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1
00:00:00,450 --> 00:00:03,450
Buenos días. Buenas noches.
2
00:00:03,450 --> 00:00:05,550
Gracias por estar aquí.
3
00:00:05,550 --> 00:00:07,500
Se hizo como un silencio
y de repente aparezco.
4
00:00:07,500 --> 00:00:10,133
Parece un programa de televisión.
5
00:00:10,133 --> 00:00:13,133
Gracias por estar en este grupo,
en este zoom.
6
00:00:13,283 --> 00:00:15,383
En este lugar Seguro.
7
00:00:15,383 --> 00:00:18,750
Vamos a construir juntos
un espacio de reflexión,
8
00:00:19,366 --> 00:00:21,833
de entrenamiento, de escucha.
9
00:00:21,833 --> 00:00:24,233
Hoy es la primera vez, así
que les voy a contar
10
00:00:24,233 --> 00:00:27,233
de qué va esto, cómo se va a estructurar.
11
00:00:27,466 --> 00:00:28,583
Por eso se está grabando.
12
00:00:28,583 --> 00:00:32,416
¿Vieron que escucharon un sonidito
que dice Grabación en progreso?
13
00:00:32,966 --> 00:00:34,133
Este.
14
00:00:34,133 --> 00:00:38,000
Después, cuando hablemos 1 a 1
con alguno de los miembros.
15
00:00:38,250 --> 00:00:40,433
Vamos a dejar de grabar.
16
00:00:40,433 --> 00:00:42,750
En realidad lo quiero estructurar así.
17
00:00:42,750 --> 00:00:47,333
Quiero generar material de psicoeducación,
contenido de reflexión.
18
00:00:48,016 --> 00:00:50,366
Tal vez alguna película, alguna lectura,
19
00:00:50,366 --> 00:00:53,900
algo que tenga que ver con los temas
que vayan
20
00:00:53,900 --> 00:00:56,250
surgiendo en la conversación
con uno de los miembros.
21
00:00:57,566 --> 00:00:59,183
Esta es 1/1.
22
00:00:59,183 --> 00:01:02,183
Y después dejar de grabar y
23
00:01:02,516 --> 00:01:06,683
que pasemos a hablar 1 a 1
y a crear juntos.
24
00:01:07,500 --> 00:01:08,600
Esta es la idea.
25
00:01:08,600 --> 00:01:10,850
Así que ahora estamos grabando.
26
00:01:10,850 --> 00:01:15,416
Cuando hablemos hoy con alguien, después
le voy a decir cuando este.
27
00:01:15,833 --> 00:01:18,500
Bueno, vamos a dejar de grabar.
28
00:01:18,500 --> 00:01:23,516
Por eso les voy a pedir que entren lo más
en horario que puedan.
29
00:01:23,516 --> 00:01:25,366
Si pueden puntuales mejor,
30
00:01:25,366 --> 00:01:30,833
porque mi idea es dejar entrar a
las personas durante el recorrido teórico,
31
00:01:30,833 --> 00:01:34,666
durante el recorrido del entrenamiento
de habilidades o durante la propuesta.
32
00:01:35,416 --> 00:01:39,800
¿Después, en el momento
en donde empecemos a hablar, este no,
33
00:01:40,316 --> 00:01:43,916
porque esto no va a quedar
grabado, no? ¿Eh?
34
00:01:44,250 --> 00:01:46,133
Mmm. Después contesto preguntas.
35
00:01:46,133 --> 00:01:50,216
Hay preguntas, Laura Cuestiones
Si las grabaciones
36
00:01:50,216 --> 00:01:53,716
van a quedar en la página web,
déjenme que les cuente de qué va esto.
37
00:01:53,716 --> 00:01:55,250
Y después este.
38
00:01:55,250 --> 00:01:57,833
Hola Madrid. ¿Y después vamos a a
39
00:01:58,950 --> 00:02:01,066
a todas las preguntas, eh?
40
00:02:01,066 --> 00:02:03,650
Así que yo te diría Yohana,
si querés que. ¡Hola!
41
00:02:03,650 --> 00:02:05,416
Hola a todos, Gracias por estar acá.
42
00:02:05,416 --> 00:02:08,300
Yo te diría que que saques el chat
y después lo lo abrimos.
43
00:02:08,300 --> 00:02:09,616
Dale,
44
00:02:09,616 --> 00:02:10,016
dale.
45
00:02:10,016 --> 00:02:11,000
¿Ah, les quiero decir,
46
00:02:11,000 --> 00:02:15,300
tenemos a dos miembros del equipo
ahí detrás de cámaras, así que este
47
00:02:15,316 --> 00:02:18,500
cualquier cosa y ya les van a
les van a contestar, eh?
48
00:02:19,800 --> 00:02:21,200
Bueno, les cuento como va esto.
49
00:02:21,200 --> 00:02:23,900
Entonces va a ser
50
00:02:23,900 --> 00:02:28,250
más o menos como hoy, que es una parte
en donde vamos a hablar de una
51
00:02:28,250 --> 00:02:31,316
introducción teórica psicoeducativa,
entrenamiento de habilidades
52
00:02:31,316 --> 00:02:34,433
que va a tener que ver
con lo que hablamos en la reunión anterior
53
00:02:35,116 --> 00:02:38,850
y después vamos a pasar a dialogar.
54
00:02:39,716 --> 00:02:44,066
La idea es que esa parte no quede grabada
nunca va a quedar grabada
55
00:02:44,066 --> 00:02:47,966
para respetar la privacidad
de la persona que, que, que habla y
56
00:02:49,800 --> 00:02:50,450
vamos a dejar
57
00:02:50,450 --> 00:02:53,450
entrar a las personas hasta el momento
en el que se deje de grabar.
58
00:02:53,750 --> 00:02:57,650
Eso me parece que es importante
y después la parte como esta.
59
00:02:57,650 --> 00:03:00,650
Esta parte va a quedar grabada
en la página que les dieron el link.
60
00:03:00,800 --> 00:03:05,400
¿Pero de qué va esto
y de qué va este lugar seguro?
61
00:03:06,116 --> 00:03:09,166
¿Yo les preparé
un texto que también va a estar pegado
62
00:03:09,166 --> 00:03:14,116
subido a la página, que se los voy a leer
ahora para no irme por las ramas, porque
63
00:03:14,516 --> 00:03:17,750
bueno, este me parece más práctico, eh?
64
00:03:19,200 --> 00:03:21,316
Lo que quiero decir también
65
00:03:21,316 --> 00:03:25,250
es que es muy importante
que lean la planilla que les han enviado,
66
00:03:25,650 --> 00:03:31,766
que es una especie de eh, consentimiento
informado si se quiere eh, en donde
67
00:03:31,766 --> 00:03:35,633
dice de que va el grupo y donde aclara
que no es un grupo de terapia.
68
00:03:35,633 --> 00:03:39,150
Esto aunque puede tener efectos
terapéuticos,
69
00:03:39,383 --> 00:03:44,416
no es un grupo de terapia 1 a 1 que dice
este es un tratamiento,
70
00:03:44,416 --> 00:03:47,066
esto es el camino a seguir
y este es el tiempo que va a durar.
71
00:03:47,066 --> 00:03:51,000
¿No es un grupo en donde tal vez un mes
puedas estar, otro mes no?
72
00:03:51,416 --> 00:03:54,866
En donde no necesariamente va a haber una
continuidad de las personas que hablen.
73
00:03:54,866 --> 00:03:57,566
Algunas veces
el tema va a seguir, otras veces no.
74
00:03:57,566 --> 00:04:01,133
¿Y eso me parece importante que
quede claro, porque si bien
75
00:04:01,133 --> 00:04:04,133
yo voy a intentar cubrir la mayor eh,
76
00:04:04,466 --> 00:04:06,800
de sus de las mayores, de sus expectativas
77
00:04:06,800 --> 00:04:10,050
por diferentes mecanismos,
no es una terapia individual, no?
78
00:04:10,350 --> 00:04:13,350
Y eso es un poco lo central
de firmar el consentimiento informado.
79
00:04:13,466 --> 00:04:17,550
Es decir, bueno, entiendo que estoy en un
grupo de reflexión, de psicoeducación,
80
00:04:17,550 --> 00:04:21,266
de entrenamiento, de habilidades,
que no es una terapia individual.
81
00:04:22,166 --> 00:04:23,933
Este cuestiones legales.
82
00:04:25,016 --> 00:04:26,383
Bueno, les voy a leer.
83
00:04:26,383 --> 00:04:30,166
¿Yo ya dije todo lo
formal, les voy a leer esta bienvenida
84
00:04:31,316 --> 00:04:34,400
eh? ¿Al lugar seguro, eh?
85
00:04:35,066 --> 00:04:38,966
Yo tengo bastantes años
trabajando en grupos de reflexión
86
00:04:39,616 --> 00:04:42,616
y creo que funcionan muy bien.
87
00:04:42,916 --> 00:04:48,166
Creo que se crean lazos, aprendizajes,
comunidades muy importantes.
88
00:04:48,833 --> 00:04:51,200
Aquí vamos a hablar de
89
00:04:51,200 --> 00:04:54,200
abuso, de trauma, de narcisismo,
90
00:04:54,683 --> 00:04:58,883
de la recuperación del desamor,
de la pulsión de vida, de la conexión.
91
00:04:58,883 --> 00:05:02,933
Bueno, de todos temas
que después vamos a ir desglosando juntos.
92
00:05:03,533 --> 00:05:06,416
Pero hay un marco común
93
00:05:06,416 --> 00:05:09,416
que creo que es el amor
después del desamor.
94
00:05:09,500 --> 00:05:12,500
Es como reconectar con la vida, con
95
00:05:13,166 --> 00:05:16,466
la conexión con otros, con la conexión
con uno mismo.
96
00:05:16,466 --> 00:05:18,866
Después de haber sufrido.
97
00:05:18,866 --> 00:05:21,866
Así que necesariamente
tiene que ser un lugar seguro.
98
00:05:22,016 --> 00:05:23,866
Bueno, les voy leyendo.
99
00:05:23,866 --> 00:05:28,800
Este grupo nace como un espacio de
encuentro donde lo humano tiene prioridad
100
00:05:30,000 --> 00:05:31,166
escucharnos,
101
00:05:31,166 --> 00:05:34,166
pensarnos, dar nombre a lo que nos pasa
102
00:05:34,350 --> 00:05:37,350
y aprender en grupo, en comunidad.
103
00:05:38,116 --> 00:05:41,116
No es un curso, no es una clase,
104
00:05:42,083 --> 00:05:45,083
no es un grupo de terapia,
105
00:05:45,083 --> 00:05:48,083
es un espacio
que toma lo mejor de la reflexión,
106
00:05:48,316 --> 00:05:51,950
la escucha, la transmisión
de saberes y de habilidades
107
00:05:52,516 --> 00:05:55,516
y lo pone al servicio de un objetivo
muy claro
108
00:05:56,666 --> 00:05:59,100
crear un lugar donde podamos detenernos
109
00:05:59,100 --> 00:06:02,300
a pensar y sentir juntos, sin apuro,
110
00:06:02,866 --> 00:06:05,900
sin juicio, para poder resignificar.
111
00:06:08,900 --> 00:06:12,316
¿Cuáles
son los fundamentos de este espacio?
112
00:06:13,366 --> 00:06:15,683
Me puse serio,
lo vieron como más académico,
113
00:06:15,683 --> 00:06:18,683
pero después la cosa se pone más
tranquila.
114
00:06:19,966 --> 00:06:22,966
La reflexión es el principal
fundamento de este espacio.
115
00:06:23,250 --> 00:06:26,250
Reflexionar no es un ejercicio solitario,
116
00:06:26,850 --> 00:06:30,466
no debe serlo, ni tampoco
un exceso de pensamiento.
117
00:06:31,250 --> 00:06:35,633
Es la oportunidad de mirar
lo vivido con los ojos de otros
118
00:06:36,233 --> 00:06:37,800
y con los propios.
119
00:06:37,800 --> 00:06:42,566
Ponerlo en palabras y darle lugar en nuestra historia, en nuestra historia de hoy,
120
00:06:44,033 --> 00:06:44,566
es hacernos
121
00:06:44,566 --> 00:06:47,566
preguntas y buscar respuestas juntos.
122
00:06:47,816 --> 00:06:49,500
Escucha
123
00:06:49,500 --> 00:06:51,566
es el otro de los fundamentos.
124
00:06:51,566 --> 00:06:53,150
Además de la reflexión.
125
00:06:53,150 --> 00:06:57,233
La escucha no es pasividad,
es abrirse al otro con atención.
126
00:06:57,233 --> 00:07:00,300
Esto es muy importante,
que podamos vernos en el otro,
127
00:07:01,200 --> 00:07:04,200
habilitar la palabra ajena,
128
00:07:04,433 --> 00:07:06,166
pues empáticamente,
129
00:07:06,166 --> 00:07:09,266
compasivamente, curiosamente,
como contraste,
130
00:07:09,833 --> 00:07:12,833
permitir que otra voz resuene en la propia
131
00:07:14,783 --> 00:07:16,850
co-construcción,
132
00:07:16,850 --> 00:07:19,500
porque nadie llega con la verdad completa.
133
00:07:19,500 --> 00:07:22,700
Nadie, ni ningún profesional
ni ninguna persona,
134
00:07:22,700 --> 00:07:25,700
tiene toda,
todas las herramientas en la valijita.
135
00:07:27,116 --> 00:07:29,716
Todos tenemos fragmentos
de experiencia, de teoría,
136
00:07:29,716 --> 00:07:32,550
de intuiciones que tuvimos
137
00:07:32,550 --> 00:07:35,633
y es en el encuentro
donde esos fragmentos se entrelazan
138
00:07:36,466 --> 00:07:39,466
y se vuelven trama y sentido compartido.
139
00:07:41,116 --> 00:07:42,233
El otro de los fundamentos
140
00:07:42,233 --> 00:07:45,233
es la Es el entrenamiento.
141
00:07:45,566 --> 00:07:47,066
Las habilidades psicológicas
142
00:07:47,066 --> 00:07:50,066
se aprenden igual que las físicas
143
00:07:50,066 --> 00:07:51,866
cuando las nombras, las aisladas
144
00:07:51,866 --> 00:07:54,866
las proponés, buscás bibliografía,
145
00:07:55,200 --> 00:07:58,200
escuchás a otros como aprendieron hacerlo.
146
00:07:58,466 --> 00:07:59,816
La experiencia se transfiere.
147
00:08:02,033 --> 00:08:02,516
Aquí se
148
00:08:02,516 --> 00:08:07,366
ensayan nuevas formas de vincularnos,
de regular emociones, de poner límites
149
00:08:07,966 --> 00:08:10,966
y de animarse
a decir lo que antes se callaba.
150
00:08:12,900 --> 00:08:14,150
Entrenar
151
00:08:14,150 --> 00:08:17,150
implica repetir, equivocarse
y volver a intentarlo,
152
00:08:18,016 --> 00:08:20,866
pero acompañados.
153
00:08:20,866 --> 00:08:25,400
Y la prevención es otro de los elementos,
porque soy uno de los
154
00:08:25,400 --> 00:08:29,266
que cree que la psicoeducación
es la mejor herramienta
155
00:08:29,266 --> 00:08:32,266
de prevención.
156
00:08:34,816 --> 00:08:37,516
Ritmo y dinámica.
157
00:08:37,516 --> 00:08:40,516
Mmm. Mi interés es trabajar despacio
158
00:08:41,483 --> 00:08:44,000
a un ritmo mmm mmm.
159
00:08:44,000 --> 00:08:47,000
No en cámara lenta, pero sin forzarlo.
160
00:08:47,533 --> 00:08:50,533
Un tema por vez, un tema por reunión
161
00:08:50,716 --> 00:08:54,616
en profundidad
con testimonios que sean brújula.
162
00:08:55,066 --> 00:08:58,966
Vamos a habilitar un espacio de escritura
en donde vamos a seleccionar
163
00:08:59,300 --> 00:09:02,116
temas, temas que converjan.
164
00:09:02,116 --> 00:09:05,116
No es tan difícil hoy
hacer eso con las tecnologías que hay.
165
00:09:05,183 --> 00:09:06,283
Este.
166
00:09:06,283 --> 00:09:10,950
¿Voy a intentar leer lo máximo que pueda,
pero bueno, somos muchos, eh?
167
00:09:11,783 --> 00:09:15,166
¿Lo cual por un lado
también está bueno porque le da más eh?
168
00:09:16,366 --> 00:09:16,683
No sé,
169
00:09:16,683 --> 00:09:19,683
subjetividad,
pero más valor a la convergencia.
170
00:09:21,983 --> 00:09:23,700
La dinámica del grupo es
171
00:09:23,700 --> 00:09:26,700
entonces un disparador, una emergente.
172
00:09:26,866 --> 00:09:30,300
Partimos de una lista inicial de temas,
pero la conversación
173
00:09:30,300 --> 00:09:34,250
va a abrir nuevos caminos
según lo que surja en vivo y en directo.
174
00:09:35,566 --> 00:09:40,216
El tema de cada reunión podrá ser
propuesto por mí o votado por el grupo.
175
00:09:40,766 --> 00:09:45,900
Hoy, al final de la reunión, va a haber
una una encuesta de con qué avanzamos.
176
00:09:46,816 --> 00:09:49,016
El encuentro que viene.
177
00:09:49,016 --> 00:09:52,016
¿Cuál es el tema?
178
00:09:53,416 --> 00:09:55,766
Las herramientas clave.
179
00:09:55,766 --> 00:09:57,950
¿Qué es lo que
no puede faltar en cada encuentro?
180
00:09:57,950 --> 00:10:01,466
La psicoeducación, la conexión humana.
181
00:10:02,000 --> 00:10:07,250
El proceso de resonancia recíproca,
de construcción de una trama conjunta.
182
00:10:08,033 --> 00:10:11,033
Al otro también le pasa esto.
183
00:10:11,400 --> 00:10:13,733
Mmm. Esta es la base de la confianza
184
00:10:13,733 --> 00:10:16,700
y también
uno de los elementos de la resiliencia.
185
00:10:16,700 --> 00:10:17,700
¿No? Conexión
186
00:10:18,950 --> 00:10:19,666
como antónimo de
187
00:10:19,666 --> 00:10:22,666
vergüenza, que es desconexión de
188
00:10:23,600 --> 00:10:26,600
Mmm Al único que le pasa es a mí.
189
00:10:28,100 --> 00:10:30,016
¿Y el otro?
190
00:10:30,016 --> 00:10:33,016
Psicoeducación Conexión es resignificación
191
00:10:33,716 --> 00:10:36,750
es una palabra que parece muy complicada,
pero es súper fácil.
192
00:10:37,133 --> 00:10:40,616
Es volver a mirar una experiencia
desde otro lugar, pensarla
193
00:10:40,616 --> 00:10:44,000
desde otro lugar
que cambie para darle un nuevo sentido.
194
00:10:45,416 --> 00:10:48,450
Eso no borra lo que pasó, pero transforma.
195
00:10:48,450 --> 00:10:51,450
Cómo se inscribe en el presente,
196
00:10:51,716 --> 00:10:54,716
en el cuerpo, en la propia historia.
197
00:10:55,100 --> 00:10:58,100
Y eso abre otra posibilidad.
198
00:10:59,866 --> 00:11:02,866
¿Y cuáles pueden ser los temas?
199
00:11:03,350 --> 00:11:06,300
¿Cuáles pueden ser los
200
00:11:06,300 --> 00:11:07,883
disparadores?
201
00:11:07,883 --> 00:11:10,883
¿Palabra disparadores no está muy buena
si uno va a hablar de trauma,
202
00:11:11,250 --> 00:11:14,283
pero tiene que ver con las dinámicas
grupales, no?
203
00:11:14,333 --> 00:11:17,333
¿Con qué es lo que primero aparece?
204
00:11:18,116 --> 00:11:20,633
¿Desde dónde partimos?
205
00:11:20,633 --> 00:11:21,716
Ahora, Después lo vamos a votar.
206
00:11:21,716 --> 00:11:23,516
Pero yo les propuse cuatro bloques
207
00:11:24,533 --> 00:11:27,533
que son familia y orígenes,
208
00:11:28,350 --> 00:11:31,016
trauma y duelo,
209
00:11:31,016 --> 00:11:35,000
vínculos
y desamor y sanación e integración.
210
00:11:36,316 --> 00:11:38,783
Eh En Familia Orígenes
211
00:11:38,783 --> 00:11:41,783
Podemos hablar de madres narcisistas
212
00:11:42,000 --> 00:11:45,000
o de padres narcisistas
o de hijos narcisistas,
213
00:11:45,000 --> 00:11:48,000
es decir, de familias disfuncionales.
214
00:11:48,150 --> 00:11:51,150
Podemos hablar del duelo por lo que no fue
215
00:11:52,100 --> 00:11:55,100
esta cuestión que yo llamo los deudores.
216
00:11:55,250 --> 00:11:56,866
¿Podemos hablar de parentalidad
217
00:11:56,866 --> 00:11:59,866
con un progenitor narcisista?
218
00:12:00,833 --> 00:12:02,816
Podemos hablar de los hijos
en estos contextos
219
00:12:02,816 --> 00:12:05,816
y cómo protegerlos
si se puede o cómo generar
220
00:12:06,266 --> 00:12:09,266
la mayor comprensión posible
para no repetir la historia.
221
00:12:11,183 --> 00:12:13,516
Porque algo que dice
222
00:12:13,516 --> 00:12:16,516
la experiencia clínica,
que también dice la teoría
223
00:12:16,950 --> 00:12:19,500
y que lo dice,
lo vemos conversando con colegas,
224
00:12:19,500 --> 00:12:24,466
es que tanto el empático
como el narcisista
225
00:12:24,766 --> 00:12:27,766
pueden nacer de los mismos sistemas,
no de la disfuncionalidad.
226
00:12:28,516 --> 00:12:30,833
En algún momento se produce el clic
227
00:12:31,916 --> 00:12:34,916
y se elige de que lado
228
00:12:34,966 --> 00:12:37,283
será una elección definitiva.
229
00:12:37,283 --> 00:12:40,066
Puede ser. ¿Si no hay reconocimiento, no?
230
00:12:40,066 --> 00:12:42,866
Pero bueno, son temas que después
vamos a ir abriendo.
231
00:12:42,866 --> 00:12:44,933
Esta familia y orígenes.
232
00:12:44,933 --> 00:12:47,266
Puede ser que hablemos de eso,
233
00:12:47,266 --> 00:12:50,266
puede ser que hablemos de trauma
y de duelo,
234
00:12:50,716 --> 00:12:52,433
que es el trauma,
235
00:12:52,433 --> 00:12:55,433
donde impacta, qué tipos de trauma hay.
236
00:12:55,700 --> 00:12:59,100
Me puedo pensar
dentro de este esquema del trauma.
237
00:12:59,250 --> 00:13:00,766
Tengo esta herida.
238
00:13:00,766 --> 00:13:03,950
¿Qué tipo de terapias funcionan
o qué tipo de terapias Puedo ir?
239
00:13:06,316 --> 00:13:09,000
¿Cómo me recupero?
240
00:13:09,000 --> 00:13:12,000
¿Qué es la indefensión aprendida?
241
00:13:12,350 --> 00:13:15,150
Esto de Aprendi que no me puedo defender
242
00:13:15,150 --> 00:13:18,150
después de haber estado tanto tiempo
dentro de ese sistema.
243
00:13:18,300 --> 00:13:20,516
¿Qué tipo de respuestas traumáticas hay?
244
00:13:20,516 --> 00:13:24,300
Me defiendo, lucho, me paralizo.
245
00:13:24,916 --> 00:13:27,550
Quiero arreglar todo.
246
00:13:27,550 --> 00:13:30,233
Es súper interesante
247
00:13:30,233 --> 00:13:32,366
este estas respuestas traumáticas
248
00:13:34,200 --> 00:13:37,133
y apuntar
siempre a cambiar la narrativa del trauma.
249
00:13:37,133 --> 00:13:40,916
Una de las cuestiones que que hace
el trauma es transformarse en identidad.
