All language subtitles for The Advocate for Fagdom (2011) {tmdb-113985}.fr

Elle tourne à l'envers…

Bruce LaBruce, c'est ton vrai nom?

C'est mon vrai nom français, oui.

Il a grandi dans une ferme
du Comté de Bruce, dans l'Ontario.

Il y a passé son enfance,
à traire des vaches.

Il est donc Bruce, du Comté de Bruce.

Bruce LaBruce. C'est ancré dans la réalité.

J'ai toujours aimé ça dans son nom.

Ca fait référence à "Scorpio Rising", non?

L'acteur de "Scorpio Rising", je crois?

Byron Bruce ou Bruce Byron?

Le pseudonyme "Bruce LaBruce" vient

d'un pyromane gay de Vancouver
des années 1930.

Quand on entend ce nom,
on se dit : "Ce mec est gay."

J'ai l'impression d'avoir entendu ce nom
dans les années 50 ou 60, vous voyez?

"Monsieur LaBruce, le styliste."

Je sais que c'est GB Jones
qui a donné son nom à Bruce LaBruce.

C'est elle qui l'a trouvé.

Beaucoup de gays se prénomment Bruce.

Bruce LaBruce est une version féminisée,

comme pour souligner l'identité queer ou gay.

Et bien, je ne me suis jamais posé la question.

J'ai des amis qui s'appellent
Divine ou Mink Stole,

alors si quelqu'un me dit
que son nom est Bruce LaBruce,

je ne me pose pas la question, je l'accepte.

J'ai sans doute pensé que c'était son vrai nom,
que ses parents étaient M. et Mme LaBruce.

J'ai inventé Bruce LaBruce
pour mes films et mes fanzines

comme un alter ego en plus intense,
plus fou, plus sauvage

et d'avantage désireux
de devenir célèbre ou tristement célèbre.

Jürgen Anger? Un lien avec Kenneth?

Nan.

Je peux fumer?

Négatif.

Première visite à Hollywood?

Pourriez-vous vous taire?

Faisons comme si nous étions
dans une limousine

et qu'une vitre nous séparait. Entendu?

Désolé, j'essayais juste de...
Trop d'informations.

Au naturel, je suis plutôt introverti
et pas du tout exhibitionniste.

Je suis plutôt calme et cérébral,

mais à un moment,
la marionnette a pris le contrôle.

Nous avions un ami commun, Adam Bloch,
c'est un écrivain de San Francisco.

Je crois qu'il avait donné le film de Bruce,
"No Skin Off My Ass", à Kurt Cobain.

Il a été le lien, celui qui a fait que
Kurt a déclaré plus tard

que Bruce était son réalisateur préféré.

C'est en tant que tel que je l'ai rencontré,

comme le réalisateur préféré de Kurt.

Je le connaissais aussi à travers J.D.s,

le magazine queer punk
qu'ils avaient créé à Toronto.

Quand j'y suis allé pour tourner "Prête à Tout",
Adam nous a présentés.

Je pensais que cette culture existait,
celle décrite dans JD's.

Quand il est venu à mon hôtel, je lui ai dit :

"Viens, on sort, je veux voir
cette culture queer punk."

Bruce m'a répondu qu'elle n'existait pas,
qu'ils avaient tout inventé.

C'était en 1982, 1983.

Ce n'était qu'une idée.

Je ne sais pas grand-chose
sur le mouvement Homocore.

Je sais qu'il regroupe
beaucoup d'homosexuels,

des homosexuels radicaux,

des homosexuels qui se disent hardcore

et beaucoup d'homosexuels en colère

et je sais que certains aiment même
porter des couteaux.

Bruce LaBruce et GB Jones ont plus ou moins
lancé le mouvement à Toronto.

Ce mouvement n'était pas organisé du tout.

C'était entre eux et leurs amis.

Quand des musiciens
débarquaient en ville, ils les saoulaient,

puis les faisaient se déshabiller pour les prendre
en photo. Et ils ont lancé le zine.

Ils ont inspiré un tas de gens dans le monde

qui ont fini par former
le mouvement Homocore,

lequel rassemblait fanzines,
musiciens et films.

Cette période, à la fin
des années 1980, début 1990,

grâce à Bruce et GB Jones,
était très prolifique en termes de culture gay

et d'art gay qui allaient à l'encontre
de la culture gay traditionnelle.

Bienvenue à la section littéraire
de XXX Gays dans Closet Talk.

Avec nous, l'auteur d'un nouveau livre XXX gay :

"User" de Bruce Benderson. Salut, Bruce!

Salut, ça va? Je suis très heureux
d'être ici avec vous.

Tu deviens un peu plus masculine,
ce qui me ravit.

Les gays sont très divisés sur le sujet,

entre ceux qui veulent
être appelés "homosexuels"

et ceux qui veulent
qu'on les appelle "queer".

Et sur la question de ce qui est queer.

Certains aspects de la culture gay
sont aussi conservateurs

que dans n'importe quelle autre culture.

Vous savez, être XXX gay
vous ouvre des horizons.

Vous pouvez coucher avec
des hommes hétéros, des femmes,

des enfants, des animaux,
des végétaux, des minéraux, tout!

Sauf avec les lesbiennes.

Ca va de soi.

Le mouvement Homocore remet en question
tout ce conservatisme,

qui veut toujours tout catégoriser.

Nous n'avions pas notre place
dans l'univers gay traditionnel

pas plus que nous ne l'avions

dans le monde punk

parce que, dans les années 80,
le Punk était bourré de testostérone.

La scène punk originale de
Los Angeles, New York et Londres

était pro-femmes
ou dominée par des femmes.

Elle était même dominée par les Queers.

Certains pensent que
Bruce LaBruce a inventé le Queercore ou Homocore,

qui voulait mélanger la culture pop,

furieusement homophobe,
avec la culture gay.

C'était une tentative ironique

de créer une collision
entre ces deux univers.

Mais je crois que la vraie raison était que

Bruce était sexuellement très attiré
par les garçons punks.

Je ne sais pas à quel point cette attirance

était liée au fait que les Punks
voulaient faire la peau aux gays,

je ne porterai aucun jugement là-dessus.

Ici voiture 12. Nous avons une altercation
à l'angle de Wellington et Portland.

Ca ressemble à une dispute domestique.

On dirait un couple de pédés...
d'homosexuels... euh...

On contrôle la situation. A vous.

Les gays ont toujours
fait partie de la scène punk

mais ce n'est qu'avec l'arrivée
du mouvement des zines queers

que la majorité des Queers de la scène punk
ont commencé à se reconnaître.

Bruce LaBruce était impliqué
dans ce magazine, J.D.

pour Juvenile Delinquent, James Dean,

Joy Division, et autres références.

Mais ça s'appelait juste J.D.

Je n'ai jamais eu la chance d'en lire.

J'avais bien un voisin

qui les collectionnait,
mais il était très radin,

alors il ne les a jamais partagés avec moi.

Je crois que l'idée du mouvement Homocore
reprenait ce que Freud appelait le concept

de la perversité polymorphe : les plaisirs
du sexe ou de tout ce que vous voulez.

Il y avait un groupe du nom de Pansy Division

et le refrain de l'un
de leurs morceaux dit :

“Il y a cette chose qui porte
un blouson en cuir et je veux l'emmener chez moi."

l'idée est que ça ne fait aucune différence
que vous baisiez un homme ou une femme.

Deux hommes, deux femmes, peu importe.

Dire "Je suis ceci ou cela",
c'est être étiqueté et contrôlé.

Et célébrer ses propres désirs, c'est
s'ouvrir à tout un tas de possibilités.

Dans "Hustler White“, vous avez
toute la panoplie des possibilités.

Tous les personnages ont des relations
avec des personnes du même sexe

mais l'un d'eux étouffe ses partenaires,
un autre les baise avec son moignon,

un autre encore se fait prendre
par vingt types baraqués,

tandis que le personnage principal
veut juste une idylle

où l'on regarde les couchers
de soleil sur la plage.

Et tout ça est possible,
on n'a pas à n'être que ceci ou cela.

Ca va, là-dedans?

Hustler White, c'est de l'argot.

Beaucoup de prostitués hommes ("hustler")
portaient des jeans blancs

pour attirer la lumière
des phares des voitures.

Le blanc reflète bien la lumière
et met bien en valeur le paquet.

Ils portaient donc
leurs "jeans blancs de hustler".

Pourquoi les hustlers
aiment-ils porter du blanc?

La pureté.

J'ai toujours aimé les réactions à ce film.

Lors de la première à Sundance,

en janvier 1996,

dès la première scène controversée,

deux rangées de spectateurs
ont quitté la salle.

Je dirais même, se sont enfuis.

A la suivante, on perdait
encore deux ou trois rangées.

Lors de la scène de sexe avec le moignon,
on perdait plus de la moitié de la salle.

C'était toujours amusant de voir
qui était le dernier à rester assis.

Les trucs bien pervers m'excitent.

