o el verano? 533 01:01:38,800 --> 01:01:40,711 En fin, cuando esperaban aqu�. 534 01:01:49,760 --> 01:01:52,479 Cree que el invierno porque ten�an mucho fr�o. 535 01:01:57,000 --> 01:02:01,710 Dentro del vag�n estaban tan apretujados que quiz�s no ten�an fr�o. 536 01:02:03,960 --> 01:02:07,430 Y en verano se ahogaban porque hac�a mucho calor. 537 01:02:07,920 --> 01:02:11,310 Entonces les daba mucha sed a los jud�os y trataban de salir. 538 01:02:15,040 --> 01:02:18,430 � Ya hab�a muertos en los vagones cuando llegaban los convoyes? 539 01:02:24,920 --> 01:02:26,478 Claro que hab�a. 540 01:02:27,080 --> 01:02:28,399 �S�? 541 01:02:39,480 --> 01:02:42,790 S�. Estaban tan apretados, que los que segu�an vivos 542 01:02:43,040 --> 01:02:46,999 llegaban sentados sobre los cad�veres, de tan poco lugar como hab�a. 543 01:02:48,280 --> 01:02:51,158 Pero dime, cuando ellos pasaban as� por el and�n o por los rieles, 544 01:02:51,360 --> 01:02:54,238 �miraban por las ranuras del vag�n? 545 01:03:02,960 --> 01:03:06,191 S�, pod�amos mirar de vez en cuando, cuando pas�bamos. 546 01:03:09,920 --> 01:03:13,799 A veces, cuando lo permit�an, les d�bamos agua. 547 01:03:14,240 --> 01:03:17,232 Pero dime, �de qu� manera trataban de salir de ah� los jud�os? 548 01:03:17,440 --> 01:03:19,192 �No abr�an las puertas? 549 01:03:22,760 --> 01:03:23,954 Por las ventanas. 550 01:03:24,160 --> 01:03:25,957 �Por las ventanillas? 551 01:03:27,320 --> 01:03:30,517 - Quitaban el alambre de p�as... - Las ventanillas ten�an alambre... 552 01:03:30,920 --> 01:03:32,558 y sal�an por ah�. 553 01:03:32,760 --> 01:03:34,557 - �Saltaban? - Saltaban, s�, claro. 554 01:03:39,520 --> 01:03:42,478 Algunas veces a prop�sito, simplemente sal�an, 555 01:03:42,680 --> 01:03:44,398 y se sentaban en el suelo, 556 01:03:44,600 --> 01:03:48,957 llegaban los guardias y les disparaban en el cr�neo. 557 01:04:00,080 --> 01:04:03,197 Saltaban de los vagones. Hab�a que verlos 558 01:04:04,080 --> 01:04:06,150 saltar por las ventanas. 559 01:04:07,640 --> 01:04:10,393 Hab�a una madre con su hijo. 560 01:04:10,600 --> 01:04:14,195 - � Una madre jud�a? - S�, con su hijo. Se escap�, 561 01:04:15,000 --> 01:04:18,276 y le pegaron un tiro en el coraz�n, 562 01:04:19,840 --> 01:04:21,512 un tiro en el coraz�n. 563 01:04:21,720 --> 01:04:24,598 - � Un tiro en el coraz�n? - S�, de la madre. 564 01:04:26,680 --> 01:04:30,992 El se�or vive aqu� desde hace mucho tiempo, no puede olvidarlo. 565 01:04:41,800 --> 01:04:46,191 Dice que ahora, cuando lo piensa, no entiende como un hombre 566 01:04:46,960 --> 01:04:49,520 puede hacerle eso a otro ser humano. 567 01:04:50,160 --> 01:04:52,594 Es inconcebible, no se puede comprender. 568 01:04:54,680 --> 01:04:57,831 Una vez, los jud�os ped�an agua, se paseaba un ucraniano 569 01:04:59,080 --> 01:05:01,275 y prohibi� darles agua. 570 01:05:03,480 --> 01:05:06,597 Entonces la jud�a que ped�a agua 571 01:05:06,800 --> 01:05:11,555 le tir� la cacerola que llevaba con ella a la cabeza. 572 01:05:11,920 --> 01:05:13,353 Entonces, 573 01:05:20,560 --> 01:05:24,155 el ucraniano se ech� un poco para atr�s, 574 01:05:25,280 --> 01:05:29,637 unos 10 metros, y empez� a disparar contra todo el vag�n. 575 01:05:30,360 --> 01:05:33,113 Todo esto estaba lleno de sangre y sesos. 576 01:05:36,760 --> 01:05:39,513 S�, muchos abr�an las puertas, 577 01:05:42,080 --> 01:05:44,719 o se escapaban por las ventanas. 