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Es war eine Art Befall auf dem Wagen, 12 00:01:14,441 --> 00:01:16,281 so eine Art Baumharz. 13 00:01:16,481 --> 00:01:19,241 Und als ich mich dann noch weiter näherte, 14 00:01:19,441 --> 00:01:24,321 hatte ich plötzlich einen mir bekannten Geruch in der Nase, 15 00:01:24,521 --> 00:01:26,921 und zwar einen Verwesungsgeruch. 16 00:01:32,961 --> 00:01:35,401 Hier passt irgendetwas nicht. 17 00:01:35,801 --> 00:01:38,921 Für Hannover AY 606. 18 00:01:39,121 --> 00:01:42,201 Auf einmal hieß es: "Bitte Ruhe am Funk!" 19 00:01:42,401 --> 00:01:45,801 Und es stellte sich dann heraus, dass dieses Fahrzeug 20 00:01:46,001 --> 00:01:48,921 ausgeschrieben war zu einer verdeckten Fahndung. 21 00:01:54,161 --> 00:01:58,641 Ich habe dann in einer Entfernung von ungefähr acht oder zehn Metern 22 00:01:58,841 --> 00:02:00,121 etwas gesehen. 23 00:02:04,281 --> 00:02:08,881 In einer kreisrunden Feuerstelle lag eine Person. 24 00:02:12,561 --> 00:02:16,401 Erste Hilfe war nicht mehr erforderlich. Das konnte man sofort erkennen. 25 00:02:21,761 --> 00:02:23,121 Mein Name ist Heinz-Hermann Salge 26 00:02:24,761 --> 00:02:29,921 und ich habe seinerzeit die Leiche von Karl Koch gefunden. 27 00:02:38,921 --> 00:02:42,001 Ich habe gedacht, dass das ein Selbstmord ist 28 00:02:42,201 --> 00:02:46,921 und die Zweifel daran kamen ja sehr leise, so langsam dann auf. 29 00:02:51,561 --> 00:02:54,801 Wenn man sich verbrennt, will man, dass die Leute es sehen. 30 00:02:55,001 --> 00:02:58,681 Man fährt nicht in ein Birkenwäldchen, wo es niemand sieht, 31 00:02:58,881 --> 00:03:02,321 und dann sind die Flammen ausgetreten, und... 32 00:03:02,521 --> 00:03:05,121 Ich weiß nicht, es ist so viel ungeklärt in dieser Sache. 33 00:03:09,681 --> 00:03:12,881 Für mich ist der einzige, der einen Vorteil 34 00:03:13,441 --> 00:03:15,481 durch Karls Tod gehabt hätte, 35 00:03:15,681 --> 00:03:19,001 in dieser Konstellation halt der KGB selber. 36 00:03:19,201 --> 00:03:22,121 Waren es Leute aus der kriminellen Szene? 37 00:03:22,321 --> 00:03:25,481 Die deutschen Sicherheitsbehörden? Oder war es jemand ganz anderes? 38 00:03:30,641 --> 00:03:33,481 Institutionen oder Einrichtungen, 39 00:03:33,681 --> 00:03:38,721 die versucht haben zu manipulieren? Die etwas vertuschen wollen? 40 00:03:39,601 --> 00:03:43,521 Die kein Interesse haben, dass die Wahrheit ans Licht kommt? 41 00:04:14,241 --> 00:04:16,401 Mehr als 30 Jahre nach Karl Kochs Tod 42 00:04:16,601 --> 00:04:19,041 sind jetzt die Geheimhaltungsfristen gefallen. 43 00:04:19,241 --> 00:04:21,361 Jetzt kann man, im Prinzip jedenfalls, 44 00:04:21,561 --> 00:04:25,001 auch offiziell die Ermittlungsakten der Behörden einsehen. 45 00:04:27,881 --> 00:04:31,521 Selbst die Verhörprotokolle hier von Karl Koch beim BKA 46 00:04:31,721 --> 00:04:34,481 und auch beim Verfassungsschutz sind da. 47 00:05:08,441 --> 00:05:10,041 "Ich, Karl Koch, 48 00:05:10,241 --> 00:05:15,161 geboren am 22. Juli 1965 in Hannover." 49 00:05:15,841 --> 00:05:20,641 Für mich war ganz, ganz wichtig, dass Karl Koch was sehr Einsames hatte. 50 00:05:29,681 --> 00:05:33,561 Ich bin August Diehl und ich spiele Karl Koch in dem Film "23". 51 00:05:34,761 --> 00:05:37,441 Das war damals meine erste große Rolle. 52 00:05:38,601 --> 00:05:42,361 Ich bin Fabian Busch und ich spiele in dem Kinofilm "23" David. 53 00:05:44,481 --> 00:05:46,841 Das ist Karl Kochs bester Freund gewesen. 54 00:05:47,041 --> 00:05:48,921 Mein Name ist Hans-Christian Schmid. 55 00:05:49,881 --> 00:05:54,081 Ich habe die Geschichte von Karl Koch recherchiert und verfilmt. 56 00:05:59,681 --> 00:06:03,441 "Es war ein Gefühl, als entdeckte ich einen geheimnisvollen Kontinent. 57 00:06:03,721 --> 00:06:05,761 Ich klopfte an die Türen aller Hütten im globalen Dorf, 58 00:06:05,921 --> 00:06:07,761 düste mit Siebenmeilenstiefeln rund die Welt. 59 00:06:09,521 --> 00:06:12,721 Über einen Namen brauchte ich nicht lange nachzudenken." 60 00:06:18,361 --> 00:06:20,401 Von Karl Koch habe ich in der Zeitung gelesen 61 00:06:20,601 --> 00:06:24,561 und ich fand die ganze Geschichte unglaublich. 62 00:06:25,121 --> 00:06:28,401 Wo jemand, der mein Klassenkamerad sein könnte, 63 00:06:28,601 --> 00:06:33,601 plötzlich mit Geheimdiensten und mit dem KGB zu tun hat. 64 00:06:39,281 --> 00:06:43,801 Es kamen sehr viele hoch qualifizierte Leute an den Ort. 65 00:06:44,081 --> 00:06:47,681 Das halbe Landeskriminalamt, die obersten Spurenermittler. 66 00:06:47,881 --> 00:06:51,801 Es waren meines Wissens zwei Staatsanwälte vor Ort. 67 00:06:52,001 --> 00:06:56,201 Es war die Chefin der Kripo aus Wolfsburg vor Ort. 68 00:06:58,721 --> 00:07:01,121 Es musste was Außergewöhnliches sein. 69 00:07:24,961 --> 00:07:30,081 Karls Familie habe ich als sehr schwierig und düster erlebt. 70 00:07:30,281 --> 00:07:32,281 Bei Karl zu Hause war ich selten. 71 00:07:32,481 --> 00:07:36,601 Er war viel lieber bei uns oder wir waren bei Freunden in einer WG. 72 00:07:39,161 --> 00:07:41,481 Er war ein Freund meines Sohnes 73 00:07:41,841 --> 00:07:46,881 und er ist mir aufgefallen. Er war ein zarter, großer Junge 74 00:07:49,481 --> 00:07:52,081 und ein sehr höflicher und sehr freundlicher. 75 00:07:52,841 --> 00:07:56,561 Also jemand, den man so auf Anhieb mögen kann. 76 00:08:01,881 --> 00:08:04,321 Wenn wir bei Karl zu Hause waren, dann war das 77 00:08:04,521 --> 00:08:08,641 eher eine sehr gedrückte Stimmung, die in dieser Wohnung herrschte. 78 00:08:09,601 --> 00:08:11,361 Kannst du das bitte erklären? 79 00:08:11,401 --> 00:08:17,041 Seine Mutter war in einem frühen Alter von Karl an Krebs erkrankt. 80 00:08:17,241 --> 00:08:19,081 Ich glaube, er war etwa zehn. 81 00:08:19,281 --> 00:08:23,721 Seine Mutter bekam nach OPs dann Bestrahlungen. 82 00:08:24,481 --> 00:08:28,441 Und das Besondere daran war, dass Karl sie begleitet hat. 83 00:08:30,481 --> 00:08:34,121 Das muss man sich sehr beklemmend vorstellen für einen zehnjährigen Jungen 84 00:08:34,321 --> 00:08:36,401 und sehr einsam. Denn... 85 00:08:36,601 --> 00:08:39,681 ...er saß da ja auch lange Zeiten dann auch alleine, 86 00:08:40,401 --> 00:08:44,641 wartete auf seine Mutter war der einzige, der sie da begleitet hat. 87 00:08:44,841 --> 00:08:48,041 Und das hat mich sehr berührt. Ja. 88 00:08:53,961 --> 00:08:57,601 Karls Vater hat ihm einen Computer geschenkt. 89 00:08:58,321 --> 00:09:00,961 Ich weiß gar nicht, frühe 80er. 90 00:09:04,881 --> 00:09:09,641 Das Hacken hat dann auch sehr bald angefangen, wobei man sich das, 91 00:09:11,001 --> 00:09:13,481 sage ich mal, in der damaligen Zeit 92 00:09:13,681 --> 00:09:16,761 auch noch ein bisschen anders vorstellen muss. 93 00:09:19,241 --> 00:09:22,041 Private Datenkommunikation war eigentlich nicht erlaubt. 94 00:09:22,241 --> 00:09:27,041 Nur Universitäten und Unternehmen, die bei der Bundespost die Erlaubnis hatten, 95 00:09:27,241 --> 00:09:29,361 die durften überhaupt Datenkommunikation betreiben. 96 00:09:29,561 --> 00:09:32,561 Erst 1983 wurde das für jedermann freigegeben. 97 00:09:32,761 --> 00:09:35,641 Wir haben dann gleich, als das freigegeben wurde, ich auch, 98 00:09:35,841 --> 00:09:39,161 den Computer mit dem Netz verbunden, mit dem Telefonnetz damals noch. 99 00:09:41,081 --> 00:09:42,601 Mein Name ist Volker Ulle. 100 00:09:44,441 --> 00:09:46,561 Ich war Anfang der 80er Jahre Hacker 101 00:09:47,361 --> 00:09:50,881 und habe Karl am Computer-Stammtisch in Hannover kennengelernt. 102 00:09:56,801 --> 00:09:59,241 Plötzlich konnte man weltweit mit Menschen kommunizieren, 103 00:09:59,441 --> 00:10:02,841 die in den USA waren oder in Frankreich oder in Italien, 104 00:10:03,041 --> 00:10:07,121 auf Knopfdruck. Man musste sich nicht mal von seinem Schreibtisch wegbewegen. 105 00:10:07,321 --> 00:10:11,161 Und das war eine gigantische Faszination, muss man sagen. 106 00:10:13,761 --> 00:10:15,641 Treten Sie ruhig näher. 107 00:10:15,841 --> 00:10:19,041 Haben Sie so etwas schon einmal gesehen? 108 00:10:19,561 --> 00:10:22,361 Stilgerecht werben Roboter mit Computerstimme 109 00:10:22,561 --> 00:10:25,321 für Produkte auf Deutschlands jüngster Messe CeBlT. 110 00:10:25,521 --> 00:10:29,401 Am Welthandelsplatz Hannover ist auf Anhieb die wettgrößte Ausstellung 111 00:10:29,601 --> 00:10:32,961 für Büro-, Informations- und Kommunikationstechnik entstanden. 112 00:10:33,161 --> 00:10:36,241 Diese Faszination, die eigentlich technisch bedingt war, 113 00:10:36,441 --> 00:10:39,161 übertrug sich dann auch auf ein ganz neues Lebensgefühl, 114 00:10:39,361 --> 00:10:40,721 so eine Aufbruchstimmung: 115 00:10:40,921 --> 00:10:43,521 Jetzt steht uns plötzlich die ganze Welt offen auf eine Art und Weise, 116 00:10:43,721 --> 00:10:45,601 wie es sie noch vorher nie gegeben hat. 117 00:10:49,881 --> 00:10:52,441 "Ab der zehnten Klasse, im Alter von 16 Jahren, 118 00:10:52,641 --> 00:10:55,921 nahm ich unregelmäßig Haschisch und Beruhigungstabletten ein. 119 00:10:56,681 --> 00:11:00,441 Von dieser Zeit an begannen meine schulischen Leistungen nachzulassen." 120 00:11:00,641 --> 00:11:04,441 Dann war er auch so, sage ich mal, in dem ganzen Thema 121 00:11:04,641 --> 00:11:06,641 des Hackens drin, 122 00:11:07,201 --> 00:11:12,041 dass ich jeden Morgen auf dem Weg zur Schule ihn aus dem Bett geklingelt habe. 123 00:11:17,841 --> 00:11:20,161 Manchmal kam er dann auch zur zweiten Stunde, 124 00:11:20,361 --> 00:11:25,681 meistens eher nicht, weil er halt die Nächte durchgehackt hatte. 125 00:11:27,681 --> 00:11:29,481 Mein Name ist Freke Over. 126 00:11:29,681 --> 00:11:33,281 Ich bin in Hannover aufgewachsen. Da habe ich Karl Koch kennengelernt 127 00:11:33,481 --> 00:11:35,121 und war einer seiner besten Freunde. 128 00:11:36,521 --> 00:11:40,121 Wir haben viele Jahre sehr viel Spaß miteinander gehabt und wir haben auch 129 00:11:40,321 --> 00:11:42,841 gemeinsam seine schwierigen Jahre durchlebt. 130 00:11:47,761 --> 00:11:49,401 Dann funktionierte das nicht mehr. 131 00:11:49,601 --> 00:11:52,641 Karl und die Schule kamen nicht mehr zueinander, 132 00:11:52,841 --> 00:11:56,721 er hat die elfte Klasse insgesamt dreimal versucht 133 00:11:56,921 --> 00:12:00,841 und danach das Projekt Schule für sich aufgegeben. 134 00:12:04,161 --> 00:12:06,201 "Ich hatte akute Probleme mit meinem Vater, 135 00:12:06,401 --> 00:12:08,161 welcher kurz vor dem Tod meiner Mutter 136 00:12:08,361 --> 00:12:10,841 wieder in die familiäre Wohnung zurückgekehrt war. 137 00:12:11,041 --> 00:12:14,641 Seitdem verstärkte sich auch sein Alkoholkonsum zu einem Problem, 138 00:12:15,121 --> 00:12:18,281 das er aber nicht wahrnahm oder nicht wahrnehmen wollte." 139 00:12:19,241 --> 00:12:23,081 Ich schicke dich aufs Internat, damit du endlich Respekt lernst. 140 00:12:23,281 --> 00:12:25,481 Dann kann deine Freundin auf mein Zimmer ziehen. 141 00:12:28,121 --> 00:12:30,921 Von mir aus kannst du abkratzen! 142 00:12:31,601 --> 00:12:33,921 Als Karl dann 18 war, 143 00:12:34,121 --> 00:12:37,241 bekam auch sein Vater die Krebsdiagnose, 144 00:12:37,441 --> 00:12:43,281 ist allerdings dann verhältnismäßig schnell daran gestorben. 145 00:12:44,121 --> 00:12:46,441 Karl hat das erst wohl dann 146 00:12:46,641 --> 00:12:51,161 als Befreiung erlebt, dass sein Vater nicht mehr da war, 147 00:12:51,361 --> 00:12:54,681 und trotzdem hat ihm was gefehlt an dieser Stelle. 148 00:13:04,921 --> 00:13:08,361 In der Jugendzeit war er etwas, was die heutigen Jugendlichen 149 00:13:08,561 --> 00:13:12,361 wahrscheinlich "lost" nennen würden. Also so ein Stück verloren in der Welt. 150 00:13:12,561 --> 00:13:15,841 Er wusste nicht recht, wohin. So keine Sicherheit zu haben im Leben 151 00:13:16,041 --> 00:13:20,321 ist sicher etwas, was bei einem jungen Menschen viel Stress auslösen kann. 152 00:13:24,681 --> 00:13:27,681 Das Buch habe ich von meinem Vater zum 14. Geburtstag geschenkt bekommen. 153 00:13:27,881 --> 00:13:30,041 Das ist der Autor. Robert Anton Wilson. 154 00:13:30,241 --> 00:13:31,881 "Seit dem Alter von 14 Jahren 155 00:13:32,081 --> 00:13:36,401 war ich in eine Hauptfigur der Roman-Trilogie "Illuminatus" vernarrt. 156 00:13:41,121 --> 00:13:45,321 Aus den USA schwappte die Welle von Berichten über Hacker herüber. 157 00:13:50,641 --> 00:13:54,121 Für mich stand fest, ich würde nun unter dem Pseudonym 158 00:13:54,321 --> 00:13:57,321 "Hagbard Celine", eben jene Romanfigur, 159 00:13:57,521 --> 00:13:59,801 in der deutschen Hacker Szene aktiv werden." 