Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated:
1
00:00:00,000 --> 00:00:03,700
Вітання, друзі і подруги! Це подкаст
«Рівноцінні» – новий проєкт Рівненської
2
00:00:03,700 --> 00:00:07,940
обласної організації «Громадянська
мережа опора». Тут ми спілкуємось із
3
00:00:07,960 --> 00:00:12,560
які мислять свідомо, змінюють наш регіон
і не бояться відповідальності за ці
4
00:00:12,560 --> 00:00:17,200
зміни. Ми будемо говорити про те, що
розвиває нашу країну і впливає на якість
5
00:00:17,200 --> 00:00:20,740
життя в громадах. Мене звати Алла
Максимчук і ми починаємо.
6
00:00:25,930 --> 00:00:30,710
І наша гостя, юристка -аналітикиня,
розробниця антикорупційних програм та
7
00:00:30,710 --> 00:00:34,990
авторка посібників із розпізнавання
корупції в громадах Мирослава Примак.
8
00:00:35,150 --> 00:00:37,090
Привіт, Міро! Привіт, Алла!
9
00:00:38,530 --> 00:00:44,670
Складається враження, що наше
суспільство не до кінця ще усвідомлює,
10
00:00:44,670 --> 00:00:49,210
корупція. Для більшості людей це хабарі,
це гроші.
11
00:00:49,910 --> 00:00:54,130
Поділись, будь ласка, що це насправді
таке?
12
00:00:55,370 --> 00:00:58,090
Це більш глобальний процес.
13
00:00:59,730 --> 00:01:05,349
Якщо говорити про побутове визначення, я
не говорю зараз про юридичне, яке
14
00:01:05,349 --> 00:01:09,670
карається тільки згідно законодавства, а
трошки ширше і простішими словами, то
15
00:01:09,670 --> 00:01:15,630
корупція – це завжди зловживання владою,
посадовцем, службовою особою у своїх
16
00:01:15,630 --> 00:01:19,850
власних приватних інтересах. В чому
можуть полягати ці інтереси? Це, звісно,
17
00:01:19,850 --> 00:01:20,970
коштах, в майні.
18
00:01:21,760 --> 00:01:26,460
в якихось пільгах, перевагах, тобто це
не завжди тільки гроші, тільки хабар, це
19
00:01:26,460 --> 00:01:31,900
можуть бути інші, будь -які переваги над
іншими через те, що в тебе є влада.
20
00:01:33,400 --> 00:01:38,740
По -простому, це не лише, коли хтось
комусь дає гроші для прийняття певного
21
00:01:38,740 --> 00:01:41,300
рішення або інших підстав.
22
00:01:41,500 --> 00:01:46,160
Це може бути звичайний непотизм,
кумівство, коли влаштовують на роботу
23
00:01:46,160 --> 00:01:50,260
людей без конкурсів. Це може бути, коли
приховують певну інформацію від
24
00:01:50,260 --> 00:01:57,000
громадськості. Це непрозорий розподіл
ресурсів, коли є дискретія
25
00:01:57,000 --> 00:02:02,180
на вибір. Можу так, а можу так, це ніби
здається в межах закону, але завжди за
26
00:02:02,180 --> 00:02:05,990
цим собі. Об 'єктивним рішенням стоїть
якась певна своя вигода.
27
00:02:06,230 --> 00:02:13,170
Тому корупція – це не лише хабарі, це
набагато ширше. І якщо ми говоримо, є ще
28
00:02:13,170 --> 00:02:18,070
політична корупція, є юридична, про яку
я перше сказала, і побутова корупція. Це
29
00:02:18,070 --> 00:02:23,270
всадочок тільки, коли ви сплатите певні
кошти, якщо за це вже заплатили платники
30
00:02:23,270 --> 00:02:24,770
податків, наприклад, рівного.
31
00:02:25,210 --> 00:02:27,650
Школа те саме, або, наприклад, це...
32
00:02:28,430 --> 00:02:32,710
Лікарня, коли ти платиш за те, що вже
заплатили в НСЗУ.
33
00:02:34,290 --> 00:02:38,670
Останній приклад, який я безпосередньо
не на собі, але дуже в дотичних домах
34
00:02:38,670 --> 00:02:43,770
людей зрозуміла, коли в обласній
лікарні, для того, щоб за направленням
35
00:02:43,770 --> 00:02:48,550
сімейного лікаря потрапити на УЗД, треба
було чекати певний період часу, але на
36
00:02:48,550 --> 00:02:52,090
рецепції прозвучало, якщо ви заплатите
тисячу, то можете вже сьогодні.
37
00:02:52,680 --> 00:02:57,660
Тобто, як, в який спосіб ці черги тоді
регулюються, якщо за тисячу можна
38
00:02:57,660 --> 00:03:00,220
посунути те чи інше. Тому це теж
корупція.
39
00:03:00,480 --> 00:03:05,300
Ти знаєшся на корупції в громадах
Рівненщини,
40
00:03:05,360 --> 00:03:11,960
досліджуєш тендери, складаєш посібники
для того, щоб
41
00:03:11,960 --> 00:03:17,940
люди могли її розпізнати, формуєш
антикорупційні програми. Розкажи про
42
00:03:17,940 --> 00:03:23,020
в наших громадах. Де є в нас ці
корупційні ризики з власного досвіду?
43
00:03:23,920 --> 00:03:28,280
Дійсно, останні три роки ми з колегами з
моєї організації Рівненський центр
44
00:03:28,280 --> 00:03:33,300
соціального партнерства вирішили
працювати не лише з закупівлями, ми
45
00:03:33,300 --> 00:03:37,220
дивитися глобальніше на процеси. І,
власне, так виникла ідея пропонувати
46
00:03:37,220 --> 00:03:42,840
громадам приймати антикорупційні
програми. Тобто документ, у якому буде,
47
00:03:42,840 --> 00:03:47,560
такої загальної юридичної філософії, так
би мовити на перший погляд, будуть
48
00:03:47,560 --> 00:03:53,360
конкретні речі, буде відбуватися певна
аналітика організаційних процесів. в
49
00:03:53,360 --> 00:03:57,920
громаді будуть виявлятися якісь слабкі
місця, і на ці слабкі місця будуть
50
00:03:57,920 --> 00:04:03,420
проставлятися певні мечки, певні заходи,
які би або зменшували, або взагалі б
51
00:04:03,420 --> 00:04:05,900
усували можливість прояву корупції.
52
00:04:07,340 --> 00:04:12,120
Звичайно, найбільшу корупцію всі можуть
бачити там, де є гроші. Тобто, коли
53
00:04:12,120 --> 00:04:16,920
відбуваються закупівлі, тому що кошти –
це перше те, де може проявлятися
54
00:04:16,920 --> 00:04:19,060
приватний інтерес і зловживання.
55
00:04:19,339 --> 00:04:20,420
Це майно.
56
00:04:21,160 --> 00:04:25,620
оренда або продаж майна нерухомого, і це
земельні ділянки, земля.