250
00:13:41,716 --> 00:13:42,650
¿Cómo resignificar?
251
00:13:42,650 --> 00:13:45,650
¿Si nos contamos otro cuento?
252
00:13:46,933 --> 00:13:50,116
Mmm. El otro bloque que me gustaría
explorar.
253
00:13:50,116 --> 00:13:53,116
Después vamos a votar
y vamos a arrancar con alguno
254
00:13:54,016 --> 00:13:56,566
lento y tema por tema
255
00:13:56,566 --> 00:13:59,566
para no atolondrado,
como decimos en Argentina.
256
00:13:59,966 --> 00:14:02,966
El otro tema son los vínculos
y el desamor,
257
00:14:03,716 --> 00:14:05,900
que es el desamor,
258
00:14:05,900 --> 00:14:09,233
porque el disfraz del amor
es tan traicionero.
259
00:14:10,516 --> 00:14:13,966
¿Y la pregunta del millón es cómo volver
a confiar después de estar a salvo? ¿No?
260
00:14:14,816 --> 00:14:17,816
¿Que es confiar?
261
00:14:18,600 --> 00:14:20,633
Amor propio y límites
262
00:14:20,633 --> 00:14:23,633
frente a lo complacientes que podemos ser.
263
00:14:25,050 --> 00:14:28,366
¿Dependencias emocionales
y qué hacer con ellas?
264
00:14:28,550 --> 00:14:30,766
Como afrontarlas.
265
00:14:30,766 --> 00:14:33,766
Este es otro de los grandes bloques.
266
00:14:34,433 --> 00:14:36,650
Y por último, la tal vez la
267
00:14:36,650 --> 00:14:39,716
de lo que todos esperamos o lo que todos
buscamos, que es la integración.
268
00:14:41,450 --> 00:14:44,450
¿Qué pasa con la
autoestima, con la regulación emocional?
269
00:14:44,450 --> 00:14:47,450
¿Cómo calcular la distancia después
de estar a salvo?
270
00:14:47,700 --> 00:14:49,916
¿Contacto cero
271
00:14:49,916 --> 00:14:51,683
que es el contacto cero? ¿De dónde viene?
272
00:14:51,683 --> 00:14:53,416
¿Cómo se maneja?
273
00:14:53,416 --> 00:14:56,416
¿Cómo interviene el cuerpo en la sanación?
274
00:14:56,550 --> 00:14:58,666
¿Cómo
275
00:14:58,666 --> 00:15:01,666
podemos pensar la importancia de estar
276
00:15:02,600 --> 00:15:05,266
habitando un cuerpo en calma?
277
00:15:05,266 --> 00:15:08,183
¿Y qué relación tiene eso con la
278
00:15:08,183 --> 00:15:10,250
con el recableado, como me lo dicen
ahora, no?
279
00:15:10,250 --> 00:15:13,733
Con la posibilidad de que el cerebro,
el sistema nervioso,
280
00:15:13,733 --> 00:15:17,300
vaya creando nuevo
hardware, nuevas redes, nuevo mapeo,
281
00:15:18,016 --> 00:15:20,350
para que así, ante lo que venimos
aprendiendo,
282
00:15:20,350 --> 00:15:23,333
eso se hace desde la calma,
283
00:15:23,333 --> 00:15:25,100
el apego
284
00:15:25,100 --> 00:15:30,283
es otro de los temas que puede parecer
en integración, como volver a esta frase
285
00:15:30,300 --> 00:15:33,466
el apego se sana con apego,
como volver a confiar
286
00:15:33,466 --> 00:15:36,466
en esto.
287
00:15:37,283 --> 00:15:39,000
Y algo que
288
00:15:40,466 --> 00:15:43,366
que es tal vez bastante
289
00:15:43,366 --> 00:15:47,150
poético, si bien está basado
en el psicoanálisis, es bastante poético.
290
00:15:47,150 --> 00:15:50,266
Yo siempre me pregunto cuando trabajo
con sobrevivientes de trauma,
291
00:15:51,050 --> 00:15:53,816
como cuando volvieron a conectar
con la pulsión de vida,
292
00:15:53,816 --> 00:15:56,816
cuando volvieron a sentirse vitales,
entusiasmados,
293
00:15:57,766 --> 00:16:00,566
desde la calma, eh
294
00:16:00,566 --> 00:16:02,366
Me parece que es una de las cuestiones.
295
00:16:02,366 --> 00:16:04,850
Cuando volví a sentirme
296
00:16:04,850 --> 00:16:06,533
conectado y digno, decía
297
00:16:06,533 --> 00:16:09,533
el otro día
una colega, una psiquiatra británica
298
00:16:09,716 --> 00:16:12,716
La dignidad como espacio de
299
00:16:13,350 --> 00:16:14,366
de la identidad.
300
00:16:14,366 --> 00:16:17,366
Un espacio necesario.
301
00:16:20,550 --> 00:16:22,216
Entonces, un lugar seguro
302
00:16:22,216 --> 00:16:25,216
es un espacio para detenernos,
303
00:16:25,500 --> 00:16:27,533
escucharnos
304
00:16:27,533 --> 00:16:30,533
y escuchar a otro
305
00:16:31,650 --> 00:16:33,866
en realidad y escrito
escucharse y escucharnos.
306
00:16:33,866 --> 00:16:36,083
Eso es.
307
00:16:36,083 --> 00:16:39,350
Es para aprender y también para abandonar.
308
00:16:39,350 --> 00:16:42,200
Una versión vieja.
309
00:16:42,200 --> 00:16:42,866
Es un lugar.
310
00:16:42,866 --> 00:16:44,933
Intentará ser un lugar
en donde lo personal.
311
00:16:44,933 --> 00:16:48,866
A mí esta metáfora me gusta mucho
y lo grupal se sostienen mutuamente.
312
00:16:49,283 --> 00:16:51,300
Es como un coro, pienso yo siempre.
313
00:16:51,300 --> 00:16:54,566
Y es algo que divulgo a menudo en el coro.
314
00:16:54,900 --> 00:16:57,716
Cualquiera que ha tenido la experiencia
de cantar en coro o de jugar,
315
00:16:57,716 --> 00:17:00,716
o de tal vez tocar en una,
en una banda, en una orquesta.
316
00:17:00,766 --> 00:17:04,100
Cada instrumento es necesario
y cada voz tiene su timbre, su verdad.
317
00:17:05,183 --> 00:17:06,766
¿Y uno sabe que está ahí,
318
00:17:06,766 --> 00:17:09,766
hablando, participando, eh?
319
00:17:10,816 --> 00:17:13,816
Pero lo importante es lo que
está produciendo el grupo.
320
00:17:14,633 --> 00:17:18,450
Es como soy parte, como
321
00:17:19,550 --> 00:17:23,250
emito mi voz,
como siento que estoy siendo parte,
322
00:17:23,483 --> 00:17:26,483
pero donde lo importante es el grupo.
323
00:17:28,466 --> 00:17:31,466
La conexión, la armonía.
324
00:17:33,683 --> 00:17:37,316
Aquí tal vez mi ilusión o mi esperanza.
325
00:17:37,916 --> 00:17:43,100
Ayer hablábamos de esto con una amiga,
una colega, es que esto tenga sentido
326
00:17:43,100 --> 00:17:47,083
siempre que sirva, que sea práctico,
que de herramientas,
327
00:17:48,000 --> 00:17:52,666
que abre una puerta
y que haga que la gente no se sienta sola
328
00:17:52,666 --> 00:17:55,666
con su historia.
329
00:17:57,766 --> 00:18:00,766
Y tal vez, a pesar de ser muchos,
330
00:18:01,066 --> 00:18:04,066
que la persona no se sienta diluida
331
00:18:04,550 --> 00:18:07,550
en su mmm.
332
00:18:09,233 --> 00:18:11,366
La pregunta
cuando se trabaja con grupos grandes
333
00:18:11,366 --> 00:18:14,366
es cómo hacer
334
00:18:14,566 --> 00:18:17,333
primero que el tema tenga sentido
y después que la persona
335
00:18:17,333 --> 00:18:20,916
no se sienta diluido en esa multitud
que no sienta que está perdido.
336
00:18:20,933 --> 00:18:22,550
¿Cómo hacer que resuene?
337
00:18:22,550 --> 00:18:24,583
Bueno, eso es un trabajo
que vamos a tener que hacer
338
00:18:24,583 --> 00:18:26,633
juntos, ir calculando qué nos resuena más,
339
00:18:28,133 --> 00:18:31,133
que nos toca más, qué nos conmueve más.
340
00:18:31,816 --> 00:18:34,050
Pero es así, es un lugar.
341
00:18:34,050 --> 00:18:37,050
Intento crear un lugar
en donde nadie se sienta
342
00:18:37,200 --> 00:18:40,200
solo con su historia.
343
00:18:40,550 --> 00:18:42,500
Entonces las palabras claves también
344
00:18:42,500 --> 00:18:46,550
son que busco conexión, cuidado y sentido,
345
00:18:47,000 --> 00:18:50,600
que es de alguna manera esperanza,
no de que todo salga bien.
346
00:18:50,600 --> 00:18:54,466
Como escribí ayer,
sino de que tiene sentido sostenerlo,
347
00:18:56,183 --> 00:18:59,516
pensar lo vivido, hablarlo para nombrarlo,
348
00:18:59,933 --> 00:19:03,716
para transformarlo, para resignificarlo
y seguir
349
00:19:04,950 --> 00:19:07,950
poco a poco en calma,
350
00:19:08,000 --> 00:19:10,850
con otra manera de estar en el mundo.
351
00:19:10,850 --> 00:19:11,716
Y eso es el amor.
352
00:19:11,716 --> 00:19:13,966
Después del desamor. Mmm.
353
00:19:13,966 --> 00:19:17,600
¿Como si tuviera que resumirlo en
354
00:19:17,600 --> 00:19:20,600
poquísimas palabras, eh?
355
00:19:22,050 --> 00:19:24,166
Bueno, esto va a quedar grabado esto.
356
00:19:24,166 --> 00:19:27,750
¿Yo escribí un texto para que ustedes lo
lo tengan, eh?
357
00:19:28,016 --> 00:19:32,516
Junto con el consentimiento informado
y junto con unas palabras de una
358
00:19:33,000 --> 00:19:36,083
eh, lingüista irlandesa que me encanta
359
00:19:36,900 --> 00:19:40,350
y una escritora que vivió en Brasil
360
00:19:40,350 --> 00:19:44,150
pero que no es brasileña, brasileña,
que es Clarice Lispector.
361
00:19:44,150 --> 00:19:48,166
Yo les envié esos textos que van a estar
ahí, Son como prólogos.
362
00:19:48,166 --> 00:19:51,000
El de Clarice Lispector
se llama tanta mansedumbre.
363
00:19:51,000 --> 00:19:55,166
A mí me encanta como escribe
Clarice Lispector y después
364
00:19:55,166 --> 00:19:58,250
les voy a poner bibliografía de ella
si quieren, sobre todo lazos de familia.
365
00:19:58,250 --> 00:20:00,766
Es un libro hermoso que ella tiene, eh.
366
00:20:02,816 --> 00:20:05,900
Para mí, tanto mansedumbre cuenta, muestra
367
00:20:07,800 --> 00:20:10,883
cómo se siente alguien que integra,
368
00:20:11,550 --> 00:20:14,250
cómo se siente,
alguien que logra la calma.
369
00:20:14,250 --> 00:20:15,950
Por eso lo
370
00:20:15,950 --> 00:20:19,916
les. Les envié un audio que está ahí,
que se llama tanto mansedumbre.
371
00:20:20,666 --> 00:20:23,616
Y eso es una transcripción,
una traducción,
372
00:20:23,616 --> 00:20:26,750
una transcripción de este poema de Clarice
y el otro
373
00:20:27,416 --> 00:20:30,616
que es una viñeta de la importancia
374
00:20:30,616 --> 00:20:33,616
de la educación de la necesaria
375
00:20:34,316 --> 00:20:38,400
educación para recuperar la libertad. Mmm.
376
00:20:39,316 --> 00:20:42,316
Yo creo que la dignidad también.
377
00:20:42,416 --> 00:20:44,866
Así que bueno, este es un
378
00:20:44,866 --> 00:20:47,866
una especie de resumen
de lo que vamos a intentar hacer.
379
00:20:48,450 --> 00:20:51,450
¿Es una especie de de introducción, eh?
380
00:20:51,450 --> 00:20:54,066
Les quiero agradecer por confiar en mí,
por estar acá y.
381
00:20:54,066 --> 00:20:58,916
Y bueno,
y quiero también, eh, decirles que
382
00:21:00,050 --> 00:21:02,633
voy y vamos. Somos tres.
383
00:21:02,633 --> 00:21:03,900
Aquí hay dos.
384
00:21:03,900 --> 00:21:07,366
Dos chicos que están detrás de cámara,
dos mujeres que están detrás de cámara
385
00:21:07,366 --> 00:21:11,450
y yo, eh, tratar de captar
la mayor cantidad de demanda posible.
386
00:21:13,916 --> 00:21:15,016
De los temas no.
387
00:21:15,016 --> 00:21:16,250
¿De los temas?
388
00:21:16,250 --> 00:21:17,966
Bueno, yo le diría yo.
389
00:21:17,966 --> 00:21:21,200
Nancy está por ahí que abre el chat
para empezar a leer algunas preguntas.
390
00:21:21,750 --> 00:21:24,233
Preguntas que quieren hacer
391
00:21:24,233 --> 00:21:27,233
y les vamos a responder preguntas
392
00:21:27,833 --> 00:21:31,366
por un ratito y después
vamos a a ver quién, quién arranca,
393
00:21:31,366 --> 00:21:34,366
quién debuta hablando.
394
00:21:35,900 --> 00:21:37,066
Ahí está habilitado.
395
00:21:37,066 --> 00:21:38,250
Ah, ahí hay preguntas.
396
00:21:38,250 --> 00:21:39,900
No tenés alguna escena para leerme o.
397
00:21:39,900 --> 00:21:41,633
¿O todavía no? No hay.
398
00:21:41,633 --> 00:21:42,750
Eh, No quieran.
399
00:21:42,750 --> 00:21:45,050
Sobre las grabaciones, Mmm.
400
00:21:45,050 --> 00:21:45,683
Después todo.
401
00:21:45,683 --> 00:21:48,683
Saludos.
402
00:21:49,050 --> 00:21:50,250
¿Qué preguntan de las grabaciones?
403
00:21:50,250 --> 00:21:51,566
Si va a quedar grabado esto.
404
00:21:51,566 --> 00:21:54,166
Si va a quedar grabado, si
405
00:21:54,166 --> 00:21:57,050
el material lo envían vía mail.
406
00:21:57,050 --> 00:21:59,816
¿No tienen que entrar a la página,
407
00:21:59,816 --> 00:22:02,100
no? ¿O lo van a enviar por mail también?
408
00:22:02,100 --> 00:22:05,150
¿No, no tienen que entrar a la web, eh?
409
00:22:05,150 --> 00:22:08,450
De todas maneras después
los contactamos personalmente
410
00:22:08,450 --> 00:22:14,183
los que no todavía no sepan como hacerlo
y les indicamos, pero todo está en la web.
411
00:22:15,200 --> 00:22:17,783
Bien, perfecto.
412
00:22:17,783 --> 00:22:20,783
¿Bueno Ana María, eh?
413
00:22:21,583 --> 00:22:25,200
Un montón de gente ahí conectada hay.
414
00:22:26,116 --> 00:22:29,116
¿Qué pregunta
les viene a la mente que se les ocurre?
415
00:22:30,416 --> 00:22:31,766
A ver qué dice Daniela.
416
00:22:31,766 --> 00:22:34,133
¿Ah, yo puedo leerlas, eh?
417
00:22:34,133 --> 00:22:36,450
Te digo que eres nervioso,
418
00:22:36,450 --> 00:22:36,800
Maxi.
419
00:22:36,800 --> 00:22:39,166
Te conocí por el psicólogo Pablo.
420
00:22:39,166 --> 00:22:42,166
Bueno, no sé quién es Pablo, pero.
421
00:22:43,316 --> 00:22:46,316
A ver si le mmm alguna.
422
00:22:47,516 --> 00:22:48,916
Bueno, eh.
423
00:22:48,916 --> 00:22:49,816
Hola, buenas tardes.
424
00:22:49,816 --> 00:22:52,516
¿Por acá Mónica, de los materiales
que dijiste por donde?
425
00:22:52,516 --> 00:22:53,566
Bueno, eso después.
426
00:22:53,566 --> 00:22:57,316
Mónica eh,
Nosotros nos comunicamos desde la escuela
427
00:22:57,316 --> 00:23:00,750
y te contamos bien. Bien.
428
00:23:00,750 --> 00:23:04,800
Eh, pérate, que se fue una para arriba,
que era sobre
429
00:23:04,800 --> 00:23:07,800
temas.
430
00:23:09,016 --> 00:23:10,916
¿Acá dice hola,
431
00:23:10,916 --> 00:23:13,916
eh, podemos poner los bloques
432
00:23:14,633 --> 00:23:15,616
de preferencia?
433
00:23:15,616 --> 00:23:17,333
Me gustaría votar por el primero,
434
00:23:17,333 --> 00:23:21,266
el 4.º Familia de origen y Sanación
e integración. Sí.
435
00:23:21,616 --> 00:23:22,883
Claro que sí podemos.
436
00:23:22,883 --> 00:23:28,200
Daniela Ahora, después vamos a A
tenemos 111 instrumento para votar.
437
00:23:28,500 --> 00:23:32,216
Pero si a todos nos pasa lo
mismo cuando queremos este,
438
00:23:33,166 --> 00:23:34,350
mmm proponer temas.
439
00:23:34,350 --> 00:23:37,666
Yo siempre que trabajo con grupos
siempre pasa
440
00:23:37,666 --> 00:23:40,666
lo mismo, de familia, sanación,
441
00:23:40,816 --> 00:23:43,200
familia, integración,
442
00:23:43,200 --> 00:23:46,350
porque inclusive
cuando se habla de parejas
443
00:23:47,066 --> 00:23:49,650
en general no siempre hay heridas nuevas,
444
00:23:49,650 --> 00:23:52,650
pero en general viene algo de arrastre
que se actualiza.
445
00:23:52,666 --> 00:23:55,883
¿Entonces está bueno empezar por ahí,
no para quedarse en el origen,
446
00:23:55,883 --> 00:23:59,483
porque la verdad que es hiper
re traumatizante estar todo el tiempo
447
00:23:59,483 --> 00:24:04,216
narrando siempre lo mismo,
pero sí, este el primero y el 4.º son
448
00:24:05,033 --> 00:24:08,100
son los que originan el segundo
y el tercero, eh?
449
00:24:08,550 --> 00:24:09,900
Cinco o seis mensajes nuevos.
450
00:24:09,900 --> 00:24:12,383
¿A ver, encontraste alguno?
451
00:24:12,383 --> 00:24:14,450
¿Eh? Hola desde Nueva York.
452
00:24:14,450 --> 00:24:17,450
¿Cómo me doy cuenta
si estoy empezando a integrar?
453
00:24:18,550 --> 00:24:22,316
Sí. Por la calma. ¿Eh?
454
00:24:24,500 --> 00:24:27,500
La integración no es tanto.
455
00:24:28,583 --> 00:24:30,383
A ver,
456
00:24:30,383 --> 00:24:33,500
cuando se trabaja
en terapia con un paciente,
457
00:24:35,300 --> 00:24:35,966
el paciente puede
458
00:24:35,966 --> 00:24:39,150
entender, puede resignificar,
pero tiene que.
459
00:24:39,150 --> 00:24:42,350
En el proceso de entender
y de resignificar,
460
00:24:42,983 --> 00:24:47,416
sentir calma en el cuerpo,
sentir que está a salvo,
461
00:24:47,783 --> 00:24:50,783
sentir que.
462
00:24:51,466 --> 00:24:52,516
Habita.
463
00:24:52,516 --> 00:24:55,516
Sigo con la metáfora de un lugar seguro,
pero habita un lugar seguro.
464
00:24:56,150 --> 00:24:59,483
Ahí es donde, eh,
Ese es el principal signo.
465
00:25:00,166 --> 00:25:03,083
Son los activadores somáticos,
la regulación emocional,
466
00:25:03,083 --> 00:25:06,683
le dicen algunas escuelas y el otro es,
467
00:25:08,400 --> 00:25:11,000
desde mi mirada, la capacidad de creer
468
00:25:11,000 --> 00:25:14,000
que vale la pena volver a conectar
469
00:25:14,483 --> 00:25:17,100
con otros. ¿No?
470
00:25:17,100 --> 00:25:20,100
Que está bueno salir de la cueva,
471
00:25:20,183 --> 00:25:22,816
dependiendo también de que respuesta
hayas tenido
472
00:25:22,816 --> 00:25:25,816
mujer, dependiendo también
de que respuesta hayas tenido.
473
00:25:25,816 --> 00:25:30,233
Porque si tu estilo es defenderte
o salir corriendo, o congelarte
474
00:25:30,233 --> 00:25:33,233
o aislarte dependiendo, es
475
00:25:34,050 --> 00:25:35,633
va bajando el síntoma.
476
00:25:35,633 --> 00:25:38,933
Puedo evitar la calma,
puedo creer en la conexión nuevamente.
477
00:25:40,366 --> 00:25:43,366
Mhm. Desde allí.
478
00:25:45,766 --> 00:25:46,516
¿Maxi,
479
00:25:46,516 --> 00:25:49,700
podrías hablar por favor de la negación
que tienen las personas?
480
00:25:49,700 --> 00:25:50,300
Cuando se.
481
00:25:50,300 --> 00:25:53,300
Se me fue.
482
00:25:53,483 --> 00:25:54,150
¿Eh? De Leo.
483
00:25:54,150 --> 00:25:56,516
¿Maxi,
podrías por favor hablar de la negación
484
00:25:56,516 --> 00:26:00,166
que tienen las personas
cuando se menciona que está recibiendo,
485
00:26:00,866 --> 00:26:03,466
eh, Abuso emocional? Mhm.
486
00:26:03,466 --> 00:26:05,900
¿Y por qué no saben?
487
00:26:05,900 --> 00:26:06,650
Porque no saben.
488
00:26:06,650 --> 00:26:09,650
Básicamente este.
489
00:26:09,833 --> 00:26:12,833
A mí me llama la atención de que
490
00:26:13,216 --> 00:26:15,716
las personas tenemos.
491
00:26:15,716 --> 00:26:18,350
¿A ver, la gran mayoría de los humanos
492
00:26:18,350 --> 00:26:21,350
no somos abusivos,
493
00:26:21,833 --> 00:26:24,050
eh? Hablo por los humanos
494
00:26:24,050 --> 00:26:28,200
porque hemos construido un mundo,
no desde la salida de la cueva
495
00:26:28,966 --> 00:26:31,316
y eso tiene que ver con la empatía,
con la conexión.
496
00:26:31,316 --> 00:26:35,850
Pero un porcentaje de personas
sí lo son también somos eso, los humanos.
497
00:26:36,533 --> 00:26:40,733
Y toma formas de egoísmo, toma formas de,
498
00:26:41,850 --> 00:26:44,666
mmm protagonismo, de envidia,
499
00:26:45,766 --> 00:26:48,233
toma formas de desamor, disfraces
500
00:26:48,233 --> 00:26:52,200
y los profesionales de la salud
nos hemos juntado y hemos dicho no,
501
00:26:52,200 --> 00:26:54,316
yo no participé
cuando se hizo la primera vez,
502
00:26:54,316 --> 00:26:57,516
pero de alguna manera
ahora sí participo de, EH.
503
00:26:57,766 --> 00:27:00,866
¿Llamar esto trastorno de personalidad
narcisista o psicopatía
504
00:27:01,650 --> 00:27:04,100
es una manera de llamar a la acción
505
00:27:04,100 --> 00:27:08,516
que carece de empatía,
que tiende a tener envidia, priorizarse,
506
00:27:08,516 --> 00:27:11,516
quererse por encima de otros,
a desmentir la regla,
507
00:27:12,350 --> 00:27:14,933
algo que los humanos hacemos, eh?