C'est dégueulasse!

Bon, on va accélérer parce q'on a
plus que 16 minutes sur la K7.

Avance! C'est dégueulasse!

- Non, non, il me fait peur!
- Oh, c'est du vrai sang.

Tony Ward, le personnage principal
de "Hustler White"...

Nous y voilà.

A ce moment-là de sa carrière,
il était connu comme le petit ami de Madonna.

Il faisait toutes ces photos de mode

et autres campagnes publicitaires.

Il a accepté ce rôle alors que
son entourage était très inquiet.

Ils lui ont conseillé de refuser,

et il a, de ce fait, perdu
beaucoup de contrats.

Jürgen perçoit ce bref échange de regards
comme un signe encourageant.

Le destin. Le coup de foudre.

Le regard fixe et glacé du garçon

ignore celui, aux abois, d'un client

parmi les mille clients potentiels du jour.

Vous avez là quelqu'un que l'on voyait

comme la nouvelle coqueluche branchée

et qui a fait le choix de...

Je ne dirais pas de s'autodétruire,

parce que c'est trop simpliste
et vraiment exagéré,

mais il a fait un bras d'honneur
à tout le monde

parce qu'il avait d'autres intérêts,
d'autres voies à explorer,

et ce film-là saisit

ce moment où il refuse

de n'être qu'un produit
pour devenir autre chose.

Peut-être qu'au cœur

des films de Bruce

il y a ce besoin

de provoquer les spectateurs.

De leur montrer quelque chose qui représente

un défi pour eux et qui les met
parfois en colère.

Je ne sais pas si c'était
vraiment son intention au départ.

Il y a un certain fétichisme nazi
qui peut facilement offenser les gens.

"T'es un skinhead, non?", j'ai dit.

Je l'ai vu tout de suite.

J'en connais un rayon sur les skins

figure-toi.

C'est comme un passe-temps.

Presque une obsession.

Si je ne m'abuse, le premier film de LaBruce
que j'ai vu est "No Skin Off My Ass".

La façon dont il soulignait

l'aspect homoérotique de
la culture punk m'a beaucoup plu.

Il a su explorer cet univers-là

et le donner à voir sans
en faire son fond de commerce.

La frontière est très mince
et Bruce possède le don extraordinaire

de s'imprégner de ces sous-cultures

et de les mettre en avant sans les
transformer en produits commerciaux.

Salut, Candy, c'est Bruce, tu es là?

J'ai appelé mes amis à Hollywood
et j'ai bien peur que ce soit vrai.

Il aurait quitté la boîte,

se serait évanoui et on l'aurait retrouvé mort.

Il se sentait abattu depuis longtemps,

il était déçu parle système hollywoodien.

Je n'ai pas d'autres détails.

Mais, c'est vrai, River est parti...

Je crois que River Phoenix est la nouvelle...

la nouvelle Judy Garland.

Vraiment?

C'est une icône gay, entourée
de circonstances tragiques.

Il aime ce qu'il tourne
en dérision, et moi aussi.

Et je crois que ça se sent.

Je ne crois pas que les films de Bruce
soient mal intentionnés.

Ils sont choquants, drôles et
très sexy, mais jamais méchants.

Je suis toujours frappé par
la qualité de son écriture

et de ses idéologies politiques,

mais également par l'aspect
intentionnellement cru de ses films.

Bruce satirise la vie contemporaine
comme il respire.

Peu importe qu'il tourne un film,

qu'il ait une conversation
ou qu'il fasse des photos,

il a toujours le même discours,

qui s'est développé davantage avec le temps,

mais tout est cohérent,
comme les pièces d'un puzzle.

Et tout ça crée
une sensibilité outrancière.

Je crois qu'il fait des films d'auteur, érotiques,

qui célèbrent les rebuts de la société

qu'il observe de l'intérieur,

en étant sexuellement, émotionnellement

et intellectuellement
excité par leurs problèmes.

Les films de Bruce lui
ressemblent en tous points.

On y voit beaucoup de pénis,

ils sont un peu crados et très politiques.

Il a vraiment inventé son propre langage.

C'est un auteur et l'a toujours été,
même quand il jouait dans ses propres films.

On pouvait dire tout de suite
qu'il s'agissait d'un film de Bruce LaBruce,

son oeuvre était identifiable.

Et comme tous les grands auteurs,
il vous emmène dans un monde

qui ne vous met peut-être pas à l'aise

mais lui l'est tellement que, justement,
il vous guide et vous rassure.

Je crois que mêmes les hétéros
peuvent apprécier les films de Bruce,

même ceux où il y a de la
pornographie gay, parce qu'ils sont…

Vous savez, jouir sur "Mein Kampf“
est quelque peu différent

de ce qu'on voit dans un porno habituel.

C'était génial.

On se reverra?

Je crois que c'est
une forme inhabituelle de comédie.

C'est toujours engagé politiquement,

et ce sont des films importants
qui vous font rire.

Excusez-moi, puis-je
vous déranger un instant?

Bien sûr.
Merci.

Votre oeuvre me fascine.

En particulier, votre période récente
de films d'art et essai

où vos productions se rapprochent
de façon ironique de Warhol

tout en aboutissant à ces moments

purement brechtiens typiques de Godard.

Au fait, vous savez sucer une queue.

Mon intérêt pour le cinéma
remonte à mon enfance,

quand mes parents m'emmenaient au drive-in.

Ils étaient fermiers, mais
aussi de grands cinéphiles.

Et j'étais aussi accro à la télé,
je regardais les films tard le soir.

C'est de cette façon que
je me suis éduqué avec le cinéma.

Ensuite, bon, c'est une longue histoire.

J'ai fait une école de cinéma,

mais je n'avais pas assez d'argent
pour tourner mes films,

alors je me suis orienté vers
une carrière universitaire

avec l'intention de devenir journaliste.

Pourquoi suis-je
aussi existentialiste?

Tout le monde me le dit,
excepté mon ancien producteur.

Il me traite de bourgeois existentialiste.

C'est pour ça que j'ai craqué pour Pierce.

Une heure après notre rencontre,
il a dit qu'il m'aimait, et j'ai dit :

"On se connaît depuis cinq minutes,
tu ne pourrais pas être plus existentialiste..."

Je dois vous avouer
que j'ai volé cette réplique.

D'ailleurs je vole toutes mes répliques.
Il n'y a aucun copyright sur une bonne réplique.

Quand je réalisais des pornos,
je volais les titres,

des bouts de dialogues,
des histoires entières.

Tout provenait d'autres films.

Etudiant, je n'aurais jamais
imaginé tourner des longs métrages,

parce que : a) je n'avais pas d'idées,

et que b) ça me paraissait trop dur,
techniquement, et aussi trop Cher.

C'est le style de Bruce
d'avoir des références

et, quand on travaille ensemble
sur un film ou une pièce de théâtre,

il y a toujours une référence à ceci ou cela.

On regarde un film, on en parle,

mais c'est une référence qu'il amène ailleurs.

Je prends des cours d'appréciation musicale,

j'essaie d'en écouter
pendant une heure chaque jour.

"No Skin Off My Ass" est un exemple parfait
pour "That Cold Day in the Park".

C'est un film qu'il adore
et qui l'obsède

mais il le traduit dans son propre langage.
J'ai toujours admiré ça chez lui.

Essayez-vous de ressembler à Andy Warhol?

Les influences de Bruce?
Il y a Warhol, Hollywood,

mais il y en a une autre
très importante

qui date de l'université,

c'est la déconstruction, la sémiotique,
Lacan, Foucault, Derrida...

Il s'est nourri de tout ça à l'université,

ce qui a influencé sa vision
et son interprétation du monde.

J'aimerais l'en dissuader,

mais c'est bien ancré.

Ses films pour moi sont un mélange
d'Altman et de John Waters, mais gay,

mais plus gay que John Waters.

J'ai toujours pensé que ce serait
un chouette double programme

s'il existait un drive-in pour pervers,

ou un triple programme,
ou carrément une nocturne.

Tous nos films présentés ensemble
feraient une belle affiche.

C'est ce que je dis tous les jours...
Quand est-ce que ça se termine?

Il en a jusque là
du faux sang. On n'en peut plus.

C'est un cauchemar.

On décrit la progression, mais à l'envers,

d'un zombie qui revient à la vie,

puis il y a d'autres personnages
qui gravitent autour

et qui meurent dans le film.

Le zombie trouve leur corps et
les ranime en leur faisant l'amour.

C'est donc un film qui célèbre la vie.

Il y a Eddie Diaz, un Cubain.

Je crois qu'il va se faire tirer dessus,
puis je le ramène à la vie en le baisant.

Maisça a changé parce qu'avant,
je le baisais en tant que zombie,

et maintenant, en tant que SDF.

Je ne sais pas
si c'est un vrai coït

ou si c'est le rêve du SDF. Aucune idée.

C'est plutôt flou.

