Original subtitles

אף אחד לא יכל לדמיין שהבחורה הסקנדינבית העדינה הזאת, שרק שנה קודם לכן עוד הייתה

מתמחה במשרד הדריכלים, תהפוך להיות הסוכנת הסמויה היעילה והמרשימה ביותר שפגשתי.

במשך שלוש שנים היא התחסתה לפעילה והצליחה לחשוף את הקשר הכלכלי בין חמאס לארגונים

המכנים את עצמם, ארגוני זכויות אדם.

היא תיעדה את שיטות הפעולה של הארגונים הללו נגד חיילי צהל,

ואת הדיווחים המובטים שמפיצים נגדם אחר כך בעולם.

זהו סיפור רחב יליה שמתחיל בתל אביב וממשיך לחברון ולירדן ומתגלגל

לדנמר, הולן, שוודיה ולארצות הברית ומאחורי הקלעים של אירועים שכולנו

ראינו מאוחר יותר בחדשה.

היא שחשפה סודות של אחרים, גילתה בתוכה יכולות ועומת לב נדירים.

אבל אז, הביצועים הכל כך מקצועיים שלה, העלו חשד שאולי מדובר בסוכנת כפולה.

בונה, מה זה? זמון אחר יש לי מיותר. הפשלה הגדולה ביותר שמפעיל, זה שסוכן שיקר,

בטח ובטח בגד בו.

זהו סיפורה היוצא דופן של השתולה.

ערב אחד, בחודש יוני 2018, הגנה עונייה בלמל רוטרדם שבהולן.

בעונייה הפליגו כ -20 פעילי BDS בדרכם לחופי עזה.

הם קיבלו לשחזר את הצלחת משת המרמרה שמונה שנים קודם לכן, שהסב לישראל נזק מדיני

ותדמיתי עצום.

מה שאיש מהם לא ידע זה שהפעם שתולה ביניהם סוכנת סמויה.

את הטיעוד שאתם עומדים לראות היא צילמה במצלמה הנסתרת שלה.

הדמות אותה דייתה שתולה היה לא אחר מאמין אבו ראשת מישהו מוגדר כמנהיג

חמאס בהולן ודמות מפתח מפעילות הארגון באירופה.

לאבו רוש יש חשבון אישי עם ישראל אחרי שאיבד את היד שלו בקרב מול צהל במלחמת

הוא אחד היעדים המרכזיים במשימתה של השתולה.

ועכשיו, אחרי שנה במשימה, הנה הוא ניצב מולה.

בבס.

בבס.

השתולה מצליחה באופן מדהים לגרום ליעד המודיעיני, חשדן ורדוף, להיות זה שיוצר

ראשוני איתה.

תודה רבה.

עכשיו אני מנסה לצעיר את השיר.

אני חייבת לצעיר את השיר.

איפה אתה? אני חייבת לצעיר את השיר.

איפה אתה?

אני חייבת לצעיר את

השיר.

תודה רבה.

‫אני הייתה ילדה קהילה ועולה.

‫אני יכולה פשוט לזכיר אנשים, ‫ואני נמצאה בקל ומשפחה.

‫מה אני רוצה להיות?

‫אני לא יודע.

‫אבל אני באמת לא רוצה ‫לחייבת בקריאה ‫מקדימה חייבתי בקהילה.

אני מלכת טובה, אבל זה כמובן מאוד רעיון עם ישראל,

ורעיון מאוד רעיון עם המדינת המדינת בג 'נרל.

את המדינת שאני מביאה, אין שם כבר יותר

מביא 800 אנשים שייכים שם.

זה קטן, ואין אנשים כמובן שהם עשו משהו, הם היו מביאים את המדינה.

זה מקום טוב, אבל זה כמובן קצת קצת קצת קצת קצת קצת קצת קצת קצת

קצת

התאירה הסקנדינמית פגיעה לתל אביב ומתחילה התמחות במשרד הדריכלים.

היא נהנית מהאווירה החדשה ומהקצב הסוער של העיר, ולא מתארת לעצמה לרגע איך החיים

שלה הולכים להשתנות.

זה הולך להיות מאוד דיפרנט ממה אני קראתי שזה יהיה.

בשלב הזה אין לה מושג כלוש שמאה קילומטר משם, הרחק מהעיר הסוענת, על פסגת הר

בשומרון, יושב בחור שמחפש בחורה בדיוק כמוה.

אני גלעד אח, עמדתי במכינה באלי. ב -2003 התגייסתי לסערת גולני.

עברתי את כל מה שצהל עבר באותן תקופות, אם זה ביוש, אם זה בלבנון, אם זה אחרי זה

בעזה.

בחלק מהדברים האלה, או ברובה המשתתפים, הייתי חלק, כאילו, חייל, לוחם, קצין.

אני חושב שהזירה היום היא זירת התודעה. כשאתה רואה פעם אחרי פעם חייל מרביצלי

חייל תוקף אישה, וכל הזמן אקיופיישן, אקיופיישן, אקיופיישן. די לגיטימציה

שמגיעה פיזית לשטח.

ומי שמעמידים מול זה זה חייל עם נגב. זה לא קשור. תת מקלה לא יעזור.

הארגון של גלעד התחיל בקטן לפני כעשור. המטרה העיקרית שהציבו לעצמם? לחשוף את

מאחור ארגוני זכויות אדם בינלאומיים שמגיעים לארץ כדי להרער את הלגיטימיות של

ישראל בזירה הבינלאומית.

איך נולד אצלכם הרעיון של להקים ארגון ביון?

זה נולד בג 'יפ חפק בצוק איתן. גלעד ממפה, אני מפקד ותיק

בפלוגה. הם מדברים על כל מה שקורה, בעיקר עירניים למה שקורה ברשתות החברתיות

ובתקשורת. מדליקים אחד את השני על כל מיני ארגונים אנטי -ישראלים והפגנות של

אנרכיסטים. אבל אני אומר לו, וואלה, זו משימה כאילו חשובה. ותודה, ולאט לאט.

תחילים להיקלם את זה פעם שבוע, פעמיים שבוע.

החלטנו קודם כל לתעד את מה שקורה בשטח. צילמנו את האימותים עם החיילים, צילמנו את

החיילים חוטפים פעם אחרי פעם, אבנים, בלי יכולת להגיב פיזית.

תמיד הם יוצאים רמנה את מודדות הדף.

ופה, בנקודת זמן הזאת, החלטנו להעביר אילוף. לא רק לצלם את זה מרחוק, אלא אשכרה

להיכנס לזירה.

מערם בחפק נולד ארגון ביון אזרחי הקרוי עד כאן, והיום מעוסקים בו עשרות אנשים

שעוסקים בתחקירים שמי שלדעתם פוגע במדינת ישראל.