57
00:04:26,760 --> 00:04:32,220
Тому фактично оці три сфери, вони є
найбільш корупціоногенними,
58
00:04:32,240 --> 00:04:37,840
корупціогенними. І на ці три сфери ми в
своїх антикорупційних програмах,
59
00:04:37,840 --> 00:04:42,560
документах, які пропонуємо громадам для
прийняття, приділяємо найбільше уваги.
60
00:04:43,540 --> 00:04:47,900
Як спрацювала ця антикорупційна програма
в Рівному?
61
00:04:49,040 --> 00:04:53,280
Так, в Рівному ми вже будемо скоро в
жовтні мати два роки, як Рівненська
62
00:04:53,280 --> 00:04:58,640
рада в особі депутатів і одноголосних,
хто був присутній на сесії,
63
00:04:58,640 --> 00:05:00,280
за те, щоб прийняти такий документ.
64
00:05:02,330 --> 00:05:07,730
Звіти періодично з 'являються. І що
змінилося? Перше, що змінилося, це вже з
65
00:05:07,730 --> 00:05:14,730
'явилася конкретна посадова особа, яка
відповідає за те, щоб оцінювати ризики у
66
00:05:14,730 --> 00:05:18,810
самій Рівненській міській раді і,
відповідно, вживати певних заходів. Так,
67
00:05:18,830 --> 00:05:24,630
превентивно впливати на ці прояви
корупційних процесів у громаді. З
68
00:05:24,630 --> 00:05:26,110
окремий структурний.
69
00:05:26,430 --> 00:05:31,650
Підрозділ в Рівненській міській раді, де
працює, за моїми останніми даними, двоє
70
00:05:31,650 --> 00:05:37,270
осіб. Це керівниця і заступник керівниці
в Рівненській міській раді.
71
00:05:39,390 --> 00:05:46,030
Ця жінка подає звіти, мені здається,
вона щось робить на виконання цієї
72
00:05:46,030 --> 00:05:47,450
програми, яка була прийнята.
73
00:05:48,120 --> 00:05:53,180
Як мінімум, те, що публічно вийшло у
формі звітів і те, що я дізнаюся від
74
00:05:53,180 --> 00:05:58,760
депутатів, вона періодично проводить
навчання, як правильно подавати
75
00:05:58,880 --> 00:06:03,940
що такий конфлікт інтересів, вона
розповідає, збирає виконавчий апарат
76
00:06:03,940 --> 00:06:10,760
Рівненської міської ради, звітує про те,
що вона зробила, які документи були
77
00:06:10,760 --> 00:06:14,820
запропоновані в якості проєктів, які
прийняти, які не прийняти, тобто якісь
78
00:06:14,820 --> 00:06:17,100
процеси відбуваються і мене це вже
радує.
79
00:06:17,520 --> 00:06:21,120
Тому що до цього це був хаос, чесно.
80
00:06:21,760 --> 00:06:27,260
Ця функція уповноваженої особи з питань
запобігання корупції була покладена на
81
00:06:27,260 --> 00:06:30,280
працівника юридичного відділу, який так
був.
82
00:06:30,650 --> 00:06:35,470
постійно завалений іншою поточною
роботою, і мені здається, його функція
83
00:06:35,470 --> 00:06:40,430
зводилась лише до того, щоб взяти
заходи, які нібито там відбуваються,
84
00:06:40,430 --> 00:06:46,730
повідомитися скоро про цей декларування,
сказати, що я проконсультую, нагадати,
85
00:06:46,730 --> 00:06:49,470
що такий конфлікт інтересів, тобто це
був такий папірець.
86
00:06:49,950 --> 00:06:54,290
який щороку перезатверджувався, і,
власне, до цього й зводилася ця робота
87
00:06:54,290 --> 00:06:58,850
уповноваженого, на мою думку, то зараз
уже є конкретна особа, яка за це
88
00:06:58,850 --> 00:07:02,570
відповідає, яка буде нести
відповідальність, якщо, наприклад, не
89
00:07:02,570 --> 00:07:07,110
виконуватися той чи інший пункт
антикорупційної програми, і де
90
00:07:07,110 --> 00:07:09,870
особою була саме ця людина, ця особа.
91
00:07:10,370 --> 00:07:13,790
Хочу зауважити, що ми пропонували такий
відділ створити пізніше.
92
00:07:14,280 --> 00:07:21,120
Чому? Тому що це ж тягне певні кошти з
бюджету на оплату праці. Але, схоже, в
93
00:07:21,120 --> 00:07:24,620
міській раді керівництво вирішило, що
вже така людина потрібна. Це теж хороший
94
00:07:24,620 --> 00:07:28,620
знак, тому що цей документ не лежить
просто мертвим грузом.
95
00:07:29,120 --> 00:07:33,680
Звичайно, мені хотілося б, щоб було
набагато краще результатів роботи, тому
96
00:07:33,680 --> 00:07:39,160
якщо взяти цей документ, подивитися
додатки, і там додатком 2, то одразу
97
00:07:39,160 --> 00:07:44,430
розповідає інструкцію, як... Мешканцям
Рівного знайти, що має робити та чи інша
98
00:07:44,430 --> 00:07:48,910
особа, яка відповідає за впровадження
антикорупційної програми, знайти додаток
99
00:07:48,910 --> 00:07:54,610
2, подивитись, там така таблиця, де є
конкретні заходи, що треба зробити, у
100
00:07:54,610 --> 00:07:59,550
терміни і хто за це відповідає. То от по
цьому ми аналізували з колегами в нашій
101
00:07:59,550 --> 00:08:01,070
організації, є відставання.
102
00:08:01,870 --> 00:08:06,630
Строки порушуються. І один дуже цікавий
пункт хотіла про нього розповісти. Він
103
00:08:06,630 --> 00:08:10,470
був одним із останніх в антикорупційній
програмі. Звичайно, коли ми презентували
104
00:08:10,470 --> 00:08:15,470
цю програму, то ніхто не читав цей
документ, виявляється, тому що потім,
105
00:08:15,470 --> 00:08:21,350
прийняття, і треба було надати список
усім депутатам, своїх родичів, близьких,
106
00:08:21,410 --> 00:08:27,170
які згідно закону про запобігання
корупції так мають фігурувати у
107
00:08:28,940 --> 00:08:33,600
Депутати почали говорити, що як це так,
для чого нам давати цих родичів, це
108
00:08:33,600 --> 00:08:38,980
персональні дані. І на сайті можна
побачити тільки три, по -моєму, особи і
109
00:08:38,980 --> 00:08:41,700
однієї партії, які виконали цей пункт.
110
00:08:42,820 --> 00:08:46,640
Повноважена особа, яка слідкує за
виконанням цієї норми, вказує, що вона
111
00:08:46,640 --> 00:08:51,300
нагадувала вже кілька разів усім
депутатів, що треба дати таку
112
00:08:51,300 --> 00:08:52,300
його не виконує.
113
00:08:52,640 --> 00:08:55,740
Чому? Тому що яка може бути
відповідальність депутата?
