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1
00:00:08,601 --> 00:00:13,921
Es war Anfang Juni. Es war relativ warm.
Es war ein ganz normaler Tag.
2
00:00:13,961 --> 00:00:16,481
Und dann kam dieser Anruf.
3
00:00:17,961 --> 00:00:22,281
Ein Landwirt hatte angerufen,
dass ein Fahrzeug
4
00:00:22,321 --> 00:00:25,561
an einem Feldrand stehen soll.
5
00:00:27,041 --> 00:00:29,321
Das war erst mal
nicht grundsätzlich verdächtig.
6
00:00:30,521 --> 00:00:34,681
Und dann hat mein damaliger
Dienststellenleiter gesagt:
7
00:00:35,601 --> 00:00:38,761
"Hermann, fährst du mal hin
und schaust dir das mal an?"
8
00:00:40,321 --> 00:00:42,321
Und so bin ich losgefahren.
9
00:00:57,041 --> 00:01:01,081
Als ich mich dem Fahrzeug dann
genähert hatte, habe ich gesehen,
10
00:01:01,641 --> 00:01:05,881
dass dieses Fahrzeug offensichtlich
schon etwas länger an dem Ort steht.
11
00:01:09,921 --> 00:01:14,241
Man konnte es erkennen.
Es war eine Art Befall auf dem Wagen,
12
00:01:14,441 --> 00:01:16,281
so eine Art Baumharz.
13
00:01:16,481 --> 00:01:19,241
Und als ich mich dann noch weiter näherte,
14
00:01:19,441 --> 00:01:24,321
hatte ich plötzlich einen
mir bekannten Geruch in der Nase,
15
00:01:24,521 --> 00:01:26,921
und zwar einen Verwesungsgeruch.
16
00:01:32,961 --> 00:01:35,401
Hier passt irgendetwas nicht.
17
00:01:35,801 --> 00:01:38,921
Für Hannover AY 606.
18
00:01:39,121 --> 00:01:42,201
Auf einmal hieß es: "Bitte Ruhe am Funk!"
19
00:01:42,401 --> 00:01:45,801
Und es stellte sich dann heraus,
dass dieses Fahrzeug
20
00:01:46,001 --> 00:01:48,921
ausgeschrieben war
zu einer verdeckten Fahndung.
21
00:01:54,161 --> 00:01:58,641
Ich habe dann in einer Entfernung
von ungefähr acht oder zehn Metern
22
00:01:58,841 --> 00:02:00,121
etwas gesehen.
23
00:02:04,281 --> 00:02:08,881
In einer kreisrunden Feuerstelle
lag eine Person.
24
00:02:12,561 --> 00:02:16,401
Erste Hilfe war nicht mehr erforderlich.
Das konnte man sofort erkennen.
25
00:02:21,761 --> 00:02:23,121
Mein Name ist Heinz-Hermann Salge
26
00:02:24,761 --> 00:02:29,921
und ich habe seinerzeit
die Leiche von Karl Koch gefunden.
27
00:02:38,921 --> 00:02:42,001
Ich habe gedacht,
dass das ein Selbstmord ist
28
00:02:42,201 --> 00:02:46,921
und die Zweifel daran kamen ja
sehr leise, so langsam dann auf.
29
00:02:51,561 --> 00:02:54,801
Wenn man sich verbrennt,
will man, dass die Leute es sehen.
30
00:02:55,001 --> 00:02:58,681
Man fährt nicht in ein Birkenwäldchen,
wo es niemand sieht,
31
00:02:58,881 --> 00:03:02,321
und dann sind die Flammen ausgetreten,
und...
32
00:03:02,521 --> 00:03:05,121
Ich weiß nicht, es ist so viel ungeklärt
in dieser Sache.
33
00:03:09,681 --> 00:03:12,881
Für mich ist der einzige,
der einen Vorteil
34
00:03:13,441 --> 00:03:15,481
durch Karls Tod gehabt hätte,
35
00:03:15,681 --> 00:03:19,001
in dieser Konstellation halt der KGB selber.
36
00:03:19,201 --> 00:03:22,121
Waren es Leute aus der kriminellen Szene?
37
00:03:22,321 --> 00:03:25,481
Die deutschen Sicherheitsbehörden?
Oder war es jemand ganz anderes?
38
00:03:30,641 --> 00:03:33,481
Institutionen oder Einrichtungen,
39
00:03:33,681 --> 00:03:38,721
die versucht haben zu manipulieren?
Die etwas vertuschen wollen?
40
00:03:39,601 --> 00:03:43,521
Die kein Interesse haben,
dass die Wahrheit ans Licht kommt?
41
00:04:14,241 --> 00:04:16,401
Mehr als 30 Jahre nach Karl Kochs Tod
42
00:04:16,601 --> 00:04:19,041
sind jetzt
die Geheimhaltungsfristen gefallen.
43
00:04:19,241 --> 00:04:21,361
Jetzt kann man, im Prinzip jedenfalls,
44
00:04:21,561 --> 00:04:25,001
auch offiziell die Ermittlungsakten
der Behörden einsehen.
45
00:04:27,881 --> 00:04:31,521
Selbst die Verhörprotokolle hier
von Karl Koch beim BKA
46
00:04:31,721 --> 00:04:34,481
und auch beim Verfassungsschutz sind da.
47
00:05:08,441 --> 00:05:10,041
"Ich, Karl Koch,
48
00:05:10,241 --> 00:05:15,161
geboren am 22. Juli 1965 in Hannover."
49
00:05:15,841 --> 00:05:20,641
Für mich war ganz, ganz wichtig,
dass Karl Koch was sehr Einsames hatte.
50
00:05:29,681 --> 00:05:33,561
Ich bin August Diehl und ich spiele
Karl Koch in dem Film "23".
51
00:05:34,761 --> 00:05:37,441
Das war damals meine erste große Rolle.
52
00:05:38,601 --> 00:05:42,361
Ich bin Fabian Busch und ich spiele
in dem Kinofilm "23" David.
53
00:05:44,481 --> 00:05:46,841
Das ist Karl Kochs
bester Freund gewesen.
54
00:05:47,041 --> 00:05:48,921
Mein Name ist Hans-Christian Schmid.
55
00:05:49,881 --> 00:05:54,081
Ich habe die Geschichte
von Karl Koch recherchiert und verfilmt.
56
00:05:59,681 --> 00:06:03,441
"Es war ein Gefühl, als entdeckte ich
einen geheimnisvollen Kontinent.
57
00:06:03,721 --> 00:06:05,761
Ich klopfte an die Türen
aller Hütten im globalen Dorf,
58
00:06:05,921 --> 00:06:07,761
düste mit Siebenmeilenstiefeln
rund die Welt.
59
00:06:09,521 --> 00:06:12,721
Über einen Namen
brauchte ich nicht lange nachzudenken."
60
00:06:18,361 --> 00:06:20,401
Von Karl Koch
habe ich in der Zeitung gelesen
61
00:06:20,601 --> 00:06:24,561
und ich fand
die ganze Geschichte unglaublich.
62
00:06:25,121 --> 00:06:28,401
Wo jemand,
der mein Klassenkamerad sein könnte,
63
00:06:28,601 --> 00:06:33,601
plötzlich mit Geheimdiensten
und mit dem KGB zu tun hat.
64
00:06:39,281 --> 00:06:43,801
Es kamen sehr viele
hoch qualifizierte Leute an den Ort.
65
00:06:44,081 --> 00:06:47,681
Das halbe Landeskriminalamt,
die obersten Spurenermittler.
66
00:06:47,881 --> 00:06:51,801
Es waren meines Wissens
zwei Staatsanwälte vor Ort.
67
00:06:52,001 --> 00:06:56,201
Es war die Chefin
der Kripo aus Wolfsburg vor Ort.
68
00:06:58,721 --> 00:07:01,121
Es musste was Außergewöhnliches sein.
69
00:07:24,961 --> 00:07:30,081
Karls Familie habe ich
als sehr schwierig und düster erlebt.
70
00:07:30,281 --> 00:07:32,281
Bei Karl zu Hause war ich selten.
71
00:07:32,481 --> 00:07:36,601
Er war viel lieber bei uns
oder wir waren bei Freunden in einer WG.
72
00:07:39,161 --> 00:07:41,481
Er war ein Freund meines Sohnes
73
00:07:41,841 --> 00:07:46,881
und er ist mir aufgefallen.
Er war ein zarter, großer Junge
74
00:07:49,481 --> 00:07:52,081
und ein sehr höflicher
und sehr freundlicher.
75
00:07:52,841 --> 00:07:56,561
Also jemand,
den man so auf Anhieb mögen kann.
76
00:08:01,881 --> 00:08:04,321
Wenn wir bei Karl zu Hause waren,
dann war das
77
00:08:04,521 --> 00:08:08,641
eher eine sehr gedrückte Stimmung,
die in dieser Wohnung herrschte.
78
00:08:09,601 --> 00:08:11,361
Kannst du das bitte erklären?
79
00:08:11,401 --> 00:08:17,041
Seine Mutter war in einem frühen Alter
von Karl an Krebs erkrankt.
80
00:08:17,241 --> 00:08:19,081
Ich glaube, er war etwa zehn.
81
00:08:19,281 --> 00:08:23,721
Seine Mutter bekam
nach OPs dann Bestrahlungen.
82
00:08:24,481 --> 00:08:28,441
Und das Besondere daran war,
dass Karl sie begleitet hat.
83
00:08:30,481 --> 00:08:34,121
Das muss man sich sehr beklemmend
vorstellen für einen zehnjährigen Jungen
84
00:08:34,321 --> 00:08:36,401
und sehr einsam. Denn...
85
00:08:36,601 --> 00:08:39,681
...er saß da ja auch lange Zeiten
dann auch alleine,
86
00:08:40,401 --> 00:08:44,641
wartete auf seine Mutter
war der einzige, der sie da begleitet hat.
87
00:08:44,841 --> 00:08:48,041
Und das hat mich sehr berührt. Ja.
88
00:08:53,961 --> 00:08:57,601
Karls Vater hat ihm
einen Computer geschenkt.
89
00:08:58,321 --> 00:09:00,961
Ich weiß gar nicht, frühe 80er.
90
00:09:04,881 --> 00:09:09,641
Das Hacken hat dann auch sehr bald
angefangen, wobei man sich das,
91
00:09:11,001 --> 00:09:13,481
sage ich mal, in der damaligen Zeit
92
00:09:13,681 --> 00:09:16,761
auch noch ein bisschen anders
vorstellen muss.
93
00:09:19,241 --> 00:09:22,041
Private Datenkommunikation
war eigentlich nicht erlaubt.
94
00:09:22,241 --> 00:09:27,041
Nur Universitäten und Unternehmen,
die bei der Bundespost die Erlaubnis hatten,
95
00:09:27,241 --> 00:09:29,361
die durften überhaupt
Datenkommunikation betreiben.
96
00:09:29,561 --> 00:09:32,561
Erst 1983 wurde das
für jedermann freigegeben.
97
00:09:32,761 --> 00:09:35,641
Wir haben dann gleich,
als das freigegeben wurde, ich auch,
98
00:09:35,841 --> 00:09:39,161
den Computer mit dem Netz verbunden,
mit dem Telefonnetz damals noch.
99
00:09:41,081 --> 00:09:42,601
Mein Name ist Volker Ulle.
100
00:09:44,441 --> 00:09:46,561
Ich war Anfang der 80er Jahre Hacker
101
00:09:47,361 --> 00:09:50,881
und habe Karl am Computer-Stammtisch
in Hannover kennengelernt.
102
00:09:56,801 --> 00:09:59,241
Plötzlich konnte man weltweit
mit Menschen kommunizieren,
103
00:09:59,441 --> 00:10:02,841
die in den USA waren
oder in Frankreich oder in Italien,
104
00:10:03,041 --> 00:10:07,121
auf Knopfdruck. Man musste sich nicht
mal von seinem Schreibtisch wegbewegen.
105
00:10:07,321 --> 00:10:11,161
Und das war eine gigantische
Faszination, muss man sagen.
106
00:10:13,761 --> 00:10:15,641
Treten Sie ruhig näher.
107
00:10:15,841 --> 00:10:19,041
Haben Sie so etwasschon einmal gesehen?
108
00:10:19,561 --> 00:10:22,361
Stilgerecht werben Robotermit Computerstimme
109
00:10:22,561 --> 00:10:25,321
für Produkte auf Deutschlandsjüngster Messe CeBlT.
110
00:10:25,521 --> 00:10:29,401
Am Welthandelsplatz Hannover istauf Anhieb die wettgrößte Ausstellung
111
00:10:29,601 --> 00:10:32,961
für Büro-, Informations- undKommunikationstechnik entstanden.
112
00:10:33,161 --> 00:10:36,241
Diese Faszination,
die eigentlich technisch bedingt war,
113
00:10:36,441 --> 00:10:39,161
übertrug sich dann auch
auf ein ganz neues Lebensgefühl,
114
00:10:39,361 --> 00:10:40,721
so eine Aufbruchstimmung:
115
00:10:40,921 --> 00:10:43,521
Jetzt steht uns plötzlich die ganze Welt
offen auf eine Art und Weise,
116
00:10:43,721 --> 00:10:45,601
wie es sie noch vorher nie gegeben hat.
117
00:10:49,881 --> 00:10:52,441
"Ab der zehnten Klasse,
im Alter von 16 Jahren,
118
00:10:52,641 --> 00:10:55,921
nahm ich unregelmäßig Haschisch
und Beruhigungstabletten ein.
119
00:10:56,681 --> 00:11:00,441
Von dieser Zeit an begannen meine
schulischen Leistungen nachzulassen."
120
00:11:00,641 --> 00:11:04,441
Dann war er auch so, sage ich mal,
in dem ganzen Thema
121
00:11:04,641 --> 00:11:06,641
des Hackens drin,
122
00:11:07,201 --> 00:11:12,041
dass ich jeden Morgen auf dem Weg
zur Schule ihn aus dem Bett geklingelt habe.
123
00:11:17,841 --> 00:11:20,161
Manchmal kam er dann auch
zur zweiten Stunde,
124
00:11:20,361 --> 00:11:25,681
meistens eher nicht, weil er halt
die Nächte durchgehackt hatte.
125
00:11:27,681 --> 00:11:29,481
Mein Name ist Freke Over.
126
00:11:29,681 --> 00:11:33,281
Ich bin in Hannover aufgewachsen.
Da habe ich Karl Koch kennengelernt
127
00:11:33,481 --> 00:11:35,121
und war einer seiner besten Freunde.
128
00:11:36,521 --> 00:11:40,121
Wir haben viele Jahre sehr viel Spaß
miteinander gehabt und wir haben auch
129
00:11:40,321 --> 00:11:42,841
gemeinsam
seine schwierigen Jahre durchlebt.
130
00:11:47,761 --> 00:11:49,401
Dann funktionierte das nicht mehr.
131
00:11:49,601 --> 00:11:52,641
Karl und die Schule
kamen nicht mehr zueinander,
132
00:11:52,841 --> 00:11:56,721
er hat die elfte Klasse
insgesamt dreimal versucht
133
00:11:56,921 --> 00:12:00,841
und danach das Projekt Schule
für sich aufgegeben.
134
00:12:04,161 --> 00:12:06,201
"Ich hatte akute Probleme
mit meinem Vater,
135
00:12:06,401 --> 00:12:08,161
welcher kurz vor dem Tod meiner Mutter
136
00:12:08,361 --> 00:12:10,841
wieder in die familiäre Wohnung
zurückgekehrt war.
137
00:12:11,041 --> 00:12:14,641
Seitdem verstärkte sich auch sein
Alkoholkonsum zu einem Problem,
138
00:12:15,121 --> 00:12:18,281
das er aber nicht wahrnahm
oder nicht wahrnehmen wollte."
139
00:12:19,241 --> 00:12:23,081
Ich schicke dich aufs Internat,
damit du endlich Respekt lernst.
140
00:12:23,281 --> 00:12:25,481
Dann kann deine Freundin
auf mein Zimmer ziehen.
141
00:12:28,121 --> 00:12:30,921
Von mir aus kannst du abkratzen!
142
00:12:31,601 --> 00:12:33,921
Als Karl dann 18 war,
143
00:12:34,121 --> 00:12:37,241
bekam auch sein Vater die Krebsdiagnose,
144
00:12:37,441 --> 00:12:43,281
ist allerdings dann verhältnismäßig
schnell daran gestorben.
145
00:12:44,121 --> 00:12:46,441
Karl hat das erst wohl dann
146
00:12:46,641 --> 00:12:51,161
als Befreiung erlebt,
dass sein Vater nicht mehr da war,
147
00:12:51,361 --> 00:12:54,681
und trotzdem hat ihm
was gefehlt an dieser Stelle.
148
00:13:04,921 --> 00:13:08,361
In der Jugendzeit war er etwas,
was die heutigen Jugendlichen
149
00:13:08,561 --> 00:13:12,361
wahrscheinlich "lost" nennen würden.
Also so ein Stück verloren in der Welt.
150
00:13:12,561 --> 00:13:15,841
Er wusste nicht recht, wohin.