ראשי הארגון מזוהים עם הצד הימני במפה הפוליטית, אבל הסיפור המדהים של השתולה

לא קשור למחלוקת בין ימין לסמות.

‫הם אמרו לי אם אני רוצה עבור, ‫שזה יהיה שני או שלושה דעות, ‫אז אני חייבת את

אירופה.

‫הם רואים את מי שלא ישראלית ‫או אירופאית.

‫לכי יש לי שני אופציות, ‫ללא לעשות איזה -איזה, ולעשות את זה.

‫האופציה הזאת תהיה ‫למי יותר מנצחת.

וככה נותר הקשר.

גילד מרימי לי טלפון עכשיו, והוא אומר לי, תשמע, מישהי.

צריך להעביר אותה את המסננת שלך. זאת אומרת, היא באה ומציעה את עצמה לעבודה.

כי זה מעניין אותה, כי זה מושך אותה, כי זה... אתה שם את הכול תחת הכותרת של

מתנדבת, כי יש לזה המון סימני הזרה וסימני הקריאה ודברים שצריך לבדוק בסיטואציות

כאלה. ואנחנו קובעים איתה, נפגשים איתה לתל אביב.

‫הוא היה פשוט טיפיק אוסטרלי. ‫הוא היה חייבי, קלם. ‫הוא נראה שיש לו טובה

דעה ‫על מה הוא עושה, ‫על מה הוא ראה שאני אעשה.

זה לא כאילו, אוקיי, אתם הולכים להגיע לספי. זה לא כאילו, זה לא כאילו, זה לא

כאילו, זה לא כאילו, זה לא כאילו, זה לא כאילו, זה לא כאילו, זה לא כאילו, זה לא

כאילו, זה לא כאילו, זה לא כאילו, זה לא

כאילו,

בייגו של גלעד מחליטים לבחרון את היכולות של השתולה בסדרת נבחנים שלא הייתה מבהשת

את המוצד.

יש לה יתרונות של הגברים? בוודאי.

יכולה ליצור סיטואציות שגבר לא יכול.

ניסת מבוגר תשיג את זה בגלל איזושהי דמותימהית, והציירונת

תשיג את זה בגלל איזשהו פוטנציאל של פנטזיה של קשר נגד מיני.

שי מרון נוכחות, בואה, תמירה, יטיבה כזאת סקופה, בלונדינית, נראה טוב,

חברותית בצורה בלתי רגילה, יכולת לפתח קשרים.

ככה, ישר היא תופצת את העיניים של כולם.

משימות ראשוניות כזה, בבדיקה הראשונית, היא העיפה בקצב שלא נתקלתי בו המון זמן.

ראינו את היכולות שלה לגרום לאנשים לעשות מה שהיא מבקשת, שזה דברים די עזויים. למה

שמישהו ברחוב ייתן לך את התעודת זהות שלו שצלם אותו?

כאילו, אתה צריך להפעיל המון מליפולציות כדי שזה יקרה. היא הוכיחה את עצמה חד

משמעית כחתול רחוב, וזה יתרון אדיר.

המסימה יוצאת לדרך.

עכשיו צריך לשתול אותה בארגון זכויות אדם.

הצעירה אסקנדינבית נשלחת לפגישת גיוס בקופנהגן עם פעילים של ארגון ה -ISM,

הסולידריות הבינלאומי.

ISM הוא לא עוד סתם ארגון. הוא דובר בארגון רדיקלי שעושה לנו צרות כבר שני

בבצע חומת מגן, אנשיו היו מגן אנושי לערפת על הצור במוקטה.

במהלך האינטיפאדה, שניים מפעיליו, רייט של קוריה האמריקנית וטום הונדל הבריטי,

נהרגו מפעילות צהל בעזה בתקריות שעשו לישראל נזק תדמיתי עצום.

בדנמרק יש תא של ISM, כמו בהרבה ממדינות אירופה. תא רדיקל

שיושב ועיד שם בקופן אגן.

נתנו לה תא פרטי קשר של האנשים מתוך המחקרי המדיה שלנו. יצרה קשר עם האנשים,

תא לאיזושהי שיחת גיוס אל התא במין דירת מסתור כזאת.

‫אני לא יודעת כלשהם עכשיו. ‫הפעם הראשונה שקראתי את זה ‫הייתה כשגילר התכנת את

הפרודקט למי.

‫אתם

יכולים להתראות

‫מצוות קדימה מזרחת ‫מזרחת אינפורסיטה עליהם,

‫אבל כשתגיעים לזרחת, ‫זה כשהם ידעו ‫איך הם עובדים, ‫איך זו סטרקטורה, ‫אילו

אנשים הם מזרחים.

קופן -היגן הייתה המדינה שאני חייבת עליה.

זה מאוד קצר לעשות את זה, כשאתה בעצם

10 דקות מבחינת את המדינה שלך.

מה אם אני אמצא חבר 'ה? מה אם אני אשאיר חבר 'ה מהם? מה אם אני אמצא

חבר 'ה או איזה דבר?

אני לא יודעת מה להצטרף, אבל אני חושבת שאני מאוד מבחינת על המשנה הראשונה.

אני רוצה להכנע את עצמי.

וזה נראה כמו אם זה נכון.

תודה רבה.

‫הסטוריות פשוט טובות ‫אם הן מיוחדות ‫בשבילי לצעירות שלך, ‫בשבילי לצעירות

‫אז הפרקים שהם חשובים, ‫מפשוט יכולים להגיד את זה, ‫איך אני, מה אני עושה, ‫כמו

שאני עושה, מי אני.

‫אתה לא צריך לקרוא ‫פרסונות עוד פרסונות. ‫בשבילי, זה לא נכון.

‫אם אני יכולה להתראות להם, ‫ואם אני יכולה להגיד...

איפה הם נמצאים?

אני לא צריכה להגיד כל כך הרבה כדי להגיד.

בירופה, כל השנים האלה אחרי מלחמת העולם השני, מתעדכים בפוסט חברה. זאת אומרת,

נדעים לדאוג שהחברה שלנו תהיה נעורה ורודפת צדק וזכויות לכולם.

הגורמים הקיצונים, האנטי -ישראלים, זיהו הזדמנות למכור את האג 'נדה שלהם.

בדיוק לא אנשימה אלא רותפית

סטטיק.

הם רק מבינים שאתם מבינים את התלמידים הבסיסיים שלהם, שאתם צריכים, כדי להתאמן.

אתם מתכוונות, כדי להתאמן לנבחרת, כדי להתאמן לנבחרת, כדי

להתאמן לנבחרת. ‫אתה צריך

להתפורצי, ‫אז אתה לא צריך לראות ‫שאתה צריך לעבוד עכשיו.

