subtitlecat.com

All language subtitles for Sexuele Voorlichting (1991 Belgium)_x265

Afrikaans

Akan

Albanian

Amharic

Arabic

Armenian

Azerbaijani

Basque

Belarusian

Bemba

Bengali

Bihari

Bosnian

Breton

Bulgarian

Cambodian

Catalan

Cebuano

Cherokee

Chichewa

Chinese (Simplified)

Chinese (Traditional)

Corsican

Croatian

Czech

Danish

Dutch

English

Esperanto

Estonian

Ewe

Faroese

Filipino

Finnish

French

Frisian

Galician

Georgian

German

Greek

Guarani

Gujarati

Haitian Creole

Hausa

Hawaiian

Hebrew

Hindi

Hmong

Hungarian

Icelandic

Igbo

Indonesian

Interlingua

Irish

Italian

Japanese

Javanese

Kannada

Kazakh

Kinyarwanda

Kirundi

Kongo

Korean

Krio (Sierra Leone)

Kurdish

Kurdish (Soranî)

Kyrgyz

Laothian

Latin

Latvian

Lingala

Lithuanian

Lozi

Luganda

Luo

Luxembourgish

Macedonian

Malagasy

Malay

Malayalam

Maltese

Maori

Marathi

Mauritian Creole

Moldavian

Mongolian

Myanmar (Burmese)

Montenegrin

Nepali

Nigerian Pidgin

Northern Sotho

Norwegian

Norwegian (Nynorsk)

Occitan

Oriya

Oromo

Pashto

Persian

Polish

Portuguese (Brazil)

Portuguese (Portugal)

Punjabi

Quechua

Romanian

Romansh

Runyakitara

Russian

Samoan

Scots Gaelic

Serbian

Serbo-Croatian

Sesotho

Setswana

Seychellois Creole

Shona

Sindhi

Sinhalese

Slovak

Slovenian

Somali

Spanish

Spanish (Latin American)

