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The Putin Interviews - S01E04 -
"Part 4"

The Subbers
thelegionsubs.tk

QUELLO CHE VEDRETE E' BASATO SU CONVERSAZIONI
REGISTRATE TRA LUGLIO 2015 E FEBBRAIO 2017.

Oh, accidenti.

Allora, inizieremo...

Lei puo' sedersi qui, signor Putin.

Ed io mi metto qui.

Io la raggiungero' e ci
incontreremo qui.

Potrei scendere da li',
da quel balcone.

- Ci incontreremo qui.
- Dice che potrebbe scendere dal balcone.

Meglio se ci incontriamo qui.
Darebbe un'impressione diversa.

Anzi, di la' c'e' anche un bar,
se volesse approfittarne.

No, vada piu' indietro, piu' indietro.

Ok.

Ok. pronti?

Faccia finta che non ci conosciamo,
che non ci vediamo da mesi.

Ok. E... azione.

Azione.

Di' "azione" in russo.

Ok.

Dov'e' finito il mio aiuto regista?
Andiamo!

Azione!

Sara' andato ad un altro incontro.

Oh, eccolo qui.

- Le ho portato un caffe'.
- Oh, ma che gesto carino.

Prego.

La ringrazio, signor Presidente.

Come sta? Non ci vediamo da tanto.

- Non ci vediamo da tanto.
- Zucchero?

- Zucchero.
- Niente zucchero li'.

Sono successe tante cose
negli ultimi mesi.

Nel mio paese, in America,
si sono tenute le elezioni.

Le mie congratulazioni.

Ha vinto Donald Trump.

Questo...

e' il suo quarto presidente.
Dico bene? E' il quarto.

Prima ha incontrato
il signor Clinton...

poi il signor Bush...

il signor Obama,
ed ora,

ne incontrera' un quarto.

- Si', esatto.
- Cos'e' che cambia?

Beh, dire quasi nulla.

Ha pensato la stessa cosa con
tutti e quattro questi presidenti?

Beh, diciamo che dei
cambiamenti ci sono.

Ma, nel complesso, la burocrazia e' molto
forte ovunque, specie negli Stati Uniti.

Ed e' la burocrazia...

- Si'...
- che governa il mondo.

C'e' qualche possibilita' che qualcosa
cambi, con il signor Trump?

C'e' sempre speranza...

finche' non finiamo al cimitero.

Wow. Questo si' che e' un concetto
tipicamente russo. Tipico di Dostoyevsky.

E' stato Vladimir Putin in persona a
dirigere questi attacchi informatici.

Questo non e' un attacco rivolto
solo verso di me e la mia campagna,

questo e' un attacco verso
il nostro paese.

L'intelligence americana crede che
gli attacchi informatici

con i quali sono state trafugate le mail
del Partito Democratico

siano stati ordinati dal Presidente russo
in persona, Vladimir Putin.

Quando ho incontro il Presidente
Putin in Cina, lo scorso settembre,

ho capito che il modo migliore per evitare
che accadesse una cosa del genere

era quello di parlarne
direttamente con lui.

Dirgli che, se non l'avessero fatta finita,
ci sarebbero state delle serie conseguenze.

Quest'elezione e' stata
oggetto di molte critiche.

Nell'Occidente, ormai, si dice
che la Russia abbia deciso

di interferire in quest'elezione
per favorire il signor Trump.

Sa, a mio parere, questa
e' un'affermazione sciocca.

Ci piaceva il signor Trump, e ci piace molto
di piu' ora che ha pubblicamente annunciato

che e' pronto a risanare le
relazioni tra l'America e la Russia.

E quando i giornalisti di testate straniere
cercavano di farmi parlare di questa questione,

lo facevano sempre cercando
di cogliermi in fallo, per cosi' dire.

Ed io chiedevo loro, "Voi siete contro il
risanamento delle relazioni tra America e Russia?

Ovviamente ora dobbiamo aspettare e vedere
in modo si svilupperanno le relazioni

tra i nostri due paesi.

Dice di voler ripristinare le relazioni
economiche e di collaborare

per combattere il terrorismo.
Non e' una cosa positiva?

Si'. Allora perche' ha deciso di
non interferire con le elezioni?

Noi non abbiamo interferito
nelle elezioni.

E' difficile pensare che un paese,
anche uno come la Russia,

possa essere in grado di influenzare la
campagna elettorale di un altro paese.

E degli hacker hanno rivelato che il Partito
Democratico aveva gia' avuto questi problemi,

ma non credo che questo abbia influenzato
la campagna elettore o il suo esito.

Si', degli hacker sconosciuti hanno portato
alla luce l'esistenza di questo problema,

ma non hanno detto bugie, non hanno
cercate di ingannare nessuno.

E il fatto che la Presidente del Comitato
nazionale del Partito Democratico

si sia dimessa poco dopo, non
da' ragione a questi hacker?

Gli hacker non c'entrano niente. Questi
sono problemi che riguardano gli Stati Uniti.

Queste persone che hanno cercato di
manipolare l'opinione pubblica

non avrebbero dovuto dare l'impressione
che la Russia fosse il nemico.

Avrebbero dovuto, invece, scusarsi con il
proprio elettorato, ma non l'hanno fatto.

Lungi da me giudicare, ma gli americani sono
in attesa che qualcosa cambi nel loro paese.

Mi riferisco ai problemi
relativi alla sicurezza,

a quelli relativi alla disoccupazione e
alla creazione di nuovi posti di lavoro.

Purtroppo...

il sogno americano

e' morto.

Mi riferisco alla protezione
dei valori tradizionali,

perche' gli Stati Uniti sono, in
larga misura, un paese puritano.

O almeno lo sono i
paesi del suo entroterra.

E Donald Trump e il suo staff hanno condotto
una campagna elettorale molto saggia.

Hanno capito dove si
trovavano i loro elettori,

in quali stati avevano
piu' possibilita' di vittria.

Quando ascoltavo i suoi discorsi durante campagna
elettorale, a volte ho pensato che esagerasse.

Ma, a quanto pare, aveva ragione.

Donald J. Trump esorta alla
sospensione totale o parziale

degli ingressi di persone di fede
islamica negli Stati Uniti,

finche' i nostri rappresentanti del governo

non capiranno che
diavolo sta succedendo!

Costruiremo quel muro!
Costruiremo quel muro!

Conosceva lo stato d'animo delle
persone e ha capito come usarlo.