J'ai jeté un œil au planning
mais tout n'est pa précisé.

Il n'y a aucun synopsis.
Alors j'avance en aveugle.

Je savais juste que Santino
et Tony allaient jouer des SDF

mais je n'en sais pas plus.
On improvise pas mal.

Je ne travaille pas toujours de cette façon.

J'ai fait exprès de laisser
des choses dans le flou, cette fois.

Je suis parti d'un concept basique.

Le scénario ne fait que cinq pages
et ne contient aucun dialogue...

Je voulais faire quelque chose
de très Visuel.

Il y a des moments où

le concept paraît si tiré
par les cheveux et bizarre

que j'ai moi-même du mal à le comprendre.

Et à d'autres moments, ça paraît logique.

Il vous laisse faire
ce que vous voulez ou presque.

Si vous décidez de faire
les choses un peu différemment,

il est d'accord,

si ça rend bien à l'image,

mais il me dirige toujours avant.

Mais les petits changements
ne sont pas un problème.

D'une certaine façon, le film
suit les règles d'un porno,

c'est de cette manière qu'un porno
fonctionne habituellement.

C'est comme une convention.

Le film, c'est en gros des couples

qui font l'amour à intervalles réguliers.

A la fin, il y a une scène de groupe.

Mais il y a trois des plus grands noms
du porno dans cette scène finale :

Matthew Rush, Erik Rhodes
et Francesco DiMacho.

François m'a mis enceint!

Il a dit : "Maman!"

"Maman!"

- Je n'ai rien entendu.
- Tu dis toujours : "Pardon?"

- Oui.
- Et moi je dis : "Quoi?"

C'est plus poli.

- Je ne t'ai pas appris la politesse?
- Si, mais j'ai oublié.

Le premier film de lui que j'ai vu
était probablement "Super 8112".

J'ai emmené cette jeune femme

que je voulais attirer dans mon lit.

Je n'avais jamais vu
de film de Bruce LaBruce avant,

mais j'en avais entendu tellement de bien.

Cette femme était institutrice,
Chrétienne scientifique,

et elle avait adopté plusieurs enfants.

Je ne savais pas ce que les films de Bruce

provoquaient chez les gens
ni à quel point ils étaient explicites.

Disons que cette femme
ne m'a plus jamais adressé la parole.

Peut-être est-ce une coïncidence mais,
une dizaine d'années plus tard,

on m'a dit qu'elle s'était immolée.

On ne peut pas plaire à tout le monde.

J'ai fait un court métrage intitulé
"Give Piece of Ass a Chance"

dans lequel il y a une longue scène
ininterrompue de cunnilingus lesbien.

Lorsque le film est passé devant
un public gay à San Francisco,

beaucoup des hommes présents,
qui s'attendaient à voir un truc gay,

ont été consternés, et ont quitté
la salle en huant de dégoût.

Je ne pense pas qu'aucun de nous
ait l'intention de choquer les gens.

On essaie de leur donner le sourire,
de les faire rire, même.

Pour écrire un article sur moi pour
un magazine, il est venu chez moi.

Quand j'ai découvert les photos de l'article,

j'ai vu qu'il avait photographié
un étron dans mes toilettes.

Ses excréments dans ma maison,
j'ai trouvé ça très drôle.

Ca m'a surpris.

Bruce LaBruce est un grand provocateur.

En fait, je devrais dire que
LaBruce est sans doute

le plus grand provocateur
que le Canada ait jamais produit.

Il est sans doute même la meilleure
chose que le Canada ait produite.

Il adore se mesurer à tous ces cons,
tous ces gens qui lui crachent dessus,

qui veulent l'emprisonner,
le dénigrer, le rabaisser.

Bruce se moque de tout ça.

Pigeon veut se faire Patte-folle

Crâne-rasé monte, et me voilà chômeur.

Pendant ce temps, un autre crâne rasé
arrive, mais celui-là, il est canon!

Il attaque le conservatisme des spectateurs.

La concurrence partie, je lui lance :
Chaud le skin, chaud!

Et ce conservatisme s'étend
à beaucoup de gens,

pas seulement aux hétéros
mais aussi aux gays.

Et il s'en prend à cela. Joyeusement.

Eh! Comment tu t'appelles?

Cochonnet, il a dit.
Alors je me mets à chanter :

Ce qu'il y a de merveilleux avec Cochonet,
"c'est que Cochonet est merveilleux!"

Il célèbre sa sexualité,
une sexualité perverse.

Aujourd'hui, aucune sexualité n'est normale.

Tout est perverti parla culture
et notre éducation,

ce que nos parents font de nous…

Cela n'a même pas de sens de normaliser
quelque forme de sexualité que ce soit.

Le sexe est une chose très mystérieuse.
Vous voyez ce que je veux dire?

Pour moi, être queer c'est…

On ne peut pas enfermer
les gens dans des catégories.

Je ne peux pas vraiment l'expliquer,

je ne sais pas
à quelle catégorie j'appartiens.

Si je dis que je suis hétéro,
ce n'est pas vrai.

Evidemment, je préfère le sexe hétéro

mais être une femme hétéro
est aussi une affirmation politique

ou un choix d'un mode de vie
qui ne me correspond pas.

Je ne peux pas me définir
en tant que lesbienne non plus.

Il y a une scène géniale dans "Hustler White"

où un gars se fait prendre
par vingt autres mecs.

Bonjour.

C'est une scène très agressive et prédatrice.

La scène s'éternise et on sent bien
la gêne des spectateurs,

qu'ils soient gays ou hétéros.

- Merde!
- C'est pas le mien...

C'est mon bipper? C'est le bipper de qui?

C'est le mien. Vous avez un téléphone?

Ca va à l'encontre de ce qu'on attend
d'une scène de sexe,

de ce qu'on attend
d'une scène de sexe gay,

ça va à l'encontre de la représentation
de l'homosexualité,

à l'encontre de l'attente des spectateurs

devant ce qui apparaît
comme une scène violente sans l'être.

La scène représente le désir et la sexualité

comme des choses très complexes,
loin d'être simples.

Je crois que c'est ce qui est si bon
dans son œuvre

et qui emmerde es gens.

Après que Jane Friday a été tuée
accidentellement lors d'une fusillade,

sa soeur Wednesday a continué
à jouer dans les films de Googie.

J'ai rencontré Wednesday
sur l'un de ses tournages

et elle m'a parlé de sa collaboration
avec Richard Kern,

le sulfureux réalisateur underground new-yorkais.

Il s'est senti dans le monde lesbien
comme un poisson dans l'eau.

Je suppose qu'il essayait
de se faire pardonner pour ses films

des années 1980 pour lesquels
on l'a accusé de chosifier les femmes.

Néanmois, j'ai toujours
trouvé ses films plutôt sexy.

Je crois qu'il met au défi
les spectateurs,

parce que les seuls films où l'on voit
du sexe gay ou même un simple baiser,

ce sont des films comme les siens
ou des pornos gays.

Même si "Brokeback Mountain"
a été un gros succès

et qu'on n'y voyait pas grand-chose,
le public était plutôt mal à l'aise.

Et Bruce va bien au-delà de ça.

Ses films sont toujours rentre-dedans,
toujours drôles, toujours un peu porno,

ce qui était homosexuellement incorrect
à une époque où il fallait rester sérieux.

Il montrait des skins, des nazis

et d'autres choses qu'on n'associerait
jamais au cinéma gay "grand public".

Sa vision du monde est, au final,
plus inclusive qu'exclusive.

- On pense "rentrer dans la placard".
- Oui, on essaie d'y retourner.

Tout tourne autour du placard.

- Vous êtes sérieux?
- Oui, aucun sarcasme.

Cette inclusion se traduit
parle fait de tout briser d'abord.

Et c'est la raison pour laquelle
je crois que la culture gay traditionnelle

n'apprécie ou ne comprend pas forcément
ce qu'il essaie de faire.

On a des doutes sur ce qu'a
accompli la communauté gay.

On est anti-gay, en fait.

Vraiment?

Ce qui veut dire?

Je crois que l'homosexualité devrait -tre
une influence invisible dans la culture.

Elle ne devrait pas être
stigmatisée ni paradée.

J'imagine que la jeune génération
va adhérer complètement.

J'ai vécu quelque chose de similaire

avec mes photos et mon travail.

Les gens regardent mes films aujourd'hui

et personne ne se dit
que c'est négatif ou hardcore.

Ils les voient comme quelque chose qui a existé
assez longtemps pour faire partie d'un tout.

L'aspect ironique de ma relation
avec l'establishment gay,

c'est que, même au milieu des années 1980,

mes amis et moi pensions
qu'ils devenaient horriblement bourgeois

ainsi qu'esthétiquement et
politiquement inintéressants,

c'est pourquoi on s'est tournés vers le punk.

Aux Etats-Unis et au Canada,
dans les années 1980,

le punk était un mouvement politique
de gauche incroyablement excitant.