114
00:08:56,280 --> 00:09:00,120
Це риторичне запитання, лише політичне,
115
00:09:00,880 --> 00:09:06,180
лише якщо виборці будуть знати про те,
що він прийняв, тобто погодився, депутат
116
00:09:06,180 --> 00:09:09,700
проголосував, вона є обов 'язковою, бо
це рішення Рівненської міськради і це
117
00:09:09,700 --> 00:09:11,800
рішення зараз не виконується частково.
118
00:09:12,280 --> 00:09:18,720
Тому це про антикорупційну програму, як
про спосіб пропіаритися.
119
00:09:19,150 --> 00:09:23,930
Коли всі голосували за, хтось, я пам
'ятаю, тоді не встиг проголосувати і
120
00:09:23,930 --> 00:09:28,210
переголосування, щоб ніхто з виборців не
вважав, що вони проти антикорупційної
121
00:09:28,210 --> 00:09:34,110
програми. Але зараз більша частина не
виконує це положення про те, щоб надати
122
00:09:34,110 --> 00:09:36,550
список усіх своїх близьких родичів.
123
00:09:37,010 --> 00:09:42,790
Для чого ми це просили як громадськість?
Тому що складно, якщо ти не знаєш, хто
124
00:09:42,790 --> 00:09:43,790
родичі.
125
00:09:44,229 --> 00:09:49,210
близьке оточення, потім контролювати, як
розподіляється земля на сесії. Ми ж не
126
00:09:49,210 --> 00:09:50,470
знаємо, хто це, кому це.
127
00:09:50,990 --> 00:09:56,650
Чомусь простежується така тенденція.
Одним дають дозвіл приватизувати клапать
128
00:09:56,650 --> 00:10:02,010
землі біля свого будинку, а іншим не
дають. А чому? І ось з останніх
129
00:10:03,280 --> 00:10:09,120
Коли земля в царському селі 10 чи 12
соток, не пам 'ятаю точно, неважливо,
130
00:10:09,120 --> 00:10:14,320
це царське село, коли власник будинку
звертався двічі до Рівненської міської
131
00:10:14,320 --> 00:10:18,980
ради, щоб вони надали право йому
приватизувати цю землю, завжди не
132
00:10:18,980 --> 00:10:25,220
пару голосів, але коли цей власник
продав будинок іншій особі, в цієї особи
133
00:10:25,220 --> 00:10:31,560
вийшло і йому дали дозвіл. Це теж про
корупцію. Ти вже сказала про контроль.
134
00:10:32,240 --> 00:10:38,740
Тобто, що ми як громадяни повинні
135
00:10:38,740 --> 00:10:45,260
робити, я не лише про програму зараз
кажу, а про взагалі як суспільство
136
00:10:45,260 --> 00:10:52,080
свідоме, що ми маємо робити для того,
щоб контролювати і
137
00:10:52,080 --> 00:10:54,480
слідкувати за цими зловживаннями.
138
00:10:56,720 --> 00:11:01,800
Звичайним громадянам трошки складніше,
але я теж думала про цю модель і про це
139
00:11:01,800 --> 00:11:02,800
твоє запитання.
140
00:11:03,540 --> 00:11:09,120
Корупція – це завжди двоє осіб, як
мінімум. Це той, хто має владу і той,
141
00:11:09,120 --> 00:11:14,380
хоче скористатися в інший спосіб, поза
межами процедури, прописаного в законі,
142
00:11:14,380 --> 00:11:20,900
надаючи якусь перевагу, пільгу, інтерес
задовільняючи цієї службової особи,
143
00:11:20,920 --> 00:11:22,580
посадової особи. Це завжди про двох.
144
00:11:23,230 --> 00:11:27,910
Тобто перше, якщо ви свідомий громадянин
своєї країни, це не погоджуватися на
145
00:11:27,910 --> 00:11:34,810
оці правила, а ти нам конвертику щось
принеси, або в інший спосіб зроби
146
00:11:34,810 --> 00:11:41,470
ремонт нам безкоштовно десь. Це теж
спосіб корупції, а ми тобі дозволимо
147
00:11:41,470 --> 00:11:45,490
приватизувати твою земельну ділянку. То
перше правило – це не погоджуватися на
148
00:11:45,490 --> 00:11:48,090
оці незаконні штуки. Тобто стежити за
собою.
149
00:11:49,590 --> 00:11:55,470
Не тільки відмовитись, але якщо ти
можеш, то і вплинути на цей процес. Не
150
00:11:55,470 --> 00:12:00,870
сам повідомити іншим свідомим
громадянам, які можуть це публічно
151
00:12:00,950 --> 00:12:05,990
допомогти написати якусь скаргу, заяву і
так далі. Тобто зупинити цей процес.
152
00:12:06,230 --> 00:12:10,350
Якщо ви зробили навіть перший крок,
просто не погодились на ці правила, це
153
00:12:10,350 --> 00:12:13,150
велике досягнення. Якщо ви зробили
другий крок, тобто...
154
00:12:13,580 --> 00:12:18,000
вжили певних заходів для того, щоб це не
повторювалося, для того, щоб провчити
155
00:12:18,000 --> 00:12:19,700
цю особу, це буде ще краще.
156
00:12:20,740 --> 00:12:25,640
Виховувати другий, третій і четвертий
крок – це виховувати навколо себе таке
157
00:12:25,640 --> 00:12:27,780
свідоме суспільство, почати своїх дітей.
158
00:12:27,980 --> 00:12:34,740
Тому що я особисто, як мама, спостерігаю
в оточенні своєї дитини, не
159
00:12:34,740 --> 00:12:39,760
кажу, що в моєї дитини, але в оточенні,
в класі, наприклад, теж прояви таких
160
00:12:39,760 --> 00:12:41,420
патернів корупціогенних.
161
00:12:42,250 --> 00:12:47,630
Наприклад, якщо дитина в силу певних
обставин не потрапляє в команду, яка
162
00:12:47,630 --> 00:12:52,810
брати участь в спортивних змаганнях, то
звучать, наприклад, такі речі, а я скажу
163
00:12:52,810 --> 00:12:58,990
мамі, і мама позвонить, і я потраплю в
цю відповідну команду. Це теж корупція,
164
00:12:58,990 --> 00:13:04,330
діти вже мислять в такий спосіб, що
можна порішати будь -що, батьки
165
00:13:04,330 --> 00:13:08,030
будь -що. Тому виховувати своїх дітей...
166
00:13:08,700 --> 00:13:13,820
Було б класно, і на ЗК була чудова
ініціатива про доброчесність у школах,
167
00:13:13,820 --> 00:13:17,900
проводити уроки, розповідати дітям, чим
це погано, наводити на звичайних
168
00:13:17,900 --> 00:13:23,180
прикладах життєвих, що таке корупція, і
виховувати оцю нетолерантність до таких
169
00:13:23,180 --> 00:13:26,280
дій. Це було б, звичайно, ідеально.
170
00:13:26,980 --> 00:13:32,560
Я не ідеаліст, але я все -таки позитивно
мислю, і позитивно налаштована. Це не
171
00:13:32,560 --> 00:13:36,700
простий процес і не короткотривалий
процес, але все ж таки...