E non credo che nessuno possa contestare
l'esito di quest'elezione.

Chi ha perso, invece, dovrebbe concentrarsi
sul perche' e' successo quello che e' successo,

dovrebbe concentrarsi sul proprio lavoro
e non dare la colpa a qualcun altro.

Credo che Obama e il suo team uscente
abbiano creato un campo minato

intorno al nuovo Presidente
e al suo team.

Hanno creato un contesto che rendera' difficile
loro mantenere le promesse che hanno fatto.

Ma, in ogni caso, noi non ci
aspettiamo nulla di eclatante.

Ma, vede, anche Trump ha detto che i russi
hanno interferito nelle elezioni. L'ha detto.

Riguardo gli attacchi informatici, credo
siano stati opera non solo della Russia,

ma anche di altri paesi e di
altre persone.

Non capisco cosa intende quando dice che
la Russia ha interferito con le elezioni.

Gli ho sentito dire che
ogni attacco informatico,

considerato il livello di
tecnologia a cui siamo arrivati,

puo' essere operato da chiunque
e da qualunque posto,

anche da una persona che se ne sta
a letto con un computer sulle gambe.

E si puo' anche fare in modo di far sembrare
che gli attacchi stiano venendo da un altro posto,

quindi e' molto difficile rintracciare
il luogo da dove partono.

Ok, a Putin sta simpatico Trump.
E allora?

Questo puo' trasformarsi in una
risorsa, non in un ostacolo.

Ora, io non so se riusciro' ad
andare d'accoro

con Vladimir Putin. Ci spero, ovviamente, ma
e' possibile anche che accada il contrario.

E se non accadesse, credete davvero che
Hillary sarebbe piu' dura di me verso di lui?

C'e' davvero qualcuno qui dentro
che pensa una cosa del genere?

Beh, comunque questa continua a sembrarmi
una faccenda di un'entita' enorme.

Non capisco come i due
partiti principali,

le varie agenzie di intelligence,
FBI, CIA, NSA,

e i vertici della NATO possano pensare che
la Russia abbia interferito con l'elezione.

E' una cosa grossa.

Non e' esattamente cosi'.

Penso lei abbiamo letto i documenti e le
analisi che sono state pubblicate a riguardo.

Lei l'ha letto quel
rapporto di 25 pagine?

Certo.

Indica nel dettaglio che gli attacchi russi non
hanno colpito solo il Partito Democratico

ma anche la Casa Bianca, gli uffici
della Difesa, il Dipartimento di Stato

e alcune societa' americane.

Alcuni di questi attacchi hanno avuto
successo, altri sono stati sventati.

Una agenzia di intelligence dice che e'
molto probabile che la Russia abbia interferito.

Un'altra dice che questa possibilita'
esiste ma che non se ne ha la certezza.

Hanno tratto queste conclusioni dalle
analisi che loro stessi hanno condotto.

Non ci sono prove evidenti.

A me quest'istigazione all'odio ricorda
molto il fenomeno dell'anti-semitismo.

Se qualcuno non sa fare qualcosa, se non
e' in grado di affrontare una certa situazione,

non deve fare come gli anti-semiti, che
davano la colpa agli ebrei per i loro fallimenti.

Ci sono persone che usano la stessa attitudine
contro la Russia, incolpandola di ogni cosa.

Mi sembra che il Senatore McCain,
ad esempio, oggi o ieri,

abbia chiesto al Senato di
porre il veto

nel caso il Presidente Trump dovesse decidere
di abolire le sanzioni contro la Russia.

Sa, purtroppo ci sono molti Senatori
che la pensano cosi', in America.

Putin e' un assassino.

Gli Stati Uniti non possono essere paragonati
alla Russia di Putin.

Lo ripeto: quel macellaio, quel delinquente,
quell'ex colonnello del KGB

non ha niente a che vedere con gli
Stati Uniti, il paese che...

Ronald Reagan aveva soprannominato
"la citta' splendente sulla collina."

Sa, il Senatore McCain mi piace.
Davvero, non sto scherzando.

Mi piace a causa del suo patriottismo,

per il modo in cui lotta per difendere
gli interessi del suo paese.

Sa, nell'antica Roma, Marco Porcio Catone,

soprannominato "Il Censore",

aveva l'abitudine di termine i suoi
discorsi usando sempre le stesse parole.

- "Cartagine deve essere distrutta."
- Si', diceva cosi'.

Esatto. Le persone che hanno le stesse
convinzioni del Senatore che ha menzionato,

sono ancora ancorati nel passato.

E rifiutano di pensare al futuro, rifiutano
di riconoscere che il mondo si sta evolvendo.

Non si accorgono delle minacce che hanno
davanti perche' pensano ancora al passato.

Noi, invece, abbiamo supportato
l'America nella Guerra d'Indipendenza.

Siamo stati loro alleati in
tutte e due le guerre mondiali.

Ed ora i nostri paesi sono alle prese con le
stesse minacce, ad esempio quella del terrorismo.

Dobbiamo combattere
la poverta' nel mondo.

Dobbiamo pensare al degrado ambientale,
che e' una minaccia seria per tutta l'umanita'.

Abbiamo accumulato talmente tante armi
nucleari da mettere in pericolo tutto il mondo.

Dobbiamo pensare bene a cio' che facciamo.
Ci sono molti problemi che bisogna affrontare.

La Russia e' stata accusata di essere sleale.
E' un'accusa molto grave.

I media continuano a ripeterlo,

e sembra ormai un termine entrato a far
parte nel lessico degli Stati Uniti.

E' una cosa che viene data per scontata.

Molti dicono che la Russia ha
interferito con l'elezione,

che Trump e' al
servizio del Cremlino,

che abbia un debito nei
confronti del Cremlino.

Capisce bene che tutto questo sta creando
una situazione impossibile per il signor Trump,

se davvero ha intenzione di rimettere in
piedi le relazioni tra i due paesi.

Questa e' una cosa che
ho detto piu' volte:

chi parla di un'influenza nell'esito del voto
delle elezioni americane sta mentendo.

Chi dice queste cose
lo fa per diversi motivi.

Prima di tutto, vuole minare la legittimita'
dell'elezione del Presidente Trump,

creare delle condizioni che precludano
ai nostri paesi di avere rapporti normali

e stanno cercando di creare una battaglia
politica all'interno del loro stesso paese.

E questa battaglia puo' essere innescata proprio
usando le relazioni tra Russia e Stati Uniti.