So keine Sicherheit zu haben im Leben
151
00:13:16,041 --> 00:13:20,321
ist sicher etwas, was bei einem jungen
Menschen viel Stress auslösen kann.
152
00:13:24,681 --> 00:13:27,681
Das Buch habe ich von meinem Vater zum
14. Geburtstag geschenkt bekommen.
153
00:13:27,881 --> 00:13:30,041
Das ist der Autor. Robert Anton Wilson.
154
00:13:30,241 --> 00:13:31,881
"Seit dem Alter von 14 Jahren
155
00:13:32,081 --> 00:13:36,401
war ich in eine Hauptfigur der
Roman-Trilogie "Illuminatus" vernarrt.
156
00:13:41,121 --> 00:13:45,321
Aus den USA schwappte die Welle
von Berichten über Hacker herüber.
157
00:13:50,641 --> 00:13:54,121
Für mich stand fest,
ich würde nun unter dem Pseudonym
158
00:13:54,321 --> 00:13:57,321
"Hagbard Celine", eben jene Romanfigur,
159
00:13:57,521 --> 00:13:59,801
in der deutschen Hacker Szene
aktiv werden."
160
00:14:00,001 --> 00:14:03,281
Irgendwie geht es um die Weltherrschaft
und um einen Geheimbund,
161
00:14:03,481 --> 00:14:08,161
der seit dem 18. Jahrhundert
die Geschicke der Welt kontrolliert.
162
00:14:08,361 --> 00:14:12,721
Und Hagbard Celine ist der Retter
vor diesen finsteren Mächten.
163
00:14:18,281 --> 00:14:22,881
"Illuminatus" war wahnsinnig wirr
und wahnsinnig psychedelisch.
164
00:14:23,081 --> 00:14:25,241
Es gab dann aber einen Punkt,
165
00:14:25,441 --> 00:14:29,041
wo das von ihm...
von Literatur in Realität umbrach,
166
00:14:29,241 --> 00:14:33,201
also wo er die Illuminaten
zu ernst genommen hat
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00:14:33,401 --> 00:14:38,161
und wo er die Zeichen der Illuminaten
überall gesehen hat.
168
00:14:39,801 --> 00:14:40,881
Was siehst du hier?
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00:14:41,081 --> 00:14:42,921
Das Symbol der Illuminaten
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00:14:43,841 --> 00:14:46,241
auf dem wichtigsten Zahlungsmittel
der Welt.
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00:14:46,441 --> 00:14:49,521
Verschwörungstheorien sind ja etwas,
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00:14:49,721 --> 00:14:52,121
was immer dann attraktiv ist,
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00:14:52,321 --> 00:14:56,161
wenn eine Situation bedrohlich
und unübersichtlich ist.
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00:14:56,361 --> 00:14:58,881
Das ist sicherlich eine gute Überschrift
für Karls Leben im Ganzen
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00:14:58,921 --> 00:15:01,441
und für bestimmte Situationen
im Speziellen.
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00:15:01,641 --> 00:15:04,921
Karl war der Verschwörungstheoretiker
par excellence.
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00:15:05,401 --> 00:15:07,881
Na ja, Verschwörungstheorie
ist ein diffamierender Begriff,
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00:15:08,081 --> 00:15:12,161
der von den Geheimdiensten entwickelt
wurde, um Gegner zu diskreditieren.
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00:15:12,361 --> 00:15:14,961
Deshalb mag ich den Begriff nicht.
180
00:15:17,001 --> 00:15:20,201
Mein Name ist Steffen Wernéry.
Ich bin 61 Jahre alt.
181
00:15:22,721 --> 00:15:28,001
Und bin eines der Gründungsmitglieder
des Chaos Computer Clubs.
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00:15:28,201 --> 00:15:30,121
Und dann gab es ja noch
Mitgliedsnummern.
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00:15:30,321 --> 00:15:33,441
Klar, ich habe mir die 23 gegriffen damals.
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00:15:39,961 --> 00:15:44,241
Also die 23 ist ja eine Zahl des Chaos.
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00:15:47,601 --> 00:15:52,521
Wenn man die 23 suchen will, dann steht
sie überall. Das ist gar kein Problem.
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00:15:56,001 --> 00:15:58,321
Diese 23 steht als Symbol dafür,
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00:15:58,801 --> 00:16:03,401
dass die Realität, die wahre Realität,
eine andere ist als die,
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00:16:03,601 --> 00:16:08,001
die man vorgespielt
oder von den Medien vorgemacht bekommt.
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00:16:08,201 --> 00:16:12,121
Also schon damals das, was heute auch
gerade so immer wieder
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00:16:13,121 --> 00:16:16,721
Kritik ist im Bereich Querdenkertum
und so, nenne ich da mal,
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00:16:16,921 --> 00:16:19,281
dass also die Realität
mit dem nichts zu tun hat,
192
00:16:19,481 --> 00:16:22,281
was uns so gesagt wird in den Medien
und in der Öffentlichkeit.
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00:16:22,481 --> 00:16:24,321
Das hat Karl wahnsinnig fasziniert
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00:16:24,521 --> 00:16:28,001
und er hat halt versucht,
die Wahrheit hinter den Dingen zu sehen.
195
00:16:34,961 --> 00:16:36,641
Das gibt es doch nicht!
196
00:16:37,761 --> 00:16:40,001
Der Tag hat 24 Stunden
und jede Stunde hat 60 Minuten
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00:16:40,201 --> 00:16:42,081
und genau um 23:23 Uhr wird geschossen.
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00:16:42,281 --> 00:16:45,201
Das war wirklich übertrieben viel
mit der 23.
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00:16:45,401 --> 00:16:48,681
Es war wirklich jedes Hotelzimmer,
in das ich kam, war Nummer 23.
200
00:16:48,881 --> 00:16:52,081
- Das hat die Produktionsfirma ja auch...
- Weiß ich nicht, glaube ich nicht.
201
00:16:52,281 --> 00:16:56,241
Und dann auch Zugabteilnummern
und das über Jahre hinweg.
202
00:16:56,441 --> 00:17:00,441
Man hat die Zahl halt überall gesehen.
Und ich sehe sie heute auch noch.
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00:17:00,641 --> 00:17:04,121
Tatsächlich, das ist so in mir drin,
dass mir das immer wieder auffällt.
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00:17:04,321 --> 00:17:06,681
Meine Tochter ist am 23.05. geboren.
205
00:17:07,161 --> 00:17:10,761
Es verfolgt mich schon.
Passiert mir mit der 27 nicht.
206
00:17:13,601 --> 00:17:17,281
Also wir, die Leute,
die, sag ich mal, eher so wie ich
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00:17:17,481 --> 00:17:20,081
technisch-naturwissenschaftlich
orientiert waren
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00:17:20,281 --> 00:17:22,361
und eher so der Logik verhaftet waren,
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00:17:22,561 --> 00:17:26,081
haben das eher so als Scherz gesehen,
als Romanscherz und Spaß und so.
210
00:17:26,281 --> 00:17:28,201
Wir haben das nicht ganz ernst genommen.
211
00:17:28,521 --> 00:17:31,721
Aber Karl hat das dann doch
viel ernster genommen alles,
212
00:17:31,921 --> 00:17:34,161
als es eigentlich
gut für ihn gewesen wäre.
213
00:17:53,081 --> 00:17:58,001
Ich habe einen Anruf bekommen, dass Karl
verbrannt, tot im Wald gefunden wurde.
214
00:18:00,841 --> 00:18:03,961
Es war für uns wirklich
wie so ein Paukenschlag
215
00:18:04,161 --> 00:18:09,721
und hat uns erst mal fassungslos und
zunehmend auch wütend zurückgelassen,
216
00:18:09,921 --> 00:18:12,401
wie das denn passieren konnte.
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00:18:17,721 --> 00:18:21,401
Ich habe so manche Geräusche gehört,
als man den Leichnam dann umgedreht hat,
218
00:18:21,601 --> 00:18:24,161
wie Feuerwehrleute dann...
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00:18:25,041 --> 00:18:29,761
ja, nicht mehr das in sich behalten
konnten, was sie vorher gegessen hatten.
220
00:18:29,961 --> 00:18:32,361
Das war kein schöner Anblick.
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00:18:45,241 --> 00:18:47,361
Die gesamte Hackerszene,
222
00:18:47,561 --> 00:18:49,401
sowohl in den USA
als auch in Deutschland,
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00:18:49,601 --> 00:18:52,801
ist natürlich irgendwie aus der
antiautoritären Ecke gekommen.
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00:18:53,001 --> 00:18:55,721
Das heißt, man war im Zweifel eher links.
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00:18:55,921 --> 00:18:59,761
Ich war damals so angepunkt, Rockabilly...
226
00:18:59,961 --> 00:19:02,361
Ich habe dann eher so
in die Hausbesetzerszene reingehört.
227
00:19:02,561 --> 00:19:06,601
Es war so eine Mischung
aus Aufbruch und Verunsicherung.
228
00:19:16,241 --> 00:19:19,641
Ich erinnere mich an die 80er
vom Lebensgefühl ganz, ganz stark
229
00:19:19,841 --> 00:19:22,441
an was sehr Kaltes,
230
00:19:22,641 --> 00:19:25,521
wo plötzlich so ein Gefühl aufkam,
dass irgendwas über uns ist,
231
00:19:25,721 --> 00:19:27,361
was wir nicht im Griff haben.
232
00:19:27,561 --> 00:19:29,841
Ich hatte immer das Gefühl,
da ist irgendetwas.
233
00:19:30,241 --> 00:19:32,761
Vielleicht kriegt man
manches auch nicht mit,
234
00:19:32,961 --> 00:19:35,921
so wie man das vielleicht
hätte mitkriegen sollen.
235
00:19:40,081 --> 00:19:44,361
Selbstverbrennung, vermutet die Polizei.Der Bauer hat Zweifel.
236
00:19:44,561 --> 00:19:46,121
Großflächenbrand.
237
00:19:46,921 --> 00:19:49,841
Bei so viel Laub würde sich der
ganze Wald in Flammen auflösen.
238
00:19:50,041 --> 00:19:53,601
Deshalb ist auch meine Meinung,
dass hier nachgeholfen wurde
239
00:19:53,801 --> 00:19:55,801
und das Feuer im Schach gehalten wurde.
240
00:19:59,201 --> 00:20:02,921
Diese Brandstelle war kreisrund.
241
00:20:05,841 --> 00:20:08,401
Ich konnte nicht erkennen,
dass es an irgendeiner Seite
242
00:20:08,601 --> 00:20:10,961
nicht hätte eventuell
noch so eine Ausbuchtung
243
00:20:11,161 --> 00:20:13,681
eines Brandgeschehens hätte sein können,
244
00:20:13,881 --> 00:20:17,441
oder ein Oval oder was auch immer.
Es war kreisrund.
245
00:20:19,041 --> 00:20:20,801
Das ist schon sehr seltsam.
246
00:20:25,881 --> 00:20:28,681
Karl Koch lag bäuchlings
247
00:20:28,881 --> 00:20:31,161
in diesem Brandort.
248
00:20:34,561 --> 00:20:37,961
Verkohlte Leichen sehen anders aus.
249
00:20:38,161 --> 00:20:41,641
Sie sind zusammengekauert.
Also sie schrumpfen in sich zusammen.
250
00:20:45,161 --> 00:20:50,321
Karl Kochs Leiche wurde 1989 in der
Rechtsmedizin in Hannover untersucht.
251
00:20:50,681 --> 00:20:54,281
Aber die Ergebnisse,
die bleiben bis heute geheim.
252
00:20:54,961 --> 00:20:58,161
Und das ist verwunderlich,
denn viele Akten in diesem Fall
253
00:20:58,361 --> 00:21:00,681
wurden zur Einsicht freigegeben.
254
00:21:00,881 --> 00:21:03,401
Nur eben der Obduktionsbericht nicht.
255
00:21:06,841 --> 00:21:09,041
Ja, es war durchaus
256
00:21:09,241 --> 00:21:12,121
durchgeklungen, dass diese Sache
257
00:21:12,321 --> 00:21:14,961
mit einer Diskretion zu behandeln ist.
258
00:21:15,161 --> 00:21:19,321
Und wir wurden schon darum gebeten
oder fast verpflichtet,
259
00:21:19,521 --> 00:21:21,801
darüber Stillschweigen zu bewahren.
260
00:21:22,001 --> 00:21:26,241
Und ich glaube, es war auch schon
der Hinweis auf Spionage gefallen.
261
00:21:36,161 --> 00:21:40,361
Wir sind in der Zeit, wo der Kalte Krieg
auf seinem Höchststand ist.
262
00:21:40,561 --> 00:21:42,761
Die atomare Gefahr
war eigentlich wirklich sehr groß.
263
00:21:48,521 --> 00:21:52,641
Die Blöcke standen sich Mitte der
80er Jahre wirklich feindlich gegenüber.
264
00:21:57,401 --> 00:22:00,441
Ich hatte wahnsinnige Angst
vor einem Atomkrieg tatsächlich.
265
00:22:00,801 --> 00:22:04,081
Das war so... also auch
so eine konkrete Angst,
266
00:22:04,281 --> 00:22:07,321
weil wir hatten immer so Sirenenalarm,
Probealarm.
267
00:22:07,521 --> 00:22:09,801
Es war immer so,
nach fünf Sekunden oder so,
268
00:22:10,001 --> 00:22:12,761
wenn der Ton abschwillt,
dann ist es ein echter Alarm.
269
00:22:22,721 --> 00:22:24,921
Und wenn er weitergeht
auf sieben oder zehn Sekunden,
270
00:22:24,961 --> 00:22:26,121
dann ist es ein Probealarm.
271
00:22:26,161 --> 00:22:29,961
Ich weiß noch, wie ich im Bett lag und
diese Alarme kamen völlig überraschend.
272
00:22:30,161 --> 00:22:33,841
Wie ich immer gebetet hab, dass das
nach fünf Sekunden nicht abschwillt,
273
00:22:34,041 --> 00:22:36,841
sondern wenn da der Ton weiterging,
274
00:22:37,041 --> 00:22:39,521
da setzte immer so eine
unglaubliche Erleichterung ein.
275
00:22:39,721 --> 00:22:41,721
Aber gleichzeitig löst es auch
eine irre Angst in einem aus.
276
00:22:50,041 --> 00:22:52,841
Karl ging quasi von der Theorie aus,
277
00:22:53,041 --> 00:22:57,441
dass der Ostblock technologisch
rückständig war
278
00:22:57,641 --> 00:23:00,961
und mit dem Westen nicht mithalten konnte
279
00:23:01,481 --> 00:23:04,081
und der Westen weit überlegen war.
280
00:23:08,881 --> 00:23:12,641
Es gab dann auch die Überlegung,
wir seien quasi
281
00:23:12,841 --> 00:23:16,121
in einer besonderen Position
und könnten für einen
282
00:23:16,321 --> 00:23:19,401
Wissensausgleich
mit dem Ostblock sorgen,
283
00:23:19,601 --> 00:23:22,601
indem wir da unser Wissen hintragen.
284
00:23:22,801 --> 00:23:27,481
Man muss also dem Osten sozusagen
technologisch helfen,
285
00:23:27,681 --> 00:23:30,841
um ihn auf denselben Stand zu bringen,
auf dem der Westen ist.
286
00:23:31,241 --> 00:23:33,921
Und weil ich ja sowieso Sozialist war,
oder bin,
287
00:23:34,481 --> 00:23:40,481
war es für mich jetzt nicht so ein...
Der Ostblock war für mich nicht Gegner,
288
00:23:41,161 --> 00:23:44,521
sondern so... Also so ideell
habe ich mich dem zugewandt gefühlt.
289
00:23:54,401 --> 00:23:58,881
Also offensichtlich war der
Ausgangspunkt ja eine Zelle in Hannover
290
00:23:59,601 --> 00:24:03,441
und die gruppierte sich um
einige der Hacker dort.
291
00:24:03,641 --> 00:24:05,481
Hagbard, Karl Koch.
292
00:24:09,881 --> 00:24:13,241
Jungs, junge Leute in Hannover, die...
293
00:24:13,441 --> 00:24:18,521
wie richtige Nerds
nächtelang an ihren Computern sitzen,
294
00:24:18,721 --> 00:24:21,561
die dem Chaos Computer Club nahestehen,
295
00:24:21,761 --> 00:24:25,041
die sich so als Patrouillendienste
in einer Welt sehen,
296
00:24:25,241 --> 00:24:27,681
die gerade erst entsteht.
297
00:24:32,921 --> 00:24:36,681
Offenbar ist in dieser Hannoveraner
Gruppe auch die Idee geboren worden,
298
00:24:36,881 --> 00:24:39,121
man könnte doch auch mal
das Wissen zu Geld machen.
299
00:24:39,761 --> 00:24:43,041
Also man könnte doch den Russen
unser Wissen und die Daten,
300
00:24:43,241 --> 00:24:46,961
die Daten, die Unterlagen,
die wir erhackt haben,
301
00:24:47,161 --> 00:24:48,881
die könnte man denen doch verkaufen.