Sundanese

Swahili

Swedish

Tajik

Tamil

Tatar

Telugu

Thai

Tigrinya

Tonga

Tshiluba

Tumbuka

Turkish

Turkmen

Twi

Uighur

Ukrainian

Urdu

Uzbek

Vietnamese

Welsh

Wolof

Xhosa

Yiddish

Yoruba

Zulu

Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated: 1 00:00:03,470 --> 00:00:06,690 Hallo, ik ben Els. Ik ga mijn familie eens voorstellen. 2 00:00:07,090 --> 00:00:11,770 Aan de buitenzijde van de sofa zitten mijn zus Karin en mijn oudste broer 3 00:00:12,190 --> 00:00:13,910 Stijn is onlangs getrouwd. 4 00:00:14,250 --> 00:00:15,410 Naast mij zit Jan. 5 00:00:27,690 --> 00:00:31,290 Op onze schoot zitten Bert en Sofie. De vraag is... 6 00:00:31,520 --> 00:00:32,920 Wie is Bert en wie is Sophie? 7 00:00:33,400 --> 00:00:36,780 Bij baby's is het moeilijk te zeggen of het een meisje of een jongetje is. 8 00:01:21,710 --> 00:01:26,190 Het is pas wanneer mama en papa de luier van de baby's veranderen dat we zien 9 00:01:26,190 --> 00:01:27,490 wie Bert en wie Sofie is. 10 00:01:27,850 --> 00:01:30,310 We zien dat aan het orgaantje tussen de benen. 11 00:01:30,530 --> 00:01:32,670 Dit orgaan is het geslachtsorgaan. 12 00:01:32,910 --> 00:01:35,570 Bij de jongen is het geslachtsorgaan uitwendig. 13 00:01:46,350 --> 00:01:48,990 Bij het meisje is het geslachtsorgaan inwendig. 14 00:03:10,510 --> 00:03:13,750 Het mannelijke geslachtsorgaan is uitwendig en langwerpig. 15 00:03:14,250 --> 00:03:16,650 Het wordt penis genoemd. 16 00:03:16,950 --> 00:03:23,610 Er worden ook wel andere namen aangegeven, zoals roede, piek, piemeltje 17 00:03:23,610 --> 00:03:24,610 plassertje. 18 00:03:26,330 --> 00:03:30,330 De huid over de penis is op het einde rimpelig en puntvormig. 19 00:03:31,270 --> 00:03:33,950 Bij sommige jongens valt dit meer op dan bij anderen. 20 00:03:35,690 --> 00:03:40,590 Dit laatste deeltje van de huid, wat trekbaar is, is de voorhuid. 21 00:03:43,010 --> 00:03:46,550 Door zijn rekbaarheid kan de voorhuid naar achter geschoven worden. 22 00:03:47,490 --> 00:03:49,510 Zo komt de eikel tevoorschijn. 23 00:03:51,910 --> 00:03:56,910 De top van de eikel en de voorhuid zijn met elkaar verbonden door een velletje, 24 00:03:57,230 --> 00:03:58,910 het toompje genoemd. 25 00:04:03,950 --> 00:04:08,390 Sommige van mijn kameraden denken dat als je de voorhuid te ver naar achter 26 00:04:08,390 --> 00:04:10,810 schuift, De eikel er zal uitvallen. 27 00:04:11,570 --> 00:04:13,050 Dat kan natuurlijk niet. 28 00:04:13,610 --> 00:04:18,810 De eikel zit immers even vast op je penis als je neus op je gezicht. In 29 00:04:18,810 --> 00:04:22,530 gevallen is deze voorhuid niet zorgbaar en zelfs vooraan bijna dicht. 30 00:04:23,670 --> 00:04:27,130 In dit geval kan de voorhuid niet over de eikel getrokken worden. 31 00:04:27,790 --> 00:04:30,310 Dit heet dan voorhuidsvernauwing. 32 00:04:32,290 --> 00:04:36,290 Door een kleine heelkundige ingreep wordt de voorhuid weggesneden. 33 00:04:37,480 --> 00:04:39,480 De eikel komt dan blijven bloot te liggen. 34 00:04:39,900 --> 00:04:41,720 Dit is een besneden peen. 35 00:04:44,100 --> 00:04:46,900 In het midden van de eikel is er een gaatje. 36 00:04:47,520 --> 00:04:52,860 Dit gaatje is het uiteinde van de urinebuit, waar langs bij het plassen de 37 00:04:52,860 --> 00:04:53,860 naar buiten komt. 38 00:04:55,420 --> 00:05:01,080 Als ik met mijn kameraden buiten speel en we moeten plassen, dan houden we soms 39 00:05:01,080 --> 00:05:03,240 een wedstrijdje om te versplassen. 