160 00:14:00,001 --> 00:14:03,281 Irgendwie geht es um die Weltherrschaft und um einen Geheimbund, 161 00:14:03,481 --> 00:14:08,161 der seit dem 18. Jahrhundert die Geschicke der Welt kontrolliert. 162 00:14:08,361 --> 00:14:12,721 Und Hagbard Celine ist der Retter vor diesen finsteren Mächten. 163 00:14:18,281 --> 00:14:22,881 "Illuminatus" war wahnsinnig wirr und wahnsinnig psychedelisch. 164 00:14:23,081 --> 00:14:25,241 Es gab dann aber einen Punkt, 165 00:14:25,441 --> 00:14:29,041 wo das von ihm... von Literatur in Realität umbrach, 166 00:14:29,241 --> 00:14:33,201 also wo er die Illuminaten zu ernst genommen hat 167 00:14:33,401 --> 00:14:38,161 und wo er die Zeichen der Illuminaten überall gesehen hat. 168 00:14:39,801 --> 00:14:40,881 Was siehst du hier? 169 00:14:41,081 --> 00:14:42,921 Das Symbol der Illuminaten 170 00:14:43,841 --> 00:14:46,241 auf dem wichtigsten Zahlungsmittel der Welt. 171 00:14:46,441 --> 00:14:49,521 Verschwörungstheorien sind ja etwas, 172 00:14:49,721 --> 00:14:52,121 was immer dann attraktiv ist, 173 00:14:52,321 --> 00:14:56,161 wenn eine Situation bedrohlich und unübersichtlich ist. 174 00:14:56,361 --> 00:14:58,881 Das ist sicherlich eine gute Überschrift für Karls Leben im Ganzen 175 00:14:58,921 --> 00:15:01,441 und für bestimmte Situationen im Speziellen. 176 00:15:01,641 --> 00:15:04,921 Karl war der Verschwörungstheoretiker par excellence. 177 00:15:05,401 --> 00:15:07,881 Na ja, Verschwörungstheorie ist ein diffamierender Begriff, 178 00:15:08,081 --> 00:15:12,161 der von den Geheimdiensten entwickelt wurde, um Gegner zu diskreditieren. 179 00:15:12,361 --> 00:15:14,961 Deshalb mag ich den Begriff nicht. 180 00:15:17,001 --> 00:15:20,201 Mein Name ist Steffen Wernéry. Ich bin 61 Jahre alt. 181 00:15:22,721 --> 00:15:28,001 Und bin eines der Gründungsmitglieder des Chaos Computer Clubs. 182 00:15:28,201 --> 00:15:30,121 Und dann gab es ja noch Mitgliedsnummern. 183 00:15:30,321 --> 00:15:33,441 Klar, ich habe mir die 23 gegriffen damals. 184 00:15:39,961 --> 00:15:44,241 Also die 23 ist ja eine Zahl des Chaos. 185 00:15:47,601 --> 00:15:52,521 Wenn man die 23 suchen will, dann steht sie überall. Das ist gar kein Problem. 186 00:15:56,001 --> 00:15:58,321 Diese 23 steht als Symbol dafür, 187 00:15:58,801 --> 00:16:03,401 dass die Realität, die wahre Realität, eine andere ist als die, 188 00:16:03,601 --> 00:16:08,001 die man vorgespielt oder von den Medien vorgemacht bekommt. 189 00:16:08,201 --> 00:16:12,121 Also schon damals das, was heute auch gerade so immer wieder 190 00:16:13,121 --> 00:16:16,721 Kritik ist im Bereich Querdenkertum und so, nenne ich da mal, 191 00:16:16,921 --> 00:16:19,281 dass also die Realität mit dem nichts zu tun hat, 192 00:16:19,481 --> 00:16:22,281 was uns so gesagt wird in den Medien und in der Öffentlichkeit. 193 00:16:22,481 --> 00:16:24,321 Das hat Karl wahnsinnig fasziniert 194 00:16:24,521 --> 00:16:28,001 und er hat halt versucht, die Wahrheit hinter den Dingen zu sehen. 195 00:16:34,961 --> 00:16:36,641 Das gibt es doch nicht! 196 00:16:37,761 --> 00:16:40,001 Der Tag hat 24 Stunden und jede Stunde hat 60 Minuten 197 00:16:40,201 --> 00:16:42,081 und genau um 23:23 Uhr wird geschossen. 198 00:16:42,281 --> 00:16:45,201 Das war wirklich übertrieben viel mit der 23. 199 00:16:45,401 --> 00:16:48,681 Es war wirklich jedes Hotelzimmer, in das ich kam, war Nummer 23. 200 00:16:48,881 --> 00:16:52,081 - Das hat die Produktionsfirma ja auch... - Weiß ich nicht, glaube ich nicht. 201 00:16:52,281 --> 00:16:56,241 Und dann auch Zugabteilnummern und das über Jahre hinweg. 202 00:16:56,441 --> 00:17:00,441 Man hat die Zahl halt überall gesehen. Und ich sehe sie heute auch noch. 203 00:17:00,641 --> 00:17:04,121 Tatsächlich, das ist so in mir drin, dass mir das immer wieder auffällt. 204 00:17:04,321 --> 00:17:06,681 Meine Tochter ist am 23.05. geboren. 205 00:17:07,161 --> 00:17:10,761 Es verfolgt mich schon. Passiert mir mit der 27 nicht. 206 00:17:13,601 --> 00:17:17,281 Also wir, die Leute, die, sag ich mal, eher so wie ich 207 00:17:17,481 --> 00:17:20,081 technisch-naturwissenschaftlich orientiert waren 208 00:17:20,281 --> 00:17:22,361 und eher so der Logik verhaftet waren, 209 00:17:22,561 --> 00:17:26,081 haben das eher so als Scherz gesehen, als Romanscherz und Spaß und so. 210 00:17:26,281 --> 00:17:28,201 Wir haben das nicht ganz ernst genommen. 211 00:17:28,521 --> 00:17:31,721 Aber Karl hat das dann doch viel ernster genommen alles, 212 00:17:31,921 --> 00:17:34,161 als es eigentlich gut für ihn gewesen wäre. 213 00:17:53,081 --> 00:17:58,001 Ich habe einen Anruf bekommen, dass Karl verbrannt, tot im Wald gefunden wurde. 214 00:18:00,841 --> 00:18:03,961 Es war für uns wirklich wie so ein Paukenschlag 215 00:18:04,161 --> 00:18:09,721 und hat uns erst mal fassungslos und zunehmend auch wütend zurückgelassen, 216 00:18:09,921 --> 00:18:12,401 wie das denn passieren konnte. 217 00:18:17,721 --> 00:18:21,401 Ich habe so manche Geräusche gehört, als man den Leichnam dann umgedreht hat, 218 00:18:21,601 --> 00:18:24,161 wie Feuerwehrleute dann... 219 00:18:25,041 --> 00:18:29,761 ja, nicht mehr das in sich behalten konnten, was sie vorher gegessen hatten. 220 00:18:29,961 --> 00:18:32,361 Das war kein schöner Anblick. 221 00:18:45,241 --> 00:18:47,361 Die gesamte Hackerszene, 222 00:18:47,561 --> 00:18:49,401 sowohl in den USA als auch in Deutschland, 223 00:18:49,601 --> 00:18:52,801 ist natürlich irgendwie aus der antiautoritären Ecke gekommen. 224 00:18:53,001 --> 00:18:55,721 Das heißt, man war im Zweifel eher links. 225 00:18:55,921 --> 00:18:59,761 Ich war damals so angepunkt, Rockabilly... 226 00:18:59,961 --> 00:19:02,361 Ich habe dann eher so in die Hausbesetzerszene reingehört. 227 00:19:02,561 --> 00:19:06,601 Es war so eine Mischung aus Aufbruch und Verunsicherung. 228 00:19:16,241 --> 00:19:19,641 Ich erinnere mich an die 80er vom Lebensgefühl ganz, ganz stark 229 00:19:19,841 --> 00:19:22,441 an was sehr Kaltes, 230 00:19:22,641 --> 00:19:25,521 wo plötzlich so ein Gefühl aufkam, dass irgendwas über uns ist, 231 00:19:25,721 --> 00:19:27,361 was wir nicht im Griff haben. 232 00:19:27,561 --> 00:19:29,841 Ich hatte immer das Gefühl, da ist irgendetwas. 233 00:19:30,241 --> 00:19:32,761 Vielleicht kriegt man manches auch nicht mit, 234 00:19:32,961 --> 00:19:35,921 so wie man das vielleicht hätte mitkriegen sollen. 235 00:19:40,081 --> 00:19:44,361 Selbstverbrennung, vermutet die Polizei. Der Bauer hat Zweifel. 236 00:19:44,561 --> 00:19:46,121 Großflächenbrand. 237 00:19:46,921 --> 00:19:49,841 Bei so viel Laub würde sich der ganze Wald in Flammen auflösen. 238 00:19:50,041 --> 00:19:53,601 Deshalb ist auch meine Meinung, dass hier nachgeholfen wurde 239 00:19:53,801 --> 00:19:55,801 und das Feuer im Schach gehalten wurde. 240 00:19:59,201 --> 00:20:02,921 Diese Brandstelle war kreisrund. 241 00:20:05,841 --> 00:20:08,401 Ich konnte nicht erkennen, dass es an irgendeiner Seite 242 00:20:08,601 --> 00:20:10,961 nicht hätte eventuell noch so eine Ausbuchtung 243 00:20:11,161 --> 00:20:13,681 eines Brandgeschehens hätte sein können, 244 00:20:13,881 --> 00:20:17,441 oder ein Oval oder was auch immer. Es war kreisrund. 245 00:20:19,041 --> 00:20:20,801 Das ist schon sehr seltsam. 246 00:20:25,881 --> 00:20:28,681 Karl Koch lag bäuchlings 247 00:20:28,881 --> 00:20:31,161 in diesem Brandort. 248 00:20:34,561 --> 00:20:37,961 Verkohlte Leichen sehen anders aus. 249 00:20:38,161 --> 00:20:41,641 Sie sind zusammengekauert. Also sie schrumpfen in sich zusammen. 250 00:20:45,161 --> 00:20:50,321 Karl Kochs Leiche wurde 1989 in der Rechtsmedizin in Hannover untersucht. 251 00:20:50,681 --> 00:20:54,281 Aber die Ergebnisse, die bleiben bis heute geheim. 252 00:20:54,961 --> 00:20:58,161 Und das ist verwunderlich, denn viele Akten in diesem Fall 253 00:20:58,361 --> 00:21:00,681 wurden zur Einsicht freigegeben. 254 00:21:00,881 --> 00:21:03,401 Nur eben der Obduktionsbericht nicht. 255 00:21:06,841 --> 00:21:09,041 Ja, es war durchaus 256 00:21:09,241 --> 00:21:12,121 durchgeklungen, dass diese Sache 257 00:21:12,321 --> 00:21:14,961 mit einer Diskretion zu behandeln ist. 258 00:21:15,161 --> 00:21:19,321 Und wir wurden schon darum gebeten oder fast verpflichtet, 259 00:21:19,521 --> 00:21:21,801 darüber Stillschweigen zu bewahren. 260 00:21:22,001 --> 00:21:26,241 Und ich glaube, es war auch schon der Hinweis auf Spionage gefallen. 261 00:21:36,161 --> 00:21:40,361 Wir sind in der Zeit, wo der Kalte Krieg auf seinem Höchststand ist. 262 00:21:40,561 --> 00:21:42,761 Die atomare Gefahr war eigentlich wirklich sehr groß. 263 00:21:48,521 --> 00:21:52,641 Die Blöcke standen sich Mitte der 80er Jahre wirklich feindlich gegenüber. 264 00:21:57,401 --> 00:22:00,441 Ich hatte wahnsinnige Angst vor einem Atomkrieg tatsächlich. 265 00:22:00,801 --> 00:22:04,081 Das war so... also auch so eine konkrete Angst, 266 00:22:04,281 --> 00:22:07,321 weil wir hatten immer so Sirenenalarm, Probealarm. 267 00:22:07,521 --> 00:22:09,801 Es war immer so, nach fünf Sekunden oder so, 268 00:22:10,001 --> 00:22:12,761 wenn der Ton abschwillt, dann ist es ein echter Alarm. 269 00:22:22,721 --> 00:22:24,921 Und wenn er weitergeht auf sieben oder zehn Sekunden, 270 00:22:24,961 --> 00:22:26,121 dann ist es ein Probealarm. 271 00:22:26,161 --> 00:22:29,961 Ich weiß noch, wie ich im Bett lag und diese Alarme kamen völlig überraschend. 272 00:22:30,161 --> 00:22:33,841 Wie ich immer gebetet hab, dass das nach fünf Sekunden nicht abschwillt, 273 00:22:34,041 --> 00:22:36,841 sondern wenn da der Ton weiterging, 274 00:22:37,041 --> 00:22:39,521 da setzte immer so eine unglaubliche Erleichterung ein. 275 00:22:39,721 --> 00:22:41,721 Aber gleichzeitig löst es auch eine irre Angst in einem aus. 276 00:22:50,041 --> 00:22:52,841 Karl ging quasi von der Theorie aus, 277 00:22:53,041 --> 00:22:57,441 dass der Ostblock technologisch rückständig war 278 00:22:57,641 --> 00:23:00,961 und mit dem Westen nicht mithalten konnte 279 00:23:01,481 --> 00:23:04,081 und der Westen weit überlegen war. 280 00:23:08,881 --> 00:23:12,641 Es gab dann auch die Überlegung, wir seien quasi 281 00:23:12,841 --> 00:23:16,121 in einer besonderen Position und könnten für einen 282 00:23:16,321 --> 00:23:19,401 Wissensausgleich mit dem Ostblock sorgen, 283 00:23:19,601 --> 00:23:22,601 indem wir da unser Wissen hintragen. 284 00:23:22,801 --> 00:23:27,481 Man muss also dem Osten sozusagen technologisch helfen, 285 00:23:27,681 --> 00:23:30,841 um ihn auf denselben Stand zu bringen, auf dem der Westen ist. 286 00:23:31,241 --> 00:23:33,921 Und weil ich ja sowieso Sozialist war, oder bin, 287 00:23:34,481 --> 00:23:40,481 war es für mich jetzt nicht so ein... Der Ostblock war für mich nicht Gegner, 288 00:23:41,161 --> 00:23:44,521 sondern so... Also so ideell habe ich mich dem zugewandt gefühlt. 289 00:23:54,401 --> 00:23:58,881 Also offensichtlich war der Ausgangspunkt ja eine Zelle in Hannover 290 00:23:59,601 --> 00:24:03,441 und die gruppierte sich um einige der Hacker dort. 291 00:24:03,641 --> 00:24:05,481 Hagbard, Karl Koch. 292 00:24:09,881 --> 00:24:13,241 Jungs, junge Leute in Hannover, die... 293 00:24:13,441 --> 00:24:18,521 wie richtige Nerds nächtelang an ihren Computern sitzen, 294 00:24:18,721 --> 00:24:21,561 die dem Chaos Computer Club nahestehen, 295 00:24:21,761 --> 00:24:25,041 die sich so als Patrouillendienste in einer Welt sehen, 296 00:24:25,241 --> 00:24:27,681 die gerade erst entsteht. 297 00:24:32,921 --> 00:24:36,681 Offenbar ist in dieser Hannoveraner Gruppe auch die Idee geboren worden, 298 00:24:36,881 --> 00:24:39,121 man könnte doch auch mal das Wissen zu Geld machen. 299 00:24:39,761 --> 00:24:43,041 Also man könnte doch den Russen unser Wissen und die Daten, 300 00:24:43,241 --> 00:24:46,961 die Daten, die Unterlagen, die wir erhackt haben, 301 00:24:47,161 --> 00:24:48,881 die könnte man denen doch verkaufen. 302 00:24:49,081 --> 00:24:52,121 Dass mal Scheiße gebaut wird und Leute Sachen machen, 303 00:24:52,321 --> 00:24:56,601 die nicht korrekt sind, das war abzusehen. 304 00:24:56,801 --> 00:25:02,321 Und auch wenn ich jetzt den ganzen Kreis der Leute mir angeguckt hätte, 305 00:25:02,521 --> 00:25:04,721 von denen, die damals auf den Netzen unterwegs waren, 306 00:25:04,921 --> 00:25:08,761 und du mich gefragt hättest, "Zeig mir mal die, die da Mist bauen 307 00:25:08,961 --> 00:25:12,321 und die, die für andere gegen Geld arbeiten oder so", 308 00:25:12,521 --> 00:25:15,521 da hätte ich... Da wäre ich da nicht drauf gekommen. 