Comment tu tiens tes baguettes?
Tu devrais faire comme cela.

Je préfère les tenir comme ça,
c'est plus confortable.

Tu n'es pas censé les tenir de cette façon...

Si c'est mieux pour moi, ça n'a aucune
importance. Je les tiens comme je veux.

Mais tu ne peux pas manger de cette façon.

Magique!

L'idée que le mouvement gay ait
des penchants gauchistes

est totalement dépassée.

Il a été récupéré par
un mouvement pro-mariage

et d'acceptation militaire,

deux des institutions
les plus conservatrices des Etats-Unis.

Le mouvement a été réduit
à ce genre de combats.

C'était un libéral gay
et je pense qu'il l'est toujours.

Mais, en même temps, il se moquait
des valeurs de tous ces gays

qui désiraient être comme tout le monde,

alors que lui ne le voulait pas
et moi non plus.

On respecte tous les deux
le fait qu'il était drôle

d'être un hors-la-loi gay,
et non de classe moyenne.

Les gens ont le droit d'être
de la classe moyenne, et les gays aussi,

les gens ont le droit
d'être tout ce qu'ils veulent,

mais il mettait en avant le fait qu'il était
bien plus amusant d'être un hors-la-loi.

Vous savez, dans les cultures primitives,

les gays étaient souvent considérés

comme des shamans,
des prêtres ou des guérisseurs,

et je pense que c'est
une position beaucoup plus enviable.

J'adore cette partie, c'est génial.

Croire que l'on peut guérir
les homosexuels et les lesbiennes

les a exposés à la toute dernière
technologie médicale.

- Ca va vous aider à aller mieux.
- Rien ne m'aidera.

Prêt?

C'est un véritable défenseur
de l'identité queer

telle qu'elle veut être
et telle qu'elle pourrait le devenir

plutôt que ce qu'elle devrait être
ou en imitant une parodie hétérosexuelle.

J'adore les contradictions entre
sa politique, sa vraie vie et son travail.

Il est marié,

mais il n'a rien
d'un activiste pro-mariage gay

et il a de vrais problèmes
avec l'institution du mariage.

Beaucoup appelleraient ça de l'hypocrisie,
et ça l'est peut-être,

mais je vois cela
comme une grand honnêteté face à la vie.

Il a une vie plutôt normale,
voire ennuyeuse.

Il se moque de Toronto en l'appelant Boronto.

Si je devais vivre au Canada,
ce qui n'arrivera jamais,

mais si je devais y émigrer,
ce que je ne veux pas,

je passerais tout mon temps
avec Lisa LaBruce.

Nous voilà dans Queens Park
où on cherche des prostitués,

mais tu sais, Lisa,
je n'en ai pas vu un seul.

Moi non plus, j'ai surtout vu des écureuils.

Tu crois que les écureuils
racolent entre eux?

Peut-être. J'ai entendu parler
de relations sexuelles inter-espèces.

Ce que j'aime chez Bruce,

c'est qu'il y a parfois une rupture

entre ce qu'il dit et ce qu'il fait

mais ce comportement
fait partie de la nature humaine.

Et je crois que l'un des objectifs de l'art

est de savoir négocier cette rupture.

Taisez-vous maintenant!

Alors, j'avais quel âge quand tu m'as trouvé

au bas des escaliers, dans une mare de sang?

Deux ans.

La première fois, tu étais allongé
dans une mare de sang

et tu n'étais qu'un petit bout de chou.

C'était la même année
que j'ai avalé la boule de Noël?

Probablement.

Bref, une année sanglante.

Quand j'ai fait mon coming-out,
à la fin des années 1980,

le sida était un problème majeur à New York.

J'étais très jeune, tout juste un adolescent,

et quand j'ai découvert la scène gay,

je n'en revenais pas de toute cette apathie.

A l'époque, il y avait un lien intéressant

entre la scène punk de Toronto,
la scène J.D.s,

et tous les fanzines
que l'on créait dans l'East Village.

Les gays continuaient de sortir,
boire, s'amuser, faire l'amour

alors que, politiquement et médicalement,
rien n'était fait à propos de cette crise.

Bruce, avez-vous des AIDeS?

Oui, j'ai un agent de pub,

un agent de presse et une secrétaire.

L'AZT était très controversé,

parce que les gens pensaient
qu'on en mourait juste plus vite.

Alors j'ai rejoint Act Up.

On allait dans la rue
pour provoquer les gens.

On les interviewait
de façon très agressive,

ou alors on allait à Atlantic City
habillés en Drag Queens.

On courait dans les rues
et les passants nous lançaient des pierres.

La transsexualité n'avait pas encore
été assimilée parle grand public

alors c'était très provocant.

Dans les gay prides
auxquelles on participait,

on criait après les gays pour essayer
de les sortir de leur torpeur.

Mon coming-out était aussi une sorte

de rébellion contre les gays bourgeois.

J'ai rencontré Bruce LaBruce
au début des années 1990,

alors qu'il faisait des apparitions
sur une chaîne du câble

dans un programme intitulé
"Glennda and Friends".

Bruce y incarnait Judy LaBruce,

un personnage inspiré de Judy Garland.

Quand j'ai demandé à Bruce
de se transformer en Drag,

il était supposé être, non pas Jane Fonda,

mais l'une des soeurs Fonda.

A la fin de la soirée, Bruce a enlevé
sa perruque, et je lui ai dit :

"Oh mon Dieu, tu ressembles comme
deux gouttes d'eau à Judy Garland."

C'est à ce moment-là que j'ai eu l'idée
de transformer Bruce en Judy Garland,

ce qui était très ironique, vu que
c'est un cinéaste radical et punk,

et que Judy Garland était
la référence la plus ringarde possible.

Personne ne veut admettre
qu'il aime Judy Garland,

ou alors tout ceux qui l'aimaient sont morts.

A travers ce personnage, ils s'en sont pris

à beaucoup de vaches sacrées
dans la communauté gay.

Dans chacun des épisodes qu'on tournait,

on inventait un nouveau mouvement culturel.

Le premier était le "post-queer",
parce qu'à cette époque-là,

au début des années 1990,
tout le monde employait le mot "Queer"

qui était devenu le terme radical pour...

Parce que "gay" était considéré
comme dépassé.

Bruce et moi en avions déjà marre du "Queer",
alors qu'on était pourtant radicaux.

Il nous faut redécouvrir nos racines gay.

Voilà. Allons vers l'Ouest.

Ils ont décidé qu'ils allaient
raviver l'ancien style de vie gay :

promiscuité, piano-bars et poppers.

Trouvons du poppers. Quelqu'un a du poppers?

Vous vendez du poppers?
Vous avez du poppers?

Du poppers? Non?
Du poppers.

Salut, vous vendez du poppers?

Vous avez du poppers?

Judy et moi essayons de trouver
un endroit qui vend du poppers.

- Vous savez où en trouver?
- Au croisement de la 8ème et de la 21ème.

Je crois qu'on devrait
essayer le poppers, non?

- Oui, allons-y.
- D'accord.

Désobéissance civile post-queen
Ils sont dans mon sac.

Je sais que tu n'as jamais essayé, alors...

Je vais t'apprendre.

Dévisse vite le bouchon,
tiens le flacon dans ta main gauche

et pose ton doigt contre ta narine.

Ca pue!

Ca sent la vieille chaussette!

Le doigt contre ta narine, tu sniffes,
puis tu sniffes de l'autre côté.

Tu n'y arrives pas?
Ok, laisse Judy te montrer.

Oh, ça pue...

A cette époque-là,
cela semblait très novateur,

Parce qu'on n'était pas
un groupe de gens déjà connus,

nous n'étions pas des gays
sortis des grandes +coles...

- Oh! Qu'est-ce que c'est?
- L'heure de fermeture.

La fin de ce mouvement transsexuel
entre Bruce et moi, c'était…

On a décide de guérir de notre homosexualité...

C'était en 1995.

Il t'arrive de souhaiter ne pas être…
ce que nous sommes?

Non!

On a lancé un mouvement intitulé
Mouvement XXX Gay, comme Triple X Gays,

et on a créé des T-shirts avec le nom.

J'aimerais tellement passer du temps
avec des gens ordinaires, pour changer.

Tu n'aimerais pas ma, chérie.
Les gens ordinaires… Ils sont ennuyeux!

Ils sont allés à une r+union
de gens qui croyaient

que l'on pouvait guérir
les gays de leur maladie

et ils ont demandé
à être guéris immédiatement.

Maintenant, tout de suite.
Dehors!

C'étaient des réalisateurs
underground guerilleros, ces deux-là.

Ils ne suivaient aucune règle,
n'avaient aucune décence.

Allez... Allez, Holger... Baise-moi...

Baise-moi pour la révolution… Allez!

Je n'en peux plus de la tyrannie du lit!

C'est contre-révolutionnaire.

La chambre à coucher, c'est
le dernier bastion de la bourgeoisie.