Molte persone sono frustate e pensano anche loro
che l'accusa che vi viene fatta sia falsa.

Molti sono d'accordo con Julian Assange,

che ha fatto molto
parlare di se', nel 2006.

Come abbiamo ripetuto piu' volte
nel corso degli ultimi due mesi,

la nostra fonte non e' il governo russo

e neanche lo Stato parte.

Siamo felici del fatto che molti in America
pensino che quest'accusa sia falsa.

Tuttavia, ci sono persone che
promuovono quest'idea

perche' vogliono usarla come
strumento per un attacco politico,

e la nostra smentita
non li fermera'.

Anzi, riuscirebbero ad usare a loro favore
anche queste smentite. Sappiamo come operano.

Beh, se sa come operano, potrebbe rilasciare
una qualche dichiarazione

riguardo questa guerra informatica
e spiegare

che si sta parlando di una
cosa che non esiste,

che non ci sono tracce.
Insomma, ci sono...

ha molte possibilita' a sua disposizione
per parlare di questa cosa.

Ma sembra che alla Russia non interessi
difendersi da queste accuse.

Sembra quasi che non
vi preoccupino.

Ha ragione. Non diamo molto peso a
queste accuse perche' non ci preoccupano.

Questo e' un problema degli Stati Uniti.
Voglio ripeterlo un'altra volta:

questi hacker, chiunque essi siano,

non sarebbero mai riusciti ad influenzare
seriamente la campagna elettorale.

L'unica cosa che hanno fatto e' stata quella
di portare alla luce

i problemi della politica in America.

Non hanno mentito,
quelle non sono invenzioni.

Non importa se questi hacker

vengono dalla Russia, dall'America
Latina, dall'Asia o anche dall'Africa.

Beh, ma ci sono delle prove, nel cyberspazio,
che la Russia puo' usare per difendersi?

Non c'e' nessuna prova che
dica che siamo noi i responsabili.

Questa mi sembra che sia la piu'
grande prova di cui abbiamo bisogno.

I rapporti della CIA e dell'NSA di cui
ha parlato, non contengono prove concrete.

Sono solo delle supposizioni,
delle insinuazioni.

Quindi, in questo momento,
lei vuole solo aspettare.

Ma, sa, nello stesso tempo. il signor Trump
ha detto piu' volte

che c'e' bisogno di ampliare sia l'arsenale
nucleare che quello tradizionale,

ed e' una cosa che
per me non ha senso.

Voglio dire, come puo' l'America spendere
di piu' di quello che gia' spende?

L'America, per la Difesa,
spende di piu'

di tutti gli altri paesi del
mondo messi insieme.

E' una cosa alla quale i contribuenti
americani devono prestare attenzione.

Ci sono altre settori che necessitano di
finanziamenti, tipo quello della sanita',

quello dell'istruzione,
il sistema pensionistico.

Oltre a queste questioni sociali che
bisogna tenere in considerazione,

bisogna anche pensare al debito pubblico,
che ora ammonta a 20 trilioni di dollari.

Per l'Esercito, i soldi che prende
dallo Stato sono sempre pochi.

Ma, mi creda, qui abbiamo
gi stessi problemi.

Spera di poter riuscire ad incontrare il
signor Trump, nei prossimi mesi?

Credo che ci incontreremo, prima o poi.
Ma non c'e' motivo di avere fretta.

Il Presidente Trump ora deve occuparsi
di problemi piu' importanti.

Dovra' dialogare con le agenzie di intelligence,
con il Dipartimento di Stato, con l'Esercito.

Dovra' avviare un dialogo con
i Repubblicani e i Democratici.

Quindi, non appena si sara' occupato di
queste cose, noi ci faremo trovare pronti.

Ma come fara' a lavorare insieme alle
agenzie di intelligence se sono loro stesse

a dire che la Russia ha interferito con le
elezioni? E' un vicolo cieco.

No, non e' un vicolo cieco.
E' tutta una questione di volonta'.

Se il signor Trump
chiamasse per...

se chiedesse di declassificare o
vedere i documenti relativi all'Ucraina,

tutti i documenti,
anche quelli sulla Siria,

per capire da dove hanno
avuto origine queste situazioni,

c'e' la possibilita' che lui
possa cambiare idea a riguardo?

Si', credo di si'.

Ma, ripeto: dovra' rispettare
alcune condizioni generali.

Siamo due uomini adulti e sappiamo
entrambi cosa sta succedendo.

Ma comunque spero che una volta che avra'
compreso quale sia il nocciolo della questione,

si fara' un'idea sua su
cio' che sta accadendo.

Spero che riusciremo a trovare dei punti
d'incontro e un'intesa reciproca.

Dovremo instaurare un dialogo con
il Dipartimento di Stato americano,

con le agenzie di intelligence ed anche
con il Consiglio per la Sicurezza Nazionale.

Sia i nostri comunicati pubblici che i
loro ormai non sono piu' sufficienti.

Voglio ascoltare le argomentazioni
che l'America ha da offrire,

non quelle che possono essere espresse
pubblicamente, ma ad un livello professionale.

E, ovviamente vogliamo
poter esprimere le nostre.

Quando si terra' il prossimo
summit del G20?

Credo in estate, a luglio.

Quindi, teoricamente, quella potrebbe essere
la prima volta che si incontreranno?

Si', esatto.

Ho saputo che l'ha sentito
telefonicamente, due volte.

Si', la prima volta poco prima del
suo insediamento e la seconda subito dopo.

E ho saputo che...

avete parlato di questioni
legate al terrorismo?

Abbiamo parlato della lotta al terrorismo,
dei problemi riguardanti la Corea del Nord,

del disarmo nucleare,

ed anche dell'Ucraina.

Ok, va bene, ho capito.

Secondo lei, gli Stati Uniti hanno interferito
con le elezioni russe del 2012?

Ci sono state delle interferenze sia nelle
elezioni del 2000 che in quelle del 2012.

Quella del 2012 e' stata un'interferenza
particolarmente aggressiva.

Non scendero' nei dettagli,
ma posso dirle che

ne abbiamo parlato anche con
i nostri partner americani.

Ne parlai con Obama e John Kerry.

E' difficile pensare che
degli operatori diplomatici

possano aver interferito in maniera
cosi' aggressiva nelle elezioni russe.

Abbiamo dei programmi attivi sia
dentro che fuori la Russia

che permettono agli attivisti russi di
collaborare con noi

in nome della legalita'
e di una stampa libera.