309 00:25:16,841 --> 00:25:19,401 Also weder auf Karl noch auf Hans. 310 00:25:31,441 --> 00:25:34,721 Wir haben rumgekifft und dummes Zeug geredet. Auf einem dieser Hacker-Treffen 311 00:25:34,921 --> 00:25:38,481 ist dann die Idee aufgekommen, 312 00:25:38,681 --> 00:25:42,041 dass man doch irgendwie mal versuchen sollte, 313 00:25:43,241 --> 00:25:47,081 mit der Sowjetunion zu reden oder so. 314 00:25:50,921 --> 00:25:52,841 Mein Name ist Hans Hübner. 315 00:25:53,481 --> 00:25:56,321 Ich bin in den 80er-Jahren unter dem Namen "Pengo" 316 00:25:56,521 --> 00:26:00,681 zusammen mit Karl Koch am sogenannten KGB-Hack beteiligt gewesen. 317 00:26:16,841 --> 00:26:20,601 Die Protagonisten des KGB-Hacks 318 00:26:21,041 --> 00:26:27,041 waren DOB, der als Programmierer Großrechner programmiert hat, 319 00:26:27,721 --> 00:26:31,801 dann Pedro, ehemaliger Croupier, 320 00:26:32,441 --> 00:26:36,641 war jetzt dann aber im Kokaingeschäft tätig, im Kleinhandel. 321 00:26:36,841 --> 00:26:39,281 Urmel war halt eingeweiht, so. 322 00:26:40,601 --> 00:26:43,321 Karl und ich. 323 00:26:47,561 --> 00:26:50,441 Das hätte eben auch einfach nur eine Idee bleiben können, 324 00:26:50,641 --> 00:26:52,561 aber Pedro ist dann losgelaufen 325 00:26:52,761 --> 00:26:56,241 und hat bei der russischen Botschaft angeklopft und ist dann irgendwie da 326 00:26:56,441 --> 00:26:59,561 an jemanden weitergeleitet worden. 327 00:27:08,601 --> 00:27:12,601 "Etwa März 1986 traten DOB und Pedro an mich 328 00:27:12,801 --> 00:27:16,641 mit dem Auftrag heran, Informationen aus meiner Hacker-Tätigkeit 329 00:27:16,841 --> 00:27:19,681 auf einer 3,5-Zoll-Diskette zusammenzutragen. 330 00:27:19,881 --> 00:27:21,681 Den Auftrag erfüllte ich. 331 00:27:22,161 --> 00:27:23,881 Es war für mich eine leichte Aufgabe. 332 00:27:24,441 --> 00:27:26,441 Ich habe dazu circa eine Woche benötigt." 333 00:27:26,641 --> 00:27:31,641 Pedro hat uns erzählt, dass er eben den großen Serge getroffen hat. 334 00:27:36,521 --> 00:27:38,481 - Konrad? - Ja. 335 00:27:42,041 --> 00:27:43,761 Ich spreche Deutsch. Guten Tag. 336 00:27:43,961 --> 00:27:48,281 Und dann sei Serge auch daran interessiert, uns zu treffen. 337 00:27:56,081 --> 00:27:59,041 Wir sind also mit der S-Bahn hingefahren und dann... 338 00:27:59,241 --> 00:28:02,761 Der Bahnhof Friedrichstraße ist eine dreigeschossige Bahnhofsanlage, 339 00:28:02,961 --> 00:28:04,641 die mit lauter Gängen verbunden war. 340 00:28:04,841 --> 00:28:08,681 Zu der Zeit war es dann eben so, dass teilweise die Gänge für Westler waren 341 00:28:08,881 --> 00:28:12,401 und teilweise die Gänge für Ostler waren. Es war so ein irres Labyrinth. 342 00:28:12,601 --> 00:28:14,801 Und dann sind wir da durchgegangen, 343 00:28:15,001 --> 00:28:17,481 wo ich als Westberliner eigentlich nicht durch durfte. 344 00:28:17,681 --> 00:28:21,361 Und das war für mich schon sehr, sehr neu. Das kannte ich halt so nicht. 345 00:28:23,401 --> 00:28:27,961 Und wir waren durch, und dann hat Pedro erst mal den Koffer aufgemacht 346 00:28:28,161 --> 00:28:30,081 und sich einen fertig gerollten Joint in den Mund gesteckt 347 00:28:30,281 --> 00:28:32,241 und hat irgendwie kiffend... 348 00:28:32,601 --> 00:28:35,121 Kiffend sind wir dann zur Leipziger Straße gegangen, 349 00:28:35,321 --> 00:28:38,881 aber ich war zu aufgeregt. Ich konnte nicht mitrauchen. 350 00:28:40,521 --> 00:28:44,281 Da gab es dann so ein Büro, wo wir unten geklingelt haben, sind wir hochgefahren. 351 00:28:44,481 --> 00:28:47,801 Da stand unten "Marta Novic". Dann sind wir in so ein Büro reingekommen 352 00:28:48,201 --> 00:28:50,081 und da haben wir den Serge getroffen. 353 00:28:50,281 --> 00:28:51,761 Den Koffer, bitte. 354 00:28:52,921 --> 00:28:55,881 Ich habe keine echte Erinnerung, wie er aussah. 355 00:29:06,241 --> 00:29:07,721 Ist ja niedlich. 356 00:29:09,481 --> 00:29:12,201 Ja, wahrscheinlich könnte sein. Aber... 357 00:29:16,321 --> 00:29:19,761 Das ist sehr seltsam, weil sich das Bild aus dem Film... 358 00:29:19,961 --> 00:29:25,081 Das blendet sich sofort da so ein und dann fange ich an, damit zu vergleichen. 359 00:29:25,281 --> 00:29:28,801 Das geht nicht mehr. Manche Sachen sind einfach kaputt. 360 00:29:32,361 --> 00:29:35,481 Tja, so was interessiert mich natürlich. 361 00:29:41,361 --> 00:29:43,561 Mein Name ist Frank Plasberg. 362 00:29:44,601 --> 00:29:47,561 Bis Ende der 70er Jahre war ich Polizeireporter, 363 00:29:48,561 --> 00:29:52,481 danach Radiomann und später Moderator einer politischen Talkshow. 364 00:29:52,881 --> 00:29:55,761 Ich bin neugierig geblieben. Ich will entdecken. 365 00:29:56,881 --> 00:29:59,681 Und ich frage immer noch nach. 366 00:30:08,521 --> 00:30:12,521 Laut den westdeutschen Ermittlern heißt der KGB-Kontaktmann 367 00:30:12,721 --> 00:30:15,121 Sergei Markov. 368 00:30:20,121 --> 00:30:24,681 Die Stasi hat ihn unter einem anderen Namen geführt: Viktor Spiridonow. 369 00:30:29,361 --> 00:30:33,001 Und der Mann soll angeblich gerne amerikanische Marlboros geraucht haben. 370 00:30:33,201 --> 00:30:36,321 Das war den westdeutschen Ermittlern eine Notiz wert. 371 00:30:36,841 --> 00:30:39,041 Später hat sich seine Spur verloren. 372 00:30:54,961 --> 00:30:58,521 Der KGB musste wissen: Was können westliche Hacker? 373 00:30:58,921 --> 00:31:03,561 Dieses neue Feld, Trojaner zu setzen, Passwörter auszukundschaften, 374 00:31:03,761 --> 00:31:07,081 wo sie über menschliche Quellen versuchten, 375 00:31:07,281 --> 00:31:09,921 entsprechende technische Zugänge zu gewinnen. 376 00:31:12,081 --> 00:31:16,761 Und dabei hat man sich natürlich gern westlicher Spezialisten bedient. 377 00:31:20,401 --> 00:31:22,121 Ich heiße Erich Schmidt-Eenboom 378 00:31:22,321 --> 00:31:27,441 und ich beschäftige mich seit 1998 mit geheimen Nachrichtendiensten. 379 00:31:28,161 --> 00:31:30,521 Und gleich zu Beginn dieser Beschäftigung 380 00:31:30,721 --> 00:31:34,121 bin ich auf den Fall Karl Koch aufmerksam geworden. 381 00:31:36,681 --> 00:31:40,441 Also der KGB war seit 1954 382 00:31:41,201 --> 00:31:44,281 der allumfassende Nachrichtendienst der UdSSR 383 00:31:44,481 --> 00:31:47,761 mit einer riesengroßen Geheimdienstzentrale in Berlin 384 00:31:47,961 --> 00:31:53,361 und daneben diese kleine Filiale in Dresden, die spezielle Aufträge hatte. 385 00:31:56,001 --> 00:31:59,681 Wladimir Putin war ein Agentenführer. 386 00:31:59,881 --> 00:32:04,281 Eine seiner Aufgaben bestand darin, an der Technischen Hochschule Dresden 387 00:32:04,481 --> 00:32:07,801 die ausländischen Studenten als Perspektiv-Agenten 388 00:32:08,001 --> 00:32:09,881 für den KGB zu werben. 389 00:32:13,161 --> 00:32:16,361 Die bisher unveröffentlichten Aufnahmen aus dem Bundesarchiv 390 00:32:16,561 --> 00:32:19,961 zeigen einen sehr zurückhaltenden jungen Mann 391 00:32:20,161 --> 00:32:23,921 im Kreis älterer Herren, die Schultern eingezogen. 392 00:32:24,121 --> 00:32:27,121 Keiner, der krachend auftritt, aber auch einer, 393 00:32:27,321 --> 00:32:30,881 der vor seinen Vorgesetzten intensiv gebuckelt hat. 394 00:32:33,241 --> 00:32:37,161 Während in Westdeutschland der erste große Spionagehack läuft, 395 00:32:37,361 --> 00:32:40,281 arbeitet Wladimir Putin in Dresden für den KGB. 396 00:32:40,921 --> 00:32:44,481 Major Putin Wladimir Wladimirowitsch. 397 00:33:08,201 --> 00:33:11,841 In Washington treffe ich einen Mann, der Putin kurz danach kennengelernt hat, 398 00:33:12,041 --> 00:33:15,841 beruflich und sogar im privaten Rahmen. 399 00:33:25,161 --> 00:33:28,001 Von ihm will ich wissen, wie hat er Putin erlebt? 400 00:33:28,201 --> 00:33:30,681 Wie tickt der Mann, der offenbar früh erkannt hat, 401 00:33:30,881 --> 00:33:33,201 wie machtvoll Angriffe aus dem Internet sind, 402 00:33:33,401 --> 00:33:36,641 der den Westen heute mit seinen Cyber-Armeen bekriegt? 403 00:33:43,401 --> 00:33:45,241 Genau. Genau. 404 00:33:46,121 --> 00:33:48,281 Das ist wirklich selten. 405 00:33:50,201 --> 00:33:54,201 Ach so, und da kriegt er so eine Art Freundschafts... 406 00:33:54,401 --> 00:33:57,241 Freundschaftsorden oder so ähnlich. 407 00:34:01,561 --> 00:34:03,721 Mein Name ist Franz Sedelmayer. 408 00:34:05,361 --> 00:34:08,161 Ich bin deutscher Unternehmer und war als Sicherheitsberater tätig 409 00:34:08,361 --> 00:34:11,241 und habe Jahre mit Wladimir Putin zusammengearbeitet. 410 00:34:14,961 --> 00:34:18,441 Was war das Besondere im Umgang bei Putin mit anderen Menschen? 411 00:34:18,641 --> 00:34:21,361 Also als Menschenfischer, als Charmeur kennen wir ihn nicht. 412 00:34:21,561 --> 00:34:25,361 Aber irgendwie muss man ja zur Kenntnis nehmen, er hat Karriere gemacht. 413 00:34:25,561 --> 00:34:27,961 - Ja! - Wohin auch immer. 414 00:34:28,161 --> 00:34:30,521 Wie hat er das gemacht? Was war das Besondere? 415 00:34:30,721 --> 00:34:34,961 Er hat einfach die Ausbildung damals noch zu KGB Zeiten bekommen, 416 00:34:35,161 --> 00:34:36,881 Leute zu rekrutieren. 417 00:34:37,081 --> 00:34:40,321 Putin hat es immer geschafft, innerhalb von einer Sekunde umzuschalten 418 00:34:40,521 --> 00:34:45,521 und kann der unterhaltsamste, netteste Mensch sein mit viel Charme. 419 00:34:46,041 --> 00:34:48,281 Sie fühlen sich ein bisschen, wie wenn sie in den Spiegel gucken. 420 00:34:48,481 --> 00:34:49,881 Der versucht sie zu imitieren. 421 00:34:50,841 --> 00:34:53,921 Russland ist ein freundliches europäisches Land. 422 00:34:54,761 --> 00:34:58,801 Für unser Land, das ein Jahrhundert von Kriegskatastrophen durchgemacht hat, 423 00:34:59,401 --> 00:35:02,561 ist der stabile Frieden auf dem Kontinent das Hauptziel. 424 00:35:02,761 --> 00:35:05,641 Der versucht also plötzlich, Ihre Werte zu teilen. 425 00:35:05,841 --> 00:35:08,801 Er versucht, Ihnen zu vermitteln, dass ihn das, was Sie interessiert, 426 00:35:09,001 --> 00:35:10,361 auch interessiert. 427 00:35:10,561 --> 00:35:13,561 Und genauso schnell kann er umschalten, 428 00:35:13,761 --> 00:35:16,681 wenn er merkt, dass er das Gegenüber nicht braucht 429 00:35:16,881 --> 00:35:20,481 oder dass es aus seiner Sicht irgendwie minderwertig ist. 430 00:35:20,681 --> 00:35:24,521 Dann wird er sehr schnell sehr kalt und sehr arrogant. Das geht auch. 431 00:35:24,721 --> 00:35:27,601 Was er komplett, lustigerweise, verabscheut hat, war Korruption 432 00:35:27,801 --> 00:35:29,641 in seinen eigenen Kreisen. 433 00:35:29,841 --> 00:35:33,281 Der Putin hat zwei Sachen gehabt, das hat ihn ausgemacht: 434 00:35:33,481 --> 00:35:35,521 Das eine war, dass er nicht korrumpierbar war. 435 00:35:35,721 --> 00:35:40,081 Er hat nie Geld angenommen, weil er gewusst hat, er macht sich angreifbar. 436 00:35:42,321 --> 00:35:44,361 Und das zweite war, dass er absolut loyal war. 437 00:35:44,561 --> 00:35:48,161 Und die sagenumwobenen Schätze, die er angeblich heute haben soll, 438 00:35:49,281 --> 00:35:54,081 unter falschem Namen Schiffe geführt werden, die aber ihm gehören, 439 00:35:54,961 --> 00:35:57,081 Villen, Paläste... Alles Gossip? 440 00:35:57,281 --> 00:35:58,761 Das ist sicherlich kein Gossip. 441 00:35:58,961 --> 00:36:03,521 Aber es zeigt einfach, dass er mit seinem Präsidentenamt 442 00:36:03,721 --> 00:36:06,721 dann jede Zurückhaltung abgelegt hat in die Richtung. 443 00:36:15,441 --> 00:36:18,161 Diese Entwicklung zum Kriegstreiber 444 00:36:18,361 --> 00:36:20,921 und Gewaltherrscher, hätten Sie dem auch zugetraut? 445 00:36:21,881 --> 00:36:25,081 Man muss die Beweggründe nachvollziehen. 446 00:36:25,281 --> 00:36:27,481 Bei ihm geht es nur den Machterhalt. 447 00:36:28,001 --> 00:36:31,481 Alles, was dem entgegensteht, muss mit allen Mitteln bekämpft werden. 448 00:36:36,841 --> 00:36:39,681 Kein Diktator nutzt die Möglichkeiten für Internetangriffe 449 00:36:39,881 --> 00:36:42,961 so offen und hemmungslos wie Wladimir Putin. 450 00:36:43,361 --> 00:36:46,281 Und es waren Karl Koch und seine Mitstreiter, die dem Kreml 451 00:36:46,481 --> 00:36:49,641 den Weg in die Rechner des Westens gewiesen haben. 452 00:36:56,281 --> 00:37:00,721 "Wir, die Hacker, beteiligen uns auch an diesem Krieg. 453 00:37:01,721 --> 00:37:04,081 Viren sind eine ganz neue Waffe, 454 00:37:04,281 --> 00:37:06,481 die am Anfang einer ganz neuen Form 455 00:37:06,681 --> 00:37:08,881 des Krieges und der sanften Revolution steht. 456 00:37:09,081 --> 00:37:12,761 Eine Waffe, deren Bedeutung wir Hacker 457 00:37:12,961 --> 00:37:15,881 neben den Geheimdiensten als einzige schon heute erfassen. 458 00:37:16,081 --> 00:37:18,641 Und das gibt uns einen fantastischen Vorsprung 459 00:37:18,841 --> 00:37:21,041 bei allen künftigen Konflikten." 