508
00:27:14,933 --> 00:27:18,316
La resistencia puede ser por reconocer
esa parte de la humanidad o por reconocer
509
00:27:18,316 --> 00:27:21,316
que alguien puede ser víctima de eso. ¿No?
510
00:27:21,450 --> 00:27:25,133
¿También hay mucho de creencia popular
de que 50 y 50,
511
00:27:25,133 --> 00:27:28,433
de que por algo te pasa, de que
bueno elegiste, no?
512
00:27:29,033 --> 00:27:31,650
¿Como la famosa pregunta
y vos que hacías para que te pegue
513
00:27:32,816 --> 00:27:34,650
eh? Desconocimiento me parece que es la.
514
00:27:34,650 --> 00:27:38,666
¿Si tuviera que resumir en una pregunta
me parece que es desconocimiento, eh?
515
00:27:39,900 --> 00:27:42,900
¿Aquí dice quién puede ver sus mensajes?
516
00:27:43,133 --> 00:27:45,650
Ah, no, ese es un
517
00:27:45,650 --> 00:27:48,116
a ver qué
518
00:27:48,116 --> 00:27:48,950
te contaron.
519
00:27:48,950 --> 00:27:51,950
Bastante Maxi que deja elige algún otro.
520
00:27:52,316 --> 00:27:54,050
Elegí una. Dale.
521
00:27:54,050 --> 00:27:57,050
Después vamos a pulir esto.
522
00:27:57,716 --> 00:28:00,166
Aunque eh.
523
00:28:00,166 --> 00:28:02,600
¿Hola, Cómo puedo lidiar con la culpa?
524
00:28:02,600 --> 00:28:06,166
Mi esposo tiene una personalidad
narcisista, en palabras de su psicólogo
525
00:28:06,166 --> 00:28:09,650
clínico, pero yo sigo lidiando
con la culpa de querer divorciarme.
526
00:28:11,116 --> 00:28:13,950
Le restó importancia a todo
y que no es para tanto
527
00:28:13,950 --> 00:28:17,100
y me siento culpable de querer
poner fin a la relación. Él
528
00:28:17,100 --> 00:28:20,600
quiere que regresemos
y me siento culpable de estar destruyendo
529
00:28:20,600 --> 00:28:23,600
el matrimonio.
530
00:28:26,783 --> 00:28:27,950
Yo lo que trabajaría.
531
00:28:27,950 --> 00:28:30,616
¿Cómo se llama la señora?
532
00:28:30,616 --> 00:28:33,200
Bueno, importa X si después
533
00:28:34,216 --> 00:28:35,183
yo lo que trabajaría
534
00:28:35,183 --> 00:28:38,183
ahí es la palabra destruir mi.
535
00:28:39,200 --> 00:28:42,200
La culpa tiene mucho que ver con.
536
00:28:43,516 --> 00:28:45,383
Qué ideales que tengo interiorizados.
537
00:28:45,383 --> 00:28:48,350
Siento que traiciono
538
00:28:48,350 --> 00:28:51,350
y aquí es matrimonio
539
00:28:52,700 --> 00:28:55,700
para toda la vida.
540
00:28:56,033 --> 00:28:59,033
¿Eh? La religión, supongo.
541
00:28:59,900 --> 00:29:02,750
El qué dirán.
542
00:29:02,750 --> 00:29:05,700
¿Eh? Centrándonos en la culpa. No.
543
00:29:05,700 --> 00:29:08,700
La culpa es cuánto me alejo del ideal.
544
00:29:09,833 --> 00:29:11,000
Y está buenísimo porque la
545
00:29:11,000 --> 00:29:14,000
culpa, desregulación, la culpa
546
00:29:14,100 --> 00:29:18,050
hace que uno no se robe algo
en la verdulería o que no haga algo peor.
547
00:29:18,050 --> 00:29:23,066
No como este mentir o como este
engañar o como traicionar.
548
00:29:23,750 --> 00:29:26,750
Pero cuando se regula, inhibe
549
00:29:27,233 --> 00:29:30,150
la culpa inhibitoria.
550
00:29:30,150 --> 00:29:33,500
Yo haría
si tuviéramos que trabajar esto juntos.
551
00:29:34,700 --> 00:29:37,666
Por ejemplo, si fueras la que hablara hoy,
552
00:29:37,666 --> 00:29:40,666
yo hablaría de la palabra destruir.
553
00:29:40,733 --> 00:29:43,733
Para empezar, no propondría eso.
554
00:29:46,200 --> 00:29:47,900
¿Cómo se destruye algo que no funciona?
555
00:29:49,316 --> 00:29:52,066
No está roto. Ya
556
00:29:52,066 --> 00:29:54,116
Hay veces
557
00:29:54,116 --> 00:29:57,083
cuando uno dice la verdad
558
00:29:57,083 --> 00:30:00,083
es como que
trae el mensaje del del vínculo.
559
00:30:01,350 --> 00:30:03,300
La noticia,
560
00:30:03,300 --> 00:30:05,100
esto está, no está funcionando.
561
00:30:05,100 --> 00:30:07,366
Yo no me siento bien, no nos hace feliz.
562
00:30:07,366 --> 00:30:10,366
Nos vamos a quedar por el ideal,
por los ideales.
563
00:30:13,250 --> 00:30:15,166
Destruir
564
00:30:15,166 --> 00:30:16,666
Vos lo destruís.
565
00:30:16,666 --> 00:30:19,666
Me vas a decir El me lo hace sentir bueno.
566
00:30:20,416 --> 00:30:23,416
¿Hasta cuando hay que escuchar
a alguien que no quiere?
567
00:30:23,816 --> 00:30:27,450
¿Mmm entender la noticia que traés no?
568
00:30:29,750 --> 00:30:32,750
Son preguntas que me hago la culpa
569
00:30:34,516 --> 00:30:36,416
creo que se deconstruye trabajando.
570
00:30:36,416 --> 00:30:39,416
Insisto, los ideales y.
571
00:30:40,400 --> 00:30:41,933
También sabes que entendiendo que uno
572
00:30:41,933 --> 00:30:44,933
va a ser el malo
en la historia de alguien.
573
00:30:46,350 --> 00:30:49,350
Pero lo que hay que buscar
es el justo medio. ¿No?
574
00:30:49,433 --> 00:30:51,083
¿Y sobre todo si tenés hijos, chicos,
575
00:30:51,083 --> 00:30:54,766
esta cuestión de la familia no como bueno,
576
00:30:55,650 --> 00:30:57,766
la familia tiene que tener
577
00:30:57,766 --> 00:31:01,650
un matrimonio destruido, funcionando
o tiene que tener dos personas felices
578
00:31:02,600 --> 00:31:04,250
aunque no estén juntas?
579
00:31:04,250 --> 00:31:07,250
¿Preguntas que nos podemos ir haciendo?
580
00:31:08,216 --> 00:31:12,500
Eh, Yo voy anotando todo y después
vamos a hablar de que culpa.
581
00:31:12,500 --> 00:31:15,500
Es algo que anoté. Ideales.
582
00:31:16,116 --> 00:31:19,650
¿Es algo que no tenía
como para ver con qué, con qué arrancamos,
583
00:31:20,550 --> 00:31:23,066
qué otra tenemos ahora por ahí?
584
00:31:23,066 --> 00:31:25,283
¿Qué podemos hacer
cuando nuestro psicólogo
585
00:31:25,283 --> 00:31:28,650
no cree que podamos diagnosticar
a alguien como narcisista
586
00:31:28,650 --> 00:31:31,650
si no le hacemos una evaluación?
587
00:31:34,850 --> 00:31:37,016
Si tu psicólogo
588
00:31:37,016 --> 00:31:40,016
invalida tu sentir, tenés que cambiarlo.
589
00:31:40,650 --> 00:31:44,933
Ahora, si tu psicólogo dice bueno, mira,
yo entiendo que es abusivo,
590
00:31:44,933 --> 00:31:49,733
entiendo que es, eh, eh,
una persona egoísta,
591
00:31:49,750 --> 00:31:54,866
una persona que le cuesta
ponerse en tu lugar, que no es empático
592
00:31:55,283 --> 00:31:58,350
si no quiere diagnosticarlo,
que no diagnostique, pero que te crea.
593
00:31:58,616 --> 00:32:01,066
¿Si no te cree, tenés que cambiarlo, eh?
594
00:32:01,066 --> 00:32:04,066
O sea, él puede decir
Bueno, es un pelotudo o es un
595
00:32:04,200 --> 00:32:08,033
es un narciso o es un hombre abusivo
o es un no sé,
596
00:32:08,416 --> 00:32:11,116
el diálogo que él quiere usar este
597
00:32:11,116 --> 00:32:14,116
o ella, pero no te pueden invalidar.
598
00:32:14,450 --> 00:32:17,066
O sea, si vos los signos
599
00:32:17,066 --> 00:32:20,066
a ver los signos del abuso emocional
600
00:32:20,666 --> 00:32:24,166
son reales, ni nadie va a terapia
puede ir una
601
00:32:24,166 --> 00:32:27,166
o dos veces a terapia, mentir,
pero en realidad la gente va a terapia.
602
00:32:27,566 --> 00:32:30,466
Mmm, muy preocupada,
muy angustiada, muy disociada,
603
00:32:30,466 --> 00:32:33,466
con muchas dudas acerca de lo que le pasa.
604
00:32:33,716 --> 00:32:36,716
Este, insisto, insiste
y hay hechos observables
605
00:32:37,066 --> 00:32:41,266
fiestas, reuniones, aniversarios,
palabras, mentiras, traiciones,
606
00:32:41,750 --> 00:32:43,400
triangulaciones.
607
00:32:43,400 --> 00:32:46,516
Eh, Gaslighting,
te digo, esto va a hacerte dudar.
608
00:32:46,816 --> 00:32:49,816
Bueno,
tal vez no, no lo llamemos narcisista.
609
00:32:50,416 --> 00:32:51,050
Si no querés,
610
00:32:52,100 --> 00:32:54,750
pero el abuso está.
611
00:32:54,750 --> 00:32:55,200
Entonces.
612
00:32:55,200 --> 00:32:56,783
No sé si importa tanto el diagnóstico.
613
00:32:56,783 --> 00:32:58,133
En mi punto de vista sí importa.
614
00:32:58,133 --> 00:33:00,083
Pero potables para otras corrientes, no.
615
00:33:00,083 --> 00:33:01,650
Pero, eh. Sí.
616
00:33:01,650 --> 00:33:03,683
Lo que no puede haber es que no te crea
o que te invalide.
617
00:33:03,683 --> 00:33:06,683
Ahí tenés que cambiar de profesional.
618
00:33:08,600 --> 00:33:09,716
Y no me preguntes a dónde,
619
00:33:09,716 --> 00:33:12,900
porque puedo, puedo aconsejar gente.
620
00:33:13,250 --> 00:33:16,133
Tengo una amiga que tiene una lista
hermosa de colegas, así que
621
00:33:16,133 --> 00:33:19,133
si querés después
te podemos pasar algunos teléfonos.
622
00:33:19,250 --> 00:33:22,250
Este de contacto.
623
00:33:24,200 --> 00:33:24,866
Vamos con otra.
624
00:33:24,866 --> 00:33:27,866
¿Si querés, después
vamos tema por tema, eh?
625
00:33:28,050 --> 00:33:31,066
Hoy hacemos como un colapso
de los disparadores que pueden ser.
626
00:33:32,666 --> 00:33:35,666
Cómo hacer
cuando ya habías empezado a pensar en mí,
627
00:33:36,116 --> 00:33:40,133
cuando ya había empezado a pensar en mí,
ahora mi esposo enferma gravemente.
628
00:33:40,133 --> 00:33:41,333
¿Cómo avanzar en mí?
629
00:33:41,333 --> 00:33:45,116
¿Cómo empezar por primera vez a mirarme
yo y empezar a ver qué debo
630
00:33:45,116 --> 00:33:46,100
hacer para salir?
631
00:33:51,833 --> 00:33:53,450
Bueno, es una de las tragedias.
632
00:33:53,450 --> 00:33:54,500
Eso no.
633
00:33:54,500 --> 00:33:57,500
La enfermedad.
634
00:33:58,816 --> 00:34:02,850
Mmm. Le pasa mucho
a la gente que tiene padres así abusivos
635
00:34:02,850 --> 00:34:06,050
y de repente envejecen o enferman
y tiene que hacerse cargo.
636
00:34:06,466 --> 00:34:09,900
¿Yo creo que tiene que ver básicamente con
637
00:34:11,366 --> 00:34:14,683
saber la diferencia
entre intimidad y cuidados, no?
638
00:34:15,116 --> 00:34:17,683
Yo puedo ser muy simpático,
puedo ser tu enfermero
639
00:34:17,683 --> 00:34:20,683
y ser muy simpático,
pero no ser tu mejor amigo.
640
00:34:20,783 --> 00:34:23,783
Puedo ser tu médico y ser
641
00:34:23,783 --> 00:34:27,416
hermoso como médico y atento y demás,
pero no ser tu hermano
642
00:34:28,016 --> 00:34:31,250
o tu marido o tu novio. ¿Eh?
643
00:34:32,333 --> 00:34:35,333
¿Cómo cuidar?
644
00:34:35,416 --> 00:34:39,116
Con un grado de objetividad y de, mmm.
645
00:34:40,100 --> 00:34:41,600
¿Distribución del tiempo No?
646
00:34:41,600 --> 00:34:43,733
¿Cuánto tiempo
estoy disponible para cuidar?
647
00:34:43,733 --> 00:34:46,733
¿Cuánto tiempo
puedo empezar a decir Bueno,
648
00:34:46,850 --> 00:34:50,016
no me ocupo más del ego, eh?
649
00:34:51,350 --> 00:34:54,350
Busco asistencia más allá
de lo que él piense. No.
650
00:34:54,916 --> 00:34:57,350
Porque hay enfermedades
que se convierten en muy demandantes.
651
00:34:57,350 --> 00:35:00,716
Y si ya tenía una personalidad abusiva y
encima tiene una enfermedad que el que lo
652
00:35:01,316 --> 00:35:03,016
eh en
653
00:35:04,316 --> 00:35:05,783
lo deja de cama o no me no me sale.
654
00:35:05,783 --> 00:35:06,900
La palabra no es inválida.
655
00:35:06,900 --> 00:35:11,750
Lo lo lo lo lo pone inválido, o con
dificultades o con alguna discapacidad.
656
00:35:12,183 --> 00:35:13,800
Eso puede llegar a aumentar.
657
00:35:13,800 --> 00:35:16,050
¿Entonces, cómo cuido?
658
00:35:16,050 --> 00:35:19,066
Para no abandonar,
pero dejando de ser íntimo,
659
00:35:19,066 --> 00:35:22,916
no buscando ahí amor,
reconocimiento, validación.
660
00:35:22,916 --> 00:35:25,216
Porque en general eso no,
no va y no viene.
661
00:35:25,216 --> 00:35:28,216
¿Y si no venía de antes
y ahora hay una enfermedad, eh?
662
00:35:28,216 --> 00:35:31,733
Invalidante o incapacitante,
Esa es la palabra que no me salía
663
00:35:31,733 --> 00:35:33,916
incapacitante,
664
00:35:33,916 --> 00:35:35,516
peor profesional, La gente se enoja.
665
00:35:35,516 --> 00:35:38,816
Eso es muy común en la clínica,
que siempre fue así, pero ahora tienen
666
00:35:39,083 --> 00:35:42,083
Parkinson y.
667
00:35:43,100 --> 00:35:47,033
Peor porque tiembla
y tengo que cortarle lo que come.
668
00:35:47,333 --> 00:35:50,333
¿Bueno, cuánto tiempo, eh?
669
00:35:50,450 --> 00:35:52,850
Le dedico al cuidado,
si es que lo tengo que hacer,
670
00:35:52,850 --> 00:35:57,200
si es que no me maltrata, Si es que no
hay una cuestión de abuso continuo ahí.
671
00:35:58,250 --> 00:35:58,466
¿Hay que
672
00:35:58,466 --> 00:36:01,466
institucionalizar, lamentablemente, eh?
673
00:36:01,933 --> 00:36:05,183
Es decir, buscar algún geriátrico,
buscar algún, un algún cohousing
674
00:36:05,216 --> 00:36:09,233
o algo que funcione este mmm como cuidado.
675
00:36:09,800 --> 00:36:12,350
¿Pero cómo? ¿Cómo cuido sin ser íntimo?
676
00:36:12,350 --> 00:36:12,866
¿Cómo cuido?
677
00:36:12,866 --> 00:36:17,783
¿Dejando de esperar la filiación, el amor,
678
00:36:18,116 --> 00:36:21,116
todo lo que tiene que ver
con la conexión humana no?
679
00:36:21,233 --> 00:36:23,683
Es. Es complicado, Es complicado.
680
00:36:23,683 --> 00:36:26,366
Es, eh.
681
00:36:26,366 --> 00:36:29,366
Yo trabajé con una paciente que le pasó
esto con su marido.
682
00:36:29,366 --> 00:36:32,033
¿Una señora que vivía en Alemania
683
00:36:32,033 --> 00:36:35,033
y me acuerdo que
684
00:36:35,716 --> 00:36:39,016
hablábamos de esto,
no del rol de enfermera triste,
685
00:36:40,183 --> 00:36:42,150
pero real, Eh?
686
00:36:42,150 --> 00:36:45,316
Su. Su marido ya no estaba
ahí, ya no estaba
687
00:36:46,016 --> 00:36:48,300
y aunque por momentos volvía,
ella se ilusionaba.
688
00:36:48,300 --> 00:36:50,183
Pero al rato la agresión seguía.
689
00:36:50,183 --> 00:36:53,183
¿Entonces, cuánto tiempo le dedicas a esto
690
00:36:53,333 --> 00:36:56,333
y cuánto tiempo?
691
00:36:56,333 --> 00:36:57,150
¿Te permitís?
692
00:36:57,150 --> 00:36:58,100
Tiene que ver con la culpa.
693
00:36:58,100 --> 00:37:00,683
Creo que hay que hablar de la culpa. ¿Eh?
694
00:37:01,966 --> 00:37:04,966
Ocuparte de vos, no como parte.
695
00:37:06,233 --> 00:37:08,866
Así me parece.
696
00:37:08,866 --> 00:37:11,150
Bueno, vamos con una más y después
dejamos de grabar.
697
00:37:11,150 --> 00:37:13,366
Así conversamos con alguien.
698
00:37:13,366 --> 00:37:17,216
¿Hola Maxi, Cómo ayudo a mis
dos hijos menores para comenzar a sanar
699
00:37:17,216 --> 00:37:22,016
su vínculo entre ellos producto de la
exposición a su progenitor narcisista?
700
00:37:22,283 --> 00:37:25,666
Desde hace cinco meses
pudimos iniciar el contacto cero
701
00:37:25,950 --> 00:37:29,216
y es muy difícil desarmar las dinámicas
que habían desde siempre.
702
00:37:29,216 --> 00:37:30,050
Muchas gracias.
703
00:37:30,050 --> 00:37:33,050
Te escucho siempre.
704
00:37:37,850 --> 00:37:41,100
¿Es una pregunta hermosa, eh?
705
00:37:43,316 --> 00:37:46,316
Creo que es lo central
706
00:37:46,883 --> 00:37:49,883
con los menores es con los niños. Es.
707
00:37:51,650 --> 00:37:54,683
Primero, entender que la conducta
708
00:37:54,683 --> 00:37:59,100
puede ser producto del funcionamiento
familiar. ¿No?
709
00:38:00,916 --> 00:38:03,916
No rotular al nene
como es igual al padre o
710
00:38:05,100 --> 00:38:07,800
porque hay veces se se contagian,
711
00:38:07,800 --> 00:38:11,516
se aprende el
el el el ejemplo, el el el meta mensaje.
712
00:38:11,966 --> 00:38:14,333
Lo que ven
educa mucho más que lo que uno dice. ¿No?
713
00:38:15,833 --> 00:38:16,666
¿Entonces a mí me parece
714
00:38:16,666 --> 00:38:19,666
que lo central es crear
715
00:38:19,850 --> 00:38:22,850
un espacio en donde la empatía
716
00:38:22,850 --> 00:38:25,100
sea central
717
00:38:25,100 --> 00:38:26,933
empatía con los animales,
718
00:38:26,933 --> 00:38:30,316
empatía con los vecinos, empatía
719
00:38:30,316 --> 00:38:33,316
con los amigos, empatía con el hermano,
es decir,
720
00:38:34,850 --> 00:38:35,816
qué te pasaría a vos?
721
00:38:35,816 --> 00:38:38,816
Supongamos que uno de los hijos se llame
Juan.
722
00:38:39,116 --> 00:38:40,700
¿Qué te pasaría a vos, Juan?
723
00:38:40,700 --> 00:38:44,550
¿Si Pablo te hace lo que vos le hiciste?
724
00:38:47,716 --> 00:38:49,250
¿Qué te pasaría a vos?
725
00:38:49,250 --> 00:38:51,050
¿Cómo te sentirías vos?
726
00:38:51,050 --> 00:38:54,050
¿Si Pablo te dijera a vos, Juan,
lo que vos le dijiste?
727
00:38:56,066 --> 00:38:57,416
¿Qué siente esa persona
728
00:38:57,416 --> 00:39:00,416
con lo que vos hacés?
729
00:39:01,283 --> 00:39:03,166
Podés decir gracias.
730
00:39:03,166 --> 00:39:06,166
Cuando alguien te da algo.
731
00:39:06,350 --> 00:39:08,116
¿Eh? Podés
732
00:39:08,116 --> 00:39:11,116
pedir perdón cuando haces algo mal,
733
00:39:12,350 --> 00:39:14,966
porque el abuso básicamente es esto no es
no te pido
734
00:39:14,966 --> 00:39:19,066
perdón,
no te doy las gracias y no te reconozco
735
00:39:20,183 --> 00:39:24,450
y te este mírame alimentarme y sostenerme.
736
00:39:24,450 --> 00:39:26,266
Y a veces
los niños son un poco, sí, tiranos,
737
00:39:26,266 --> 00:39:28,550
pero hay que educarlos,
no para que no sean así.
738
00:39:28,550 --> 00:39:31,583
Entonces es registro.
739
00:39:31,583 --> 00:39:35,033
Primero detenerse, no tener un lugar
de diálogo es central porque los chicos
740
00:39:35,033 --> 00:39:38,666
están conectados a las pantallas
y a los jueguitos electrónicos
741
00:39:39,616 --> 00:39:44,066
y a las place y y no conectan mucho.
742
00:39:44,066 --> 00:39:46,650
Primero detenerse,
crear espacio de diálogo y después esto.
743
00:39:46,650 --> 00:39:49,050
Entrenamiento en la empatía.
744
00:39:49,050 --> 00:39:50,333
¿Qué te pasa?
745
00:39:50,333 --> 00:39:53,333
¿Qué te pasaría si a vos te hacen esto
746
00:39:54,316 --> 00:39:57,416
y algo que yo no trabajo con niños, pero
747
00:39:58,733 --> 00:40:02,150
nombrar, no nombrar cuestiones como
por ejemplo
748
00:40:02,150 --> 00:40:06,266
hay niños que producto
de la disfuncionalidad familiar
749
00:40:07,400 --> 00:40:10,200
se tienen, se regulan, no?
750
00:40:10,200 --> 00:40:13,466
Y se enojan,
putean, patean, rompen, agreden.
751
00:40:14,100 --> 00:40:16,466
Entonces no me acuerdo quién era.
752
00:40:16,466 --> 00:40:17,516
No, no lo tengo acá.
753
00:40:17,516 --> 00:40:22,250
Al libro lo tengo abajo, eh, abajo
de donde estoy acá ahora haciendo el zoom.
754
00:40:23,116 --> 00:40:25,666
Tiene unos psicólogos argentinos bien
755
00:40:27,383 --> 00:40:29,416
a se con el micrófono.