302
00:24:49,081 --> 00:24:52,121
Dass mal Scheiße gebaut wird
und Leute Sachen machen,
303
00:24:52,321 --> 00:24:56,601
die nicht korrekt sind, das war abzusehen.
304
00:24:56,801 --> 00:25:02,321
Und auch wenn ich jetzt den ganzen Kreis
der Leute mir angeguckt hätte,
305
00:25:02,521 --> 00:25:04,721
von denen, die damals
auf den Netzen unterwegs waren,
306
00:25:04,921 --> 00:25:08,761
und du mich gefragt hättest,
"Zeig mir mal die, die da Mist bauen
307
00:25:08,961 --> 00:25:12,321
und die, die für andere gegen Geld
arbeiten oder so",
308
00:25:12,521 --> 00:25:15,521
da hätte ich...
Da wäre ich da nicht drauf gekommen.
309
00:25:16,841 --> 00:25:19,401
Also weder auf Karl noch auf Hans.
310
00:25:31,441 --> 00:25:34,721
Wir haben rumgekifft und dummes Zeug
geredet. Auf einem dieser Hacker-Treffen
311
00:25:34,921 --> 00:25:38,481
ist dann die Idee aufgekommen,
312
00:25:38,681 --> 00:25:42,041
dass man doch irgendwie
mal versuchen sollte,
313
00:25:43,241 --> 00:25:47,081
mit der Sowjetunion zu reden oder so.
314
00:25:50,921 --> 00:25:52,841
Mein Name ist Hans Hübner.
315
00:25:53,481 --> 00:25:56,321
Ich bin in den 80er-Jahren unter dem
Namen "Pengo"
316
00:25:56,521 --> 00:26:00,681
zusammen mit Karl Koch am
sogenannten KGB-Hack beteiligt gewesen.
317
00:26:16,841 --> 00:26:20,601
Die Protagonisten des KGB-Hacks
318
00:26:21,041 --> 00:26:27,041
waren DOB, der als Programmierer
Großrechner programmiert hat,
319
00:26:27,721 --> 00:26:31,801
dann Pedro, ehemaliger Croupier,
320
00:26:32,441 --> 00:26:36,641
war jetzt dann aber im Kokaingeschäft
tätig, im Kleinhandel.
321
00:26:36,841 --> 00:26:39,281
Urmel war halt eingeweiht, so.
322
00:26:40,601 --> 00:26:43,321
Karl und ich.
323
00:26:47,561 --> 00:26:50,441
Das hätte eben auch
einfach nur eine Idee bleiben können,
324
00:26:50,641 --> 00:26:52,561
aber Pedro ist dann losgelaufen
325
00:26:52,761 --> 00:26:56,241
und hat bei der russischen Botschaft
angeklopft und ist dann irgendwie da
326
00:26:56,441 --> 00:26:59,561
an jemanden weitergeleitet worden.
327
00:27:08,601 --> 00:27:12,601
"Etwa März 1986 traten DOB und Pedro
an mich
328
00:27:12,801 --> 00:27:16,641
mit dem Auftrag heran, Informationen
aus meiner Hacker-Tätigkeit
329
00:27:16,841 --> 00:27:19,681
auf einer 3,5-Zoll-Diskette
zusammenzutragen.
330
00:27:19,881 --> 00:27:21,681
Den Auftrag erfüllte ich.
331
00:27:22,161 --> 00:27:23,881
Es war für mich eine leichte Aufgabe.
332
00:27:24,441 --> 00:27:26,441
Ich habe dazu circa eine Woche benötigt."
333
00:27:26,641 --> 00:27:31,641
Pedro hat uns erzählt, dass er eben
den großen Serge getroffen hat.
334
00:27:36,521 --> 00:27:38,481
- Konrad?
- Ja.
335
00:27:42,041 --> 00:27:43,761
Ich spreche Deutsch. Guten Tag.
336
00:27:43,961 --> 00:27:48,281
Und dann sei Serge auch daran
interessiert, uns zu treffen.
337
00:27:56,081 --> 00:27:59,041
Wir sind also mit der S-Bahn hingefahren
und dann...
338
00:27:59,241 --> 00:28:02,761
Der Bahnhof Friedrichstraße
ist eine dreigeschossige Bahnhofsanlage,
339
00:28:02,961 --> 00:28:04,641
die mit lauter Gängen verbunden war.
340
00:28:04,841 --> 00:28:08,681
Zu der Zeit war es dann eben so, dass
teilweise die Gänge für Westler waren
341
00:28:08,881 --> 00:28:12,401
und teilweise die Gänge für Ostler
waren. Es war so ein irres Labyrinth.
342
00:28:12,601 --> 00:28:14,801
Und dann sind wir da durchgegangen,
343
00:28:15,001 --> 00:28:17,481
wo ich als Westberliner
eigentlich nicht durch durfte.
344
00:28:17,681 --> 00:28:21,361
Und das war für mich schon sehr,
sehr neu. Das kannte ich halt so nicht.
345
00:28:23,401 --> 00:28:27,961
Und wir waren durch, und dann hat Pedro
erst mal den Koffer aufgemacht
346
00:28:28,161 --> 00:28:30,081
und sich einen fertig gerollten Joint
in den Mund gesteckt
347
00:28:30,281 --> 00:28:32,241
und hat irgendwie kiffend...
348
00:28:32,601 --> 00:28:35,121
Kiffend sind wir dann zur Leipziger
Straße gegangen,
349
00:28:35,321 --> 00:28:38,881
aber ich war zu aufgeregt.
Ich konnte nicht mitrauchen.
350
00:28:40,521 --> 00:28:44,281
Da gab es dann so ein Büro, wo wir unten
geklingelt haben, sind wir hochgefahren.
351
00:28:44,481 --> 00:28:47,801
Da stand unten "Marta Novic". Dann sind
wir in so ein Büro reingekommen
352
00:28:48,201 --> 00:28:50,081
und da haben wir den Serge getroffen.
353
00:28:50,281 --> 00:28:51,761
Den Koffer, bitte.
354
00:28:52,921 --> 00:28:55,881
Ich habe keine echte Erinnerung,
wie er aussah.
355
00:29:06,241 --> 00:29:07,721
Ist ja niedlich.
356
00:29:09,481 --> 00:29:12,201
Ja, wahrscheinlich könnte sein. Aber...
357
00:29:16,321 --> 00:29:19,761
Das ist sehr seltsam,
weil sich das Bild aus dem Film...
358
00:29:19,961 --> 00:29:25,081
Das blendet sich sofort da so ein und
dann fange ich an, damit zu vergleichen.
359
00:29:25,281 --> 00:29:28,801
Das geht nicht mehr.
Manche Sachen sind einfach kaputt.
360
00:29:32,361 --> 00:29:35,481
Tja, so was interessiert mich natürlich.
361
00:29:41,361 --> 00:29:43,561
Mein Name ist Frank Plasberg.
362
00:29:44,601 --> 00:29:47,561
Bis Ende der 70er Jahre
war ich Polizeireporter,
363
00:29:48,561 --> 00:29:52,481
danach Radiomann und später Moderator
einer politischen Talkshow.
364
00:29:52,881 --> 00:29:55,761
Ich bin neugierig geblieben.
Ich will entdecken.
365
00:29:56,881 --> 00:29:59,681
Und ich frage immer noch nach.
366
00:30:08,521 --> 00:30:12,521
Laut den westdeutschen Ermittlern
heißt der KGB-Kontaktmann
367
00:30:12,721 --> 00:30:15,121
Sergei Markov.
368
00:30:20,121 --> 00:30:24,681
Die Stasi hat ihn unter einem anderen
Namen geführt: Viktor Spiridonow.
369
00:30:29,361 --> 00:30:33,001
Und der Mann soll angeblich gerne
amerikanische Marlboros geraucht haben.
370
00:30:33,201 --> 00:30:36,321
Das war den westdeutschen
Ermittlern eine Notiz wert.
371
00:30:36,841 --> 00:30:39,041
Später hat sich seine Spur verloren.
372
00:30:54,961 --> 00:30:58,521
Der KGB musste wissen:
Was können westliche Hacker?
373
00:30:58,921 --> 00:31:03,561
Dieses neue Feld, Trojaner zu setzen,
Passwörter auszukundschaften,
374
00:31:03,761 --> 00:31:07,081
wo sie über
menschliche Quellen versuchten,
375
00:31:07,281 --> 00:31:09,921
entsprechende
technische Zugänge zu gewinnen.
376
00:31:12,081 --> 00:31:16,761
Und dabei hat man sich natürlich gern
westlicher Spezialisten bedient.
377
00:31:20,401 --> 00:31:22,121
Ich heiße Erich Schmidt-Eenboom
378
00:31:22,321 --> 00:31:27,441
und ich beschäftige mich seit 1998
mit geheimen Nachrichtendiensten.
379
00:31:28,161 --> 00:31:30,521
Und gleich zu Beginn dieser Beschäftigung
380
00:31:30,721 --> 00:31:34,121
bin ich auf den Fall Karl Koch
aufmerksam geworden.
381
00:31:36,681 --> 00:31:40,441
Also der KGB war seit 1954
382
00:31:41,201 --> 00:31:44,281
der allumfassende Nachrichtendienst
der UdSSR
383
00:31:44,481 --> 00:31:47,761
mit einer riesengroßen
Geheimdienstzentrale in Berlin
384
00:31:47,961 --> 00:31:53,361
und daneben diese kleine Filiale in
Dresden, die spezielle Aufträge hatte.
385
00:31:56,001 --> 00:31:59,681
Wladimir Putin war ein Agentenführer.
386
00:31:59,881 --> 00:32:04,281
Eine seiner Aufgaben bestand darin,
an der Technischen Hochschule Dresden
387
00:32:04,481 --> 00:32:07,801
die ausländischen Studenten
als Perspektiv-Agenten
388
00:32:08,001 --> 00:32:09,881
für den KGB zu werben.
389
00:32:13,161 --> 00:32:16,361
Die bisher unveröffentlichten Aufnahmen
aus dem Bundesarchiv
390
00:32:16,561 --> 00:32:19,961
zeigen einen sehr
zurückhaltenden jungen Mann
391
00:32:20,161 --> 00:32:23,921
im Kreis älterer Herren,
die Schultern eingezogen.
392
00:32:24,121 --> 00:32:27,121
Keiner, der krachend auftritt,
aber auch einer,
393
00:32:27,321 --> 00:32:30,881
der vor seinen Vorgesetzten
intensiv gebuckelt hat.
394
00:32:33,241 --> 00:32:37,161
Während in Westdeutschland
der erste große Spionagehack läuft,
395
00:32:37,361 --> 00:32:40,281
arbeitet Wladimir Putin
in Dresden für den KGB.
396
00:32:40,921 --> 00:32:44,481
Major Putin Wladimir Wladimirowitsch.
397
00:33:08,201 --> 00:33:11,841
In Washington treffe ich einen Mann,
der Putin kurz danach kennengelernt hat,
398
00:33:12,041 --> 00:33:15,841
beruflich und sogar im privaten Rahmen.
399
00:33:25,161 --> 00:33:28,001
Von ihm will ich wissen,
wie hat er Putin erlebt?
400
00:33:28,201 --> 00:33:30,681
Wie tickt der Mann,
der offenbar früh erkannt hat,
401
00:33:30,881 --> 00:33:33,201
wie machtvoll Angriffe
aus dem Internet sind,
402
00:33:33,401 --> 00:33:36,641
der den Westen heute
mit seinen Cyber-Armeen bekriegt?
403
00:33:43,401 --> 00:33:45,241
Genau. Genau.
404
00:33:46,121 --> 00:33:48,281
Das ist wirklich selten.
405
00:33:50,201 --> 00:33:54,201
Ach so, und da kriegt er
so eine Art Freundschafts...
406
00:33:54,401 --> 00:33:57,241
Freundschaftsorden oder so ähnlich.
407
00:34:01,561 --> 00:34:03,721
Mein Name ist Franz Sedelmayer.
408
00:34:05,361 --> 00:34:08,161
Ich bin deutscher Unternehmer
und war als Sicherheitsberater tätig
409
00:34:08,361 --> 00:34:11,241
und habe Jahre
mit Wladimir Putin zusammengearbeitet.
410
00:34:14,961 --> 00:34:18,441
Was war das Besondere im Umgang
bei Putin mit anderen Menschen?
411
00:34:18,641 --> 00:34:21,361
Also als Menschenfischer,
als Charmeur kennen wir ihn nicht.
412
00:34:21,561 --> 00:34:25,361
Aber irgendwie muss man ja zur Kenntnis
nehmen, er hat Karriere gemacht.
413
00:34:25,561 --> 00:34:27,961
- Ja!
- Wohin auch immer.
414
00:34:28,161 --> 00:34:30,521
Wie hat er das gemacht?
Was war das Besondere?
415
00:34:30,721 --> 00:34:34,961
Er hat einfach die Ausbildung
damals noch zu KGB Zeiten bekommen,
416
00:34:35,161 --> 00:34:36,881
Leute zu rekrutieren.
417
00:34:37,081 --> 00:34:40,321
Putin hat es immer geschafft,
innerhalb von einer Sekunde umzuschalten
418
00:34:40,521 --> 00:34:45,521
und kann der unterhaltsamste,
netteste Mensch sein mit viel Charme.
419
00:34:46,041 --> 00:34:48,281
Sie fühlen sich ein bisschen,
wie wenn sie in den Spiegel gucken.
420
00:34:48,481 --> 00:34:49,881
Der versucht sie zu imitieren.
421
00:34:50,841 --> 00:34:53,921
Russland ist ein freundliches
europäisches Land.
422
00:34:54,761 --> 00:34:58,801
Für unser Land, das ein Jahrhundert von
Kriegskatastrophen durchgemacht hat,
423
00:34:59,401 --> 00:35:02,561
ist der stabile Frieden
auf dem Kontinent das Hauptziel.
424
00:35:02,761 --> 00:35:05,641
Der versucht also plötzlich,
Ihre Werte zu teilen.
425
00:35:05,841 --> 00:35:08,801
Er versucht, Ihnen zu vermitteln,
dass ihn das, was Sie interessiert,
426
00:35:09,001 --> 00:35:10,361
auch interessiert.
427
00:35:10,561 --> 00:35:13,561
Und genauso schnell
kann er umschalten,
428
00:35:13,761 --> 00:35:16,681
wenn er merkt,
dass er das Gegenüber nicht braucht
429
00:35:16,881 --> 00:35:20,481
oder dass es aus seiner
Sicht irgendwie minderwertig ist.
430
00:35:20,681 --> 00:35:24,521
Dann wird er sehr schnell sehr kalt
und sehr arrogant. Das geht auch.
431
00:35:24,721 --> 00:35:27,601
Was er komplett, lustigerweise,
verabscheut hat, war Korruption
432
00:35:27,801 --> 00:35:29,641
in seinen eigenen Kreisen.
433
00:35:29,841 --> 00:35:33,281
Der Putin hat zwei Sachen gehabt,
das hat ihn ausgemacht:
434
00:35:33,481 --> 00:35:35,521
Das eine war,
dass er nicht korrumpierbar war.
435
00:35:35,721 --> 00:35:40,081
Er hat nie Geld angenommen, weil er
gewusst hat, er macht sich angreifbar.
436
00:35:42,321 --> 00:35:44,361
Und das zweite war,
dass er absolut loyal war.
437
00:35:44,561 --> 00:35:48,161
Und die sagenumwobenen Schätze,
die er angeblich heute haben soll,
438
00:35:49,281 --> 00:35:54,081
unter falschem Namen Schiffe geführt
werden, die aber ihm gehören,
439
00:35:54,961 --> 00:35:57,081
Villen, Paläste... Alles Gossip?
440
00:35:57,281 --> 00:35:58,761
Das ist sicherlich kein Gossip.
441
00:35:58,961 --> 00:36:03,521
Aber es zeigt einfach,
dass er mit seinem Präsidentenamt
442
00:36:03,721 --> 00:36:06,721
dann jede Zurückhaltung abgelegt hat
in die Richtung.
443
00:36:15,441 --> 00:36:18,161
Diese Entwicklung zum Kriegstreiber
444
00:36:18,361 --> 00:36:20,921
und Gewaltherrscher,
hätten Sie dem auch zugetraut?
445
00:36:21,881 --> 00:36:25,081
Man muss die Beweggründe
nachvollziehen.
446
00:36:25,281 --> 00:36:27,481
Bei ihm geht es nur den Machterhalt.
447
00:36:28,001 --> 00:36:31,481
Alles, was dem entgegensteht,
muss mit allen Mitteln bekämpft werden.
448
00:36:36,841 --> 00:36:39,681
Kein Diktator nutzt die Möglichkeiten
für Internetangriffe
449
00:36:39,881 --> 00:36:42,961
so offen und hemmungslos
wie Wladimir Putin.
450
00:36:43,361 --> 00:36:46,281
Und es waren Karl Koch
und seine Mitstreiter, die dem Kreml
451
00:36:46,481 --> 00:36:49,641
den Weg in die Rechner
des Westens gewiesen haben.
452
00:36:56,281 --> 00:37:00,721
"Wir, die Hacker,
beteiligen uns auch an diesem Krieg.