460 00:37:28,041 --> 00:37:31,841 Die großen Hacks durchziehen und alles darüber zu lernen 461 00:37:32,041 --> 00:37:34,001 und tolle Ideen zu haben, das kam ja noch dazu. 462 00:37:34,201 --> 00:37:36,801 Er hat ja mega tolle Ideen nebenbei noch gehabt 463 00:37:37,001 --> 00:37:38,921 und das hat mir so gefallen. 464 00:37:40,561 --> 00:37:45,001 Mein Name ist Nadja Ungethüm. Ich bin seit über 15 Jahren am Hacken 465 00:37:45,201 --> 00:37:47,761 und mache das tatsächlich sehr erfolgreich. 466 00:37:50,161 --> 00:37:54,041 Das FBI habe ich gehackt, die NSA, Google, PayPal... 467 00:37:54,241 --> 00:37:56,681 Das ist wirklich eine sehr lange Liste. 468 00:38:03,481 --> 00:38:06,761 Wir denken, wir sind die Größten. Und dann ist man da in so einer Bubble drin. 469 00:38:06,961 --> 00:38:10,241 Man verliert sich quasi in diesen Gedanken, 470 00:38:10,441 --> 00:38:12,881 viel Geld zu scheffeln. Einfach gesagt. 471 00:38:13,081 --> 00:38:16,801 Das hatte Karl Koch genauso wie ich und viele andere Hacker eben auch. 472 00:38:26,121 --> 00:38:28,721 "Pedro erzählte mir, dass er meine Diskette 473 00:38:28,921 --> 00:38:33,161 an einen Russen namens Sergei bei einem Treffen in Ost-Berlin übergeben 474 00:38:33,361 --> 00:38:37,161 und dafür einen Bargeldbetrag in Höhe von 15.000 D-Mark erhalten hätte. 475 00:38:37,361 --> 00:38:40,721 Dieser Betrag wurde auf uns drei zu gleichen Teilen gestückelt, 476 00:38:40,921 --> 00:38:42,801 so dass mir die 5.000 zustehen würden. 477 00:38:52,521 --> 00:38:54,441 Das Prozedere sei: 478 00:38:56,281 --> 00:38:59,721 Es gibt diese Softwareprodukte, die sie brauchen 479 00:38:59,921 --> 00:39:03,081 und für die gibt es gutes Geld. 480 00:39:03,281 --> 00:39:05,201 Es gab ja ein Embargo, 481 00:39:05,401 --> 00:39:08,361 also das heißt westliche Computer, Hardware usw., Software auch nicht, 482 00:39:08,561 --> 00:39:11,601 durften nicht offiziell in den Osten verkauft werden. 483 00:39:11,801 --> 00:39:15,481 Also gab es erhebliche Anstrengungen der Sowjetunion und anderer Staaten, 484 00:39:15,681 --> 00:39:17,761 an westliche Computertechnologie zu kommen. 485 00:39:21,001 --> 00:39:24,001 "Im April 1986 erfuhr ich von Pedro, 486 00:39:24,201 --> 00:39:26,721 dass ich dem Wunsch des Russen Sergei nachkommen solle, 487 00:39:27,281 --> 00:39:31,601 indem ich intensiver hacken und mich dabei zielgerichteter auf militärische, 488 00:39:31,801 --> 00:39:35,561 industrielle, wirtschaftliche und Behördenbereiche konzentrieren soll. 489 00:39:38,841 --> 00:39:43,401 Die Russen waren sehr an diesen Zugangsberechtigungen interessiert, 490 00:39:43,601 --> 00:39:47,241 insbesondere aber an solchen zu militärischen Rechnern." 491 00:39:55,121 --> 00:39:58,481 Was Karl Koch und seine Komplizen geliefert haben, 492 00:39:58,681 --> 00:40:02,321 war in drei Perspektiven von riesigem Vorteil für den KGB: 493 00:40:02,521 --> 00:40:05,801 Zum einen das Wissen aus dem Bereich der Hochtechnologie, 494 00:40:06,001 --> 00:40:08,201 Nuklearforschung, Rüstungsindustrie. 495 00:40:08,401 --> 00:40:12,721 Zum zweiten das Kennenlernen der Methodik der Hacker. 496 00:40:12,921 --> 00:40:17,361 Wie setze ich Trojanische Pferde? Wie komme ich an Passwörter und dergleichen? 497 00:40:17,561 --> 00:40:19,961 Und der dritte Aspekt ist die Spionageabwehr. 498 00:40:20,161 --> 00:40:23,841 Herauszufinden: Was können westliche Hacker? 499 00:40:24,041 --> 00:40:27,081 Damit man selber die eigenen Schotten besser dichtmachen kann. 500 00:40:31,441 --> 00:40:34,561 Ich weiß, dass Karl gesagt hat, was sie so gemacht haben, 501 00:40:34,761 --> 00:40:38,881 dass sie Systeme in den USA versucht haben zu knacken, 502 00:40:40,121 --> 00:40:44,601 wo der Clifford Stoll ihm ja dann auch auf die Schliche gekommen ist. 503 00:40:44,801 --> 00:40:47,561 Genau ich kann mich noch gut erinnern, dass er erzählte: 504 00:40:47,761 --> 00:40:50,361 "In Amerika muss es einen total verrückten, 505 00:40:50,561 --> 00:40:53,361 irren Typen geben, der hat uns getraced." 506 00:40:55,881 --> 00:40:57,321 Ich bin Cliff Stoll. 507 00:40:59,401 --> 00:41:01,921 1980 war ich Astronom. 508 00:41:02,121 --> 00:41:05,161 Ich habe im Lawrence Berkeley Computerzentrum gearbeitet, 509 00:41:06,161 --> 00:41:08,361 mit dem Unix-Rechner. 510 00:41:10,681 --> 00:41:13,521 Ich habe ein paar Computerhacker gejagt, im ARPANET, 511 00:41:13,721 --> 00:41:15,441 dem Vorläufer des Internets. 512 00:41:15,641 --> 00:41:18,441 Die haben ausgerechnet für den KGB gearbeitet. 513 00:41:25,201 --> 00:41:28,641 Wir hatten fünf, sechs, sieben Unix-Computer. 514 00:41:29,721 --> 00:41:32,321 Eines Tages im August 1986 515 00:41:33,041 --> 00:41:34,641 stürzte alles ab. 516 00:41:35,321 --> 00:41:36,361 Warum? 517 00:41:37,601 --> 00:41:40,481 Ich habe gesehen, dass jemand in unser System eingedrungen ist, 518 00:41:41,001 --> 00:41:43,121 in einen Militär-Computer. 519 00:41:44,321 --> 00:41:47,681 Der hackt kein ziviles Netzwerk, der hackt einen Militär-Computer! 520 00:42:04,921 --> 00:42:06,721 Wir sprechen von Berkeley. 521 00:42:07,401 --> 00:42:11,521 In Berkeley würde man erwarten, dass jemand nach Müsli-Rezepten sucht. 522 00:42:13,201 --> 00:42:16,961 Oder nach der Partei für Frieden und Freiheit. 523 00:42:18,761 --> 00:42:21,521 Aber dieser Typ sucht nach... 524 00:42:21,721 --> 00:42:24,881 Atomenergie, Atombomben. 525 00:42:26,921 --> 00:42:29,801 Er sucht nach Raketenabschussrampen. 526 00:42:41,441 --> 00:42:45,321 Der Laborleiter sagt zu mir: "Ich will, dass du ihn schnappst! 527 00:42:46,881 --> 00:42:51,641 Nimm dir so viel Zeit, Ressourcen und Ausrüstung wie du brauchst. 528 00:42:51,681 --> 00:42:53,521 Nagel den Bastard fest! 529 00:42:54,081 --> 00:42:56,601 Nimm dir drei Wochen, wenn es sein muss." 530 00:42:59,721 --> 00:43:02,001 Aus drei Wochen wurden drei Monate, 531 00:43:03,161 --> 00:43:04,601 dann elf Monate. 532 00:43:13,961 --> 00:43:17,641 Wir konnten die Verbindung bis nach Hannover zurückverfolgen. 533 00:43:21,281 --> 00:43:24,921 Ich habe das FBI angerufen. Das FBI rief beim Bundeskriminalamt an. 534 00:43:28,001 --> 00:43:31,041 Das Bundeskriminalamt rief bei der Deutschen Post an. 535 00:43:34,881 --> 00:43:40,441 Dann haben sie jemanden nach Hannover geschickt, um zwei Uhr morgens. 536 00:43:41,161 --> 00:43:44,361 Sie haben überall Spannungsmesser und Steckverbinder angebracht. 537 00:43:45,521 --> 00:43:48,361 Sie verfolgten die Verbindung bis zu einer Wohnung in Hannover zurück. 538 00:43:58,481 --> 00:44:00,561 Ich weiß, dass seine verbrannte Leiche 539 00:44:00,761 --> 00:44:04,201 in einem Wald in Deutschland gefunden wurde. 540 00:44:15,401 --> 00:44:19,081 Karls Tod ist ja das große Rätsel, 541 00:44:19,281 --> 00:44:20,761 bis heute ungelöst. 542 00:44:20,961 --> 00:44:24,601 Und alle Interviewpartner, die wir hatten, 543 00:44:26,401 --> 00:44:29,401 vor den Dreharbeiten, haben ihre eigene These. 544 00:44:29,601 --> 00:44:31,281 Ist der umgebracht worden? War es Mord? 545 00:44:31,481 --> 00:44:35,401 Wenn es Mord war, ist die große Frage: Wer hat ihn ermordet? War es der KGB? 546 00:44:35,601 --> 00:44:39,361 Wer könnte denn wirklich einen Vorteil 547 00:44:39,561 --> 00:44:43,841 dadurch gehabt haben, dass Karl nicht mehr da ist? 548 00:44:44,041 --> 00:44:47,841 Und da ist mir letztlich nur 549 00:44:49,321 --> 00:44:51,601 der KGB selber eingefallen. 550 00:44:55,361 --> 00:44:58,361 Es gibt erst natürlich mal Gedanken Richtung 551 00:44:58,561 --> 00:45:01,121 KGB, Sowjetunion. 552 00:45:02,361 --> 00:45:05,161 Dass Karl Koch über Informationen verfügt, 553 00:45:05,361 --> 00:45:09,481 die nicht an Tageslicht kommen sollten, und deswegen umgebracht worden ist. 554 00:45:09,681 --> 00:45:12,001 Der Fall Koch, Karl Koch, 555 00:45:12,201 --> 00:45:14,201 war bestimmt kein Erfolgserlebnis für den KGB, 556 00:45:14,401 --> 00:45:17,401 sonst wäre der gute Mann wahrscheinlich heute noch am Leben. 557 00:45:17,601 --> 00:45:20,961 Und das deutet darauf hin, 558 00:45:21,761 --> 00:45:24,401 dass jemand versucht hat, ihn als mögliche 559 00:45:24,601 --> 00:45:27,921 Informationsquelle zu beseitigen. 560 00:45:28,121 --> 00:45:32,161 Und so schlimm das ist, ungewöhnlich ist das nicht. 561 00:45:37,201 --> 00:45:39,721 Was mich immer verwundert hat, ist, dass 562 00:45:39,921 --> 00:45:42,841 von keiner Seite dieser... 563 00:45:43,681 --> 00:45:46,241 ich sage mal "Mordtheorie" nachgegangen worden ist 564 00:45:46,441 --> 00:45:50,561 und dass die Ermittlungsbehörden relativ schnell die Akten geschlossen haben. 565 00:45:58,561 --> 00:46:01,601 "Fremdverschulden konnte nicht ausgeschlossen werden." 566 00:46:01,801 --> 00:46:04,561 Das schreibt die Polizei sehr schnell in einem Telex, 567 00:46:04,761 --> 00:46:07,161 nachdem die Leiche von Karl Koch gefunden worden war. 568 00:46:14,321 --> 00:46:16,961 Fünf Tage später sagt sie dann in der Presse, 569 00:46:17,161 --> 00:46:19,681 Koch habe sich umgebracht, es gäbe keine Hinweise 570 00:46:19,881 --> 00:46:22,841 auf Fremdverschulden oder eine Straftat. 571 00:46:23,041 --> 00:46:26,681 Dabei bleiben die Behörden dann und natürlich heizt das die Spekulationen an. 572 00:46:31,281 --> 00:46:35,361 Wenn man Karl jetzt im Nachhinein hätte fragen können, 573 00:46:35,561 --> 00:46:38,801 aus dem Himmel heraus, dann hätte er gesagt: 574 00:46:39,001 --> 00:46:42,441 "Ja, es sind Leute aus der Drogenszene, die mich beiseite geschafft haben, 575 00:46:42,641 --> 00:46:44,801 um zu verhindern, dass ich etwas verrate, 576 00:46:45,001 --> 00:46:47,561 was ihnen vielleicht zum Verhängnis hätte werden können". 577 00:47:24,441 --> 00:47:28,161 Also die These, dass Karl möglicherweise einem Drogenboss 578 00:47:28,361 --> 00:47:31,921 auf die Füße getreten ist, die ist ja nicht abwegig. 579 00:47:32,121 --> 00:47:34,481 Der Gedanke ist nachvollziehbar. 580 00:47:34,681 --> 00:47:37,481 60 Drogentote im vergangenen Jahr in Hannover. 581 00:47:38,761 --> 00:47:42,401 Also wir haben Ende der 80er eine deutliche Explosion, 582 00:47:42,601 --> 00:47:45,001 in Hannover, unserer Drogenszene gehabt. 583 00:47:47,681 --> 00:47:50,841 Es hat sehr viel mit Drogen zu tun, 584 00:47:51,041 --> 00:47:55,401 was wir gemacht haben, und wäre ohne Drogen auch nicht denkbar gewesen. 585 00:47:59,721 --> 00:48:02,441 Das erweitert eben dann den Ideenhorizont, 586 00:48:02,641 --> 00:48:05,001 das hilft dabei, kreativ zu sein, 587 00:48:05,201 --> 00:48:08,921 und kann dementsprechend auch beim Hacken helfen, Ideen zu finden. 588 00:48:13,521 --> 00:48:16,961 "Ich begann 1985 unregelmäßig Kokain zu schnupfen, 589 00:48:17,441 --> 00:48:21,521 da es mir kostenlos von einem befreundeten Programmierer angeboten wurde. 590 00:48:23,441 --> 00:48:26,601 Gegen Ende des Jahres kam es zum regelmäßigen Konsum. 591 00:48:27,441 --> 00:48:28,921 Ich wurde drogenabhängig." 592 00:48:37,401 --> 00:48:39,841 Er hatte immer Drogen, er hatte immer 593 00:48:40,041 --> 00:48:42,321 einen teuren Computer, 594 00:48:42,521 --> 00:48:45,321 hatte ein tolles Modem, hatte einen Porsche. 595 00:48:45,641 --> 00:48:47,881 So, er hatte halt Geld. 596 00:48:51,361 --> 00:48:54,841 "Die Erbschaft von 100.000 D-Mark gab mir die Freiheit, 597 00:48:55,041 --> 00:48:56,801 die mir mein Vater nicht geben wollte, 598 00:48:57,001 --> 00:48:59,841 nämlich einen eigenen Haushalt führen zu können. 599 00:49:00,401 --> 00:49:04,041 Da ich aber über den so plötzlichen Tod meines Vaters nicht hinwegkam, 600 00:49:04,241 --> 00:49:07,321 empfand ich das Geld aus der Erbschaft als schmutzig 601 00:49:07,521 --> 00:49:09,521 und gab so viel wie möglich aus." 602 00:49:09,721 --> 00:49:14,521 Ich denke, dass das Erbe keine drei Jahre gereicht hat, so richtig. 603 00:49:14,721 --> 00:49:19,161 Dann war kein Geld mehr da, dann wurde es schwierig. 604 00:49:19,801 --> 00:49:25,001 "Die kostenlose Versorgung mit Kokain endete im Februar oder März 1986. 605 00:49:25,721 --> 00:49:28,521 Ab diesem Zeitpunkt musste ich dafür zahlen." 606 00:49:31,241 --> 00:49:34,481 Ein Gramm Kokain hat 150 607 00:49:34,681 --> 00:49:38,121 bis 300 D-Mark gekostet seinerzeit. Das war ein Haufen Geld. 608 00:49:38,321 --> 00:49:41,001 Gesetzt den Fall, er hat jetzt mehrere Gramm am Tag gebraucht, 609 00:49:41,201 --> 00:49:42,881 sind wir ganz schnell bei einer Summe, 610 00:49:43,081 --> 00:49:45,921 die mit legalen Mitteln nicht zu finanzieren ist. 611 00:49:49,081 --> 00:49:52,361 "Pedro und DOB hatten mich durch Kokain so süchtig gemacht, 612 00:49:52,561 --> 00:49:55,281 dass ich von ihnen abhängig war. 613 00:49:55,481 --> 00:49:58,801 Praktisch lieferte ich ihnen alles, was sie haben wollten, 614 00:49:59,001 --> 00:50:01,201 sofern es mir möglich war, diese Dinge zu beschaffen." 