Ci sono molti giornalisti russi che
hanno da poco lasciato la Russia

e che stanno collaborando con noi
e con altri paesi dell'Europa,

per cercare di garantire
che ci sia

una maggior liberta' di fruizione delle
notizie all'interno del paese.

Stiamo anche lavorando sui diritti
delle comunita' LGBT

ed altri questioni interne alla Russia con
coloro che sono disposti a collaborare con noi.

In questo modo, non hanno fatto altro
che far mobilitare le forze di opposizione.

Chi lavora nel settore diplomatico,
invece, deve fare un'altra cosa.

La diplomazia dovrebbe favorire lo
sviluppo di buone relazioni tra i paesi.

Le ONG dovrebbero concentrarsi su obiettivi
che non hanno nulla a che vedere

con il loro luogo d'origine.

Invece, molto spesso, le ONG sono finanziate,
con l'utilizzo di diverse strutture

messe in piedi dal Dipartimento di Stato.
Oppure vengono controllate indirettamente.

Abbiamo assistito a fenomeni del genere
anche dopo l'era post-sovietica,

come ad esempio nei paesi dell'Europa
dell'Est, in alcuni paesi dell'Africa,

ed anche in alcuni
dell'America Latina.

Va bene. Ci sono state delle interferenze
nelle elezioni del 2012?

Ad essere sincero, e' una
cosa che non mi preoccupa piu' di tanto.

Abbiamo questioni piu'
importanti di cui occuparci.

Io credo che molti dei nostri partner
vivano in un mondo tutto loro,

e che solo poche volte si rendono conto di
cio' che di reale succede negli altri paesi.

E parlo anche della Russia.

Ritorniamo un attimo sulla questione
di questa guerra informatica.

Noi abbiamo iniziato ad esplorare
quella strada qualche anno fa.

Siamo entrati in una fase
nuova del conflitto,

nella quale e' necessario usare delle armi
digitali per colpire fisicamente qualcuno.

Nel mio film, Snowden, c'e' una scena

basata su una storia che mi ha raccontato
Snowden. Lui era in Giappone.

L'NSA voleva impressionare i giapponesi,
mostrare loro dove potevamo arrivare.

Non sono rimasti entusiasti
quando hanno capito che volevamo

il loro aiuto per spiare
la popolazione giapponese.

Dicevano che era una cosa
che andava contro le loro leggi.

Ma, ovviamente, noi abbiamo iniziato
a controllare lo stesso tutto il paese.

Ma non ci siamo fermati li', perche' una volta
entrati nei loro sistemi di comunicazione,

abbiamo cominciato a controllare
anche le loro infrastrutture fisiche.

Abbiamo installato dei programmi dormienti
nella rete elettrica, nelle dighe,

negli ospedali. Cosi', se un giorno il Giappone
non sara' piu' essere un alleato,

restera' al buio.

Ma, oltre che in Giappone, abbiamo installato
nei malware in Messico, Germania,

Brasile, Austria.

Insomma, va bene spiare la Cina,
la Russia, l'Iran e il Venezuela, ma...

perche' anche l'Austria?

Ci e' stato anche ordinato di spiare alcuni
leader mondiali e dei capi di industrie.

Abbiamo tenuto sotto controllo accordi
commerciali, scandali sessuali

e i canali diplomatici, per fornire agli Stati
Uniti un vantaggio nelle negoziazioni del G8

o un vantaggio su quale azienda
petrolifera brasiliana,

o ancora un modo per spodestare un
leader mondiale poco collaborativo.

Ma, alla fine la verita' viene
comunque a galla,

e cioe' che tutto questo, con il
terrorismo, non c'entra niente.

Quella del terrorismo
e' solo una scusa.

Queste sono questioni che riguardano
solo l'economia e il controllo.

Perche' cosi', in realta', l'unica cosa
che si sta proteggendo

e' la supremazia
del proprio governo.

Beh, anche voi americani avete
molto cose di cui occuparvi.

Devono tenere
conto di tantissime questioni.

Il Pentagono non ha speso solo sei miliardi
di dollari per la Difesa e la sicurezza.

Ok, ma se gli americani stanno installando dei
malware nelle infrastrutture giapponesi

per mettere fuori uso le centrali
elettriche, la rete ferroviaria,

per bloccare in paese, in pratica,
per lasciarlo al buio,

allora la Russia dovrebbe
fare attenzione.

Dovrebbe capire quali sono
i pericoli e lavorarci su,

per evitare che una cosa del
genere accada anche qui in Russia,

perche' e' il paese che gli Stati
Uniti temono di piu'.

Sto per dire una cosa strana,
e lei forse non mi credera'.

Noi abbiamo sempre pensato che la
Guerra Fredda sia finita nel 1990.

Non abbiamo mai reputato necessario
implementare le misure di sicurezza

perche' ci consideravamo parte
della comunita' mondiale.

- Non abbiamo questo tipo di equipaggiamento.
- Si', capisco.

Le nostre societa', le istituzioni statali
e i dipartimenti amministrativi

hanno comprato tutto, sia i
componenti hardware che i software.

Li abbiamo acquistati soprattutto
dagli Stati Uniti e dall'Europa,

e vengono usati dai servizi di intelligence
e dal Ministero della Difesa.

Ma, di recente, abbiamo compreso
la minaccia che tutto questo rappresenta.

Ultimamente, abbiamo pensato a come
possiamo essere tecnologicamente indipendenti,

e con questo mi riferisco
anche alla sicurezza.

E' una cosa a cui ovviamente pensiamo
molto e stiamo prendendo le misure necessarie.

Ok, ma se Snowden ha detto che gli Stati
Uniti hanno iniziato a comportarsi cosi'

verso i loro alleati nel 2007 e con
il Giappone nel 2008,

se stanno davvero impianto questi malware,
capisce dove voglio arrivare?

Cosa stanno facendo la Cina, la Russia, l'Iran
e gli altri paesi per proteggere la propria gente?

Cioe', secondo me, la Russia doveva sapere,
gia' nel 2007, che gli Stati Uniti

stavano impianto questi malware.

Gli Stati Uniti non lo ammetteranno mai,
ma si sa che nel 2010

siamo riusciti ad installare il virus
conosciuto con il nome di Stuxnet in Iran.

E' vero, lo sapevamo.