756
00:40:29,416 --> 00:40:30,116
Había unos psicólogos
757
00:40:30,116 --> 00:40:33,566
argentinos que habían hecho
una metáfora de El volcán de la Ira.
758
00:40:33,900 --> 00:40:37,666
¿No? Entonces jugaban con los hijos a
759
00:40:39,050 --> 00:40:42,316
cuando la lava empieza a subir
no estoy en nivel
760
00:40:42,316 --> 00:40:46,066
uno, Nivel dos, nivel
tres como una técnica
761
00:40:46,800 --> 00:40:50,933
cognitiva de reconocimiento de cuando el
el chico se empieza a desregular,
762
00:40:51,083 --> 00:40:54,150
porque cuando no tiene una personalidad eh
763
00:40:55,433 --> 00:40:58,166
que ha tenido buenos ejemplos,
no ha construido buenos ejemplos.
764
00:40:58,166 --> 00:40:58,950
Esto está habilitado.
765
00:40:58,950 --> 00:41:01,316
¿Entonces van de 0 a 10, no?
766
00:41:01,316 --> 00:41:03,833
¿Cómo lograr la calma en ese punto?
767
00:41:03,833 --> 00:41:06,833
¿Cómo pasar de cero?
768
00:41:07,366 --> 00:41:08,183
¿En vez de a diez?
769
00:41:08,183 --> 00:41:09,983
A cuatro no.
770
00:41:09,983 --> 00:41:11,033
Y esto se llama el volcán.
771
00:41:11,033 --> 00:41:12,200
Entonces esto es una.
772
00:41:12,200 --> 00:41:14,066
Un juego que hicimos con una familia.
773
00:41:14,066 --> 00:41:17,800
Era Juan uno, el volcán cero.
774
00:41:17,900 --> 00:41:19,700
En el día de hoy. No.
775
00:41:19,700 --> 00:41:21,083
O sea, habían hecho como un dibujo.
776
00:41:21,083 --> 00:41:23,550
Lo pegaron en la heladera.
Pero es una cosa súper súper.
777
00:41:23,550 --> 00:41:25,350
Funciona y es bueno.
778
00:41:25,350 --> 00:41:26,416
¿Y Juan le ganó al volcán?
779
00:41:26,416 --> 00:41:30,533
No, hoy el volcán le ganó
a Juan y a fin de semana este veíamos que
780
00:41:30,533 --> 00:41:34,050
podíamos, si elegíamos la salida o no
en relación a quién había ganado.
781
00:41:36,200 --> 00:41:37,366
¿Se puede crear una tópica,
782
00:41:37,366 --> 00:41:41,033
un personaje como para, por ejemplo,
decir el enojón
783
00:41:41,550 --> 00:41:46,266
o el que lastima, o crear un hombre,
no un alter ego,
784
00:41:46,283 --> 00:41:50,250
tal vez algo que permita agarrar esto
para ver cómo puede ir progresando
785
00:41:50,250 --> 00:41:54,200
en empatía, como puede ir
progresando en regulación emocional
786
00:41:55,666 --> 00:41:58,666
o o también
787
00:41:58,816 --> 00:42:01,016
porque es otra de las respuestas
788
00:42:01,016 --> 00:42:03,466
que que hay niños que es se frisa no?
789
00:42:03,466 --> 00:42:05,866
Y no se pueden defender de nada.
790
00:42:05,866 --> 00:42:09,150
¿Cómo hacer para irse de los lugares
791
00:42:09,150 --> 00:42:12,150
en donde están siendo agredidos?
792
00:42:12,533 --> 00:42:14,416
¿Cómo hacer para contarle a la madre
793
00:42:14,416 --> 00:42:17,566
o contarle al padre
o contarle al abuelo o al psicólogo
794
00:42:19,100 --> 00:42:19,916
o al counselor?
795
00:42:19,916 --> 00:42:22,916
O que la persona con la que está
trabajando el coach.
796
00:42:23,566 --> 00:42:26,783
¿Cómo hacer para decir bueno, esto
me está molestando o me hacen esto?
797
00:42:26,783 --> 00:42:29,000
¿Cómo aprender a
comunicar cuando los agreden?
798
00:42:30,600 --> 00:42:31,400
Eso en primer medida.
799
00:42:31,400 --> 00:42:34,733
Después ver cómo se hace para poner
límites, porque es mucho pedirle a un niño
800
00:42:35,066 --> 00:42:38,066
que que ponga límites,
pero sí que lo pueda comunicar y se vaya.
801
00:42:39,683 --> 00:42:42,083
¿Eso me parece que es como el ABC,
802
00:42:42,083 --> 00:42:45,083
me parece que es como el ABC,
pero bueno, se podría
803
00:42:45,466 --> 00:42:47,600
en una terapia con un de de
804
00:42:47,600 --> 00:42:50,333
con los niños o en una terapia de familia,
805
00:42:50,333 --> 00:42:53,700
siempre que este mmm esté
806
00:42:54,266 --> 00:42:57,266
habilitado por la justicia,
que no haya comunicación con el padre, no?
807
00:42:57,500 --> 00:43:00,166
Este entrenar estas habilidades
son cuestiones que los psicólogos
808
00:43:00,166 --> 00:43:03,166
que trabajan con con niños
lo saben hacer muy bien.
809
00:43:03,916 --> 00:43:05,966
¿Mmm vamos con otra, si querés una
810
00:43:05,966 --> 00:43:08,966
y después
vamos con Hablamos media hora con alguien,
811
00:43:09,833 --> 00:43:12,533
eh? Dentro del proceso de duelo
812
00:43:12,533 --> 00:43:15,766
es bueno, Es bueno vivir la tristeza
con toda intensidad.
813
00:43:15,766 --> 00:43:16,350
O sea.
814
00:43:16,350 --> 00:43:21,716
¿O es mejor mitigar el dolor
con alguna dinámica o medicamento? Mmm
815
00:43:23,416 --> 00:43:26,416
depende de la intensidad.
816
00:43:26,850 --> 00:43:31,616
Eh, El duelo tiene que atravesarse.
817
00:43:31,733 --> 00:43:34,216
El duelo es dolor
818
00:43:34,216 --> 00:43:36,616
y es aprendizaje.
819
00:43:36,616 --> 00:43:38,866
¿El tema es
si no te deja levantarte de la cama
820
00:43:38,866 --> 00:43:42,200
puede ser que te pases un tiempo ahí, eh?
821
00:43:42,233 --> 00:43:44,850
¿Pero si
822
00:43:44,850 --> 00:43:47,850
está en riesgo tu alimentación, tu
823
00:43:48,833 --> 00:43:51,833
higiene, tu contacto con la realidad,
824
00:43:52,516 --> 00:43:54,916
es importante ver un psiquiatra
825
00:43:54,916 --> 00:43:57,916
en los duelos no se medican en general,
826
00:43:58,166 --> 00:44:00,750
salvo que empiecen a tener este tipo
827
00:44:00,750 --> 00:44:05,250
de cuestiones que alteran lo funcional,
como por ejemplo no, cómo no me baño?
828
00:44:05,250 --> 00:44:08,816
¿No, no hablo, no tengo energía, eh?
829
00:44:10,766 --> 00:44:13,766
Todos hemos pasado
por situaciones tremendas
830
00:44:14,416 --> 00:44:16,350
en algún momento de la vida y uno queda
831
00:44:16,350 --> 00:44:20,033
como con la persiana baja
y en la cama por un tiempo así.
832
00:44:20,033 --> 00:44:23,033
Qué tiempo, No sé, días,
833
00:44:23,116 --> 00:44:28,016
pero siempre tomando agua, comiendo,
bañándose, hablando, comunicando.
834
00:44:29,183 --> 00:44:32,183
Cuando es tiempo de ir al psiquiatra.
835
00:44:35,183 --> 00:44:37,516
Yo creo que es cuando
836
00:44:37,516 --> 00:44:39,300
en ningún momento del día, en
837
00:44:39,300 --> 00:44:42,866
ningún momento del día, eso merma,
porque el duelo también tiene olas.
838
00:44:43,216 --> 00:44:46,250
Si bien es un proceso
que tiene que ver con
839
00:44:47,600 --> 00:44:50,750
negar, aceptar, aprender, bueno,
todas las etapas del duelo,
840
00:44:50,750 --> 00:44:53,750
que puedo notarlo a duelo
y hablar de esto.
841
00:44:55,883 --> 00:44:58,883
¿Ideales, culpa, duelo,
842
00:44:58,916 --> 00:45:01,366
hijos, eh?
843
00:45:01,366 --> 00:45:04,950
Si bien el duelo tiene esto de etapas,
también el dolor
844
00:45:06,016 --> 00:45:08,150
se mueve por olas en el día.
845
00:45:08,150 --> 00:45:11,183
Es decir, hay momentos cuando uno
está en un momento de mucho dolor,
846
00:45:12,833 --> 00:45:15,833
duele algo muy fuerte.
847
00:45:15,833 --> 00:45:19,616
Hay un momento en el que decir no lo
voy a poder superar, esto es insoportable.
848
00:45:19,616 --> 00:45:23,816
Sube, sube, sube, sube, sube, sube
y después lloran hasta que pasa de todo.
849
00:45:24,083 --> 00:45:24,750
Es horrible.
850
00:45:24,750 --> 00:45:27,833
Es lo peor que
hay. Ese dolor, el desgarro.
851
00:45:29,416 --> 00:45:32,416
Pero después,
en un momento baja en el día.
852
00:45:32,750 --> 00:45:35,183
Si no baja nunca en el en el día.
853
00:45:35,183 --> 00:45:37,816
Si nunca baja, si está siempre
ahí, ahí, ahí, ahí.
854
00:45:37,816 --> 00:45:40,816
Hay que hacer una consulta
con un psiquiatra, porque.
855
00:45:43,616 --> 00:45:45,500
Te rompe, te destruye.
856
00:45:45,500 --> 00:45:46,350
O sea.
857
00:45:46,350 --> 00:45:50,483
Y una consulta es básicamente
un ansiolítico, No es algo que te permita.
858
00:45:51,116 --> 00:45:52,216
¿Se le llama una ayuda, no?
859
00:45:52,216 --> 00:45:54,200
Que te permita desconectar un poco.
860
00:45:54,200 --> 00:45:56,700
¿Y sabes que evitar los desbordes no?
861
00:45:56,700 --> 00:45:58,766
También
porque a veces uno intenta calmar esto
862
00:45:58,766 --> 00:46:02,066
de que no baja la ola
nunca con alcohol o con comida o con
863
00:46:02,566 --> 00:46:05,566
conductas tóxicas
o con cuestiones que te ponen en riesgo,
864
00:46:06,050 --> 00:46:09,050
Entonces es preferible
mitigar un poco eso.
865
00:46:09,866 --> 00:46:12,166
No hay mucha evidencia
866
00:46:12,166 --> 00:46:15,866
de que a ver si hay evidencia de
sobre medicalización lógica,
867
00:46:16,283 --> 00:46:20,216
pero no hay mucha evidencia de
que con una ayuda el duelo se trabe.
868
00:46:20,633 --> 00:46:22,583
No, salvo de que te re droguen.
869
00:46:22,583 --> 00:46:24,500
Pero bueno,
estamos hablando de un mal psiquiatra.
870
00:46:24,500 --> 00:46:26,633
¿Ahí no? Este.
871
00:46:29,483 --> 00:46:32,366
Lo que sí es inevitable, el dolor,
porque es la
872
00:46:32,366 --> 00:46:36,166
es la contracara del placer,
es la contracara del amor.
873
00:46:36,350 --> 00:46:38,000
Es la contracara de la conexión.
874
00:46:38,000 --> 00:46:40,466
Como que la vida y la muerte
875
00:46:40,466 --> 00:46:43,466
son las dos caras de la moneda.
876
00:46:43,733 --> 00:46:44,866
¿Entonces, mientras estamos
877
00:46:44,866 --> 00:46:48,016
acá, de tanto en tanto,
nos pasan esas cosas, no?
878
00:46:48,050 --> 00:46:50,400
Y a mucha gente
que le pasan muchas seguidas
879
00:46:50,400 --> 00:46:53,000
y hay gente que no le pasa nunca
y de repente le pasan todas juntas
880
00:46:53,000 --> 00:46:54,050
o que le pasan espaciadas.
881
00:46:54,050 --> 00:46:57,683
No sé, eso es, pero que es inevitable,
es inevitable.
882
00:46:58,100 --> 00:47:00,750
¿Y atravesarlo
es lo que habilita después estar bien,
883
00:47:00,750 --> 00:47:06,500
porque si no lo atraviesas, este
si lo negás y si lo trabas y te ponés
884
00:47:06,500 --> 00:47:10,916
maníaco, hacer 10.000 cosas y no lo ves
de frente, cómo volvés a estar bien?
885
00:47:12,750 --> 00:47:14,783
No quedás, quedás como ahí.
886
00:47:14,783 --> 00:47:17,633
Entonces
887
00:47:17,633 --> 00:47:19,883
siempre hay que atravesarlo.
888
00:47:19,883 --> 00:47:23,566
Si te dan un respiro en algún momento,
en algún momento, decís bueno,
889
00:47:24,466 --> 00:47:27,000
estoy un poquito mejor y puedo conectar
890
00:47:27,000 --> 00:47:30,383
y comer y demás,
aunque vuelva, aunque vuelva al otro día.
891
00:47:30,383 --> 00:47:32,483
Y siempre es así.
No es como el mito de Sísifo.
892
00:47:32,483 --> 00:47:33,566
¿Llevo una piedra
893
00:47:33,566 --> 00:47:37,583
y se cae una piedra y se cae,
pero en un momento empieza a avanzar, no?
894
00:47:38,033 --> 00:47:41,116
Es como que el duelo tiene
como que no, es que es así.
895
00:47:42,050 --> 00:47:44,600
El el el avance no es como tuki,
896
00:47:44,600 --> 00:47:47,600
tuki, bajá, vuelve a subir,
897
00:47:47,666 --> 00:47:50,666
baja, baja y después
vuelve a subir de nuevo acá
898
00:47:51,716 --> 00:47:54,533
el asunto es llegar a
899
00:47:54,533 --> 00:47:57,533
la integración
de la pérdida de la vida cotidiana,
900
00:47:58,400 --> 00:48:01,500
porque la vida cotidiana
es lo que más duele en los duelos.
901
00:48:02,700 --> 00:48:05,700
Eso que me acompañaba ahora ya no está,
902
00:48:05,700 --> 00:48:10,133
pero hace unos meses
trabajé con un señor que había muerto
903
00:48:10,133 --> 00:48:13,850
su pareja, después de muchos años, muchos,
muchos años.
904
00:48:14,516 --> 00:48:17,516
Y lo que más le costaba era esto,
no la cama.
905
00:48:19,250 --> 00:48:21,450
El costado de la cama,
906
00:48:21,450 --> 00:48:25,200
las compras, el supermercado,
los viajes que ya no iba a poder hacer
907
00:48:25,200 --> 00:48:28,200
porque a las ciudades a donde iban
no quería ir más. Él.
908
00:48:28,200 --> 00:48:30,450
¿Bueno, el duelo es lo cotidiano, no?
909
00:48:30,450 --> 00:48:33,450
¿Si te permite seguir, bueno, podés
910
00:48:33,550 --> 00:48:36,550
sin medicación, pero si ves que
911
00:48:36,650 --> 00:48:39,416
el dolor no te deja vivir,
912
00:48:39,416 --> 00:48:42,416
no? A mí me parece que no
913
00:48:42,533 --> 00:48:44,366
este Bueno, una más, una más.
914
00:48:44,366 --> 00:48:45,600
Me encantan las preguntas.
915
00:48:45,600 --> 00:48:47,483
Gracias por confiar y por preguntar.
916
00:48:47,483 --> 00:48:49,800
Después vamos a hacer de un tema. Pero.
917
00:48:49,800 --> 00:48:53,300
Pero bueno, que que que que otra.
918
00:48:54,650 --> 00:48:55,650
Podemos mantener la
919
00:48:55,650 --> 00:49:00,116
salud mental si no podemos hacer contacto
cero con unos padres narcisistas
920
00:49:00,116 --> 00:49:03,750
porque tú misma estás enferma
y dependes económicamente de ellos
921
00:49:03,750 --> 00:49:06,750
en parte. Sí,
922
00:49:07,400 --> 00:49:10,733
sí se puede eh mantener Hay unas, eh.
923
00:49:13,616 --> 00:49:15,833
No es lo ideal, no es lo ideal.
924
00:49:15,833 --> 00:49:19,433
Pero si estás atravesando una enfermedad
y dependes económicamente, no hay forma.
925
00:49:21,150 --> 00:49:21,900
Este.
926
00:49:21,900 --> 00:49:23,100
¿El tema es que
927
00:49:23,100 --> 00:49:26,783
a veces los padres narcisistas te hacen
depender económicamente, que es distinto,
928
00:49:26,783 --> 00:49:29,933
porque podrían darte los medios
como para que seas independiente, no?
929
00:49:30,416 --> 00:49:32,516
Una cosa es depender económicamente
y otra cosa
930
00:49:32,516 --> 00:49:35,516
es que te den dinero como para que vos
te sostenga. ¿No?
931
00:49:36,466 --> 00:49:38,116
En general hacen esto de cuenta
932
00:49:38,116 --> 00:49:42,950
gotas de de la de la culpa de te doy,
pero no sé cuándo te dime de nuevo
933
00:49:42,950 --> 00:49:44,916
volvemos a pedir,
viste como medio extorsivo
934
00:49:44,916 --> 00:49:48,350
el asunto que al menos en mi experiencia
clínica, se ve mucho.
935
00:49:48,350 --> 00:49:49,433
Eso no es.
936
00:49:49,433 --> 00:49:51,650
Te abre una cuenta y vos y vos
se libre con eso.
937
00:49:51,650 --> 00:49:54,233
Una ayuda desinteresada este.
938
00:49:54,233 --> 00:49:55,800
Pero sí se puede. ¿Les voy a
939
00:49:57,466 --> 00:50:00,233
Podemos empezar con esto si quieren, eh?
940
00:50:00,233 --> 00:50:03,383
También la semana que viene
no la la reunión que viene,
941
00:50:03,383 --> 00:50:06,383
que no la semana que viene, sino la otra.
942
00:50:06,650 --> 00:50:09,650
¿Hay una doctora norteamericana que a mí
me encanta, que se llama Romani
943
00:50:09,766 --> 00:50:13,350
y ella tiene un texto largo, largo,
que yo lo traduje, que dice Quique,
944
00:50:13,433 --> 00:50:14,483
que se llama así, no?
945
00:50:14,483 --> 00:50:17,366
¿Y qué hago si no puedo establecer
contacto cero con mis padres?
946
00:50:17,366 --> 00:50:20,933
¿Y da como una serie de tips
que se los busco y se los envío,
947
00:50:20,933 --> 00:50:23,933
lo anoto ya
y se los envío para la próxima eh?
948
00:50:24,533 --> 00:50:28,966
¿Tips Si no puedo establecer el contacto
cero tips Métodos no?
949
00:50:29,550 --> 00:50:31,816
¿Que no se crean que es nada
de otro planeta eh?
950
00:50:31,816 --> 00:50:33,716
Básicamente regulación.
951
00:50:33,716 --> 00:50:34,766
Dejar de esperar
952
00:50:34,766 --> 00:50:36,050
es muy similar a lo que le pasaba
953
00:50:36,050 --> 00:50:38,483
a esta señora que contaba
que tiene que convivir con el marido ahora
954
00:50:38,483 --> 00:50:39,800
que se había empezado a ocupar de ella.
955
00:50:39,800 --> 00:50:41,850
No es dejar de esperar intimidad y
956
00:50:43,616 --> 00:50:46,616
y intentar que te ayuden,
957
00:50:47,783 --> 00:50:51,766
pero sin que tener que decir con cuánto
dinero me puedes ayudar por mes.
958
00:50:52,050 --> 00:50:54,050
¿Ahora que estoy atravesando
esta enfermedad
959
00:50:54,050 --> 00:50:57,016
y que esté a tu disposición,
eso no que tengas que estar mendigando,
960
00:50:57,016 --> 00:51:00,466
lo encuentra porque es bastante cruel
y eso es un clásico,
961
00:51:01,800 --> 00:51:03,600
eh? ¿Tips eh?
962
00:51:03,600 --> 00:51:06,600
Lo voy a anotar acá de.
963
00:51:08,633 --> 00:51:09,466
Lo de los cuentagotas
964
00:51:09,466 --> 00:51:12,983
es una cosa que es mmm te voy a ayudar.
965
00:51:12,983 --> 00:51:17,300
Entonces este decís
bueno, eh, me pasó con una señora también
966
00:51:18,150 --> 00:51:20,933
hace un par de años que le pasó esto,
967
00:51:20,933 --> 00:51:23,933
que estaba en una situación de emergencia
económica y tuvo que
968
00:51:24,266 --> 00:51:27,450
de volver a depender de sus padres
y ahora sí te voy a ayudar.
969
00:51:27,450 --> 00:51:31,316
¿Entonces yo llamaba por teléfono y le
decía bueno, me vas a mandar el dinero?
970
00:51:31,316 --> 00:51:32,333
Sí, sí, sí, ya te lo envío.
971
00:51:32,333 --> 00:51:37,216
No se lo enviaban o le enviaba al menos,
entonces la obligaban como a mendigar.
972
00:51:37,216 --> 00:51:38,516
¿Y eso es súper humillante, no?
973
00:51:38,516 --> 00:51:40,216
Es una forma de abuso. Alguna manera.
974
00:51:43,650 --> 00:51:44,333
Bueno, la última.
975
00:51:44,333 --> 00:51:46,700
Y después vemos
976
00:51:46,700 --> 00:51:49,466
con quién podemos hablar.
977
00:51:49,466 --> 00:51:50,416
¿Eh? Por.
978
00:51:50,416 --> 00:51:52,583
Por qué uno cae y vuelve a caer.
979
00:51:52,583 --> 00:51:56,150
A pesar de conocer el proceso
de la manipulación y abuso emocional,
980
00:51:56,150 --> 00:51:59,300
es como conocer la teoría,
pero no aplicar a la práctica.
981
00:51:59,366 --> 00:52:02,100
Gracias por el espacio.
982
00:52:02,100 --> 00:52:05,100
De nada. Mmm.
983
00:52:09,833 --> 00:52:12,833
La repetición es altamente individual.
984
00:52:14,333 --> 00:52:17,416
Algunos por culpa, otros por dependencia,
985
00:52:18,600 --> 00:52:21,650
otros por deseo, otros por ilusión,
986
00:52:23,100 --> 00:52:25,583
otros por eh.
987
00:52:25,583 --> 00:52:27,166
Hay algo que es como más rebuscado,
988
00:52:27,166 --> 00:52:30,166
que lo vengo estudiando
hace bastante, que es
989
00:52:31,050 --> 00:52:32,416
seguir dándole la oportunidad
990
00:52:32,416 --> 00:52:35,416
de que esa persona cambie,
de que se dignifique.
991
00:52:35,450 --> 00:52:38,333
No es como un exceso de empatía.
992
00:52:38,333 --> 00:52:41,916
¿Esto se ve mucho en en los progenitores
cuando los progenitores son abusivos, no?
993
00:52:41,933 --> 00:52:43,950
Como decir si yo
994
00:52:43,950 --> 00:52:47,783
me vuelvo a vincular con mi padre,
a lo mejor esta vez mi padre es mi padre
995
00:52:48,833 --> 00:52:49,200
y deja
996
00:52:49,200 --> 00:52:52,200
de ser esa persona y vuelve a pasar
lo mismo.
997
00:52:52,216 --> 00:52:54,166
Es como que
998
00:52:54,166 --> 00:52:57,166
puede ser, insisto, puede ser dependencia,
puede ser un mecanismo de
999
00:52:57,866 --> 00:53:01,016
de una respuesta postraumática
que es esto de reparar, reparar, reparar.
1000
00:53:01,883 --> 00:53:04,316
Pero hay mucho de.
