All language subtitles for The Putin Interviews - 01x01 - The Putin interviews.WEBRIP.Italian.orig.Addic7ed.com

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Crede che il nostro Paese sia innocente, per caso? 10 00:01:46,985 --> 00:01:48,240 - Salve. - Come va? 11 00:01:48,270 --> 00:01:50,379 Signor Presidente, e' un piacere rivederla. 12 00:01:50,715 --> 00:01:53,082 - Pensavo che potesse sedersi li'. - Ok. 13 00:01:53,112 --> 00:01:56,576 Io mi siedero' qui e poi vedremo. Andremo d'istinto. 14 00:01:58,050 --> 00:02:00,020 E improvviseremo. 15 00:02:00,158 --> 00:02:02,259 Non c'e' nessuna regola. 16 00:02:02,630 --> 00:02:04,354 Menomale! 17 00:02:10,007 --> 00:02:15,200 Per piu' di quarant'anni, gli Stati Uniti hanno guidato l'Occidente nella lotta al Comunismo 18 00:02:15,230 --> 00:02:18,767 e alla minaccia che poneva verso i nostri valori piu' preziosi. 19 00:02:18,797 --> 00:02:22,242 Questa battaglia ha segnato le vite di molti americani. 20 00:02:22,972 --> 00:02:24,881 Ha costretto tutti i paesi a vivere 21 00:02:24,911 --> 00:02:27,250 con la paura di una possibile distruzione nucleare. 22 00:02:28,500 --> 00:02:30,861 Ma ora quella battaglia e' finita. 23 00:02:30,994 --> 00:02:33,660 {an8} Per la prima volta nella storia della Russia, 24 00:02:33,690 --> 00:02:37,788 {an8} la carica piu' importante del Paese e' stata trasferita nella maniera piu' democratica 25 00:02:37,911 --> 00:02:39,829 {an8} e semplice possibile. 26 00:02:41,290 --> 00:02:43,375 {an8}Grazie al volere del popolo. 27 00:02:43,920 --> 00:02:48,337 {an8}Legalmente e pacificamente. 28 00:02:48,785 --> 00:02:51,820 Credo che gli Occidentali non sappiano poi cosi' tante cose su di lei. 29 00:02:51,850 --> 00:02:54,351 Vorremmo sapere qualcosa in piu' sul suo passato, 30 00:02:54,381 --> 00:02:55,859 da dove viene. 31 00:02:55,889 --> 00:03:01,322 So che e' nato nell'ottobre del 1952, poco dopo la guerra, 32 00:03:01,427 --> 00:03:04,221 e che sua madre lavorava in una fabbrica 33 00:03:04,251 --> 00:03:06,869 e suo padre aveva combattuto in guerra.. 34 00:03:06,899 --> 00:03:11,786 E so che e' cresciuto in un appartamento insieme ad altre famiglie. 35 00:03:11,816 --> 00:03:14,610 {an8}Mia madre non lavorava in una fabbrica. 36 00:03:14,640 --> 00:03:17,052 {an8}Era mio padre quello che lavorava in fabbrica. 37 00:03:17,082 --> 00:03:18,736 E cosa faceva, esattamente? 38 00:03:18,766 --> 00:03:24,833 {an8}Si era diplomato in un istituto professionale e lavorava li' in qualita' di ingegnere. 39 00:03:25,167 --> 00:03:27,060 Ma e' rimasto ferito in guerra, vero? 40 00:03:27,090 --> 00:03:33,956 {an8}Si', all'inizio della guerra', presto' servizio in un'unita' speciale. 41 00:03:34,220 --> 00:03:41,015 {an8} Ma poi le Forze Armate lo mandarono 42 00:03:41,045 --> 00:03:47,147 {an8} in una delle aree piu' pericolose del Fronte di Leningrado. 43 00:03:47,386 --> 00:03:53,158 {an8}Io ero il loro ultimo figlio. Ne morirono due, prima della mia nascita. 44 00:03:54,117 --> 00:03:57,483 {an8}Uno mori' durante l'Assedio di Leningrado e un altro durante la Grande Guerra Patriottica. 45 00:03:57,513 --> 00:04:01,379 Ho sentito che ha avuto dei problemi con la giustizia, da ragazzo. 46 00:04:01,380 --> 00:04:02,761 Che era un ribelle, 47 00:04:02,791 --> 00:04:05,640 finche' non ha iniziato a praticare judo, a 12 anni 48 00:04:05,670 --> 00:04:14,437 {an8}Avevo molto tempo libero, e lo passavo in dei cortili e per strada. 49 00:04:14,467 --> 00:04:21,633 {an8}Poi iniziai a praticare judo e questo mi ha cambiato la vita in meglio. 50 00:04:23,146 --> 00:04:27,628 Dopo il diploma, se non ho capito male, ha iniziato direttamente a studiare Legge. 51 00:04:27,658 --> 00:04:29,563 E' cosi' che funziona in Russia? 52 00:04:29,695 --> 00:04:34,688 {an8}Esatto. Mi sono diplomato a Leningrado. 53 00:04:35,259 --> 00:04:41,066 {an8}E dopo sono entrato direttamente alla facolta' di Legge dell'Universita' di Leningrado. 54 00:04:41,338 --> 00:04:43,195 E li' ha conosciuto la sua prima moglie. 55 00:04:44,382 --> 00:04:46,819 La sua ultima moglie. Voglio dire, la sua unica moglie. 56 00:04:46,849 --> 00:04:51,693 {an8}Beh, questa e' una cosa che successe sette anni dopo. 57 00:04:53,506 --> 00:04:56,977 E dopo, nel 1975, si e' unito al KGB. 58 00:04:57,007 --> 00:05:00,746 1975. Si', si e' arruolato a Leningrado. 59 00:05:00,776 --> 00:05:03,772 {an8} All'epoca, era in vigore un sistema di distribuzione di posti di lavoro 60 00:05:03,802 --> 00:05:05,911 {an8} nelle universita' piu' prestigiose del Paese. 61 00:05:05,941 --> 00:05:12,552 {an8}Se ti laureavi in uno di questi istituti, dovevi andare a lavorare dove ti mandavano. 62 00:05:12,582 --> 00:05:14,438 Oh, quindi non ha avuto scelta? 63 00:05:14,468 --> 00:05:16,857 {an8}La distribuzione dei posti di lavoro mi obbligava ad andare li', 64 00:05:16,887 --> 00:05:19,267 {an8}ma ero ben felice di lavorare per loro. 65 00:05:19,297 --> 00:05:24,361 {an8}Anzi, mi sono iscritto alla facolta' di Legge proprio perche' volevo lavorare per il KGB. 66 00:05:24,391 --> 00:05:26,832 E lei ha pensato a quest'opportunita' perche'... 67 00:05:26,862 --> 00:05:30,107 Sa, ci sono molti film sovietici che parlano del KGB e dei servizi di intelligence. 68 00:05:30,226 --> 00:05:33,432 {an8} Esatto. C'erano dei libri, dei film. 69 00:05:33,462 --> 00:05:37,074 {an8}Esatto. Ci ha preso in pieno. 70 00:05:37,104 --> 00:05:40,652 E' andato a Dresden nel 1985 e ci e' rimasto fino al 1990. 71 00:05:40,682 --> 00:05:43,899 Ma nei primi dieci anni, non si e' praticamente spostato da Leningrado. 72 00:05:43,929 --> 00:05:49,881 {an8}Si', a Leningrado e poi a Mosca, in delle scuole speciali. 73 00:05:49,911 --> 00:05:53,286 La Germania dell'Est, in quegli anni, era un Paese disastrato. 74 00:05:53,316 --> 00:05:55,274 {an8}Sa... 75 00:05:56,567 --> 00:06:01,680 {an8}non lo definirei "disastrato". Diciamo che era un Paese bloccato negli anni '50. 76 00:06:01,710 --> 00:06:04,876 Erano tempi strani. Poi e' tornato a Mosca? 77 00:06:04,906 --> 00:06:07,008 Ha preso parte alla perestroika? 78 00:06:07,038 --> 00:06:12,973 {an8}Sa, non e' strano che Gorbachev e i membri del suo staff 79 00:06:13,003 --> 00:06:16,308 {an8}pensassero che il Paese avesse bisogno di cambiamenti. 80 00:06:16,338 --> 00:06:20,539 {an8}Ma oggi posso dire con assoluta certezza 81 00:06:21,533 --> 00:06:25,135 {an8}che non capirono quali cambiamenti fossero necessari 82 00:06:25,250 --> 00:06:27,537 {an8}e cosa dovevano fare per metterli in atto. 83 00:06:27,951 --> 00:06:31,653 Ma questa era un'idea di Gorbachev, e lei e' stato influenzato da lui. 84 00:06:31,683 --> 00:06:34,195 {an8}Quella non e' mai stata un'idea di Gorbachev. 85 00:06:34,225 --> 00:06:38,912 {an8}Era un'idea che era stata avanzata dai Socialisti francesi, 86 00:06:38,942 --> 00:06:40,679 {an8}quindi Gorbachev non c'entrava nulla. 87 00:06:40,709 --> 00:06:42,795 {an8}Ma a Gorbachev va riconosciuto il merito 88 00:06:42,825 --> 00:06:46,416 {an8}di aver capito che il Paese aveva bisogno di cambiamenti. 89 00:06:46,446 --> 00:06:50,877 {an8}Ed ha provato a cambiare il sistema. 90 00:06:50,907 --> 00:06:54,906 {an8}Ma il problema era che il sistema non era efficiente alla radice. 91 00:06:55,539 --> 00:07:02,110 {an8}Come si poteva cambiare il sistema di un paese, preservando, nel contempo, il paese stesso? 92 00:07:02,140 --> 00:07:06,282 {an8}Questa, all'epoca, era una cosa che nessuno avrebbe potuto fare, incluso Gorbachev. 93 00:07:06,312 --> 00:07:09,330 {an8}E cosi' non hanno fatto altro che spingere il Paese verso il collasso. 94 00:07:10,459 --> 00:07:13,218 Cosi' l'Unione Sovietica collasso' 95 00:07:13,248 --> 00:07:16,318 e, con l'avvento di Yeltsin, nacque la Federazione Russa. 96 00:07:18,333 --> 00:07:25,419 {an8}All'epoca, il sistema di sicurezza sociale russo era completamente distrutto. 97 00:07:25,449 --> 00:07:29,210 {an8}Molti rami dell'economia era praticamente collassati. 98 00:07:29,240 --> 00:07:35,564 {an8}Il sistema sanitario era in rovina, cosi' come lo erano le Forze Armate, 99 00:07:35,594 --> 00:07:41,521 {an8}e, dobbiamo ricordarci bene, che milioni di persone vivevano sotto la soglia della poverta'. 100 00:07:41,551 --> 00:07:42,801 Gia'. 101 00:07:43,161 --> 00:07:45,867 Si e' trasferito a Mosca nel 1996. 102 00:07:45,897 --> 00:07:49,557 E, per 13 mesi, fu a capo dell'FSB. 103 00:07:49,587 --> 00:07:55,645 {an8}No, non successe subito. Mi trasferi' a Mosca e... 104 00:07:55,760 --> 00:08:00,440 {an8}e iniziai a lavorare su questioni di materia legale. 105 00:08:00,470 --> 00:08:09,283 {an8}Dopodiche', venni trasferito e messo a capo del Direttorato di Sorveglianza. 106 00:08:09,313 --> 00:08:12,206 {an8}Fu dopo quell'incarico che divenni il Direttore dell'FSB. 107 00:08:12,236 --> 00:08:15,558 Quindi, quando ha ricoperto quel ruolo, avra' notato il caos generato dalla situazione. 108 00:08:15,588 --> 00:08:18,279 Insomma, doveva essere un incubo. 