‫לא, אבל... ‫ -אתה לא צריך לראות ‫שאתה צריך לעבוד עכשיו.

‫אבל אני לא ראיתי איזה פעולה ‫אז אני לא ראיתי ‫איזה פעולה בגדול. ‫אז אני לא

ראיתי איזה פעולה בגדול.

‫אז אני לא ראיתי

איזה פעולה בגדול.

ועוד דבר אחר על מה שחרר בידי.

כשחרר בידי, נראה את המודלות והרקלמות, וזה מה שחרר בידי. מה שחרר בידי,

נראה את המודלות והרקלמות, וזה מה שחרר בידי. מה שחרר בידי. מה שחרר

בידי.

נכון, נכון.

כשעברה את השיחה הזאת בבתה של ISM בקופנהגן, אמרנו לו, תשמעי, אנחנו רוצים

שלו.

בפגישת הגיוס במגרש הביתי בדנמרק השתולה צלחה כמו גדולה. אבל המבחן האמיתי עדיין

לפניה. להתאמה בליבו של הסכסוך הישראלי -פלסטיני זה כבר סיפור אחר לגמרי.

השתולה יוצאת למשימה להיות חלק מיטה של ה -ISM.

בארגון בוחרים להציב אותה במוקד האימותים. הקטנה של חברות.

נתתי להוראות מדויקות איך ומתי ליצור איתי קשר, כל כמה זמן לדווח, אבל הכי

חשוב, אמרתי לה, תשמעי, אני לא רוצה שאתי עוד פעיל שבא, נצלם את החיילים

והולך הביתה לדנמרק. השאיפה, שאת תצרי לעצמך צדמית של המתנדב הסרוף

ותיכנסי למקום של לידר בארגון.

‫אילת ועבירם ראו אותי ‫לעבור עוד פעולה, ‫אז הם אמרו, אוקיי, ‫אנחנו הולכים ‫לבנות

אתך כארצה אחרת. ‫אז אני שהחליטה ‫על גדול של פרויקט הזה.

‫ובכל כך, זה נראה ‫מפחד מפחד עם המשנה הראשונה.

זה לא דבר פשוט לבחורה שבאה מדינמך להתאמה באזור כמו חברון, שגם ככה הוא יוצא דופן.

חברון יוצא דופן בבית החמאצי. חמאס חברון זה חמאס אלים מאוד,

אינדוקטרינציה קשה מאוד, אולי הקשה בין ערי הגדה.

לקחת אפילו עכשיו תוכן מג 'נין או מרמלה ולהחדיר אותו לתוך חברון זה אירוע, מה זה

נקרא, בטופ שלוש.

בטח ובטח לקחת מישהו מחוץ לארץ ולהכניס אותו לתוך חברון.

שלושה חודשים לאחר שגויסה למה שהייתה אמורה להיות משימה קטנה באירופה, עוזבת

את תל אביב ונכנסת לגור בדירת שותפים של תא ה -ISM בלב חברון, כשהיא מצוידת

במטלמה נסתרת.

אני הייתה עם אנשים 24 -7.

נמצאים ביחוד, נאמן ביחוד, עושים כל כך ביחוד.

זה יעבור יותר בפרפייה.

זה יעבור יותר בפרפייה, בבחינות, בבחינות, בבחינות, בבחינות,

בבחינות, בבחינות, בבחינות, בבחינות, בבחינות,

בבחינות.

‫אלה היו הממנים שאני חייבת ‫שצריכה שמי יצא בצד שלי.

‫אם אתם רוצים לקחות, ‫אם אין לך פעולה, תגידו לי.

‫ -כן. ‫ -ואז תגידו לי.

‫ -אז תגידו לי.

בתוך זמן קטר השתולה מתחילה להבין את דרמת התיקון של המשימה האלה הנשלחה.

ג 'אי -אס -אם דואגים להיות בלב האירועים האלימים ביותר, עם המצלמות שלהם, והיא

איתם בכל מקום.

אישה, לבד, רחוקה מכל כוח של חילוץ שיכול לבוא לעזרתה, אליו הרגע של קונפליקטים

שמתנגשים בתדירות יומיומית בעוצמה גבוהה של אלימה.

זה קרוב, זה קרוב, תמיד משהו קורה, ואתה יכול להחליט שזה מקום מאוד קרוב, כמו

שאנשים יותר אגרסיביים.

כולם שם, אנשים יותר

אגרסיביים, כמו שאנשים פלסטינים, כמו שאנשים שמתחילים לנסות ללכת,

כמו שאנשים פלסטינים.

מהחומר הראשוני ששולחת הסוכנת נראה שהצליחה לתאד את שיטות הפעולה של פעילי ה

השיטה די פשוטה. לתוך האימותים בין צהל לבין התושבים נכנסים פעילי הארגון

פרובוקציה בצורה דיווח לעולם שנועד להציג את החיילים באור שלילי.

בגדול יש להם שם איזשהו סדר פעולות, כל פעם הם הולכים למחסום אחר, מגיעים

שמים להם מצלמות על הפנים, צורכים.

יש תוכנית מנועלת, מביאה אותם הצעירים, מכשירה אותם פה חודש, ושולחת

אותם לתעד את הפעילות של צהל נגד פלצינאים.

מה אני עושה אם אני לא הולך?

מה אתה עושה? מה אתה עושה?

מה אתה עושה? מה אתה עושה? מה אתה עושה? מה אתה עושה? מה אתה

עושה?

לך עכשיו. לך.

לך עכשיו.

לך עכשיו.

לך עכשיו. לך עכשיו.

לך עכשיו.

לך עכשיו. לך עכשיו.

לך עכשיו.

לך

עכשיו.

אל תסתכל.

זה לא פשוט

ככה.

הם גדולים, אגרסיביים ומפרדיקטיביים.

השמאלה הייתה ראויה מיוחדת בזרחים מזרחות בזרחות המזרחות שלנו.

כשצלחנו על הלב השני, הילדים פסקו עלינו.

אני לא יודעת מה הם רוצים. צריך לעשות רפורט, נכון?

צריך לעשות רפורט על כל מיני דברים.

אבל אני אומרת, הסביבה שהם הולכים הולכות היא כי הם הולכים אחרי השבב.

אני רק חושבת איך להגיד את זה, כי הם התחלו, הם התחלו להגיד, אבל הם... אבל

הם לא התחלו, כי הם לא עשו את המחקר, אתה יודע? לא.

עשו את המחקר, זה מה התחלו, עשו את המחקר, זה מה התחלו.

אז הם פשוט מגבירים על זה.

אוקיי. אבל אנחנו מבינים את זה. אוקיי. אנחנו לא מבינים את זה.

אז אנחנו לא יכולים להגיד ש...