Gia' nell'autunno del 2010,

giravano voci che il principale centro di
arricchimento di uranio dell'Iran,

situato nella citta' di Natanz, era diventato
un bersaglio, e che il virus Stuxnet

era un'arma costruita con cura che poteva
essere introdotta all'interno dell'impianto

usando un computer o una
chiavetta USB.

Il virus avrebbe infettato il sistema,
eliminato tutte le tracce del suo passaggio,

si sarebbe spostato nella rete
modificando i codici informatici,

e poi avrebbe alterato
la velocita' delle centrifughe

senza che gli iraniani se ne accorgessero.

Un sabotaggio effettuate
con un software.

Ci sono stati degli attacchi rivolti
verso la Russia tra il 2005 e il 2007?

Sa, all'epoca non
facevamo attenzione a queste cose.

I nostri impianti nucleari, quelli
dove si costruivano le armi nucleari,

erano costantemente controllati
da osservatori americani.

Ok, va bene.
Di che anno stiamo parlando?

Credo fosse il 2008.

Non ricordo con esattezza. Ma comunque, la
Russia aveva offerto una trasparenza totale.

Ma purtroppo gli Stati Uniti non riconobbero
questa cosa e decisero di non tenerne conto.

Insomma, perche' la Russia ha implementato
le sue capacita' cibernetiche?

E' stato un processo molto lungo.
Dovevamo metterci al pari con gli altri paesi.

Abbiamo delle basi molto buone.

Abbiamo degli ottimi livelli di istruzione
e degli ottimi matematici.

E, al momento, alcune societa' russe
guadagnano circa 7 miliardi all'anno.

Sono diventate competitive
nel campo dei software

e sono anche molto attive
in quello degli hardware.

Abbiamo assistito alla
nascita di questi supercomputer.

Immagino che la Russia e gli Stati Uniti
siano impegnati in una guerra,

una battaglia segreta, combattuta
con l'uso di armi digitali.

Immagino anche che gli Stati Uniti stiano
cercando di colpire la Russia,

e che la Russia, oltre a proteggersi, sta
cercando anch'essa di colpire gli Stati Uniti.

Io penso che ogni azione
abbia delle conseguenze.

Ok.

Beh, comunque mi sembra stia reagendo
in modo strano riguardo questa storia.

Come se sapesse di essere colpevole.

Sembra una volpe che e' appena
uscita dal pollaio.

Ma purtroppo non ho
trovato nessun pollo.

Qualche mese fa, ho visto un
report su RT America.

Non ha avuto un seguito, visto
che e' sparito dopo un paio di giorni,

ma in questo documentario,
piu' di venti paesi

hanno riportato di aver subito
degli attacchi informatici

che hanno colpito anche il sistema bancario
russo e i suoi sei istituti bancari principali.

Credo si sia trattato di qualcosa di importante,
visto che ha avuto luogo dopo le elezioni.

Potrebbe essersi trattato di un attacco
americano contro il sistema bancario russo.

Due importanti banche, la VTB 24 e l'Alfa Bank,
hanno subito un attacco informatico, quest'oggi.

Tutto questo dopo l'attacco subito la
settimana scorsa dalla Banca Centrale.

Si tratta della Sberbank, la Alfabank,
la Sberbank di Mosca, la Rosbank

ed anche la Borsa di Mosca.

Gli attacchi hanno avuto luogo l'8 novembre,
alla vigilia delle elezioni americane.

Questa storia non e' sparita.

C'erano dei rapporti che dicevano che
non si e' trattato di un attacco casuale.

Non eravamo sicuri
che avrebbero avuto luogo,

ma, per cautelarsi, la comunita'
bancaria informo' i media.

Cosi' come informarono i
loro clienti, i cittadini,

che era probabile che si
sarebbe verificato un attacco.

Chiesero ai cittadini di non
farsi prendere dal nervoso,

di non perdere la testa, di non correre in
banca a prelevare i loro risparmi.

Noi non abbiamo dato la colpa di
quello che e' successo agli Stati Uniti.

Non abbiamo prove per
supportare quest'affermazione.

E' una faccenda complicata.

Insomma, e' stato il signor Biden,
prima di chiunque altro, a dire

che avrebbero attaccato la Russia nello
stesso modo in cui la Russia

ha attacco l'America
durante le elezioni.

Stiamo mandando un messaggio.

Abbiamo le capacita' per mettere in atto
un attacco del genere e ora lui lo sa,

un attacco che avverra' quando saremo sicuri
che possa avere un impatto maggiore.

E poco dopo ne parlo'
anche il signor Obama.

Credo che

quando un governo straniero
cerca di influenzare

l'integrita' delle nostre elezioni,
allora...

e' in quel momento che bisogna agire.
E lo faremo,

ma il quando e il dove lo decideremo noi.
Potremmo...

in qualche caso rilasciare informazioni
e in qualche altro decidere di non farlo.

Ma il signor Putin sa cosa penso al riguardo,
visto che gliene ho parlato direttamente.

Sono discorsi scioccanti,
ma comunque importanti.

Parole che escono dalle bocche del vicepresidente
e del Presidente. Persone importanti.

Quindi sara' sicuramente successo qualcosa
prima della cerimonia di insediamento.

Dissero che avrebbe deciso loro
quando attaccare,

anche se all'epoca, alla loro amministrazione,
non restava poi cosi' tanto tempo.

Voglio essere sincero

e non voglio offendere
o insultare nessuno,

ma gli eventi recenti mi ricorda

cio' che fece il Politburo del
Comitato Centrale del PCUS,

quando, i suoi componenti, iniziarono ad
assegnarsi delle medaglie tra di loro.

Ma la cosa piu' divertente era quando
si assegnavano delle medaglie a vicenda.

Ed allora capi' che il tempo delle decisioni
importanti prese dall'amministrazione era finito.

Beh, ora lei sta facendo luce sulla questione,
ma in virtu' dei soldi che abbiamo investito

per questa guerra informatica
e per il Cybercommand,

sembra che una minaccia c'era.

Ho la sensazione che lui stia minimizzando,
perche' e' successa veramente qualcosa

ma lui non vuole dirci cosa..

a causa di queste fragili
relazioni internazionali.

La preoccupa il fatto che gli Stati Uniti
abbiano fallito in qualcosa?

O la preoccupano il modo in cui
vengono impiegati i soldi dei contribuenti?

No. Mi preoccupa il fatto che questa
guerra informatica possa sfociare

ad una guerra vera e propria.

E' una cosa che temo molto,
considerato anche il passato.