615 00:50:05,481 --> 00:50:10,361 Wenn man überlegt, welche Gewinne in dem Geschäft damals wie heute möglich sind, 616 00:50:10,561 --> 00:50:14,041 dann ist es natürlich vorstellbar, dass Menschen auch Gewalt anwenden, 617 00:50:14,241 --> 00:50:16,721 um ihre Geschäftsnetzwerke zu sichern. 618 00:50:16,921 --> 00:50:19,681 Ich kann mir gut vorstellen, dass er von einigen Leuten in der Drogenszene 619 00:50:19,881 --> 00:50:22,961 auch ausgehalten worden ist, vielleicht sogar sexuell. 620 00:50:23,161 --> 00:50:26,561 Aber dass auf diese Weise eben Einblicke entstanden sind 621 00:50:26,761 --> 00:50:29,161 und Verhältnisse und Verbindungen entstanden sind, 622 00:50:29,361 --> 00:50:35,001 die durchaus hätten für Leute aus der Drogenszene kritisch werden können. 623 00:50:46,121 --> 00:50:50,441 Also das mit der Drogenlaufbahn bei Karl Koch ist sehr typisch bei Hackern. 624 00:50:50,641 --> 00:50:53,681 Gerade am Anfang, gerade wenn sie sehr jung sind, sie haben das Geld. 625 00:50:53,881 --> 00:50:55,881 Sie sind der Meinung, sie sind sowieso die Größten, 626 00:50:56,081 --> 00:50:57,841 können ja überall reinhacken, 627 00:50:58,041 --> 00:51:01,401 und dann nimmt man eben die Drogen und hat Spaß. 628 00:51:01,601 --> 00:51:03,561 Und nach einem halben Jahr merkt man, man braucht das Zeug 629 00:51:03,601 --> 00:51:05,401 oder bekommt Psychosen oder ähnliches. 630 00:51:09,081 --> 00:51:12,201 "Ich lebte unter strenger Abkapselung von meiner Umwelt 631 00:51:12,401 --> 00:51:16,081 und meines Freundeskreises mit tage- und nächtelangen Hack-Sessions 632 00:51:16,281 --> 00:51:18,721 sowie häufigen Drogenkonsums in meiner Wohnung 633 00:51:18,921 --> 00:51:21,121 in der Comeniusstraße 24. 634 00:51:21,881 --> 00:51:24,361 Seit Mai '86 führte der Drogenkonsum 635 00:51:24,561 --> 00:51:28,521 zu stetig zunehmenden parapsychologischen Wahrnehmungen." 636 00:51:52,841 --> 00:51:55,681 Karl Koch ist nicht unbelastet in sein Leben gestartet. 637 00:51:55,881 --> 00:52:01,081 Es gibt ja Informationen, dass zumindest sein Vater und seine Schwester 638 00:52:01,281 --> 00:52:04,361 psychisch erkrankt waren. Da ist die Rede 639 00:52:04,881 --> 00:52:08,401 von depressiven Symptomen, Suizidalität und Sucht. 640 00:52:09,841 --> 00:52:11,721 Mein Name ist Dr. Johanna Thüncker. 641 00:52:11,921 --> 00:52:14,281 Ich bin psychologische Psychotherapeutin. 642 00:52:17,121 --> 00:52:19,681 Ich habe mich in den Fall Karl Koch eingelesen, 643 00:52:19,881 --> 00:52:22,081 um ihn aus der psychologischen Perspektive 644 00:52:22,281 --> 00:52:24,321 betrachten und beschreiben zu können. 645 00:52:25,721 --> 00:52:27,961 Ja, wie soll ich sagen? Er war in schlechter seelischer Verfassung. 646 00:52:28,161 --> 00:52:30,681 Ich habe gemerkt, es geht ihm nicht gut. 647 00:52:31,441 --> 00:52:33,761 Ich hatte immer das Gefühl, es geht ihm nicht gut, 648 00:52:33,961 --> 00:52:36,201 aber es ging ihm schlechter, als ich ihn kannte. 649 00:52:36,401 --> 00:52:39,281 Nachdem Clifford Stoll also rausgefunden hatte, 650 00:52:39,481 --> 00:52:42,721 wo Karl wohnt, wo der Rechner steht, 651 00:52:42,921 --> 00:52:47,561 haben die amerikanischen Geheimdienste ihm dann auf die Füße getreten. 652 00:53:01,361 --> 00:53:04,841 Da war eben Paranoia von Karl 653 00:53:05,041 --> 00:53:09,121 sehr viel realer gewesen, als ich das damals geglaubt habe. 654 00:53:13,281 --> 00:53:16,641 Karl Kochs Hauptdiagnose war eine Psychose. 655 00:53:18,241 --> 00:53:23,161 Damals wusste man einfach auch ganz wenig, was das mit Menschen macht, 656 00:53:23,361 --> 00:53:27,561 wenn man nächte- und tagelang in einer virtuellen Welt ist. 657 00:53:27,761 --> 00:53:30,401 Heute wissen wir ja viel mehr darüber, 658 00:53:30,601 --> 00:53:33,441 es gibt Begriffe wie Computersucht und was weiß ich. 659 00:53:33,641 --> 00:53:38,161 Diese Verbindung mit Kokain, Drogen, Einsamkeit und in der virtuellen Welt, 660 00:53:38,361 --> 00:53:41,841 das ist eine Bombe. Das würde kaum jemand aushalten, wirklich. 661 00:53:47,921 --> 00:53:50,921 Eine Psychose ist etwas, was in Phasen verläuft 662 00:53:51,121 --> 00:53:54,081 und wo es eben wie so einen Schub gibt, wo das ganz akut ist, 663 00:53:54,281 --> 00:53:57,321 wo man die Realität gar nicht mehr einschätzen kann, 664 00:53:57,521 --> 00:54:00,801 wo man auch hilflos ist, auf Unterstützung angewiesen ist. 665 00:54:11,241 --> 00:54:14,961 Er hat geklagt, einfach, dass er starke Psychopharmaka nimmt 666 00:54:15,881 --> 00:54:20,001 und dass er nicht weiß, wo er hin soll und dass er irgendwie... 667 00:54:20,201 --> 00:54:22,441 dass er sich hat taufen lassen. 668 00:54:22,641 --> 00:54:24,841 Und das fand ich alles total merkwürdig. 669 00:54:31,721 --> 00:54:35,241 "Therapieunterstützend erhalte ich noch bis zum heutigen Tage 670 00:54:35,441 --> 00:54:38,001 einmal monatlich Haldol Decanoat gespritzt." 671 00:54:42,641 --> 00:54:44,561 Karl konnte nicht mehr ruhig sitzen 672 00:54:44,761 --> 00:54:49,321 und hatte zitternde Hände, wenn er sein Haldol nicht gekriegt hat, 673 00:54:49,801 --> 00:54:55,441 mit dem sie ihn in der Psychiatrie in unverantwortlich hohen Dosen 674 00:54:55,641 --> 00:54:58,481 zugeknallt haben, um ihn ruhig zu stellen. 675 00:54:58,681 --> 00:55:02,401 Karl erstarrte mehr und mehr in seinem Körper. 676 00:55:02,601 --> 00:55:07,081 Er wirkte sehr abgehackt, steif, hölzern in seinen Bewegungen. 677 00:55:07,281 --> 00:55:10,641 Wenn Karl auf Haldol-Entzug war, dann war er so... 678 00:55:11,201 --> 00:55:13,761 Also er war schon eh ein nervöser Mensch, 679 00:55:13,961 --> 00:55:16,321 aber dann war er panisch. 680 00:55:16,521 --> 00:55:19,961 Und das war schon heftig, das mit anzusehen. 681 00:55:27,081 --> 00:55:30,481 Wir reden über die 80er. Diese älteren Medikamente 682 00:55:30,681 --> 00:55:33,881 gibt man heute nur noch sehr kurzfristig, weil die nämlich 683 00:55:34,081 --> 00:55:37,321 eine sehr dämpfende, also beruhigende, 684 00:55:37,521 --> 00:55:40,761 aber damit auch einschränkende Funktion haben. 685 00:55:48,881 --> 00:55:52,081 Ich habe mir dann natürlich auch Vorwürfe gemacht, 686 00:55:52,281 --> 00:55:54,921 dass ich nicht versucht habe, ihn auf den Boden zu ziehen 687 00:55:55,121 --> 00:55:57,601 oder irgendwie ihm ein besserer Freund zu sein, 688 00:55:57,801 --> 00:56:00,681 oder irgendwie ihm zu helfen, besser klar zu kommen. 689 00:56:04,761 --> 00:56:08,961 Es hat mich immer sehr beschäftigt, wo hätte man andere Wege gehen können? 690 00:56:09,161 --> 00:56:12,641 Wo hätten wir als Freunde ihm andere Unterstützung geben können 691 00:56:12,841 --> 00:56:15,601 oder andere Wege einschlagen? 692 00:56:15,801 --> 00:56:21,001 Und wo hat er sozusagen für ihn falsche Wege eingeschlagen? 693 00:56:22,201 --> 00:56:26,481 Ja, das ist schon traurig. Ich finde es traurig, 694 00:56:27,001 --> 00:56:29,241 dass er so alleine war. 695 00:56:35,841 --> 00:56:38,121 Als ich erfahren habe, dass Karl tot ist, 696 00:56:38,321 --> 00:56:40,561 war für mich eigentlich die erste Reaktion, 697 00:56:40,761 --> 00:56:43,361 dass es gar keinen Zweifel gab, dass es Selbstmord ist. 698 00:56:43,921 --> 00:56:47,361 Vielleicht hat Karl einfach klar gesehen, 699 00:56:47,561 --> 00:56:50,281 zum ersten Mal klar gesehen, wie eigentlich seine Situation ist, 700 00:56:50,481 --> 00:56:52,681 und vielleicht hat er es einmal zu viel gesehen. 701 00:57:03,561 --> 00:57:06,721 Es beschäftigt mich auch heute noch. War es ein Suizid? 702 00:57:06,921 --> 00:57:10,921 Dann war er sehr schlau vorbereitet und auch durchgeführt. 703 00:57:11,641 --> 00:57:15,201 Oder war es eine Fremdeinwirkung, die dazu geführt hat, 704 00:57:15,401 --> 00:57:19,081 dass der Herr Koch dort ums Leben gekommen ist? 705 00:57:28,441 --> 00:57:31,481 Eine Psychose können wir uns da so vorstellen, dass man zwar 706 00:57:31,681 --> 00:57:35,521 in dieser Wahn-Welt lebt, das Gehirn aber ansonsten normal funktioniert. 707 00:57:35,721 --> 00:57:39,241 Es wäre durchaus möglich, dass man solche Schritte wie, 708 00:57:39,441 --> 00:57:42,441 ich kaufe Benzin, ich sorge dafür, 709 00:57:42,641 --> 00:57:44,921 dass eben dieser Platz entsprechend vorbereitet wird, 710 00:57:45,121 --> 00:57:47,521 dass man solche Vorkehrungen trifft. Das geht auch für jemanden, 711 00:57:47,721 --> 00:57:49,561 der unter einer Psychose leidet. 712 00:57:58,201 --> 00:58:01,881 Ich habe sofort gedacht, das passt, 713 00:58:02,081 --> 00:58:03,241 dass er sich umgebracht hat, 714 00:58:03,441 --> 00:58:06,161 und war sofort auch in Opposition 715 00:58:07,041 --> 00:58:08,961 zu irgendwelchen Mordtheorien. 716 00:58:09,161 --> 00:58:13,281 Und eines der wesentlichen Indizien war für mich natürlich auch das Datum, 717 00:58:13,481 --> 00:58:16,761 nämlich der 23.05., der Tag, an dem er sich umgebracht hat. 718 00:58:16,961 --> 00:58:18,441 Und... 719 00:58:19,081 --> 00:58:21,961 letzten Endes ist klar, dass damit die Verbindung auch zu den Illuminaten 720 00:58:22,161 --> 00:58:25,761 und all diesen Geschichten, die für ihn eine Riesenrolle spielten, 721 00:58:25,961 --> 00:58:27,601 dass die einfach da gegeben war. 722 00:58:27,801 --> 00:58:32,161 Ich glaube, Karl hat sich in letzter Konsequenz selbst umgebracht. 723 00:58:32,761 --> 00:58:35,401 Aber es gab natürlich eine Vorgeschichte, 724 00:58:35,601 --> 00:58:39,681 und zu der gehören einige Journalisten, die ihm übel zugesetzt haben. 725 00:58:43,161 --> 00:58:47,281 Zwischen den Medien und Karl oder Hackern ganz allgemein 726 00:58:47,561 --> 00:58:51,121 bestand und besteht ja bis heute so eine gewisse Symbiose. 727 00:58:52,601 --> 00:58:56,601 Die einen machen was Illegales, das spannend und interessant ist, 728 00:58:56,801 --> 00:58:59,281 und die Medien haben natürlich großes Interesse daran, 729 00:58:59,481 --> 00:59:02,761 solche spannenden, interessanten Inhalte öffentlich aufzubereiten. 730 00:59:05,321 --> 00:59:07,281 Karl hatte immer 731 00:59:07,481 --> 00:59:11,721 das Bedürfnis, Öffentlichkeit herzustellen über... 732 00:59:13,121 --> 00:59:17,881 sein Hacken, damit auch seine Mission zu erklären, 733 00:59:18,081 --> 00:59:20,921 sein Vorgehen, und er hatte Geldnot. 734 00:59:21,481 --> 00:59:24,441 Zum ersten Mal mit Karl Koch in Kontakt kam ich 735 00:59:24,641 --> 00:59:27,521 im Rahmen der Hannover-Messe, also der CeBlT. 736 00:59:27,721 --> 00:59:32,081 Dort gab es immer wieder auch Hack-Sessions und Treffen von Hackern. 737 00:59:32,281 --> 00:59:33,801 Und dann haben wir noch den Karl 738 00:59:34,001 --> 00:59:37,201 und der Karl betätigt nun die Anlage. 739 00:59:37,401 --> 00:59:39,321 Ich war eigentlich beeindruckt von ihm. 740 00:59:39,521 --> 00:59:42,361 Karl war eigentlich so ein bisschen der Philosoph in der Szene. 741 00:59:42,561 --> 00:59:44,441 Das war so der Ruf, der ihm vorauseilte. 742 00:59:44,641 --> 00:59:47,761 Die anderen Hacker haben ihn in gewisser Weise auch für seine Visionen 743 00:59:47,961 --> 00:59:52,481 und für die Art, wie er überhaupt über Netzwerke gedacht hat, wie er auch 744 00:59:52,681 --> 00:59:56,001 über die möglichen Bedrohungen durch die digitalen Systeme nachgedacht hat, 745 00:59:56,201 --> 00:59:59,001 haben sie ihn auf eine Art bewundert. 746 00:59:59,201 --> 01:00:01,921 Vielleicht war er auch vielen unheimlich. 747 01:00:03,841 --> 01:00:08,321 Mein Name ist Thomas Ammann. Ich bin Fernsehjournalist seit vielen Jahren. 748 01:00:10,401 --> 01:00:12,281 Und mich hat eigentlich von Anfang an 749 01:00:12,841 --> 01:00:16,001 Computertechnik, die Netzwerke, die damals schon entstanden sind, 750 01:00:16,201 --> 01:00:18,841 auch die sozialen Folgen der Computertechnik, 751 01:00:19,041 --> 01:00:22,121 das hat mich fasziniert. Und so war es fast nur natürlich, dass man 752 01:00:22,321 --> 01:00:25,521 über die eine oder andere Veranstaltung mit Hackern in Kontakt kam. 753 01:00:25,721 --> 01:00:27,961 Und so kamen wir auch mit Karl Koch in Kontakt. 754 01:00:30,921 --> 01:00:34,201 Den Redakteuren, mit denen ich zusammen arbeitete, musste ich erst mal erklären: 755 01:00:34,401 --> 01:00:37,041 "Da gibt es Computer." Das wusste man vielleicht schon. 756 01:00:37,241 --> 01:00:40,201 Da gibt es aber Computer, die man über Datennetze erreichen kann. 757 01:00:40,401 --> 01:00:44,961 Das war schon für die meisten vollkommen unvorstellbar auf eine gewisse Art. 758 01:00:45,161 --> 01:00:47,121 "Was machen denn diese Computer über die Datennetze?" 