La sexualité est une force de la nature

qui ne peut être contenue
par un matelas ou un drap. Debout!

Les gens m'ont toujours
appelé "l'enfant terrible",

et maintenant, c'est "l'enfant terrible vieillissant".

L'une des choses qui me dégoûtent,

c'est cette idée selon laquelle vieillir

nous rendrait plus mature,

plus modéré,

et aussi un peu plus pantouflard, je suppose.

Allez, Holger, baise-moi
contre le mur, enfoiré!

Allez! Debout et baise-moi!

Un dandy, selon moi,

se définit comme quelqu'un
ayant une dent contre la modernité.

Et donc, plutôt que d'accepter
les tendances grand public

et les tribulations de la démocratie,

il décide de tout esthétiser

et de rejeter tout ce qui
ne fait pas partie de cette esthétique.

En même temps, il parodie
sa propre esthétique, alors...

C'est ce que fait Bruce.
Je crois qu'il n'accepte rien

de la façon dont les choses
sont actuellement,

dans le monde contemporain.

Il a une dent contre la démocratie
et la vie d'aujourd'hui.

Il a une dent contre
la sensibilité postmoderne

et, pour exprimer ce désaccord,
il est devenu hypersensible.

Il dit, en somme : "Vous voulez être
si francs et politiquement corrects,

eh bien, je suis l'image même
de la superficialité. Et toc : !"

On pourrait s'intéresser à la géopolitique,

à l'impérialisme américain

et aux diverses guerres
qui font rage à travers le monde...

Mais on ne ferait que
s'intéresser aux symptômes

et pas à la cause des maladies globales.

Notre première priorité doit être

de libérer le monde
de la répression sexuelle.

En d'autres termes, je me fous
de ce qui se passe au Tibet,

en Tchétchénie ou en Afghanistan.

Tout ce qui m'importe est mon orgasme!

N'est-ce pas un peu égoïste?

Je crois qu'il a des bases
très intellectuelles,

bien informées et étudiées.

En tant que Canadien et social démocrate,

il a été encouragé par un gouvernement
qui accepte

le développement d'idées politiques
de toutes sortes.

Les Français diraient de lui
qu'il est un "anarchiste de droite",

mais il n'y a pas d'équivalent en anglais.

Littéralement, c'est faux.
Bruce n'est pas de droite,

ce n'est pas ce que je veux dire.

Une traduction possible serait "libéral",
mais ce n'est pas vraiment ça non plus.

Voici le Parlement où siègent les MFP,

les Membres du Parlement Provincial.

On l'appelle le Palace Rose,

parce que, comme vous pouvez
le constater, les briques sont roses.

Le solliciteur général s'appelle
Floyd quelque chose,

et on l'appelle Pink Floyd!

- Il est solliciteur de quoi?
- C'est le solliciteur général,

C'est lui qui sollicite tous les jeunes
prostituée pour les membres du Parlement.

C'est un anarchiste,
il n'acceptera jamais les réformes,

il n'acceptera jamais aucune réforme
gay politiquement correcte,

il n'acceptera pas
la politique de l'identité,

et il cherchera à les retourner
et à faire le chaos dans tout ça.

J'ai toujours été inspiré
parla stratégie de Jean Genet...

Sa façon de s'engager dans
la vie politique et culturelle.

Il se prend de passion pour des choses
qu'il estime révolutionnaires,

puis il les soutient
et se bat pour ces choses.

Mais dès qu'elles s'institutionnalisent

ou deviennet corrompues,

il ne va pas juste les abandonner,
mais se battre aussi contre elles.

C'est un révolutionnaire,
un radical, un lanceur de bombes.

Il se bat contre le système,
il déteste tous ces connards,

il se bat, il leur crache dessus,

il les plaque au sol
et leur met des coups de pied...

Je dirais de lui
qu'il est difficile à cerner.

Je dirais que Bruce
s'est inventé un personnage unique.

Je m'appelle Antonio Ramirez.
Je suis le mari de Brucito.

Brucito. Bruce LaBruce.

Et tu viens d'où?

Je viens de Cuba. Bauta, La Habana, Cuba…

cela fait 12 ans que je n'y vais pas

et j'ai envie d'aller y voir ma famille

Parlons d' "Otto".

Mon mari cubain,
qui est un prêtre de la Santeria,

a quitté Cuba à l'âge de 32 ans.

Il se moque toujours
de ma politique révolutionnaire.

Il m'appelle Brucito,
Brucito Subversivo, en rigolant,

parce qu'il a grandi dans un pays
ravagé d'une part par l'impérialisme,

puis par l'échec du communisme qui a
enfoncé le peuple dans la pauvreté,

le poussant au suicide
et à fuir le pays par bateau

pour parfois finir noyés,
toute cette lutte épique contre le communisme.

Il me rappelle que j'ai grandi
dans une ferme isolée au Canada

et que j'ai eu une vie privilégiée,

sans guerres sociales, terreur
politique et actes de torture.

Je considère mon oeuvre comme politique

mais il est vrai que je n'ai
jamais connu de vrais combats,

ou alors en tant que gay.

En général, les gays luttent contre le sida.

- Allô?
- Salut, Googie.

Je me demandais : tu crois que je serai
la prochaine célébrité à mourir du SIDA?

Je suis allongé là, à penser à eux...

Rock Hudson, Liberace, Keith Haring,

Robert Reed, John Sex,

Robert Mapplethorpe, Anthony Perkins,

Roy Cohn, Rudolph Nureyev,

Freddie Mercury, Andy Warhol.

Warhol n'est pas mort du sida.
C'était la vésicule biliaire.

Oh, ne sois pas si naïve.

C'était un cauchemar politique.

Les gouvernements ne se sont pas contentés

de refuser leurs droits aux homosexuels,

mais ils ont aussi refusé des aides
aux compagnies pharmaceutiques

dans le but de trouver un médicament.

Durant toute sa présidence, Ronald Reagan
n'a jamais prononcé le mot SIDA,

ce qui a conduit à
une sorte de génocide.

Action!

Et maintenant, lève la main hors de la tombe...

Parfait!

Lève la main pour protester

contre toutes les injustices
commises contre les tiens.

Lève la main en signe de solidarité
avec ceux qui sont seuls et faibles,

les rebuts, les inadaptés, les lâches,

et les pédés pestiférés,

qui ont été enterrés et oubliés

parla majorité hétéro fasciste,

sans pitié et sans coeur.

C'est bon?

Ce que j'aime chez Bruce,
c'est qu'il est un peu marxiste.

Il est de gauche,
il ne fait pas que la satiriser.

Moi aussi, je suis de gauche.

Et j'aime penser qu'un film comme "Otto"
est une sorte de critique

de la culture consumériste gay,
les présentant comme des zombies.

Ce film comporte un message

de gauche très nuancé.

Dans une société industrialisée

qui a atteint un point d'abondance

caractérisé parla production
de choses non productives,

les citoyens se voient infliger
une certaine répression

au-delà de celle nécessaire
à toute progression culturelle.

Le travail redondant et inutile,

sur lequel repose un capitalisme avancé,

se caractérise par un effet
mortifère ou hypnotisant,

un état de zombie

sans aucune forme de distraction
des désirs personnels et besoins sexuels.

Une personne qui fonctionne normalement
dans une société malade

est elle-même malade.

Tout le monde la déteste.

Je trouve que Medea
est un personnage exceptionnel.

Je la trouve si glamour,

elle est politique, magnifique, intelligente,

c'est une féministe, une lesbienne…

Toutes ces choses que l'on ne voit
jamais représentées à l'écran.

Elle est anticapitaliste

et la seule chose que les gens disent d'elle,

en particulier aux Etats-Unis et au Canada,

c'est qu'elle est une réalisatrice
prétentieuse ou ennuyeuse

mais ils ne s'intéressent jamais
à ce qu'elle dit.

Elle est comme une version dessin animée de...

comme un genre de…

Edward Gorey ou Charles Adams,
un peu comme je me sens maintenant,

en tant que réalisateur,

et Otto représente la façon
dont je me sentais, enfant ou adolescent,

quand j'essayais de gérer mon homosexualité,

mes angoisses,
ma peur de la violence homophobe,

et ma crainte d'être jugé moralement,

tout cela.

Quand on dit qu'on est queer,
on est tout de suite catalogué.

On perd son individualité et on devient
une horrible personne aux yeux d'autrui,

on le devient vraiment.

Ils disent qu'ils sont normaux,
mais ils ne le sont pas.

Ils sont ce qu'ils ne sont pas

et ils sont tout à fait
ordinaires, par ailleurs.

Otto est très romantique.

Il y a une sorte de tristesse
dans le personnage que j'aime bien.

Si ça avait été pour jouer un autre rôle,

je ne l'aurais pas fait.

C'est aussi pour ça que Bruce m'a choisi.

D'une certaine façon,
je comprends le personnage,

et c'est justement ce dont Bruce parle,

de cette jeune génération
dont je fais partie.