40 00:05:05,000 --> 00:05:09,400 Achter mijn penis hangt de balzak, met daarin twee van elkaar gescheiden 41 00:05:09,400 --> 00:05:13,900 zaadballen. Zoals bij vele jongens hangt bij mij de linkerbal iets lager dan de 42 00:05:13,900 --> 00:05:19,340 rechter. Het zakje hangt nu slap. Door aanraking of door koude kan dit krimpen. 43 00:05:20,520 --> 00:05:22,780 In de penis zitten drie zwellichamen. 44 00:05:25,360 --> 00:05:30,520 Door aanraking van de penis of bij seksuele opwinding kunnen deze 45 00:05:30,520 --> 00:05:31,780 zich vullen met bloed. 46 00:05:33,070 --> 00:05:35,750 De penis wordt dan groter en komt rechtop te staan. 47 00:05:37,130 --> 00:05:41,510 De eikelsbelt wordt roder en glijdt uit de voorhuid. 48 00:05:42,730 --> 00:05:44,330 Dit is een erectie. 49 00:05:45,670 --> 00:05:48,290 Jongens krijgen hun eerste erectie als baby. 50 00:05:49,470 --> 00:05:51,250 Daarna valt dit nog zelden voor. 51 00:05:52,950 --> 00:05:57,770 Vanaf de puberteit gebeurt dit meer en meer en op alle mogelijke momenten. 52 00:05:59,850 --> 00:06:01,950 Er zijn grote, kleine... 53 00:06:02,240 --> 00:06:03,760 Dikke en dune penissen. 54 00:06:05,700 --> 00:06:07,200 Dat is heel normaal. 55 00:06:07,480 --> 00:06:09,940 Daar ook niet alle mensen op elkaar gelijken. 56 00:06:10,980 --> 00:06:15,860 Niet tegenstaande de penissen zoveel van elkaar verschillen, zijn zijn erectie 57 00:06:15,860 --> 00:06:16,980 ongeveer even groot. 58 00:06:33,930 --> 00:06:36,190 Bij mij is er uitwendig weinig te zien. 59 00:06:36,470 --> 00:06:41,070 De vrouwelijke geslachtsorganen zijn immers inwendig. Als ik mijn benen 60 00:06:41,190 --> 00:06:43,170 zie ik de grote lippen en de spleet. 61 00:06:43,430 --> 00:06:45,930 De spleet wordt ook wel de scheden genoemd. 62 00:06:46,170 --> 00:06:48,970 Onder elkaar spreken van kutje of mijolke. 63 00:06:50,490 --> 00:06:52,890 De grote lippen zijn het zachte kussentjes. 64 00:06:53,130 --> 00:06:57,390 Als ik mijn grote lippen opzij duw, zie ik dat ik nog geen kleine lippen heb. 65 00:06:57,810 --> 00:06:59,790 Deze komen op latere leeftijd. 66 00:07:02,280 --> 00:07:04,440 Bij volwassenen zijn ze duidelijk zichtbaar. 67 00:07:06,740 --> 00:07:11,440 Op de plaats waar de kleine lippen bovenaan samenkomen, zit een knobbeltje, 68 00:07:11,440 --> 00:07:12,780 clitoris of kittelaar. 69 00:07:14,020 --> 00:07:18,720 Onder de kittelaar zit een klein gaatje. Dit is het uiteinde van de urinebuis, 70 00:07:18,740 --> 00:07:21,180 waar langs bij het plassen de urine naar buiten komt. 71 00:07:22,100 --> 00:07:24,980 Momenteel ben ik zoals mijn broer Jan in mijn pubertijd. 72 00:07:25,240 --> 00:07:28,560 Mijn geslachtsorgaan zal een heleboel veranderingen ondergaan. 73 00:07:29,230 --> 00:07:32,430 Bij meisjes vindt de pubertijd plaats tussen 10 en 13 jaar. 74 00:07:33,190 --> 00:07:36,270 Bij jongens is dit meestal tussen 12 en 15 jaar. 75 00:07:37,110 --> 00:07:39,170 Het kan later of vroeger. 76 00:07:39,550 --> 00:07:44,230 Tot de leeftijd van 10 jaar is er aan de penis haast geen verandering te zien. 77 00:07:44,350 --> 00:07:46,590 De penis blijft tot dan nogal klein. 78 00:07:49,210 --> 00:07:52,190 Vanaf 10 jaar begint de penis te groeien. 79 00:07:52,650 --> 00:07:57,150 Hij wordt dikker en langer en de kleur ervan verdonkert. 80 00:07:59,310 --> 00:08:04,810 Wanneer de jongen 13, 14 jaar wordt begint er rond de penis haar te groeien. 81 00:08:06,030 --> 00:08:08,250 Uiteraard verschilt dit van jongen tot jongen. 82 00:08:09,010 --> 00:08:11,630 Het haar groeit zeer langzaam. 