109 00:08:18,309 --> 00:08:20,951 {an8}Certo, me ne accorsi subito. Ma sa una cosa? 110 00:08:20,981 --> 00:08:24,193 {an8}Molti mi muovono delle critiche 111 00:08:24,223 --> 00:08:28,011 {an8}nelle quali si fa riferimento al mio rammarico per la caduta dell'Unione Sovietica. 112 00:08:29,504 --> 00:08:35,455 {an8}Ma la cosa piu' importante da capire e' che, dopo la caduta dell'Unione Sovietica, 113 00:08:35,485 --> 00:08:41,173 {an8}25 milioni di russi si ritrovarono senza uno Stato alle spalle. 114 00:08:41,203 --> 00:08:46,601 {an8}E questa e' una delle piu' grandi catastrofi del ventesimo secolo. 115 00:08:56,368 --> 00:09:00,354 {an8}La gente viveva in un unico Paese. 116 00:09:00,384 --> 00:09:04,917 {an8}E' li' che avevano la loro famiglia, era li' che lavoravano, che avevano la loro casa. 117 00:09:04,947 --> 00:09:11,073 {an8}E tutti avevano dei diritti. Ma, nel giro di una notte, lo Stato in cui vivevano spari'. 118 00:09:12,198 --> 00:09:18,250 {an8}Questi erano dei segnali che preludevano all'inizio della guerra civile. 119 00:09:19,834 --> 00:09:24,576 Nell'ottobre del 1993, la Russia era sull'orlo di una guerra civile. 120 00:09:24,606 --> 00:09:29,627 Da un lato c'erano i membri del Parlamento e dall'altro Boris Yeltsin e i suoi sostenitori. 121 00:09:29,657 --> 00:09:31,727 Yeltsin, che aveva il controllo delle divisioni corazzate, 122 00:09:31,757 --> 00:09:34,558 diede l'ordine di fare fuoco direttamente sul Parlamento, 123 00:09:34,588 --> 00:09:38,121 e vennero presi di mira sopratutto gli uffici del Presidente del Soviet Supremo 124 00:09:38,151 --> 00:09:41,592 e quello del Vice Presidente, che si era schierato dalla parte dei parlamentari. 125 00:09:41,622 --> 00:09:45,960 Molti rimasero feriti o addirittura uccisi, nei due giorni di battaglia per le strade. 126 00:09:45,990 --> 00:09:53,930 {an8}Ovviamente io assistetti a tutto, specialmente quando divenni Direttore dell'FSB. 127 00:09:53,960 --> 00:09:58,489 Gli Stati Uniti continuano a garantire il loro supporto al Presidente Yeltsin, 128 00:09:58,490 --> 00:10:01,579 perche' e' stato eletto democraticamente come leader della Russia. 129 00:10:01,580 --> 00:10:05,539 E nel 1999, riusci' a diventare Primo Ministro. 130 00:10:05,569 --> 00:10:07,669 E Yeltsin rassegno' le sue dimissioni nel 2000. 131 00:10:07,699 --> 00:10:12,589 Se si guardano le conferenze stampa o i film sul signor Yeltsin, 132 00:10:12,619 --> 00:10:17,535 ci si accorge facilmente che aveva dei problemi di salute legati al consumo di alcol. 133 00:10:17,565 --> 00:10:19,193 Il suo cervello sembrava... 134 00:10:19,223 --> 00:10:22,985 Il modo in cui parlava, il modo in cui fissava le telecamere, 135 00:10:23,015 --> 00:10:25,985 il modo in cui si muoveva. Sembrava quasi catatonico. 136 00:10:26,468 --> 00:10:35,346 {an8}Sa, non credo di avere il diritto di valutare l'operato di Gorbachev 137 00:10:35,376 --> 00:10:37,487 {an8}o la personalita' di Yeltsin. 138 00:10:38,499 --> 00:10:42,757 {an8}Come tutti, anche lui aveva i suoi problemi, 139 00:10:42,787 --> 00:10:44,858 {an8}ma aveva anche dei punti di forza. 140 00:10:44,888 --> 00:10:51,597 E uno di questi era che si assumeva sempre le sue responsabilita', 141 00:10:51,627 --> 00:10:54,746 {an8}Sapeva come farlo. 142 00:10:55,081 --> 00:11:02,471 {an8}Ma quello che ha detto e' vero. Non e' certo un segreto, e' la realta'. 143 00:11:03,148 --> 00:11:04,336 {an8}Sto... 144 00:11:07,292 --> 00:11:09,359 {an8}andando via. 145 00:11:11,717 --> 00:11:13,626 {an8}Vado via... 146 00:11:14,480 --> 00:11:16,820 {an8}prima della fine del mio mandato. 147 00:11:17,911 --> 00:11:23,224 {an8}Ho capito che e' la cosa giusta da fare. 148 00:11:23,810 --> 00:11:29,247 {an8}La Russia deve iniziare questo nuovo millennio 149 00:11:29,277 --> 00:11:34,743 {an8}con dei nuovi politici, con dei nuovi volti. 150 00:11:34,773 --> 00:11:39,542 {an8}Con delle persone brillanti, forti, 151 00:11:39,572 --> 00:11:42,815 {an8}e piene di energia. 152 00:11:43,395 --> 00:11:46,196 Quindi lei e' li', ad assistere all'avvicendarsi di molti primi ministri 153 00:11:46,226 --> 00:11:49,255 e, all'improvviso, e' lei a diventare Primo Ministro. 154 00:11:49,777 --> 00:11:50,446 E ora? 155 00:11:50,476 --> 00:11:53,798 {an8}Si', sa, si e' trattato di una faccenda abbastanza strana. 156 00:11:53,828 --> 00:11:58,434 {an8}Vede, io sono arrivato a Mosca da Leningrado, 157 00:11:58,464 --> 00:12:06,034 {an8}E a Mosca, mi ritrovo a non avere nessun supporto, nessun contatto. 158 00:12:06,064 --> 00:12:14,065 {an8}Sono arrivato a Mosca nel 1996 e l'1 gennaio del 2000 diventai Presidente ad interim. 159 00:12:14,095 --> 00:12:17,400 {an8}Non sapevo perche' Yeltsin aveva scelto me. 160 00:12:17,430 --> 00:12:22,107 {an8}Ma quando Yeltsin mi offri' l'incarico la prima volta, rifiutai. 161 00:12:22,137 --> 00:12:23,831 Rifiuto'? Come mai? 162 00:12:23,861 --> 00:12:29,989 {an8}Si', mi chiamo nel suo ufficio e mi disse che voleva nominarmi Primo Ministro, 163 00:12:30,019 --> 00:12:32,777 {an8}e che voleva che mi candidassi per la carica di Presidente. 164 00:12:32,807 --> 00:12:39,305 {an8}Gli dissi che per me quella era una grande responsabilita', 165 00:12:39,335 --> 00:12:43,053 {an8}che era una cosa che mi avrebbe cambiato la vita 166 00:12:43,083 --> 00:12:45,789 {an8}e che non ero sicuro che volevo che succedesse. 167 00:12:46,273 --> 00:12:52,356 In che modo le avrebbe cambiato la vita? Insomma, era un burocrate gia' da molti anni. 168 00:12:52,386 --> 00:12:55,242 {an8}Beh, e' una cosa molto diversa. 169 00:12:55,911 --> 00:13:00,209 {an8}Una cosa e' essere un burocrate, anche d'alto livello. 170 00:13:00,239 --> 00:13:04,502 {an8}Puoi comunque vivere una vita normale. 171 00:13:04,532 --> 00:13:11,244 {an8}Puoi uscire con i tuoi amici, andare al cinema, al teatro, 172 00:13:11,675 --> 00:13:15,936 {an8}e non sei responsabile per la vita di 0milioni di persone 173 00:13:15,966 --> 00:13:19,085 {an8}e per cio' che succede nel Paese. 174 00:13:19,384 --> 00:13:24,874 {an8}E all'epoca non era facile assumersi la responsabilita' di cio' che accadeva in Russia. 175 00:13:24,904 --> 00:13:33,768 {an8}A dirla tutta, non avevo idea riguardo ai piani che il Presidente Yeltsin aveva per me. 176 00:13:33,979 --> 00:13:37,032 {an8}E non sapevo quanto a lungo sarei rimasto li'. 177 00:13:37,572 --> 00:13:41,285 {an8}In qualunque momento, il Presidente avrebbe potuto dirmi, "Sei licenziato". 178 00:13:41,443 --> 00:13:46,270 {an8}E riuscivo a pensare solo ad una cosa: "Dove nascondero' i miei figli?" 179 00:13:46,300 --> 00:13:49,029 {an8}- Oh, davvero? Cos'avrebbe fatto. - Certo, cosa pensava che provassi? 180 00:13:49,059 --> 00:13:56,251 {an8}Immagini solo che, se fossi stato licenziato, non avrei piu' avuto guardie del corpo. Niente. 181 00:13:56,281 --> 00:13:58,162 {an8}Cosa avrei fatto? Dove sarei andato a vivere? 182 00:13:58,192 --> 00:14:01,321 {an8}Come avrei fatto a tenere al sicuro la mia famiglia? 183 00:14:03,063 --> 00:14:11,878 {an8}E poi capi' che se era quello il mio destino, allora sarei dovuto andare fino in fondo. 184 00:14:14,103 --> 00:14:22,668 {an8}E non sapevo che sarei diventato Presidente. Non c'era niente che me lo facesse pensare. 185 00:14:23,222 --> 00:14:27,667 Si', ma ha visto... durante questo periodo, ha potuto vedere i figli e la moglie? 186 00:14:27,697 --> 00:14:32,892 {an8}No. Beh, tornavo a casa molto tardi ed uscivo molto presto. 187 00:14:32,922 --> 00:14:37,161 {an8}Ovviamente li vedevo, ma sempre per poco tempo. 188 00:14:37,191 --> 00:14:40,433 E si svegliava alle quattro del mattino? Riusciva a dormire, almeno? 189 00:14:40,463 --> 00:14:43,764 {an8}No, non mi sono mai alzato alle quattro del mattino. 190 00:14:43,794 --> 00:14:51,630 {an8}Andavo a dormire a mezzanotte, al massimo all'una e mezza, e mi svegliavo alle sette. 191 00:14:51,660 --> 00:14:55,170 {an8}- Davvero? - Si', dormivo sempre tra le 6 e le 7 ore. 192 00:14:55,200 --> 00:14:57,439 {an8}- Mai fatto incubi? - No. 193 00:14:57,469 --> 00:15:01,593 Questa e' una cosa che crede di aver imparato nel periodo in cui ha lavorato per il KGB? 194 00:15:01,623 --> 00:15:07,456 {an8}Si', credo che sia una cosa che ho imparato grazie allo sport e al servizio militare. 195 00:15:07,486 --> 00:15:12,481 Si dice che la sua teoria della vita possa si basa sulla filosofia del judo. 196 00:15:12,903 --> 00:15:14,307 {an8}Si'. 197 00:15:14,337 --> 00:15:19,824 {an8}- Non e' troppo complicata. - La cosa piu' importante e' la flessibilita'. 198 00:15:19,854 --> 00:15:24,567 {an8}Bisogna essere flessibili. A volte puoi concedere qualcosa agli altri, 199 00:15:24,597 --> 00:15:28,899 {an8}se questo poi ti conduce alla vittoria. 200 00:15:28,929 --> 00:15:35,880 {an8}- Ha molta disciplina, signore. - Senza, il lavoro diventa piu' difficile. 201 00:15:35,910 --> 00:15:41,511 {an8}Non si avrebbe la forza per affrontare i problemi di tutti i giorni, 202 00:15:41,541 --> 00:15:44,574 {an8}per non parlare delle questioni di natura strategica. 203 00:15:46,088 --> 00:15:48,384 {an8}Bisogna sempre tenersi in forma. 204 00:15:50,112 --> 00:15:56,368 Ok, bene, siamo arrivati al 2000. Lei e' diventato Presidente con il 53 % dei voti. 205 00:15:56,398 --> 00:15:58,150 Non si aspettava di durare. 