453
00:37:01,721 --> 00:37:04,081
Viren sind eine ganz neue Waffe,
454
00:37:04,281 --> 00:37:06,481
die am Anfang einer ganz neuen Form
455
00:37:06,681 --> 00:37:08,881
des Krieges
und der sanften Revolution steht.
456
00:37:09,081 --> 00:37:12,761
Eine Waffe, deren Bedeutung wir Hacker
457
00:37:12,961 --> 00:37:15,881
neben den Geheimdiensten
als einzige schon heute erfassen.
458
00:37:16,081 --> 00:37:18,641
Und das gibt uns
einen fantastischen Vorsprung
459
00:37:18,841 --> 00:37:21,041
bei allen künftigen Konflikten."
460
00:37:28,041 --> 00:37:31,841
Die großen Hacks durchziehen
und alles darüber zu lernen
461
00:37:32,041 --> 00:37:34,001
und tolle Ideen zu haben,
das kam ja noch dazu.
462
00:37:34,201 --> 00:37:36,801
Er hat ja mega tolle Ideen
nebenbei noch gehabt
463
00:37:37,001 --> 00:37:38,921
und das hat mir so gefallen.
464
00:37:40,561 --> 00:37:45,001
Mein Name ist Nadja Ungethüm.
Ich bin seit über 15 Jahren am Hacken
465
00:37:45,201 --> 00:37:47,761
und mache das tatsächlich
sehr erfolgreich.
466
00:37:50,161 --> 00:37:54,041
Das FBI habe ich gehackt,
die NSA, Google, PayPal...
467
00:37:54,241 --> 00:37:56,681
Das ist wirklich eine sehr lange Liste.
468
00:38:03,481 --> 00:38:06,761
Wir denken, wir sind die Größten. Und
dann ist man da in so einer Bubble drin.
469
00:38:06,961 --> 00:38:10,241
Man verliert sich
quasi in diesen Gedanken,
470
00:38:10,441 --> 00:38:12,881
viel Geld zu scheffeln. Einfach gesagt.
471
00:38:13,081 --> 00:38:16,801
Das hatte Karl Koch genauso wie ich
und viele andere Hacker eben auch.
472
00:38:26,121 --> 00:38:28,721
"Pedro erzählte mir,
dass er meine Diskette
473
00:38:28,921 --> 00:38:33,161
an einen Russen namens Sergei bei einem
Treffen in Ost-Berlin übergeben
474
00:38:33,361 --> 00:38:37,161
und dafür einen Bargeldbetrag in Höhe
von 15.000 D-Mark erhalten hätte.
475
00:38:37,361 --> 00:38:40,721
Dieser Betrag wurde auf uns drei
zu gleichen Teilen gestückelt,
476
00:38:40,921 --> 00:38:42,801
so dass mir die 5.000 zustehen würden.
477
00:38:52,521 --> 00:38:54,441
Das Prozedere sei:
478
00:38:56,281 --> 00:38:59,721
Es gibt diese Softwareprodukte,
die sie brauchen
479
00:38:59,921 --> 00:39:03,081
und für die gibt es gutes Geld.
480
00:39:03,281 --> 00:39:05,201
Es gab ja ein Embargo,
481
00:39:05,401 --> 00:39:08,361
also das heißt westliche Computer,
Hardware usw., Software auch nicht,
482
00:39:08,561 --> 00:39:11,601
durften nicht offiziell
in den Osten verkauft werden.
483
00:39:11,801 --> 00:39:15,481
Also gab es erhebliche Anstrengungen
der Sowjetunion und anderer Staaten,
484
00:39:15,681 --> 00:39:17,761
an westliche Computertechnologie
zu kommen.
485
00:39:21,001 --> 00:39:24,001
"Im April 1986 erfuhr ich von Pedro,
486
00:39:24,201 --> 00:39:26,721
dass ich dem Wunsch des Russen Sergei
nachkommen solle,
487
00:39:27,281 --> 00:39:31,601
indem ich intensiver hacken und mich
dabei zielgerichteter auf militärische,
488
00:39:31,801 --> 00:39:35,561
industrielle, wirtschaftliche und
Behördenbereiche konzentrieren soll.
489
00:39:38,841 --> 00:39:43,401
Die Russen waren sehr an diesen
Zugangsberechtigungen interessiert,
490
00:39:43,601 --> 00:39:47,241
insbesondere aber an solchen
zu militärischen Rechnern."
491
00:39:55,121 --> 00:39:58,481
Was Karl Koch und seine Komplizen
geliefert haben,
492
00:39:58,681 --> 00:40:02,321
war in drei Perspektiven
von riesigem Vorteil für den KGB:
493
00:40:02,521 --> 00:40:05,801
Zum einen das Wissen
aus dem Bereich der Hochtechnologie,
494
00:40:06,001 --> 00:40:08,201
Nuklearforschung, Rüstungsindustrie.
495
00:40:08,401 --> 00:40:12,721
Zum zweiten das Kennenlernen
der Methodik der Hacker.
496
00:40:12,921 --> 00:40:17,361
Wie setze ich Trojanische Pferde? Wie
komme ich an Passwörter und dergleichen?
497
00:40:17,561 --> 00:40:19,961
Und der dritte Aspekt
ist die Spionageabwehr.
498
00:40:20,161 --> 00:40:23,841
Herauszufinden:
Was können westliche Hacker?
499
00:40:24,041 --> 00:40:27,081
Damit man selber die eigenen
Schotten besser dichtmachen kann.
500
00:40:31,441 --> 00:40:34,561
Ich weiß, dass Karl gesagt hat,
was sie so gemacht haben,
501
00:40:34,761 --> 00:40:38,881
dass sie Systeme in den USA
versucht haben zu knacken,
502
00:40:40,121 --> 00:40:44,601
wo der Clifford Stoll ihm ja dann auch
auf die Schliche gekommen ist.
503
00:40:44,801 --> 00:40:47,561
Genau ich kann mich noch gut erinnern,
dass er erzählte:
504
00:40:47,761 --> 00:40:50,361
"In Amerika
muss es einen total verrückten,
505
00:40:50,561 --> 00:40:53,361
irren Typen geben,
der hat uns getraced."
506
00:40:55,881 --> 00:40:57,321
Ich bin Cliff Stoll.
507
00:40:59,401 --> 00:41:01,921
1980 war ich Astronom.
508
00:41:02,121 --> 00:41:05,161
Ich habe im Lawrence Berkeley
Computerzentrum gearbeitet,
509
00:41:06,161 --> 00:41:08,361
mit dem Unix-Rechner.
510
00:41:10,681 --> 00:41:13,521
Ich habe ein paar Computerhacker gejagt,
im ARPANET,
511
00:41:13,721 --> 00:41:15,441
dem Vorläufer des Internets.
512
00:41:15,641 --> 00:41:18,441
Die haben ausgerechnet
für den KGB gearbeitet.
513
00:41:25,201 --> 00:41:28,641
Wir hatten
fünf, sechs, sieben Unix-Computer.
514
00:41:29,721 --> 00:41:32,321
Eines Tages im August 1986
515
00:41:33,041 --> 00:41:34,641
stürzte alles ab.
516
00:41:35,321 --> 00:41:36,361
Warum?
517
00:41:37,601 --> 00:41:40,481
Ich habe gesehen, dass jemand
in unser System eingedrungen ist,
518
00:41:41,001 --> 00:41:43,121
in einen Militär-Computer.
519
00:41:44,321 --> 00:41:47,681
Der hackt kein ziviles Netzwerk,
der hackt einen Militär-Computer!
520
00:42:04,921 --> 00:42:06,721
Wir sprechen von Berkeley.
521
00:42:07,401 --> 00:42:11,521
In Berkeley würde man erwarten,
dass jemand nach Müsli-Rezepten sucht.
522
00:42:13,201 --> 00:42:16,961
Oder nach der Partei
für Frieden und Freiheit.
523
00:42:18,761 --> 00:42:21,521
Aber dieser Typ sucht nach...
524
00:42:21,721 --> 00:42:24,881
Atomenergie, Atombomben.
525
00:42:26,921 --> 00:42:29,801
Er sucht nach Raketenabschussrampen.
526
00:42:41,441 --> 00:42:45,321
Der Laborleiter sagt zu mir:
"Ich will, dass du ihn schnappst!
527
00:42:46,881 --> 00:42:51,641
Nimm dir so viel Zeit, Ressourcen
und Ausrüstung wie du brauchst.
528
00:42:51,681 --> 00:42:53,521
Nagel den Bastard fest!
529
00:42:54,081 --> 00:42:56,601
Nimm dir drei Wochen,
wenn es sein muss."
530
00:42:59,721 --> 00:43:02,001
Aus drei Wochen wurden drei Monate,
531
00:43:03,161 --> 00:43:04,601
dann elf Monate.
532
00:43:13,961 --> 00:43:17,641
Wir konnten die Verbindung
bis nach Hannover zurückverfolgen.
533
00:43:21,281 --> 00:43:24,921
Ich habe das FBI angerufen.
Das FBI rief beim Bundeskriminalamt an.
534
00:43:28,001 --> 00:43:31,041
Das Bundeskriminalamt rief bei der
Deutschen Post an.
535
00:43:34,881 --> 00:43:40,441
Dann haben sie jemanden nach Hannover
geschickt, um zwei Uhr morgens.
536
00:43:41,161 --> 00:43:44,361
Sie haben überall Spannungsmesser
und Steckverbinder angebracht.
537
00:43:45,521 --> 00:43:48,361
Sie verfolgten die Verbindung bis zu
einer Wohnung in Hannover zurück.
538
00:43:58,481 --> 00:44:00,561
Ich weiß, dass seine verbrannte Leiche
539
00:44:00,761 --> 00:44:04,201
in einem Wald in Deutschland
gefunden wurde.
540
00:44:15,401 --> 00:44:19,081
Karls Tod ist ja das große Rätsel,
541
00:44:19,281 --> 00:44:20,761
bis heute ungelöst.
542
00:44:20,961 --> 00:44:24,601
Und alle Interviewpartner, die wir hatten,
543
00:44:26,401 --> 00:44:29,401
vor den Dreharbeiten,
haben ihre eigene These.
544
00:44:29,601 --> 00:44:31,281
Ist der umgebracht worden?
War es Mord?
545
00:44:31,481 --> 00:44:35,401
Wenn es Mord war, ist die große Frage:
Wer hat ihn ermordet? War es der KGB?
546
00:44:35,601 --> 00:44:39,361
Wer könnte denn wirklich einen Vorteil
547
00:44:39,561 --> 00:44:43,841
dadurch gehabt haben,
dass Karl nicht mehr da ist?
548
00:44:44,041 --> 00:44:47,841
Und da ist mir letztlich nur
549
00:44:49,321 --> 00:44:51,601
der KGB selber eingefallen.
550
00:44:55,361 --> 00:44:58,361
Es gibt erst natürlich mal
Gedanken Richtung
551
00:44:58,561 --> 00:45:01,121
KGB, Sowjetunion.
552
00:45:02,361 --> 00:45:05,161
Dass Karl Koch über Informationen verfügt,
553
00:45:05,361 --> 00:45:09,481
die nicht an Tageslicht kommen sollten,
und deswegen umgebracht worden ist.
554
00:45:09,681 --> 00:45:12,001
Der Fall Koch, Karl Koch,
555
00:45:12,201 --> 00:45:14,201
war bestimmt kein Erfolgserlebnis
für den KGB,
556
00:45:14,401 --> 00:45:17,401
sonst wäre der gute Mann
wahrscheinlich heute noch am Leben.
557
00:45:17,601 --> 00:45:20,961
Und das deutet darauf hin,
558
00:45:21,761 --> 00:45:24,401
dass jemand versucht hat,
ihn als mögliche
559
00:45:24,601 --> 00:45:27,921
Informationsquelle zu beseitigen.
560
00:45:28,121 --> 00:45:32,161
Und so schlimm das ist,
ungewöhnlich ist das nicht.
561
00:45:37,201 --> 00:45:39,721
Was mich immer verwundert hat, ist, dass
562
00:45:39,921 --> 00:45:42,841
von keiner Seite dieser...
563
00:45:43,681 --> 00:45:46,241
ich sage mal "Mordtheorie"
nachgegangen worden ist
564
00:45:46,441 --> 00:45:50,561
und dass die Ermittlungsbehörden relativ
schnell die Akten geschlossen haben.
565
00:45:58,561 --> 00:46:01,601
"Fremdverschulden
konnte nicht ausgeschlossen werden."
566
00:46:01,801 --> 00:46:04,561
Das schreibt die Polizei
sehr schnell in einem Telex,
567
00:46:04,761 --> 00:46:07,161
nachdem die Leiche von Karl Koch
gefunden worden war.
568
00:46:14,321 --> 00:46:16,961
Fünf Tage später
sagt sie dann in der Presse,
569
00:46:17,161 --> 00:46:19,681
Koch habe sich umgebracht,
es gäbe keine Hinweise
570
00:46:19,881 --> 00:46:22,841
auf Fremdverschulden
oder eine Straftat.
571
00:46:23,041 --> 00:46:26,681
Dabei bleiben die Behörden dann und
natürlich heizt das die Spekulationen an.
572
00:46:31,281 --> 00:46:35,361
Wenn man Karl jetzt im Nachhinein
hätte fragen können,
573
00:46:35,561 --> 00:46:38,801
aus dem Himmel heraus,
dann hätte er gesagt:
574
00:46:39,001 --> 00:46:42,441
"Ja, es sind Leute aus der Drogenszene,
die mich beiseite geschafft haben,
575
00:46:42,641 --> 00:46:44,801
um zu verhindern,
dass ich etwas verrate,
576
00:46:45,001 --> 00:46:47,561
was ihnen vielleicht
zum Verhängnis hätte werden können".
577
00:47:24,441 --> 00:47:28,161
Also die These, dass Karl
möglicherweise einem Drogenboss
578
00:47:28,361 --> 00:47:31,921
auf die Füße getreten ist,
die ist ja nicht abwegig.
579
00:47:32,121 --> 00:47:34,481
Der Gedanke ist nachvollziehbar.
580
00:47:34,681 --> 00:47:37,481
60 Drogentote
im vergangenen Jahr in Hannover.
581
00:47:38,761 --> 00:47:42,401
Also wir haben Ende der 80er
eine deutliche Explosion,
582
00:47:42,601 --> 00:47:45,001
in Hannover,
unserer Drogenszene gehabt.
583
00:47:47,681 --> 00:47:50,841
Es hat sehr viel mit Drogen zu tun,
584
00:47:51,041 --> 00:47:55,401
was wir gemacht haben, und wäre ohne
Drogen auch nicht denkbar gewesen.
585
00:47:59,721 --> 00:48:02,441
Das erweitert eben dann
den Ideenhorizont,
586
00:48:02,641 --> 00:48:05,001
das hilft dabei, kreativ zu sein,
587
00:48:05,201 --> 00:48:08,921
und kann dementsprechend auch
beim Hacken helfen, Ideen zu finden.
588
00:48:13,521 --> 00:48:16,961
"Ich begann 1985
unregelmäßig Kokain zu schnupfen,
589
00:48:17,441 --> 00:48:21,521
da es mir kostenlos von einem befreundeten
Programmierer angeboten wurde.
590
00:48:23,441 --> 00:48:26,601
Gegen Ende des Jahres
kam es zum regelmäßigen Konsum.
591
00:48:27,441 --> 00:48:28,921
Ich wurde drogenabhängig."
592
00:48:37,401 --> 00:48:39,841
Er hatte immer Drogen, er hatte immer
593
00:48:40,041 --> 00:48:42,321
einen teuren Computer,
594
00:48:42,521 --> 00:48:45,321
hatte ein tolles Modem,
hatte einen Porsche.
595
00:48:45,641 --> 00:48:47,881
So, er hatte halt Geld.
596
00:48:51,361 --> 00:48:54,841
"Die Erbschaft von 100.000 D-Mark
gab mir die Freiheit,
597
00:48:55,041 --> 00:48:56,801
die mir mein Vater nicht geben wollte,
598
00:48:57,001 --> 00:48:59,841
nämlich einen eigenen
Haushalt führen zu können.
599
00:49:00,401 --> 00:49:04,041
Da ich aber über den so plötzlichen Tod
meines Vaters nicht hinwegkam,
600
00:49:04,241 --> 00:49:07,321
empfand ich das Geld aus der Erbschaft
als schmutzig
601
00:49:07,521 --> 00:49:09,521
und gab so viel wie möglich aus."
602
00:49:09,721 --> 00:49:14,521
Ich denke, dass das Erbe keine
drei Jahre gereicht hat, so richtig.
603
00:49:14,721 --> 00:49:19,161
Dann war kein Geld mehr da,
dann wurde es schwierig.
604
00:49:19,801 --> 00:49:25,001
"Die kostenlose Versorgung mit Kokain
endete im Februar oder März 1986.
605
00:49:25,721 --> 00:49:28,521
Ab diesem Zeitpunkt
musste ich dafür zahlen."
606
00:49:31,241 --> 00:49:34,481
Ein Gramm Kokain hat 150
607
00:49:34,681 --> 00:49:38,121
bis 300 D-Mark gekostet seinerzeit.