1001
00:53:04,316 --> 00:53:07,216
¿Puede ser por deseo también,
como les decía
1002
00:53:07,216 --> 00:53:11,483
yo, por por una cuestión de excitación
o de de de de física
1003
00:53:11,483 --> 00:53:14,866
corporal o económico también dependencia
económica, eh?
1004
00:53:14,866 --> 00:53:17,866
Pero hay mucho de eh mmm.
1005
00:53:19,650 --> 00:53:21,300
¿Por qué?
1006
00:53:21,300 --> 00:53:23,150
¿Como hago para que?
1007
00:53:23,150 --> 00:53:24,300
¿Como cierro esto?
1008
00:53:24,300 --> 00:53:27,916
Como que le doy un punto final y
y la persona
1009
00:53:28,883 --> 00:53:31,883
es de alguna manera
1010
00:53:32,116 --> 00:53:35,116
lo que yo sé que es
1011
00:53:35,366 --> 00:53:38,716
dejar de dar oportunidades
y que eso pase incobrables.
1012
00:53:38,750 --> 00:53:41,750
¿Como uso esa metáfora no?
1013
00:53:41,866 --> 00:53:43,766
Bueno,
1014
00:53:43,766 --> 00:53:46,650
me parece que que es por ahí
1015
00:53:46,650 --> 00:53:51,233
hasta donde se le dan oportunidades al
otro y hasta donde se da vuelta de página,
1016
00:53:52,666 --> 00:53:54,416
hasta donde como dice una
1017
00:53:54,416 --> 00:53:58,816
paciente mexicana que es muy amorosa,
hasta te devuelve la responsabilidad.
1018
00:53:58,816 --> 00:54:01,816
¿Este paquetito es tuyo,
1019
00:54:01,816 --> 00:54:02,550
Es duro, eh?
1020
00:54:02,550 --> 00:54:05,600
Porque la gente en general
tiene más empatía
1021
00:54:05,716 --> 00:54:08,750
que el que el otro que la que el abusador
o que el desregulado.
1022
00:54:09,750 --> 00:54:12,750
Y da mucha lástima. Mmm.
1023
00:54:13,816 --> 00:54:19,166
¿Darle a lo que devolverle,
lo que su propia condena hace, no?
1024
00:54:19,200 --> 00:54:22,200
A ver si lo puedo decir más claro.
1025
00:54:23,966 --> 00:54:26,900
Si no te doy otra oportunidad ya suceso.
1026
00:54:26,900 --> 00:54:29,700
Mmm. Bueno,
1027
00:54:29,700 --> 00:54:32,700
este tal vez sea este el punto.
1028
00:54:33,716 --> 00:54:36,233
Y sabes que pienso
1029
00:54:36,233 --> 00:54:39,233
que lo que se puede hacer,
que siempre digo es.
1030
00:54:40,316 --> 00:54:43,700
Bueno, eh, te doy otra oportunidad.
1031
00:54:43,700 --> 00:54:45,166
Pero cuando cambias.
1032
00:54:45,166 --> 00:54:49,350
No antes no en el, en en el in between,
como dicen las americanas.
1033
00:54:50,116 --> 00:54:51,450
No, no en el medio.
1034
00:54:52,816 --> 00:54:54,500
Es decir,
1035
00:54:54,500 --> 00:54:56,000
si es la agresividad.
1036
00:54:56,000 --> 00:54:57,683
Bueno, cuando no, no seas más agresivo.
1037
00:54:57,683 --> 00:55:01,616
Si es la más agresiva,
si es la necesidad de reconocimiento.
1038
00:55:01,616 --> 00:55:05,483
Cuando eso, este si es la reparación,
cuando eso este, o sea la oportunidad
1039
00:55:05,483 --> 00:55:08,483
está cuando esté resuelto
el asunto, no antes
1040
00:55:10,133 --> 00:55:13,816
no. ¿Porque si no este
si culpa también no?
1041
00:55:14,000 --> 00:55:16,366
También hace volver.
1042
00:55:16,366 --> 00:55:18,916
Cómo lo voy a.
1043
00:55:18,916 --> 00:55:19,883
¿Cómo voy a hablarle?
1044
00:55:19,883 --> 00:55:22,883
¿Que se convierta en lo que es? Mhm.
1045
00:55:24,233 --> 00:55:26,450
Tema complicado.
1046
00:55:26,450 --> 00:55:29,450
Bueno, vamos a
1047
00:55:29,566 --> 00:55:31,883
a dejar de grabar
si quieren. ¿Así Quién es?
1048
00:55:31,883 --> 00:55:34,883
¿Quién levantó la mano primero, verdad?
1049
00:55:36,166 --> 00:55:38,333
Sí. Está Berta primero.
1050
00:55:38,333 --> 00:55:40,800
¿A otra cosa que no les dije?
1051
00:55:40,800 --> 00:55:43,800
La. Es.
1052
00:55:44,100 --> 00:55:45,233
¿Que? Eh.
1053
00:55:45,233 --> 00:55:46,800
Hola, Berta.
1054
00:55:46,800 --> 00:55:49,400
Hola.
1055
00:55:49,400 --> 00:55:51,016
No sé dónde estoy así.
1056
00:55:51,016 --> 00:55:51,750
Ya me veo.
1057
00:55:51,750 --> 00:55:53,716
Ya verá.
1058
00:55:53,716 --> 00:55:55,616
Lo que le quiero pedir es que.
Hola, Berta.
1059
00:55:55,616 --> 00:55:58,316
Cuando hablen, tengan la cámara prendida.
1060
00:55:58,316 --> 00:56:01,066
¿Eh? Así. Bueno,
1061
00:56:02,450 --> 00:56:06,050
me pareció
más, eh, italiano para los demás.
1062
00:56:06,866 --> 00:56:09,000
Bueno, Berta, a ver preguntas.
1063
00:56:09,000 --> 00:56:10,666
¿De dónde sos?
1064
00:56:10,666 --> 00:56:12,450
Y yo, eh.
1065
00:56:12,450 --> 00:56:16,166
Soy de España
y estoy contigo en el otro curso.
1066
00:56:16,550 --> 00:56:18,750
Sí te vi cara
conocida en el de profesionales.
1067
00:56:18,750 --> 00:56:21,750
Sos médica, me acuerdo. Y sí, médica sí.
1068
00:56:21,833 --> 00:56:22,766
Mira. Mmm.
1069
00:56:22,766 --> 00:56:25,966
El levantaron la mano por Porque quiero
1070
00:56:26,416 --> 00:56:29,150
no Sí recalcar esto, eh.
1071
00:56:29,150 --> 00:56:31,550
En la repetición
1072
00:56:31,550 --> 00:56:35,183
yo lo pienso que esto es como un fango.
1073
00:56:35,550 --> 00:56:37,950
¿Sabes a que me refiero? Como un fango.
1074
00:56:37,950 --> 00:56:40,950
Sin embargo. El fango es como un barro.
1075
00:56:41,116 --> 00:56:44,250
¿Tú te separas, eh? Mmm.
1076
00:56:44,483 --> 00:56:46,766
Haces tu vida, dejas de hablar.
1077
00:56:46,766 --> 00:56:48,000
Contacto. Mmm.
1078
00:56:48,000 --> 00:56:50,300
Mínimo, lo que sea.
1079
00:56:50,300 --> 00:56:51,533
Ocurre un evento.
1080
00:56:51,533 --> 00:56:54,450
Pues una muerte,
una enfermedad, lo que sea.
1081
00:56:54,450 --> 00:57:00,466
Tienes que acercarte y vas entrando como
si fuera un fango que te va atrapando.
1082
00:57:00,466 --> 00:57:02,483
Y es que no puedes si no sabes cómo.
1083
00:57:02,483 --> 00:57:06,750
Pero cada vez si te agarra más
y hasta que tienes el cuello encima.
1084
00:57:07,850 --> 00:57:08,483
Bueno, eso
1085
00:57:08,483 --> 00:57:13,616
es, eso me parece que es interesante, mmm,
decirlo y.
1086
00:57:14,150 --> 00:57:17,700
Y otra cosa es que cuando vuelves.
1087
00:57:18,016 --> 00:57:21,416
Y es que ida y vuelta muchas veces,
entonces tengo ya mucha experiencia.
1088
00:57:23,416 --> 00:57:26,550
Mmm es que cuando vuelves mmm
1089
00:57:26,700 --> 00:57:29,700
nunca eres el mismo, ya no vuelves igual
1090
00:57:30,600 --> 00:57:33,600
no vuelves, igual eres otro
1091
00:57:34,133 --> 00:57:37,916
y conforme van se van
repitiendo las idas y las venidas
1092
00:57:39,000 --> 00:57:43,250
y cada vez eres una persona más fría.
1093
00:57:43,250 --> 00:57:46,250
Ya no te tienen, ya no queda algo,
1094
00:57:46,466 --> 00:57:51,083
pero quedan restos en el
restos de lo que te han comido
1095
00:57:51,900 --> 00:57:54,900
y lo que queda ya es poco, pero aún queda.
1096
00:57:55,283 --> 00:57:59,483
Yo voy yendo
y voy viniendo desde hace muchos años
1097
00:58:00,716 --> 00:58:05,716
tengo cosas que que no me permiten mmm
separarme al 100%
1098
00:58:05,933 --> 00:58:10,633
mmm mi distancia ahora es
es mínima operativa, pero voy y vengo.
1099
00:58:11,000 --> 00:58:13,400
¿Es una pareja o
es una familia de la que estamos hablando?
1100
00:58:13,400 --> 00:58:14,516
¿Hay una familia?
1101
00:58:14,516 --> 00:58:17,416
Yo es una familia, es una familia.
1102
00:58:17,416 --> 00:58:21,200
Mmm es que casi me da como apuro,
o sea, contra las discusiones, pero bueno.
1103
00:58:21,766 --> 00:58:23,450
¿No, no entendí, eh?
1104
00:58:23,450 --> 00:58:26,100
¿A ver si entendí,
eh? ¿Cómo dejar de repetir
1105
00:58:27,050 --> 00:58:28,816
esto que me pasa?
1106
00:58:28,816 --> 00:58:31,583
Que me hundo en un barro o en un fango
1107
00:58:31,583 --> 00:58:34,583
cada vez que algo de mi familia.
1108
00:58:34,733 --> 00:58:37,050
¿Por ejemplo vamos a ver, eh?
1109
00:58:37,050 --> 00:58:40,650
Las muertes, las muertes
de los seres troncales y se me acerca
1110
00:58:41,100 --> 00:58:44,100
y la muerte de un padre, de una madre
y se acerca
1111
00:58:44,400 --> 00:58:47,400
las enfermedades importantes
y hospitalizaciones.
1112
00:58:47,850 --> 00:58:51,966
Mmm de algún hermano
de eso acerca también. Mmm.
1113
00:58:52,066 --> 00:58:55,950
Hay cosas que que acercan o sea,
es inevitablemente yo
1114
00:58:56,450 --> 00:59:00,766
no tengo la relación que he tenido
siempre, ahora es prácticamente
1115
00:59:00,766 --> 00:59:03,883
es muy escasa, pero en en determinadas
1116
00:59:04,816 --> 00:59:08,966
cosas me sigo acercando
porque porque me sigo acercando,
1117
00:59:08,966 --> 00:59:12,600
pues insisto en enfermedades más encima
yo siendo médico
1118
00:59:12,600 --> 00:59:15,600
pues me sigo acercando,
1119
00:59:16,216 --> 00:59:19,433
pero lo que yo quiero decir es que yo
ahora cuando me acerco,
1120
00:59:19,433 --> 00:59:23,550
yo veo que ya yo no soy ni la sombra
como se dice en España, ni la sombra.
1121
00:59:24,450 --> 00:59:26,633
O sea, yo, mi corazón.
1122
00:59:26,633 --> 00:59:32,366
Ya, ya, ya no, ya no hay casi corazón,
o sea queda porque sino no iría.
1123
00:59:32,750 --> 00:59:35,400
Pero yo ya soy otra, soy otra persona
1124
00:59:36,716 --> 00:59:37,466
que bueno.
1125
00:59:37,466 --> 00:59:39,300
O sea, el
1126
00:59:39,300 --> 00:59:41,750
no te duele tanto como antes.
1127
00:59:41,750 --> 00:59:44,066
No me duele tanto como antes y es más,
ahora es.
1128
00:59:44,066 --> 00:59:44,333
Todo.
1129
00:59:44,333 --> 00:59:47,450
Me hiciste ver cómo hiciste
para que no te duela tanto como antes.
1130
00:59:49,433 --> 00:59:52,216
Y mmm, no lo sé.
1131
00:59:52,216 --> 00:59:55,200
Yo creo que son los golpes
1132
00:59:55,200 --> 00:59:57,000
y cuando te dan un palo duele.
1133
00:59:57,000 --> 00:59:59,933
Al segundo duele menos que a mí
físicamente no me han pegado,
1134
00:59:59,933 --> 01:00:02,933
no que a veces hubiera preferido el el.
1135
01:00:03,050 --> 01:00:03,900
Si es más fácil.
1136
01:00:03,900 --> 01:00:06,300
Mucha gente dice ojalá
me hubiera. ¿Pegado, pero qué decir?
1137
01:00:06,300 --> 01:00:08,300
Quiero que no se vaya acostumbrando.
1138
01:00:08,300 --> 01:00:09,716
Pues sí, es como como aquí.
1139
01:00:09,716 --> 01:00:11,516
Yo creo que es la costumbre.
1140
01:00:11,516 --> 01:00:13,166
¿Y luego sabes lo que duele menos?
1141
01:00:13,166 --> 01:00:16,616
Maxi Te lo voy a decir, que ojalá
todo el mundo lo pudiera aprender.
1142
01:00:17,816 --> 01:00:21,833
¿Cuando se te cae la venda
y ves las cosas tal cual son,
1143
01:00:22,950 --> 01:00:23,966
que? Que lo que lo
1144
01:00:23,966 --> 01:00:27,000
ves no es como un diagnóstico
de una neumonía.
1145
01:00:27,000 --> 01:00:30,316
Pues para mí
este otro fue decir Madre mía.
1146
01:00:30,800 --> 01:00:33,800
¿Viste? Así cuando veces y madre mía.
1147
01:00:34,050 --> 01:00:37,166
Y entonces empiezas a mirar atrás y.
1148
01:00:37,366 --> 01:00:39,466
¿Madre mía, nunca mejor dicho, no?
1149
01:00:39,466 --> 01:00:42,150
Sí, sí, sí, sí.
1150
01:00:42,150 --> 01:00:42,900
Bueno, Y dice.
1151
01:00:42,900 --> 01:00:48,066
Y 54, 50, 45, 40, 30, 18.
1152
01:00:48,083 --> 01:00:50,116
Sí, sí, sí, sí.
1153
01:00:50,116 --> 01:00:52,566
Esto fue por algo. Esto fue por esto.
1154
01:00:52,566 --> 01:00:53,616
Esto fue por tal.
1155
01:00:53,616 --> 01:00:58,400
Empiezas a encasillar,
a poner nombre a a a tu familia, a a.
1156
01:00:59,333 --> 01:01:03,950
O sea, todo empieza a encajar y duele
porque duele.
1157
01:01:03,950 --> 01:01:05,100
Duele rabiar.
1158
01:01:05,100 --> 01:01:09,616
A mí eso me ha dolido a rabiar, a rabiar
y pensar como me ha pasado.
1159
01:01:09,616 --> 01:01:13,433
Y si digo ha pasado esto,
pues sí que ha pasado ya.
1160
01:01:13,883 --> 01:01:18,450
Eso ha dolido, pero me ha calmado,
me ha calmado porque me ha quitado culpa,
1161
01:01:18,716 --> 01:01:21,450
pero la compañera que hablaba
me ha quitado culpa, Es decir,
1162
01:01:21,450 --> 01:01:24,916
ahora cuando y eh,
que tiene ictus y fiebre
1163
01:01:24,916 --> 01:01:28,283
y pienso y digo si voy a ir,
voy a hacer este filtro.
1164
01:01:28,816 --> 01:01:31,816
¿Pero y cuando yo estaba así, así y así?
1165
01:01:31,916 --> 01:01:33,083
¿Y si pasaba tal tal?
1166
01:01:34,216 --> 01:01:35,066
O sea.
1167
01:01:35,066 --> 01:01:37,400
Parece claro con fiebre.
¿Quién venía? No, claro.
1168
01:01:37,400 --> 01:01:40,766
Yo si no, no a mi, a las cosas y la fiebre
y eso me han happy.
1169
01:01:40,866 --> 01:01:43,866
Espero que, eh, mis mmm.
1170
01:01:44,333 --> 01:01:48,500
O sea, mis faltas, mis mis carencias
que he tenido en otras cosas.
1171
01:01:49,066 --> 01:01:52,100
A mí médicamente, económicamente
no me ha faltado nada, pero.
1172
01:01:52,416 --> 01:01:56,100
O sea, son otras carencias y otras cosas
que son difíciles de explicar
1173
01:01:56,366 --> 01:01:59,550
y más
cuando hablo un poco como en como diría.
1174
01:01:59,700 --> 01:02:01,216
Berta, has dejado de repetir.
1175
01:02:01,216 --> 01:02:04,216
Entonces,
en realidad lo que te pasa es que
1176
01:02:05,400 --> 01:02:08,400
calculas la distancia
con tu familia de origen.
1177
01:02:08,716 --> 01:02:10,433
Sí, pero no estás repitiendo.
1178
01:02:10,433 --> 01:02:12,833
Pues al principio parecía
como dejar de repetir,
1179
01:02:12,833 --> 01:02:14,366
pero en realidad no estás repitiendo sino.
1180
01:02:14,366 --> 01:02:16,850
Pero a veces, a veces sí,
porque ellos quieren.
1181
01:02:16,850 --> 01:02:19,433
Ratito, sino la ilusión.
Yo tengo una familia.
1182
01:02:19,433 --> 01:02:22,650
Tengo, por ejemplo,
que tengo un dolor lumbar crónico
1183
01:02:22,650 --> 01:02:26,266
y cuando no puedo andar,
ay, me entero que no puedes andar.
1184
01:02:26,266 --> 01:02:30,583
Te hago tal, te hago,
voy a comprarte y no sé que es acercarse.
1185
01:02:30,750 --> 01:02:33,533
Y ese es el fango en el que te
quieres dejar querer.
1186
01:02:33,533 --> 01:02:35,783
¿Pero sabes que es?
1187
01:02:35,783 --> 01:02:38,750
¿Que una comida envenenada,
una compra envenenada?
1188
01:02:38,750 --> 01:02:43,950
Porque pues hay algo que ya está
en el aprendizaje, que yo ya, ya estoy.
1189
01:02:44,633 --> 01:02:48,450
Mmm ya no, ya no, o sea, voy,
voy a lo que tengo que ir,
1190
01:02:48,766 --> 01:02:51,900
pero ya mmm con lo o sea, mmm.
1191
01:02:52,100 --> 01:02:53,400
¿Sabes que creo que es clave?
1192
01:02:53,400 --> 01:02:54,450
Me voy a tirar a la pileta
1193
01:02:54,450 --> 01:02:57,833
porque no te conozco, Berta,
Te conozco de cara, pero no te conozco. Es
1194
01:02:58,883 --> 01:02:59,450
que el espacio
1195
01:02:59,450 --> 01:03:03,450
de nutrición venga de otro sistema,
no de ese que la
1196
01:03:03,983 --> 01:03:07,050
que la gratificación,
la conexión, venga desde otro lugar y.
1197
01:03:07,400 --> 01:03:09,050
Pero sí, sí, muy importante.
1198
01:03:09,050 --> 01:03:13,950
Maxi, Eso yo ya lo
he el el buscar otros sistemas de apoyo.
1199
01:03:14,400 --> 01:03:17,400
De hecho ayer vine de Cerdeña y sé.
1200
01:03:18,083 --> 01:03:19,433
Que. Desde la.
1201
01:03:19,433 --> 01:03:22,966
Magdalena una vez
digo para hablar de cosas. Sí.
1202
01:03:23,066 --> 01:03:26,900
Entonces hay una clase que está en la
Magdalena y en Cerdeña y es divino, sí.
1203
01:03:27,233 --> 01:03:31,450
¿Pero quiero decir que que yo
me he buscado mis redes de apoyo, eh? Mmm.
1204
01:03:31,883 --> 01:03:33,766
Pues sí. Así cualquiera sufre.
1205
01:03:33,766 --> 01:03:38,366
Si te vas a una isla italiana
a comer bien, me quiere sufrir.
1206
01:03:38,366 --> 01:03:41,783
Así que
quiero decir que eh, es muy importante
1207
01:03:41,783 --> 01:03:44,150
tener otros sistemas de nutrición
y eso es.
1208
01:03:44,150 --> 01:03:47,416
Absolutamente Y más cuando es la familia,
porque si no te
1209
01:03:47,483 --> 01:03:51,350
te devuelve la identidad de que soy eso,
soy eso que dicen que soy.
1210
01:03:51,533 --> 01:03:56,300
No, pero mira con mis amigos, mira
con mis pacientes, mira con mis colegas,
1211
01:03:57,350 --> 01:04:00,166
porque el tema es identificarse
en la disfuncionalidad.
1212
01:04:00,166 --> 01:04:02,333
Nunca soy suficiente.
1213
01:04:02,333 --> 01:04:05,666
¿Entonces quedas como ahí,
quedas como, eh,
1214
01:04:07,350 --> 01:04:11,783
como afuera de los que valen, digo yo no?
1215
01:04:12,466 --> 01:04:13,966
Y entonces no dejo.
1216
01:04:13,966 --> 01:04:18,000
O sea, parece que me repito,
pero en el fondo no me repito.
1217
01:04:18,016 --> 01:04:22,700
Tú lo has dicho o sea, ese esa distancia
mínima operativa que necesito hacer.
1218
01:04:23,666 --> 01:04:24,800
Claro, la.
1219
01:04:24,800 --> 01:04:26,666
Desaprendido de los términos.
1220
01:04:26,666 --> 01:04:28,266
Sí, ese es un término técnico.
1221
01:04:28,266 --> 01:04:29,933
Distancia mínima operativa.
1222
01:04:29,933 --> 01:04:32,250
Pero hombre, pero tú hombre.
1223
01:04:32,250 --> 01:04:33,650
¿Pero tú cómo crees, Maxi?
1224
01:04:33,650 --> 01:04:36,566
Yo soy médico,
Pero yo he llegado a tu juicio.
1225
01:04:36,566 --> 01:04:38,400
Gracias. Mmm.
1226
01:04:38,400 --> 01:04:41,300
Mira, si alguien tengo que agradecer
en esta vida
1227
01:04:41,300 --> 01:04:44,300
que se me cayera la venda y sea.
1228
01:04:45,016 --> 01:04:47,783
Porque yo yo tenía mis historias,
Yo tenía mis.
1229
01:04:47,783 --> 01:04:51,350
Yo había puesto, eh,
Yo había hecho mis mis.
1230
01:04:51,800 --> 01:04:53,366
Bueno, mis teorías.
1231
01:04:53,366 --> 01:04:55,500
¡Pero fue contigo cuando dije buf!
1232
01:04:57,300 --> 01:04:59,850
Y ahí vino el dolor y ahí vino todo.
1233
01:04:59,850 --> 01:05:03,150
Ese es un regulador emocional,
es una técnica de anclaje.
1234
01:05:04,200 --> 01:05:08,566
El otro día en en en Oxford,
fui a un congreso.
1235
01:05:08,566 --> 01:05:13,250
No, porque ah, que estoy estudiando
el trauma y muy interesante.
1236
01:05:13,250 --> 01:05:14,600
Y había técnicas somáticas.
1237
01:05:14,600 --> 01:05:18,900
Un montón de técnicas somáticas que daban
con focusing o grounding o cuestiones
1238
01:05:18,900 --> 01:05:22,350
que tienen que ver con el anclaje corporal
y una era de nuevo, estos sonidos.
1239
01:05:22,850 --> 01:05:24,533
Mmm, no.
1240
01:05:24,533 --> 01:05:27,533
Entonces éramos un teatro entero
haciendo sonidos.