206 00:15:58,180 --> 00:16:00,871 E' il Presidente di un Paese che sta attraversando un periodo buio. 207 00:16:00,901 --> 00:16:03,426 C'e' la guerra in Cecenia che si sta mettendo male. 208 00:16:03,456 --> 00:16:04,438 {an8}Vero. 209 00:16:04,468 --> 00:16:12,681 {an8}Piu' che altro, c'era la Seconda Guerra Cecena, che era iniziata nell'agosto del 1999. 210 00:16:12,982 --> 00:16:17,433 {an8}E quella fu un'esperienza traumatica per il paese. 211 00:16:18,304 --> 00:16:22,010 {an8}Ho dovuto prendermi la responsabilita' per quella situazione. 212 00:16:22,237 --> 00:16:24,955 Un fronte dice che questa e' una lotta al terrorismo, 213 00:16:24,985 --> 00:16:28,299 l'altro dice che e' una battaglia per l'indipendenza. 214 00:16:28,300 --> 00:16:31,886 E nel mentre, tra le macerie lasciate dalla guerra, si accumulano sempre piu' cadaveri. 215 00:16:31,916 --> 00:16:33,458 Non siamo in Medio Oriente. 216 00:16:33,488 --> 00:16:36,405 E' una guerra che e' in corso nella Repubblica della Cecenia, 217 00:16:36,435 --> 00:16:39,368 di cui si parla poco, ma che non e' per questo meno orribile. 218 00:16:39,398 --> 00:16:43,476 {an8}Mi piacerebbe molto, per rispettare la tradizione russa 219 00:16:43,506 --> 00:16:47,925 {an8}e quella della sacra terra del Dagestan, dove ci troviamo quest'oggi, 220 00:16:47,955 --> 00:16:53,102 {an8}brindare alla memoria di coloro che sono caduti. 221 00:16:53,383 --> 00:16:55,750 {an8}Un attimo, solo un attimo. 222 00:16:56,304 --> 00:16:59,506 {an8}Ed ecco perche' vi propongo questo: 223 00:17:00,527 --> 00:17:05,612 {an8}brinderemo a loro, senza dubbio. 224 00:17:06,360 --> 00:17:09,562 {an8}Ma lo faremo dopo. 225 00:17:09,703 --> 00:17:16,310 {an8}Lo faremo dopo aver portato a compimento i compiti cruciali che ci attendono. 226 00:17:17,770 --> 00:17:21,245 Si dice che abbia fatto molto bene durante il suo primo mandato. 227 00:17:21,275 --> 00:17:23,309 Ha creato delle industrie. 228 00:17:23,310 --> 00:17:28,586 Quella elettronica, quella ingegneristica, quella petrolchimica, quella agricola. 229 00:17:28,616 --> 00:17:32,157 Il PIL e' aumentato, cosi' come i redditi. 230 00:17:32,187 --> 00:17:34,207 Ha riformato l'esercito. 231 00:17:34,902 --> 00:17:37,040 {an8}Ha risolto il conflitto in Cecenia. 232 00:17:37,198 --> 00:17:39,468 Le privatizzazioni vennero fermate. 233 00:17:39,498 --> 00:17:41,386 Si e' comportato da vero russo. 234 00:17:41,416 --> 00:17:43,761 {an8}Beh, diciamo che non e' andata proprio cosi'. 235 00:17:45,187 --> 00:17:47,808 {an8}Non ho fermato le privatizzazioni. 236 00:17:47,838 --> 00:17:51,679 {an8}Volevo solo che diventassero piu' eque, piu' giuste. 237 00:17:51,709 --> 00:17:58,058 {an8}Ho fatto di tutto perche' le proprieta' dello Stato non venissero vendute gratis. 238 00:17:58,088 --> 00:18:03,157 {an8}Abbiamo messo fine a dei meccanismi che hanno poi portato alla nascita dell'oligarchia. 239 00:18:03,465 --> 00:18:09,038 {an8}Meccanismi che riuscivano a far arricchire delle persone in un battito di ciglia. 240 00:18:09,068 --> 00:18:15,055 {an8}E cosi' il governo rischiava di perdere il controllo di industrie strategiche, 241 00:18:15,085 --> 00:18:21,774 {an8}o addirittura il collasso di queste industrie. Io non volevo fermare la privatizzazione, 242 00:18:23,103 --> 00:18:26,122 {an8}ma volevo renderla piu'... 243 00:18:27,222 --> 00:18:30,486 {an8}piu' sistematica, piu' equilibrata. 244 00:18:30,516 --> 00:18:33,829 Questi oligarchi lo sottovalutarono. 245 00:18:34,506 --> 00:18:37,598 E quando divento' Presidente, pensavano che non sarebbe durato tanto. 246 00:18:37,628 --> 00:18:41,289 {an8}Sa, la questione con gli oligarchi e' diversa. 247 00:18:41,319 --> 00:18:48,872 {an8}Fu detto loro che il governo non voleva mettere le mani sui loro beni ma proteggerli, 248 00:18:48,902 --> 00:18:54,403 {an8}anche se le leggi precedenti erano state ingiuste. Ma, si sa, la legge e' la legge. 249 00:18:54,599 --> 00:18:57,978 {an8}"La legge e' sempre la legge." Anche questa e' una regola. 250 00:18:58,586 --> 00:19:03,016 {an8}Parlai francamente con i grandi uomini d'affari. 251 00:19:03,046 --> 00:19:06,429 {an8}Avremmo messo al bando tutti i meccanismi precedentemente esistenti. 252 00:19:06,459 --> 00:19:09,409 {an8}Le leggi sarebbero diventate piu' giuste. 253 00:19:09,439 --> 00:19:12,235 {an8}Le imprese dovevano assumersi degli obblighi sociali. 254 00:19:12,437 --> 00:19:17,077 {an8}E molti uomini di affari, forse la maggior parte, si uniformo' a queste nuove leggi. 255 00:19:17,107 --> 00:19:19,294 {an8}Si trovarono a loro agio. 256 00:19:19,963 --> 00:19:21,889 {an8}Sa a chi non piacquero? 257 00:19:21,919 --> 00:19:32,973 {an8}A coloro che guadagnavo milioni o miliardi non grazie alle loro capacita' imprenditoriali 258 00:19:33,003 --> 00:19:37,354 {an8}ma perche' riuscivano a manovrare il governo a loro piacimento. 259 00:19:37,624 --> 00:19:42,503 {an8}In ogni caso, si trattava comunque di pochi soggetti. 260 00:19:42,533 --> 00:19:45,300 Ha tagliato il tasso di poverta' di due terzi. 261 00:19:46,342 --> 00:19:50,314 E, per quanto riguarda gli anziani, ha aumentato le pensioni. 262 00:19:50,692 --> 00:19:53,454 {an8}Si', molte volte. 263 00:19:53,595 --> 00:19:57,180 Nel 2000, il salario medio era di 700 rubli. 264 00:19:57,361 --> 00:20:00,334 Nel 2012, e' salito a 29,000 rubli. 265 00:20:00,364 --> 00:20:03,243 - {an8}Si', e' vero. - Nel 2004 era immensamente popolare, 266 00:20:03,273 --> 00:20:05,657 venne rieletto con il 70 % dei voti. 267 00:20:05,687 --> 00:20:06,938 {an8}Un po' di piu'. 268 00:20:06,968 --> 00:20:10,181 E nel 2008, visto che si puo' essere rieletti consecutivamente solo per due termini, 269 00:20:10,211 --> 00:20:12,769 e' diventato Primo Ministro. 270 00:20:12,770 --> 00:20:14,941 Beh, ha lavorato duramente anche in qualita' di Primo Ministro. 271 00:20:14,971 --> 00:20:19,322 {an8}Si', ho lavorato duramente e ho raggiunto anche diversi traguardi. 272 00:20:19,352 --> 00:20:22,082 {an8}Ma, allora, non ero io il Presidente russo. 273 00:20:22,112 --> 00:20:30,528 {an8}Conosco le considerazioni fatte su quel periodo sia all'estero che nel nostro Paese. 274 00:20:30,558 --> 00:20:37,741 {an8}Ma il Presidente Medvedev ha adempiuto alle sue funzioni senza alcuna pressione. 275 00:20:38,507 --> 00:20:43,081 {an8}Solo una persona puo' essere il Presidente: quella che e' stata eletta dal popolo. 276 00:20:43,891 --> 00:20:48,277 E nel 2012 si e' candidato per la carica di Presidente 277 00:20:48,307 --> 00:20:52,742 - e ha vinto con il 63 % dei voti. - Si', esatto. 278 00:20:53,648 --> 00:20:58,189 E' stato presidente per tre volte e ha subito tre attentati alla sua vita. 279 00:20:58,190 --> 00:21:01,319 Sempre meno di quelli di Castro, visto che ho intervistato anche lui. 280 00:21:01,320 --> 00:21:05,796 Credo che lui ne abbia subito 50, ma cinque e' comunque un numero importante. 281 00:21:05,826 --> 00:21:08,479 {an8}Si', ne ho parlato con Castro. 282 00:21:08,796 --> 00:21:13,072 {an8}Mi disse, "Sai perche' sono ancora vivo?". Io gli chiesi il perche', 283 00:21:13,283 --> 00:21:16,899 {an8}Perche' della mia sicurezza me ne sono sempre occupato io. 284 00:21:18,333 --> 00:21:20,532 {an8}Io... 285 00:21:20,787 --> 00:21:25,837 {an8}faccio il mio lavoro e gli uomini della sicurezza fanno il loro, 286 00:21:25,867 --> 00:21:28,080 {an8}e devo dire che se la cavano egregiamente. 287 00:21:28,186 --> 00:21:30,604 Quindi si fida degli uomini che garantiscono la sua sicurezza 288 00:21:30,634 --> 00:21:33,530 {an8}e crede che facciano un ottimo lavoro. - Mi fido di loro. 289 00:21:33,560 --> 00:21:36,065 Perche', si sa che il modo piu' semplice per assassinare qualcuno 290 00:21:36,095 --> 00:21:39,940 e' quello di infiltrarsi nella scorta del Presidente. 291 00:21:39,970 --> 00:21:44,017 {an8}Lo so. Ma sa come si dice in Russia? 292 00:21:44,047 --> 00:21:47,497 "Chi e' destinato a finire impiccato, non puo' annegare." 293 00:21:50,280 --> 00:21:52,978 Quale destino la aspetta, signore? Lo... lo sa? 294 00:21:53,008 --> 00:21:56,699 {an8}Solo Dio conosce il nostro destino, sia il mio che il suo. 295 00:21:57,016 --> 00:21:58,379 Magari moriro' nel letto. 296 00:21:58,409 --> 00:22:01,476 {an8}Prima o poi succedera' a tutti. 297 00:22:01,506 --> 00:22:05,584 {an8}E' solo questioni di capire se, per allora, avremo raggiunto tutti i nostri obiettivi 298 00:22:05,614 --> 00:22:08,601 {an8}e se abbiamo vissuto appieno la nostra vita. 299 00:22:13,456 --> 00:22:15,400 Ha avuto una giornata dura. 300 00:22:15,594 --> 00:22:18,181 Non ci vediamo da un po'. E' un piacere rivederla. 301 00:22:20,638 --> 00:22:24,870 Credo che ci siamo visti l'ultima volta lo scorso giugno. 302 00:22:27,219 --> 00:22:29,392 Le sono mancato? 303 00:22:31,134 --> 00:22:34,053 {an8}Ho pianto ogni giorno, ma ora e' finalmente tornato. 