172
00:13:37,240 --> 00:13:41,140
Коли кожен почне формувати навколо себе
таку бульбашку, то в результаті колись
173
00:13:41,140 --> 00:13:46,340
ця критична маса, вона відіграє важливу
роль в нашому демократичному
174
00:13:46,340 --> 00:13:50,400
становленні. Ну, власне, ти якраз до
цього підвела.
175
00:13:50,860 --> 00:13:57,100
Останні приклади, напевно, так і стали.
Це про НАБУ і САП, про цей славнозвісний
176
00:13:57,100 --> 00:13:58,100
закон.
177
00:13:59,200 --> 00:14:04,100
Верховна Рада прийняла його і в той же
день його підписав президент, люди
178
00:14:04,100 --> 00:14:07,940
виходити на протести, минул тиждень, все
змінилося.
179
00:14:08,560 --> 00:14:11,920
Як ти вважаєш, чи це вплинуло?
180
00:14:13,560 --> 00:14:18,940
Оцей активізм людей, вони показали, що
ми все -таки проти, що ми все -таки
181
00:14:18,940 --> 00:14:25,180
хочемо з цим боротися. І навіть попри
війну ми готові збиратися на протести
182
00:14:25,180 --> 00:14:31,720
взагалі і показувати свою думку. Як ти
вважаєш, що вплинуло
183
00:14:31,720 --> 00:14:35,560
більше на рішення змінити цей закон?
184
00:14:36,060 --> 00:14:41,380
Протести чи, можливо, тиск наших
закордонних партнерів?
185
00:14:43,120 --> 00:14:48,740
в зв 'язку з законом, там вже грозилися,
що ЄС нам 60 мільярдів траншу не дасть.
186
00:14:48,880 --> 00:14:52,620
На твою думку, що все -таки більше
посливало?
187
00:14:53,160 --> 00:14:56,140
Мені здається, вплинуло і те, і те.
Чому?
188
00:14:56,680 --> 00:15:02,420
Мені здається, що Європа на порядок
вищує демократичні принципи, і вони
189
00:15:02,420 --> 00:15:08,220
живуть в культурі, не толеруємо
корупцію. І якби вони бачили, що немає
190
00:15:08,220 --> 00:15:13,760
тиснути... то вони б не погодились, вони
б проявили якийсь інший спосіб
191
00:15:13,760 --> 00:15:19,300
поведінки. Мені здається, що вони
побачили, що в нас в країні є свідомі
192
00:15:19,300 --> 00:15:24,080
це молодь, тобто це ті, які мали б
залишитися в цій країні, бо вони бачили
193
00:15:24,080 --> 00:15:25,160
себе перспективи.
194
00:15:26,100 --> 00:15:31,980
Тому я вважаю, що тут вплив обох сторон,
бо було для кого допомагати Європі.
195
00:15:32,020 --> 00:15:35,920
Мені здається, що оці молоді люди
переважно, так, це були студенти.
196
00:15:36,720 --> 00:15:41,660
які, можливо, не до кінця розбиралися,
що таке НАБУ і САП, але вони відчули, що
197
00:15:41,660 --> 00:15:46,960
щось відбувається в країні не те. Тобто
там таке було зловживання, і така
198
00:15:46,960 --> 00:15:49,580
концентрація влади проявилася за один
день.
199
00:15:50,220 --> 00:15:56,100
Приняти закон, підписати, і щоб він
набув чинності, підірвало довіру.
200
00:15:56,510 --> 00:16:02,370
до президента, взагалі до влади, і перші
виступили це студенти. Ну, власне, як і
201
00:16:02,370 --> 00:16:07,830
на всіх революціях, так, мабуть,
починалися всі протести із активістів,
202
00:16:07,830 --> 00:16:12,310
людей і студентів. Тому я вважаю, що
вплинули дві сторони.
203
00:16:12,870 --> 00:16:19,610
Стосовно європейського контексту
корупції, чи є вона там? Бо ми,
204
00:16:19,610 --> 00:16:22,790
мало про неї чули, бачили і знаємо.
205
00:16:23,450 --> 00:16:28,210
Чи можете поділитись своїми якимось
спостереженнями щодо цього?
206
00:16:28,610 --> 00:16:31,950
Єдине, що я можу сказати, це те, що десь
вринало в новинах.
207
00:16:32,220 --> 00:16:36,920
Про Європу. Там теж є корупція. І, до
речі, глибше десь подивилась, і побутова
208
00:16:36,920 --> 00:16:38,100
корупція так само є.
209
00:16:38,640 --> 00:16:45,220
Є в країнах правила конвертів, коли
дають типу ЧЕЙОВІ за те, щоб
210
00:16:45,220 --> 00:16:50,480
документи швидше розглянуті були або щоб
надали якісь певні дозволи. А є, де за
211
00:16:50,480 --> 00:16:55,480
великі кошти роблять якісь ремонти
дорогущі, золоті унітази і так далі.
212
00:16:55,480 --> 00:16:58,580
Європі це теж є. Але чим відрізняється,
на мою думку?
213
00:16:59,180 --> 00:17:03,280
прояви корупції в нас і в Європі тим, що
там все -таки є контроль.
214
00:17:03,500 --> 00:17:09,280
І якщо там відбувся цей прояв корупції,
його карають, зло карають. А в нас зло
215
00:17:09,280 --> 00:17:14,260
не карається. У нас непокаране зло
породжує потім ще більше негативні
216
00:17:14,740 --> 00:17:19,619
І найбільша проблема в Україні – це той,
хто мав би контролювати, він теж часто
217
00:17:19,619 --> 00:17:26,000
залучений в цю корупційну систему. І
тому, якби НАБУ і САП перестали бути
218
00:17:26,000 --> 00:17:32,960
незалежними, то це могло би мати
негативні наслідки і для громад так
219
00:17:32,960 --> 00:17:38,540
лише це в Києві і топ -якісь чиновники,
це топ -посадовці нашого міста так само,
220
00:17:38,540 --> 00:17:43,200
вони підслідні НАБУ і САП, відповідно.
221
00:17:43,840 --> 00:17:49,240
Звичайно, там має в першу чергу роль
сума хабаря, але якщо говорити про топ
222
00:17:49,240 --> 00:17:50,400
-посадовців міста...
223
00:17:50,730 --> 00:17:56,050
міська рада, обласна рада, обласна
адміністрація, депутати, деякі так, то
224
00:17:56,050 --> 00:17:59,170
теж можуть бути клієнтами, так би
мовити, на БУІСАП.
225
00:17:59,690 --> 00:18:05,770
Це суди, це правоохоронці, які повинні
розслідувати і карати, вони теж є тими
226
00:18:05,770 --> 00:18:08,530
особами, які підпадали би під
повноваження на БУІСАП.
227
00:18:08,790 --> 00:18:14,930
І це було би, ну, просто взагалі, якби
вони стали залежними. Ти тут сказала про
228
00:18:14,930 --> 00:18:16,570
цей елемент.
229
00:18:17,560 --> 00:18:22,660
Немає покарання. Останнім часом мені
зустрічаються люди, які постійно
230
00:18:22,660 --> 00:18:28,300
розчаровані. От спіймали когось,
розказали про це в новинах і що
231
00:18:28,300 --> 00:18:30,260
далі.