Con il virus Stuxnet siamo andati molto
vicini a far sprofondare il mondo nel caos.

Credo che questa sia una situazione molto
pericolosa e che si stia scherzando col fuoco.

Si', e' una situazione pericolosa.

Capisco, ma comunque e' ovvio che lei
stia tenendo per se' delle informazioni.

E capisco anche il perche' lei
non voglia renderle pubbliche.

Ma, secondo lei, saremo in grado di
gestire le eventuali conseguenze?

A me sembra che cio' che e' successo in
Iran sia simile a cio' che e' successo

nel 1945 ad Hiroshima e Nagasaki.

Quello segno l'inizio
di una nuova era.

Le armi usate ad Hiroshima e Nagasaki

hanno scritto una delle pagine
piu' tragiche nella storia dell'umanita',

segnando un punto di non ritorno.

Secondo i nostri esperti militari, non
c'era bisogno di usare delle armi nucleari

contro i giapponesi, visto che
ormai erano vicini alla sconfitta.

Ma credo non si possa fare un paragone
tra le armi nucleari e il virus Stuxnet.

Credo che dovremmo stabilire delle regole
da rispettare quando si agisce in questo campo,

e concordo con lei quando dice che questa
situazione potrebbe avere conseguenze tragiche.

A me questa sembra una guerra segreta,

ma non si sa chi l'ha innescata,
se sia stato usato un altro paese,

se c'e' la Corea del Nord
dietro l'attacco alla Sony.

Sono questi i rumor che girano.

Se, ad un tratto, la Russia rimanesse al buio,
questo scatenerebbe una paura tremenda

in Russia, cosi' come negli Stati Uniti, ma
la gente non saprebbe chi e' il responsabile.

E' quasi impossibile seminare la
paura tra i cittadini russi.

Questa e' la prima cosa che voglio
sottolineare. E comunque,

sono le economie piu' sviluppate sul
piano tecnologico quelle piu' vulnerabili

a questo genere di attacco. Ma, in ogni
caso, questo rimane un fenomeno pericoloso.

E' una strada molto
pericolosa da percorrere...

- e abbiamo bisogno di regole che ci guidino.
- Gia'.

- Un trattato.
- Non vorrei parlare di queste cose,

ma lei mi sta letteralmente
tirando via le parole di bocca.

Un anno e mezzo fa,
nell'autunno del 2015,

abbiamo fatto una proposta
alla nostra controparte americana.

Abbiamo suggerito che dovremmo occuparci
di questi problemi e stilare un trattato,

un accordo comprendente delle regole da
rispettare quando si agisce in questo campo.

Ma dagli americani non abbiamo ricevuto
nessuna risposta. Silenzio totale.

Forse e' un discorso che si puo'
riaprire ora che c'e' il signor Trump.

Certo, ora possiamo scrivere una nuova pagina
delle relazioni tra Stati Uniti e Russia.

John Reed, l'unico americano
seppellito qui al Cremlino.

E' stato interpretato da Warren Beatty
nel meraviglioso film Reds.

Ha parlato della rivoluzione,
e' stato qui tra il 1917 e il 1918.

Aveva a cuore i valori del socialismo e ha
fondato il Partito Comunista americano.

Era un movimento piuttosto idealista
che non puntava a creare problemi

ma ad aiutare i lavoratori americani, che
all'epoca erano protagonisti di numerosi scioperi

nella resistenza attuata
contro le societa'.

In molti lo consideravano
un vero eroe.

Ovviamente era contro la Prima
Guerra Mondiale,

cosi' come lo erano molti pacifisti
ed molte altre persone.

E alla Prima Guerra Mondiale
successe la Rivoluzione Russa,

e questo ci offre una prospettiva interessante
riguardo il ruolo degli imperi.

Ora stiamo raggiungendo la tomba di Lenin.

Ci sono gia' venuto anni fa, ma non si
puo' entrare e fotografare nulla.

A proposito della tomba di Lenin,

bisogna sapere che l'anno prossimo sara'
il centesimo anniversario

della rivoluzione.
Un evento importante.

Molte persone ancora lo venerano in
molte citta' dell'Unione Sovietica.

Sono state costruite
tantissime statue.

Ma, d'altro canto, con il fallimento
del comunismo nel 1991

e le sofferenze che la popolazione ha
dovuto patire come conseguenza,

in molti si chiedono se sia giusto onorare
anche lui nel centesimo anniversario o no.

Forse e' arrivato il momento di
lasciarlo andare,

perche' se ci fossi io al posto suo, odierei
avere tutte queste persone che mi fanno visita.

Credo che a tutti serva un
attimo di pausa, no?

Cosi' da lasciare spazio
a qualcosa di nuovo.

Quando si entra li' dentro, si vive
un'esperienza davvero austera.

C'e' sempre molto silenzio, e ci
sono sempre una o due guardie.

E nessuno ti metta fretta, come
succede nella gran parte dei posti.

Ti lasciano prendere il tuo, cosi' che tu
possa sederti, osservare, ascoltare, pensare.

E' un'esperienza molto potente.

Brezhnev.

- Felix Dzerzhinsky.
- Dzerzhinsky. Andropov.

Yuri Andropov.

Ed ecco quello che in molti considerano il piu'
famoso cattivo della storia insieme ad Hitler,

Joseph Stalin.

Per coloro che appoggiavano la rivoluzione,

per coloro che speravano che il
comunismo potesse cambiare qualcosa,

soprattutto riguardo la condizione dei
lavoratori, lui ha affibbiato al comunismo

una cattiva reputazione, ha
macchiato quell'ideologia.

L'ha resa sinonimo di
sangue e terrore.

Ma lui ha comunque avuto un ruolo importante
nella Seconda Guerra Mondiale e fu anche

un alleato degli Stati
Uniti, durante la guerra.

Avete presente il signor Trockij, no?
Dov'e'? Non e' qui, vero?

Stalin e' riuscito a cancellare
il ricordo di Trockij,

tanto che fini' per essere ucciso in
Messico da alcuni agenti mandati da Stalin.

Andiamo.

Riguardo a Stalin, lui ne ha
parlato usando termini negativi,

ed, ovviamente, e' largamente
condannato in tutto il mondo.

Ma, allo stesso tempo, sappiamo che e' stato
lui a condurre la Russia

alla vittoria contro la Germania,

a sconfiggere il fascismo.

Cosa ne pensa di questa...

chiamiamola ambiguita'?