304 00:22:34,083 --> 00:22:36,824 Sono sicuro che abbia pianto per altre cose. 305 00:22:36,854 --> 00:22:41,324 Mi scusi, mi sono addormentato mentre ero di sopra. Colpa del jet lag. 306 00:22:41,636 --> 00:22:44,442 {an8}- Beh, la invidio. - Com'e' andata oggi? 307 00:22:44,472 --> 00:22:51,093 {an8}Ho lavorato con i miei colleghi. Abbiamo discusso di politica interna e sicurezza. 308 00:22:51,123 --> 00:22:55,192 Anche di questioni economiche. Ho parlato con il Ministro delle Finanze. 309 00:22:55,222 --> 00:23:01,104 {an8}E ho parlato con il Segretario delle Problematiche Economiche. Tutto qui. 310 00:23:01,134 --> 00:23:06,450 {an8}Ho incontrato il Presidente del Parlamento, il Ministro della Difesa, quello dell'Interno. 311 00:23:06,480 --> 00:23:09,611 Porca vacca! Quindi niente riunione di gabinetto? 312 00:23:09,641 --> 00:23:13,911 C'era... mi e' stato detto che aveva un incontro con il Consiglio della Sicurezza Nazionale. 313 00:23:13,941 --> 00:23:20,682 Esatto. Molti anni fa, ho creato un gruppo formato da poche persone, 314 00:23:20,712 --> 00:23:24,134 compresi i direttori dei Servizi Segreti e della Agenzie di Sicurezza, 315 00:23:24,164 --> 00:23:27,580 e insieme formiamo il Consiglio di Sicurezza russo. 316 00:23:27,610 --> 00:23:29,990 Capisco. C'e' qualche crisi in atto? 317 00:23:30,020 --> 00:23:32,415 {an8}No, era un incontro normale. Ci riuniamo una volta alla settimana. 318 00:23:32,445 --> 00:23:36,030 Beh, gliel'ho chiesto giusto per curiosita', perche' di solito ci incontriamo alle 15 319 00:23:36,060 --> 00:23:39,679 e oggi siamo in ritardo di sei ore e quaranta minuti. 320 00:23:39,709 --> 00:23:42,820 {an8}Sapevo che aveva bisogno di riposare un po'. 321 00:23:45,534 --> 00:23:48,286 No, ma comunque c'e' sempre qualche crisi che salta fuori all'improvviso, vero? 322 00:23:48,316 --> 00:23:49,996 Eventi che non sono in programma. 323 00:23:50,026 --> 00:23:54,967 {an8}No, non c'e' nessuna crisi. E' stato solo un incontro di routine. 324 00:23:54,997 --> 00:23:58,739 {an8}Ma una questione tira l'altra. E' una catena. 325 00:23:58,769 --> 00:24:03,958 {an8}Programmi un incontro di 10 minuti 326 00:24:03,988 --> 00:24:08,507 {an8}ma poi saltano fuori delle domande e quei dieci minuti si trasformano in un'ora. 327 00:24:08,537 --> 00:24:11,980 {an8}E cosi' diventa molto complicato far finire il tutto. 328 00:24:12,010 --> 00:24:15,604 Questo ci porta alla mia domanda piu' importante perche' il mio produttore Fernando, 329 00:24:15,634 --> 00:24:17,930 con il quale stavamo parlando di lei, prima, 330 00:24:17,960 --> 00:24:21,103 mi ha detto che lei e' un ottimo AD, 331 00:24:21,133 --> 00:24:25,637 un ottimo amministratore delegato di una societa' di nome Russia. 332 00:24:25,667 --> 00:24:28,149 Lei valuta la situazione, si occupa dei problemi 333 00:24:28,150 --> 00:24:30,288 e cerca di risolverli all'istante. 334 00:24:30,394 --> 00:24:32,920 {an8}Si', credo che si possa dire cosi'. 335 00:24:32,950 --> 00:24:36,199 Diciamo che qui c'e' il problema e qui ci sono tutti i dettagli che, 336 00:24:36,229 --> 00:24:40,034 a loro volta, si trasformano in micro-dettagli, 337 00:24:40,064 --> 00:24:43,711 che danno vita ad un altro micro-dettaglio e cosi' via. Cosi', all'improvviso, 338 00:24:43,741 --> 00:24:46,354 diventano cosi' tanti che non si riesce piu' a vedere al di la' del proprio naso. 339 00:24:46,384 --> 00:24:49,306 E' una cosa irritante. Si va a letto, la sera, 340 00:24:49,336 --> 00:24:52,433 sapendo di non aver risolto questi problemi, e la cosa ti fa impazzire. 341 00:24:52,463 --> 00:24:57,191 {an8}Non si tratta della mancata risoluzione dei problemi ma del modo in cui vengono risolti. 342 00:24:57,221 --> 00:24:59,806 {an8}Io cerco di trovare un modo creativo. 343 00:24:59,836 --> 00:25:04,069 {an8}Immagini che un pittore stia lavorando e arriva l'ora di cena. 344 00:25:04,099 --> 00:25:06,392 {an8}Cosi' lui lascia tutto e va a cenare. 345 00:25:08,283 --> 00:25:10,104 {an8}Ma non va cosi'. 346 00:25:10,967 --> 00:25:16,373 {an8}Il pittore cerca di completare il suo lavoro, prima di andare a riposare. 347 00:25:16,403 --> 00:25:17,925 Quindi dice che ha bisogno di completare qualcosa? 348 00:25:17,955 --> 00:25:19,675 {an8}Si', ne ho bisogno. 349 00:25:19,705 --> 00:25:23,925 {an8}Non sto cercando di paragonarmi ad un professionista dell'arte, 350 00:25:24,048 --> 00:25:31,781 {an8}ma la mia ricerca di risposte e' simile a quella che mettono in atto loro. 351 00:25:32,546 --> 00:25:37,770 Il che ci porta ad un problema piu' grande. Lui sta facendo il presidente, il primo ministro 352 00:25:37,800 --> 00:25:40,998 e ora di nuovo il presidente da quindici anni, ormai. 353 00:25:41,028 --> 00:25:43,553 Sono sicuro che conosca la storia di Ronald Reagan, 354 00:25:43,583 --> 00:25:46,979 uno dei presidenti piu' ammirati dai conservatori, nel mio paese. 355 00:25:46,980 --> 00:25:50,634 Era famoso perche' rispettava sempre la sua agenda, 356 00:25:50,664 --> 00:25:55,830 che gli richiedeva, molte sere, di tornare alla Casa Bianca entro le 18 357 00:25:56,266 --> 00:26:00,445 di cenare presto e di guardare la tv insieme a sua moglie. 358 00:26:00,647 --> 00:26:03,014 {an8}Era un uomo felice. 359 00:26:03,296 --> 00:26:07,760 {an8}Molto organizzato. Senza dubbio, questa e' una grande conquista. 360 00:26:08,064 --> 00:26:11,430 Ecco dove voglio arrivare: era un uomo sorridente. 361 00:26:11,460 --> 00:26:14,209 Ci sapeva fare con le persone. 362 00:26:14,210 --> 00:26:19,557 Mangiare le sue caramelle e raccontare delle barzellette era una cosa che lo rendeva felice. 363 00:26:19,759 --> 00:26:24,171 Anche se Reagan nella delega di alcuni compiti, 364 00:26:24,356 --> 00:26:26,859 e lo faceva con tutti. 365 00:26:26,889 --> 00:26:29,689 Sto facendo un altro esempio perche'... 366 00:26:29,907 --> 00:26:31,939 questo e' un altro modo di vivere la vita. 367 00:26:31,969 --> 00:26:34,322 {an8}Bisogna prima risolvere due questioni. 368 00:26:34,352 --> 00:26:38,420 {an8}Bisogna prima trovare le persone giuste e poi si puo' procedere con le deleghe. 369 00:26:38,450 --> 00:26:40,225 Beh, a me sembra che lei lo stia facendo nel peggiore dei modi. 370 00:26:40,255 --> 00:26:44,453 {an8}Beh, forse e' cosi', ed e' una cosa che, comunque, aspiro a comprendere meglio. 371 00:26:44,483 --> 00:26:47,161 {an8}Ma c'e' una differenza tra noi. 372 00:26:47,191 --> 00:26:49,880 {an8}Ronald Reagan era il Presidente degli Stati Uniti. 373 00:26:51,208 --> 00:26:56,395 {an8}Credo che i problemi che ha dovuto affrontare negli Stati Uniti 374 00:26:56,425 --> 00:26:59,958 {an8}non siano nemmeno lontanamente paragonabili a quelli che abbiamo affrontato in Russia, 375 00:26:59,988 --> 00:27:03,070 {an8}tra la fine degli anni '90 e l'inizio del 2000. 376 00:27:03,100 --> 00:27:06,900 Beh, Reagan non sarebbe d'accordo. Direbbe che l'America era distrutta, 377 00:27:06,930 --> 00:27:10,369 che doveva essere rimessa in piedi e userebbe il suo motto "It's morning in America again." 378 00:27:10,399 --> 00:27:14,773 e che il suo lavoro era quello di dare all'America delle energie positive. 379 00:27:14,803 --> 00:27:17,509 E ci e' anche riuscito piuttosto bene. 380 00:27:17,539 --> 00:27:19,308 Era tutte questione di sensazioni. Era un'illusione. 381 00:27:19,338 --> 00:27:23,830 {an8}"Essere al verde" ed "essere quasi al verde" sono due cose diverse. 382 00:27:27,118 --> 00:27:31,510 Beh, molte persone direbbero che Reagan ha lasciato l'America ancor piu' al verde, 383 00:27:31,636 --> 00:27:33,783 perche' il debito crebbe a dismisura. 384 00:27:33,813 --> 00:27:38,299 {an8}- Gia'. Oggi a quanto ammonta, 18 trilioni? - Non me lo ricordo piu'. 385 00:27:38,329 --> 00:27:41,095 {an8}- Si', ammonta a 18 trilioni. - Quello della Russia e' di un trilione, vero? 386 00:27:41,125 --> 00:27:45,940 {an8}Quello della Russia incide per il 12 % sul PIL. 387 00:27:46,102 --> 00:27:48,218 {an8}- Quello dell'America e' di 18 trilioni? - Gia'. 388 00:27:48,248 --> 00:27:50,061 E quello della Russia e' di un trilione. 389 00:27:50,091 --> 00:27:53,251 {an8}E' importante tenere a mente la quota del PIL. 390 00:27:53,281 --> 00:27:59,294 {an8}In America, la quota del debito corrisponde esattamente al PIL. 391 00:27:59,324 --> 00:28:03,028 {an8}Da noi invece incide in minima parte, solo per il 12 o 13 %. 392 00:28:03,058 --> 00:28:07,556 {an8}Al contempo, abbiamo anche delle riserve di denaro da cui poter attingere. 393 00:28:07,586 --> 00:28:11,823 {an8}Parliamo di 360 miliardi, depositati presso la Banca Centrale. 394 00:28:11,853 --> 00:28:13,814 {an8}E il Governo ha inoltre due altri fondi di riserva: 395 00:28:13,844 --> 00:28:17,676 {an8}uno da 80 miliardi e un altro da 70 miliardi. 396 00:28:19,293 --> 00:28:25,536 {an8}E' grazie a questi che finanziamo il nostro deficit. 397 00:28:25,566 --> 00:28:30,229 I prezzi dei prodotti alimentari sono aumentati del 20 % nel 2015, 398 00:28:30,616 --> 00:28:33,590 e l'inflazione e' al momento ferma al 13 %. 399 00:28:33,620 --> 00:28:35,425 {an8}L'inflazione e' al 12,9 %. 400 00:28:35,455 --> 00:28:39,189 - E' al 12,9 %, ad essere precisi. - Ok, va bene. 401 00:28:39,190 --> 00:28:42,565 E la Banca Centrale Russa? Cosa sta facendo? 