1241
01:05:29,000 --> 01:05:30,116
Como diciendo
1242
01:05:30,116 --> 01:05:33,116
Madre mía, ese otro y el madre mía.
1243
01:05:33,183 --> 01:05:35,300
¡El madre mía, Eso sí, pero madre mía!
1244
01:05:35,300 --> 01:05:37,250
¡Y es medio para atrás, Madre mía!
1245
01:05:37,250 --> 01:05:41,100
No es como entonces decía de quién era.
1246
01:05:41,100 --> 01:05:44,750
A veces creo que era a veces el que ponía
o Yanina Fisher, no me acuerdo.
1247
01:05:44,966 --> 01:05:49,250
Uno de estos autores ponían una foto de
un cachorrito en un gatito y todos a
1248
01:05:50,816 --> 01:05:51,416
viste.
1249
01:05:51,416 --> 01:05:54,900
¿Entonces ahí ese es un regulador que es
1250
01:05:55,883 --> 01:05:58,816
lo contrario
del disparador postraumático, no?
1251
01:05:58,816 --> 01:06:01,500
Que uno queda como mmm.
1252
01:06:01,500 --> 01:06:04,066
¿Y ahí es donde entendés en el fondo
1253
01:06:04,066 --> 01:06:07,283
a un donde, donde?
1254
01:06:07,283 --> 01:06:09,116
¿Donde puedo encontrar la descarga?
1255
01:06:09,116 --> 01:06:11,000
¿En qué espacio?
1256
01:06:11,000 --> 01:06:12,083
¿Como corporal?
1257
01:06:12,083 --> 01:06:17,266
¿No, no, no tanto identitario, que eso
se da en los grupos si no corporal, eh?
1258
01:06:17,266 --> 01:06:19,216
Un poco de oxitocina no tanto.
1259
01:06:19,216 --> 01:06:22,216
Cortisol sería. Y.
1260
01:06:22,966 --> 01:06:25,500
Sí, este,
pero no me parece que estés repitiendo.
1261
01:06:25,500 --> 01:06:28,500
Me parece que estás, eh.
1262
01:06:29,483 --> 01:06:32,450
Mmm. Sosteniendo lo inevitable
1263
01:06:32,450 --> 01:06:34,283
que es hacerte cargo.
1264
01:06:34,283 --> 01:06:38,266
Además, teniendo siendo médica debes estar
llena de culpas, juramentos y cosas.
1265
01:06:39,116 --> 01:06:39,766
Española.
1266
01:06:39,766 --> 01:06:42,650
¿Católica Va bien, Berta Eh?
1267
01:06:42,650 --> 01:06:45,266
Venís bien entonces este.
1268
01:06:45,266 --> 01:06:48,266
Porque supongo que el catolicismo
en España la mayoría no,
1269
01:06:48,300 --> 01:06:51,300
pero eh,
1270
01:06:51,383 --> 01:06:54,383
cómo me acerco sin.
1271
01:06:55,500 --> 01:06:57,600
Llenarme de disparadores postraumáticos
1272
01:06:58,733 --> 01:07:00,766
si sabes cuál es el tema, que lo que lo
1273
01:07:00,766 --> 01:07:05,366
mmm explora bien la indefensión aprendida
es un tema que podemos hablar si quieren.
1274
01:07:05,366 --> 01:07:09,600
¿La próxima como teoría
son esas personas que no sienten
1275
01:07:09,600 --> 01:07:12,600
nunca sintieron que lo pueden resolver
o afrontar distinto?
1276
01:07:15,083 --> 01:07:17,066
No. Aprendí que no lo puedo resolver.
1277
01:07:17,066 --> 01:07:20,066
Entonces, siempre con disparadores
traumáticos.
1278
01:07:20,333 --> 01:07:24,866
¿Bueno, no está
la oxitocina también está la
1279
01:07:26,600 --> 01:07:28,850
esto que nos pasa
cuando empezamos a hablar del tema,
1280
01:07:28,850 --> 01:07:31,200
no? La tensión, los hombros levantados,
1281
01:07:31,200 --> 01:07:34,200
la respiración entrecortada,
la transpiración.
1282
01:07:35,116 --> 01:07:38,450
Bueno, un ratito,
un ratito después salgo de ahí y y.
1283
01:07:38,716 --> 01:07:40,800
¿Y dónde está la oxitocina?
1284
01:07:40,800 --> 01:07:41,266
¿Este?
1285
01:07:41,266 --> 01:07:44,266
¿Dónde está la calma?
1286
01:07:45,650 --> 01:07:47,300
Es por ahí,
1287
01:07:47,300 --> 01:07:50,516
Porque no se puede dejar
de cuidar a un anciano.
1288
01:07:50,516 --> 01:07:53,516
¿Viste? No,
1289
01:07:53,816 --> 01:07:54,266
no se puede.
1290
01:07:54,266 --> 01:07:56,866
Y luego mira,
hay una cosa que la pregunta.
1291
01:07:56,866 --> 01:07:59,866
Si se puede,
pero si lo cuida otro, si ese no tiene.
1292
01:08:00,500 --> 01:08:01,966
Ese si, ese sí.
1293
01:08:01,966 --> 01:08:05,183
Pero mira, esto
lo voy a decir para las compañías,
1294
01:08:05,183 --> 01:08:07,066
porque esto lo lo aprendí de ti.
1295
01:08:07,066 --> 01:08:08,516
Y es que me parece que es una verdad
1296
01:08:09,650 --> 01:08:12,650
y no son ni buenos ni malos,
1297
01:08:12,800 --> 01:08:16,733
son buenos
y cuando son buenos, muy buenos y malos,
1298
01:08:16,733 --> 01:08:21,166
pero la parte mala es tan mala
que es imposible de tolerar.
1299
01:08:22,050 --> 01:08:23,633
Y se lo dices tú.
1300
01:08:23,633 --> 01:08:26,816
Sí, eso se llama intermitencia y es
1301
01:08:28,200 --> 01:08:31,200
y es una
de las condiciones centrales del abuso.
1302
01:08:32,266 --> 01:08:33,350
Una de cal y una de arena.
1303
01:08:33,350 --> 01:08:37,200
No una caricia y una cachetada tremenda
porque te disocia y además te quedas a la
1304
01:08:37,200 --> 01:08:41,000
espera de ahora va a venir la
bueno y esta vez sí.
1305
01:08:43,283 --> 01:08:47,250
Y. ¿Bueno, verdad?
1306
01:08:48,016 --> 01:08:48,866
Vale.
1307
01:08:48,866 --> 01:08:51,416
Gracias por tu.
1308
01:08:51,416 --> 01:08:54,416
Por tu testimonio, por tu valentía, tu
1309
01:08:55,966 --> 01:08:58,966
sinceridad. No.
1310
01:08:58,966 --> 01:09:00,866
Y ojalá encuentres
1311
01:09:00,866 --> 01:09:03,866
un montón de sistemas
en donde te sientas más a.
1312
01:09:05,516 --> 01:09:09,566
No, no tan mmm,
no tan Madre mía, sino más.
1313
01:09:10,050 --> 01:09:12,300
Este a
1314
01:09:12,300 --> 01:09:13,466
mi conexión.
1315
01:09:15,350 --> 01:09:18,350
Sí. Y
1316
01:09:19,066 --> 01:09:22,066
Y sabes que pienso siempre.
1317
01:09:22,966 --> 01:09:24,950
Ser más
1318
01:09:24,950 --> 01:09:27,600
Mmm Que la disfuncionalidad no nos narre.
1319
01:09:27,600 --> 01:09:32,683
Siempre trato de ver no que nos narran
otros espacios que nos dan identidad.
1320
01:09:32,700 --> 01:09:35,700
Otros espacios.
1321
01:09:37,816 --> 01:09:40,200
Bueno.
1322
01:09:40,200 --> 01:09:41,333
Gracias Berta.
1323
01:09:41,333 --> 01:09:43,000
No sé.
1324
01:09:43,000 --> 01:09:44,366
Ah, nos quedan unos minutos.
1325
01:09:44,366 --> 01:09:45,983
¿Está Darío ahí que quiere hablar?
1326
01:09:45,983 --> 01:09:48,533
Siempre digo que voy a hacer que.
Que lo ideal sería que hable uno.
1327
01:09:48,533 --> 01:09:51,450
Pero bueno, hoy es la primera vez
y Darío está segundo. No sé.
1328
01:09:51,450 --> 01:09:54,466
Así que hablemos un rato y después
vamos al al a la
1329
01:09:54,466 --> 01:09:57,466
encuesta.
1330
01:09:57,650 --> 01:09:58,883
¿Dónde estás, Darío?
1331
01:09:58,883 --> 01:10:01,400
Aquí. ¿Me oyes? Me me dice.
1332
01:10:01,400 --> 01:10:05,483
¿Si te veo Darío de de España? Sí.
1333
01:10:06,566 --> 01:10:08,566
Desde donde estás sería bueno.
1334
01:10:08,566 --> 01:10:10,050
Soy de más de Madrid,
1335
01:10:10,050 --> 01:10:13,666
pero ya llevo bastantes años en Mallorca
que vine por familia.
1336
01:10:13,916 --> 01:10:16,966
Aquí no somos nadie
de aquí, pero acabamos aquí.
1337
01:10:18,050 --> 01:10:21,450
¿Darío Y que que qué pregunta te hace eso?
1338
01:10:21,450 --> 01:10:24,450
¿Qué necesitas o en qué te podemos ayudar?
1339
01:10:24,916 --> 01:10:27,616
Pues mira, quiero, quiero, sobre todo ver.
1340
01:10:27,616 --> 01:10:30,616
¿Porque a veces uno piensa que es
eh objetivo,
1341
01:10:31,366 --> 01:10:35,300
pero inevitablemente se mete ahí
la subjetividad, no?
1342
01:10:35,966 --> 01:10:37,516
Entonces eso es lo que yo quiero ver.
1343
01:10:37,516 --> 01:10:40,516
¿Hasta qué punto
soy objetivo con mi historia?
1344
01:10:40,733 --> 01:10:43,733
Pues mira, estoy pasando por un, por un,
1345
01:10:44,250 --> 01:10:47,716
eh, un un problema familiar.
1346
01:10:48,066 --> 01:10:50,066
Quería.
1347
01:10:50,066 --> 01:10:53,000
A duras penas puedo sobrellevar,
1348
01:10:53,000 --> 01:10:56,000
aunque tengo momentos de tranquilidad,
1349
01:10:56,550 --> 01:10:59,183
de calma, de seguridad, pero.
1350
01:10:59,183 --> 01:11:02,150
Pero enseguida me me desestabilizó.
1351
01:11:02,150 --> 01:11:04,966
Tengo una madre con Alzheimer,
1352
01:11:04,966 --> 01:11:07,966
la cuidamos yo y mi hermana.
1353
01:11:07,966 --> 01:11:10,966
Mi hermana tiene un trastorno narcisista.
1354
01:11:12,383 --> 01:11:15,383
Y bueno, tengo un hermano en el extranjero
1355
01:11:16,066 --> 01:11:18,050
y el caso es que
1356
01:11:18,050 --> 01:11:21,600
a raíz de ir yo a terapia
he aprendido a tomar,
1357
01:11:21,800 --> 01:11:26,116
a poner límites con mi familia
y que bien que he podido hacerlo.
1358
01:11:26,383 --> 01:11:31,433
El caso es que con mi hermano no,
no tengo relación por el por el trato.
1359
01:11:32,366 --> 01:11:34,166
Y con hermano que vivía fuera de España.
1360
01:11:34,166 --> 01:11:36,600
Mi hermano, el mayor, vive fuera. Exacto.
1361
01:11:37,550 --> 01:11:38,333
Y con mi hermana la
1362
01:11:38,333 --> 01:11:41,333
tengo que tener
porque cuidamos a mi madre.
1363
01:11:42,300 --> 01:11:43,950
¿Tu madre está en tu casa?
1364
01:11:43,950 --> 01:11:45,800
Mi madre está en mi casa. Y hace.
1365
01:11:45,800 --> 01:11:48,800
Hace un mes
ha empezado a ir a un centro de día
1366
01:11:50,366 --> 01:11:52,883
porque ha insistido mucho mi hermana.
1367
01:11:52,883 --> 01:11:56,100
Y bueno, a todo esto, eh, mi hermana.
1368
01:11:56,100 --> 01:11:59,633
Mi madre todavía habla, tiene,
tiene memoria funcional.
1369
01:12:00,116 --> 01:12:02,933
Se cansa mucho y.
1370
01:12:02,933 --> 01:12:06,000
Y no reconoce pero le cuesta mucho. Ya.
1371
01:12:06,500 --> 01:12:09,683
Mmm, acordarse de lo que ha pasado
hace unos segundos.
1372
01:12:09,683 --> 01:12:11,266
Vamos, cada vez más.
1373
01:12:11,266 --> 01:12:13,133
El caso es que
1374
01:12:13,133 --> 01:12:16,250
lo que más me duele a mí es el maltrato
que está recibiendo mi madre.
1375
01:12:16,766 --> 01:12:19,516
¿Maltrato psicológico
1376
01:12:19,516 --> 01:12:22,666
y y algo físico pero leve, no?
1377
01:12:22,666 --> 01:12:24,166
Pero ahí está.
1378
01:12:24,166 --> 01:12:27,616
Y eso es lo que a mí me me me desespera.
1379
01:12:28,883 --> 01:12:33,200
Y mi hermana es muy brusca, muy, muy,
muy violenta con ella.
1380
01:12:33,200 --> 01:12:37,333
¿La a veces la empuja cuando la baña,
pues es muy brusca, eh?
1381
01:12:37,500 --> 01:12:41,850
Eso me lo puede llegar a contar mi madre,
porque ella, claro, esas cosas
1382
01:12:43,016 --> 01:12:45,833
sí que sí
que las puede contar, afortunadamente.
1383
01:12:45,833 --> 01:12:47,700
Y es cierto. ¿Lo has visto?
1384
01:12:47,700 --> 01:12:49,950
Sí, y también lo he visto yo.
1385
01:12:49,950 --> 01:12:55,250
Y también, pues mi hermana estuvo saliendo
con un chico el año pasado.
1386
01:12:55,250 --> 01:12:59,516
Ya lo dejaron
y sin ninguna, sin ningún miramiento,
1387
01:12:59,516 --> 01:13:02,783
la metió en casa de mi madre
y empezaron a vivir.
1388
01:13:03,000 --> 01:13:08,566
Empezó a vivir con él
y ni nos lo comenta ni nada.
1389
01:13:08,566 --> 01:13:11,566
Ella es la que vive la así
1390
01:13:11,566 --> 01:13:13,883
y a mí me da una un coraje eso.
1391
01:13:13,883 --> 01:13:15,650
Pero me imagino si.
1392
01:13:15,650 --> 01:13:20,550
Empezaba pues cuando la paseaba
yo, pues su su tema de
1393
01:13:21,766 --> 01:13:22,500
principal pues
1394
01:13:22,500 --> 01:13:25,800
era eso, porque no se queja de mi hermana
porque le tiene miedo.
1395
01:13:26,383 --> 01:13:29,033
Pero claro, a mí sí que me tiene confianza
y me contaba
1396
01:13:29,033 --> 01:13:32,033
y yo es que me desesperaba
porque no sabía qué decirle.
1397
01:13:32,250 --> 01:13:35,450
Y claro, yo le decía
pero la verdad es así.
1398
01:13:35,916 --> 01:13:39,000
¿De verdad que si le daría la verdad
que que eso no se hace,
1399
01:13:39,466 --> 01:13:41,300
que es maltrato, que es un abuso, no?
1400
01:13:41,300 --> 01:13:44,300
A mí me lo decía mi madre.
1401
01:13:44,300 --> 01:13:46,816
Ya sé,
pero no sabes que decirle a tu madre.
1402
01:13:46,816 --> 01:13:47,483
Es decir.
1403
01:13:47,483 --> 01:13:50,816
Bueno,
yo le decía que que esto que me dice a mí
1404
01:13:51,200 --> 01:13:54,200
se lo tendría que decir a a mi hermana.
1405
01:13:54,266 --> 01:13:58,716
Pero no te aprobaste que tu madre hable de
frente a tu hermana y no sabías si.
1406
01:13:59,183 --> 01:14:00,916
Es la persona más sumisa.
1407
01:14:02,066 --> 01:14:05,483
Ya ha sido una una hija no deseada.
1408
01:14:06,166 --> 01:14:09,166
Mi padre fue un machista y no fue,
1409
01:14:09,233 --> 01:14:12,233
afortunadamente no, no llegó a ser
1410
01:14:12,450 --> 01:14:14,633
a tener un trastorno narcisista,
1411
01:14:14,633 --> 01:14:17,700
pero se lo transmitió a mis a mis dos
hermanos.
1412
01:14:17,700 --> 01:14:23,366
Mi hermano es muy egocéntrico en emitir
una negación de de las emociones, o sea,
1413
01:14:24,383 --> 01:14:28,666
como mecanismo de defensa
niega todo, no se hace responsable, fatal.
1414
01:14:28,666 --> 01:14:30,900
¿O sea,
1415
01:14:30,900 --> 01:14:33,900
no es muy difícil
la comunicación con ellos,
1416
01:14:34,766 --> 01:14:37,250
es como que es la violencia que ejercen,
1417
01:14:37,250 --> 01:14:40,216
es como que solo hay espacio para ellos,
1418
01:14:40,216 --> 01:14:43,650
no podemos, no podemos
ni siquiera mantener
1419
01:14:43,650 --> 01:14:46,650
una conversación de adultos,
Es decir, qué hacemos con mamá?
1420
01:14:47,666 --> 01:14:49,916
Y ella es la que ha decidido mi hermana.
1421
01:14:49,916 --> 01:14:53,366
¿Pues llevarla a un centro de día
a que es más barato?
1422
01:14:53,366 --> 01:14:55,766
A pesar de que ella se cansa mucho allí.
1423
01:14:55,766 --> 01:14:57,916
Ahora ha decidido
pues que no vaya todos los días.
1424
01:14:57,916 --> 01:14:59,150
Pero.
1425
01:14:59,150 --> 01:15:01,733
Pero es que me manipula de una manera,
1426
01:15:01,733 --> 01:15:04,733
solo me utiliza para lo que le da la gana.
1427
01:15:04,766 --> 01:15:10,200
Y claro, yo es que ya desde hace un par
de años digo me encantaría irme de aquí,
1428
01:15:11,333 --> 01:15:12,300
pero es que
1429
01:15:12,300 --> 01:15:15,916
no puedo porque es que me da, me da,
me da una sensación de culpabilidad
1430
01:15:15,916 --> 01:15:19,450
dejar a mi madre así
porque realmente mi madre es con
1431
01:15:20,550 --> 01:15:23,550
conmigo es con quien más seguro se siente
1432
01:15:23,716 --> 01:15:25,366
de verdad, porque con mi hermana vos.
1433
01:15:25,366 --> 01:15:29,216
¿Trabajas allí o eso es independiente
económicamente?
1434
01:15:29,850 --> 01:15:32,850
Me estoy formando como terapeuta. Mhm.
1435
01:15:32,866 --> 01:15:36,166
Y ahora pues además de todo esto,
1436
01:15:36,900 --> 01:15:39,716
pues dependo parcialmente
económicamente de mi madre.
1437
01:15:39,716 --> 01:15:43,066
Que pasa que mi hermana
es la que gestiona el dinero y cada mes
1438
01:15:43,066 --> 01:15:46,200
tengo que pedirle
yo a mi hermana que me lo da, pero
1439
01:15:47,400 --> 01:15:51,166
pero para mí es
es una sensación súper desagradable
1440
01:15:51,750 --> 01:15:55,200
y tengo ese, ese conflicto de querer irme,
1441
01:15:56,183 --> 01:15:58,416
pero no, no poder, no poder por
1442
01:15:58,416 --> 01:16:01,366
por no dejar a mi madre solo con ella.
1443
01:16:02,566 --> 01:16:05,566
Yo antes
vivía con mi madre, hace cinco años y
1444
01:16:05,850 --> 01:16:08,850
y luego empezó a vivir mi hermana,
1445
01:16:09,266 --> 01:16:09,600
pero yo
1446
01:16:09,600 --> 01:16:13,200
recuerdo que no quería irme de la casa,
a pesar de que ella quería mi espacio
1447
01:16:13,700 --> 01:16:16,616
porque sabía que iba mi hermana
a entrar a vivir con ella.
1448
01:16:16,616 --> 01:16:18,650
Mi hermana
1449
01:16:18,650 --> 01:16:21,650
estaba desesperada por
por por vivir con ella
1450
01:16:23,116 --> 01:16:25,433
y por atenderla y por cuidarla.
1451
01:16:25,433 --> 01:16:28,433
Bueno, cuidarla entre comillas, como ella,
1452
01:16:28,966 --> 01:16:31,966
como ella sabe hacerlo no, pero.
1453
01:16:32,116 --> 01:16:33,116
¿A qué le tenés miedo?
1454
01:16:33,116 --> 01:16:35,483
Más mayoritariamente.
1455
01:16:35,483 --> 01:16:37,100
¿Cuál es tu peor miedo?
1456
01:16:37,100 --> 01:16:38,483
Mi hermana es muy.
1457
01:16:38,483 --> 01:16:43,466
Cada vez
sus rasgos se han acentuado más y y.
1458
01:16:43,966 --> 01:16:45,050
O sea, es como.
1459
01:16:45,050 --> 01:16:47,416
Bueno, pero con tu hermana
puedes dejar de verte después
1460
01:16:47,416 --> 01:16:50,266
o puedes verla en Navidad y comerte un
tomarte una sidra.
1461
01:16:50,266 --> 01:16:55,166
El que pasa es que yo tengo una dependencia con mi madre en el sentido de que eh
1462
01:16:56,550 --> 01:16:58,200
los tres somos muy dependientes.
1463
01:16:58,200 --> 01:17:01,200
Por ejemplo, mi hermano que vive
en Estados Unidos, la llama todos los días
1464
01:17:01,766 --> 01:17:04,766
y afortunadamente mi hermano
cuando viene aquí en verano y en Navidad,
1465
01:17:04,966 --> 01:17:08,183
la trata genial también como yo,
pero es mi hermana
1466
01:17:08,183 --> 01:17:12,300
la que ha que hablar por por
por no poder hablar mi madre ya
1467
01:17:12,300 --> 01:17:15,716
ella no le cuenta nada porque mi hermana,
mi madre sí que entiende, pero
1468
01:17:16,950 --> 01:17:19,550
eh, ella cree que la trata como una reina.
1469
01:17:19,550 --> 01:17:22,616
Pero pudiste tenerte.
1470
01:17:22,950 --> 01:17:24,716
¿Estás con alguien?
¿Estás saliendo con alguien?
1471
01:17:24,716 --> 01:17:25,950
¿Pudiste armar una pareja?
1472
01:17:25,950 --> 01:17:27,800
¿Tienes hijos o algo así?
1473
01:17:27,800 --> 01:17:28,650
¿Es eso?
1474
01:17:28,650 --> 01:17:32,333
También quería decirte lo que actualmente
no tengo una red de apoyo.
1475
01:17:32,816 --> 01:17:34,166
Entonces mi.
1476
01:17:34,166 --> 01:17:37,166
El único amigo que tenía. Murió
hace un año.
1477
01:17:37,183 --> 01:17:39,200
Y la única red de apoyo
1478
01:17:39,200 --> 01:17:42,300
que tengo
son los terapeutas con los que he estado.
1479
01:17:43,100 --> 01:17:44,750
Tener su terapeuta. Ahora.
1480
01:17:44,750 --> 01:17:45,450
Ahora no.
1481
01:17:45,450 --> 01:17:50,366
Ah, bueno, ahora ha empezado a hacer
un curso que tú lo conoces con con Lucas.
1482
01:17:51,650 --> 01:17:54,650
El curso de de
1483
01:17:55,666 --> 01:17:56,716
Lucas Casanova.
1484
01:17:56,716 --> 01:17:58,500
Sí, sí, es mi amigo. Sí. Sí, Lucas.