759 01:00:47,321 --> 01:00:51,121 "Ja, die tauschen Forschungsdaten aus oder es gibt militärische Netze." 760 01:00:55,041 --> 01:00:59,721 Eines Tages kam Karl Koch an mit so einem Stapel Fernschreiben, 761 01:00:59,921 --> 01:01:04,161 die zweifelsfrei aus dem Bundeskriminalamt BKA stammten. 762 01:01:04,361 --> 01:01:07,441 Die habe ich mir durchgelesen mit meinen Kollegen, 763 01:01:07,641 --> 01:01:10,681 und da waren sehr brisante Mitteilungen drin 764 01:01:10,881 --> 01:01:13,641 zwischen Polizeibehörden in Deutschland, wo es um 765 01:01:13,841 --> 01:01:16,721 geplante Attentate der RAF gegen Bundesminister, 766 01:01:16,921 --> 01:01:19,801 zum Beispiel gegen den Forschungsminister Riesenhuber gab. 767 01:01:22,321 --> 01:01:26,201 Ich hatte damals schon ein kleines Unternehmen gegründet 768 01:01:26,401 --> 01:01:30,761 und den Auftrag gehabt, ein Telex-System für die Polizei zu bearbeiten. 769 01:01:30,961 --> 01:01:34,681 Die Polizei hatte ein eigenes Telex-Netz. Telex ist ein Fernschreiber, 770 01:01:34,881 --> 01:01:37,561 da konnte man so Textnachrichten schicken. 771 01:01:45,081 --> 01:01:47,521 Als Karl mich besuchte in unserer Firma, 772 01:01:47,721 --> 01:01:51,681 hatte ich nichts Besseres zu tun, als ihm diese Telexe zu geben. 773 01:01:54,601 --> 01:01:56,881 Es gibt wenig Sachen, die ich wirklich bereue, 774 01:01:57,081 --> 01:02:00,721 aber das war eine sehr deutliche Dummheit, 775 01:02:01,361 --> 01:02:05,161 weil er versucht hat, mit diesen Telexen Geld zu machen, und zwar indem er 776 01:02:06,961 --> 01:02:10,801 zu einem Journalisten gelaufen ist, oder zweien, es war einer oder zwei. 777 01:02:11,001 --> 01:02:14,081 Jedenfalls hat er denen erzählt, er kenne Hacker, 778 01:02:14,281 --> 01:02:18,641 die in das Telex-Netz der Polizei eindringen können. 779 01:02:23,961 --> 01:02:26,361 Und als wir das Material sahen 780 01:02:27,241 --> 01:02:30,281 und wir auch überzeugt waren, dass das echt war, 781 01:02:30,481 --> 01:02:32,761 hatten wir natürlich endlich was in der Hand, 782 01:02:32,961 --> 01:02:36,801 um daraus für den NDR eine entsprechende Geschichte zu machen. 783 01:02:38,481 --> 01:02:41,281 Ich glaube, der NDR hat dann überprüft, ob diese Telexe echt sind, 784 01:02:41,481 --> 01:02:45,361 indem sie beim Landeskriminalamt in Bayern nachgefragt haben, 785 01:02:45,561 --> 01:02:47,601 "Sind die echt?" 786 01:02:48,921 --> 01:02:52,041 Und die waren echt und das fanden die nicht gut. 787 01:02:52,241 --> 01:02:55,201 Das war richtig Theater. 788 01:02:55,401 --> 01:03:00,481 Weil sie natürlich wissen wollten: Wo ist das Loch und wie kommt dieser 789 01:03:01,401 --> 01:03:05,001 verwirrte Drogenabhängige an dieses Material? 790 01:03:05,401 --> 01:03:07,921 Dann war für uns die Geschichte natürlich wieder tot, 791 01:03:08,121 --> 01:03:11,161 weil das war ein ganz normaler Diebstahl, aber kein Hack. 792 01:03:13,241 --> 01:03:16,481 Mein Name ist Bernd Scheunemann. Ich komme aus Hamburg. 793 01:03:17,641 --> 01:03:20,921 Ich habe in den 80er-Jahren beim Norddeutschen Rundfunk 794 01:03:21,121 --> 01:03:23,761 im Jugendfunk gearbeitet und habe zusammen 795 01:03:23,961 --> 01:03:26,401 mit Karl Koch Hacks gedreht. 796 01:03:29,641 --> 01:03:33,281 Karl kam dann irgendwann mit diesen Journalisten an 797 01:03:33,481 --> 01:03:38,521 und hat mir erzählt, er hat von denen Geld angeboten bekommen dafür, 798 01:03:38,721 --> 01:03:41,681 dass sie eine Exklusivgeschichte machen über Hacker. 799 01:03:41,881 --> 01:03:47,761 Wir persönlich als Redakteure haben den beiden überhaupt kein Geld gezahlt. 800 01:03:47,961 --> 01:03:51,241 Welche Motivation sollte denn Karl gehabt haben, 801 01:03:51,441 --> 01:03:53,681 so eine Story zu machen außer fürs Geld? 802 01:03:53,881 --> 01:03:57,081 Karl hat mir mehrere Male davon erzählt, 803 01:03:57,281 --> 01:04:01,441 dass Scheunemann ihm 10.000 Mark geboten hat, 804 01:04:01,641 --> 01:04:05,601 wenn er ihm zu einer entsprechenden Hacker-Geschichte verhilft. 805 01:04:05,801 --> 01:04:11,201 Das war zu einem Zeitpunkt, wo Karl schon sehr auf Geld angewiesen war. 806 01:04:11,761 --> 01:04:13,841 Wo geht ihr jetzt rein, Hagbard? 807 01:04:14,721 --> 01:04:17,921 Wir sind über die DATEX-Leitung bis an die Pforte des Rechners gekommen. 808 01:04:19,481 --> 01:04:21,681 Jetzt fordert er mich auf, einzuloggen. 809 01:04:21,881 --> 01:04:24,321 - Dafür braucht man ein Passwort? - Richtig. 810 01:04:25,401 --> 01:04:28,481 - Woher habt ihr das? - Betriebsgeheimnis. 811 01:04:28,681 --> 01:04:31,361 Und wir haben die Hacker-Szenen, 812 01:04:31,561 --> 01:04:34,361 die für uns natürlich vom Bildmaterial wichtig waren, 813 01:04:34,561 --> 01:04:37,681 bei den Dreharbeiten nur nachgestellt. Das heißt also, 814 01:04:37,881 --> 01:04:41,321 und das war dem NDR auch wichtig, weil Hacken ist ja eine Straftat. 815 01:04:41,921 --> 01:04:43,921 Ihr wisst, dass es inzwischen empfindliche Strafen gibt. 816 01:04:43,961 --> 01:04:45,521 Habt ihr keine Angst, dass ihr erwischt werdet? 817 01:04:45,561 --> 01:04:46,561 Nein. 818 01:04:48,521 --> 01:04:52,561 Gut. Wie geht es jetzt weiter? Wie kommt man an die Brennstäbe ran? 819 01:04:53,641 --> 01:04:56,481 Also zuerst kann man sich in dem Rechner jetzt ein bisschen umgucken. Und dann... 820 01:04:56,681 --> 01:04:59,001 - Dann geht's gar nicht mehr weiter. - Warum nicht? 821 01:04:59,201 --> 01:05:01,641 Weil man in der Anlage nicht so einfach herumfuhrwerken kann. 822 01:05:02,161 --> 01:05:06,081 Der NDR hat den beiden nie die Möglichkeit geboten zum Hacken. 823 01:05:06,281 --> 01:05:08,481 Aber ich persönlich, ich war damals freier Journalist, 824 01:05:08,681 --> 01:05:11,121 der hauptsächlich für den NDR gearbeitet hat, 825 01:05:11,321 --> 01:05:14,161 hab den beiden die Möglichkeit gegeben, 826 01:05:14,361 --> 01:05:18,081 in meiner Wohnung damals, in Hamburg, in der Markstraße 28, 827 01:05:18,281 --> 01:05:21,041 zu zeigen, dass sie dieses Hacken wirklich können. 828 01:05:21,241 --> 01:05:24,521 Weil für mich war es für meine Recherchen wichtig 829 01:05:25,481 --> 01:05:28,921 zu sehen, dass es wirklich geht. Insofern habe ich das auch nie erzählt. 830 01:05:29,121 --> 01:05:32,121 Aber jetzt ist es 35 Jahre her, da kann man drüber reden. 831 01:05:33,081 --> 01:05:34,881 Wie schwer ist es für einen findigen Hacker, 832 01:05:35,081 --> 01:05:38,281 die Steuerungsanlagen eines Kernkraftwerks zu manipulieren? 833 01:05:42,281 --> 01:05:45,361 Ihr habt da doch die Brennstäbe rauf und runter fahren lassen. Richtig? 834 01:05:45,561 --> 01:05:46,841 Blödsinn! Wer sagt denn so was? 835 01:05:47,041 --> 01:05:48,081 Ach Quatsch. 836 01:05:48,281 --> 01:05:50,721 Also das ist alles totaler Humbug und Quark. 837 01:05:51,561 --> 01:05:56,081 Da ist nichts Wahres dran an Brennstäben, die runtergefahren wurden. 838 01:05:57,161 --> 01:06:00,201 Also im Prinzip ist es ganz einfach. Die Rechner sind nur schlecht geschützt. 839 01:06:00,241 --> 01:06:02,841 - Jetzt lass mich doch mal... - Ich lasse mich doch nicht verarschen! 840 01:06:03,921 --> 01:06:06,481 Wir haben nach Jülich reingehackt. Mehr sollten wir nicht tun, okay? 841 01:06:06,521 --> 01:06:08,961 Ja, und dann kommt diese entscheidende Szene, 842 01:06:09,001 --> 01:06:15,001 als sich herausstellte, dass das alles nicht der Wahrheit entspricht. 843 01:06:15,761 --> 01:06:18,761 Beim Abschied, wir haben uns noch ein bisschen länger am Bahnhof unterhalten, 844 01:06:18,961 --> 01:06:23,881 erzählte er mir irgendwann: "Bernd, ich muss dir noch was sagen. 845 01:06:25,121 --> 01:06:28,441 Ich habe das Material, was wir gehackt haben, 846 01:06:29,641 --> 01:06:31,281 an den KGB verkauft". 847 01:06:36,401 --> 01:06:39,401 Das war natürlich in jener Zeit eine Enthüllung, 848 01:06:39,601 --> 01:06:42,121 mit der wirklich niemand gerechnet hat. 849 01:06:42,321 --> 01:06:45,401 Der KGB war ja auch der große Mythos des Kalten Krieges. 850 01:06:45,601 --> 01:06:48,001 Und da war ich natürlich wieder elektrisiert. 851 01:06:50,601 --> 01:06:54,281 Dann kommt noch natürlich hinzu, dass man als Journalist, gerade wenn man 852 01:06:54,481 --> 01:06:58,401 jung ist, auch noch so einen gewissen Jagdinstinkt hat 853 01:06:58,601 --> 01:07:01,561 und natürlich eine tolle Geschichte recherchieren möchte. 854 01:07:01,761 --> 01:07:05,361 Das gebe ich zu, dass ich damals schon davon begeistert war, 855 01:07:05,921 --> 01:07:08,321 irgendwas Bedeutendes herauszufinden. 856 01:07:12,641 --> 01:07:14,961 Da habe ich angefangen, Angst zu bekommen, 857 01:07:15,161 --> 01:07:19,521 dass Karl irgendwann irgendwem unsere Geschichte erzählt. 858 01:07:19,721 --> 01:07:23,161 Ob es jetzt die Behörden sind oder ob es die Journalisten sind, 859 01:07:23,841 --> 01:07:29,121 jedenfalls offensichtlich also ist der Zukunftsplan von Karl, 860 01:07:30,961 --> 01:07:34,521 aus unserer gemeinsamen Hacker-Geschichte Geld zu machen. 861 01:07:34,721 --> 01:07:38,761 Das war so... So war das für mich. Das war das, warum ich Angst hatte. 862 01:07:44,601 --> 01:07:49,561 Dann hat es ein Gespräch in der NDR-Redaktion gegeben, 863 01:07:49,761 --> 01:07:52,881 wo Karl klar gemacht worden ist, 864 01:07:53,081 --> 01:07:55,361 also Geld können wir nicht zahlen, 865 01:07:55,561 --> 01:07:58,201 aber wir können dafür sorgen, 866 01:07:58,401 --> 01:08:02,761 durch entsprechende Kontakte zu Ermittlungsbehörden, 867 01:08:02,961 --> 01:08:05,041 dass er straffrei aus der Sache herauskommt. 868 01:08:09,121 --> 01:08:11,721 Bernd Scheunemann und Axel Lerche, 869 01:08:11,921 --> 01:08:15,241 zwei Journalisten, die sozusagen 870 01:08:15,441 --> 01:08:19,401 ihren journalistischen Ethos aufs Schärfste verraten haben. 871 01:08:19,921 --> 01:08:24,241 Sie wussten, dass Karl in psychiatrischer Behandlung ist, 872 01:08:24,441 --> 01:08:28,041 und sie haben versucht, Karl zu nutzen, 873 01:08:28,241 --> 01:08:33,281 um ihre ganz große Geschichte zu basteln, 874 01:08:33,721 --> 01:08:36,081 um ihre Karriere zu befördern. 875 01:08:36,281 --> 01:08:39,961 Karl Koch war ihnen, glaube ich, völlig egal. 876 01:08:43,201 --> 01:08:46,761 Also ich glaube, dass wir uns 877 01:08:47,961 --> 01:08:52,281 korrekt und verantwortungsvoll ihm gegenüber verhalten haben. 878 01:08:52,881 --> 01:08:58,281 Vor allen Dingen, als es dann klar war, dass es um diese KGB-Hacks geht, 879 01:08:58,481 --> 01:09:03,601 weil wir seinem Wunsch, "Ich will viel Geld... 880 01:09:04,201 --> 01:09:06,961 unter uns, damit ich weiter koksen und hacken kann", 881 01:09:07,161 --> 01:09:11,121 nicht nachgekommen sind, sondern da ja schon das Gespräch gesucht haben: 882 01:09:11,321 --> 01:09:14,441 Gibt es andere Wege, mit Karl Koch umzugehen? 883 01:09:17,081 --> 01:09:19,721 "Im Juli 1988 habe ich mich dann 884 01:09:19,921 --> 01:09:23,121 gegenüber westdeutschen Abwehrbehörden offenbart, 885 01:09:23,321 --> 01:09:25,761 weil ich nach Beendigung meiner Therapie und Schulzeit 886 01:09:25,961 --> 01:09:27,681 ein sauberes Leben führen wollte." 887 01:09:28,321 --> 01:09:31,481 Dann werde ich Ihnen jetzt ein paar Fragen stellen, Herr Koch. 888 01:09:33,281 --> 01:09:36,121 "Ich wollte auch einer möglichen Erpressung vorbeugen, 889 01:09:36,321 --> 01:09:39,041 sowie mit DOB und Pedro abrechnen, 890 01:09:39,241 --> 01:09:41,881 weil sie mich kokainabhängig gemacht hatten." 891 01:09:42,081 --> 01:09:45,401 Karl muss aus dieser Geschichte irgendwie rauskommen. 892 01:09:45,601 --> 01:09:49,281 Man muss sich auch seine Situation vorstellen: Umgeben von 893 01:09:49,481 --> 01:09:53,601 Drogenhändlern, von Leuten, die mit Autos geschoben haben 894 01:09:53,801 --> 01:09:56,681 und auch sonst irgendwie im kriminellen Milieu unterwegs waren. 895 01:09:57,921 --> 01:10:01,041 "Im November sagte mir Pedro im Beisein von DOB, 896 01:10:02,681 --> 01:10:07,161 ich bekäme eine Kugel durch den Kopf, wenn ich darüber quatsche." 897 01:10:17,881 --> 01:10:21,321 Es hat nicht lange gedauert, dass diese Gruppe, die ganz große Sorge hatte, 898 01:10:21,521 --> 01:10:25,081 dass Karl Koch in Hannover irgendwann ausrastet, dass der durchdreht 899 01:10:25,281 --> 01:10:27,761 und dass dann möglicherweise die ganze Geschichte ans Tageslicht kommt. 900 01:10:28,481 --> 01:10:30,601 Und genau das ist passiert. 901 01:10:31,441 --> 01:10:33,681 Hier in der Moskauer KGB-Zentrale 902 01:10:33,881 --> 01:10:37,601 wurde die neue Ära der Hightech-Spionage strategisch vorbereitet. 903 01:10:38,081 --> 01:10:40,401 Eine fluchtartig verlassene Wohnung in Hannover, 904 01:10:40,441 --> 01:10:45,121 wie man jetzt weiß, eine Zentrale des Spionagerings, der heute aufflog. 