578 01:05:47,160 --> 01:05:52,473 A veces, los ucranianos disparaban contra las paredes del vag�n. 579 01:06:24,520 --> 01:06:26,431 Eso suced�a sobre todo de noche, 580 01:06:26,640 --> 01:06:29,757 porque cuando los jud�os hablaban entre ellos, como el se�or nos mostr�, 581 01:06:29,960 --> 01:06:33,873 los ucranianos, que quer�an que esto fuera tranquilo, 582 01:06:34,080 --> 01:06:37,117 les ped�an... s�, les ped�an que se callaran; 583 01:06:37,320 --> 01:06:41,677 entonces los jud�os se callaban y el guardia se iba. 584 01:06:41,880 --> 01:06:45,270 Entonces, volv�an a hablar entre ellos en su idioma, 585 01:06:45,480 --> 01:06:47,277 como dice el se�or: Ra ra ra, etc. 586 01:06:47,480 --> 01:06:51,393 � Qu� quiso decir? Hizo: La la la, �qu� trataba de imitar con eso? 587 01:06:51,600 --> 01:06:54,034 - Su idioma. - �No! �No! �Preg�ntale! 588 01:06:57,840 --> 01:07:00,479 �Era un ruido especial, el ruido de los jud�os? 589 01:07:01,000 --> 01:07:02,149 Hablaban en jud�o. 590 01:07:02,440 --> 01:07:04,112 Hablaban en jud�o. 591 01:07:04,480 --> 01:07:06,948 �El Sr. Borowi entiende el jud�o? 592 01:07:07,880 --> 01:07:09,108 No. 593 01:07:15,440 --> 01:07:19,718 Est�bamos en ese vag�n, el vag�n rodaba y rodaba 594 01:07:19,920 --> 01:07:22,673 hacia el Este. 595 01:07:24,800 --> 01:07:27,360 Ocurri� una cosa curiosa, 596 01:07:27,560 --> 01:07:30,597 no es agradable pero lo voy a decir. 597 01:07:30,800 --> 01:07:33,030 La gran mayor�a, 598 01:07:33,240 --> 01:07:37,313 el 99�/� de los polacos, cuando ve�a pasar el tren, 599 01:07:37,520 --> 01:07:40,876 - en verdad como animales en el vag�n, 600 01:07:41,360 --> 01:07:43,828 s�lo se nos ve�an los ojos- 601 01:07:44,040 --> 01:07:46,713 se re�an y se re�an, 602 01:07:47,360 --> 01:07:50,750 se regocijaban porque se llevaban a los jud�os. 603 01:07:53,480 --> 01:07:56,677 Lo que pasaba entre la gente del vag�n, 604 01:07:56,920 --> 01:07:59,070 los empujones, los gritos: 605 01:07:59,280 --> 01:08:03,751 "�D�nde est� mi hijo?", "�Agua, por favor!" 606 01:08:03,960 --> 01:08:09,193 Nos mor�amos de hambre, adem�s nos ahog�bamos... 607 01:08:10,200 --> 01:08:13,510 �El calor! Ciertamente era la suerte jud�a: 608 01:08:13,720 --> 01:08:17,190 En septiembre casi siempre llueve, el tiempo 609 01:08:17,400 --> 01:08:21,279 normalmente es fresco, pero entonces, �un calor infernal! 610 01:08:21,680 --> 01:08:23,193 Y no ten�amos nada adentro. 611 01:08:23,400 --> 01:08:27,552 Para un beb� como el m�o, un beb� de 3 semanas, 612 01:08:27,760 --> 01:08:29,591 ni una gota de agua, 613 01:08:29,800 --> 01:08:34,237 ni una gota de agua para la madre, para nadie. 614 01:08:48,640 --> 01:08:52,110 � O�a los gritos detr�s de �l, detr�s de su locomotora? 615 01:08:58,920 --> 01:09:03,118 Claro, puesto que la locomotora estaba cerca de los vagones. 616 01:09:03,360 --> 01:09:05,715 Gritaban, ped�an agua. 617 01:09:13,080 --> 01:09:17,676 Los gritos que llegaban de los vagones cercanos a la locomotora 618 01:09:17,880 --> 01:09:20,189 se o�an... se escuchaban muy bien... 619 01:09:23,960 --> 01:09:26,269 �Se acostumbra uno? 620 01:09:32,160 --> 01:09:33,513 No. 621 01:09:37,120 --> 01:09:39,759 No. Le resultaba extremadamente penoso. 622 01:09:39,960 --> 01:09:44,750 Sab�a que los seres que llevaba atr�s, eran humanos como �l... 623 01:09:51,160 --> 01:09:55,438 Pero los alemanes le daban, tanto a �l como a sus compa�eros, 624 01:09:55,640 --> 01:09:57,471 Vodka para que bebiera, 625 01:09:57,680 --> 01:10:00,558 porque sin haber bebido, no hubiera podido... 626 01:10:06,640 --> 01:10:08,756 Hab�a una especie de sobresueldo 627 01:10:12,920 --> 01:10:16,913 y este sobresueldo se lo daban no en dinero, sino en alcohol. 628 01:10:19,680 --> 01:10:23,593 Los que trabajaban en otros trenes no recib�an este sobresueldo. 