1485
01:17:58,500 --> 01:18:00,150
Porque me gusta por hecho por B.
1486
01:18:00,150 --> 01:18:01,550
Siempre aparece en algún costado.
1487
01:18:01,550 --> 01:18:04,550
Me aparece Lucas en alguna conversación.
1488
01:18:05,366 --> 01:18:07,016
Porque yo. Pensé. ¿Sabes quién?
1489
01:18:07,016 --> 01:18:09,416
Sabes quién es muy bueno que te queda,
Que te queda cerca.
1490
01:18:09,416 --> 01:18:11,183
Omar Rueda está ahí en Barcelona.
1491
01:18:11,183 --> 01:18:13,366
Es buenísimo. Omar en estos temas.
1492
01:18:13,366 --> 01:18:14,933
Omar Rueda No, no, no, no.
1493
01:18:14,933 --> 01:18:16,100
Es buenísimo, buenísimo.
1494
01:18:16,100 --> 01:18:18,300
Anotalo, entra en contacto con él.
1495
01:18:18,300 --> 01:18:21,566
Es un excelente terapeuta
y sabe muchísimo de familia disfuncionales
1496
01:18:22,050 --> 01:18:25,050
y está ahí en Barcelona,
que te queda cerca.
1497
01:18:25,850 --> 01:18:27,150
¿A qué le tengo miedo yo?
1498
01:18:27,150 --> 01:18:31,100
Sabes la que tengo miedo a a no poder y.
1499
01:18:33,866 --> 01:18:35,900
¿A no poder, eh?
1500
01:18:35,900 --> 01:18:40,666
A no tener la libertad de decir ni la
ni la culpabilidad de decir.
1501
01:18:40,666 --> 01:18:43,466
Mira, mi madre es la.
1502
01:18:43,466 --> 01:18:46,350
Es mi hermana la que ha decidido cuidarla.
1503
01:18:46,350 --> 01:18:47,066
Yo no puedo,
1504
01:18:48,166 --> 01:18:48,833
yo no puedo.
1505
01:18:48,833 --> 01:18:51,833
Digamos, eh.
1506
01:18:53,300 --> 01:18:56,033
Yo solo puedo darle el cariño
y el amor que le tengo
1507
01:18:56,033 --> 01:18:59,033
solo cuando estoy con ella,
mientras no estoy con ella.
1508
01:18:59,550 --> 01:19:03,083
Depende de mi hermana y yo me gustaría
1509
01:19:03,466 --> 01:19:07,250
pues distanciarme de mi hermana,
pero es que es que yo veo que no soy capaz
1510
01:19:07,250 --> 01:19:12,116
primero de y de apoyo, que me hace mucha
am cuando me fuera de aquí
1511
01:19:12,650 --> 01:19:17,116
y y nuevo sitio nuevo,
pues eso requiere una adaptación.
1512
01:19:17,116 --> 01:19:21,166
Tienes que estar fuerte emocionalmente
y yo estoy como estoy.
1513
01:19:21,166 --> 01:19:24,750
Así de lo que tenemos que de lo que apunto
1514
01:19:24,750 --> 01:19:28,166
es de las dependencias,
no de la cantidad de podemos hablar.
1515
01:19:29,183 --> 01:19:32,900
Lo estoy anotando de de dependencia
económica, de dependencia emocional.
1516
01:19:33,150 --> 01:19:37,283
¿Pero sabes que vos me decías al principio
para que lo notes no trabaja?
1517
01:19:37,883 --> 01:19:38,633
¿Si eh?
1518
01:19:38,633 --> 01:19:41,716
¿Yo lo que necesito
es saber si estoy, si soy objetivo
1519
01:19:42,766 --> 01:19:45,866
eh, si yo no, yo lo veo
1520
01:19:46,516 --> 01:19:50,750
objetivo porque lo viste,
viste que tu hermana maltrata a tu madre?
1521
01:19:51,500 --> 01:19:54,350
Tu madre te cuenta
que tu hermana maltrata a tu madre.
1522
01:19:54,350 --> 01:19:57,350
¿Esto es así cómo proteger a mi madre?
1523
01:19:57,716 --> 01:19:59,716
Bueno, tal vez
1524
01:19:59,716 --> 01:20:01,850
tenga que estar en algún lugar
donde la cuiden.
1525
01:20:01,850 --> 01:20:03,750
Que no la cuide
tu hermana no es mala idea.
1526
01:20:03,750 --> 01:20:07,500
Además, con Alzheimer, tarde o temprano
va a tener que estar en una institución.
1527
01:20:07,500 --> 01:20:08,600
Tu madre.
1528
01:20:08,600 --> 01:20:10,516
Pero esto abre Sí.
1529
01:20:10,516 --> 01:20:12,683
O con o con asistencia,
pero te sale carísimo.
1530
01:20:12,683 --> 01:20:16,616
En España tener asistencia te necesitas
cuatro o cinco enfermeras es una pyme.
1531
01:20:16,616 --> 01:20:17,933
Es imposible.
1532
01:20:17,933 --> 01:20:19,133
Ya. O sea, no sé la condición.
1533
01:20:19,133 --> 01:20:22,133
Tal vez tengan una condición
económica muy sólida y lo puedan hacer,
1534
01:20:22,216 --> 01:20:24,850
pero si no es muy difícil. Mmm. El.
1535
01:20:24,850 --> 01:20:27,016
El caso es que ahora, eh,
1536
01:20:27,016 --> 01:20:31,466
está siendo atendida por una chica
que va a casa un par de horas, que limpia
1537
01:20:31,466 --> 01:20:35,950
también y yendo a un centro de día
que es mucho más barato si lo hacemos.
1538
01:20:36,383 --> 01:20:39,900
Mi mi hermana me dice es que tú sabes
lo que vale meter a una chica aquí que
1539
01:20:39,900 --> 01:20:43,500
que la cuide y que la lleve a la furgoneta
Para, para llevarla al centro de día.
1540
01:20:43,766 --> 01:20:45,316
Y ahora está. Pagando un
1541
01:20:46,433 --> 01:20:49,200
trabajo con una familia que tener.
1542
01:20:49,200 --> 01:20:51,266
Le salen alrededor de 5.000 € por mes.
1543
01:20:51,266 --> 01:20:54,833
Mantener al padre en la casa
y están todos colaborando.
1544
01:20:54,833 --> 01:20:57,716
Pero es es es muy caro, digamos.
1545
01:20:57,716 --> 01:21:01,200
Mi hermano va más allá,
más allá del dinero, porque es otro tema.
1546
01:21:01,200 --> 01:21:03,750
Y no, no, primero
te quiero responder esto.
1547
01:21:03,750 --> 01:21:05,783
Mira,
1548
01:21:05,783 --> 01:21:09,016
es inevitable que tu madre sufre
un proceso de decadencia,
1549
01:21:09,016 --> 01:21:11,366
porque el Alzheimer,
lamentablemente es así.
1550
01:21:11,366 --> 01:21:12,716
Es así lo sé.
1551
01:21:12,716 --> 01:21:13,100
¿Cómo?
1552
01:21:13,100 --> 01:21:15,716
¿Cómo hago para que lo viva
de la manera más digna?
1553
01:21:15,716 --> 01:21:19,466
Y es que la tiene una red desde ese lugar,
no tu hermana.
1554
01:21:19,816 --> 01:21:21,150
Hubo nada más desde ese lugar.
1555
01:21:21,150 --> 01:21:23,633
No está mal que vaya a un grupo.
1556
01:21:23,633 --> 01:21:27,716
El tema que veo yo es que usted ha sido
criado en una familia disfuncional
1557
01:21:28,816 --> 01:21:31,516
y las familias disfuncionales
animan a los miembros,
1558
01:21:31,516 --> 01:21:34,966
no les dan independencia,
no los no les ayudan a madurar,
1559
01:21:36,000 --> 01:21:38,750
los retienen en el sistema.
1560
01:21:38,750 --> 01:21:40,316
Entonces
1561
01:21:40,316 --> 01:21:44,783
te pasa esto de la dependencia económica,
de la dependencia emocional, del miedo.
1562
01:21:44,783 --> 01:21:46,016
Ah, si me voy.
1563
01:21:46,016 --> 01:21:48,566
El sistema se estrella,
1564
01:21:48,566 --> 01:21:51,050
pero eso es un signo
de la disfuncionalidad.
1565
01:21:51,050 --> 01:21:52,883
O sea, si el sistema se estrella,
que se estrelle,
1566
01:21:52,883 --> 01:21:54,950
porque vos tenés que fundar el tuyo.
1567
01:21:54,950 --> 01:21:56,483
Claro, entonces, y.
1568
01:21:56,483 --> 01:21:59,483
¿Esto no se hace sin cortar, viste?
1569
01:22:00,166 --> 01:22:03,166
Entonces, si ese objetivo. Tal.
1570
01:22:03,350 --> 01:22:05,400
Es un corte,
1571
01:22:05,400 --> 01:22:08,366
no es una elaboración,
porque los sistemas disfuncionales,
1572
01:22:08,366 --> 01:22:10,133
como no aceptan la diferencia,
1573
01:22:10,133 --> 01:22:13,216
no se puede elaborar dentro de un sistema
de funcionar porque es un saco roto.
1574
01:22:13,883 --> 01:22:16,166
No es que el tu hermana va a reflexionar
y tu hermano va a decir ah,
1575
01:22:16,166 --> 01:22:19,500
yo soy agresivo, pasivo, tu hermano
y tu hermana es agresiva, activa.
1576
01:22:19,700 --> 01:22:22,766
Entonces yo quedé como el niño que cuida
mamá,
1577
01:22:22,816 --> 01:22:28,466
el que trata de arreglar el trauma
familiar, no el reparador, el terapeuta.
1578
01:22:28,466 --> 01:22:31,366
Encima aparece el terapeuta
Vas a ser buen terapeuta
1579
01:22:31,366 --> 01:22:34,366
cuando lo resuelvas,
pero tenés que resolver esto
1580
01:22:34,366 --> 01:22:37,516
y se resuelve nuevamente
armando tu propia célula.
1581
01:22:37,516 --> 01:22:41,516
Lo que pasa que cuando estás dentro
de una familia disfuncional te sentís en.
1582
01:22:41,516 --> 01:22:43,350
¿Acá en Argentina
decimos un pelotudo, viste?
1583
01:22:43,350 --> 01:22:47,483
No voy a poder, no voy a poder mantenerme,
no voy a poder tener mi pareja,
1584
01:22:47,483 --> 01:22:51,416
no voy a poder porque dependo,
porque tengo miedo, porque tengo culpa.
1585
01:22:52,850 --> 01:22:54,800
Bueno, limitantes son creencias.
1586
01:22:54,800 --> 01:22:57,800
Limitantes, es esta, es ensayar,
1587
01:22:58,400 --> 01:23:00,716
Es decir, yo trabajaría con vos.
1588
01:23:00,716 --> 01:23:03,750
¿En qué hombre me quiero convertir
a pesar de venir de acá,
1589
01:23:05,250 --> 01:23:08,566
no? ¿Que qué es lo que tengo hoy
como potencia?
1590
01:23:08,566 --> 01:23:11,150
¿Qué es lo que tengo hoy
como capital humano?
1591
01:23:11,150 --> 01:23:14,416
¿Cómo lo puedo aumentar
y en quién me puedo convertir?
1592
01:23:15,300 --> 01:23:17,066
Porque
1593
01:23:17,066 --> 01:23:20,266
yo lo que noto en tu discurso
primero que es subjetivo,
1594
01:23:20,300 --> 01:23:23,000
que es que hay una disfuncionalidad
y que hay un abuso.
1595
01:23:23,000 --> 01:23:28,216
Y después esta cuestión de que la niña no
como no puedo, no me sale.
1596
01:23:28,216 --> 01:23:31,433
No es son todas resonancias
de la disfuncionalidad.
1597
01:23:32,400 --> 01:23:34,316
¿Cómo me habilito?
1598
01:23:34,316 --> 01:23:36,500
¿Cómo me dirijo?
1599
01:23:36,500 --> 01:23:39,383
¿Cómo me muevo hacia ser lo más parecido
1600
01:23:39,383 --> 01:23:42,650
al a mi versión 20 26 No?
1601
01:23:42,666 --> 01:23:45,900
Pues empezando a actuar desde la cabeza.
1602
01:23:45,900 --> 01:23:47,416
Nunca voy a hacerlo. Exacto.
1603
01:23:47,416 --> 01:23:48,016
Ese es el.
1604
01:23:48,016 --> 01:23:49,250
Pasito a pasito.
1605
01:23:49,250 --> 01:23:51,200
Como dijo Luis Fonsi. ¿Viste?
1606
01:23:51,200 --> 01:23:52,516
Sí, pasito a pasito,
1607
01:23:54,150 --> 01:23:57,300
porque este sí no, pero.
1608
01:24:00,900 --> 01:24:03,766
Empecé a administrar
1609
01:24:03,766 --> 01:24:05,450
primero. Está rebueno que hagas terapia.
1610
01:24:05,450 --> 01:24:06,200
Tenés que.
1611
01:24:06,200 --> 01:24:09,500
Está bueno que hagas una terapia
para trabajar la individuación.
1612
01:24:10,600 --> 01:24:13,600
Mhm. Y después
1613
01:24:13,950 --> 01:24:15,266
a mí me me mató esto.
1614
01:24:15,266 --> 01:24:16,366
No. Este.
1615
01:24:16,366 --> 01:24:18,316
Tengo miedo de no tener libertad.
1616
01:24:18,316 --> 01:24:20,066
Dijiste en un momento.
1617
01:24:20,066 --> 01:24:21,916
Este. ¿Y la libertad?
1618
01:24:21,916 --> 01:24:22,966
La tenés que conquistar.
1619
01:24:22,966 --> 01:24:24,383
Darío. No, no, no, no las.
1620
01:24:24,383 --> 01:24:27,383
No se la tenés que pedir En este sistema.
1621
01:24:28,016 --> 01:24:28,516
O sea.
1622
01:24:28,516 --> 01:24:31,516
Ya, desde luego, desde este sistema
no puedo hacer nada.
1623
01:24:31,850 --> 01:24:33,766
Armate, armate de coraje.
1624
01:24:33,766 --> 01:24:38,100
Y claro, porque si no,
si estás pidiendo que te habiliten,
1625
01:24:38,100 --> 01:24:41,333
te vas a quedar en dando vueltas
como un trompo ahí adentro.
1626
01:24:43,133 --> 01:24:46,133
Ya hay que consultarlo.
1627
01:24:46,516 --> 01:24:47,250
¿Es decir, cómo?
1628
01:24:47,250 --> 01:24:50,983
¿Cómo me elijo
para conquistar esta libertad?
1629
01:24:51,000 --> 01:24:54,533
Y desde ahí salgo y empiezo
construir una pequeña red de apoyo.
1630
01:24:56,550 --> 01:24:59,483
Es que yo
lo que, lo que lo que veo que va a pasar
1631
01:24:59,483 --> 01:25:04,183
es que cuando mi madre falte, no sé
cuándo voy a tener que.
1632
01:25:04,216 --> 01:25:07,216
O sea, no solo me voy a quedar
sin mi madre, sino que
1633
01:25:08,716 --> 01:25:11,333
con mis hermanos
1634
01:25:11,333 --> 01:25:14,333
no va a haber ninguna relación,
ya no la hay.
1635
01:25:14,566 --> 01:25:16,016
Y capaz que mejor.
1636
01:25:16,016 --> 01:25:21,033
No, en realidad es mejor,
pero tengo que ir preparándome para eso.
1637
01:25:21,050 --> 01:25:23,566
Pero no le tengas tanto miedo
porque es un duelo.
1638
01:25:23,566 --> 01:25:26,033
Los humanos sobrevivimos a esto.
1639
01:25:26,033 --> 01:25:26,266
Listo.
1640
01:25:26,266 --> 01:25:29,650
Uno dice Ay, cuando se muera
mi madre y yo tenía una abuela española.
1641
01:25:29,650 --> 01:25:31,850
Así que conozco el mecanismo. Este.
1642
01:25:31,850 --> 01:25:34,250
Y mi abuela sufría, sufría, sufría.
1643
01:25:34,250 --> 01:25:36,716
Este era andaluza, este.
1644
01:25:36,716 --> 01:25:40,850
Pero viste como que nadie sufre
como nadie.
1645
01:25:42,900 --> 01:25:45,450
Tiene como esta cosa de viste de la Lola
Flores
1646
01:25:45,450 --> 01:25:49,283
que sufren y sufren y sí,
y después pasa y no es para tanto.
1647
01:25:51,000 --> 01:25:51,383
O sea,
1648
01:25:51,383 --> 01:25:54,900
el tema es no es, no es prever el duelo,
porque el duelo se supera, se afronta.
1649
01:25:55,200 --> 01:25:57,000
Los humanos sobrevivimos a eso.
1650
01:25:57,000 --> 01:26:01,816
Es cuanto confío en las herramientas
que tengo para ser libre.
1651
01:26:02,566 --> 01:26:05,000
Ya estoy trabajando ahora con Lucas.
1652
01:26:05,000 --> 01:26:07,366
El merecimiento,
1653
01:26:07,366 --> 01:26:09,450
el visualizar donde quiero estar,
1654
01:26:09,450 --> 01:26:12,150
las creencias limitantes, el.
1655
01:26:12,150 --> 01:26:14,333
¿Sí, lo económico
también tenés que trabajar, viste?
1656
01:26:14,333 --> 01:26:14,566
¿Porque?
1657
01:26:14,566 --> 01:26:18,300
Porque tu hermana maneja lo económico,
viste como decir distribuir un poco ahí.
1658
01:26:19,466 --> 01:26:20,550
No lo que tu padre.
1659
01:26:20,550 --> 01:26:22,816
Tu padre hace, tu padre vive o se murió.
1660
01:26:22,816 --> 01:26:26,333
Y murió hace hace casi 30 años.
1661
01:26:27,616 --> 01:26:29,550
¿Mi hermana está con una
1662
01:26:29,550 --> 01:26:34,283
visión tan, eh,
como decir eh, fuera de la realidad,
1663
01:26:34,283 --> 01:26:39,000
porque cuando yo me opuse a
que no metiera a mamá
1664
01:26:39,000 --> 01:26:42,166
o a, por lo menos comentaba con nosotros
o conmigo
1665
01:26:43,050 --> 01:26:47,800
mmm eh, Los pros y los contras de meterla
en un centro de día, eh?
1666
01:26:47,866 --> 01:26:51,083
Ella me dijo que
que ella tenía la potestad,
1667
01:26:51,083 --> 01:26:54,283
o sea, como eh, que ella era la que mmm.
1668
01:26:55,166 --> 01:26:58,350
Luego yo me enteré
de que eso no puede tenerlo, como
1669
01:26:58,350 --> 01:27:03,350
que ella es la que mandaba sobre mi madre,
porque yo le dije ella tiene.
1670
01:27:03,350 --> 01:27:05,216
La potestad, claro, si, si.
1671
01:27:05,216 --> 01:27:06,233
Ella no quiere estar ahí.
1672
01:27:06,233 --> 01:27:08,850
Cada vez que iba yo a preparar la mía
siempre digo no quiero ir allí.
1673
01:27:08,850 --> 01:27:09,850
A mí me da una pena de.
1674
01:27:09,850 --> 01:27:13,316
No, no, no, no, no, escúchame una cosa
te tienen, Sabes como.
1675
01:27:13,316 --> 01:27:16,616
No sé si lo vas a entender a esto, pero
te tienen como el chico de los mandados.
1676
01:27:16,616 --> 01:27:18,650
Digo, yo no, este.
1677
01:27:18,650 --> 01:27:21,650
El es como el de los pedidos.
1678
01:27:21,833 --> 01:27:23,266
Hacé tal cosa. Hace tal otra.
1679
01:27:23,266 --> 01:27:25,316
Cubrir este bache. No, no, no.
1680
01:27:25,316 --> 01:27:28,400
Cómo empiezo de a poco
a tener mi propio tiempo libre.
1681
01:27:28,883 --> 01:27:31,950
Lugar y función. ¿Espacio,
1682
01:27:33,016 --> 01:27:34,550
eh? Sintiendo que lo
1683
01:27:34,550 --> 01:27:37,733
merezco para agenciar mi libertad.
1684
01:27:38,600 --> 01:27:42,533
Ya. ¿Esto es cómo conquisto mi libertad
para transformarme
1685
01:27:43,133 --> 01:27:46,500
en un hombre distinto
del que estoy siendo hoy,
1686
01:27:47,566 --> 01:27:50,216
o cómo potencio lo que tengo y positivo de
1687
01:27:50,216 --> 01:27:53,216
de esta libertad,
de este merecimiento, de esta autonomía?
1688
01:27:54,250 --> 01:27:56,750
Mmm. Porque lo
lo que le va a pasar a tu madre
1689
01:27:56,750 --> 01:27:59,783
le va a pasar y además,
si tu madre estuviera.
1690
01:28:01,816 --> 01:28:05,150
Tal vez atravesando un proceso
neurotípico, o tuviera
1691
01:28:05,150 --> 01:28:06,166
o pudiera haber salido
1692
01:28:06,166 --> 01:28:09,166
de la disfuncionalidad de la dependencia,
querría eso para vos
1693
01:28:10,500 --> 01:28:14,033
Una madre sana o un padre sano
quiere que el hijo haga su historia,
1694
01:28:14,333 --> 01:28:16,966
no que se quede dando vuelta en el sistema
viejo.
1695
01:28:16,966 --> 01:28:19,100
Es ordenar el amor hacia adelante.
1696
01:28:19,100 --> 01:28:19,816
Eso es.
1697
01:28:19,816 --> 01:28:22,816
Yo cuando leí las dos veces,
por desesperación,
1698
01:28:22,966 --> 01:28:26,850
le decía que quería irme de aquí
por alguna bronca que había tenido con
1699
01:28:26,866 --> 01:28:29,866
con mi hermana y yo se lo decía a mi madre
y mi madre me decía
1700
01:28:30,083 --> 01:28:31,516
claro, tú haz lo que quieras.
1701
01:28:31,516 --> 01:28:34,516
Si el amor que nos tenemos siempre lo
vamos a tener.
1702
01:28:35,116 --> 01:28:36,616
¿Vendrás aquí a verme?
1703
01:28:36,616 --> 01:28:38,633
Es la primera que quiero ir por ahí.
1704
01:28:38,633 --> 01:28:40,000
Hay que ir por ahí.
1705
01:28:40,000 --> 01:28:43,883
Yo te diría para ir,
para ir cerrando y después
1706
01:28:43,883 --> 01:28:47,750
si quieren otro día
retomamos con esto en algún momento este
1707
01:28:48,950 --> 01:28:49,583
voy a intentar de
1708
01:28:49,583 --> 01:28:52,583
que, De que los temas converjan, pero
1709
01:28:53,366 --> 01:28:59,066
primero que tengas un espacio de terapia,
sí, pero que te quisiera proponer
1710
01:28:59,066 --> 01:29:02,066
es arriesgado lo que voy a hacer,
pero te quiero proponer
1711
01:29:03,166 --> 01:29:08,633
una frase para decirle a tu
sistema familiar que es bueno.
1712
01:29:08,633 --> 01:29:12,666
Les agradezco la vida,
pero ahora me tengo que cuidar yo. Mmm.
1713
01:29:14,966 --> 01:29:17,966
Mmm. ¿Eh,
1714
01:29:19,516 --> 01:29:22,516
Pegarla en la nevera? Sí.
1715
01:29:23,000 --> 01:29:25,066
No. Y porque
1716
01:29:25,066 --> 01:29:26,466
te estás.
1717
01:29:26,466 --> 01:29:28,016
Te estás con mucha tortícolis.
1718
01:29:28,016 --> 01:29:29,850
¿Viste? Estás mirando mucho para atrás.
1719
01:29:29,850 --> 01:29:31,366
Por eso no sos libre. Daría.
1720
01:29:31,366 --> 01:29:33,116
Hay que mirar para adelante.
1721
01:29:33,116 --> 01:29:33,533
Y un.