232
00:18:32,570 --> 00:18:39,350
Як ти ставишся до цього розчарування? Як
ти вважаєш, як це впливає на нас, як на
233
00:18:39,350 --> 00:18:40,350
громадян?
234
00:18:40,790 --> 00:18:44,490
І що потрібно, щоб його не було?
235
00:18:44,710 --> 00:18:50,250
Тобто, яке має бути покарання таке, щоб
люди повірили?
236
00:18:52,230 --> 00:18:56,250
Дуже складно впливати на думку людей.
237
00:18:57,390 --> 00:19:03,090
Тих, які не свідомі, тобто які не
розбираються в процесі. У нас корупція
238
00:19:03,090 --> 00:19:05,970
день, це варто знати, і в нас є ця
проблема.
239
00:19:06,330 --> 00:19:12,690
І за рік, два, три перевернути і
переформатувати повністю систему
240
00:19:13,520 --> 00:19:18,480
Але так, у нас зустрічається досить
багато випадків, коли зробили це
241
00:19:18,480 --> 00:19:24,460
обличчям донизу, ці фотографії з кофтами
розложеними, купюрами, тобто це такий
242
00:19:24,460 --> 00:19:29,760
вау -ефект. А потім або заминаються, або
в інший спосіб особа залишається
243
00:19:29,760 --> 00:19:35,800
непокараною. Звичайно, інколи і сама,
коли так, перша думка така розчарування.
244
00:19:36,240 --> 00:19:40,560
А потім думаю, ну це не може в один день
перевернутися.
245
00:19:41,530 --> 00:19:48,110
Це якийсь непростий процес і якщо про це
не говорити, тут ми як громадськість,
246
00:19:48,110 --> 00:19:53,270
як мешканці нашого міста повинні
включатися і говорити про це, задавати
247
00:19:53,270 --> 00:19:58,090
запитання тим людям, які за це
відповідають, постійно мусолити,
248
00:19:58,090 --> 00:19:59,090
забувати про це.
249
00:20:00,370 --> 00:20:07,130
Політичний розголос, він так само сильно
працює, ніж, наприклад, судове рішення
250
00:20:07,130 --> 00:20:13,520
інколи. Я займаюся цими антикорупційними
способами вирішення
251
00:20:13,520 --> 00:20:18,780
проблеми в Україні вже близько 10 років.
Починала з публічних закупівель,
252
00:20:18,820 --> 00:20:22,520
власне, зараз трошки ширше робимо цей
фокус.
253
00:20:23,290 --> 00:20:27,990
Ми теж шукали спосіб, як впливати, і
використовували такий інструмент, як
254
00:20:27,990 --> 00:20:32,450
написання скарг. А потім в один
прекрасний момент ми зрозуміли, що наші
255
00:20:32,450 --> 00:20:37,670
використовуються як інструмент
заробляння коштів на тих, хто фігурує
256
00:20:37,670 --> 00:20:38,670
чи інших процесах.
257
00:20:38,830 --> 00:20:44,710
І ми перестали дуже активно це
використовувати, і ми почали
258
00:20:44,710 --> 00:20:50,390
журналістами, щоб розповідати цю
історію, називати імена тих, хто там
259
00:20:52,760 --> 00:20:57,300
Влада в місті формується як? Виборами.
Виборець повинен бути свідомим,
260
00:20:57,340 --> 00:21:03,200
проінформованим про те, хто претендує на
роль влади в місті. І в такий спосіб,
261
00:21:03,200 --> 00:21:04,940
щоб відбувалося це регулювання.
262
00:21:05,620 --> 00:21:12,600
Тому, якщо десь не покарали, треба
ставити це запитання, а чому, а як, і
263
00:21:12,600 --> 00:21:18,360
піднімати постійно інтерес наших
українців до таких ситуацій. Не просто
264
00:21:18,360 --> 00:21:20,480
розчарувався, хлопнув дверима і пішов.
265
00:21:21,370 --> 00:21:25,670
По капля до капельки і, відповідно, десь
колись це буде давати результат.
266
00:21:26,050 --> 00:21:32,590
І про покарання, яке би, як ти думаєш,
задовільнило би наше суспільство?
267
00:21:32,690 --> 00:21:38,550
Бо зазвичай як? Навіть про ті ж хабарі,
якщо говорити, про посадовців спіймали.
268
00:21:38,670 --> 00:21:45,050
Навіть якщо є рішення суду, людину
просто відсторонюють від посади на
269
00:21:45,050 --> 00:21:47,890
термін, дають умовне покарання.
270
00:21:48,570 --> 00:21:54,910
І вона може йти і працювати в іншу
структуру, на іншу посаду. Так, якщо
271
00:21:54,910 --> 00:21:59,790
на справи, які, наприклад, були після
Дінабу, рішення Вищого антикорупційного
272
00:21:59,790 --> 00:22:04,450
суду, зазвичай там все вирішувалось як
домовленість, укладалась угода між
273
00:22:04,450 --> 00:22:09,510
обвинуваченим і прокурором, і
сплачувалась певна якась сума коштів, це
274
00:22:09,510 --> 00:22:14,430
ліцівника, наприклад, нашого, де знайшли
купу грошей з сумками. Він просто
275
00:22:14,430 --> 00:22:17,430
заплатив певну суму і зараз собі ходить
далі між нами.
276
00:22:19,050 --> 00:22:20,450
Тут треба зважувати.
277
00:22:20,650 --> 00:22:27,410
Якби він сів в тюрму, яка від цього
користь зараз? Нам зараз треба кошти. І
278
00:22:27,410 --> 00:22:32,450
я так розумію для себе, що зараз цей
спосіб, коли ми домовляємося з тим, хто
279
00:22:32,450 --> 00:22:38,490
винен в корупції, що ти віддаєш в бюджет
велику суму коштів, і далі треба
280
00:22:38,490 --> 00:22:39,490
контролювати його.
281
00:22:40,050 --> 00:22:44,150
Тобто далі слідкувати, чи буде він так
само жити своє життя, як він жив до
282
00:22:44,150 --> 00:22:45,150
цього.
283
00:22:46,040 --> 00:22:50,420
Тому мені здається, що зараз економічно
доцільно отакі способи вирішення справ.
284
00:22:51,220 --> 00:22:56,540
Якщо вже це буде якась така справа, я не
знаю, розкрадання коштів на військових,
285
00:22:56,540 --> 00:23:03,080
на зброї, тут вже б такий спосіб, мені
здається, було б дуже замало покарати.
286
00:23:03,100 --> 00:23:08,600
Просто взяти гроші і все. Тут треба було
дійсно садити, заграти таку людину,
287
00:23:08,600 --> 00:23:12,800
робити її теж відомою. Ну, щоб неповадно
було наступним.
288
00:23:13,400 --> 00:23:20,340
Тому кожен процес, кожен факт, він
індивідуальний. І мене теж спочатку це
289
00:23:20,340 --> 00:23:24,720
обурювало. А чого? Він заплатив кошти і
пішов. А потім нам ж треба зараз гроші.