83 00:08:14,210 --> 00:08:20,750 Is de jongen 15, 16 jaar dan zien we dat zowel de penis als het haar al heel wat 84 00:08:20,750 --> 00:08:21,750 gegroeid zijn. 85 00:08:22,990 --> 00:08:29,030 Nog een paar jaar later op 18 -jarige leeftijd is het geslacht orgaan 86 00:08:31,310 --> 00:08:36,130 Het valt op dat de huid van de penis donkerder is dan de andere huid. 87 00:08:59,120 --> 00:09:03,000 Tot ongeveer 10 jaar is er bij een meisje nog niet zoveel veranderd. 88 00:09:03,260 --> 00:09:06,120 Veel meisjes hebben nog helemaal geen borstontwikkeling. 89 00:09:12,500 --> 00:09:17,640 Vanaf 11, 12 jaar, het kan iets vroeger of iets later, beginnen de borsten zich 90 00:09:17,640 --> 00:09:18,640 te ontwikkelen. 91 00:09:19,320 --> 00:09:21,240 De tepels gaan rechtop staan. 92 00:09:22,380 --> 00:09:26,660 De lippen worden vleesiger en op de onderbuik komt een lichte haargroei. 93 00:09:34,090 --> 00:09:38,070 Op 13 -14 jarige leeftijd zijn de borsten al aardig gegroeid. 94 00:09:40,770 --> 00:09:45,950 Op 17 -18 jarige leeftijd zijn zowel de borsten als het haar volledig 95 00:09:45,950 --> 00:09:46,950 ontwikkeld. 96 00:09:54,170 --> 00:09:59,050 Niet iedere vrouw heeft dezelfde borsten. De borsten verschillen in 97 00:09:59,050 --> 00:10:00,890 dikte, van vrouw tot vrouw. 98 00:11:22,920 --> 00:11:25,920 Regelmatig gaan mijn zus, El en ik samen in bad. 99 00:11:27,040 --> 00:11:29,940 Tijdens het wassen besteed ik ook aandacht aan mijn penis. 100 00:11:32,600 --> 00:11:36,680 Om mijn penis goed te kunnen wassen, schuif ik de voorruit naar achter. 101 00:11:37,760 --> 00:11:42,560 Ik was de eikel enkel met water. Het is beter hier geen zeep te gebruiken. 102 00:11:42,920 --> 00:11:47,280 Indien dit niet dagelijks gebeurt, kunnen er tussen de voorruit en de eikel 103 00:11:47,280 --> 00:11:51,300 infecties ontstaan. Die kunnen leiden tot hevige jeuk. 104 00:11:51,710 --> 00:11:54,450 rood huid en pijn aan de penie. 105 00:11:55,430 --> 00:11:59,950 Toen was mijn broer Jan, was ik elke dag mijn geslachtorgaan met water, zonder 106 00:11:59,950 --> 00:12:05,210 zeep. Ik was enkel de buitenkant van mijn geslachtorgaan. Het is niet nodig 107 00:12:05,210 --> 00:12:09,130 met het washandje in de scheden te gaan, want de binnenkant van de scheden 108 00:12:09,130 --> 00:12:10,130 reinigt zichzelf. 109 00:12:38,119 --> 00:12:39,560 Plotseling kreeg ik buikpijn. 110 00:12:39,840 --> 00:12:43,220 Dit zou wel eens kunnen wijzen op de komst van de menstruatie. 111 00:12:43,880 --> 00:12:47,680 Mijn zus Karim had het mij onlangs nog allemaal uitgelegd. 112 00:12:49,200 --> 00:12:52,800 Als we in een meisjeslichaam kijken, zien we twee eierstokken. 113 00:12:53,380 --> 00:12:57,080 Vanaf de geboorte zitten er in die eierstokken een heleboel eitjes. 114 00:12:57,760 --> 00:13:00,900 Elke maand opnieuw rijpt er dan een van die eitjes. 115 00:13:01,520 --> 00:13:03,660 Dit eitje verlaat dan de eierstok. 116 00:13:04,360 --> 00:13:06,400 Indien het niet bevrucht wordt, lost het op. 117 00:13:07,080 --> 00:13:12,260 Op dat moment zal er een bloeding ontstaan. Dat bloed zal samen met wat 118 00:13:12,260 --> 00:13:14,220 het lichaam verlaten via de scheden. 119 00:13:14,440 --> 00:13:16,980 Dit gegeven herhaalt zich iedere maand. 120 00:13:59,090 --> 00:14:01,730 Toen ik de volgende ochtend wakker werd, was het zover. 121 00:14:02,250 --> 00:14:05,110 Er zat een beetje menstruatiebloed tussen mijn benen. 122 00:14:05,510 --> 00:14:06,870 Ik riep mijn zus Karin. 