Das war ein Haufen Geld.
608
00:49:38,321 --> 00:49:41,001
Gesetzt den Fall, er hat jetzt
mehrere Gramm am Tag gebraucht,
609
00:49:41,201 --> 00:49:42,881
sind wir ganz schnell bei einer Summe,
610
00:49:43,081 --> 00:49:45,921
die mit legalen Mitteln
nicht zu finanzieren ist.
611
00:49:49,081 --> 00:49:52,361
"Pedro und DOB hatten mich
durch Kokain so süchtig gemacht,
612
00:49:52,561 --> 00:49:55,281
dass ich von ihnen abhängig war.
613
00:49:55,481 --> 00:49:58,801
Praktisch lieferte ich ihnen alles,
was sie haben wollten,
614
00:49:59,001 --> 00:50:01,201
sofern es mir möglich war,
diese Dinge zu beschaffen."
615
00:50:05,481 --> 00:50:10,361
Wenn man überlegt, welche Gewinne in dem
Geschäft damals wie heute möglich sind,
616
00:50:10,561 --> 00:50:14,041
dann ist es natürlich vorstellbar,
dass Menschen auch Gewalt anwenden,
617
00:50:14,241 --> 00:50:16,721
um ihre Geschäftsnetzwerke zu sichern.
618
00:50:16,921 --> 00:50:19,681
Ich kann mir gut vorstellen, dass er
von einigen Leuten in der Drogenszene
619
00:50:19,881 --> 00:50:22,961
auch ausgehalten worden ist,
vielleicht sogar sexuell.
620
00:50:23,161 --> 00:50:26,561
Aber dass auf diese Weise eben
Einblicke entstanden sind
621
00:50:26,761 --> 00:50:29,161
und Verhältnisse und Verbindungen
entstanden sind,
622
00:50:29,361 --> 00:50:35,001
die durchaus hätten für Leute aus der
Drogenszene kritisch werden können.
623
00:50:46,121 --> 00:50:50,441
Also das mit der Drogenlaufbahn bei
Karl Koch ist sehr typisch bei Hackern.
624
00:50:50,641 --> 00:50:53,681
Gerade am Anfang, gerade wenn sie
sehr jung sind, sie haben das Geld.
625
00:50:53,881 --> 00:50:55,881
Sie sind der Meinung,
sie sind sowieso die Größten,
626
00:50:56,081 --> 00:50:57,841
können ja überall reinhacken,
627
00:50:58,041 --> 00:51:01,401
und dann nimmt man eben die Drogen
und hat Spaß.
628
00:51:01,601 --> 00:51:03,561
Und nach einem halben Jahr merkt man,
man braucht das Zeug
629
00:51:03,601 --> 00:51:05,401
oder bekommt Psychosen oder ähnliches.
630
00:51:09,081 --> 00:51:12,201
"Ich lebte unter strenger Abkapselung
von meiner Umwelt
631
00:51:12,401 --> 00:51:16,081
und meines Freundeskreises
mit tage- und nächtelangen Hack-Sessions
632
00:51:16,281 --> 00:51:18,721
sowie häufigen Drogenkonsums
in meiner Wohnung
633
00:51:18,921 --> 00:51:21,121
in der Comeniusstraße 24.
634
00:51:21,881 --> 00:51:24,361
Seit Mai '86 führte der Drogenkonsum
635
00:51:24,561 --> 00:51:28,521
zu stetig zunehmenden
parapsychologischen Wahrnehmungen."
636
00:51:52,841 --> 00:51:55,681
Karl Koch ist nicht unbelastet
in sein Leben gestartet.
637
00:51:55,881 --> 00:52:01,081
Es gibt ja Informationen, dass zumindest
sein Vater und seine Schwester
638
00:52:01,281 --> 00:52:04,361
psychisch erkrankt waren.
Da ist die Rede
639
00:52:04,881 --> 00:52:08,401
von depressiven Symptomen,
Suizidalität und Sucht.
640
00:52:09,841 --> 00:52:11,721
Mein Name ist Dr. Johanna Thüncker.
641
00:52:11,921 --> 00:52:14,281
Ich bin psychologische Psychotherapeutin.
642
00:52:17,121 --> 00:52:19,681
Ich habe mich
in den Fall Karl Koch eingelesen,
643
00:52:19,881 --> 00:52:22,081
um ihn
aus der psychologischen Perspektive
644
00:52:22,281 --> 00:52:24,321
betrachten und beschreiben zu können.
645
00:52:25,721 --> 00:52:27,961
Ja, wie soll ich sagen? Er war
in schlechter seelischer Verfassung.
646
00:52:28,161 --> 00:52:30,681
Ich habe gemerkt, es geht ihm nicht gut.
647
00:52:31,441 --> 00:52:33,761
Ich hatte immer das Gefühl,
es geht ihm nicht gut,
648
00:52:33,961 --> 00:52:36,201
aber es ging ihm schlechter,
als ich ihn kannte.
649
00:52:36,401 --> 00:52:39,281
Nachdem Clifford Stoll
also rausgefunden hatte,
650
00:52:39,481 --> 00:52:42,721
wo Karl wohnt, wo der Rechner steht,
651
00:52:42,921 --> 00:52:47,561
haben die amerikanischen Geheimdienste
ihm dann auf die Füße getreten.
652
00:53:01,361 --> 00:53:04,841
Da war eben Paranoia von Karl
653
00:53:05,041 --> 00:53:09,121
sehr viel realer gewesen,
als ich das damals geglaubt habe.
654
00:53:13,281 --> 00:53:16,641
Karl Kochs Hauptdiagnose
war eine Psychose.
655
00:53:18,241 --> 00:53:23,161
Damals wusste man einfach auch
ganz wenig, was das mit Menschen macht,
656
00:53:23,361 --> 00:53:27,561
wenn man nächte- und tagelang
in einer virtuellen Welt ist.
657
00:53:27,761 --> 00:53:30,401
Heute wissen wir ja viel mehr darüber,
658
00:53:30,601 --> 00:53:33,441
es gibt Begriffe wie Computersucht
und was weiß ich.
659
00:53:33,641 --> 00:53:38,161
Diese Verbindung mit Kokain, Drogen,
Einsamkeit und in der virtuellen Welt,
660
00:53:38,361 --> 00:53:41,841
das ist eine Bombe. Das würde
kaum jemand aushalten, wirklich.
661
00:53:47,921 --> 00:53:50,921
Eine Psychose ist etwas,
was in Phasen verläuft
662
00:53:51,121 --> 00:53:54,081
und wo es eben wie so einen Schub gibt,
wo das ganz akut ist,
663
00:53:54,281 --> 00:53:57,321
wo man die Realität
gar nicht mehr einschätzen kann,
664
00:53:57,521 --> 00:54:00,801
wo man auch hilflos ist,
auf Unterstützung angewiesen ist.
665
00:54:11,241 --> 00:54:14,961
Er hat geklagt, einfach,
dass er starke Psychopharmaka nimmt
666
00:54:15,881 --> 00:54:20,001
und dass er nicht weiß, wo er hin soll
und dass er irgendwie...
667
00:54:20,201 --> 00:54:22,441
dass er sich hat taufen lassen.
668
00:54:22,641 --> 00:54:24,841
Und das fand ich alles total merkwürdig.
669
00:54:31,721 --> 00:54:35,241
"Therapieunterstützend
erhalte ich noch bis zum heutigen Tage
670
00:54:35,441 --> 00:54:38,001
einmal monatlich
Haldol Decanoat gespritzt."
671
00:54:42,641 --> 00:54:44,561
Karl konnte nicht mehr ruhig sitzen
672
00:54:44,761 --> 00:54:49,321
und hatte zitternde Hände,
wenn er sein Haldol nicht gekriegt hat,
673
00:54:49,801 --> 00:54:55,441
mit dem sie ihn in der Psychiatrie
in unverantwortlich hohen Dosen
674
00:54:55,641 --> 00:54:58,481
zugeknallt haben, um ihn ruhig zu stellen.
675
00:54:58,681 --> 00:55:02,401
Karl erstarrte
mehr und mehr in seinem Körper.
676
00:55:02,601 --> 00:55:07,081
Er wirkte sehr abgehackt, steif,
hölzern in seinen Bewegungen.
677
00:55:07,281 --> 00:55:10,641
Wenn Karl auf Haldol-Entzug war,
dann war er so...
678
00:55:11,201 --> 00:55:13,761
Also er war schon eh
ein nervöser Mensch,
679
00:55:13,961 --> 00:55:16,321
aber dann war er panisch.
680
00:55:16,521 --> 00:55:19,961
Und das war schon heftig,
das mit anzusehen.
681
00:55:27,081 --> 00:55:30,481
Wir reden über die 80er.
Diese älteren Medikamente
682
00:55:30,681 --> 00:55:33,881
gibt man heute nur noch
sehr kurzfristig, weil die nämlich
683
00:55:34,081 --> 00:55:37,321
eine sehr dämpfende, also beruhigende,
684
00:55:37,521 --> 00:55:40,761
aber damit auch
einschränkende Funktion haben.
685
00:55:48,881 --> 00:55:52,081
Ich habe mir dann natürlich
auch Vorwürfe gemacht,
686
00:55:52,281 --> 00:55:54,921
dass ich nicht versucht habe,
ihn auf den Boden zu ziehen
687
00:55:55,121 --> 00:55:57,601
oder irgendwie ihm
ein besserer Freund zu sein,
688
00:55:57,801 --> 00:56:00,681
oder irgendwie ihm zu helfen,
besser klar zu kommen.
689
00:56:04,761 --> 00:56:08,961
Es hat mich immer sehr beschäftigt, wo
hätte man andere Wege gehen können?
690
00:56:09,161 --> 00:56:12,641
Wo hätten wir als Freunde ihm andere
Unterstützung geben können
691
00:56:12,841 --> 00:56:15,601
oder andere Wege einschlagen?
692
00:56:15,801 --> 00:56:21,001
Und wo hat er sozusagen für ihn
falsche Wege eingeschlagen?
693
00:56:22,201 --> 00:56:26,481
Ja, das ist schon traurig.
Ich finde es traurig,
694
00:56:27,001 --> 00:56:29,241
dass er so alleine war.
695
00:56:35,841 --> 00:56:38,121
Als ich erfahren habe, dass Karl tot ist,
696
00:56:38,321 --> 00:56:40,561
war für mich eigentlich
die erste Reaktion,
697
00:56:40,761 --> 00:56:43,361
dass es gar keinen Zweifel gab,
dass es Selbstmord ist.
698
00:56:43,921 --> 00:56:47,361
Vielleicht hat Karl
einfach klar gesehen,
699
00:56:47,561 --> 00:56:50,281
zum ersten Mal klar gesehen,
wie eigentlich seine Situation ist,
700
00:56:50,481 --> 00:56:52,681
und vielleicht hat er es
einmal zu viel gesehen.
701
00:57:03,561 --> 00:57:06,721
Es beschäftigt mich auch heute noch.
War es ein Suizid?
702
00:57:06,921 --> 00:57:10,921
Dann war er sehr schlau vorbereitet
und auch durchgeführt.
703
00:57:11,641 --> 00:57:15,201
Oder war es eine Fremdeinwirkung,
die dazu geführt hat,
704
00:57:15,401 --> 00:57:19,081
dass der Herr Koch
dort ums Leben gekommen ist?
705
00:57:28,441 --> 00:57:31,481
Eine Psychose können wir uns da
so vorstellen, dass man zwar
706
00:57:31,681 --> 00:57:35,521
in dieser Wahn-Welt lebt, das Gehirn
aber ansonsten normal funktioniert.
707
00:57:35,721 --> 00:57:39,241
Es wäre durchaus möglich,
dass man solche Schritte wie,
708
00:57:39,441 --> 00:57:42,441
ich kaufe Benzin, ich sorge dafür,
709
00:57:42,641 --> 00:57:44,921
dass eben dieser Platz
entsprechend vorbereitet wird,
710
00:57:45,121 --> 00:57:47,521
dass man solche Vorkehrungen trifft.
Das geht auch für jemanden,
711
00:57:47,721 --> 00:57:49,561
der unter einer Psychose leidet.
712
00:57:58,201 --> 00:58:01,881
Ich habe sofort gedacht, das passt,
713
00:58:02,081 --> 00:58:03,241
dass er sich umgebracht hat,
714
00:58:03,441 --> 00:58:06,161
und war sofort auch in Opposition
715
00:58:07,041 --> 00:58:08,961
zu irgendwelchen Mordtheorien.
716
00:58:09,161 --> 00:58:13,281
Und eines der wesentlichen Indizien war
für mich natürlich auch das Datum,
717
00:58:13,481 --> 00:58:16,761
nämlich der 23.05., der Tag,
an dem er sich umgebracht hat.
718
00:58:16,961 --> 00:58:18,441
Und...
719
00:58:19,081 --> 00:58:21,961
letzten Endes ist klar, dass damit
die Verbindung auch zu den Illuminaten
720
00:58:22,161 --> 00:58:25,761
und all diesen Geschichten,
die für ihn eine Riesenrolle spielten,
721
00:58:25,961 --> 00:58:27,601
dass die einfach da gegeben war.
722
00:58:27,801 --> 00:58:32,161
Ich glaube, Karl hat sich in letzter
Konsequenz selbst umgebracht.
723
00:58:32,761 --> 00:58:35,401
Aber es gab natürlich
eine Vorgeschichte,
724
00:58:35,601 --> 00:58:39,681
und zu der gehören einige Journalisten,
die ihm übel zugesetzt haben.
725
00:58:43,161 --> 00:58:47,281
Zwischen den Medien und Karl
oder Hackern ganz allgemein
726
00:58:47,561 --> 00:58:51,121
bestand und besteht ja bis heute
so eine gewisse Symbiose.
727
00:58:52,601 --> 00:58:56,601
Die einen machen was Illegales,
das spannend und interessant ist,
728
00:58:56,801 --> 00:58:59,281
und die Medien haben natürlich
großes Interesse daran,
729
00:58:59,481 --> 00:59:02,761
solche spannenden, interessanten
Inhalte öffentlich aufzubereiten.
730
00:59:05,321 --> 00:59:07,281
Karl hatte immer
731
00:59:07,481 --> 00:59:11,721
das Bedürfnis,
Öffentlichkeit herzustellen über...
732
00:59:13,121 --> 00:59:17,881
sein Hacken,
damit auch seine Mission zu erklären,
733
00:59:18,081 --> 00:59:20,921
sein Vorgehen, und er hatte Geldnot.
734
00:59:21,481 --> 00:59:24,441
Zum ersten Mal mit Karl Koch
in Kontakt kam ich
735
00:59:24,641 --> 00:59:27,521
im Rahmen der Hannover-Messe,
also der CeBlT.
736
00:59:27,721 --> 00:59:32,081
Dort gab es immer wieder auch
Hack-Sessions und Treffen von Hackern.
737
00:59:32,281 --> 00:59:33,801
Und dann haben wir noch den Karl
738
00:59:34,001 --> 00:59:37,201
und der Karl betätigt nun die Anlage.
739
00:59:37,401 --> 00:59:39,321
Ich war eigentlich beeindruckt von ihm.
740
00:59:39,521 --> 00:59:42,361
Karl war eigentlich so ein bisschen
der Philosoph in der Szene.
741
00:59:42,561 --> 00:59:44,441
Das war so der Ruf, der ihm vorauseilte.
742
00:59:44,641 --> 00:59:47,761
Die anderen Hacker haben ihn in
gewisser Weise auch für seine Visionen
743
00:59:47,961 --> 00:59:52,481
und für die Art, wie er überhaupt
über Netzwerke gedacht hat, wie er auch
744
00:59:52,681 --> 00:59:56,001
über die möglichen Bedrohungen durch
die digitalen Systeme nachgedacht hat,
745
00:59:56,201 --> 00:59:59,001
haben sie ihn auf eine Art bewundert.
746
00:59:59,201 --> 01:00:01,921
Vielleicht war er auch vielen unheimlich.
747
01:00:03,841 --> 01:00:08,321
Mein Name ist Thomas Ammann. Ich bin
Fernsehjournalist seit vielen Jahren.
748
01:00:10,401 --> 01:00:12,281
Und mich hat eigentlich von Anfang an
749
01:00:12,841 --> 01:00:16,001
Computertechnik, die Netzwerke,
die damals schon entstanden sind,
750
01:00:16,201 --> 01:00:18,841
auch die sozialen Folgen
der Computertechnik,
751
01:00:19,041 --> 01:00:22,121
das hat mich fasziniert.
Und so war es fast nur natürlich, dass man
752
01:00:22,321 --> 01:00:25,521
über die eine oder andere Veranstaltung
mit Hackern in Kontakt kam.
753
01:00:25,721 --> 01:00:27,961
Und so kamen wir auch
mit Karl Koch in Kontakt.
754
01:00:30,921 --> 01:00:34,201
Den Redakteuren, mit denen ich zusammen
arbeitete, musste ich erst mal erklären:
755
01:00:34,401 --> 01:00:37,041
"Da gibt es Computer."
Das wusste man vielleicht schon.