905 01:10:58,961 --> 01:11:01,841 Heute Morgen wurden in Berlin, Hannover und Hamburg 906 01:11:02,041 --> 01:11:03,681 mehrere Wohnungen durchsucht. 907 01:11:03,881 --> 01:11:06,761 Fünf Männer wurden vorläufig festgenommen. 908 01:11:06,961 --> 01:11:09,241 Gegen sie ermittelt der Generalbundesanwalt 909 01:11:09,441 --> 01:11:12,281 wegen geheimdienstlicher Agententätigkeit. 910 01:11:12,761 --> 01:11:14,801 Die sogenannten Hacker stehen im Verdacht, 911 01:11:15,001 --> 01:11:17,841 im Auftrag des sowjetischen Geheimdienstes KGB 912 01:11:18,041 --> 01:11:21,041 westliche Computersysteme ausgeforscht zu haben. 913 01:11:21,241 --> 01:11:24,521 Mit elektronischer Spielerei hat das nichts mehr zu tun. 914 01:11:24,721 --> 01:11:27,761 Wenn sich Geheimdienste jetzt der Computerhacker annehmen, 915 01:11:27,961 --> 01:11:29,401 dann ist das Spionage. 916 01:11:29,601 --> 01:11:32,761 Ich habe ja mit Karl Koch auch nach der Ausstrahlung noch Kontakt gehabt 917 01:11:32,961 --> 01:11:35,641 und in der Phase, 918 01:11:35,841 --> 01:11:38,361 als er Wohnung hatte, Job hatte 919 01:11:38,561 --> 01:11:40,281 und auch in medizinischer Behandlung war, 920 01:11:40,481 --> 01:11:44,441 machte er auf mich einen sehr stabilen Eindruck für seine Verhältnisse. 921 01:11:46,161 --> 01:11:48,961 Kann ich noch eine Erklärung vorlesen, bevor das Verhör beginnt? 922 01:11:49,161 --> 01:11:50,521 Aber bitte. 923 01:11:50,721 --> 01:11:52,041 Aber eins vorab: 924 01:11:52,241 --> 01:11:55,281 Wir führen hier keine Verhöre. Ist nur eine Befragung. 925 01:11:55,641 --> 01:11:58,201 Wenn die Verfassungsschützer sagen: 926 01:11:58,401 --> 01:12:01,161 "Wir sind das Beste, was Karl passieren konnte. 927 01:12:01,361 --> 01:12:03,681 Wir haben ihn aus dieser Geschichte rausgenommen. 928 01:12:03,881 --> 01:12:05,641 Er konnte Kronzeuge sein. 929 01:12:05,841 --> 01:12:08,521 Wir haben ihm einen Therapieplatz besorgt, eine Wohnung besorgt..." 930 01:12:09,001 --> 01:12:12,041 Dann glaube ich, das stimmt so nicht. 931 01:12:12,241 --> 01:12:15,601 Ich glaube, es war ein Weg, den Karl gehen konnte, 932 01:12:16,041 --> 01:12:19,841 aber nicht das Beste, was ihm hätte passieren können. 933 01:12:20,041 --> 01:12:23,121 Er hat ganz massiv unter Druck gestanden. 934 01:12:23,321 --> 01:12:28,681 Als Karl sich offenbart hat beim Verfassungsschutz und Bundeskriminalamt 935 01:12:28,881 --> 01:12:30,921 war er psychisch völlig danieder. 936 01:12:32,241 --> 01:12:36,921 Sie haben ihn wohl häufiger und auch sehr lange verhört. 937 01:12:38,241 --> 01:12:40,801 "Hier dieser Name. Wir haben gehört, dass... 938 01:12:41,001 --> 01:12:42,921 Könnte es sein, dass... Ist das richtig, 939 01:12:43,121 --> 01:12:45,041 heißt der X, heißt der Y? 940 01:12:45,241 --> 01:12:47,481 Können Sie das noch mal erzählen?" 941 01:12:48,921 --> 01:12:53,401 Es ging auch immer darum: "Das musst du noch, dann kannst du wieder nach Hause." 942 01:12:54,721 --> 01:12:56,521 "Wenn Sie mir jetzt noch weiter Mist erzählen, 943 01:12:56,721 --> 01:12:59,001 dann ziehe ich an der Kette und spüle Sie runter." 944 01:13:00,281 --> 01:13:03,761 "Nur so kannst du deine Straffreiheit erlangen." 945 01:13:04,281 --> 01:13:08,161 Natürlich ging es auch darum, dass er nicht nur übers Hacken spricht, 946 01:13:08,361 --> 01:13:11,601 sondern auch über die autonome Szene, 947 01:13:11,801 --> 01:13:14,441 über das, was seine politische Vergangenheit ist, 948 01:13:14,641 --> 01:13:18,841 und die Vergangenheit oder die Aktionen seiner Freunde. 949 01:13:20,041 --> 01:13:24,441 Nachdem was ich vom Verhalten der Geheimdienste in Bezug auf Karl weiß 950 01:13:24,641 --> 01:13:28,801 und die psychische Notsituation von Karl, 951 01:13:29,961 --> 01:13:33,321 ist es unmoralisch gewesen, wie die Geheimdienste sich verhalten haben. 952 01:13:33,521 --> 01:13:37,961 Sie haben ohne Rücksicht auf die Person und ihre psychische Befindlichkeit 953 01:13:38,161 --> 01:13:42,361 und ihre Nöte einen Menschen benutzt, 954 01:13:42,561 --> 01:13:46,241 um an Informationen zu gelangen, ohne Rücksicht auf Verluste. 955 01:13:46,441 --> 01:13:49,641 Und dann ist das schon moralisch in höchstem Maße verwerflich, 956 01:13:49,841 --> 01:13:51,841 was die Geheimdienste da getan haben. 957 01:14:00,281 --> 01:14:03,241 Karl Koch war ja nicht nur der drogensüchtige Hacker, 958 01:14:03,441 --> 01:14:06,081 der irgendwie immer am Rande der körperlichen Belastbarkeit gelebt hat, 959 01:14:06,281 --> 01:14:08,601 sondern er war ja eigentlich auch ein Visionär, 960 01:14:08,801 --> 01:14:11,961 was die Entwicklung der Datennetze, der Computersicherheit 961 01:14:12,161 --> 01:14:14,081 und der weltweiten Überwachung betrifft. 962 01:14:17,641 --> 01:14:20,521 Wenn man mal Drogensucht und seine psychotische Seite weglässt, 963 01:14:20,721 --> 01:14:23,121 dann ist er ja auch jemand, der einfach was sieht, 964 01:14:23,321 --> 01:14:25,321 was wir eben noch nicht gesehen haben. 965 01:14:29,721 --> 01:14:32,921 "Die elektronischen Medien lösen heute Revolutionen aus. 966 01:14:43,521 --> 01:14:47,321 Die Entwicklung bietet jede Menge Platz für Negativ-Visionen. 967 01:14:53,641 --> 01:14:55,681 Der gläserne Mensch, 968 01:14:55,881 --> 01:15:00,001 Kommunikationsprofile und Big Brother sind die Schlagwörter. 969 01:15:03,921 --> 01:15:08,641 Es ist jedoch sinnlos, diese Visionen weiter rein theoretisch zu diskutieren. 970 01:15:08,841 --> 01:15:12,081 Die Verdatung ist inzwischen so umfassend, 971 01:15:12,281 --> 01:15:15,561 dass die technischen Möglichkeiten für einen faschistischen Staat, 972 01:15:15,761 --> 01:15:19,881 der seine Bürger komplett kontrollieren kann, längst geschaffen wurden." 973 01:15:20,601 --> 01:15:23,401 Letztendlich wirken für mich diese Sätze auch gar nicht so sehr wie jemand, 974 01:15:23,601 --> 01:15:27,241 der träumt oder Visionen hat, sondern der genau beschreibt, in welche Richtung 975 01:15:27,441 --> 01:15:29,721 jetzt schon eigentlich alles geht. 976 01:15:29,921 --> 01:15:33,561 Deutsche Sicherheitsbehörden sehen weiterhin eine sehr große Gefahr 977 01:15:33,761 --> 01:15:37,521 für Unternehmen und Behörden, Opfer von Cyber-Attacken zu werden. 978 01:15:41,001 --> 01:15:43,841 Wir sind eindeutig in dem Cyberkrieg drin. Klare Sache. 979 01:15:44,041 --> 01:15:47,281 Im schlimmsten Fall gibt es eben einen Super-GAU. 980 01:15:47,481 --> 01:15:50,641 Ganz einfach gesagt, im schlimmsten Fall sind morgen die Lichter aus. 981 01:15:56,801 --> 01:16:00,441 Ich gehe davon aus, dass Russland seine vollständigen Kapazitäten 982 01:16:00,641 --> 01:16:04,161 noch nicht einmal ausgespielt hat, sondern durchaus in der Lage ist, 983 01:16:04,881 --> 01:16:07,561 wenn es ernst wird, weit größere Schäden 984 01:16:07,761 --> 01:16:11,281 bei der Versorgungsinfrastruktur, bei den Eisenbahnlinien, 985 01:16:11,481 --> 01:16:13,801 bei Krankenhäusern, bei Regierungsdienststellen 986 01:16:14,001 --> 01:16:16,681 und dergleichen zu verursachen. 987 01:16:23,881 --> 01:16:25,441 Die Bedrohung ist nicht neu. 988 01:16:28,121 --> 01:16:31,641 Die Bundesregierung handelte nach dem KGB-Hack. 989 01:16:32,961 --> 01:16:35,921 Und hier in Bonn wurde entschieden: 990 01:16:36,121 --> 01:16:39,681 Deutschland braucht eine eigene Hacker-Abwehrbehörde, 991 01:16:39,881 --> 01:16:43,361 das Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik. 992 01:16:48,481 --> 01:16:50,761 Werden heute durch Russland, 993 01:16:50,961 --> 01:16:54,841 - durch Putin Computersysteme angegriffen? - Wir reden hier nicht nur von Russland. 994 01:16:55,041 --> 01:16:57,641 Wir reden auch von diversen anderen Akteuren. 995 01:16:57,841 --> 01:16:59,641 - Wir sehen auch das ganze Spektrum. - China? 996 01:16:59,841 --> 01:17:02,481 Zum Beispiel. Wir sehen auch Iran. Wir sehen Nordkorea. 997 01:17:02,681 --> 01:17:06,881 Wir haben Ransomware. Wir haben Sabotage. Wir haben Spionage. 998 01:17:07,081 --> 01:17:09,121 Wir haben Desinformation und Destabilisierung. 999 01:17:09,321 --> 01:17:11,521 Wir haben wirklich das komplette Spektrum 1000 01:17:11,721 --> 01:17:13,721 an verschiedenartigen Angriffen. 1001 01:17:13,921 --> 01:17:16,361 Und die haben auch verschiedene Akteure hinten dran. 1002 01:17:16,561 --> 01:17:18,921 Wenn man dafür sorgen soll, dass der andere aufhört, 1003 01:17:19,121 --> 01:17:21,201 dann kann man ja selbst auch mal hacken. 1004 01:17:21,401 --> 01:17:24,641 Und genau darum geht es eben nicht. Das ist der entscheidende Punkt. 1005 01:17:24,841 --> 01:17:27,001 Es geht eigentlich nur darum, einen Angriff zu stoppen. 1006 01:17:32,481 --> 01:17:35,961 Ich kann nur dringend dazu raten, das Thema Cybersicherheit ernst zu nehmen. 1007 01:17:36,161 --> 01:17:39,001 Es ist für quasi jeden da draußen, für jede Institution, 1008 01:17:39,201 --> 01:17:41,521 für jede Firma, für jede Organisation 1009 01:17:41,721 --> 01:17:44,401 tatsächlich keine Frage, ob sie irgendwann getroffen wird, 1010 01:17:44,601 --> 01:17:46,641 sondern vielmehr eine Frage, wann sie getroffen wird. 1011 01:18:14,641 --> 01:18:18,761 "Jeder sei gewarnt. Hagbard is back. 1012 01:18:21,001 --> 01:18:23,921 Es wollten die Gerüchte nicht verklingen, ich sei von meinem 1013 01:18:24,121 --> 01:18:27,001 Bondwell Portable verspeist worden. He he he! 1014 01:18:27,721 --> 01:18:30,801 Nichts da. Hier bin ich." 1015 01:18:42,561 --> 01:18:45,521 Die letzte Begegnung vor seinem Tod war an einem Dienstagstreffen 1016 01:18:45,721 --> 01:18:47,841 und Karl kam zu mir, tippte mir auf die Schulter 1017 01:18:48,041 --> 01:18:51,921 und sagte: "Volker, können wir uns mal an einen separaten Tisch setzen? 1018 01:18:52,121 --> 01:18:54,001 Ich habe mit dir was zu besprechen." 1019 01:18:54,201 --> 01:18:56,881 Man muss dazu erwähnen, es war schon zu einem Zeitpunkt, 1020 01:18:57,081 --> 01:19:00,881 wo er in einem psychisch wieder sehr stabilen Zustand war, 1021 01:19:01,081 --> 01:19:03,841 auch einen neuen Job hatte als Fahrer bei der CDU, 1022 01:19:04,041 --> 01:19:06,561 und eigentlich es mit ihm aufwärts ging. 1023 01:19:06,761 --> 01:19:09,801 Ich weiß nur, dass er auch eine Freundin hatte, 1024 01:19:10,001 --> 01:19:14,441 die ihm sehr zugetan war und wo auch eine geistige Verbindung war. 1025 01:19:14,641 --> 01:19:17,201 Er war also clean. Er nahm keine Drogen mehr 1026 01:19:17,401 --> 01:19:19,721 und er machte auch einen sehr klaren und aufgeräumten Eindruck. 1027 01:19:19,921 --> 01:19:24,361 Und er erzählte mir dann, 1028 01:19:24,801 --> 01:19:28,761 dass er Angst habe um sein Leben. 1029 01:19:35,441 --> 01:19:36,681 Ich bin Hartwig Fischer. 1030 01:19:37,721 --> 01:19:42,121 Ich wurde 1986 zum Generalsekretär der CDU in Niedersachsen gewählt. 1031 01:19:46,721 --> 01:19:49,241 Ich habe im Januar 1989 1032 01:19:49,441 --> 01:19:52,361 Karl Koch bei uns in der Landesgeschäftsstelle eingestellt. 1033 01:19:54,561 --> 01:19:57,401 Ich war der letzte Vorgesetzte von Karl Koch. 1034 01:19:58,641 --> 01:20:02,841 Man hört ja so vieles, aber man muss ja dann auf die Idee kommen und sagen: 1035 01:20:03,041 --> 01:20:05,881 "Ich biete diesem Menschen einen Arbeitsplatz an." 1036 01:20:06,081 --> 01:20:09,361 Was hat Sie auf die Idee gebracht, zu sagen, 1037 01:20:09,561 --> 01:20:12,641 "Das geht hier, wir können einem Jungen wie Karl Koch helfen"? 1038 01:20:12,841 --> 01:20:14,881 Ich glaube, ich bin ein Typ, der jeden annimmt 1039 01:20:15,081 --> 01:20:17,161 und ich hatte Vertrauen, 1040 01:20:17,361 --> 01:20:21,521 dass er etwas wollte, um sich selbst wieder eine Chance zu geben. 1041 01:20:21,721 --> 01:20:23,481 Was konnte er bei Ihnen machen? 1042 01:20:23,681 --> 01:20:27,441 Er hat die Botengänge gemacht, er hat die Botenfahrten gemacht. 1043 01:20:27,641 --> 01:20:30,041 Er ist auch nie irgendwo ein Ausfall gewesen. 1044 01:20:30,241 --> 01:20:33,441 Deshalb war es für uns überraschend, dass er plötzlich verschwunden war. 1045 01:20:43,721 --> 01:20:46,641 Diesen Job als Fahrer bei der CDU-Geschäftsstelle 1046 01:20:46,841 --> 01:20:49,001 und da irgendwelche Akten durch die Gegend zu fahren, 1047 01:20:49,201 --> 01:20:52,081 das passt so überhaupt nicht 1048 01:20:52,281 --> 01:20:57,281 zu diesem anderen Bild von dem Menschen, der gar nicht in dieser Welt lebt. 1049 01:20:57,921 --> 01:21:00,081 Das hat... So war der für mich. 1050 01:21:00,361 --> 01:21:05,041 Also so überhaupt gar nicht in irgendeiner Weise 1051 01:21:05,241 --> 01:21:09,441 angebunden an irgendeine Realität. Und das ist schon komisch gewesen. 