123 00:14:07,270 --> 00:14:11,990 Niet tegenstaande ik wist dat het zou komen, was ik toch wat geschrokken, maar 124 00:14:11,990 --> 00:14:14,350 anderzijds was ik ook fier dat het zover was. 125 00:14:40,620 --> 00:14:44,860 Toen ik s'morgens wakker werd, merkte ik dat mijn pyjamabroek nat was. 126 00:14:47,040 --> 00:14:48,660 Ik wist wat er gebeurd was. 127 00:14:49,720 --> 00:14:53,120 De zaadballen waren begonnen met het aanmaken van zaadcellen. 128 00:14:54,300 --> 00:14:59,200 Deze zaadcellen zitten in een witte, kleverige vloeistof die men perma noemt. 129 00:15:04,480 --> 00:15:06,800 Vannacht had ik een opwindende droom. 130 00:15:09,070 --> 00:15:13,530 Ik droomde dat mijn vriendin Marleentje naakt in de leven tussen de vonkelende 131 00:15:13,530 --> 00:15:14,530 sterren zat. 132 00:15:24,970 --> 00:15:28,910 Door de opwinding kreeg ik een zaadleuzing of ejaculatie. 133 00:15:29,370 --> 00:15:34,790 Dat betekent dat het sperma uit de penis spuit. Vanaf dat moment is een jongen 134 00:15:34,790 --> 00:15:37,870 vruchtbaar. Deze zaadleuzing kan ook opgewekt worden. 135 00:15:39,120 --> 00:15:43,780 Door het op en neer wrijven van de voorhuid over de penis wordt deze tijf. 136 00:15:44,100 --> 00:15:47,580 Na een tijdje wrijven zal de sperma uit de penis spuiten. 137 00:15:48,460 --> 00:15:52,100 Dit wordt zelfbevrediging of masturbatie genoemd. 138 00:15:52,480 --> 00:15:56,400 Meisjes masturberen door met hun vinger de kittelaar en het gebied rond de 139 00:15:56,400 --> 00:15:57,440 kittelaar te strelen. 140 00:15:57,720 --> 00:16:02,740 Dit geeft een heerlijk gevoel. Ik denk nog wel eens terug aan vroeger toen ik 6 141 00:16:02,740 --> 00:16:05,780 à 7 jaar was en doktertje speelde met mijn vriendje. 142 00:16:07,210 --> 00:16:11,910 Johnny had voor zijn verjaardag een dokterstad gekregen en speelde de 143 00:16:11,910 --> 00:16:12,910 die op bezoek kwam. 144 00:16:13,310 --> 00:16:15,030 Nancy was zijn verpleegster. 145 00:16:15,490 --> 00:16:19,310 Johnny onderzocht me grondig. Hij sloeg geen enkel detail over. 146 00:17:26,730 --> 00:17:32,130 Stom droom ik er ook maar op los, over dingen die nooit gebeurd zijn, maar die 147 00:17:32,130 --> 00:17:33,970 me wel een heerlijk gevoel geven. 148 00:17:36,410 --> 00:17:38,470 Meestal fantaseer ik over Marleentje. 149 00:17:43,210 --> 00:17:46,270 Hoe ik haar aanraak en hoe zij mij aanraakt. 150 00:17:47,170 --> 00:17:50,990 In dromen kan er veel, veel meer dan in werkelijkheid. 151 00:18:36,540 --> 00:18:41,100 Vroeger beweerde men wel eens dat men van te masturberen een kromme rug kreeg. 152 00:18:41,200 --> 00:18:43,000 Of er doof werd. 153 00:18:43,220 --> 00:18:44,300 Maar dat is niet waar. 154 00:18:44,940 --> 00:18:47,660 Masturberen is helemaal niet schadelijk voor de gezondheid. 155 00:18:47,900 --> 00:18:50,400 Na een tijdje masturberen kom je klaar. 156 00:18:51,060 --> 00:18:52,880 Je krijgt dan een zaadlozing. 157 00:18:53,400 --> 00:18:57,960 Per zaadlozing komen er 1 tot 2 koffielepels sperma uit de penis. 158 00:18:59,060 --> 00:19:03,540 Als het lekkere gevoel van masturberen een hoogtepunt bereikt, kom je klaar. 159 00:19:03,980 --> 00:19:06,880 Dit klaarkomen wordt een orgasme krijgen genoemd. 160 00:19:20,120 --> 00:19:24,760 Op een avond toen we samen met een geteld grapsveld speelden, kwamen mijn 161 00:19:24,760 --> 00:19:26,140 Tijn en zijn vrouw Ann binnen. 162 00:19:26,520 --> 00:19:31,000 We hadden iets belangrijks mee te delen. Ann was in verwachting van hun eerste 163 00:19:31,000 --> 00:19:32,000 kindje. 