1722
01:29:33,533 --> 01:29:36,383
Ratito para atrás, pero
la mayor parte del tiempo para adelante.
1723
01:29:36,383 --> 01:29:39,200
Viste esa metáfora que dice
No se puede conducir mirando por el,
1724
01:29:39,200 --> 01:29:41,516
por el retrovisor.
1725
01:29:41,516 --> 01:29:42,616
Eso me salió. ¿Sabes?
1726
01:29:42,616 --> 01:29:45,616
En una constelación familiar sí
que, que, que,
1727
01:29:45,716 --> 01:29:48,716
que miraba más hacia atrás,
que no me despegaba.
1728
01:29:49,250 --> 01:29:49,550
Bueno.
1729
01:29:52,350 --> 01:29:54,266
Es eso
1730
01:29:54,266 --> 01:29:55,966
bueno. Muchas gracias.
1731
01:29:55,966 --> 01:29:58,400
¿Seguimos en contacto en algún
momento con esto?
1732
01:29:58,400 --> 01:30:00,716
Pero armate ese plan, por favor.
1733
01:30:00,716 --> 01:30:02,633
De acuerdo. Sí, Sí, totalmente. Sí, Sí.
1734
01:30:02,633 --> 01:30:04,166
Es que yo tengo unas ganas de de
1735
01:30:04,166 --> 01:30:08,100
de romper con esto porque es que llevo
ya varios años así y me está matando.
1736
01:30:08,100 --> 01:30:11,183
Porque quiero que no todo sí,
Si no, no te va a matar.
1737
01:30:11,183 --> 01:30:12,300
Esto te va a hacer más fuerte.
1738
01:30:12,300 --> 01:30:13,766
Hacé lo que te haga más fuerte.
1739
01:30:13,766 --> 01:30:16,400
Lo que anoto como
1740
01:30:16,400 --> 01:30:19,200
como punto para hablar es merecimiento,
1741
01:30:19,200 --> 01:30:22,200
merecimiento, merecimiento y libertad,
1742
01:30:22,583 --> 01:30:25,583
que son palabras que el abuso anula.
1743
01:30:26,816 --> 01:30:28,616
El abuso te saca el merecimiento
1744
01:30:28,616 --> 01:30:31,616
y te pone dependiente ahí como un tobogán.
1745
01:30:32,483 --> 01:30:34,133
Bueno, gracias Darío.
1746
01:30:34,133 --> 01:30:38,400
Gracias por los algunos chats que acabo de
leer, que no, no me había parado a leer.
1747
01:30:38,566 --> 01:30:40,800
Gracias por a la gente que te manda.
1748
01:30:40,800 --> 01:30:42,116
Sí, bueno,
1749
01:30:43,666 --> 01:30:45,866
ahí está Carolina, te manda corazoncito.
1750
01:30:45,866 --> 01:30:49,400
Alicia mira que de corazones la gente de
la gente cree en vos más que vos.
1751
01:30:49,400 --> 01:30:52,400
Darío Vamos Darío, esto no.
1752
01:30:53,366 --> 01:30:56,900
Bueno,
pues me ha resultado muy, muy provechosa
1753
01:30:56,900 --> 01:30:58,433
esta charla y tenía unas ganas.
1754
01:30:58,433 --> 01:31:01,250
Me ha costado, eh, Me lo he pensado,
pero ya desde el primer mes.
1755
01:31:01,250 --> 01:31:03,900
Bueno, este. El día que estoy ahí.
1756
01:31:03,900 --> 01:31:06,900
¿La vulnerabilidad es
es la es la puerta del cambio,
1757
01:31:08,066 --> 01:31:10,850
eh? Mmm.
1758
01:31:10,850 --> 01:31:13,200
Y sabes que también Otra cosa
que se me ocurre ahora.
1759
01:31:13,200 --> 01:31:16,200
Viste que yo digo bueno, es.
1760
01:31:17,900 --> 01:31:18,466
¿Si vos fueras
1761
01:31:18,466 --> 01:31:21,466
tu padre, qué te aconsejarías? No.
1762
01:31:21,800 --> 01:31:26,700
Cada tanto llama a ese señor imaginario
a decir Bueno, si yo fuera mi padre
1763
01:31:26,700 --> 01:31:31,016
y fuese un padre justo, si yo tuviera
que cuidarme como si fuera mi hijo. No.
1764
01:31:31,800 --> 01:31:34,250
Yo soy padre de Darío
y tenés que cuidar al Darío niño.
1765
01:31:34,250 --> 01:31:35,100
¿Qué le aconsejas?
1766
01:31:36,150 --> 01:31:36,533
¿Viste?
1767
01:31:36,533 --> 01:31:41,450
¿Esto se trabaja en la terapia de partes,
como llamar al self, no?
1768
01:31:41,516 --> 01:31:44,516
¿Es decir,
bueno, cuál es esa sabiduría que está ahí?
1769
01:31:45,083 --> 01:31:46,966
Mhm. ¿Eh?
1770
01:31:46,966 --> 01:31:49,283
Pero les agradezco la vida,
pero ahora me tengo que dar yo.
1771
01:31:49,283 --> 01:31:51,900
Me gusta más.
1772
01:31:51,900 --> 01:31:54,200
Sí, sí, Esa frase
1773
01:31:54,200 --> 01:31:55,550
la tengo. En la nevera.
1774
01:31:55,550 --> 01:31:58,550
No digo heladera porque viste que a mí
me sale la heladera y los dependientes
1775
01:31:58,550 --> 01:32:01,550
dicen que la nevera Ya.
1776
01:32:01,550 --> 01:32:06,383
Bueno, como este anoto merecimiento
y libertad como para empezar a hablar.
1777
01:32:06,383 --> 01:32:09,383
¿Cómo estamos con
Podemos hacer esto de la votación?
1778
01:32:09,916 --> 01:32:12,916
Dale Maxi, mira que la abrimos a ver.
1779
01:32:13,500 --> 01:32:17,066
Así después cerramos y nos vemos en
porque yo
1780
01:32:17,450 --> 01:32:21,083
quiero que que dure aproximadamente
dos horas, pero después
1781
01:32:21,500 --> 01:32:25,433
si quieren las personas
que están para hablar, podemos tenerlas
1782
01:32:25,433 --> 01:32:26,416
en cuenta para la próxima.
1783
01:32:27,766 --> 01:32:28,816
¡Ah, mirá
1784
01:32:28,816 --> 01:32:31,816
lo que es la tecnología!
1785
01:32:32,866 --> 01:32:35,866
¿Cómo se hace esto?
1786
01:32:36,566 --> 01:32:39,316
Ahí están eligiendo.
1787
01:32:39,316 --> 01:32:42,616
A madres narcisistas.
1788
01:32:42,616 --> 01:32:50,066
Viene. Mmm.
1789
01:32:51,300 --> 01:32:54,300
Yo mientras voy anotando lo que hablamos
1790
01:32:54,983 --> 01:32:56,633
como para hablar, después voy a.
1791
01:32:56,633 --> 01:32:59,633
Voy a enviar una crónica al grupo
1792
01:32:59,816 --> 01:33:03,316
para que quede, eh.
1793
01:33:07,366 --> 01:33:10,366
Pensando en esto, Darío no
1794
01:33:10,433 --> 01:33:13,433
les agradezco la vida,
pero ahora me tengo que cuidar yo.
1795
01:33:36,683 --> 01:33:39,683
De mensajes.
1796
01:33:41,033 --> 01:33:44,033
¿Narcisismo es igual, apego evitativo no?
1797
01:33:44,183 --> 01:33:45,383
Después vamos a ver si quieren.
1798
01:33:45,383 --> 01:33:48,016
Lo puedo anotar.
1799
01:33:48,016 --> 01:33:48,683
Gracias. Maxi.
1800
01:33:48,683 --> 01:33:50,416
Me diste una luz al fondo del túnel.
1801
01:33:50,416 --> 01:33:53,416
¡Qué importante
es aprender para reconocer el abuso!
1802
01:33:55,050 --> 01:33:55,550
¿Pero por qué?
1803
01:33:55,550 --> 01:33:59,116
Sabiendo como es la manipulación,
uno vuelve y vuelve a caer la repetición
1804
01:33:59,116 --> 01:34:02,116
otra vez.
1805
01:34:06,216 --> 01:34:09,216
Muy de de preguntas.
1806
01:34:13,016 --> 01:34:15,466
Es importante
detectar nuestros detonantes.
1807
01:34:15,466 --> 01:34:18,466
Lo voy a anotar.
1808
01:34:53,850 --> 01:34:55,550
Hace son dura dos minutos.
1809
01:34:55,550 --> 01:34:58,550
Suena esto o como esto. ¿Eh?
1810
01:34:58,550 --> 01:35:00,833
Yo la puedo. ¿Me escucha? Soy Maxi.
1811
01:35:00,833 --> 01:35:05,100
No lo puedo parar cuando sea necesario.
1812
01:35:05,750 --> 01:35:07,350
¿Están todavía votando?
1813
01:35:07,350 --> 01:35:11,700
A ver, eh, 62 personas.
1814
01:35:11,700 --> 01:35:15,166
Somos en la sala 52. Están votando.
1815
01:35:16,500 --> 01:35:19,500
Esperamos unos unos segundos más.
1816
01:35:19,683 --> 01:35:20,666
¿Querés?
1817
01:35:20,666 --> 01:35:24,166
Dale unos segundos más y voy a hacer.
1818
01:35:24,500 --> 01:35:25,316
Voy. Ahora vengo.
1819
01:35:25,316 --> 01:35:28,316
Espérenme un segundo.
1820
01:37:05,816 --> 01:37:07,950
Aquí dice María.
1821
01:37:07,950 --> 01:37:11,066
Es difícil trabajar el trauma complejo
en España, o al menos a mí
1822
01:37:11,066 --> 01:37:13,133
me ha costado encontrar un profesional.
1823
01:37:13,133 --> 01:37:16,516
Así que por favor, si voy a necesitar
una lista ya que mi terapeuta me hace
1824
01:37:17,066 --> 01:37:20,066
hacerme cargo de todo lo que me ocurre
y no siento que sea justo.
1825
01:37:20,816 --> 01:37:23,250
¿Me pregunta Es difícil,
pero cómo saber si
1826
01:37:23,250 --> 01:37:26,250
toda la responsabilidad
de lo que me ocurre está en mí?
1827
01:37:26,483 --> 01:37:29,483
¿Como viene el tema de la culpa?
1828
01:37:33,116 --> 01:37:36,116
¡Qué bárbaro!
1829
01:37:38,250 --> 01:37:38,783
Culpa.
1830
01:37:38,783 --> 01:37:41,300
Anoté como cinco veces la palabra culpa.
1831
01:37:41,300 --> 01:37:42,716
Bueno,
tal vez tengamos que hablar de esto.
1832
01:37:42,716 --> 01:37:47,550
Detonantes somáticos, culpa. Mmm.
1833
01:37:48,116 --> 01:37:51,116
Bueno, puede ser un buen punto.
1834
01:37:55,583 --> 01:37:58,216
Maxi existe la posibilidad
de que una persona que creció bajo
1835
01:37:58,216 --> 01:38:01,516
crianza de padres narcisistas
crezca con patrones narcisistas y
1836
01:38:02,516 --> 01:38:05,516
obvio, se aprende.
1837
01:38:07,066 --> 01:38:07,516
Pero que no
1838
01:38:07,516 --> 01:38:10,516
necesariamente sea narcisista, pero
1839
01:38:10,766 --> 01:38:12,116
no, no es tan larga la pregunta.
1840
01:38:12,116 --> 01:38:15,116
A ver.
1841
01:38:17,550 --> 01:38:18,450
Vamos a hablar de esto.
1842
01:38:18,450 --> 01:38:21,450
Es si siempre es necesario
hacer un diagnóstico,
1843
01:38:22,816 --> 01:38:25,733
porque en realidad de lo que hay,
en lo que hay que enfocarse
1844
01:38:25,733 --> 01:38:28,733
es eso, en los comportamientos abusivos.
1845
01:38:29,150 --> 01:38:32,366
Mhm. ¿Sí,
hay comportamientos abusivos, no?
1846
01:38:32,650 --> 01:38:34,883
¿Como hablábamos al principio, eh?
1847
01:38:34,883 --> 01:38:35,250
Para.
1848
01:38:35,250 --> 01:38:38,250
Para mí
es importante la orientación de agnóstica,
1849
01:38:38,416 --> 01:38:41,416
pero en el área clínica hay que centrarse
en los comportamientos abusivos.
1850
01:38:43,100 --> 01:38:47,600
Después de que cae solo de Maduro,
porque en general son bastante parejos.
1851
01:38:47,600 --> 01:38:50,633
¿No? Cuando uno lee el diagnóstico
tiene una lista de de cosas
1852
01:38:50,633 --> 01:38:53,633
que coinciden.
1853
01:39:06,616 --> 01:39:07,166
Claro, acá
1854
01:39:07,166 --> 01:39:10,700
dice El problema de tomar fármacos
es que he llegado a sentir más angustia.
1855
01:39:11,000 --> 01:39:12,233
Sí, absolutamente.
1856
01:39:12,233 --> 01:39:14,116
Cuando estás en duelo.
¿Volviendo la pregunta,
1857
01:39:15,116 --> 01:39:16,583
eh? Hay veces los
1858
01:39:16,583 --> 01:39:20,000
fármacos te bajan mucho el tono muscular
y eso se parece mucho a la tristeza.
1859
01:39:20,333 --> 01:39:21,466
Sí. No,
1860
01:39:21,466 --> 01:39:24,983
no, no hay que ver muy bien en qué momento
se toman fármacos y qué tipo
1861
01:39:24,983 --> 01:39:28,800
de fármacos, porque si estás muy triste
y tomas ansiolíticos por ahí bajás más.
1862
01:39:29,100 --> 01:39:30,233
Pero hay que tomar algo que levante.
1863
01:39:30,233 --> 01:39:35,033
Eso lo hace un médico y tiene que ser
un médico que sepa este de duelo.
1864
01:39:35,900 --> 01:39:38,000
Los psiquiatras en general
están calificados para esto.
1865
01:39:38,000 --> 01:39:41,000
Los psiquiatras.
1866
01:39:42,600 --> 01:39:45,600
Si el abuso económico es abuso.
1867
01:39:55,366 --> 01:39:57,166
Qué bueno lo que dice Daniela.
1868
01:39:57,166 --> 01:40:00,166
Cada vez que vas y vuelves,
vuelves distinto,
1869
01:40:00,233 --> 01:40:01,433
a veces más frío.
1870
01:40:01,433 --> 01:40:03,166
Me pasó y me duele.
1871
01:40:03,166 --> 01:40:06,350
Creo que en esto de integrar
busco recuperar mi propia calidez,
1872
01:40:07,950 --> 01:40:10,950
la conexión.
1873
01:40:13,216 --> 01:40:14,900
Sí, absolutamente.
1874
01:40:16,100 --> 01:40:17,416
Pero es aprender a ser selectivo.
1875
01:40:17,416 --> 01:40:20,416
Me parece.
1876
01:40:23,866 --> 01:40:26,866
¿A la gente dice
Podemos activar las cámaras?
1877
01:40:27,316 --> 01:40:28,883
¿Creo que sería buenísimo
1878
01:40:28,883 --> 01:40:31,883
que todos tengamos las cámaras activadas
1879
01:40:32,116 --> 01:40:35,266
y este
me parece que daría más confianza, eh?
1880
01:40:35,716 --> 01:40:38,716
Eso sí, el que habla sí, pero después
1881
01:40:39,150 --> 01:40:41,966
por una cuestión de,
1882
01:40:41,966 --> 01:40:44,966
mmm, transparencia. Mmm.
1883
01:40:46,283 --> 01:40:48,666
Bueno, cortamos ya la votación.
1884
01:40:48,666 --> 01:40:51,316
Que que.
1885
01:40:51,316 --> 01:40:53,783
Así estamos.
1886
01:40:53,783 --> 01:40:55,283
¿Y dónde están los resultados?
1887
01:40:55,283 --> 01:40:58,283
Esto de la tecnología me supera. ¿Eh?
1888
01:40:58,583 --> 01:41:00,233
Los resultados.
1889
01:41:00,233 --> 01:41:02,150
Quédate a ver si lo podemos ver.
1890
01:41:02,150 --> 01:41:04,250
Familias disfuncionales, 44.
1891
01:41:04,250 --> 01:41:07,166
¿Lo vemos? Sí. Acá lo veo.
1892
01:41:07,166 --> 01:41:11,183
¿Madres narcisistas,
34 padres narcisistas, 22
1893
01:41:12,166 --> 01:41:15,383
familias disfuncionales, 44
Qué hacer con los hijos?
1894
01:41:16,966 --> 01:41:19,316
Duelo traumático 51.
1895
01:41:19,316 --> 01:41:22,316
Recuperación del trauma 76.
1896
01:41:23,183 --> 01:41:26,183
Si gano Recuperación del trauma
1897
01:41:26,266 --> 01:41:27,983
Bueno.
1898
01:41:27,983 --> 01:41:30,983
No Autoestima y trauma Sí 78.
1899
01:41:33,950 --> 01:41:36,833
Bueno.
1900
01:41:36,833 --> 01:41:38,700
Integración.
1901
01:41:38,700 --> 01:41:41,700
Bien. Eh.
1902
01:41:42,566 --> 01:41:44,850
Vamos a hablar entonces de esto la próxima
1903
01:41:46,666 --> 01:41:49,250
de la recuperación
1904
01:41:49,250 --> 01:41:52,250
de traumática o postraumática.
1905
01:41:53,250 --> 01:41:55,800
¿Vamos a hablar de culpa
1906
01:41:55,800 --> 01:41:58,800
de cuáles son los detonantes
o los disparadores somáticos,
1907
01:41:59,850 --> 01:42:04,350
cuáles son los mecanismos centrales
en las respuestas traumáticas
1908
01:42:04,883 --> 01:42:07,883
y que es la integración? MHM.
1909
01:42:08,066 --> 01:42:12,000
Para empezar, y después
con las personas que hablen.
1910
01:42:12,000 --> 01:42:14,266
Si alguien quiere
1911
01:42:14,266 --> 01:42:17,266
hablar de otra cuestión
o si aparecen otros temas,
1912
01:42:18,533 --> 01:42:21,750
lo hacemos, pero en la próxima
vamos a hablar de esto.
1913
01:42:23,116 --> 01:42:26,116
Detonantes somáticos y cómo integrarlos.
1914
01:42:27,000 --> 01:42:30,000
Yo para cerrar, les quiero proponer
1915
01:42:30,316 --> 01:42:32,933
una pregunta
1916
01:42:32,933 --> 01:42:34,250
que me parece importante.
1917
01:42:34,250 --> 01:42:39,150
¿Voy a tratar de traerles una pregunta
por reunión, eh?
1918
01:42:41,450 --> 01:42:44,450
Después voy a enviar una crónica
1919
01:42:44,666 --> 01:42:47,666
a la página web y
1920
01:42:48,466 --> 01:42:52,466
si se me ocurre
algún material también. ¿Eh?
1921
01:42:54,466 --> 01:42:55,766
La pregunta la estaba anotando
1922
01:42:55,766 --> 01:42:58,766
mientras escuchaba.
1923
01:42:59,216 --> 01:43:01,850
Sobre todo mientras escuchaba
1924
01:43:01,850 --> 01:43:04,400
a Darío. Y es
1925
01:43:06,116 --> 01:43:09,950
en mi vida cotidiana, en mi día
a día. Mmm.
1926
01:43:09,983 --> 01:43:13,883
Me gustaría que la que la piensen, que se
la que la escriban y se la respondan.
1927
01:43:15,083 --> 01:43:17,866
¿Y tiene que ver con esto
del de los detonantes somáticos, no?
1928
01:43:17,866 --> 01:43:21,983
Porque es un lugar donde uno está a salvo
en mi vida cotidiana, en mi día a día,
1929
01:43:22,016 --> 01:43:25,166
donde o con quien me siento en mi lugar
seguro.
1930
01:43:29,150 --> 01:43:31,200
En mi vida cotidiana,
1931
01:43:31,200 --> 01:43:34,066
en mi día a día, Donde o con quién
1932
01:43:34,066 --> 01:43:37,066
me siento en mi lugar seguro.
1933
01:43:38,316 --> 01:43:40,583
Esta es como la pregunta
1934
01:43:40,583 --> 01:43:43,583
es la pregunta de hoy.
1935
01:43:44,416 --> 01:43:47,100
Bueno.
1936
01:43:47,100 --> 01:43:48,800
Vamos a cerrar por hoy.
1937
01:43:48,800 --> 01:43:50,716
Vamos a generar.
1938
01:43:50,716 --> 01:43:53,966
Vamos a hablar hora y media, dos horas.
1939
01:43:54,350 --> 01:43:57,500
Pero a me parece que
por ser la primera vez está bien. Sí.
1940
01:43:59,450 --> 01:44:03,166
Si se quedan muy tristes o desregulados o,
1941
01:44:04,200 --> 01:44:05,400
eh, movilizados.
1942
01:44:05,400 --> 01:44:07,166
Está bien.
1943
01:44:07,166 --> 01:44:09,166
¿Parte, eh?
1944
01:44:09,166 --> 01:44:13,850
Tal vez les sirva caminar,
respirar o hacer alguna de estas técnicas,
1945
01:44:13,850 --> 01:44:18,500
como ver alguna foto de un cachorro
y exhalar un.
1946
01:44:21,750 --> 01:44:23,300
¿Para que esto salga, no?
1947
01:44:23,300 --> 01:44:26,000
Y creo que
1948
01:44:26,000 --> 01:44:29,633
entrar en estas temáticas
a veces moviliza,
1949
01:44:30,716 --> 01:44:33,716
pero si se hace desde un lugar seguro,
se va aprendiendo
1950
01:44:35,183 --> 01:44:38,183
y de cada uno de las personas
se va aprendiendo algo.
1951
01:44:38,550 --> 01:44:42,050
No piensan en
en estas historias que nos contaron hoy
1952
01:44:43,166 --> 01:44:45,983
y la valentía
que tuvieron de contarnos las.
1953
01:44:45,983 --> 01:44:49,100
¿Mmm, pero donde o con quién
1954
01:44:50,666 --> 01:44:53,666
me siento en mi lugar seguro
en mi día a día?
1955
01:44:54,916 --> 01:44:59,000
Así vamos configurando un espacio
1956
01:44:59,000 --> 01:45:02,000
en donde nos protegemos de los detonantes.
1957
01:45:03,300 --> 01:45:07,050
¿Bueno señores,
nos vemos en unos días, eh?
1958
01:45:08,266 --> 01:45:10,283
Gracias por estar acá.
1959
01:45:10,283 --> 01:45:15,616
¿Mmm de manera eso y la próxima
seguimos construyendo, eh?
1960
01:45:15,833 --> 01:45:16,766
Voy a prepararles
1961
01:45:18,383 --> 01:45:21,383
esto que que gano hoy por votación.
1962
01:45:21,716 --> 01:45:23,150
Bueno,
1963
01:45:23,150 --> 01:45:24,950
gracias a todos. Un beso grande.
1964
01:45:24,950 --> 01:45:27,716
Ay, qué lindo, Qué lindo
la cantidad de de de, de corazones.
1965
01:45:27,716 --> 01:45:30,500
Chau. Ahí les estoy viendo.
1966
01:45:30,500 --> 01:45:32,366
Un beso. Un beso. Ya me.
1967
01:45:32,366 --> 01:45:33,683
Pero espero.
1968
01:45:33,683 --> 01:45:36,683
Espero que nos vemos la próxima. Chau.
1969
01:45:36,800 --> 01:45:38,300
Chao, Chao,
1970
01:45:38,300 --> 01:45:39,850
Chao, Chao.
1971
01:45:39,850 --> 01:45:40,616
Claro. Chao.
1972
01:45:40,616 --> 01:45:42,800
Chao, Chao.
1973
01:45:42,800 --> 01:45:43,850
Chao.
1974
01:45:43,850 --> 01:45:46,700
Chao a todos. Adiós.
158902
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