Que fais-tu dans la vie?

La vie?

Non-Vie.

Je suis sans emploi.

Et où vis-tu?

Non-vis…

Je suis sans domicile.

Où dors-tu?

Je ne dors pas. Les zombies ne dorment pas.

Je crois que les jeunes s'identifient
à un personnage qui se sent aliéné...

seul... vide… mort en dedans.

Ils se coupent émotionnellement
du monde qui les entoure

parce qu'ils sont très sensibles
et que le monde devient fou,

avec la destruction de l'environnement,

le contrôle des entreprises par les médias,

la corruption politique
et la crise économique.

C'est trop et ils en deviennent autistes.

Ils se replient complètement sur eux-mêmes.

Il y a trop d'informations autour de nous,

et je pense qu'on se sent perdus.

On se demande où on va

parce qu'il nous semble
que les médias couvrent tout

et on ne sait plus où regarder.

Otto est un film de cinéphile.

Medea est un hommage à Maya Deren :

Medea Yarn est l'anagramme de Maya Deren.

Mais les trois films qui m'ont influencé,

en terme d'ambiance et de ton, étaient :

"Carnival of Souls" de Herk Harvey,

"Night Tide" de Curtis Harrington

"et "Martin" de George Romero.

Ce sont trois films d'horreur
à petits budgets

sur un personnage monstrueux,

dont on ne sait pas s'il l'est vraiment

ou si ce Romero les gens qui perçoivent

cet étranger comme monstrueux.

J'essaie de démystifier
le mythe du monstre.

J'ai voulu traiter le zombie de la même façon

et en faire une figure romantique.

Une des marques de fabrique de mes films,

C'est la sexualité crue,

le fétichisme extrême, mêlés à
une sorte de tendresse ou de romantisme.

Pauvre Anthony.

Pourquoi le pédé doit-il toujours
devenir fou ou mourir à la fin du film?

Ce qu'il y a d'intéressant
dans l'oeuvre de Bruce,

c'est qu'après avoir vu des skinheads
lécher des cuvettes de chiottes

ou quelqu'un se faire
pénétrer par un moignon,

ou encore un gang-bang,

l'amour triomphe toujours.

Je trouve ça génial.

N'est-ce pas le plus beau "Je vous emmerde" ?

Les films de Bruce sont
comme des histoires d'amour.

Je veux dire, ce sont
de vraies histoires d'amour.

Mais l'amour dans un monde
contemporain où tout est foireux.

Ce n'est pas comme si tout était parfait
et que tout le monde souriait.

"Un chant d'amour!'

Je l'ai revu récemment sur YouTube.

Je ne l'avais pas revu
depuis vingt ou trente ans

et je me suis rendu compte

que c'était ce que j'essayais de faire

depuis toutes ces années.

Tu te souviens de mon exposé de
science sur les feuilles des arbres?

Tu sais quoi? Je l'ai toujours.

- Oh! J'ai eu une très mauvaise note.
- Mais non, tu as eu un B+.

- Non.
- Mais si, je l'ai retrouvé l'autre jour.

La raison pour laquelle tu as eu B+,

c'est que tu avais dit que tu traiterais
des arbres et tu as parlé des feuilles.

Tu y es arrivée!

Pour moi, "Raspberry Reich" était vraiment novateur.

L'esthétique me paraissait différente,

il y a trop de choses, trop de tout :

musique, texte, dialogue,
montage, tout était nouveau.

Il n'y aura pas de révolution sexuelle
sans révolution homosexuelle!

Avec "Otto", tout est allé si vite

parce que c'était son nouveau film,
et qu'il avait totalement changé.

C'est un film si différent!

Je crois que "Otto" représentait
une toute nouvelle ère pour Bruce.

Otto était mon plus gros budget.

Il a coûté environ un demi-million de dollars,

ce qui n'est vraiment pas tant que ça.

Le tournage a été beaucoup plus long
qu'aucun autre de mes tournages

et tout était simplement plus élaboré,
avec une équipe plus conséquente.

Je ne sais pas si c'est
vraiment une évolution,

parce que je crois que
les tournages à petit budget

sont plus intéressants que les gros.

Et puis je ne vais pas aller à Hollywood,
rien de tel.

En même temps, j'aimerais réaliser

des films à plus gros budget,

mais je ne veux pas voir ça comme
un but à atteindre ou une évolution.

Je vois juste ça comme une chose à accomplir.

Cela me surprend q'il ne soit pas devenu
plus "grand public" avec le temps.

Vraiment, je suis surpris
qu'il ne soit pas plus "grand public".

Je veux dire, John Waters est à Broadway
avec des comédies musicales ;

et Gus Van Sant reçoit plein de
nominations pour ses projets,

tout ce qu'il touche se change en or.

Sean Penn s'est réinventé grâce à Van Sant.

Mais pourquoi Van Sant n'est pas
là-haut? Et Sean Penn?

Bruce devrait y être aussi.
Peut-être qu'il est timide.

On dirait une musique bizarre
de vendeur de glaces.

C'est une musique de vendeur de glaces

mais personne ne voulait que je m'en serve,
sous prétexte que c'était inapproprié.

Mais j'ai tenu bon.

Et c'est comme cela
que j'ai été nominé aux Oscars.

Je dirais qu'il existe une sorte de ligne invisible

pour entrer dans
une industrie cinématographique plus légitime,

accéder à des budgets plus conséquents.

Parce qu'on est stigmatisé dès que
l'on a fait de la pornographie.

Vous dépassez une certaine limite, en particulier
si vous y apparaissez vous-même

et, vous savez, j'ai baisé,
et taillé des pipes sur grand écran.

Et, dès que vous avez fait
ce genre de choses,

vous êtes de l'autre côté de la ligne.
J'appelle ça la ligne de l'anus.

Quand vous avez participé à ce genre de film,
les gens vous regardent différemment.

On vous juge moralement,

les gens pensent à vous
en des termes très limités,

ils se font une idée de vous
en imaginant que vous êtes amoral,

que vous êtes quelqu'un de minable,

et de dégoûtant.

Il faut faire avec.

Je me moque de ce que les gens
pensent de moi moralement,

mais quand cela m'empêche
de trouver des financements,

c'est pénible et, là, je dois lutter.

J'imagine très bien "Otto"

sans pornographie aucune.

Je crois que c'est parce que

la société de production de
Jürgen Brüning fait de la pornographie,

alors je suppose qu'il fallait en mettre.

Quand vous voulez montrer des actes
sexuels explicites dans un film,

vous êtes obligés de travailler
avec des gens dont c'est le travail,

parce qu'il est très difficile
de demander cela aux acteurs,

en particulier aux hommes, qui sont
beaucoup plus timides que les femmes.

Et Bruce nia pas la réputation
d'un Patrice Chéreau,

qui peut demander
des choses explicites à ses acteurs.

Alors on a travaillé avec des
acteurs pornos que je connaissais déjà,

mais alors il est très facile de
se faire cataloguer "réalisateur porno".

Avant le tournage, je me disais
que je pouvais le faire,

parce que j'avais déjà fait des photos de nu.

Et, comme je me sentais à l'aise avec Bruce,

je m'étais dit que cela
ne me poserait aucun problème.

Au début, j'étais nerveuse
parce que c'était quelque chose

que je n'avais jamais fait avant,
dont je n'avais aucune expérience.

Action!

Cinq minutes avant la première scène de sexe,

j'ai senti que je n'y arriverais pas.

J'en ai parlé avec mon partenaire, Daniel.
Il a été très gentil et m'a dit :

"Susanne, c'est très facile,"

tu me préviens si quelque chose
ne te plaît pas, et je ferai pareil.

Et après, tout s'est très bien passé,
et je me suis dit que c'était facile.

Je n'avais que dix-neuf ans et je me suis dit

que je n'avais peut-être pas envie
de me montrer de cette façon...

Alors j'en ai parlé à Bruce.

Je lui ai dit que je ne voulais plus le faire.

Et puis on a tourné et Bruce a demandé

à toute personne qui n'était pas nécessaire
de quitter le plateau,

mais cela n'était pas important.

Si les gens voulaient ou
devaient rester, qu'ils restent,

parce que je voulais voir cela
comme une scène "normale",

du moins, une scène comme une autre.

Je crois qu'il savait

que je ne le ferais pas.

Je ne m'attendais pas
à trouver cela excitant,

mais ça l'était, je dois dire.

D'une certaine manière, c'était sexy.

- Comment devient-on une star du porno?
- On suce.

Quand j'ai fait "Raspberry Reich",

ça a parfois été un choc
pour mes confrères,

du fait que j'aurais des scènes
de sexe explicites.

Mon agent était très en colère
et on m'a virée.

C'est allé très loin.

Mais cela a aussi lancé
une discussion intéressante

sur le sexe et le cinéma

et à quel point c'est une chose sérieuse.

On me demande toujours :
Pourquoi continuer à faire du porno?