סיבאב מתחיל לנסות גבירות, ואז היו 40 מלאכים שמרו את המדינה. אני חושבת שאתה

לנסות, למען, אנשים מקווים של חליל, פרוטסטו נגד

המזרחים.

ואז הישראלים פרוטסטו מזרחים, כדי לנסות את המזרחים, כדי לנסות את המזרחים.

כי זו הייתה פעולה של פרוטסטים. אבל אם נכון...

וכל הפלסטינים היו לנסים לנסים לנסים לנסים לנסים

לנסים

זה

בעצם

מלחמה שבצבא המגדירים נגיד מלחמה אסימטרית כי החלש

משקר, מרמה עד שאתה בודק את ההורדות את מה שנקרא

השקר או די תחתתי עולם לפני שהאמת מלבישה מכנסיים

סייבת את הפיקטר? כי אנשים רק קליקו על זה, אם זה פיקטר. כן, כן. אנשים לא אוהבים

לראות. אוקיי, ואז כל מה שעשינו על פייסבוק גם יעשה על טוויטר. אני מאוד

איך הם הולכים להתראות במידה, כי זה כל הדבר. זה תמיד עובד על הפיקטר.

עובד על הפיקטר. וזה נכון לטוויטר. זה אינגלית.

זה איום משמעותי על ישראל כל ה...

לומדים באוניברסיטאות בעוד 20 -30 שנה. הם יהיו בתפקידים אחרים.

הם יהיו במקומות אחרים.

זה הפעם היו מביאים את המתנדבים האלה לארץ.

והמתנדבים האלה הפכו להיות לשגרים הטובים ביותר של מדינת ישראל ובחול.

זה אותו דבר. זאת אומרת, הם לא תמיד יהיו סטודנטים מזוהים.

אבל האידיאולוגיה והנרטיב תמיד יישאר.

זה מאוד חצי. אני יודע. כן.

מה זה קורא לצעירה?

זה מה זאת אומרת.

ככה, ככה, טלוויזיה.

זה מאוד גרעי.

כן.

זה מאוד חצי. אני יודע, זה ככה

טוב.

אני חייבת לנסות לנסות לנסות לנסות לנסות

לנסות

אני חושבת שאין אף אחד שאולי יצא עליי, עלי אני.

אני חושבת שזו גבוהה שזה יצא על כל הכל.

כל הישראלים? כל הישראלים. אבל לא על הילדים. אני חושבת שהצטרפתי להם, לא, לא

הילדים, הילדים הם אינוסים, אבל אני חושבת שהיא אמרה, לא, הילדים יכולים לנסות.

אני לא יכולה להגיד שאתה רוצה לנסות על כל הכל.

אתם עשו את המקום שאתם רוצים לעבור בבית הזה, ובכל זאת, אני עושה אתכם.

‫עדפתי סלוטינוס סיטואנס.

‫אני מגדולה עם כל מיני אנשים. ‫אבל אני חושבת ‫שפעולה הכי חשובה ‫היא

מאוד פשוטה, ‫והיא שאני יכולה להתראות ‫לפעולה שהאחרים האלה חושבים.

‫לפני אני לא אגיד עם אותם, ‫אני יכולה להגיד ‫איפה מגיעו הארגונות שלהם.

‫אנחנו קוראים את ‫האפרטמנטים של שניים חבר 'ה.

‫האנגלות נמצאות ספרטי ‫על המטרסט בפלולה.

‫הייתה לי שני קאמרות.

‫אחת מהן הייתה שהייתה לי בו של אי -אס -אם, ‫והאחת מהן הייתה קאמרה ספירה ‫שלא

ידעו עליה.

‫מה שהייתה לי מזכירה ‫הייתה שאני צריכה לזכיר את ‫הבטריקות של הקאמרות כל יום.

‫מזרחה, נמצאתי בפלולה ‫והייתה לי ספירה ספירה ספירה ‫ספירה ספירה ספירה ספירה

ספירה.

עכשיו, אם מישהו יוקח את זה, מה אני אומר?

אני חושבת שעוד פעמים הייתי גרעה ומתחילה רכבים אינספציות.

כלשהו נכון עד שזה לא נכון.

פתאום אני רואה גרעה בקמנה שלי.

התכונה של מרגלת היא בסופו של יום להתאים את עצמה לסביבה שלה, לדעת

להגיע למקומות שאתה רוצה להגיע מגלי להוריר חשד ולהביא את מה שאתה צריך

למוח.

וכמובן לתפעל את עצמה במצבי קיצון.

אתה לא שם איתה. אתה לא מקבל את ההחלטות בשבילה. היא לבד.

אתה יכול לדריך אותה מכאן ועד מחרותיים. אתה לא יודע מה היא עושה.

אתה לא יודע איזה טעויות היא עושה. אתה סומך אך ורק עליה.

אתה קלה משהו הכי קטן את המשרף.

לא, אני עושה את זה.

מה? איזה?

למה אתה יכול לעשות את זה?

מה?

תודה רבה.

אישיתם בערדן, כנס שנתי של ISM, והיא מוזמנת להיות כנציגה של הפעילים

בפלטין.

כל ההתנהלות שלה אמרה לנו לחשוב שאולי היא מטירה משהו.

לבונה מה זה? כאילו, זה ארגון אחר פילי אותה. אנחנו חשבנו שיפלנו אותה, אבל יכול

להיות שחמאס פיל אותה.

לילה טוב לכם. אנחנו ממשיכים עם השתולה במשדר מיוחד, בעקבות המציאות שהיא חוספת

בפנינו. איך הפך ארגון זכויות בגדה ככה נוחה לחדירה של מחבלים בארגוני טרור

מכספי אויב? וגם מלחמת התודעה שבה משתתפים סוכני מודיעין ושגרירינו בעולם. בזמן

שדעת הקהל במערב, רק על עצם קיומה של מדינת ישראל הולכת ומקצינה. וגם הצצה

מרתקת לפרק השני שישודר מחר. הרגע שבו השתולה חוששת שנחשפה וההתלבטות שלנו

המפעילים, האם לחלץ אותה?

באמצעות כוח צבאי מלב חברון. אנחנו נגיד לילה טוב לעורכים שלנו, לילה טוב ליאור

אקרמן, בכיר בשבק, וגם במכון למדינות והסטרטגיה באוניברסיטת רייכמן. שלום לך,

אדרשן לייטנר, מקימה ארגון שורת הדים, ארגון ידוע, שגם הגיע להישגים בבתי משפט

ארגוני טרור. עיזר בער, עיתונאי, ויש לו גם פודקאסט מאוד... פרות קדושות. נכון,

פרות קדושות, אולי הוא נשחד פה איזה אחת. קדימה.