Lei e' davvero un uomo astuto.

Perche'?

Possiamo parlarne domani, se preferisce.

No, no, possiamo
parlarne ora.

Sa...

un importante personaggio politico
del passato, Winston Churchill,

era fermamente
contro il sovietismo.

Ma dopo l'inizio della
Seconda Guerra Mondiale,

lui fu un convinto sostenitore della
collaborazione con l'Unione Sovietica,

e defini' Stalin un signore della
guerra e un rivoluzionario.

E sanno tutti che, dopo la
Seconda Guerra Mondiale,

fu Churchill a dare inizio
alla Guerra Fredda.

E quando l'Uniove Sovietica
fece il primo test nucleare,

fu lo stesso Churchill

che bisognava trovare un modo affinche'
questi due sistemi coesistessero.

Era un uomo molto flessibile.

Ma credo che, in ogni caso, l'opinione
che aveva di Stalin non cambio' mai.

Stalin era un prodotto di quell'epoca.

Non importa quanto lo si demonizzi.

Noi proviamo comunque a sottolineare i meriti
che ha avuto nella sconfitta del fascismo.

Lo si demonizza tanto,

ma ci sono altri personaggi simili a
lui, Oliver Cromwell ad esempio.

Un uomo assetato di sangue che, dopo aver
usato la rivoluzione per prendere il potere,

si trasformo' in un
dittatore e in un tiranno.

Eppure, in tutta la Gran Bretagna, ci
sono ancora monumenti in suo onore.

Anche Napoleone viene divinizzato.
Ma cosa fece?

Uso' il fervore dei rivoluzionari
per prendere il potere.

E non solo ripristino' la monarchia,
ma si proclamo' anche Imperatore.

E condusse la Francia verso
una catastrofica sconfitta.

Nel corso degli anni, ci sono stati
uomini simili e situazioni simili.

Credo che l'eccessiva demonizzazione di
Stalin sia un modo per attaccare

l'Unione Sovietica e la Russia,

per far vedere la Russia di oggi ha elementi
in comune con lo stalinismo.

Ovviamente ci sono
dei punti in comune,

- Certo.
- ma la Russia e' cambiata radicalmente.

E' ovvio che sia rimasto
qualcosa di quella mentalita',

ma questo non significa che
dobbiamo dimenticare

le atrocita' avvenute durante lo stalinismo,
la morte di milioni di nostri connazionali,

i campi di concentramento.

Queste sono cose di cui
non ci si deve dimenticare.

I suoi genitori lo ammiravano, vero?
- Si', certo.

Ma credo che lo ammirasse la maggior
parte dei cittadini dell'Unione Sovietica.

Quando sono morti i
suoi genitori?

Mia madre e' morta nel 1998
e mio padre nel 1999.

Erano orgogliosi di lui?

Si'.

Immagino che i suoi genitori non riuscivano
a credere a quello che stava facendo, vero?

In realta' mio padre e' morto due mesi
prima che diventassi Primo Ministro.

Ma prima che diventassi Primo Ministro,
quando andavo a trovarlo in ospedale,

lui guardava gli infermieri e diceva,
"Guardate, sta arrivando il mio Presidente."

"Sta arrivando il Presidente."
Molto carino.

In pratica gli Stati Uniti la accusano
di aver creato un sistema

prettamente autoritario,

quello che loro definiscono come uno
"stato oligarchico capitalista."

Ma, d'altro canto, erano felici
quando, nel 1990,

il periodo in cui gli oligarchi
in Russia prosperavano,

prima che lei si insediasse e
li mettesse fuori gioco.

Mi ha raccontato che ci fu
un incontro a Mosca,

dove lei ha fatto notare che esisteva una
responsabilita' verso il popolo e lo Stato.

Le elite occidentali invece dicono che
lei abbia messo degli oligarchi al potere,

in questi ultimi 15 anni.

E consideriamo che questi oligarchi ora
si trovano in citta' tipo Londra.

Hanno ammesso di aver accumulato
grandi ricchezze...

ma dicono anche che parte del merito e' suo

e che ne trae beneficio anche lei.
Anzi, dicono che lei sia

una delle persone piu'
ricche del mondo.

La paragonano a Rockefeller,
Morgan, Onassis.

Sono contento che la
cosa la faccia ridere.

Ma in quanto leader del suo popolo, cosi'
come Chavez, Castro o tanti altri

che sono stati accusati di corruzione,

non crede sia giusto rendere noto
il suo patrimonio personale?

Beh, ad essere onesto, non possiedo
un vero e proprio patrimonio personale.

Ricordo che, quando sono
arrivato a Mosca da San Pietroburgo,

rimasi stupito dal livello di
criminalita' della citta'.

E si comportavano in modo cosi' sconcertante
che riusci' a farci l'abitudine dopo molto tempo.

Erano persone senza scrupoli.

Vuole sapere cos'e' l'oligarchia?

E' il frutto della
fusione tra il denaro e il potere

allo scopo di influenzare alcune scelte,
e che ha come obiettivo finale...

un accumulo di ricchezza.

Il mio compito consisteva nel
separare il denaro e il potere.

Nel 2008, dissi che molti imprenditori
con cui non avevo mai avuto rapporti,

mi avevano sorpreso, dimostrando
di avere delle ottime qualita'.

Si assunsero la responsabilita' per le
loro aziende, per i loro dipendenti,

ed erano anche pronti a
rischiare i loro capitali.

Spero che, sempre nel rispetto della legge,
continueremo con lo sviluppo di imprese private.

Ma, in questo momento, la questione
del potere in mano agli oligarchi

non e' neanche lontanamente
paragonabile a quella degli anni '90.

Ora abbiamo un compito importante.

Dobbiamo occuparci di colmare il divario
economico tra le persone ricche e quelle povere.

Nel 2000, c'erano circa 40 milioni di persone
che vivevano in condizioni di poverta'.

Ora quel numero si e' dimezzato,
ma e' comunque troppo alto.

Quindi, per quanto mi riguardo,
il problema degli oligarchi non esiste.

Quindi deduco che lei non abbia
dei conti correnti in Cipro.

No, non ci sono mai stati.
Sono solo sciocchezze...

- Immaginavo.
- altrimenti ce ne saremmo occupati tempo fa.

Beh, da un punto di vista personale,
devo dire che

io mi divertirei molti di piu'
se fossi ricco.

Sa, non credo che la ricchezza
porti poi cosi' tanta felicita'.