756
01:00:37,241 --> 01:00:40,201
Da gibt es aber Computer,
die man über Datennetze erreichen kann.
757
01:00:40,401 --> 01:00:44,961
Das war schon für die meisten vollkommen
unvorstellbar auf eine gewisse Art.
758
01:00:45,161 --> 01:00:47,121
"Was machen denn diese Computer
über die Datennetze?"
759
01:00:47,321 --> 01:00:51,121
"Ja, die tauschen Forschungsdaten aus
oder es gibt militärische Netze."
760
01:00:55,041 --> 01:00:59,721
Eines Tages kam Karl Koch an
mit so einem Stapel Fernschreiben,
761
01:00:59,921 --> 01:01:04,161
die zweifelsfrei aus dem
Bundeskriminalamt BKA stammten.
762
01:01:04,361 --> 01:01:07,441
Die habe ich mir durchgelesen
mit meinen Kollegen,
763
01:01:07,641 --> 01:01:10,681
und da waren
sehr brisante Mitteilungen drin
764
01:01:10,881 --> 01:01:13,641
zwischen Polizeibehörden
in Deutschland, wo es um
765
01:01:13,841 --> 01:01:16,721
geplante Attentate der RAF
gegen Bundesminister,
766
01:01:16,921 --> 01:01:19,801
zum Beispiel gegen
den Forschungsminister Riesenhuber gab.
767
01:01:22,321 --> 01:01:26,201
Ich hatte damals schon
ein kleines Unternehmen gegründet
768
01:01:26,401 --> 01:01:30,761
und den Auftrag gehabt, ein Telex-System
für die Polizei zu bearbeiten.
769
01:01:30,961 --> 01:01:34,681
Die Polizei hatte ein eigenes
Telex-Netz. Telex ist ein Fernschreiber,
770
01:01:34,881 --> 01:01:37,561
da konnte man
so Textnachrichten schicken.
771
01:01:45,081 --> 01:01:47,521
Als Karl mich besuchte in unserer Firma,
772
01:01:47,721 --> 01:01:51,681
hatte ich nichts Besseres zu tun,
als ihm diese Telexe zu geben.
773
01:01:54,601 --> 01:01:56,881
Es gibt wenig Sachen,
die ich wirklich bereue,
774
01:01:57,081 --> 01:02:00,721
aber das war eine
sehr deutliche Dummheit,
775
01:02:01,361 --> 01:02:05,161
weil er versucht hat, mit diesen Telexen
Geld zu machen, und zwar indem er
776
01:02:06,961 --> 01:02:10,801
zu einem Journalisten gelaufen ist,
oder zweien, es war einer oder zwei.
777
01:02:11,001 --> 01:02:14,081
Jedenfalls hat er denen erzählt,
er kenne Hacker,
778
01:02:14,281 --> 01:02:18,641
die in das Telex-Netz
der Polizei eindringen können.
779
01:02:23,961 --> 01:02:26,361
Und als wir das Material sahen
780
01:02:27,241 --> 01:02:30,281
und wir auch überzeugt waren,
dass das echt war,
781
01:02:30,481 --> 01:02:32,761
hatten wir natürlich
endlich was in der Hand,
782
01:02:32,961 --> 01:02:36,801
um daraus für den NDR eine
entsprechende Geschichte zu machen.
783
01:02:38,481 --> 01:02:41,281
Ich glaube, der NDR hat dann überprüft,
ob diese Telexe echt sind,
784
01:02:41,481 --> 01:02:45,361
indem sie beim Landeskriminalamt
in Bayern nachgefragt haben,
785
01:02:45,561 --> 01:02:47,601
"Sind die echt?"
786
01:02:48,921 --> 01:02:52,041
Und die waren echt
und das fanden die nicht gut.
787
01:02:52,241 --> 01:02:55,201
Das war richtig Theater.
788
01:02:55,401 --> 01:03:00,481
Weil sie natürlich wissen wollten:
Wo ist das Loch und wie kommt dieser
789
01:03:01,401 --> 01:03:05,001
verwirrte Drogenabhängige
an dieses Material?
790
01:03:05,401 --> 01:03:07,921
Dann war für uns die Geschichte
natürlich wieder tot,
791
01:03:08,121 --> 01:03:11,161
weil das war ein ganz normaler
Diebstahl, aber kein Hack.
792
01:03:13,241 --> 01:03:16,481
Mein Name ist Bernd Scheunemann.
Ich komme aus Hamburg.
793
01:03:17,641 --> 01:03:20,921
Ich habe in den 80er-Jahren
beim Norddeutschen Rundfunk
794
01:03:21,121 --> 01:03:23,761
im Jugendfunk gearbeitet
und habe zusammen
795
01:03:23,961 --> 01:03:26,401
mit Karl Koch Hacks gedreht.
796
01:03:29,641 --> 01:03:33,281
Karl kam dann irgendwann
mit diesen Journalisten an
797
01:03:33,481 --> 01:03:38,521
und hat mir erzählt, er hat von denen
Geld angeboten bekommen dafür,
798
01:03:38,721 --> 01:03:41,681
dass sie eine Exklusivgeschichte machen
über Hacker.
799
01:03:41,881 --> 01:03:47,761
Wir persönlich als Redakteure haben
den beiden überhaupt kein Geld gezahlt.
800
01:03:47,961 --> 01:03:51,241
Welche Motivation sollte denn
Karl gehabt haben,
801
01:03:51,441 --> 01:03:53,681
so eine Story zu machen
außer fürs Geld?
802
01:03:53,881 --> 01:03:57,081
Karl hat mir mehrere Male davon erzählt,
803
01:03:57,281 --> 01:04:01,441
dass Scheunemann
ihm 10.000 Mark geboten hat,
804
01:04:01,641 --> 01:04:05,601
wenn er ihm zu einer entsprechenden
Hacker-Geschichte verhilft.
805
01:04:05,801 --> 01:04:11,201
Das war zu einem Zeitpunkt,
wo Karl schon sehr auf Geld angewiesen war.
806
01:04:11,761 --> 01:04:13,841
Wo geht ihr jetzt rein, Hagbard?
807
01:04:14,721 --> 01:04:17,921
Wir sind über die DATEX-Leitung
bis an die Pforte des Rechners gekommen.
808
01:04:19,481 --> 01:04:21,681
Jetzt fordert er mich auf, einzuloggen.
809
01:04:21,881 --> 01:04:24,321
- Dafür braucht man ein Passwort?
- Richtig.
810
01:04:25,401 --> 01:04:28,481
- Woher habt ihr das?
- Betriebsgeheimnis.
811
01:04:28,681 --> 01:04:31,361
Und wir haben die Hacker-Szenen,
812
01:04:31,561 --> 01:04:34,361
die für uns natürlich
vom Bildmaterial wichtig waren,
813
01:04:34,561 --> 01:04:37,681
bei den Dreharbeiten nur nachgestellt.
Das heißt also,
814
01:04:37,881 --> 01:04:41,321
und das war dem NDR auch wichtig,
weil Hacken ist ja eine Straftat.
815
01:04:41,921 --> 01:04:43,921
Ihr wisst, dass es inzwischen
empfindliche Strafen gibt.
816
01:04:43,961 --> 01:04:45,521
Habt ihr keine Angst,
dass ihr erwischt werdet?
817
01:04:45,561 --> 01:04:46,561
Nein.
818
01:04:48,521 --> 01:04:52,561
Gut. Wie geht es jetzt weiter?
Wie kommt man an die Brennstäbe ran?
819
01:04:53,641 --> 01:04:56,481
Also zuerst kann man sich in dem Rechner
jetzt ein bisschen umgucken. Und dann...
820
01:04:56,681 --> 01:04:59,001
- Dann geht's gar nicht mehr weiter.
- Warum nicht?
821
01:04:59,201 --> 01:05:01,641
Weil man in der Anlage nicht
so einfach herumfuhrwerken kann.
822
01:05:02,161 --> 01:05:06,081
Der NDR hat den beiden nie
die Möglichkeit geboten zum Hacken.
823
01:05:06,281 --> 01:05:08,481
Aber ich persönlich,
ich war damals freier Journalist,
824
01:05:08,681 --> 01:05:11,121
der hauptsächlich für
den NDR gearbeitet hat,
825
01:05:11,321 --> 01:05:14,161
hab den beiden die Möglichkeit gegeben,
826
01:05:14,361 --> 01:05:18,081
in meiner Wohnung damals,
in Hamburg, in der Markstraße 28,
827
01:05:18,281 --> 01:05:21,041
zu zeigen,
dass sie dieses Hacken wirklich können.
828
01:05:21,241 --> 01:05:24,521
Weil für mich war es
für meine Recherchen wichtig
829
01:05:25,481 --> 01:05:28,921
zu sehen, dass es wirklich geht.
Insofern habe ich das auch nie erzählt.
830
01:05:29,121 --> 01:05:32,121
Aber jetzt ist es 35 Jahre her,
da kann man drüber reden.
831
01:05:33,081 --> 01:05:34,881
Wie schwer ist es
für einen findigen Hacker,
832
01:05:35,081 --> 01:05:38,281
die Steuerungsanlagen eines
Kernkraftwerks zu manipulieren?
833
01:05:42,281 --> 01:05:45,361
Ihr habt da doch die Brennstäbe
rauf und runter fahren lassen. Richtig?
834
01:05:45,561 --> 01:05:46,841
Blödsinn! Wer sagt denn so was?
835
01:05:47,041 --> 01:05:48,081
Ach Quatsch.
836
01:05:48,281 --> 01:05:50,721
Also das ist alles
totaler Humbug und Quark.
837
01:05:51,561 --> 01:05:56,081
Da ist nichts Wahres dran an
Brennstäben, die runtergefahren wurden.
838
01:05:57,161 --> 01:06:00,201
Also im Prinzip ist es ganz einfach.
Die Rechner sind nur schlecht geschützt.
839
01:06:00,241 --> 01:06:02,841
- Jetzt lass mich doch mal...
- Ich lasse mich doch nicht verarschen!
840
01:06:03,921 --> 01:06:06,481
Wir haben nach Jülich reingehackt.
Mehr sollten wir nicht tun, okay?
841
01:06:06,521 --> 01:06:08,961
Ja, und dann kommt diese
entscheidende Szene,
842
01:06:09,001 --> 01:06:15,001
als sich herausstellte, dass das
alles nicht der Wahrheit entspricht.
843
01:06:15,761 --> 01:06:18,761
Beim Abschied, wir haben uns noch ein
bisschen länger am Bahnhof unterhalten,
844
01:06:18,961 --> 01:06:23,881
erzählte er mir irgendwann:
"Bernd, ich muss dir noch was sagen.
845
01:06:25,121 --> 01:06:28,441
Ich habe das Material,
was wir gehackt haben,
846
01:06:29,641 --> 01:06:31,281
an den KGB verkauft".
847
01:06:36,401 --> 01:06:39,401
Das war natürlich in jener Zeit
eine Enthüllung,
848
01:06:39,601 --> 01:06:42,121
mit der wirklich niemand gerechnet hat.
849
01:06:42,321 --> 01:06:45,401
Der KGB war ja auch
der große Mythos des Kalten Krieges.
850
01:06:45,601 --> 01:06:48,001
Und da war ich natürlich
wieder elektrisiert.
851
01:06:50,601 --> 01:06:54,281
Dann kommt noch natürlich hinzu,
dass man als Journalist, gerade wenn man
852
01:06:54,481 --> 01:06:58,401
jung ist, auch noch so einen
gewissen Jagdinstinkt hat
853
01:06:58,601 --> 01:07:01,561
und natürlich eine tolle Geschichte
recherchieren möchte.
854
01:07:01,761 --> 01:07:05,361
Das gebe ich zu, dass ich damals schon
davon begeistert war,
855
01:07:05,921 --> 01:07:08,321
irgendwas Bedeutendes herauszufinden.
856
01:07:12,641 --> 01:07:14,961
Da habe ich angefangen,
Angst zu bekommen,
857
01:07:15,161 --> 01:07:19,521
dass Karl irgendwann irgendwem
unsere Geschichte erzählt.
858
01:07:19,721 --> 01:07:23,161
Ob es jetzt die Behörden sind
oder ob es die Journalisten sind,
859
01:07:23,841 --> 01:07:29,121
jedenfalls offensichtlich
also ist der Zukunftsplan von Karl,
860
01:07:30,961 --> 01:07:34,521
aus unserer gemeinsamen
Hacker-Geschichte Geld zu machen.
861
01:07:34,721 --> 01:07:38,761
Das war so... So war das für mich.
Das war das, warum ich Angst hatte.
862
01:07:44,601 --> 01:07:49,561
Dann hat es ein Gespräch
in der NDR-Redaktion gegeben,
863
01:07:49,761 --> 01:07:52,881
wo Karl klar gemacht worden ist,
864
01:07:53,081 --> 01:07:55,361
also Geld können wir nicht zahlen,
865
01:07:55,561 --> 01:07:58,201
aber wir können dafür sorgen,
866
01:07:58,401 --> 01:08:02,761
durch entsprechende Kontakte
zu Ermittlungsbehörden,
867
01:08:02,961 --> 01:08:05,041
dass er straffrei
aus der Sache herauskommt.
868
01:08:09,121 --> 01:08:11,721
Bernd Scheunemann und Axel Lerche,
869
01:08:11,921 --> 01:08:15,241
zwei Journalisten, die sozusagen
870
01:08:15,441 --> 01:08:19,401
ihren journalistischen Ethos
aufs Schärfste verraten haben.
871
01:08:19,921 --> 01:08:24,241
Sie wussten, dass Karl
in psychiatrischer Behandlung ist,
872
01:08:24,441 --> 01:08:28,041
und sie haben versucht, Karl zu nutzen,
873
01:08:28,241 --> 01:08:33,281
um ihre ganz große Geschichte zu basteln,
874
01:08:33,721 --> 01:08:36,081
um ihre Karriere zu befördern.
875
01:08:36,281 --> 01:08:39,961
Karl Koch war ihnen,
glaube ich, völlig egal.
876
01:08:43,201 --> 01:08:46,761
Also ich glaube, dass wir uns
877
01:08:47,961 --> 01:08:52,281
korrekt und verantwortungsvoll
ihm gegenüber verhalten haben.
878
01:08:52,881 --> 01:08:58,281
Vor allen Dingen, als es dann klar war,
dass es um diese KGB-Hacks geht,
879
01:08:58,481 --> 01:09:03,601
weil wir seinem Wunsch,
"Ich will viel Geld...
880
01:09:04,201 --> 01:09:06,961
unter uns, damit ich weiter
koksen und hacken kann",
881
01:09:07,161 --> 01:09:11,121
nicht nachgekommen sind, sondern da ja
schon das Gespräch gesucht haben:
882
01:09:11,321 --> 01:09:14,441
Gibt es andere Wege,
mit Karl Koch umzugehen?
883
01:09:17,081 --> 01:09:19,721
"Im Juli 1988 habe ich mich dann
884
01:09:19,921 --> 01:09:23,121
gegenüber westdeutschen
Abwehrbehörden offenbart,
885
01:09:23,321 --> 01:09:25,761
weil ich nach Beendigung
meiner Therapie und Schulzeit
886
01:09:25,961 --> 01:09:27,681
ein sauberes Leben führen wollte."
887
01:09:28,321 --> 01:09:31,481
Dann werde ich Ihnen jetzt
ein paar Fragen stellen, Herr Koch.
888
01:09:33,281 --> 01:09:36,121
"Ich wollte auch
einer möglichen Erpressung vorbeugen,
889
01:09:36,321 --> 01:09:39,041
sowie mit DOB und Pedro abrechnen,
890
01:09:39,241 --> 01:09:41,881
weil sie mich kokainabhängig
gemacht hatten."
891
01:09:42,081 --> 01:09:45,401
Karl muss aus dieser Geschichte
irgendwie rauskommen.
892
01:09:45,601 --> 01:09:49,281
Man muss sich auch
seine Situation vorstellen: Umgeben von
893
01:09:49,481 --> 01:09:53,601
Drogenhändlern, von Leuten,
die mit Autos geschoben haben
894
01:09:53,801 --> 01:09:56,681
und auch sonst irgendwie
im kriminellen Milieu unterwegs waren.
895
01:09:57,921 --> 01:10:01,041
"Im November sagte mir Pedro
im Beisein von DOB,
896
01:10:02,681 --> 01:10:07,161
ich bekäme eine Kugel durch den Kopf,
wenn ich darüber quatsche."
897
01:10:17,881 --> 01:10:21,321
Es hat nicht lange gedauert, dass diese
Gruppe, die ganz große Sorge hatte,
898
01:10:21,521 --> 01:10:25,081
dass Karl Koch in Hannover irgendwann
ausrastet, dass der durchdreht
899
01:10:25,281 --> 01:10:27,761
und dass dann möglicherweise die ganze
Geschichte ans Tageslicht kommt.
900
01:10:28,481 --> 01:10:30,601
Und genau das ist passiert.
901
01:10:31,441 --> 01:10:33,681
Hier in der Moskauer KGB-Zentrale
902
01:10:33,881 --> 01:10:37,601
wurde die neue Ära der Hightech-Spionagestrategisch vorbereitet.