ולשעבר אתה מנכל בית סלם, וגם

בארגון קשב, ואמנואל נחשון, שאתה דובר משרד החוץ וסמנכל, אגב, לדיפלומטיה

במשרד. אז הנה, בוא נשאל כל כך שאלה קצרה, כל אחד ככה. לפני הטייטל, איך הרגשת בתור

אזרח ליאור, לראות את מה שהשתולה רק מתחילה, לחשוב פה בפנינו?

הרגשתי רע מאוד.

אני חייב לומר שלא הופתעתי.

עופתת עם המקצועיות של מי שגייס את הסוכנת והפעיל אותה. לא עופתת עם העובדה שארגוני

טרור מתלבשים על הפלטפורמות האלה ומפעילים אותן נגד מדינת ישראל ברמה כזאת או אחרת.

אנחנו מכירים לאורך השנים לא מעט כספים ומעורבות של גורמים רשמיים ברשות

הפלסטינית שהיו מעורבים בארגוני תחויות אדם במטרה לייצרת אותה מלחמת תודעה.

עכשיו... אתה מציג את הפן של חמאס שנכנסים פנימה והם ידעים דרך זה גם. אבל זה אף

פעם לא הובא לעדיאת הציבור כמו שזה. כרגע אנחנו מביאים את זה, לפני שאנחנו בוחנים

את זה באופן מקצועי. זה אף פעם לא הובא ככה.

ניצנה, איך את, בתור מי שלוחמת ורוצה להוכיח את הקשר הזה, ארגוני זכויות אדם

איך את רואה את הפרס? איך את לומר?

אופטצי. באמת?

אופטצי. שורת הדין, כבר מתחילת האינטיפאזה, נלחמה ב -ISM. אתה זוכר את

קורי. בטח. ואתה זוכר

והטרגדיות שהם גרמו גם לעצמם באופן אישי וגם למדינת ישראל, העצון שהם הפשיטו על

מדינת ישראל, הפעילות והחבירה הזאת של ארגון ה -ISM יחד עם חמאס.

אבל תמיד סברתי לתומים, אולי בתמימות, שהם עושים את זה באמת מתוך סולידריות,

נכון? ISM, יתנשא לסולידריות.

אבל לא, הסולידריות הזו, לפי מה שעולה מהפרק, היא פשוט אחוות רעים. זה

לשתף את אותה מטרה, את אותו עיקרון, את אותו אידיאולוגיה.

וזה מפחיד, וזה עלייה של מרדרגה, וזה קורה לכוחות הביטחון הישראלים, לנקוט

בחובה, לנקוט באמצעים כנגד פעילי ה -ISM, לא רק למנוע את מסלם לארץ, אלא ממש, ונגיע

זה אולי... ועד נגיע למה לעשות. אבל את מדברת על הקשר של אחים מוסלמים, ירוק,

עם ארגונים אנרכיתיים, שלכאורה אין שום קשר. לכאורה, human rights activism, שום

דבר, בסדר, אז הם רוצים לעזור לפלסטינים, אבל לחבור איתם ולנקוט בפעולות כנגד

ישראל, כתוצאה מכך?

נכון. עיזר, איך הרגשת? בסדר, אתה עכשיו כאילו, ישם אותך באגף כאילו של צריך

של השמאל ולהתגונן וכו'. אבל באמת כאזרח, לשמוע פעילת זכויות, אדם אומר, וואלה

הייתי מחסלת את כל הישראלים. לא נשמע, כך התקנצו העניינים האלה, לא? סביקה, הרגשתי

רע מאוד, אבל לא מהכיוון של קודמיי. מהכיוון שלי.

כן, ואני אגיד בפתיח במה מאוד קצרה, הפריע לי בצורה חריפה

שני דברים. הדבר אחד, המסגור של הדברים כפעילות של ארגוני זכויות אדם. הרי לא

מדובר כאן בארגון זכויות אדם.

מדובר בארגון בינלאומי של אקטיביזם פוליטי. מהשורש של בי -די -אס, צריך לומר.

כמובן לא הדובר שלו, ואני מניח שיש בו גם אנטי -פמיים ואנטי -ישראלים וכדומה

וכדומה. אבל לקשור את זה בקונטקסט של ארגוני חשודת אדם, שממילא יש עליהם

מתקפה מאוד משמעותית ומתמדת, זה שוק של גנבת דעת,

לדעתי. הדבר השני שהפריע לי מאוד בתוכנית, זה התבססות על תחקירים יד שנייה, הייתי

קורא לזה, של ארגון, עד כאן, נקרא לו בשמו... אז בוא נשים את זה, ברור, טוב

מעלה את זה. שהוא ארגון שלא אני, המסתרה, בית

המשפט, כבר פסק שהם זעיפו תחקירים, זעיפו עדויות.

בשלו, הם מבשלים, והמטרה העיקרית שלהם זה לרדוף ארגוני ספורט אדם, זו המטרה מוצערת.

וגם שהם ממומנים, או מומנו לפחות בתחילתן, על ידי מועצת מתיישבי

השומרון. מתנחלים אורגינל. נכון? אז בואו, בסדר, נענה מיד, ועדיין אני רוצה לשאול

איך הרגשת. אז קודם כל נענה דבר ראשון, צריך לומר, זה גילויים נאותים מה שאתה

כרגע, ואנחנו רואים כאלו דברים.

קודם כל, עד כאן זה היה כן הארגון שהתחיל את הסיפור הזה. אלא מה, כשגלעדה חשטיל

אותה כבר בפנים, אני נכנסתי לסיפור, וכל החומרים שראית, כל ה -3 .500 שעות הלו

בדיקה משפטית. זאת אומרת, אלו חומרים ששלחנו והיא הביאה.

ונכון

קודם כל, ה -ISM היה ארגון שהוא עלה בעניין. והוא ארגון זכויות אדם. לצורך

שהוא מגיע לחברון, לדירה בחברון, ושוטל את האנשים שלו כדי לדווח, זה מארגון זכויות

אדם. אבל בואו נמשיך עוד משהו.

בכל זאת, ובכל זאת. איך זה נראה עכשיו? בכל זאת. אתה רואה את מה שקורה פה?

למה? למה צריך שיהיה קשר לארגון זכויות כמו הייתם בחמאס? בוא נגיד ככה.

בסדרה ג 'יימס בונדית שלך, יש המון זבובים בחדר, אבל אין את הפיל שבחדר. הפיל שבחדר

זה המציאות.

והמציאות, אוהבים אותה, לא אוהבים אותה, יש כיבוש שהסיפור שלו, או מכלול

האירועים שהוא כולל, לא מגיע לציבור הישראלי דרך כלל התקשורת המרכזיים.