402 00:28:42,595 --> 00:28:47,941 {an8}La Banca Centrale ha aderito ad una politica monetaria molto equilibrata, 403 00:28:47,971 --> 00:28:53,379 {an8}e questa mossa ha trovato d'accordo molte organizzazioni finanziare internazionali, 404 00:28:53,409 --> 00:28:55,480 {an8}tra cui il Fondo monetario. 405 00:28:56,192 --> 00:29:00,091 Pensavo voi no aveste nulla in sospeso, nessun debito verso il Fondo monetario. 406 00:29:00,338 --> 00:29:04,692 {an8}Infatti. Non sto parlando dei nostri debiti, ora. 407 00:29:04,722 --> 00:29:08,959 {an8}Tra l'altro, la Russia non solo ha saldato i proprio debiti con il Fondo monetario, 408 00:29:08,989 --> 00:29:14,977 {an8}ma ha anche ripagato quelli di tutte le ex Repubbliche Sovietiche, 409 00:29:16,822 --> 00:29:21,426 {an8}incluso quello dell'Ucraina, che era di 16 miliardi di dollari. 410 00:29:22,030 --> 00:29:24,353 {an8}Sto parlando della nostra politica monetaria. 411 00:29:24,383 --> 00:29:28,523 {an8}Siamo in contatto con la signora Lagarde e con altri colleghi del Fondo Monetario. 412 00:29:28,553 --> 00:29:31,876 {an8}Li informiamo su cio' che stiamo facendo, 413 00:29:31,906 --> 00:29:34,041 {an8}ascoltiamo i loro consigli. 414 00:29:34,071 --> 00:29:37,876 {an8}E so bene che la dirigenza del Fondo Monetario 415 00:29:37,906 --> 00:29:41,571 {an8}ha dato un'ottima valutazione alla Banca Centrale russa. 416 00:29:41,601 --> 00:29:43,824 {an8}Molto positiva. 417 00:29:44,264 --> 00:29:48,139 Sa, da come parla, sembra che il Fondo monetario sia un partner della Russia. 418 00:29:48,140 --> 00:29:51,434 Fa sembrare che Wall Street vuole che la Russia abbia successo, 419 00:29:51,464 --> 00:29:53,484 e la cosa mi sorprende. 420 00:29:53,514 --> 00:29:59,369 E allora le chiedo: Wall Street sta lavorando attivamente per distruggere l'economia russa 421 00:29:59,399 --> 00:30:01,678 per favorire gli Stati Uniti? 422 00:30:02,285 --> 00:30:05,258 {an8}Ora pero� non sto parlando di Wall Street. 423 00:30:05,892 --> 00:30:10,845 {an8}Se parliamo dell'amministrazione degli Stati Uniti, 424 00:30:11,540 --> 00:30:15,895 {an8}allora possiamo dire gli, si', gli amministratori americani 425 00:30:16,022 --> 00:30:18,723 {an8}hanno ritenuto la Russia una rivale, almeno di recente. 426 00:30:34,419 --> 00:30:37,755 Qui c'e' il trono dello zar e quello zarina. 427 00:30:37,785 --> 00:30:41,068 - Ed anche quello per l'imperatrice madre. - Ok. 428 00:30:42,254 --> 00:30:46,920 Sa, si dice che lei voglia diventare uni zar. Anzi, dicono che lo sia gia' diventato. 429 00:30:46,950 --> 00:30:50,728 Creano delle copertine per i giornali con... la cosa la fa ridere, vero? 430 00:30:51,190 --> 00:30:55,061 {an8}Probabilmente lo dicono perche' l'idea non gli dispiace. 431 00:30:55,307 --> 00:30:56,565 Gia'. 432 00:30:57,076 --> 00:31:00,662 {an8}Non riescono proprio a liberarsi di questi stereotipi. 433 00:31:01,305 --> 00:31:04,919 Ma lei ha permesso a Charlie Rose di ribadire questo concetto 434 00:31:04,949 --> 00:31:09,511 quando le ha detto, "Ha il potere, puo' fare quello che vuole." 435 00:31:09,541 --> 00:31:11,324 L'ha detto abbastanza chiaramente e... 436 00:31:11,354 --> 00:31:13,509 Ecco, gli americani pensano questo. 437 00:31:13,946 --> 00:31:15,853 Pensano che qui non esista un sistema. 438 00:31:15,883 --> 00:31:18,011 E lei non l'ha corretto. 439 00:31:18,041 --> 00:31:20,561 Il punto e' che... mi scusi, mi scusi. 440 00:31:20,591 --> 00:31:28,807 {an8}Non si tratta di avere tutto il potere. Si tratta di usarlo nella maniera giusta. 441 00:31:28,837 --> 00:31:33,096 Beh, allora dovrebbe prendersela con l'interprete perche'... sei stato tu? 442 00:31:33,126 --> 00:31:38,163 Si', forse non ha capito bene la domanda di Rose- 443 00:31:38,193 --> 00:31:41,747 Cioe', sembrava quasi che a lui piacesse diventare uno zar, 444 00:31:41,777 --> 00:31:43,959 ma lui ha capito che invece lo fosse gia'. 445 00:31:43,960 --> 00:31:47,338 Alcuni la definiscono "uno zar". 446 00:31:49,510 --> 00:31:52,860 E allora? Sa, la gente mi chiama con nomi diversi. 447 00:31:52,967 --> 00:31:55,448 Beh, lei pensa che questo soprannome le si addica? 448 00:31:55,897 --> 00:32:02,551 {an8}Probabilmente voleva provare ad innescare una lite, ma io non volevo litigare con lui. 449 00:32:02,581 --> 00:32:04,995 Ha mai perso la testa? 450 00:32:05,025 --> 00:32:08,013 Mi dicono che lei e' molto irrazionale 451 00:32:08,043 --> 00:32:09,894 ogni volta che le fanno una domanda. 452 00:32:09,924 --> 00:32:14,455 Ha mai avuto una di quelle tipiche "brutte giornate"? E... 453 00:32:20,719 --> 00:32:22,000 Dico bene? 454 00:32:22,030 --> 00:32:24,957 {an8}Non sono una donna, quindi non ho brutte giornate. 455 00:32:28,090 --> 00:32:32,190 Eccolo, ora ha appena insultato il 50 % del pubblico americano. 456 00:32:32,220 --> 00:32:34,665 Non oso immaginare come la prenderanno. 457 00:32:35,465 --> 00:32:38,201 {an8}Non voglio insultare nessuno. 458 00:32:38,536 --> 00:32:41,740 {an8}- E' la natura delle cose. - Lo so. 459 00:32:41,770 --> 00:32:44,896 Quindi, secondo lei, sono le donne che tendono ad essere piu' emotive? 460 00:32:44,926 --> 00:32:49,546 Quindi non vuole che le sue emozioni interferiscano con i suoi ragionamenti. 461 00:32:49,714 --> 00:32:53,321 {an8}Ci sono dei cicli naturali... 462 00:32:54,747 --> 00:32:58,820 {an8}che hanno anche gli uomini, ma che si manifestano in maniera minore. 463 00:32:58,850 --> 00:33:05,470 {an8}Siamo essere umani, e' una cosa normale. Ma non bisogna mai perdere il controllo. 464 00:33:15,825 --> 00:33:17,664 Una domanda per il Presidente Bush. 465 00:33:17,694 --> 00:33:19,769 Secondo lei, questo e' un uomo di cui gli americani possono fidarsi? 466 00:33:19,799 --> 00:33:22,320 Rispondo e dico che ho guardato quest'uomo negli occhi. 467 00:33:22,813 --> 00:33:26,851 Ho subito capito che e' un uomo diretto e degno di fiducia. 468 00:33:27,529 --> 00:33:29,719 Abbiamo avuto una bella chiacchierata. 469 00:33:29,749 --> 00:33:31,576 Sono riuscito a... 470 00:33:32,737 --> 00:33:35,218 capire un po' com'e' fatto. 471 00:33:35,614 --> 00:33:37,963 Cos'ha pensato quando ha sentito quelle cose? 472 00:33:38,776 --> 00:33:42,837 {an8}Che fosse un uomo con il quale saremmo potuti giungere ad un accordo, 473 00:33:42,867 --> 00:33:46,884 {an8}una persona con cui si poteva dialogare, o almeno cosi' speravo. 474 00:33:46,914 --> 00:33:50,615 E l'11 settembre, lei e' stato il primo a chiamarlo 475 00:33:50,645 --> 00:33:53,284 per offrigli le sue condoglianze e la vostra collaborazione. 476 00:33:53,314 --> 00:33:58,360 {an8}Si', avevamo programmato un addestramento per le forze strategiche nucleari per il giorno dopo, 477 00:33:58,390 --> 00:34:02,312 {an8}ma decisi di annullare tutto e volevo che il Presidente degli Stati Uniti lo sapesse. 478 00:34:02,342 --> 00:34:10,298 {an8}I Capi di Stato hanno bisogno di supporto morale in momenti come quelli, 479 00:34:10,328 --> 00:34:13,367 {an8}e noi volevamo dimostrare al Presidente Bush che aveva il nostro supporto. 480 00:34:13,397 --> 00:34:16,613 Quando il Presidente Bush, decise di invadere l'Afghanistan, 481 00:34:16,643 --> 00:34:19,789 il Presidente Putin ha supportato l'invasione 482 00:34:19,819 --> 00:34:23,699 e ha stabilito delle basi nel Caucaso e in Eurasia, 483 00:34:23,700 --> 00:34:27,838 per fornire agli americani i rifornimenti di cui avevano bisogno in Afghanistan. 484 00:34:27,868 --> 00:34:30,063 {an8}Beh, non e' andata prorio cosi'. 485 00:34:31,180 --> 00:34:34,193 {an8}Non abbiamo stabilito quelle basi volutamente. 486 00:34:34,223 --> 00:34:38,278 {an8}Dai tempi dell'Unione Sovietica, abbiamo sempre avuto una distretto nel Tajikistan, 487 00:34:38,308 --> 00:34:40,217 {an8}che poi abbiamo convertito in una base militare. 488 00:34:40,247 --> 00:34:45,944 {an8}L'abbiamo fatto soprattutto per proteggere questo territorio dai terroristi afgani, 489 00:34:45,974 --> 00:34:48,011 {an8}ma abbiamo aiuto gli Stati Uniti 490 00:34:48,041 --> 00:34:52,815 {an8}e abbiamo permesso loro di usare il nostro territorio per far arrivare le armi. 491 00:34:52,845 --> 00:34:55,308 E avete continuato a farlo fino a poco tempo fa. 492 00:34:55,338 --> 00:35:01,862 {an8}Si', si'. Pensavo che questa cooperazione fosse d'interesse nazionale. 493 00:35:01,892 --> 00:35:06,155 {an8}Questo e' un ambito in cui possiamo unire le forze. 494 00:35:06,185 --> 00:35:13,310 {an8}Abbiamo fornito loro anche altre informazioni, comprese quelle della nostra intelligence. 495 00:35:14,125 --> 00:35:16,709 Russia ha dei trascorsi importanti in Afghanistan. 496 00:35:16,710 --> 00:35:21,136 Com'e' possibile che non abbiate capito dove fosse Bin Laden, 497 00:35:21,166 --> 00:35:23,233 e quello che stava facendo? 498 00:35:23,717 --> 00:35:25,943 Oltre a dove fosse, 499 00:35:26,110 --> 00:35:30,553 non avete capito quanto fosse debole la base di Al Qaeda in Afghanistan, in quel momento. 500 00:35:32,347 --> 00:35:39,095 {an8}Al Qaeda non nasce come conseguenza delle nostre azioni, ma da quelle americane. 501 00:35:39,125 --> 00:35:44,549 {an8}Tutto e' iniziato durante la Guerra Sovietica in Afghanistan. 