903
01:10:38,081 --> 01:10:40,401
Eine fluchtartig verlassene Wohnungin Hannover,
904
01:10:40,441 --> 01:10:45,121
wie man jetzt weiß, eine Zentraledes Spionagerings, der heute aufflog.
905
01:10:58,961 --> 01:11:01,841
Heute Morgen wurden in Berlin,
Hannover und Hamburg
906
01:11:02,041 --> 01:11:03,681
mehrere Wohnungen durchsucht.
907
01:11:03,881 --> 01:11:06,761
Fünf Männer
wurden vorläufig festgenommen.
908
01:11:06,961 --> 01:11:09,241
Gegen sie ermittelt
der Generalbundesanwalt
909
01:11:09,441 --> 01:11:12,281
wegen
geheimdienstlicher Agententätigkeit.
910
01:11:12,761 --> 01:11:14,801
Die sogenannten Hacker
stehen im Verdacht,
911
01:11:15,001 --> 01:11:17,841
im Auftrag
des sowjetischen Geheimdienstes KGB
912
01:11:18,041 --> 01:11:21,041
westliche Computersysteme
ausgeforscht zu haben.
913
01:11:21,241 --> 01:11:24,521
Mit elektronischer Spielerei
hat das nichts mehr zu tun.
914
01:11:24,721 --> 01:11:27,761
Wenn sich Geheimdienste jetzt
der Computerhacker annehmen,
915
01:11:27,961 --> 01:11:29,401
dann ist das Spionage.
916
01:11:29,601 --> 01:11:32,761
Ich habe ja mit Karl Koch auch nach
der Ausstrahlung noch Kontakt gehabt
917
01:11:32,961 --> 01:11:35,641
und in der Phase,
918
01:11:35,841 --> 01:11:38,361
als er Wohnung hatte, Job hatte
919
01:11:38,561 --> 01:11:40,281
und auch
in medizinischer Behandlung war,
920
01:11:40,481 --> 01:11:44,441
machte er auf mich einen sehr stabilen
Eindruck für seine Verhältnisse.
921
01:11:46,161 --> 01:11:48,961
Kann ich noch eine Erklärung
vorlesen, bevor das Verhör beginnt?
922
01:11:49,161 --> 01:11:50,521
Aber bitte.
923
01:11:50,721 --> 01:11:52,041
Aber eins vorab:
924
01:11:52,241 --> 01:11:55,281
Wir führen hier keine Verhöre.
Ist nur eine Befragung.
925
01:11:55,641 --> 01:11:58,201
Wenn die Verfassungsschützer sagen:
926
01:11:58,401 --> 01:12:01,161
"Wir sind das Beste,
was Karl passieren konnte.
927
01:12:01,361 --> 01:12:03,681
Wir haben ihn
aus dieser Geschichte rausgenommen.
928
01:12:03,881 --> 01:12:05,641
Er konnte Kronzeuge sein.
929
01:12:05,841 --> 01:12:08,521
Wir haben ihm einen Therapieplatz
besorgt, eine Wohnung besorgt..."
930
01:12:09,001 --> 01:12:12,041
Dann glaube ich, das stimmt so nicht.
931
01:12:12,241 --> 01:12:15,601
Ich glaube, es war ein Weg,
den Karl gehen konnte,
932
01:12:16,041 --> 01:12:19,841
aber nicht das Beste,
was ihm hätte passieren können.
933
01:12:20,041 --> 01:12:23,121
Er hat ganz massiv
unter Druck gestanden.
934
01:12:23,321 --> 01:12:28,681
Als Karl sich offenbart hat beim
Verfassungsschutz und Bundeskriminalamt
935
01:12:28,881 --> 01:12:30,921
war er psychisch völlig danieder.
936
01:12:32,241 --> 01:12:36,921
Sie haben ihn wohl häufiger
und auch sehr lange verhört.
937
01:12:38,241 --> 01:12:40,801
"Hier dieser Name.
Wir haben gehört, dass...
938
01:12:41,001 --> 01:12:42,921
Könnte es sein, dass... Ist das richtig,
939
01:12:43,121 --> 01:12:45,041
heißt der X, heißt der Y?
940
01:12:45,241 --> 01:12:47,481
Können Sie das noch mal erzählen?"
941
01:12:48,921 --> 01:12:53,401
Es ging auch immer darum: "Das musst du
noch, dann kannst du wieder nach Hause."
942
01:12:54,721 --> 01:12:56,521
"Wenn Sie mir jetzt
noch weiter Mist erzählen,
943
01:12:56,721 --> 01:12:59,001
dann ziehe ich an der Kette
und spüle Sie runter."
944
01:13:00,281 --> 01:13:03,761
"Nur so kannst du
deine Straffreiheit erlangen."
945
01:13:04,281 --> 01:13:08,161
Natürlich ging es auch darum,
dass er nicht nur übers Hacken spricht,
946
01:13:08,361 --> 01:13:11,601
sondern auch über die autonome Szene,
947
01:13:11,801 --> 01:13:14,441
über das,
was seine politische Vergangenheit ist,
948
01:13:14,641 --> 01:13:18,841
und die Vergangenheit
oder die Aktionen seiner Freunde.
949
01:13:20,041 --> 01:13:24,441
Nachdem was ich vom Verhalten der
Geheimdienste in Bezug auf Karl weiß
950
01:13:24,641 --> 01:13:28,801
und die psychische Notsituation von Karl,
951
01:13:29,961 --> 01:13:33,321
ist es unmoralisch gewesen, wie die
Geheimdienste sich verhalten haben.
952
01:13:33,521 --> 01:13:37,961
Sie haben ohne Rücksicht auf die Person
und ihre psychische Befindlichkeit
953
01:13:38,161 --> 01:13:42,361
und ihre Nöte einen Menschen benutzt,
954
01:13:42,561 --> 01:13:46,241
um an Informationen zu gelangen,
ohne Rücksicht auf Verluste.
955
01:13:46,441 --> 01:13:49,641
Und dann ist das schon moralisch
in höchstem Maße verwerflich,
956
01:13:49,841 --> 01:13:51,841
was die Geheimdienste da getan haben.
957
01:14:00,281 --> 01:14:03,241
Karl Koch war ja nicht nur
der drogensüchtige Hacker,
958
01:14:03,441 --> 01:14:06,081
der irgendwie immer am Rande der
körperlichen Belastbarkeit gelebt hat,
959
01:14:06,281 --> 01:14:08,601
sondern er war ja
eigentlich auch ein Visionär,
960
01:14:08,801 --> 01:14:11,961
was die Entwicklung der Datennetze,
der Computersicherheit
961
01:14:12,161 --> 01:14:14,081
und der weltweiten Überwachung betrifft.
962
01:14:17,641 --> 01:14:20,521
Wenn man mal Drogensucht
und seine psychotische Seite weglässt,
963
01:14:20,721 --> 01:14:23,121
dann ist er ja auch jemand,
der einfach was sieht,
964
01:14:23,321 --> 01:14:25,321
was wir eben
noch nicht gesehen haben.
965
01:14:29,721 --> 01:14:32,921
"Die elektronischen Medien
lösen heute Revolutionen aus.
966
01:14:43,521 --> 01:14:47,321
Die Entwicklung bietet jede Menge
Platz für Negativ-Visionen.
967
01:14:53,641 --> 01:14:55,681
Der gläserne Mensch,
968
01:14:55,881 --> 01:15:00,001
Kommunikationsprofile
und Big Brother sind die Schlagwörter.
969
01:15:03,921 --> 01:15:08,641
Es ist jedoch sinnlos, diese Visionen
weiter rein theoretisch zu diskutieren.
970
01:15:08,841 --> 01:15:12,081
Die Verdatung
ist inzwischen so umfassend,
971
01:15:12,281 --> 01:15:15,561
dass die technischen Möglichkeiten
für einen faschistischen Staat,
972
01:15:15,761 --> 01:15:19,881
der seine Bürger komplett kontrollieren
kann, längst geschaffen wurden."
973
01:15:20,601 --> 01:15:23,401
Letztendlich wirken für mich diese Sätze
auch gar nicht so sehr wie jemand,
974
01:15:23,601 --> 01:15:27,241
der träumt oder Visionen hat, sondern
der genau beschreibt, in welche Richtung
975
01:15:27,441 --> 01:15:29,721
jetzt schon eigentlich alles geht.
976
01:15:29,921 --> 01:15:33,561
Deutsche Sicherheitsbehörden
sehen weiterhin eine sehr große Gefahr
977
01:15:33,761 --> 01:15:37,521
für Unternehmen und Behörden,
Opfer von Cyber-Attacken zu werden.
978
01:15:41,001 --> 01:15:43,841
Wir sind eindeutig
in dem Cyberkrieg drin. Klare Sache.
979
01:15:44,041 --> 01:15:47,281
Im schlimmsten Fall
gibt es eben einen Super-GAU.
980
01:15:47,481 --> 01:15:50,641
Ganz einfach gesagt, im schlimmsten
Fall sind morgen die Lichter aus.
981
01:15:56,801 --> 01:16:00,441
Ich gehe davon aus, dass Russland
seine vollständigen Kapazitäten
982
01:16:00,641 --> 01:16:04,161
noch nicht einmal ausgespielt hat,
sondern durchaus in der Lage ist,
983
01:16:04,881 --> 01:16:07,561
wenn es ernst wird,
weit größere Schäden
984
01:16:07,761 --> 01:16:11,281
bei der Versorgungsinfrastruktur,
bei den Eisenbahnlinien,
985
01:16:11,481 --> 01:16:13,801
bei Krankenhäusern,
bei Regierungsdienststellen
986
01:16:14,001 --> 01:16:16,681
und dergleichen zu verursachen.
987
01:16:23,881 --> 01:16:25,441
Die Bedrohung ist nicht neu.
988
01:16:28,121 --> 01:16:31,641
Die Bundesregierung
handelte nach dem KGB-Hack.
989
01:16:32,961 --> 01:16:35,921
Und hier in Bonn wurde entschieden:
990
01:16:36,121 --> 01:16:39,681
Deutschland braucht
eine eigene Hacker-Abwehrbehörde,
991
01:16:39,881 --> 01:16:43,361
das Bundesamt für Sicherheit
in der Informationstechnik.
992
01:16:48,481 --> 01:16:50,761
Werden heute durch Russland,
993
01:16:50,961 --> 01:16:54,841
- durch Putin Computersysteme angegriffen?
- Wir reden hier nicht nur von Russland.
994
01:16:55,041 --> 01:16:57,641
Wir reden auch
von diversen anderen Akteuren.
995
01:16:57,841 --> 01:16:59,641
- Wir sehen auch das ganze Spektrum.
- China?
996
01:16:59,841 --> 01:17:02,481
Zum Beispiel. Wir sehen auch Iran.
Wir sehen Nordkorea.
997
01:17:02,681 --> 01:17:06,881
Wir haben Ransomware.
Wir haben Sabotage. Wir haben Spionage.
998
01:17:07,081 --> 01:17:09,121
Wir haben Desinformation
und Destabilisierung.
999
01:17:09,321 --> 01:17:11,521
Wir haben wirklich
das komplette Spektrum
1000
01:17:11,721 --> 01:17:13,721
an verschiedenartigen Angriffen.
1001
01:17:13,921 --> 01:17:16,361
Und die haben auch verschiedene
Akteure hinten dran.
1002
01:17:16,561 --> 01:17:18,921
Wenn man dafür sorgen soll,
dass der andere aufhört,
1003
01:17:19,121 --> 01:17:21,201
dann kann man ja
selbst auch mal hacken.
1004
01:17:21,401 --> 01:17:24,641
Und genau darum geht es eben nicht.
Das ist der entscheidende Punkt.
1005
01:17:24,841 --> 01:17:27,001
Es geht eigentlich nur darum,
einen Angriff zu stoppen.
1006
01:17:32,481 --> 01:17:35,961
Ich kann nur dringend dazu raten, das
Thema Cybersicherheit ernst zu nehmen.
1007
01:17:36,161 --> 01:17:39,001
Es ist für quasi jeden da draußen,
für jede Institution,
1008
01:17:39,201 --> 01:17:41,521
für jede Firma, für jede Organisation
1009
01:17:41,721 --> 01:17:44,401
tatsächlich keine Frage,
ob sie irgendwann getroffen wird,
1010
01:17:44,601 --> 01:17:46,641
sondern vielmehr eine Frage,
wann sie getroffen wird.
1011
01:18:14,641 --> 01:18:18,761
"Jeder sei gewarnt. Hagbard is back.
1012
01:18:21,001 --> 01:18:23,921
Es wollten die Gerüchte
nicht verklingen, ich sei von meinem
1013
01:18:24,121 --> 01:18:27,001
Bondwell Portable verspeist worden.
He he he!
1014
01:18:27,721 --> 01:18:30,801
Nichts da. Hier bin ich."
1015
01:18:42,561 --> 01:18:45,521
Die letzte Begegnung vor seinem Tod
war an einem Dienstagstreffen
1016
01:18:45,721 --> 01:18:47,841
und Karl kam zu mir,
tippte mir auf die Schulter
1017
01:18:48,041 --> 01:18:51,921
und sagte: "Volker, können wir uns
mal an einen separaten Tisch setzen?
1018
01:18:52,121 --> 01:18:54,001
Ich habe mit dir was zu besprechen."
1019
01:18:54,201 --> 01:18:56,881
Man muss dazu erwähnen,
es war schon zu einem Zeitpunkt,
1020
01:18:57,081 --> 01:19:00,881
wo er in einem psychisch
wieder sehr stabilen Zustand war,
1021
01:19:01,081 --> 01:19:03,841
auch einen neuen Job hatte
als Fahrer bei der CDU,
1022
01:19:04,041 --> 01:19:06,561
und eigentlich es mit ihm aufwärts ging.
1023
01:19:06,761 --> 01:19:09,801
Ich weiß nur,
dass er auch eine Freundin hatte,
1024
01:19:10,001 --> 01:19:14,441
die ihm sehr zugetan war
und wo auch eine geistige Verbindung war.
1025
01:19:14,641 --> 01:19:17,201
Er war also clean.
Er nahm keine Drogen mehr
1026
01:19:17,401 --> 01:19:19,721
und er machte auch einen sehr klaren
und aufgeräumten Eindruck.
1027
01:19:19,921 --> 01:19:24,361
Und er erzählte mir dann,
1028
01:19:24,801 --> 01:19:28,761
dass er Angst habe um sein Leben.
1029
01:19:35,441 --> 01:19:36,681
Ich bin Hartwig Fischer.
1030
01:19:37,721 --> 01:19:42,121
Ich wurde 1986 zum Generalsekretär
der CDU in Niedersachsen gewählt.
1031
01:19:46,721 --> 01:19:49,241
Ich habe im Januar 1989
1032
01:19:49,441 --> 01:19:52,361
Karl Koch bei uns in der
Landesgeschäftsstelle eingestellt.
1033
01:19:54,561 --> 01:19:57,401
Ich war der letzte Vorgesetzte
von Karl Koch.
1034
01:19:58,641 --> 01:20:02,841
Man hört ja so vieles, aber man muss ja
dann auf die Idee kommen und sagen:
1035
01:20:03,041 --> 01:20:05,881
"Ich biete diesem Menschen
einen Arbeitsplatz an."
1036
01:20:06,081 --> 01:20:09,361
Was hat Sie auf die Idee gebracht,
zu sagen,
1037
01:20:09,561 --> 01:20:12,641
"Das geht hier, wir können einem Jungen
wie Karl Koch helfen"?
1038
01:20:12,841 --> 01:20:14,881
Ich glaube, ich bin ein Typ,
der jeden annimmt
1039
01:20:15,081 --> 01:20:17,161
und ich hatte Vertrauen,
1040
01:20:17,361 --> 01:20:21,521
dass er etwas wollte, um sich selbst
wieder eine Chance zu geben.
1041
01:20:21,721 --> 01:20:23,481
Was konnte er bei Ihnen machen?
1042
01:20:23,681 --> 01:20:27,441
Er hat die Botengänge gemacht,
er hat die Botenfahrten gemacht.
1043
01:20:27,641 --> 01:20:30,041
Er ist auch nie irgendwo
ein Ausfall gewesen.
1044
01:20:30,241 --> 01:20:33,441
Deshalb war es für uns überraschend,
dass er plötzlich verschwunden war.
1045
01:20:43,721 --> 01:20:46,641
Diesen Job als Fahrer
bei der CDU-Geschäftsstelle
1046
01:20:46,841 --> 01:20:49,001
und da irgendwelche Akten
durch die Gegend zu fahren,
1047
01:20:49,201 --> 01:20:52,081
das passt so überhaupt nicht
1048
01:20:52,281 --> 01:20:57,281
zu diesem anderen Bild von dem Menschen,
der gar nicht in dieser Welt lebt.
1049
01:20:57,921 --> 01:21:00,081
Das hat... So war der für mich.
1050
01:21:00,361 --> 01:21:05,041
Also so überhaupt gar nicht
in irgendeiner Weise
1051
01:21:05,241 --> 01:21:09,441
angebunden an irgendeine Realität.
Und das ist schon komisch gewesen.