164 00:19:33,890 --> 00:19:35,410 maakt u er meteen een feestje van. 165 00:20:28,910 --> 00:20:31,670 Ik wou weten hoe een vrouw in verwachting raakte. 166 00:20:32,130 --> 00:20:34,530 Papa vertelde ons het hele gebeuren. 167 00:20:45,450 --> 00:20:50,610 In de eerste plaats is het belangrijk dat man en vrouw van elkaar houden, dat 168 00:20:50,610 --> 00:20:52,250 tussen hen een ware liefde is. 169 00:20:52,610 --> 00:20:56,230 Ze gaan dan knuffelen, elkaar warm te voelen en vrijen. 170 00:20:56,720 --> 00:20:59,840 Dit knuffelen en strelen wordt het voorspel genoemd. 171 00:24:02,920 --> 00:24:07,860 Door het trelen, knuffelen en naar elkaar verlangen, komt de penis in 172 00:24:08,020 --> 00:24:10,180 De scheden van de vrouw wordt vochtig. 173 00:24:35,240 --> 00:24:37,600 De man laat de penis in de scheden glijden. 174 00:24:37,920 --> 00:24:42,680 Door het heen en weer bewegen van de penis in de scheden krijgen zowel de 175 00:24:42,680 --> 00:24:44,040 als de man een orgasme. 176 00:24:44,380 --> 00:24:46,480 De penis heeft dan een zaadlozing. 177 00:25:03,219 --> 00:25:07,640 Miljoenen mannelijke zaadcellen komen in de scheden terecht en banen zich een 178 00:25:07,640 --> 00:25:10,000 weg door de baarmoeder naar de eileiders. 179 00:25:10,400 --> 00:25:14,620 De bevruchting vindt meestal plaats hoog in het eerste gedeelte van die 180 00:25:14,620 --> 00:25:15,620 eileider. 181 00:25:15,900 --> 00:25:18,040 Verschillende zaadcellen bereiken het eitje. 182 00:25:18,260 --> 00:25:22,240 De bevruchting gebeurt door de zaadcel die het eerst bij het eitje komt. 183 00:25:23,080 --> 00:25:26,120 Zodra de zaadcel bij het eitje is, smelten ze samen. 184 00:25:26,580 --> 00:25:28,860 Vanaf dat moment is de vrouw zwanger. 185 00:25:31,880 --> 00:25:36,420 Wie wil vrije zonder zwanger te worden, kan gebruik maken van voorbehoedmiddelen 186 00:25:36,420 --> 00:25:37,580 of anticonceptiva. 187 00:25:38,720 --> 00:25:40,080 Karin gebruikt de pil. 188 00:25:40,440 --> 00:25:43,080 Deze bevindt zich bij ons in het apotheekasje. 189 00:25:48,960 --> 00:25:51,280 De man kan een condoom gebruiken. 190 00:25:52,020 --> 00:25:56,620 Een condoom is een rubberen ballonnetje dat over de stijve penis afgerold wordt. 191 00:25:58,380 --> 00:26:01,500 Bij het afrollen mag het voorste stukje van het condoom... 192 00:26:01,760 --> 00:26:03,160 Niet mee over de penis komen. 193 00:26:04,240 --> 00:26:07,000 Dit gedeelte dient voor het opvangen van het sperma. 194 00:26:08,040 --> 00:26:12,780 Zo 'n condoom beschermt tegen eet - en geslachtsziekte. 195 00:26:14,900 --> 00:26:19,420 Het is aangeraden om het condoom in combinatie met een zaadtodend middel te 196 00:26:19,420 --> 00:26:20,420 gebruiken. 197 00:26:21,160 --> 00:26:26,060 Dit zaadtodend middel wordt via een speciale spuit in de vagina gebracht. 198 00:26:34,640 --> 00:26:39,200 Een derde voorbehoedmiddel is het spiraaltje. Het spiraaltje is gemaakt 199 00:26:39,200 --> 00:26:40,720 plastiek en is T -vormig. 200 00:26:40,980 --> 00:26:43,580 Het steeltje is omwikkeld met een koperdraadje. 201 00:26:43,820 --> 00:26:46,840 Het spiraaltje wordt door de dokter in de scheden geplaatst. 202 00:26:47,080 --> 00:26:49,960 Het dient echter vervangen te worden om de drie jaar. 203 00:27:00,280 --> 00:27:03,100 Voor Anne en Stijn volgen nog spannende maanden. 204 00:27:03,560 --> 00:27:06,280 Wordt het een jongetje of wordt het een meisje? 17480