502 00:35:46,379 --> 00:35:49,814 {an8}Quando gli agenti dell'intelligence americano hanno offerto il loro supporto 503 00:35:49,844 --> 00:35:53,351 {an8}a diverse forme di fondamentalismo islamico, 504 00:35:53,381 --> 00:35:55,479 {an8}aiutandole a combattere le truppe sovietiche in Afghanistan. 505 00:35:55,509 --> 00:35:59,561 {an8}E' stata l'America ha dare vita ad Al Qaeda e a Bin Laden. 506 00:35:59,591 --> 00:36:02,540 {an8}Ma la cosa gli e' totalmente sfuggita di mano. 507 00:36:03,631 --> 00:36:05,584 {an8}Succede sempre cosi'. 508 00:36:06,851 --> 00:36:11,241 {an8}E i nostri partner americani avrebbero dovuto saperlo. 509 00:36:11,271 --> 00:36:13,981 {an8}La colpa e' solo loro. 510 00:36:14,011 --> 00:36:17,649 Bill Casey, il direttore della CIA durante l'amministrazione di Ronald Reagan, 511 00:36:17,650 --> 00:36:22,120 si impegno' particolarmente nel fomentare gli animi dei musulmani 512 00:36:22,150 --> 00:36:25,803 che si trovavano nel Caucaso, convincendoli a rivoltarsi contro l'Unione Sovietica. 513 00:36:25,833 --> 00:36:29,713 Lui non voleva solo sconfiggere l'Unione Sovietica in Afghanistan. 514 00:36:29,743 --> 00:36:34,498 Voleva provocare un cambio di regime nell'Unione Sovietica. 515 00:36:34,528 --> 00:36:39,730 {an8}Vede, quelle idee non sono ancora tramontate. 516 00:36:39,862 --> 00:36:45,206 {an8}E quando sono comparsi i problemi in Cecenia e nell'area del Caucaso, 517 00:36:45,725 --> 00:36:50,071 {an8}gli americani, purtroppo, hanno supportato il loro processo. 518 00:36:50,101 --> 00:36:54,381 {an8}Pensavo che la Guerra Fredda fosse finita, che le nostre relazioni fossero trasparenti 519 00:36:54,411 --> 00:36:57,448 {an8}con il resto del mondo, compresa l'Europa e gli Stati Uniti. 520 00:36:57,809 --> 00:37:00,598 {an8}E ovviamente contavamo sul loro supporto, 521 00:37:00,628 --> 00:37:06,237 {an8}ma invece l'intelligence americana ha deciso di schierarsi dalla parte dei terroristi. 522 00:37:06,267 --> 00:37:09,378 {an8}Credo di stare per dire una cosa molto importante. 523 00:37:10,636 --> 00:37:15,686 {an8}All'epoca, eravamo convinti 524 00:37:18,061 --> 00:37:24,998 {an8}che gli americani, almeno a parole, dicevano che bisogna supportare la Russia, 525 00:37:25,028 --> 00:37:30,109 {an8}che bisogna cooperare per combattere il terrorismo, ma in realta' stavano usando 526 00:37:30,139 --> 00:37:33,944 {an8}quegli stessi terroristi per destabilizzare la situazione politica interna della Russia. 527 00:38:01,001 --> 00:38:04,089 Secondo lui, quali sono stati i momenti piu' pericolosi durante le Guerre Cecene? 528 00:38:04,213 --> 00:38:06,984 Quelli durante la prima? O durante la seconda? E in quali anni? 529 00:38:07,657 --> 00:38:09,966 {an8}E' difficile pensare ad un solo momento. 530 00:38:09,996 --> 00:38:19,538 {an8}La Guerra Cecena e' iniziata quando la popolazione del Dagestan, 531 00:38:19,568 --> 00:38:22,908 {an8}che e' anche una repubblica musulmana, 532 00:38:23,732 --> 00:38:29,367 {an8}ricorsero alle ami e organizzarono una resistenza contro i terroristi. 533 00:38:29,397 --> 00:38:36,061 {an8}Ricordo bene che in pratica il Dagestan venne da noi dicendoci, 534 00:38:36,091 --> 00:38:40,427 {an8}"Se la Russia non vuole proteggerci, ci dia le armi e ce la vedremo da soli. 535 00:38:41,412 --> 00:38:43,902 Il supporto degli Stati Uniti era occulto. 536 00:38:43,932 --> 00:38:47,570 Lei dice che ha delle prove secondo le quali loro stavano supportando i Ceceni.. 537 00:38:47,600 --> 00:38:50,782 {an8}Certo. Ma se consideriamo le informazioni e il supporto politico, 538 00:38:50,812 --> 00:38:54,603 {an8}la cosa e' talmente ovvia che non c'e' neanche bisogno di prove. 539 00:38:54,735 --> 00:38:57,098 {an8}Hanno fatto tutto senza nascondersi. 540 00:38:57,128 --> 00:39:00,809 Credo che l'amministrazione abbia adottato un atteggiamento passivo, 541 00:39:00,839 --> 00:39:04,947 usando come mantra il fatto che questo sia un problema interno della Russia, 542 00:39:04,977 --> 00:39:07,989 il che legittima l'azione della Russia. 543 00:39:07,990 --> 00:39:11,569 E inoltre, i vertici amministrativi 544 00:39:11,599 --> 00:39:14,714 hanno recentemente avuto dei contrasti con i Ceceni. 545 00:39:14,744 --> 00:39:20,614 {an8}Le diro' di piu': oltre ad avere le prove del loro sostegno operativo ed economico, 546 00:39:20,644 --> 00:39:22,948 {an8}le abbiamo anche mostrate alla nostra controparte americana. 547 00:39:22,978 --> 00:39:26,784 {an8}Con il Presidente Bush, parlai di un episodio in particolare. 548 00:39:26,814 --> 00:39:32,599 {an8}Gli mostrai anche una lista con i nomi degli agenti dei Servizi Segreti americani 549 00:39:32,629 --> 00:39:35,854 {an8}che non avevano fornito solo il loro supporto politico, 550 00:39:35,884 --> 00:39:40,438 {an8}ma anche quello tecnico, trasportando i guerriglieri da un posto all'altro. 551 00:39:40,468 --> 00:39:48,135 {an8}E la reazione del Presidente americano fu molto negativa. Disse che avrebbe indagato. 552 00:39:48,346 --> 00:39:55,332 {an8}Dopo aver parlato di questa cosa, ricevemmo una lettera da parte della CIA 553 00:39:55,362 --> 00:40:00,047 {an8}che iniziava con, "I nostri colleghi pensavano di avere il diritto 554 00:40:00,077 --> 00:40:05,115 {an8}di mantenere i contatti con le forze di opposizione, e continueranno a farlo." 555 00:40:05,950 --> 00:40:10,529 {an8}Ovviamente non si riferivano solo alle forze di opposizione ma anche 556 00:40:10,559 --> 00:40:14,377 {an8}alle organizzazioni terroristiche e alle loro strutture. 557 00:40:16,242 --> 00:40:24,204 {an8}Nondimeno, questi furono dipinti come un'ordinaria forza di opposizione. 558 00:40:26,820 --> 00:40:31,690 E tutto questo mentre stavano combattendo la guerra al terrore in Afghanistan? 559 00:40:32,800 --> 00:40:36,910 Sembra un comportamento contraddittorio e anche piuttosto stano. 560 00:40:37,586 --> 00:40:41,602 {an8}Ormai ci siamo abituati a queste contraddizioni. 561 00:40:43,107 --> 00:40:46,978 Immagino che questa lettera sia top secret, quindi non possiamo farla vedere. 562 00:40:47,008 --> 00:40:50,612 {an8}Credo non sarebbe appropriato, e comunque bastano le mie parole. 563 00:40:50,642 --> 00:40:54,553 {an8}Credo che George ricordi la nostra conversazione, o almeno spero. 564 00:40:57,847 --> 00:41:01,779 Oggi diamo il benvenuto all'Ungheria, alla Polonia e alla Repubblica Ceca, 565 00:41:02,395 --> 00:41:06,492 Paesi che si sono finalmente liberati dei confini imposti dalla Guerra Fredda 566 00:41:06,522 --> 00:41:08,439 nel continente europeo, 567 00:41:09,100 --> 00:41:11,960 che ora rafforza un'alleanza 568 00:41:12,328 --> 00:41:15,967 che ora aiutera' a preservare la pace e la sicurezza, . 569 00:41:15,997 --> 00:41:18,279 mentre siamo alla soglia del ventunesimo secolo. 570 00:41:18,309 --> 00:41:21,177 Il nostro obiettivo e' quello di aiutare a costruire un'Europa 571 00:41:21,478 --> 00:41:24,800 che sia unita, libera, 572 00:41:25,058 --> 00:41:28,999 democratica, in pace e sicura. 573 00:41:29,862 --> 00:41:31,930 E' con orgoglio che oggi accogliamo 574 00:41:32,668 --> 00:41:34,410 la Bulgaria... 575 00:41:35,791 --> 00:41:37,220 l'Estonia... 576 00:41:38,598 --> 00:41:40,400 la Lettonia... 577 00:41:40,956 --> 00:41:42,935 la Lituania... 578 00:41:44,448 --> 00:41:46,149 la Romania... 579 00:41:46,419 --> 00:41:48,019 la Slovacchia... 580 00:41:48,249 --> 00:41:50,176 e la Slovenia. 581 00:41:51,820 --> 00:41:56,279 Le accogliamo nei ranghi dell'Organizzazione del Trattato Nordatlantico. 582 00:42:01,002 --> 00:42:03,377 Questo e' un momento speciale 583 00:42:03,826 --> 00:42:06,527 nella storia della liberta' degli uomini, 584 00:42:06,750 --> 00:42:10,032 visto che l'America dichiara formalmente il suo supporto all'ingresso dell'Albania 585 00:42:10,062 --> 00:42:13,161 e della Croazia nella NATO. 586 00:42:14,543 --> 00:42:18,140 Quello che ho sentito dal signor Gorbachev, cosi' come da alcuni funzionari americani, 587 00:42:18,170 --> 00:42:22,480 come James Baker, e' che ci si aspettava che l'Unione Sovietica 588 00:42:22,510 --> 00:42:24,839 non invadesse i confini orientali della NATO. 589 00:42:24,869 --> 00:42:28,965 {an8}Esatto. Al momento dell'unificazione della Germania, 590 00:42:28,995 --> 00:42:32,660 {an8}e al susseguente ritiro delle truppe sovietiche dall'Europa dell'Est, 591 00:42:32,690 --> 00:42:35,660 {an8}alcune personalita' statunitensi 592 00:42:35,690 --> 00:42:39,030 {an8}e credo anche il Segretario Generale della NATO, il signor Worner, 593 00:42:39,060 --> 00:42:43,745 {an8}disse che se c'era una cosa di cui l'Unione Sovietica poteva stare sicura 594 00:42:43,775 --> 00:42:48,760 {an8}era che il confine orientale della NATO non si sarebbe esteso oltre 595 00:42:48,790 --> 00:42:56,503 {an8}il confine orientale della Germania. 596 00:42:56,533 --> 00:42:58,499 Quindi questa era una chiara violazione. 597 00:42:58,529 --> 00:43:00,328 {an8}L'accordo non fu formalizzato. 598 00:43:00,358 --> 00:43:02,466 {an8}Gorbachev fece un errore. 599 00:43:02,496 --> 00:43:05,809 {an8}In politica, tutto deve essere formalizzato. 