Ma réponse toute faite est
que c'est une mauvaise habitude

dont je ne peux plus me défaire.

Je me trouve sur le tournage
d'un vrai porno hollywoodien,

sur l'invitation de mon ami Roger V. Deem,

pour vivre cette expérience en direct.

Ma motivation pour faire du porno
était politique, et je le maintiens.

Je cite toujours Jean-Luc Godard :
Le cul, c'est la politique.

Il n'y a pas assez de gens
qui font du porno politique,

des films où il ne s'agit pas que de l'acte,

mais aussi de tout ce
qui s'y rapporte : l'industrie,

les contacts, la politique
et la représentation sexuelles,

la différence entre ce qui constitue le porno

et la représentation sexuelle grand public.

J'espère que ma présence sur le plateau

ne dérangera pas l'équilibre délicat

qui fait partie de...
Coupez!

Les gens qui le rejettent en le cataloguant

comme un réalisateur de pornos gay

n'ont rien compris à son oeuvre.

Je dirais que les scènes de sexe
sont trop courtes

pour stimuler les spectateurs sexuellement.

Mais beaucoup de scènes sont aussi vraiment chaudes

et on est excité en regardant ses films.

Mais, concernant le rythme,
ils ne fonctionnent pas comme des pornos.

Je ne considère pas ses films comme du porno,

parce que les films pornos
existent dans le seul but

d'exciter le spectateur
qui va ensuite se masturber.

Le porno s'arrête là.
C'est une sorte de commodité.

Je dirais qu'il y a une bonne histoire,

toujours sur fond de politique,

et que ça a un rapport avec le sexe.

Vous savez, mes films ont toujours
été sexuellement explicites,

mais, pour une raison que j'ignore,
ils ont été montrés

dans des contextes hors du circuit porno

comme des festivals
ou des galeries d'art internationales,

des institutions, et que sais-je encore.

Ils ne sont pas distribués
par des distributeurs pornos

mais par des indépendants.

D'une certaine façon, en adaptant le porno,

pour en faire des oeuvres artistiques,

Bruce a été le premier à inclure le sexe

dans de vraies histoires.

Même avant "Short Bus"
de John Cameron Mitchell.

En lisant les scénarii de Bruce,
je me disais à chaque fois :

Pourquoi pas?

La seule question du "Pourquoi?" me met très en colère

et me fait dire : Quel est le problème?

Pourquoi être si fier

de ne pas inclure de sexe dans un film?

Son art se sert de la pornographie,

et c'est très différent, voire même un bien,

parce que l'industrie porno
est dans une très mauvaise passe.

Larry Flynt a demandé de l'aide à Obama
parce qu'il avait besoin d'argent,

comme tout le monde.

Et le porno amateur que l'on trouve sur le Net

est bien plus sexy que les films
qui coûtent les yeux de la tête.

Le plus important pour moi,
et c'est ce qui caractérise Bruce,

ce sont les personnages
féminins et leur sexualité.

J'ai réalisé que dans beaucoup de films,
même ceux de Catherine Breillat,

les femmes ont des relations sexuelles

mais seulement après un accident,

ou qu'il leur soit arrivé
quelque chose de mal :

la perte d'un enfant

ou alors la solitude,

comme s'il fallait qu'une femme
soit triste pour avoir une sexualité.

C'est tellement misogyne,

mais ce n'est pas le cas de Bruce.
Il est génial avec les scènes de sexe.

Quand j'avais ton âge,
Non pas que je n'ai plus ton âge…

Je tournais deux ou trois films par an.

A cette époque, j'étais
plus souvent nu qu'habillé.

J'étais un visage, alors.

Ou au moins un cul.

Le porno était différent, et
on appréciait un visage inhabituel,

un corps particulier, pas comme aujourd'hui.

Tous ces corps et visages
indistincts et interchangeables,

ces pectoraux, ces biceps, et ces
queues surdimensionnées d'aujourd'hui!

Les films de Bruce ont toujours
eu ce petit côté amateur,

du genre : "Tu l'as trouvé où, ce mec?

Ce n'est pas comme ces acteurs pornos traditionnels

qui dansent nus dans votre Ville

et jouent les escort boys.

Ou peut-être qu'ils le sont,

mais on se dit qu'ils ne plairaient pas au quidam,

qu'il lui ferait même peur.

C'est même choquant
de savoir qu'ils sont gays,

on ne le devinerait pas.

Le truc de Bruce, c'est : "Les pédés sucent,

les pédés se font sodomiser,
et c'est ce que je vais vous montrer.

Je ne vais pas vous montrer un couple gay

se faire des petits bisous mignons
"à la Meg Ryan et Tom Hanks."

Non. Avec deux hommes, il y aura
deux pénis en érection.

Il s'intéresse à un type

d'imagerie gay hypermasculine

et souligne tout ce
qu'elle comporte d'homosexuel.

Je ne trouve pas ses oeuvres
forcément excitantes

d'un point de vue sexuel,
mais toujours intéressantes.

J'aime la façon dont il se sert
de cet malaise sexuel.

Que pensez-vous du fait que
l'on vous traite de pornographe?

Un critique français a parlé de "pornologie",

parce qu'il y voyait
une étude de la pornographie.

Après avoir vomi proprement, je lui ai dit :

Non, je fais de la pornologie,

parce que je veux avoir le monopole
pornographique pour gagner de l'argent.

On m'a aussi qualifié de réalisateur
"culte avec un sens du commerce"."

Il s'est spécialisé dans le fait
de réaliser une version porno

et une version soft sur le même budget.

Un critique de Flash International
m'a appelé "le Brecht pornographique",

ce que j'ai bien aimé.

Il a dit que je me servais de
certaines techniques de distanciation,

en particulier avec les scènes de sexe,

peut-être parce que
j'étais un pornographe réticent.

Je Cherche toujours à rendre le spectateur

conscient de ce qu'il regarde
et de la façon dont il le perçoit.

Je n'ai jamais eu l'impression

que Bruce était un réalisateur
ou un photographe porno.

Je ne sais pas trop pourquoi.

J'en connais quelques-uns,

mais Bruce n'a pas vraiment...

ça en lui.

A un moment, j'ai mis en marche
ma caméra Super 8 cachée dans un placard.

Et j'ai filmé notre première fois.

J'ai eu l'impression

que le monde entier m'observait

en se moquant de moi.

Ce soir, j'ai peint le corps
de François Sagat.

C'était très expérimental,

comme une sorte de test de ce qu'on
va faire pour le film "L.A. Zombie".

J'ai utilisé des couleurs iridescentes
comme le bleu et le rouge.

Je voulais un zombie super-héros,

un personnage surnaturel.

C'est ce que Bruce m'a dit
vouloir, en tout cas.

C'est donc un ensemble de plusieurs idées,

alors c'est très expérimental.

J'ai eu peur que ça ressemble à
de la boue, mais, au final, ça va.

Certaines personnes n'en peuvent plus
des zombies, alors que pour d'autres,

c'est un genre qui ne disparaîtra jamais.

Un gamin vient de proposer

un film de zombies
qui aurait coûté environ 700$,

et il l'a vendu à une major.

Ces films comportent toujours

une allégorie consumériste et capitaliste,

et ils sont populaires, aussi,

à cause du réchauffement climatique
et des idées apocalyptiques.

Ils ont un aspect viral,

c'est une bonne allégorie pour l'idée de mutation,

d'idéologie, de grippe porcine, tout ça...

C'est ce que je cherche
à faire avec ce projet,

qui est un film de zombie porno et gore,

alors je cherche les limites.

Mais le très petit budget en fait
presque un film d'art et essai.

S'il avait coûté cinq millions,
ce serait un produit.

Ce que j'ai préféré, c'est quand
le SDF s'est évanoui dans une mare de sang.

Il est allé se nettoyer, je pense.

Enfin, il ne s'est peut-être pas nettoyé
mais ils l'ont fait sortir en tout cas.

Oui, c'était bien,
tout le monde a du sang sur lui,

ou peut-être qu'elle s'est fait dessus,
j'ignore ce qui est arrivé à cette femme.

Du sang, des gays, des zombies...

Le Belvedere!

J'aime beaucoup la petite musique

et l'odeur sucrée et écoeurante du sirop
qu'ils ont utilisé pour le faux sang,

ainsi que la façon dont
tout ça contraste avec le visuel

tout droit sorti d'un film d'horreur dégueu.

Les gens viennent là, regardent,

et voient soudain un sexe d'homme
et tout ce sang,

et ça les rend nerveux.

Vraiment très nerveux.

Ils voient tout ça et se disent :
Je suis si libéré!

Je suis libéré
"et il a un pénis dans la pièce."

Je regarde un pénis sans flipper.

Oui, ils en sont très concients
et se disent :

Je ne flipperai pas, je ne flipperai pas!

Ceci n'est pas too much,
"je peux le supporter."