זה קורה בארץ, בנישה הזאת.

והם עושים את העבודה?

מזה הם? הבינלאומים?

רגע, אנחנו מדברים על המציאות.

עכשיו, את המציאות? יש אנטישמיות במציאות, וגם זה ניכר. נכון, נכון. אני הדובר של

האנטישמיים, אתה מניח שאני יצאי לכל. פגשת את האנטישמיות בתוך החברה האלה?

בפרינק הראשון ששתולם?

בוודאי, ואני מניח שיש אנטישמיים בתוכם, אבל מה? מה זה אומר?

מה זה אומר שכל ארגוני החברה האזרחית... לא, זה לא מדובר לכל. אבל אתה אומר, יש

בחדר, לא מדברים עליו. מעולה. נכון. אמנואל, איך אתה מרגיש בתור אחד שמנהל...

את המלחמה, מלחמת התודעה, שאתה רואה את התמלילים מחדר המלחמה של האויב. תראה, אני

פשוט נדהמתי, ואני שמח שהצופה הישראלי סוף סוף נחשף לדברים שבהם אנחנו עוסקים כבר

שנים רבות. אנחנו כבר שנים מטפלים יחד עם שירות ביטחון כללי בסוגיה שנקראת ששת

הארלמים. זה שישה ארגונים פלסטינים ופרו -פלסטינים שממומנים על ידי האיחוד

האירופי ועל ידי מדינות אירופה. כאשר הכסף הזה מגיע לחזית העממית.

עד לא מזמן הייתי שגריר ישראל בבלגיה וטיפלתי בנושא הזה באופן אישי מול

הבלגים לצערי.

בהצלחה מוגבלת ומצוימת, אבל מצד שני, סוף סוף הציבור כאן יוכל להיחשף לתופעה הזאת

ולמשמעות העמוקה שלה. והמשמעות שלה היא שמטפחים פה דור של צעירים אירופיים על

לישראל. זה לא פרופלצינים, שאף אחד לא יבלה את הבלוף הזה. הם לא פרופלצינים, הם

אנטי -ישראלים. בסופו של דבר הם חלק מזרם וחלק מתופעה שהמטרה שלה... זאת אומרת, זה

לא היה של כיבוש? לא, זה דלגיטימציה. זה לא 67, זה 48.

זה אנשים שמשהו עומד בבציסם.

זה דלגיטימציה מוחלטת של קיומה של מדינת. לפי הערכה שלך, כזאת פדרה בבלגיה, איך

מישהו שרואה אותה שיכול להתייחס לכזה דבר?

אני חושב שזה לא יעניין אותם. הם יגידו שזו פרובוקציה ישראלית.

הרי תמיד למצוא את הטירוצים, את הסיבות של למה לא להתמודד עם המציאות, כי המציאות

לא נוחה ולא יפה, זה לא חסר. מה גם שבמדינה כמו בלגיה, ואגב היא לא המדינה

יש מיליון מוסלמים.

מי כמוך יודע את זה. הם מהווים כוח אלקטורלי מאוד נשמורתי. אף אחד לא רוצ

מעדיפים להתכחס למציאות מאשר לריב עם הכוחות האלה שנמצאים עכשיו באירופה. ואיפה

הפרספקטיבה הביטחונית? אתה יודע, השבאק הולך על טרור, מה שמדמה מוביל. אבל תשמע,

נזק. תודעה, זה לא פחות נזק מטיל בעזה. לא כך, אליון? חד השמעית. רק לפני שאני...

קודם, אני רוצה לאזן משהו שאיזר אמר קודם. אני לא דובר עד כאן ואני לא תומך בהם או

לא תומך בהם. רק כדאי לציין שגם בדיאט וגם בצלם לאורך השנים נמצאו...

אין טוב שקרים, זיופים והדויות שקר. אני חוויתי את זה לאורך שנים ארוכות מול בית

סלם. אני מצטער להחזב אותך, אבל אין טוב תחקירי שקר. וב -DS בוודאי עלו

אין טוב זיופים ותחקירי שקר. אז יש פה אחת משמעית, מכל הכיוונים כנראה,

לא כולם מציגים את האמת, אלא כפי שהיא נוחה להם. מבחינה ביטחונית, צריך לומר,

המודיעין שיש לשבק באופן כללי על אירועים של טרור ברשות הפלסטינית הוא טוב

מאוד.

אני אומר שוב, חלק מהארגונים האלה, אנחנו יודעים לאורך השנים, שממומנים, אני לפחות

מהתקופה, אני לא מכיר את הארגונים האלה. אז לא מופתע שראית את הכסף של חמאס, שזה

הרביראוי, גם מן הבורה שאתם נותנים את הכסף לדבר הזה. אני לא מופתע לחלוטין. אני

מכיר את זה מהתקופה שבה אנחנו יודעים שפלסטינים בעולם, שאינם אנשי טרור, מממנים

הארגונים האלה. אבל אם אלו מממנים אותם, אין שום מניעה שפעילי ובחירי חמאס

שמסתובבים בעולם, יממנו גם הם ארגונים מהסוג הזה.

ככה שזה לא מפ

כן צריך לעשות פה איזשהו מהלך אסטרטגי בתוך מדינת ישראל כדי להגדיר את זה אולי

כטרור, אלא אם כן אנחנו מבעיים לגד כתפים ישירה לטרור, אבל כן אפשרות להגדיר את זה

כחתרנות מדינית נגד מדינת ישראל, וזה כן בתוך... אתה בעצם אומר שאם אנחנו יכולים

להיכנס לפקודת טרור, ופקודת הטרור אומרת חמאס, אם זייר ביראווי נותן כסף לשתולה

או לארגן משת ולעודד צעדות שבע, זה טרור או לא טרור? אני לא יודע אם אפשר להגדיר

זה כטרור, אבל אפשר להגדיר את זה כפעילות של ארגון טרור. אתה מספיק שאתה חבר בארגון

טרור, או שאתה פעיל... או גם אם לא ביצעת פעולה טרור ממש, זה מדליק לפחות חקירה, או

לפחות מבחינה חקיקתית, מניעת פעילות של גורמים בתוך מדינת ישראל, שמבצעים חתרנות

מדינית נגד מדינת ישראל. זאת אחת הבעיות שיש לי עם כל הארגונים למיניהם האלו,

שפועלים תחת התייטל של זכויות אדם, ובפועל חותרות תחת המדינה הזאת,

בטענות של מישהו אי -כיבוש.

כן, החוק למניעת טרור עוסר לא רק על פעילות טרור, אלא גם על סיוע לטרור.

או מגע עם... לעזור לילדים של שהידים ליתומים, זה סיוע לטרור? כן, בהחלט.