Considerata questa crisi, dovrebbe pensare
a cosa fare con il suo denaro,

cosa fare per risparmiare,
dove metterlo.

Tutte cose che le procurerebbero
solo un gran mal di testa.

Lei e' molto piu' ricco di coloro
che possiedono molto denaro.

Lei ha un'opinione, un talento,

ha la possibilita' di mostrare
a tutti questo suo talento,

e ha la possibilita' di lasciare
un'eredita' molto importante.

Il denaro non puo' procurarle
questo genere di felicita'.

Del denaro, una volta che finiamo in una
bara, non ce ne facciamo nulla.

Se decidesse di candidarsi di nuovo
nel 2018 e vincesse,

lei resterebbe al potere per altri
sei anni, fino al 2024.

Questo significa che lei deterrebbe il
potere per il ventiquattresimo anno di fila,

considerati sia i mandati come Presidente
che quelli come Primo Ministro.

Quindi piu' di Roosevelt e meno di Castro,
che ha quasi raggiunto i cinquant'anni,

e quasi come Stalin, che ha detenuto il
potere per 30 anni, anno piu' anno meno.

Questo e' il ventisettesimo anno.

Questa cosa non la spaventa? Crede di
essersi abituato a detenere il potere?

E' una cosa che influenza
il suo punto di vista?

Pensa che la Russia abbia
bisogno di lei cosi' tanto?

Non ci puo' essere una sana competizione

tra coloro che gia' sono ben
inseriti nel contesto politico?

Pensi a come funziona il sistema
monopartitico cinese, ad esempio.

I possibili successori vengono scelti tra
membri del partito di diverse province.

Succedeva la stessa cosa ai tempi dell'Unione
Sovietica, ma e' collassata lo stesso.

- Vero.
- Non e' una questione di selezione.

Quando mi chiede se la Russia ha
bisogno cosi' tanto di qualcuno...

posso risponderle solo dicendo
che sara' la Russia stessa a decidere.

Ovviamente dovra' esserci un ricambio.

Ed indubbiamente ci sara' bisogno che questo
avvenga in un regime di sana competizione,

ma dovranno essere coinvolti solo coloro che
hanno a cuore gli interessi della nazione.

Ma, in ogni caso, mi lasci ripetere che la
decisione finale spettera' ai cittadini russi.

Riguardo le elezioni del 2018,

vorrei dire delle cose che pero' sarebbe
meglio se restassero avvolte nel mistero.

Quindi non rispondero'
a quella domanda.

- Capisco, anche se ho detto "se".
- Non dovremmo usare il congiuntivo.

Se...

Comunque, ad ogni modo, la democrazia, o
in qualunque modo vogliamo chiamarla,

ha dei difetti. Il sistema americano e'
ben lungi dall'essere perfetto.

Sappiamo che soldi e potere, in America,
sono strettamente collegati.

Credo che anche il sistema russo
abbia dei difetti, pero'.

E' poco probabile che le prossime elezioni
riusciranno a convincere il mondo

che questa sia una
democrazia funzionante,

a meno che non intervengano
degli osservatori internazionali,

come ha fatto il signor
Chavez in Venezuela,

rendendo tutto il processo trasparente.

Crede che il nostro obiettivo sia
quello di provare qualcosa a qualcuno?

Il nostro unico obiettivo
e' quello di rinforzare il paese.

Questo e' una tesi pericolosa,
perche' ha anche i suoi svantaggi.

Coloro che abusano del potere dicono sempre
che lo fanno per pure questioni di sopravvivenza.

Ma qui non si
parla di sopravvivenza,

e noi non stiamo provando
a giustificarci.

Ovviamente bisogna tener conto di tutto
cio' che di negativo c'e' stato:

L'eredita' sovietica, quella imperialista.
Ma si tratta comunque del passato.

Ma dobbiamo anche tener conto
degli elementi positivi.

La Russia e' un paese che ha migliaia
di anni: ha le sue tradizioni,

sappiamo cos'e' giusto
e cosa non lo e',

sappiamo quando un governo
si puo' definire "efficiente".

Qui non si tratta di aiutare
qualcuno a mantenere il potere

o di rivendicarlo.
Qui si tratta di assicurare

una crescita economica e sostenerla,
di migliorare le nostre capacita' di difesa.

E sono cose che non si devono fare
durante i periodi difficili o di crisi.

Signor Putin, non ho mai dubitato
dell'amore che prova per la Russia

e di quant'e' orgoglioso di servirla.
La considero un vero figlio di questa terra,

considerato anche il suo apporto.

Ma credo che tutti sappiamo
che il potere ha un prezzo.

E quando restiamo al potere troppo a lungo,

anche se continuiamo a pensare
che la gente abbia bisogno di noi,

allo stesso tempo non riusciamo a capire o
a riconoscere che siamo cambiati.

E' ovvio che questa
sia una condizione pericolosa.

Se una persona che detiene
il potere sente di averlo perso,

sente di non avere piu' un legame
con i cittadini,

allora quello e' il
momento di lasciare tutto.

Ok.

Allora... che ore sono?

E' ora.

- La ringrazio, signor Putin.
- E' stato un piacere.

Grazie mille. La ringrazio per le sue
domande e per avermi dedicato il suo tempo.

La ringrazio per la sua meticolosita'.
Mi dica, e' mai stato picchiato?

- Se sono mai stato picchiato? Oh, certo.
- E' mai stato picchiato?

Allora gia' sa quello che dovra'
affrontare per aver fatto questa cosa.

Oh, certo. No, lo so. Lo so.
Ma ne vale la pena. Ne vale la pena,

se serve a portare un po' piu' di
pace e consapevolezza nel mondo.

Grazie.

- Grazie. Torni pure quando vuole.
- Lo faro'.

Dovete andare a San Pietroburgo,
sopratutto durante le Notti Bianche.

- I miei migliori auguri. Grazie.
- Grazie.

"Il nostro partner americano".

Sono le sue parole preferite,
le ha usate migliaia di volte.

- Grazie, Dmitry.
- Buona fortuna.

- Speriamo di rivederci presto.
- Si', ma la prossima volta ci rilasseremo.

A presto. Grazie mille.

In bocca al lupo per l'incontro di stasera.
Stacchi un po' la spina, dopo.

Grazie mille. Anche lei
farebbe bene a riposarsi un po'.

Arrivederci.

The Subbers
thelegionsubs.tk