629 01:10:25,960 --> 01:10:29,236 HENRI GAWKOSKI 630 01:10:36,200 --> 01:10:40,751 Dice que se tomaban todo lo que recib�an, porque sin alcohol 631 01:10:41,280 --> 01:10:46,115 no hubieran podido aguantar el olor que hab�a al llegar aqu�. 632 01:10:46,320 --> 01:10:50,154 Incluso ellos mismos compraban m�s alcohol, 633 01:10:50,720 --> 01:10:52,676 para emborracharse. 634 01:11:04,080 --> 01:11:06,435 Llegamos por la ma�ana 635 01:11:06,640 --> 01:11:09,438 a eso de las 6h, 6h30. 636 01:11:10,240 --> 01:11:12,959 En las v�as paralelas 637 01:11:13,560 --> 01:11:17,314 vi otros trenes parados. 638 01:11:19,520 --> 01:11:21,954 Yo observaba... 639 01:11:22,160 --> 01:11:25,391 y vi cerca de 18 � 20 vagones, 640 01:11:25,600 --> 01:11:28,717 quiz�s m�s, que sal�an al mismo tiempo. 641 01:11:30,040 --> 01:11:32,918 Y al cabo de una hora, m�s o menos, 642 01:11:33,120 --> 01:11:37,591 vi que los vagones volv�an, pero sin la gente. 643 01:11:48,280 --> 01:11:54,389 Mi tren se qued� all� hasta el mediod�a, m�s o menos. 644 01:11:58,720 --> 01:12:03,077 �Entre la estaci�n y la rampa donde bajaban a la gente dentro del campo, 645 01:12:03,160 --> 01:12:05,469 cu�ntos kil�metros hay? 646 01:12:17,240 --> 01:12:18,275 Seis kil�metros. 647 01:12:27,440 --> 01:12:30,352 Mientras esper�bamos en la estaci�n 648 01:12:30,560 --> 01:12:34,235 nuestro turno para ser llevados al campo, 649 01:12:35,160 --> 01:12:38,277 unos SS se acercaron y nos preguntaron 650 01:12:38,600 --> 01:12:41,068 qu� pose�amos. 651 01:12:42,520 --> 01:12:45,671 Respondimos: "Algunos tienen 652 01:12:47,480 --> 01:12:52,235 oro, diamantes, pero nosotros queremos agua." 653 01:12:54,160 --> 01:12:58,119 "Bueno, entreguen los diamantes y tendr�n agua." 654 01:12:59,640 --> 01:13:03,076 Los tomaron, pero nunca vimos el agua. 655 01:13:08,880 --> 01:13:10,836 � Cu�nto tiempo dur� el viaje? 656 01:13:11,040 --> 01:13:16,160 El viaje de Czestochowa a Treblinka dur� 657 01:13:17,120 --> 01:13:19,429 m�s o menos 24 horas, 658 01:13:19,840 --> 01:13:22,991 contando una parada en Varsovia 659 01:13:23,200 --> 01:13:26,795 y la espera en la estaci�n de Treblinka. 660 01:13:27,520 --> 01:13:28,873 ABRAHAM BOMBA 661 01:13:29,080 --> 01:13:32,152 Nuestro tren fue el �ltimo en partir. 662 01:13:32,600 --> 01:13:34,511 Pero como ya lo dije, 663 01:13:34,720 --> 01:13:39,271 vi muchos trenes volver y estaban vac�os. 664 01:13:39,800 --> 01:13:41,631 Me pregunt�: 665 01:13:41,840 --> 01:13:45,879 "� Qu� pas� con la gente? No se ve a nadie." 666 01:13:51,800 --> 01:13:54,109 Hab�amos rodado 2 d�as. 667 01:13:55,600 --> 01:13:58,910 En la ma�ana del 2 d�a vimos 668 01:13:59,120 --> 01:14:02,237 que hab�amos dejado Checoslovaquia, 669 01:14:02,440 --> 01:14:06,672 que rod�bamos hacia el Este. 670 01:14:11,480 --> 01:14:14,995 No eran SS los que nos vigilaban, 671 01:14:15,320 --> 01:14:19,199 era la "Schupo", 672 01:14:19,400 --> 01:14:21,834 en uniforme verde. 673 01:14:24,920 --> 01:14:27,992 Nuestros vagones eran vagones de pasajeros normales. 674 01:14:28,200 --> 01:14:30,395 Cada puesto estaba ocupado. 675 01:14:31,200 --> 01:14:33,953 No se pod�a escoger, 676 01:14:34,160 --> 01:14:36,958 todo estaba numerado, todo asignado. 677 01:14:38,080 --> 01:14:42,073 En mi compartimento hab�a una pareja de ancianos. 678 01:14:42,280 --> 01:14:45,397 Lo recuerdo, el buen hombre 679 01:14:45,600 --> 01:14:49,752 siempre quer�a comer y su esposa lo rega�aba 680 01:14:49,960 --> 01:14:53,111 pues no les quedar�a nada, 681 01:14:53,320 --> 01:14:56,198 dec�a ella, para el futuro. 57459

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