1052 01:21:21,041 --> 01:21:23,201 Ich habe da so eine ganz dunkle Erinnerung, 1053 01:21:23,401 --> 01:21:28,241 dass mein Sohn sagte: "Karl ist weg" und mir ein Schreck einfuhr. 1054 01:21:28,441 --> 01:21:34,321 Am 24. Mai 1989 haben wir angefangen, nach Karl zu suchen. 1055 01:21:39,161 --> 01:21:43,881 Und haben das dann aber nach knapp einer Woche eingestellt. 1056 01:21:48,681 --> 01:21:51,841 Und haben gesagt: "Na ja, wir finden ihn nicht." 1057 01:21:52,041 --> 01:21:54,921 Das war schon sehr bedrückend. 1058 01:21:55,121 --> 01:21:58,881 Die ersten ein, zwei Tage hatten wir noch Hoffnung. 1059 01:21:59,081 --> 01:22:03,361 Dann kam halt die Todesnachricht 1060 01:22:03,561 --> 01:22:06,441 und das war dann schon sehr schockierend. 1061 01:22:23,001 --> 01:22:27,001 Ja, ich war maßlos erschrocken darüber 1062 01:22:27,321 --> 01:22:32,721 und fand die Art des Sterbens, des Todes ganz furchtbar. 1063 01:22:33,361 --> 01:22:35,881 Es kam aber die Information gleich mit, 1064 01:22:36,081 --> 01:22:39,201 die hatte ich schon, dass es Selbsttötung gewesen sein sollte. 1065 01:22:39,401 --> 01:22:43,121 Und das war für mich völlig unplausibel, 1066 01:22:43,321 --> 01:22:46,921 weil so wie ich ihn erlebt hatte, auch noch bei unserem letzten Gespräch davor, 1067 01:22:47,121 --> 01:22:50,161 war es so, dass ich das Gefühl hatte, dass... 1068 01:22:50,961 --> 01:22:52,801 das nun im Moment 1069 01:22:54,601 --> 01:22:56,281 die kleinste Baustelle bei ihm war, 1070 01:22:56,481 --> 01:22:58,561 dass er also Selbsttötungsgedanken haben könnte. 1071 01:23:02,441 --> 01:23:05,281 Als Sie die Nachricht bekommen haben, Karl Koch ist tot, 1072 01:23:05,481 --> 01:23:07,521 seine Leiche ist gefunden worden... 1073 01:23:07,721 --> 01:23:10,281 Können Sie sich noch dran erinnern, was Ihr erster Gedanke war? 1074 01:23:11,881 --> 01:23:15,721 Ja, der erste Gedanke ist bei so etwas natürlich Entsetzen. 1075 01:23:16,241 --> 01:23:20,281 Nicht verstehen. Ich war vollkommen überrascht 1076 01:23:21,001 --> 01:23:24,801 und sicherlich auch überfordert in der Situation. 1077 01:23:25,361 --> 01:23:29,801 Wie schnell war dann der Stand, er hat sich umgebracht, 1078 01:23:30,001 --> 01:23:32,561 der Ihnen vermittelt wurde, wie schnell kam der? 1079 01:23:33,481 --> 01:23:36,041 Das habe ich wenig später erfahren. 1080 01:23:36,241 --> 01:23:38,641 Ich persönlich konnte mir das nicht vorstellen. 1081 01:23:38,841 --> 01:23:41,961 Es wurde ein Benzinkanister gefunden 1082 01:23:42,161 --> 01:23:44,201 bei der verbrannten Leiche. 1083 01:23:45,401 --> 01:23:47,601 Sie hatten damals Dienstwagen in der Landesgeschäftsstelle. 1084 01:23:47,801 --> 01:23:52,161 - Hatten die alle Ersatzkanister an Bord? - Nein. 1085 01:23:53,841 --> 01:23:55,281 Dazu hat uns auch niemand befragt. 1086 01:23:55,961 --> 01:23:59,361 - Sind Sie überhaupt vernommen worden? - Nein. 1087 01:24:00,881 --> 01:24:02,561 Das ist ungewöhnlich. 1088 01:24:02,761 --> 01:24:05,561 Ja, es ist ja so vieles in diesem Fall ungewöhnlich. 1089 01:24:07,841 --> 01:24:11,441 Es hat uns alle verwundert, dass seine Leiche nicht freigegeben wurde, 1090 01:24:11,641 --> 01:24:13,881 weil es sollte die Beisetzung stattfinden. 1091 01:24:19,601 --> 01:24:22,801 Und es hat endlos lang gedauert, die Freigabe. 1092 01:24:23,001 --> 01:24:26,761 Und wir haben uns alle gefragt: Was wird denn da so lange gemacht? 1093 01:24:26,961 --> 01:24:30,921 Deshalb wären wir alle sehr interessiert an den Obduktionsergebnissen gewesen, 1094 01:24:31,121 --> 01:24:32,841 was denn da nun genau festgestellt worden ist. 1095 01:24:39,481 --> 01:24:41,521 Seit einem halben Jahr läuft der Versuch, 1096 01:24:41,721 --> 01:24:45,841 bei der Generalbundesanwaltschaft an das entscheidende Puzzlestück zu kommen, 1097 01:24:46,041 --> 01:24:49,081 nämlich den Obduktionsbericht von Karl Koch. 1098 01:24:49,281 --> 01:24:51,961 Zuerst reagiert die Behörde überhaupt nicht. 1099 01:24:52,681 --> 01:24:56,441 Erst nach dem Einschalten eines Anwalts kommt dann die Nachricht: 1100 01:24:56,641 --> 01:24:59,841 "Wir haben keine Akten zum Todesfall Karl Koch. 1101 01:25:00,041 --> 01:25:04,001 Die haben wir 2019 an das Bundesarchiv übergeben." 1102 01:25:04,201 --> 01:25:06,521 Nachfrage beim Bundesarchiv. Die sagen: 1103 01:25:06,721 --> 01:25:09,241 "Die Akten liegen beim Generalbundesanwalt." 1104 01:25:09,441 --> 01:25:13,921 Und siehe da, plötzlich findet man dort tatsächlich die Akten. 1105 01:25:14,401 --> 01:25:17,561 Ein internes Versehen sei das Problem gewesen, heißt es nun. 1106 01:25:17,761 --> 01:25:20,801 Aber einsehen darf man den Obduktionsbericht immer noch nicht. 1107 01:25:21,001 --> 01:25:25,681 Man verweist jetzt auf das postmortale Persönlichkeitsrecht Karl Kochs. 1108 01:25:30,961 --> 01:25:34,801 Karls Fall ist nicht abgeschlossen bis zum heutigen Tage und deswegen 1109 01:25:35,001 --> 01:25:37,761 taucht er immer wieder auf. Und immer wieder, wenn er auftaucht, 1110 01:25:37,961 --> 01:25:40,321 dann kommen natürlich auch so gewisse Fragen bei mir hoch. 1111 01:25:40,881 --> 01:25:46,441 Vor dem Hintergrund, dass er jetzt ein relativ stabiles Leben führte, 1112 01:25:46,641 --> 01:25:48,401 1989, 1113 01:25:48,601 --> 01:25:50,601 habe ich mich schnell gefragt: 1114 01:25:50,801 --> 01:25:52,921 "Warum sollte er sich gerade jetzt umbringen?" 1115 01:25:53,121 --> 01:25:56,281 Und insofern kam bei mir, und ich weiß, auch bei anderen, 1116 01:25:56,481 --> 01:25:59,041 irgendwann das Thema hoch: Vielleicht war es kein Selbstmord, 1117 01:25:59,241 --> 01:26:03,321 sondern es gab irgendwelche Interessen, 1118 01:26:03,521 --> 01:26:06,361 auf welcher Seite auch immer, Karl Koch aus dem Weg zu räumen. 1119 01:26:10,561 --> 01:26:14,401 Eigentlich ist es eine Blackbox, die ganze Geschichte 1120 01:26:14,601 --> 01:26:18,241 um Karls Tod und alles, was darum 1121 01:26:18,441 --> 01:26:22,241 vielleicht an Informationen noch hätte gewonnen werden können nach seinem Tod. 1122 01:26:22,441 --> 01:26:25,921 Und das lässt mich bis heute eigentlich sehr unzufrieden sein. 1123 01:26:30,401 --> 01:26:34,001 Durch Umfeldrecherchen zu Karl Kochs Obduktionsbericht 1124 01:26:34,201 --> 01:26:36,881 sind Details aufgetaucht, die einfach stutzig machen. 1125 01:26:37,081 --> 01:26:39,841 Zum Beispiel waren seine Hände verkrampft. 1126 01:26:40,361 --> 01:26:42,601 Sind sie vielleicht gefesselt gewesen? 1127 01:26:42,801 --> 01:26:44,841 Außerdem fehlten die Fingerkuppen. 1128 01:26:45,761 --> 01:26:48,441 Wollte da jemand seine Identität verschleiern 1129 01:26:48,641 --> 01:26:51,641 oder waren es vielleicht Tiere aus dem Wald? 1130 01:26:52,441 --> 01:26:55,481 Und es konnten weder Karl Kochs Schuhe 1131 01:26:55,681 --> 01:26:58,721 noch die Autoschlüssel am Tatort gefunden werden. 1132 01:26:58,921 --> 01:27:02,681 Wenn Karl Koch alleine war, wo sind die Sachen dann hin verschwunden? 1133 01:27:02,881 --> 01:27:05,521 Alles Fragen an den Generalbundesanwalt. 1134 01:27:05,721 --> 01:27:08,081 Aber Antworten darauf gibt es nicht. 1135 01:27:12,321 --> 01:27:14,961 Ich frage mich manchmal, was heute im Netz los wäre, 1136 01:27:15,161 --> 01:27:19,841 wenn so ein Fall passieren würde. Ich glaube, das Netz würde explodieren. 1137 01:27:20,041 --> 01:27:23,441 Damals gab es die sozialen Medien in dieser Form überhaupt nicht. 1138 01:27:23,641 --> 01:27:26,241 Insofern wucherten da auch schon wilde Spekulationen. 1139 01:27:26,441 --> 01:27:29,041 Aber heute könnte ich mir vorstellen, das Netz würde zusammenbrechen 1140 01:27:29,241 --> 01:27:33,801 unter dem, was da an Verschwörungs- erzählungen stattfinden würde. 1141 01:27:44,561 --> 01:27:50,521 Also wenn sich ein Freund umbringt, das ist was, was einen lange beschäftigt. 1142 01:27:50,721 --> 01:27:53,601 Und heute denke ich am 23. Mai auch immer noch mal darüber nach, 1143 01:27:53,801 --> 01:27:56,361 warum das heute so ein beschissener Tag ist. 1144 01:27:56,561 --> 01:27:59,041 Also ein für mich so beschissener Tag. 1145 01:27:59,241 --> 01:28:03,201 Ja, weil die Erinnerung dann doch auch mit dem Jahrestag zusammenhängt. 1146 01:28:04,321 --> 01:28:07,561 Zur damaligen Zeit hat er mir sehr gefehlt, 1147 01:28:07,761 --> 01:28:12,841 weil er war doch eines der wesentlichen Bindeglieder der Gruppe. 1148 01:28:20,201 --> 01:28:25,081 Nach der Beerdigung von Karl sind wir dann ans Ihme-Ufer gezogen, 1149 01:28:25,281 --> 01:28:29,361 wo wir häufig auch mit Karl gewesen waren, 1150 01:28:29,561 --> 01:28:32,001 auf der Wiese gesessen haben, 1151 01:28:32,201 --> 01:28:35,401 Musik aus dem Ghettoblaster gehört haben, 1152 01:28:37,081 --> 01:28:39,961 so lange die Batterien gereicht haben. 1153 01:28:41,361 --> 01:28:44,321 'Der Traum ist aus!' 1154 01:28:49,801 --> 01:28:52,841 Es war ein Tag, an dem ist viel Ton Steine Scherben, 1155 01:28:53,041 --> 01:28:55,001 aber auch Slime gelaufen... 1156 01:28:55,361 --> 01:28:59,001 Musik, die uns mit ihm verbunden hat. 1157 01:29:00,681 --> 01:29:03,081 Und wir haben ja versucht, in einer fröhlichen Form 1158 01:29:03,921 --> 01:29:09,121 von ihm Abschied zu nehmen. Und dann haben wir Freunde gedacht, 1159 01:29:09,321 --> 01:29:14,361 wir müssen da auch eine Grabrede halten. 1160 01:29:18,881 --> 01:29:22,401 Wir haben versucht, so ein bisschen unsere Hilflosigkeit 1161 01:29:22,601 --> 01:29:25,481 und auch unsere Wut 1162 01:29:26,201 --> 01:29:28,201 in dieser Grabrede zu verarbeiten 1163 01:29:28,401 --> 01:29:31,001 und noch mal Dinge auszusprechen, 1164 01:29:31,201 --> 01:29:34,081 was für uns mit Karls Tod zu tun hat. 1165 01:29:48,481 --> 01:29:49,961 "Lieber Karl, 1166 01:29:50,801 --> 01:29:54,361 Wenn die Nacht am tiefsten, ist der Tag am nächsten. 1167 01:29:55,721 --> 01:29:58,401 Das war nicht nur ein Lieblingslied von dir, Karl, 1168 01:29:58,601 --> 01:30:00,801 sondern auch ein selbst gewähltes Motto. 1169 01:30:02,161 --> 01:30:06,441 Wut und Trauer über deinen Tod verdecken nicht die Erinnerungen und Gefühle, 1170 01:30:06,641 --> 01:30:08,881 die wir zusammen gelebt haben. 1171 01:30:10,001 --> 01:30:12,161 Wenn ich jetzt überlege, 1172 01:30:12,361 --> 01:30:15,801 was in der Zeit, seit du fortgegangen bist, so sehr gefehlt hat, 1173 01:30:16,001 --> 01:30:17,841 so ist das Menschlichkeit. 1174 01:30:19,801 --> 01:30:23,761 Die Menschlichkeit derjenigen, die dich abgestempelt, 1175 01:30:24,161 --> 01:30:26,881 einsortiert und weggejubelt haben, 1176 01:30:27,881 --> 01:30:32,601 ohne deine Not, deine Kämpfe und Verwundungen zu spüren. 1177 01:30:34,841 --> 01:30:39,801 Die dich zum Objekt von Sensationslust und Verzerrung gemacht haben, 1178 01:30:41,121 --> 01:30:43,121 ohne deine Würde zu achten. 1179 01:30:43,961 --> 01:30:46,281 Die Würde eines jungen Mannes, 1180 01:30:46,841 --> 01:30:49,161 der zu wenig Grenzen hatte, 1181 01:30:49,721 --> 01:30:52,601 um in dieser Welt bestehen zu können. 1182 01:30:53,161 --> 01:30:56,961 Du solltest deine Freunde verraten und dich selbst isolieren. 1183 01:30:59,161 --> 01:31:01,721 Dafür haben sie dich kriminalisiert, 1184 01:31:02,241 --> 01:31:05,881 indem sie dich zum Feind der inneren Sicherheit machten, 1185 01:31:06,081 --> 01:31:10,361 der den technologischen Vorsprung gegenüber dem Osten gefährdet. 1186 01:31:11,441 --> 01:31:14,801 Sie forderten dich in ihrem Interesse auch dazu auf, 1187 01:31:15,001 --> 01:31:18,081 dass du dich von deinem Freundeskreis abspaltest, 1188 01:31:18,281 --> 01:31:22,161 nachdem sie ihn kurzerhand zur Terror-Szene erklärten. 1189 01:31:22,601 --> 01:31:26,041 Wenn ich bedenke, was dir von uns in deiner letzten Zeit 1190 01:31:26,241 --> 01:31:29,281 vor deinem Weggehen gefehlt haben mag, 1191 01:31:29,961 --> 01:31:34,601 so fallen mir die vielen Steine, die Tigeraugen-Steine heißen, 1192 01:31:35,281 --> 01:31:38,521 aus dem Familienschmuck deiner Mutter ein. 1193 01:31:40,161 --> 01:31:43,161 Tigeraugen-Steine sind gut für das Herz, wie man sagt. 1194 01:31:46,081 --> 01:31:49,761 Wir hätten die Wachsamkeit von Tigeraugen gebraucht, 1195 01:31:50,361 --> 01:31:53,521 um zu sehen, in welcher Krise du stecktest. 1196 01:31:54,841 --> 01:31:58,001 Jetzt bist du tot. Die Sprache versteht jeder. 1197 01:31:58,721 --> 01:32:01,201 Du bist geworden, was du dir vielleicht gewünscht hast: 1198 01:32:01,881 --> 01:32:04,321 Ein Mysterium. Der Anarchist, 1199 01:32:04,521 --> 01:32:07,241 Drogenabhängige, Superhacker und Verrückte. 1200 01:32:07,961 --> 01:32:10,761 Dass du ein Mensch warst, ist Geschichte. 103696

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