600 00:43:05,839 --> 00:43:10,164 {an8}Lui ha solo parlato, e pensava che questo fosse abbastanza. 601 00:43:11,994 --> 00:43:13,912 {an8}Ma si sbagliava. 602 00:43:14,704 --> 00:43:18,561 {an8}La NATO e' nata nel periodo del confronto 603 00:43:18,591 --> 00:43:21,992 {an8}tra due blocchi, quello orientale e quello occidentale. 604 00:43:22,022 --> 00:43:24,808 {an8}Possiamo definirle "fazioni". 605 00:43:24,838 --> 00:43:26,981 {an8}Ora che il Trattato di Varsavia non esiste piu', 606 00:43:27,011 --> 00:43:30,852 {an8}non esistono piu' ne' il blocco orientale ne' l'Unione Sovietica. 607 00:43:30,882 --> 00:43:34,589 Ed ora che il Trattato di Varsavia e' caduto nell'oblio, 608 00:43:34,619 --> 00:43:36,574 l'Unione Sovietica non esiste piu'. 609 00:43:36,604 --> 00:43:38,879 {an8}E comunque, perche' la NATO esiste ancora? 610 00:43:38,909 --> 00:43:44,281 {an8}Io penso che, per giustificare la sua esistenza, 611 00:43:44,311 --> 00:43:50,554 {an8}la NATO abbia bisogno di un nemico esterno, che continua a ricercare, 612 00:43:50,584 --> 00:43:55,480 {an8}oppure di qualche tipo di provocazione per definire qualcuno "un avversario". 613 00:43:57,618 --> 00:44:01,172 {an8}Il mondo unipolare di cui si e' parlato dopo la fine della Guerra Fredda 614 00:44:01,202 --> 00:44:03,680 {an8}non si e' mai realizzato. 615 00:44:04,603 --> 00:44:07,762 {an8}Ma comunque, cos'e' questo "mondo unipolare"? 616 00:44:08,826 --> 00:44:12,046 {an8}Per quanto si possa abbellire questo termine, in fin dei conti, 617 00:44:12,076 --> 00:44:14,612 {an8}si riferisce sempre ad un solo tipo di situazione, 618 00:44:16,116 --> 00:44:19,015 {an8}ossia quello in cui esiste un solo centro di autorita', 619 00:44:19,798 --> 00:44:21,883 {an8}un centro di forza, 620 00:44:21,988 --> 00:44:25,032 {an8}e un centro che si occupa di prendere le decisioni. 621 00:44:26,625 --> 00:44:29,968 {an8}E' un mondo in cui esiste un padrone, un sovrano, 622 00:44:30,211 --> 00:44:35,358 {an8}e questa e' una situazione dannosa non solo per quelli che fanno parte del sistema, 623 00:44:36,035 --> 00:44:40,636 {an8}ma anche per il sovrano stesso, perche' finirebbe col distruggersi dall'interno. 624 00:44:41,349 --> 00:44:45,200 {an8}Un Paese, e ovviamente mi riferisco agli Stati Uniti, 625 00:44:45,230 --> 00:44:48,296 {an8}ha oltrepassato i suoi confini nazionali in ogni modo. 626 00:44:48,326 --> 00:44:51,226 {an8}Questo e' visibile nelle politiche economiche, politiche, culturali 627 00:44:51,256 --> 00:44:55,115 {an8}ed educative che impone sugli altri paesi. 628 00:45:02,425 --> 00:45:06,182 {an8}Ormai la NATO e' solo un mero strumento di politica estera a disposizione degli Stati Uniti. 629 00:45:06,212 --> 00:45:09,912 {an8}Non esistono alleati, solo sudditi. 630 00:45:10,185 --> 00:45:16,762 {an8}Quando un paese entra a far parte della NATO, e' difficile resistere alle pressioni 631 00:45:16,792 --> 00:45:19,032 {an8}degli Stati Uniti, 632 00:45:19,062 --> 00:45:22,064 {an8}e puo' subire il posizionamento di qualunque sistema armato nei suoi confini, 633 00:45:22,094 --> 00:45:26,701 {an8}Un sistema di missili antibalistici, nuove basi militari, 634 00:45:26,731 --> 00:45:31,021 {an8}e, se necessario, anche di nuovi sistemi di attacco. 635 00:45:31,223 --> 00:45:34,989 {an8}E, vista la situazione, dobbiamo prendere delle contromisure. 636 00:45:35,019 --> 00:45:42,116 {an8}Dobbiamo puntare i nostri sistemi missilistici contro chi ci sta minacciando. 637 00:45:42,146 --> 00:45:44,350 {an8}E la situazione si fa piu' intensa. 638 00:45:45,230 --> 00:45:51,124 {an8}Ma sa perche' stiamo rispondendo cosi' intensamente all'espansione della NATO? 639 00:45:51,154 --> 00:45:55,548 {an8}Beh, innanzitutto, noi comprendiamo il valore 640 00:45:55,578 --> 00:46:01,635 {an8}o la sua mancanza, e la minaccia di quest'Organizzazione. 641 00:46:01,665 --> 00:46:07,908 {an8}Ma la cosa che ci preoccupa e' il modo in cui vengono prese le decisioni. 642 00:46:07,938 --> 00:46:10,125 {an8}Io so in che modo vengono prese. 643 00:46:10,459 --> 00:46:18,289 {an8}Ricordo uno dei miei ultimi incontri con il Presidente Clinton a Mosca. 644 00:46:18,319 --> 00:46:25,521 {an8}Durante l'incontro gli dissi, "Non siamo contrari all'ingresso della Russia nella NATO." 645 00:46:25,551 --> 00:46:30,624 {an8}Clinton disse, "Perche' no'?". Ma vidi che la delegazione americana si innervosi'. 646 00:46:30,654 --> 00:46:33,131 {an8}Ma avete fatto richiesta di entrarci? 647 00:46:34,275 --> 00:46:38,867 {an8}Le spiego perche' il nostro ingresso nella NATO rende nervosi i nostri partner. 648 00:46:38,897 --> 00:46:43,574 {an8}Se succedesse, potremmo votare 649 00:46:43,794 --> 00:46:46,565 {an8}e noi permetteremo loro di manipolarci. 650 00:46:46,595 --> 00:46:51,420 {an8}I nostri amici americani non considererebbero mai questa possibilita'. 651 00:46:51,580 --> 00:46:53,699 Sotto le regole della NATO, credo che lei sarebbe obbligato a condividere 652 00:46:53,700 --> 00:46:56,398 tutte le informazioni sui suoi sistemi nucleari con gli Stati Uniti. 653 00:46:56,504 --> 00:46:58,272 {an8}Sa... 654 00:46:58,651 --> 00:47:03,137 {an8}la nostra trasparenza verso tutti i partner, Stati Uniti inclusi, 655 00:47:03,167 --> 00:47:07,228 {an8}dopo la caduta dell'Unione Sovietica e la mutazione del nostro sistema politico, 656 00:47:07,258 --> 00:47:13,903 {an8}sarebbe stata cosi' totale che avrebbe coperto anche la nostra capacita' nucleare. 657 00:47:13,933 --> 00:47:16,048 {an8}- Non avevamo segreti, all'epoca. - Va bene. 658 00:47:16,078 --> 00:47:22,995 {an8}E consideri che gli americani tenevano sotto controllo una delle nostre maggiori centrali, 659 00:47:23,025 --> 00:47:26,050 {an8}dove producevamo componenti per delle armi nucleari. Una sorveglianza continua. 660 00:47:26,080 --> 00:47:29,842 {an8}Vede? Eravamo completamente trasparenti. 661 00:47:30,194 --> 00:47:35,886 {an8}- Gia' - E non c'erano altre minacce. 662 00:47:35,992 --> 00:47:38,372 {an8}E c'e' un'altra cosa curiosa: 663 00:47:39,339 --> 00:47:42,449 {an8}il vostro Presidente puo' cambiare, 664 00:47:44,002 --> 00:47:46,316 {an8}ma questa politica no. 665 00:47:47,143 --> 00:47:49,190 {an8}E' una questione di principio. 666 00:47:49,220 --> 00:47:52,339 I vecchi sovietici erano sempre molto realisti riguardo le politiche americane. 667 00:47:52,369 --> 00:47:55,462 Cercano sempre di capire che intenzioni avessero. 668 00:47:55,492 --> 00:47:59,559 Non so se quei gruppi di pensiero esistano ancora. Ma se esistessero, 669 00:47:59,560 --> 00:48:03,109 immagino che il signor Putin farebbe delle valutazioni accurate 670 00:48:03,139 --> 00:48:05,294 su quali siano le intenzioni americane. 671 00:48:05,637 --> 00:48:12,482 {an8}Si', certo. Credo che se un paese pensa di essere l'unica potenza mondiale, 672 00:48:12,512 --> 00:48:17,821 {an8}cercando di imporre alle altre nazioni questa sua idea di esclusivita', 673 00:48:17,851 --> 00:48:22,933 {an8}questa crea una societa' con una mentalita' imperialista, 674 00:48:22,963 --> 00:48:29,308 {an8}e questo richiede, come risposta, l'attuazione di un'adeguata politica estera. 675 00:48:29,338 --> 00:48:33,725 {an8}E i leader di questi paesi sono obbligati a seguire questa logica. 676 00:48:33,755 --> 00:48:40,464 {an8}Di conseguenza, questo va contro gli interessi americani. O, almeno, io la vedo cosi'. 677 00:48:40,494 --> 00:48:44,774 {an8}Perche' questo condurrebbe alla nascita di problemi e anomalie. 678 00:48:44,804 --> 00:48:48,399 {an8}E dimostra anche che e' impossibile controllare tutto. 679 00:48:49,754 --> 00:48:51,399 Si e' mai fermata? 680 00:48:51,400 --> 00:48:56,948 Gli Stati Uniti hanno mai smesso di vedere la Russia come un loro nemico? 681 00:48:56,978 --> 00:49:00,909 Sia che si trattasse di Comunismo, di Putinisimo, 682 00:49:00,939 --> 00:49:04,403 o di qualsiasi altra cosa, voi siete sempre stati considerati il nemico. 683 00:49:05,143 --> 00:49:10,967 {an8}Dopo la Seconda Guerra Mondiale, e' emerso un ordine mondiale bipolare. 684 00:49:10,997 --> 00:49:16,721 {an8}Credo che questo sia stato un errore strategico commesso dall'Unione Sovietico, 685 00:49:16,751 --> 00:49:21,190 {an8}che, a dirla tutta, all'epoca si comportava piuttosto primitivamente, 686 00:49:21,220 --> 00:49:27,885 {an8}e questo ha dato agli Stati Uniti la scusa per creare la NATO 687 00:49:28,017 --> 00:49:31,203 {an8}e di innescare la Guerra Fredda. 688 00:49:32,215 --> 00:49:35,567 {an8}Credo che gli Stati Uniti pensavano che 689 00:49:35,597 --> 00:49:39,303 {an8}fossero al primo posto in questo cosiddetto "mondo civilizzato". 690 00:49:39,963 --> 00:49:43,922 {an8}E dopo la caduta dell'Unione Sovietica, 691 00:49:43,952 --> 00:49:50,771 {an8}hanno iniziato a pensare che fossero capaci di tutto. 692 00:49:50,801 --> 00:49:53,247 {an8}e che potessero farlo senza conseguenze. 693 00:49:53,995 --> 00:49:58,842 {an8}Ma c'e' sempre una trappola. In situazioni del genere, 694 00:49:58,872 --> 00:50:02,053 {an8}il Paese o la persona iniziano a compiere degli errori. 695 00:50:02,083 --> 00:50:07,906 {an8}Credono non ci sia bisogno di analizzare la situazione o di pensare alle conseguenze. 