290
00:23:24,980 --> 00:23:29,980
Мало того, що вилучені хабарі, вони теж
йдуть в бюджет. І він ще сплачує певну
291
00:23:29,980 --> 00:23:33,620
суму коштів як компенсацію за свою
поведінку.
292
00:23:34,600 --> 00:23:39,080
Тут просто треба слідкувати далі. Хто це
має робити? Чи це правоохоронці, чи це
293
00:23:39,080 --> 00:23:41,180
ми як громадяни маємо долучатися?
294
00:23:41,820 --> 00:23:47,200
Мені здається, в нас такий був в
редакції четвертий влади, коли писали
295
00:23:47,200 --> 00:23:48,200
лісівника.
296
00:23:48,490 --> 00:23:52,450
І потім випадково наш журналіст зустрів
його в магазині і почав фотографувати.
297
00:23:52,590 --> 00:23:59,310
Це більше б 'є по їхній самозакоханості,
ніж би він посидів в
298
00:23:59,310 --> 00:24:02,830
якійсь камері обладнаній і
пристосованій.
299
00:24:03,130 --> 00:24:09,870
Треба робити їх нерукопожатними,
відомими негативно. Це теж дуже впливає.
300
00:24:09,930 --> 00:24:15,210
Насправді кожен той, хто рветься до
влади, у них дуже такі амбіційні
301
00:24:15,230 --> 00:24:17,250
Він хоче цієї публічності.
302
00:24:17,840 --> 00:24:19,440
то треба робити зворотній ефект.
303
00:24:19,860 --> 00:24:24,720
Треба, щоб він відповідав потім
публічно, в тому числі, коли журналіст
304
00:24:24,720 --> 00:24:27,040
фотографував, намагався взяти в нього
коментар.
305
00:24:27,690 --> 00:24:32,670
Але це так само і кожен може
сфотографувати, підійти, запитати, а це
306
00:24:33,430 --> 00:24:38,410
запостити, розширити його і зробити його
відомим. Він хотів відомості, будь
307
00:24:38,410 --> 00:24:42,550
ласка, хай тепер відповідає хоча б
морально за ту свою відомість.
308
00:24:43,030 --> 00:24:48,850
Тому якоїсь однієї відповіді на це
запитання в мене немає, це все
309
00:24:48,950 --> 00:24:50,950
але те, що кожен громадянин.
310
00:24:51,320 --> 00:24:55,800
Так само повинен брати на себе
відповідальність, бо ми живемо в цій
311
00:24:55,800 --> 00:24:57,580
якось в вакуумі певному.
312
00:24:58,020 --> 00:24:59,880
Ми всі між собою пов 'язані.
313
00:25:00,280 --> 00:25:03,700
Тому треба і на себе, навіть якщо ви не
правоохоронець.
314
00:25:04,200 --> 00:25:08,440
Не посадовець, але як громадянин і
свідомий брати на себе цю частку
315
00:25:08,440 --> 00:25:13,120
відповідальності і щось робити для того,
щоб ця корупція все -таки зменшувалася.
316
00:25:13,620 --> 00:25:20,220
Один із таких можливостей для громадян,
як можна повпливати, як контролювати, як
317
00:25:20,220 --> 00:25:26,240
повідомляти про якісь факти корупції,
які вони помітили, це викривачі.
318
00:25:27,040 --> 00:25:33,380
Розкажи трошечки про це, як ним стати,
хто може ним стати і як співпрацювати.
319
00:25:33,770 --> 00:25:36,150
і з ким, щоб ним стати.
320
00:25:37,560 --> 00:25:41,880
Викривач, так, дійсно, такий інститут,
запроваджений вже в період реформи
321
00:25:41,880 --> 00:25:43,140
великої антикорупційної.
322
00:25:44,040 --> 00:25:47,420
Рівненська міська рада, до речі, теж
долучилась, і структурні підрозділи
323
00:25:47,420 --> 00:25:51,740
долучилися до цього реєстру, так би
мовити, до системи, де це можна анонімно
324
00:25:51,740 --> 00:25:55,980
повідомляти і так далі. І коли говориш
слово викривач, всі постійно думають, що
325
00:25:55,980 --> 00:26:00,520
це тільки ті, хто працюють в органах
влади і безпосередньо десь побачили,
326
00:26:00,560 --> 00:26:06,200
зіткнулися з корупційними проявами. Але
я, наприклад, коли пишу скарги, виявляю,
327
00:26:06,280 --> 00:26:12,460
які дії або пов 'язані з корупцією,
конфлікт інтересів, або, можливо, ознаки
328
00:26:12,460 --> 00:26:18,680
незаконного збагачення, чи інших коштів
по деклараціях, коли я пишу заяву, я теж
329
00:26:18,680 --> 00:26:24,720
стаю цим викривачем. Тобто, моя
діяльність, якою я займаюся, не будучи
330
00:26:24,720 --> 00:26:28,640
посадовою особою, ні державним
службовцем, вона теж мені дає право бути
331
00:26:28,640 --> 00:26:29,640
викривачем.
332
00:26:31,200 --> 00:26:37,040
Звичайний громадянин в силу певної своєї
там зайнятості, діяльності дізнався про
333
00:26:37,040 --> 00:26:42,740
такі корупційні якісь моменти, він теж
може повідомити у повноважні органи про
334
00:26:42,740 --> 00:26:49,480
ті чи інші події, які стали йому відомі.
А які це органи? Тобто будь -куди
335
00:26:49,480 --> 00:26:55,540
написати? На ЗК, на БУ, ну це мені
здається зараз найкраще, в САП.
336
00:26:55,920 --> 00:26:57,280
Теж дуже класно писати.
337
00:26:57,480 --> 00:27:03,620
Звичайно, можна і писати і в поліцію, і
в прокуратуру, але у мене просто якийсь
338
00:27:03,620 --> 00:27:09,480
трошки рівень такий недовіри до органів
правопорядку місцевих,
339
00:27:09,500 --> 00:27:15,900
тому що за усі роки результату вони мені
все -таки, здається, не
340
00:27:15,900 --> 00:27:19,780
показали. А хоча корупція в нас якби і
не зменшилася в місті.
341
00:27:20,300 --> 00:27:25,060
Тому в мене така недовіра, можливо, це
суб 'єктивно дуже, і хтось послухає, що
342
00:27:25,060 --> 00:27:30,280
ми багато робимо. Так, там є дійсно
достойні люди, але так само я
343
00:27:30,280 --> 00:27:35,480
неодноразово з людьми, які пішли з цієї
системи. І коли я задавала запитання,
344
00:27:35,500 --> 00:27:41,280
чому ви пішли, наприклад, з поліції
працювати, сказали мені таку відповідь,
345
00:27:41,280 --> 00:27:42,280
було важко.
346
00:27:42,330 --> 00:27:48,530
Просто ти мусиш ламати себе, свої
принципи, щоб там залишитися. І людина
347
00:27:48,530 --> 00:27:53,510
зважила, і вирішила, що треба йти і
працювати в інших сферах. Тобто на
348
00:27:53,510 --> 00:27:58,550
національному рівні стати викривачем
легше? Не легше.