1052
01:21:21,041 --> 01:21:23,201
Ich habe da
so eine ganz dunkle Erinnerung,
1053
01:21:23,401 --> 01:21:28,241
dass mein Sohn sagte: "Karl ist weg"
und mir ein Schreck einfuhr.
1054
01:21:28,441 --> 01:21:34,321
Am 24. Mai 1989 haben wir angefangen,
nach Karl zu suchen.
1055
01:21:39,161 --> 01:21:43,881
Und haben das dann aber nach
knapp einer Woche eingestellt.
1056
01:21:48,681 --> 01:21:51,841
Und haben gesagt:
"Na ja, wir finden ihn nicht."
1057
01:21:52,041 --> 01:21:54,921
Das war schon sehr bedrückend.
1058
01:21:55,121 --> 01:21:58,881
Die ersten ein, zwei Tage
hatten wir noch Hoffnung.
1059
01:21:59,081 --> 01:22:03,361
Dann kam halt die Todesnachricht
1060
01:22:03,561 --> 01:22:06,441
und das war dann schon
sehr schockierend.
1061
01:22:23,001 --> 01:22:27,001
Ja, ich war maßlos erschrocken darüber
1062
01:22:27,321 --> 01:22:32,721
und fand die Art des Sterbens,
des Todes ganz furchtbar.
1063
01:22:33,361 --> 01:22:35,881
Es kam aber die Information gleich mit,
1064
01:22:36,081 --> 01:22:39,201
die hatte ich schon, dass es
Selbsttötung gewesen sein sollte.
1065
01:22:39,401 --> 01:22:43,121
Und das war für mich völlig unplausibel,
1066
01:22:43,321 --> 01:22:46,921
weil so wie ich ihn erlebt hatte, auch
noch bei unserem letzten Gespräch davor,
1067
01:22:47,121 --> 01:22:50,161
war es so, dass ich
das Gefühl hatte, dass...
1068
01:22:50,961 --> 01:22:52,801
das nun im Moment
1069
01:22:54,601 --> 01:22:56,281
die kleinste Baustelle bei ihm war,
1070
01:22:56,481 --> 01:22:58,561
dass er also Selbsttötungsgedanken
haben könnte.
1071
01:23:02,441 --> 01:23:05,281
Als Sie die Nachricht bekommen haben,
Karl Koch ist tot,
1072
01:23:05,481 --> 01:23:07,521
seine Leiche ist gefunden worden...
1073
01:23:07,721 --> 01:23:10,281
Können Sie sich noch dran erinnern,
was Ihr erster Gedanke war?
1074
01:23:11,881 --> 01:23:15,721
Ja, der erste Gedanke ist bei so etwas
natürlich Entsetzen.
1075
01:23:16,241 --> 01:23:20,281
Nicht verstehen.
Ich war vollkommen überrascht
1076
01:23:21,001 --> 01:23:24,801
und sicherlich auch überfordert
in der Situation.
1077
01:23:25,361 --> 01:23:29,801
Wie schnell war dann der Stand,
er hat sich umgebracht,
1078
01:23:30,001 --> 01:23:32,561
der Ihnen vermittelt wurde,
wie schnell kam der?
1079
01:23:33,481 --> 01:23:36,041
Das habe ich wenig später erfahren.
1080
01:23:36,241 --> 01:23:38,641
Ich persönlich konnte mir
das nicht vorstellen.
1081
01:23:38,841 --> 01:23:41,961
Es wurde ein Benzinkanister gefunden
1082
01:23:42,161 --> 01:23:44,201
bei der verbrannten Leiche.
1083
01:23:45,401 --> 01:23:47,601
Sie hatten damals Dienstwagen
in der Landesgeschäftsstelle.
1084
01:23:47,801 --> 01:23:52,161
- Hatten die alle Ersatzkanister an Bord?
- Nein.
1085
01:23:53,841 --> 01:23:55,281
Dazu hat uns auch niemand befragt.
1086
01:23:55,961 --> 01:23:59,361
- Sind Sie überhaupt vernommen worden?
- Nein.
1087
01:24:00,881 --> 01:24:02,561
Das ist ungewöhnlich.
1088
01:24:02,761 --> 01:24:05,561
Ja, es ist ja so vieles
in diesem Fall ungewöhnlich.
1089
01:24:07,841 --> 01:24:11,441
Es hat uns alle verwundert,
dass seine Leiche nicht freigegeben wurde,
1090
01:24:11,641 --> 01:24:13,881
weil es sollte die Beisetzung stattfinden.
1091
01:24:19,601 --> 01:24:22,801
Und es hat endlos lang gedauert,
die Freigabe.
1092
01:24:23,001 --> 01:24:26,761
Und wir haben uns alle gefragt:
Was wird denn da so lange gemacht?
1093
01:24:26,961 --> 01:24:30,921
Deshalb wären wir alle sehr interessiert
an den Obduktionsergebnissen gewesen,
1094
01:24:31,121 --> 01:24:32,841
was denn da nun genau
festgestellt worden ist.
1095
01:24:39,481 --> 01:24:41,521
Seit einem halben Jahr läuft der Versuch,
1096
01:24:41,721 --> 01:24:45,841
bei der Generalbundesanwaltschaft an das
entscheidende Puzzlestück zu kommen,
1097
01:24:46,041 --> 01:24:49,081
nämlich den Obduktionsbericht
von Karl Koch.
1098
01:24:49,281 --> 01:24:51,961
Zuerst reagiert die Behörde
überhaupt nicht.
1099
01:24:52,681 --> 01:24:56,441
Erst nach dem Einschalten eines Anwalts
kommt dann die Nachricht:
1100
01:24:56,641 --> 01:24:59,841
"Wir haben keine Akten
zum Todesfall Karl Koch.
1101
01:25:00,041 --> 01:25:04,001
Die haben wir 2019
an das Bundesarchiv übergeben."
1102
01:25:04,201 --> 01:25:06,521
Nachfrage beim Bundesarchiv. Die sagen:
1103
01:25:06,721 --> 01:25:09,241
"Die Akten liegen
beim Generalbundesanwalt."
1104
01:25:09,441 --> 01:25:13,921
Und siehe da, plötzlich findet man
dort tatsächlich die Akten.
1105
01:25:14,401 --> 01:25:17,561
Ein internes Versehen sei
das Problem gewesen, heißt es nun.
1106
01:25:17,761 --> 01:25:20,801
Aber einsehen darf man den
Obduktionsbericht immer noch nicht.
1107
01:25:21,001 --> 01:25:25,681
Man verweist jetzt auf das postmortale
Persönlichkeitsrecht Karl Kochs.
1108
01:25:30,961 --> 01:25:34,801
Karls Fall ist nicht abgeschlossen
bis zum heutigen Tage und deswegen
1109
01:25:35,001 --> 01:25:37,761
taucht er immer wieder auf.
Und immer wieder, wenn er auftaucht,
1110
01:25:37,961 --> 01:25:40,321
dann kommen natürlich auch
so gewisse Fragen bei mir hoch.
1111
01:25:40,881 --> 01:25:46,441
Vor dem Hintergrund, dass er jetzt
ein relativ stabiles Leben führte,
1112
01:25:46,641 --> 01:25:48,401
1989,
1113
01:25:48,601 --> 01:25:50,601
habe ich mich schnell gefragt:
1114
01:25:50,801 --> 01:25:52,921
"Warum sollte er sich
gerade jetzt umbringen?"
1115
01:25:53,121 --> 01:25:56,281
Und insofern kam bei mir,
und ich weiß, auch bei anderen,
1116
01:25:56,481 --> 01:25:59,041
irgendwann das Thema hoch:
Vielleicht war es kein Selbstmord,
1117
01:25:59,241 --> 01:26:03,321
sondern es gab irgendwelche Interessen,
1118
01:26:03,521 --> 01:26:06,361
auf welcher Seite auch immer,
Karl Koch aus dem Weg zu räumen.
1119
01:26:10,561 --> 01:26:14,401
Eigentlich ist es eine Blackbox,
die ganze Geschichte
1120
01:26:14,601 --> 01:26:18,241
um Karls Tod und alles, was darum
1121
01:26:18,441 --> 01:26:22,241
vielleicht an Informationen noch hätte
gewonnen werden können nach seinem Tod.
1122
01:26:22,441 --> 01:26:25,921
Und das lässt mich bis heute
eigentlich sehr unzufrieden sein.
1123
01:26:30,401 --> 01:26:34,001
Durch Umfeldrecherchen
zu Karl Kochs Obduktionsbericht
1124
01:26:34,201 --> 01:26:36,881
sind Details aufgetaucht,
die einfach stutzig machen.
1125
01:26:37,081 --> 01:26:39,841
Zum Beispiel
waren seine Hände verkrampft.
1126
01:26:40,361 --> 01:26:42,601
Sind sie vielleicht gefesselt gewesen?
1127
01:26:42,801 --> 01:26:44,841
Außerdem fehlten die Fingerkuppen.
1128
01:26:45,761 --> 01:26:48,441
Wollte da jemand
seine Identität verschleiern
1129
01:26:48,641 --> 01:26:51,641
oder waren es vielleicht
Tiere aus dem Wald?
1130
01:26:52,441 --> 01:26:55,481
Und es konnten weder Karl Kochs Schuhe
1131
01:26:55,681 --> 01:26:58,721
noch die Autoschlüssel
am Tatort gefunden werden.
1132
01:26:58,921 --> 01:27:02,681
Wenn Karl Koch alleine war, wo sind
die Sachen dann hin verschwunden?
1133
01:27:02,881 --> 01:27:05,521
Alles Fragen an den Generalbundesanwalt.
1134
01:27:05,721 --> 01:27:08,081
Aber Antworten darauf gibt es nicht.
1135
01:27:12,321 --> 01:27:14,961
Ich frage mich manchmal,
was heute im Netz los wäre,
1136
01:27:15,161 --> 01:27:19,841
wenn so ein Fall passieren würde.
Ich glaube, das Netz würde explodieren.
1137
01:27:20,041 --> 01:27:23,441
Damals gab es die sozialen Medien
in dieser Form überhaupt nicht.
1138
01:27:23,641 --> 01:27:26,241
Insofern wucherten
da auch schon wilde Spekulationen.
1139
01:27:26,441 --> 01:27:29,041
Aber heute könnte ich mir vorstellen,
das Netz würde zusammenbrechen
1140
01:27:29,241 --> 01:27:33,801
unter dem, was da an Verschwörungs-
erzählungen stattfinden würde.
1141
01:27:44,561 --> 01:27:50,521
Also wenn sich ein Freund umbringt,
das ist was, was einen lange beschäftigt.
1142
01:27:50,721 --> 01:27:53,601
Und heute denke ich am 23. Mai
auch immer noch mal darüber nach,
1143
01:27:53,801 --> 01:27:56,361
warum das heute
so ein beschissener Tag ist.
1144
01:27:56,561 --> 01:27:59,041
Also ein für mich so beschissener Tag.
1145
01:27:59,241 --> 01:28:03,201
Ja, weil die Erinnerung dann doch
auch mit dem Jahrestag zusammenhängt.
1146
01:28:04,321 --> 01:28:07,561
Zur damaligen Zeit
hat er mir sehr gefehlt,
1147
01:28:07,761 --> 01:28:12,841
weil er war doch eines der
wesentlichen Bindeglieder der Gruppe.
1148
01:28:20,201 --> 01:28:25,081
Nach der Beerdigung von Karl
sind wir dann ans Ihme-Ufer gezogen,
1149
01:28:25,281 --> 01:28:29,361
wo wir häufig
auch mit Karl gewesen waren,
1150
01:28:29,561 --> 01:28:32,001
auf der Wiese gesessen haben,
1151
01:28:32,201 --> 01:28:35,401
Musik aus dem Ghettoblaster
gehört haben,
1152
01:28:37,081 --> 01:28:39,961
so lange die Batterien gereicht haben.
1153
01:28:41,361 --> 01:28:44,321
'Der Traum ist aus!'
1154
01:28:49,801 --> 01:28:52,841
Es war ein Tag, an dem ist viel
Ton Steine Scherben,
1155
01:28:53,041 --> 01:28:55,001
aber auch Slime gelaufen...
1156
01:28:55,361 --> 01:28:59,001
Musik, die uns mit ihm verbunden hat.
1157
01:29:00,681 --> 01:29:03,081
Und wir haben ja versucht,
in einer fröhlichen Form
1158
01:29:03,921 --> 01:29:09,121
von ihm Abschied zu nehmen.
Und dann haben wir Freunde gedacht,
1159
01:29:09,321 --> 01:29:14,361
wir müssen da auch eine Grabrede halten.
1160
01:29:18,881 --> 01:29:22,401
Wir haben versucht,
so ein bisschen unsere Hilflosigkeit
1161
01:29:22,601 --> 01:29:25,481
und auch unsere Wut
1162
01:29:26,201 --> 01:29:28,201
in dieser Grabrede zu verarbeiten
1163
01:29:28,401 --> 01:29:31,001
und noch mal Dinge auszusprechen,
1164
01:29:31,201 --> 01:29:34,081
was für uns mit Karls Tod zu tun hat.
1165
01:29:48,481 --> 01:29:49,961
"Lieber Karl,
1166
01:29:50,801 --> 01:29:54,361
Wenn die Nacht am tiefsten,
ist der Tag am nächsten.
1167
01:29:55,721 --> 01:29:58,401
Das war nicht nur
ein Lieblingslied von dir, Karl,
1168
01:29:58,601 --> 01:30:00,801
sondern auch
ein selbst gewähltes Motto.
1169
01:30:02,161 --> 01:30:06,441
Wut und Trauer über deinen Tod verdecken
nicht die Erinnerungen und Gefühle,
1170
01:30:06,641 --> 01:30:08,881
die wir zusammen gelebt haben.
1171
01:30:10,001 --> 01:30:12,161
Wenn ich jetzt überlege,
1172
01:30:12,361 --> 01:30:15,801
was in der Zeit, seit du
fortgegangen bist, so sehr gefehlt hat,
1173
01:30:16,001 --> 01:30:17,841
so ist das Menschlichkeit.
1174
01:30:19,801 --> 01:30:23,761
Die Menschlichkeit derjenigen,
die dich abgestempelt,
1175
01:30:24,161 --> 01:30:26,881
einsortiert und weggejubelt haben,
1176
01:30:27,881 --> 01:30:32,601
ohne deine Not, deine Kämpfe
und Verwundungen zu spüren.
1177
01:30:34,841 --> 01:30:39,801
Die dich zum Objekt von Sensationslust
und Verzerrung gemacht haben,
1178
01:30:41,121 --> 01:30:43,121
ohne deine Würde zu achten.
1179
01:30:43,961 --> 01:30:46,281
Die Würde eines jungen Mannes,
1180
01:30:46,841 --> 01:30:49,161
der zu wenig Grenzen hatte,
1181
01:30:49,721 --> 01:30:52,601
um in dieser Welt bestehen zu können.
1182
01:30:53,161 --> 01:30:56,961
Du solltest deine Freunde verraten
und dich selbst isolieren.
1183
01:30:59,161 --> 01:31:01,721
Dafür haben sie dich kriminalisiert,
1184
01:31:02,241 --> 01:31:05,881
indem sie dich zum Feind
der inneren Sicherheit machten,
1185
01:31:06,081 --> 01:31:10,361
der den technologischen Vorsprung
gegenüber dem Osten gefährdet.
1186
01:31:11,441 --> 01:31:14,801
Sie forderten dich in ihrem Interesse
auch dazu auf,
1187
01:31:15,001 --> 01:31:18,081
dass du dich
von deinem Freundeskreis abspaltest,
1188
01:31:18,281 --> 01:31:22,161
nachdem sie ihn kurzerhand
zur Terror-Szene erklärten.
1189
01:31:22,601 --> 01:31:26,041
Wenn ich bedenke,
was dir von uns in deiner letzten Zeit
1190
01:31:26,241 --> 01:31:29,281
vor deinem Weggehen gefehlt haben mag,
1191
01:31:29,961 --> 01:31:34,601
so fallen mir die vielen Steine,
die Tigeraugen-Steine heißen,
1192
01:31:35,281 --> 01:31:38,521
aus dem Familienschmuck
deiner Mutter ein.
1193
01:31:40,161 --> 01:31:43,161
Tigeraugen-Steine sind gut
für das Herz, wie man sagt.
1194
01:31:46,081 --> 01:31:49,761
Wir hätten die Wachsamkeit
von Tigeraugen gebraucht,
1195
01:31:50,361 --> 01:31:53,521
um zu sehen, in welcher Krise du stecktest.
1196
01:31:54,841 --> 01:31:58,001
Jetzt bist du tot.
Die Sprache versteht jeder.
1197
01:31:58,721 --> 01:32:01,201
Du bist geworden,
was du dir vielleicht gewünscht hast:
1198
01:32:01,881 --> 01:32:04,321
Ein Mysterium. Der Anarchist,
1199
01:32:04,521 --> 01:32:07,241
Drogenabhängige,
Superhacker und Verrückte.
1200
01:32:07,961 --> 01:32:10,761
Dass du ein Mensch warst, ist Geschichte.
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