696 00:50:07,936 --> 00:50:10,853 {an8}Cosi' quel paese diventa sempre piu' inefficiente. 697 00:50:10,883 --> 00:50:13,141 {an8}Compie un errore dopo l'altro. 698 00:50:13,642 --> 00:50:16,748 {an8}E credo che sia questo cio' che e' successo agli Stati Uniti. 699 00:50:18,490 --> 00:50:20,550 Ma questo ci porta alla domanda piu' importante: 700 00:50:20,580 --> 00:50:23,039 qual e' la politica degli Stati Uniti? 701 00:50:23,171 --> 00:50:26,365 Qual e' la strategia che stanno mettendo in atto in tutto il mondo? 702 00:50:26,395 --> 00:50:31,758 {an8}Rispondero' a questa domanda dettagliatamente e molto sinceramente, 703 00:50:31,788 --> 00:50:35,039 {an8}ma solo dopo il mio ritiro dalla vita politica. 704 00:50:38,206 --> 00:50:42,139 Beh, magari posso dirla io, e lei mi dira' cosa ne pensa. 705 00:50:42,169 --> 00:50:45,814 Potrei dire che penso, cosi' come lo pensano altre persone, 706 00:50:45,844 --> 00:50:48,304 che la strategia americana, in questo momento, 707 00:50:48,334 --> 00:50:53,500 sia quella di distruggere l'economia russa e di riportarla ai livelli degli anni '90. 708 00:50:53,897 --> 00:50:56,699 E che puntino ad un cambio di leadership in Russia. 709 00:50:56,700 --> 00:50:59,984 Magari far diventare la Russia un alleato degli Stati Uniti 710 00:51:00,014 --> 00:51:04,722 cosi' da poter tornare a dominarla, come succedeva una volta. 711 00:51:04,752 --> 00:51:10,727 E, se penseranno che non sia abbastanza, porteranno via il vostro arsenale nucleare. 712 00:51:11,326 --> 00:51:15,425 {an8}Non mi sembrano ipotesi poi tanto remote. 713 00:51:15,455 --> 00:51:22,351 {an8}Se dovessero metterla in atto, credo si tratterebbe di una politica sbagliata. 714 00:51:22,858 --> 00:51:27,953 {an8}Si', perche' creare delle relazioni del genere con la Russia 715 00:51:27,983 --> 00:51:31,330 {an8}sarebbe un errore per il quale si pagherebbe le conseguenze nel futuro. 716 00:51:31,360 --> 00:51:39,930 {an8}Chi concorda con queste idee non ha pensato a cosa potrebbe succedere tra 25 o 50 anni. 717 00:51:40,441 --> 00:51:45,891 {an8}Se potessero dare un'occhiata al futuro, costruirebbe le relazioni con la Russia 718 00:51:45,921 --> 00:51:51,871 {an8}in termini diversi. E non cercherebbero di addomesticare la Russia. 719 00:51:52,259 --> 00:51:55,836 Quindi la Russia non si arrenderebbe. 720 00:51:55,866 --> 00:51:58,736 Si puo' dire che asseconderebbe il crollo dell'economia. Sotto il regime di Stalin, 721 00:51:58,766 --> 00:52:03,754 la gente vendette i propri gioielli e i propri effetti personali 722 00:52:03,784 --> 00:52:06,195 per supportare il governo nella battaglia contro i nazisti. 723 00:52:06,225 --> 00:52:09,828 {an8}Non l'hanno fatto per i soldi, ma per salvaguardare la vita stessa. 724 00:52:09,858 --> 00:52:14,765 {an8}La nostra gente ha combattuto fino all'ultimo respiro, non pensando al denaro. 725 00:52:15,249 --> 00:52:21,390 {an8}La cosa piu' importante per la Russia e' la sua gente, 726 00:52:21,420 --> 00:52:23,299 {an8}e le loro coscienze. 727 00:52:23,329 --> 00:52:26,321 {an8}Considerato quello che provano i russi per questo paese, 728 00:52:26,351 --> 00:52:31,199 {an8}sono convinto che non riuscirebbe ad esistere, oltre i confini nazionali. 729 00:52:31,229 --> 00:52:37,757 {an8}Ed e' proprio questa consapevolezza, e non una minaccia nucleare, 730 00:52:37,787 --> 00:52:41,241 {an8}che dovrebbe convincere i nostri partner a costruire 731 00:52:41,271 --> 00:52:44,751 {an8}delle eque relazioni a lungo termine con la Russia. 732 00:52:44,781 --> 00:52:48,816 {an8}E cosi' eviterebbero di spendere cosi' tanti soldi per i loro sistemi di difesa. 733 00:52:48,846 --> 00:52:54,209 {an8}Pensi a questo. Solo l'anno scorso, 734 00:52:54,349 --> 00:52:59,857 {an8}noi abbiamo stanziato 40 miliardi per la Difesa, 735 00:52:59,887 --> 00:53:05,148 {an8}mentre gli Stati Uniti hanno stanziato piu' di 460 miliardi. 736 00:53:05,178 --> 00:53:13,540 {an8}E' 10 volte tanto. E quest'anno sappiamo che gli Stati Uniti stanzieranno 737 00:53:13,570 --> 00:53:16,549 {an8}piu' di 600 miliardi per la Difesa. 738 00:53:16,579 --> 00:53:26,693 {an8}Ed e' troppo. E' molto di piu' di quel che stanziano gli altri paesi del mondo. 739 00:53:28,962 --> 00:53:32,627 Noi voteremo per eleggere il Presidente, quest'anno, e... 740 00:53:32,657 --> 00:53:34,703 nessuno di questi problemi, 741 00:53:34,733 --> 00:53:38,411 parlo dell'ambiente, delle alleanze, beh, non se n'e' praticamente mai parlato. 742 00:53:38,441 --> 00:53:43,295 Tutta la retorica delle elezioni si e' basata sul fare i duri, 743 00:53:43,325 --> 00:53:46,280 diventare piu' duri, rafforzare le forze armate. 744 00:53:46,310 --> 00:53:51,586 E questo... vale per entrambi gli sfidanti, quindi anche per Hillary Clinton, 745 00:53:51,616 --> 00:53:58,699 che ora e' diventata una conservatrice e che vuole politiche piu' severe contro la Russia. 746 00:53:58,729 --> 00:54:02,420 Era particolarmente decisa riguardo l'intervento in Siria e negli altri paesi. 747 00:54:02,450 --> 00:54:08,059 E dobbiamo far capire a Putin che questo tizio di belligeranza, 748 00:54:08,089 --> 00:54:12,565 che risponderemo a questi tentativi di invasione dei confini altrui. 749 00:54:12,595 --> 00:54:16,099 E oltre a questo, il Pentagono ha di recente annunciato... 750 00:54:16,238 --> 00:54:20,996 questo nuovo generale ha detto che la Russia e' la minaccia numero uno per gli Stati Uniti. 751 00:54:21,026 --> 00:54:25,365 Ha usato parole molto forti. 752 00:54:25,395 --> 00:54:29,226 Se vogliamo parlare di un paese che potrebbe costituire una minaccia esistenziale 753 00:54:29,256 --> 00:54:31,335 per gli Stati Uniti, allora dobbiamo parlare della Russia. 754 00:54:31,365 --> 00:54:34,290 Se si considera il loro comportamento, si puo' capire che e' a dir poco allarmante. 755 00:54:34,320 --> 00:54:39,236 {an8}Si', ne siamo a conoscenza, e la cosa non ci ha fatto piacere. 756 00:54:39,266 --> 00:54:45,060 {an8}Al contrario, noi siamo sempre aperti al dialogo, in qualunque ambito. 757 00:54:45,090 --> 00:54:49,080 {an8}Ma purtroppo, durante le campagne elettorali, 758 00:54:49,110 --> 00:54:53,821 {an8}per gli Stati Uniti speculare e' diventata una moda, 759 00:54:53,851 --> 00:54:57,903 {an8}ed hanno anche iniziato ad abusare del problema russo, tanto per dire. 760 00:54:57,933 --> 00:55:01,316 {an8}E dopo ci diranno, "Non fateci troppo caso. 761 00:55:01,346 --> 00:55:05,292 {an8}Dovete capire che e' solo retorica da campagna elettorale. 762 00:55:05,322 --> 00:55:07,638 Una volta che sara' finito tutto, torneremo a stringerci la mano. 763 00:55:08,395 --> 00:55:14,307 {an8}Ma il sacrificio delle relazioni tra due stati 764 00:55:14,337 --> 00:55:18,666 {an8}durante un processo politico e', a mio avviso, un grosso errore. 765 00:55:42,569 --> 00:55:48,930 {an8}MAGGIO 2016 GIORNATA DELLA VITTORIA PARATA PER IL 71ESIMO ANNIVERSARIO 766 00:55:48,960 --> 00:55:55,889 MAGGIO 1945 767 00:55:55,919 --> 00:55:59,039 {an8}Cari cittadini russi, 768 00:55:59,655 --> 00:56:02,452 {an8}cari veterani, 769 00:56:02,482 --> 00:56:05,830 {an8}cari compagni, soldati e marinai, 770 00:56:06,297 --> 00:56:08,857 {an8}cari sottufficiali, 771 00:56:09,103 --> 00:56:11,241 cari luogotenenti, 772 00:56:11,505 --> 00:56:14,276 {an8}e cari Generali... 773 00:56:15,701 --> 00:56:20,716 felice Giornata della Vittoria! 774 00:56:22,687 --> 00:56:25,643 {an8}E' stato bello partecipare a quella parata. 775 00:56:26,707 --> 00:56:30,517 {an8}La marcia, la precisione... quell'orgoglio. 776 00:56:42,601 --> 00:56:44,677 {an8}Mi e' piaciuto anche il fatto che abbiano partecipato le donne. 777 00:56:44,707 --> 00:56:47,496 {an8}E' stata la prima partecipazione, per il Battaglione Femminile. 778 00:56:49,528 --> 00:56:54,925 {an8}Ho visto che c'era anche il signor Gorbachev. Non smetteva di salutarlo. 779 00:56:54,955 --> 00:56:57,653 {an8}Si', fa parte del protocollo inviarlo a queste cerimonie ufficiali. 780 00:56:57,683 --> 00:57:03,433 {an8}Si', ma mi riferisco al fatto che non abbia smesso mai di salutarlo, mentre andava via. 781 00:57:03,463 --> 00:57:05,817 {an8}Non mi ero accorto che fosse li'. 782 00:57:06,380 --> 00:57:09,397 {an8}Vi siete mai incontrati? 783 00:57:09,978 --> 00:57:13,814 {an8}L'ho invitato al Cremlino, e' venuto nel mio ufficio. 784 00:57:14,343 --> 00:57:15,835 Quindi vi incontrate spesso? 785 00:57:15,865 --> 00:57:19,414 {an8}- Si', non intendo di recente. - Si', molti anni fa. 786 00:57:20,039 --> 00:57:22,441 {an8}Di sicuro la supporta riguardo a quella questione della NATO. 787 00:57:22,471 --> 00:57:28,757 {an8}Si', e anche per la questione in Crimea. Si e' fatto una sua opinione. 788 00:57:28,787 --> 00:57:32,214 {an8}Riguardo alcune cose ci troviamo d'accordo e per altre no. 789 00:57:32,429 --> 00:57:35,307 Lui ha un'opinione riguardo certe cose e... 790 00:57:35,756 --> 00:57:39,346 {an8}E' un peccato che non ci fosse anche l'ambasciatore americano. 791 00:57:56,613 --> 00:57:59,204 The Subbers thelegionsubs.tk 78613

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