349
00:27:59,020 --> 00:28:05,880
Тому що, якщо це не буде та подія і та
особа, свідком якої став
350
00:28:05,880 --> 00:28:11,200
потенційний викривач, якщо вона буде
непідслідна, неповноважна для НАБУ і
351
00:28:11,360 --> 00:28:15,520
НАЗК, наприклад, вони можуть переслати
тоді цю заяву на поліцію.
352
00:28:16,400 --> 00:28:22,540
Тоді теж ти не втрачаєш цього статусу
викривача, але просто я вважаю, це моя
353
00:28:22,540 --> 00:28:27,880
особиста думка, що надії на те, що буде
якесь позитивне вирішення, вона менша.
354
00:28:28,140 --> 00:28:34,640
Як ти вважаєш, скільки нам потрібно
років для того, щоб викорити
355
00:28:34,640 --> 00:28:38,200
хоча би цю побутову корупцію?
356
00:28:39,320 --> 00:28:43,140
Я вважаю, що не рік, не два.
357
00:28:45,280 --> 00:28:51,980
Я досить довго думала, колись років 5 -7
-8 назад, що зараз мої
358
00:28:51,980 --> 00:28:58,960
ровесники вже по -іншому мислять, вони
не виховувалися радянщиною, вони
359
00:28:58,960 --> 00:29:03,260
і буде все по -іншому, буде все
демократично, небюрократизовано і так
360
00:29:03,300 --> 00:29:10,040
ну чогось, за власними спостереженнями,
ці люди ще гірші, ніж там.
361
00:29:10,360 --> 00:29:15,540
попередники, скажімо так. Я не знаю, на
що на це вплинуло, це десь треба
362
00:29:15,540 --> 00:29:20,500
розбиратися експертно, із психологічної
точки зору, і там, можливо, з
363
00:29:20,500 --> 00:29:25,400
біхевіористської точки зору. Але
364
00:29:25,400 --> 00:29:28,840
я даю прогноз.
365
00:29:29,440 --> 00:29:34,100
десь на ще 10 -15 років орієнтуються на
свою дитину.
366
00:29:34,500 --> 00:29:39,340
Я буду виховувати, і всі мої друзі,
колеги, з якими я спілкуюся, в них десь
367
00:29:39,340 --> 00:29:44,260
приблизно так, діти плюс -мінус
однакові, вони теж будуть виховувати
368
00:29:44,260 --> 00:29:51,260
дусі демократичному, не толеруємо
корупцію, розповідаємо про те,
369
00:29:51,320 --> 00:29:55,160
що є такі прояви, не мовчати головне, не
мовчати, не моя хата з краю.
370
00:29:55,920 --> 00:29:59,300
Треба брати на себе відповідальність і
теж боротися з цим.
371
00:29:59,620 --> 00:30:06,160
Тому для своєї дитини я буду робити все,
що завгодно, аби вона виросла і коли
372
00:30:06,160 --> 00:30:11,180
вже буде свідомо, що було краще
ситуація, ніж, наприклад, зараз. Тому це
373
00:30:11,180 --> 00:30:12,580
може, десятки років.
374
00:30:13,480 --> 00:30:18,380
Уже ми живемо після останньої такої
реформи антикорупційної років 10.
375
00:30:19,080 --> 00:30:24,500
Мені здається, що вже інструментів, які
зараз нам дають спосіб боротися з цими
376
00:30:24,500 --> 00:30:29,720
проявами, їх більше, ніж було раніше. І
думаю, що ці інструменти ми зараз будемо
377
00:30:29,720 --> 00:30:33,180
практикувати, практикувати і можуть дати
той ефект, на який всі очікують.
378
00:30:33,400 --> 00:30:38,260
І ця війна, в тому числі, мені здається,
це те дно, від якого ми маємо
379
00:30:38,260 --> 00:30:42,400
відштовхнутися і все -таки побороти для
того, щоб бути...
380
00:30:44,090 --> 00:30:49,390
свідомими і важливими членами цього
світу, суспільства європейського,
381
00:30:49,550 --> 00:30:54,090
Бо якщо ми хочемо йти до Європи, ми
маємо змінюватися, і кожен з нас має
382
00:30:54,090 --> 00:30:57,410
змінитися. Не чекати, що зміниться хтось
той, хто при владі.
383
00:30:57,810 --> 00:31:03,490
Змінитися самому. І от моя колега,
журналістка Четвертої влади дуже класну
384
00:31:03,490 --> 00:31:09,310
метафору давала, що це як капля, яка
капає, і розходяться ці кола. І от ці
385
00:31:09,310 --> 00:31:10,790
розходяться і будуть давати ефект.
386
00:31:11,130 --> 00:31:12,130
Щоби ти
387
00:31:13,840 --> 00:31:20,360
Підказала людям, бо є таке, що інколи
хтось боїться,
388
00:31:20,480 --> 00:31:25,900
якщо він помітив якийсь прояв корупції,
він все -таки боїться про це розповісти,
389
00:31:25,960 --> 00:31:30,820
оголосити, бо це може вплинути на його
життя або здоров 'я, якщо про медицину
390
00:31:30,820 --> 00:31:35,680
говорити, безпосередньо. Що би ти таким
людям побажала, підказала?
391
00:31:36,890 --> 00:31:42,410
правильно вчинити в такому разі. Ти дуже
правильно сказала про те, що на місцях
392
00:31:42,410 --> 00:31:46,470
боротися з корупцією важче, тому що тут
ближче влада і людина.
393
00:31:47,410 --> 00:31:53,150
Тут один одного знає, хтось на когось
може десь там розказати, донести і так
394
00:31:53,150 --> 00:31:59,870
далі. Вони ще є ці прояви того
комунізму, коли доносять один на одного
395
00:31:59,870 --> 00:32:01,450
колективах і так далі.
396
00:32:02,690 --> 00:32:09,490
Якщо ви самі боїтеся і у вас є об
'єктивні ризики цього страху, ви
397
00:32:09,490 --> 00:32:16,150
як високі, то треба шукати того лідера
суспільства, чи журналіста, чи активіста
398
00:32:16,150 --> 00:32:18,350
і розказати цю історію.
399
00:32:19,970 --> 00:32:23,970
Звичайно, зараз буде запитання, а кому
можна довіряти. Мені здається, що в нас
400
00:32:23,970 --> 00:32:29,230
Рівному є такі активісти, журналісти,
які своєю довготривалою роботою і
401
00:32:29,230 --> 00:32:34,550
діяльністю довели, сформували певну
довіру до себе і, як мінімум, можна
402
00:32:34,550 --> 00:32:39,470
повідомити, не розголошуючи навіть своє
ім 'я, але просто надати не просто
403
00:32:39,470 --> 00:32:46,230
інформацію якусь аморфну, а хоча б якісь
деталі, якісь осіб, які там фігурують,
404
00:32:46,250 --> 00:32:47,530
якісь обставини, умови.