לא מדברת רק על המימון עצמו, אלא פשוט מה שראינו בסדרה, לפחות מהפרק הראשון, עולה

שיש שיתוף פעולה בין ה -ISM לארגון החמאס, פר -אקסטלנס, וזה אסור לפי החוק, זה אסור

לפי החוק הישראלי.

ועשור הם לפי החוק האמריקאי. גם הבריטי?

הבריטי אני לא יודעת, החוק האירופאי, ואני מניחה שכן משום ש... זה באמת הנחה, צריך

לבדוק את זה. החמאס הוא ארגון טורו מוכרז גם בבריטניה, גם באירופה.

וכל מגע איתו כולל בתוכו הפרה של סנקטיות מסוימות, ולכן, לערכתי, זה גם

הפרה של החוק האירופאי. אבל די אם נמצא בתוך הארגון הזה פעילים אמריקאים, לדוגמה,

שאז הייתה להטיל עליהם אחריות פלילית ונזיקית. דהיינו, מי שנפגע

כתוצאה מהפעילות הזאת יכול באמת להגיש טביעה כנגד הארגון ה -ISM בארצות

הברית, ולקבל מיליוני דולרים בפיצוי. גם בארץ הוא יכול לעשות אותו דבר, אם הוא

בהחלט מוכיח את הקשר העקבי הישיר של אותה התארגנות.

זה נוכח בהמשך, ונראות שאלה קטנה לגבי התביעה. בפרקים הבאים אנחנו נכיר את פולה

רודי, גיית הכתפים של חמאת בארצות הברית, שמסביר איך להעביר מתחת לרב של משרד האוצר

האמריקאי. האם זו עילה לתביעה? אז תראה, כן, לחלוטין, לפי האנדוטרוריזם אקס, זה

עילה לתביעה בנזיקין, אבל יש יותר מכך.

את חוק ההקמטיבליטי הזה, כן, שרחתי את שמות הרגע. אז שאח של חלט

משל בקרן הולילנד, בוודאי אתה גם מכיר את קרן הולילנד, שנכסו שם ל -67 שנות מהעצר

על הציפור הזה. נכון, נכון, נכון. אז זה ה -Any Terrorism Act.

אבל יש את החוק הניטרליטי שאוסר על אזרח ארצות

הברית לשתף פעולה או לנקוט באיזושהי פעילות עוינת למדינה אידיוטית לארצות

כלומר, למשל, פעילי משעת שפועלים כנגד ישראל, שהיא מדינה ידידותית לארה״ב,

לדין בארה״ב בגין מעשים שכאלה. וגם גיוס כספים, שזה שיתוף פעולה, עזרה וסיוע

לפעילות אנטי -מיליטנטית.

כנגד מדינה ידידות לרצה לברית. זה קדח מאשן, תגיב, אבל כל כך אתה רוצה להגיד על

יאור, על מה שאומר שעל בית סלם. אני זוכר שאיזר היה המנכה בית סלם, והוא דהה לי

אופנות בית בגלת, ולא הייתי כזה קיצוני כמו שאני היום, אבל אני זוכר את הפיקור.

השנים שאני ניהלתי את בית סלם, לא היה מקרה אחד שיכול להצביע על שייק בדיווחים,

יותר מזה.

דובר צהל באופן קבוע היה מגיע לבית סלם, מתחת לרדה, בשקט.

עד אושלו בעצם הוא היה מגיע ובודק את הנתונים שלנו כי הנתונים שלנו היו אמינים

מנתונים של דובר צהל כדי לא להתפדח

אז זה אני יכול להגיד בוודאות, בעובדה שעד היום לא הייתה תביעת ניבה. התכוונתי אגב

לנתונים, רק שיהיה ברור. אני לאורך לא 6 שנים, אלא 14 שנים שבהם הייתי בשטחים,

אנחנו הגענו לבתי משפט עקב תחקירים, תחקירנים של בית סלם, שעשו תחקירים מול

ואחרים, שלא 99%, 100 % מהידועות התגלו כשקריות. אולי הידועות שאתם

תחקירים, אבל בואו נחקיר את זה. רק עוד מילה, האם קשר בבית משפט, כמו שניתן ללכת

בשמם. מפלילה על קשר של ארגון טרור. זה לא מספיק לך קשר לארגון טרור?

אבל מה שמפריע לי זה שוב המסגור של הדברים כארגוני זכויות אדם. זה לא

ארגוני זכויות אדם. למה? ISM זה לא ארגון זכויות אדם? ISM זה ארגון זכויות אדם? זה

ארגון פעולה אקטיבי.

נכון, אבל זה לא ארגון זכויות אדם.

למה זה בני? איך אתה מגביר ארגון זכויות אדם? במילוניטרי של זה.

יש קמפיין נגד ארגוני החברה האזרחית, ארגוני ספורט אדם. זה לא קמפיין, יש לנו

עובדות. רגע, רגע, אבל אנחנו לא מדברים על זה, אנחנו מדברים על משהו אחר.

עשיתם תחקיר על ארגון שיכול להיות שיש בו אנטישמים, ויכול להיות שאני מאמין לך

שיכול להיות שבגי סינקספים עם קורות ערביים, מוסלמים.

אבל זה לא עניין, זה לא עניין. ארגוני היסוד, עכשיו סגרה ישראל, לא עכשיו, בני

את שישר ארגוני איסורת אדם פלסטינים. אף מדינה בעולם המערבי לא מקבלת את הטיעונים

של ישראל, את ההפללה של ישראל.

האדם הישראלי עם הפעולים בשטחים, ואני אומר לך, לפלפים, שומרי חוק, השמנה וצלתה

החברה הישראלית, לא... הייתי שואלת, בסתם היית שגם הרבות שם, אני לא רואה אותה,

המקפלים מהגדר, וממלאים מהפגנות בגדר, אם הם כל כך שקטים ושומרי זכויות אדם. בוא,

אז נמשיך את זה, נמשיך את זה, אנחנו סך הכל יוצאים להפסקת פרסום מוצרה, ומיד אחרי

המשך הדיון, וגם אנחנו נציץ לפרק השני, שישודר מחר אחרי אחת בשעות, הרגע שבו

חוששת, שנחשפה בהת

מלב חברון, אנחנו כבר חוזרים.

זה כל מה שקרה במהלך דקות.

ואז, לפני שהדענו על זה, לא יכולנו להחזיר מפה.

אני חושבת שעוד שני גבירים יצאים אלינו.

ושעוד שעוד שעוד שעוד שעוד.

כמובן שיש יהיו מיידי על פתחונו, זאת אומרת, אתה יודע שולחים לפגוע בו, או

בו. ואגב, אנחנו חכים.

אני אומרת, אני צריכה להגיד את הפניקה. אוקיי, אני מבין.