Ce n'est pas : "Eh! Regardez"
de quoi ça aurait l'air,

si on se barbouillait tous de sang",

mais plutôt : "Imaginez le climat politique"

si, au lieu d'accepter la violence...

Je veux dire que la Violence est acceptée

dans la culture américaine, sans que
personne ne se pose de questions.

Est-ce que les gens se demandent

pourquoi ils auraient le droit
de s'entretuer et non de faire l'amour?

- Exactement.
- C'est devenu très frustrant.

Je crois que le 11 septembre
en est un excellent exemple,

parce qu'on voit des images de gens
qui se suicident à la TV

en sautant par les fenêtres,
et qu'ils sont réprimés.

Puis on voit les images de ces buildings en train d'exploser,

de gens qui meurent, et ce n'est pas censuré.

Encore et encore, et encore.

La mort n'est pas censurée,
mais la sexualité, oui.

Quand j'ai vu les photos
de Bruce pour cette expo,

Abu Ghraib est la première chose
qui m'est venue à l'esprit.

Sur ces photos, on voit
de beaux jeunes hommes

en érection devant des drapeaux.

Avec ce qui s'est passé à Abou Ghraib,

le peuple américain a dû accepter
que nos soldats rouge, blanc et bleu,

notre sang que l'on défendrait corps et âme,

faisaient des trucs abominables là-bas!

Et c'est à mon avis

la similarité entre les photos
de Bruce et celles d'Abou Ghraib.

Les photos prises à Abu Ghraib,
c'était un accident.

Le personnel militaire documentait ce
qui s'y déroulait et ce qu'ils y voyaient.

Il faut quelqu'un comme
Bruce LaBruce pour dire :

Si les soldats qui représentent
notre pays à l'étranger

se comportent de cette façon...

Le monde extérieur forge son opinion d'un pays
sur le comportement de ses soldats.

Il faut un artiste comme LaBruce pour dire :

Vous devez avoir un regard critique
sur ce que font ces soldats

et quand on compare cela
à notre idéologie,

"ça devient vraiment absurde."

Tu vas enlever ton pantalon?

Oui.

Et donc, pour finir,

je dirais que les Etats-Unis
ont besoin d'être

Bruce LaBrucisés.

Après "Raspberry Reich",
il a été poursuivi

pour avoir utilisé l'image de Che Guevara

et la cour lui a infligé une amende

du même montant que
celle demandée à Smirnoff.

Je crois que c'était 70000$ ?

Je ne sais si c'est Bruce
ou son producteur qui a dû payer,

mais c'était une somme énorme.

Ce procès avait d'intéressant
qu'il mettait à pied d'égalité

Smirnoff, une grosse compagnie publicitaire,

ayant utilisé l'image du Che pour
un affichage dans le métro de Londres,

et un réalisateur underground,

tous deux attaqués pour le même motif.

Bruce est une figure intéressante à mes yeux,

quand on cherche à comprendre à quel point

l'argent peut devenir un problème
dans ce système,

quand on reste en dehors
du système, comme lui.

S'il avait été un académique,
personne ne lui aurait fait ce procès.

Dans un environnement grand public,

il y aurait une armée d'avocats
pour le protéger,

ce qu'il y a d'intéressant, c'est
qu'il n'entre dans aucune catégorie.

Le problème avec le sexe,
c'est qu'aux yeux des censeurs,

peu importe que ce soit drôle ou choquant,

ils n'aiment pas le sexe, point.

Dès le départ ils n'ont pas aimé mes films.

Mes premiers courts métrages
étaient sans cesse

confisqués à la douane
entre les Etats-Unis et le Canada.

Quand on envoyait des vidéos parla poste,

elles étaient confisquées et détruites.

Quand j'ai confié "No Skin Off
My Ass" à un labo de Toronto,

pour qu'ils le gonflent en 16mm,

ils ont appelé les flics, qui sont venus,

et qui m'ont demandé
de détruire une partie des négatifs

pour cause de nudité avec violence,
sadomasochisme et suçage d'orteils.

Beaucoup des photos qu'il a faites
pour des magazines de mode

n'ont jamais été publiées.

Il a travaillé pour Vogue ou Elle

qui l'avait engagé pour un shooting McQueen,

mais il a mis en scène un viol à plusieurs.

On a donc cette jeune femme qui
se fait violer par plusieurs hommes.

Ils ont été horrifiés en voyant les photos.

Il a fait ça dans les rues de Toronto
avec un vieux matelas qui traînait.

Mais encore une fois, Bruce a son
propre langage et s'en sert pour tout :

la mode, l'écriture, la musique…

Bruce LaBruce pourrait
être une marque déposée.

Evidemment, quand ils ont vu
les photos, ils lui ont dit :

Mais on pensait que tu te
conformerais à notre style...

Et lui a répondu : "Non."

"Pink Flamingos" comporte quatre fellations

et ce film est montré sans
coupures sur le câble aux Etats-Unis.

Je ne sais pas comment ça a pu passer,
et cela me choque moi -même!

On ne peut jamais savoir.

J'ai eu des problèmes
avec les censeurs canadiens,

en particulier à Ontario où
ils ont brûlé un de mes films!

Ils n'ont rien dit, ils l'ont juste brûlé.

C'était il y a longtemps, dans
les années soixante, mais quand même!

Ils m'ont juste envoyé un reçu et
quand j'ai demandé où était mon film,

ils m'ont envoyé un autre reçu
disant : "détruit"..."

Ce n'est peut-être pas plus mal.

Bruce et moi avons pris de gros risques
avec ce que nous avons choisi de montrer,

mais je ne montre plus les œuvres
de Bruce dans les foires d'art

parce que ce sont de gros événements

et qu'ils sont importants
pour notre business.

Il est devenu quasi impossible de montrer
de telles photos dans une expo d'art

à cause des insultes que l'on recevait.

Les 20000 personnes présentes avaient
toutes un fichu commentaire, vous voyez?

- Eh, comment va?
- Bien.

- Je peux te prendre en photo?
- Oui.

Beaucoup des artistes
que je représente aujourd'hui

sont des artistes que
j'ai rencontrés grâce à lui.

Le noyau de ma galerie

s'est constitué grâce à cette rencontre
Chanceuse avec Bruce.

Parce qu'il sait toujours
qui sera la nouvelle coqueluche

avant tout le monde.

Je crois qu'il est sincèrement
heureux quand les autres ont du succès

et ce genre d'attitude est
très rare dans ce milieu.

Les gens aiment quand
ça ne marche pas pour les autres,

mais Bruce est sincèrement heureux

quand ses amis ont du succès,
et je trouve ça adorable.

Grâce à Bruce, j'ai rencontré
Terence Koh, Ryan McGinley,

Dan Colen, et aussi Dash Snow et Agathe Snow,

tous les artistes américains avec
qui j'ai travaillé sur le long terme,

à part peut-être un ou deux.

Cela démontre de nouveau

l'impact qu'il a eu
sur différents aspects de la culture

parce que, même si ses pratiques
n'ont pas été répétées,

elles ont eu une influence
énorme sur la génération suivante.

Bruce a toujours un pas d'avance sur moi,

lorsqu'il s'agit de découvrir
de nouvelles sensibilités.

La dernière fois,
c'était dans les années 1990,

avec de très jeunes photographes,

Ryan McGinley ou Dash Snow, qui est
récemment décédé d'une overdose.

A leurs débuts, Bruce les appelait son "gang"

et il allait partout avec eux,
les emmenait partout avec lui,

et, à sa façon, il les a nourris

et les a aidés à développer
leur propre sensibilité.

Ceci a créé
et développé à son tour

un nouveau mouvement dans l'art contemporain

qui consistait en la documentation
de la vie des skaters et des taggers.

Lorsqu'un enfant grandit,
les activités sexuelles

sont grandement réprimées
par les normes culturelles.

A l'âge adulte, ces normes continuent

de modeler l'activité sexuelle
selon une forme acceptée.

Dans notre culture, le sexe
entre enfants, l'inceste,

la prostitution, l'homosexualité

et l'adultère sont découragés.

L'excitation sexuelle chez l'être
humain est un phénomène complexe.

Et ce qu'il y avait d'incroyable
avec leur style de vie,

c'est que l'orientation sexuelle de chacun

n'avait strictement aucune importance.

Le chemin vers la liberté et
la vérité ne pourront commencer

que lorsque nous serons tous du même sexe,

du même genre,

quand nous dirons la vérité.

Leur groupe était composé
de gays et d'hétéros,

mais leur sensibilité commune était
celle de la rue, du plaisir,

du skater et jamais affectée par
leur orientation sexuelle individuelle.

Ils coexistaient simplement.

A mes yeux, c'était incroyablement
moderne et contemporain.

Et Bruce était là dès le début,

il en est peut-être même le seul instigateur,

donc, de ce point de vue,
il est contemporain.

Ulrike...

De toute évidence,
c'est la grande coalition de 1967

qui a prouvé une fois pour toutes

l'échec ultime de la démocratie occidentale.