405
00:32:48,240 --> 00:32:54,560
Якщо це буде не щось придумане, то
журналісти, з якими я, наприклад,
406
00:32:54,560 --> 00:32:59,740
вони завжди беруть цю історію і
намагаються знайти підтвердження чи
407
00:32:59,740 --> 00:33:00,740
того чи іншого.
408
00:33:01,760 --> 00:33:03,980
Коли я давала поради, як...
409
00:33:04,270 --> 00:33:09,350
З чого почати, щоб боротися з корупцією?
Це з себе і, як мінімум, відмовитись, я
410
00:33:09,350 --> 00:33:13,550
говорила, брати участь в цьому. А другий
крок було б добре, це десь розповісти,
411
00:33:13,610 --> 00:33:17,870
передати далі цю інформацію. Тому тут
теж буде ця сама порада.
412
00:33:18,470 --> 00:33:22,370
Зустрілись, побачили, передайте цю
інформацію тим людям, які зможуть її
413
00:33:22,370 --> 00:33:27,290
обробити, цю інформацію проаналізувати і
або вам підказати, або самі далі
414
00:33:27,290 --> 00:33:29,310
запустять процеси, як мінімум.
415
00:33:30,560 --> 00:33:35,580
публічності впливу на ту чи іншу
ситуацію. Можливо, ти ще щось хочеш
416
00:33:35,580 --> 00:33:38,080
нашим слухачам і глядачам?
417
00:33:39,040 --> 00:33:45,140
Трошечки надихнути людей, бо насправді,
як я вже казала, є частинка зневіри,
418
00:33:45,300 --> 00:33:48,460
такий трошки занепад настроїв.
419
00:33:49,920 --> 00:33:54,900
Протести на БУ і САП показали, трошечки
розворушили людей, надихнули.
420
00:33:55,460 --> 00:33:58,280
Можливо, ти маєш ще якісь слова
підтримки?
421
00:34:00,899 --> 00:34:03,480
Складно надихати когось, але я спробую.
422
00:34:05,380 --> 00:34:10,580
Якщо ви займаєтеся певною діяльністю, ну
завжди, коли ти щось робиш і немає
423
00:34:10,580 --> 00:34:15,239
цього результату, тоді настає оце таке
зневіра, розчарування.
424
00:34:17,219 --> 00:34:20,900
Завжди те, що дуже складне, воно потім
дає результат.
425
00:34:21,880 --> 00:34:26,960
Боротьба з корупцією – це не справа
одного дзвінка, не справа одного дня.
426
00:34:27,370 --> 00:34:32,550
Це системна і складна досить робота.
Якщо ви самі не можете робити цю роботу,
427
00:34:32,590 --> 00:34:36,270
передайте цю інформацію тим, хто робить
цю роботу.
428
00:34:36,730 --> 00:34:42,830
І просто потім нагадуйте, бо насправді
ті люди, які журналісти, активісти, ви
429
00:34:42,830 --> 00:34:47,370
можете не одна чи не один надати цю
інформацію, дуже багато. Просто
430
00:34:47,370 --> 00:34:50,489
тим людям, якщо вони десь не дають
фідбеку.
431
00:34:51,750 --> 00:34:56,489
Тому системна, щоденна праця, навчання.
432
00:34:56,920 --> 00:35:03,360
праця над собою, це додає потім якогось
натхнення робити це щодня і
433
00:35:03,360 --> 00:35:05,160
не покилишати цю роботу.
434
00:35:05,540 --> 00:35:10,160
Якщо ви цього не можете робити, то
просто виховуйте навколо себе те
435
00:35:10,180 --> 00:35:15,020
яке гідне того, щоб називатися
демократичним, європейським і успішним.
436
00:35:15,760 --> 00:35:18,100
Такі будуть поради. І об 'єднуєте, так?
437
00:35:18,440 --> 00:35:24,180
Об 'єднання, так, але складніше.
438
00:35:25,480 --> 00:35:31,060
Я теж розумію в своїй роботі, коли ми
там працювали самостійно десь там собі і
439
00:35:31,060 --> 00:35:33,640
не залучали журналістів, то це було
складніше.
440
00:35:33,840 --> 00:35:38,400
Тому об 'єднання воно теж має бути
якимось свідомим і ефективним об
441
00:35:40,400 --> 00:35:45,960
Об 'єднання, вийшли на Майдан, це теж
одна із форм того, що повпливала
442
00:35:45,960 --> 00:35:50,220
людей. Там не просто одна людина вийшла
з плакатом, а об 'єднались дуже багато
443
00:35:50,220 --> 00:35:56,740
людей. Були лідери думок, які виходили,
хтось із колишньої влади виходили, в
444
00:35:56,740 --> 00:35:59,660
кожного різні мотиви, але вони об
'єдналися і дали результат.
445
00:36:01,520 --> 00:36:07,180
Добре, я тобі дуже дякую за цю розмову.
Сподіваємось, що, можливо, ми когось
446
00:36:07,180 --> 00:36:11,620
підставхнемо до боротьби за
справедливість в своїй громаді.
447
00:36:11,880 --> 00:36:18,220
Цей подкаст виходить у проєкті «Єднання
для громади» від ІСАР «Єднання» і за
448
00:36:18,220 --> 00:36:23,380
фінансової підтримки Європейського
Союзу. Слідкуйте за опорою, ми будемо
449
00:36:23,380 --> 00:36:29,540
запрошувати інших цікавих гостей, які
змінюють наш регіон і наші громади. До
450
00:36:29,540 --> 00:36:30,540
зустрічі!
66214
Can't find what you're looking for?
Get subtitles in any language from opensubtitles.com, and translate them here.
Afrikaans
Akan
Albanian
Amharic
Arabic
Armenian
Azerbaijani
Basque
Belarusian
Bemba
Bengali
Bihari
Bosnian
Breton
Bulgarian
Cambodian
Catalan
Cebuano
Cherokee
Chichewa
Chinese (Simplified)
Chinese (Traditional)
Corsican
Croatian
Czech
Danish
Dutch
English
Esperanto
Estonian
Faroese
Finnish
Galician
Georgian
German
Greek
Guarani
Haitian Creole
Hausa
Hawaiian
Hebrew
Hmong
Hungarian
Icelandic
Indonesian
Irish
Italian
Japanese
Kazakh
Kinyarwanda
Kirundi
Kongo
Korean
Krio (Sierra Leone)
Kurdish
Kyrgyz
Laothian
Latin
Latvian
Lithuanian
Luganda
Luo
Luxembourgish
Macedonian
Malagasy
Malay
Maltese
Maori
Mauritian Creole
Moldavian
Mongolian
Myanmar (Burmese)
Montenegrin
Nepali
Norwegian
Pashto
Persian
Polish
Portuguese (Brazil)
Portuguese (Portugal)
Quechua
Romanian
Romansh
Russian
Samoan
Scots Gaelic
Serbian
Sesotho
Setswana
Seychellois Creole
Shona
Sindhi
Sinhalese
Slovak
Slovenian
Somali
Spanish
Swedish
Tajik
Thai
Tigrinya
Tonga
Turkish
Turkmen
Ukrainian
Uzbek
Vietnamese
Welsh
Wolof