אבל בואו לא נגדל לנסות לנסות לנסות לנסות לנסות לנסות

לנסות לנסות לנסות לנסות

לנסות

אכן דבר גדול. אמנואל, באמת באמת.

זו מכונה שאנחנו לא נותנים לה את המענה, מבחינת התודעה.

לצערי לא, לצערי לא, כי אנחנו לא מבינים את ההיקף שלה, ואנחנו לא מבינים את

המורכבות ואת הסכנה שלה. כי יותר קל להתמודד עם מחבל כשיש לו נשק ביד, כי את

אנחנו מבינים. אנחנו מבינים מה זה סכנה צבאית. אנחנו לא מבינים פה את עומק הסכנה,

כי זה מתחיל בכל העולם של איידר השקעות, מניעת השקעות ממדינת ישראל. זה ממשיך בכל

מה שקורה בארצות הברית, בכמפוסים, באוניברסיטאות, שבהם מדירים. את היהודים,

פרוציוני, אם אתה נחשב לפרוציוני, מדירים אותך מכל פעילות והופכים אותנו בעצם

למוקצים מחמת מיוס. מדובר פה בתנועה שבצורה מאוד מאוד מתוחכמת מתלבשת על

העולמיים, על כל הנושא של ה -walk movement וכל הדברים האלה בארצות הברית

של דבר לפגוע בעם היהודי ולפגוע במדינת ישראל. בכל זאת מה לעשות כאשר אתה רואה את

החומרים הללו ואתה רואה את היכולות שלנו? חשפנו פה דברים שאולי יכולים לעזור

לישראל. בקצרה, איך משרד החוץ יכול לתרגם את זה למעטים? בהחלט, אני מתקים לגמרי.

קודם כל, אני מברך על הפרויקט הזה. אני חושב שזה מאוד חשוב, כי זה יסביר לאנשים

כמה התופעה הזאת מסוכנת.

אנחנו מצידנו רוצים להירתם, אנחנו נעזרים בכל השגרויות שלנו ברחבי העולם, בכל

הקהילות היהודיות, בכל ידידי ישראל, כדי להילחם בתופעה הזאת על כל ההיבטים שלנו.

ניצן, הקרב המשפטי בדרך? כן, אני חושבת שפשוט צריך משרד... משרד החוץ, משרד

רשויות הגירה כאן בארץ צריכים למנוע כניסתם של פעילים שכאלה. אני מניחה

שבשביל להגיע לשטחי יהודה ושומרון או לאזה הם צריכים לעבור איפשהו במעברי הגבול

שלנו. זה די חלק. בתדריך שנתנו לה אמרו לה שאפילו גם אם חתמו חתומה שחורה תחליפי

דרכו והישראלים לא קולטים.

אוקיי, אוקיי. אז אם יש דמויות שאנחנו כבר מכירים מראש, צריך למנוע אותן. אם יש

דמויות שצל נתקל בהן במהומות בגדר וכדומה, צריך למנוע את ניסתן.

הכניסה של האנשים הללו חייבת להימנע חד משמעית. בנוסף לכך, התביעות

האזרחיות הן באמת...

אם נגרם נזק, אני לא יודעת, הרצאה לא יכול להגיש תביעה, גם מדינת ישראל אין יכול

להגיש תביעה, והנזק שדובר מוצר לחוץ כאן הצביע עליו הוא נזק עצום למדינת ישראל

וכדומה, אבל פרטנית זה רק אם נגרם נזק אישי לאנשים כאלה והם יכולים לתביע. טוב,

מקווה שאת תביע בדרך. ליאור, תיקום שלך עם בית מעשי, ציוח שבקי לכאלה דברים? כן.

צריך לדבר פה בשתי רמות. רמה אחת היא הרמה האופרטיבית של שבק עצמו. אם המודיעין הזה

קיים בידי שבק, אני מסוכנע שהוא מטופל. אם הוא לא קיים, אני חושב ששבאקט צריך

להיכנס לדבר הזה, למצוא את הדברים האלה, לזהות אותם ולסכל אותם. ברמה המדינתית,

אמירות חשובות.

בכל השטחים שעליהם מדינת ישראל שולטת היום, לא משנה איך שתקרה לזה, אין ספק

מחויבת לשמירה על זכויות אדם, וצריכה לקחת את כל האחריות. אבל מצד שני, היא צריכה

לנקוט יד קשה, לנטפל מודיעינית ומלצאית וסיכולית, בכל הארגונים שפועלים תחת קסות

לכאורה על זכויות אדם, ולפועל מעבירות מאות מיליוני שקלים לשטח, שמשמפים בין

טרור, בין למלחמת תודעה, וזה סוג של טרור, ואני חושב שפה שמח להיכנס, ולבצע את הפ

תודה ליאור, תודה ניצנה. עיזר, בסוף, מה אתה אומר? את חשבון נפש. אני מסכים שיש פה

מלחמה לתודעה. בהחלט. אבל אני חושב שהתוצאה הזה הוא במובן מסוים הוא...

הוא מסלף את התודעה, הוא לוקח אותה לכיוון שמטשטש את הבעיות העיקריות. והבעיות

העיקריות זה המציאות.

ועל זה הילחמו נציגינו בעולם. לא התרידו את התעתולה שלנו מינית, ואגב, מה שקרה פה

בחברון, זה שהם ידרכו להם אבנים לדירה בגלל שהם חיו שם באופן מעורב, בגלל

אבל לא משנה, אתה אומר בסוף זה הכיבוש.

והעובדה שאין פה מספיק גילוי נאות.

שבעצם זה התחיל, השתולה הושתלה, על ידי אימון, עם אג 'נדה. אז הנה הרבים, הגילו

ינאות שהושתלה, זה לא עניין של אג 'נדה, שהיא הלכה להביא את החומר והחומר הגיע.

אבל... למה אנחנו מתעכבים על זה? למה אנחנו מתעכבים על זה? בו אנחנו, באריזה

לך לדבר אחרון.

האם יש את המתקנה, את החכמו נפת לגונה?

התפעלים להתפחה שמורים כאלה דברים? לא, לדעתך לא. כן, זה לא פשוט.

זאת הבעיה, כי אין לזה שום קשר. נצליח, אז לא צריך, הכל בסדר. הכל בסדר. תודה רבה,

אמנון נחשוני, זר בער, ליאור אקרמן, תודה רבה, ברבלך אורידין ניצלד ארשן נייטנר,

ובזאת אנחנו חותמים את המשדר קצר, מיוחד, שלנו בעקבות השתולה. תודה רבה לכם, לכל

האורחים, ואנחנו נתראה מחר.

אחרי החדשות בפרק השני של השתולה, פרק שני מתוך חמישה, לילה טוב לכם.