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带着兴奋之情
avec exaltation,

最后我拍了一部关于他们的纪录片
que j'ai fini par faire un documentaire sur eux.

而也许这么说更有趣一些
Et c'est peut-être plus amusant

说他们挡住了我的去路 而我做的是正确的
que de dire que mes rideaux étaient là. Donc, j'ai eu raison de

我选择了别人而不是我自己
choisir les autres plutôt que moi.

这个是用黄铜做的
C'est une pièce en laiton.

现在，如果我把它弄到瑞士卖，它值8万比利时法郎
Maintenant si je la mets en vente en Suisse, elle fait 80000 francs belges.

这个只限量生产了150个
Ce n'est fabriqué qu'à 150 exemplaires.

我们内部互相称彼此为“被毁灭的人”
Entre nous, on s'appelle « les ravagés».

但火车的“爱好者”的定义
Mais la définition de « l'amateur » de trains,

不管是迷你火车模型还是现实生活中的火车
soient miniatures ou qu'ils soient réels,

都是铁道迷
c'est être un ferrovipathe.

铁道迷...
Un ferrovipathe...

铁道迷？
Ferrovipathe?

因为这是比较罕见的一次机会，
Comme c'était un cas un peu rare,

也因为我喜欢拍纪录片
et comme j'aime faire des documentaires,

我没有错过偶然间被赐予的机会
je n'ai pas manqué l'occassion qui m'était offerte par hasard.

而童年回忆的拍摄，则被搁浅了
Du côté des souvenirs d'enfance, c'était loupé.

在去短岬的路上，
En allant dans le quartier de la Pointe Courte

我在那儿拍摄了我的第一部电影，也在那儿学会了
où j'avais tourné mon permier film où j'avais appris

选择地点，人
à choisir les lieux, les gens,

和（非表演专业的）人们一起拍摄
tourner avec les personnes

他们并不是专业的演员
qui n'étaient pas des professionnels,

在路上闲逛时
et en m'y promenant,

我想要创造出一种情景
j'ai voulu créer une situation

与和电影有关的回忆之间构成联系的情景
en rapport avec le souvenir du film,

创造出一种处于当下的情感
créer une émotion au présent.

事实上
En fait,

我找到了一些影像资料
j'ai retrouvé des images

是我用16毫米的胶片拍的，作为电影草图的一些影像
en 16mm que j'avais tournées comme un brouillon du film,

我请我的朋友苏祖
et j'avais demandé à mon ami Suzou

和她的丈夫，皮埃罗
et son mari, Pierrot,

稍微模仿一下
de un petit peu simuler

即将出演这部电影的夫妻
le couple qui allait tourner dans le film

在剪辑结束之前
Avant la fin du montage,

得了癌症的皮埃罗，去世了
Pierrot, qui avait un cancer, est mort.

《短角情事》

献给皮埃罗....

苏祖抚养了她的两个儿子
Suzou a élevé ses deux fils,

布莱斯
Blaise,

和文森特
et Vincent.

我邀请他们来分享
Je les ai invités à partager

用一辆推车进行的一个小小的仪式
un petit cérémonial autour d'une charrette :

有个设备放映着他们从没看过的试验片
un dispositif pour leur montrer le film des essais qu'il n'avait jamais vu.

他们认识他们父亲的照片
Ils connaissaient des photos de leur père,

但是他们从没见过处于运动中的，他们的样子
mais ils ne l'avaient jamais vu en mouvement.

我们在一个夜晚陪伴着
On accompagnait dans la nuit

一个我们曾深爱着的朋友
un ami qu'on avait beaucoup aimé.

这里有数百个失踪者和逝者
Il y a des centaines d'absents et de disparus,

被遗忘了的，无名氏
anonymes et oubliés,

这激发了波坦斯基的灵感
qui ont inspiré à Boltanski

创造出了一个装置，我拍摄了它
une installation que j'ai filmée.

名字，叫做《人们》
Le titre, c'est « Personnes ».

数百个生了铁锈的盒子
Des centaines de boîtes de fer rouillées

把他的计划指向了现实
enseignent réel de son projet

而每次这些数字让人想起
Et les numéros évoquent à chaque fois

存在过某个人，无疑是不同的，每个盒子都不一样
qu'il y a quelqu'un, qu'il y a sans doute différence, chaque boîte est différente

就好像每次都有人在里面，或者说...
comme s'il y avait à chaque fois quelqu'un dedans ou...

或者说，某个人的心脏
ou le cœur de quelqu'un,

某个人的神灵
ou l'esprit de quelqu'un.

在这些盒子墙的背后
Derrière la mur de boîtes,

就好像一座为死者而建的纪念碑，
comme un monument aux morts,

我拍摄了这个巨大的装置：
j'ai filmé cette gigantesque installation :

在地上，散落着成千上万的衣物
il y avait, plaqués au sol, des milliers d'habits,

一座旧衣服的金字塔
une pyramide de vieux habits.

艺术家给予了它们意义
L'artiste leur avait donné du sens.

因此，有一个不间断的运动
Donc, il y a constamment ce mouvement

拿起
de prise

用这个抓斗
par ce grappin,

再丢下
de rejet.

与此同时，这个抓斗随机抓起（一些衣服）
Et en même temps, ce grappin prend au hasard,

对我来说，这有点像“上帝之手”的意思
c'est un peu pour moi l'idée de la main de Dieu.

他并没有好坏之分
Il n'est pas ni bon ni mauvais.

他只是进行他的工作：他抓起，然后放下
Il fait son travail: il prend et il rejette.

注：《阿涅斯·瓦尔达在这里和那里》
是在拍摄一部连续剧的时候
C'est au moment d'une série

我环游了世界
que j'ai faite autour du monde.
注：《阿涅斯·瓦尔达在这里和那里》

我拍摄一些人，一些地方
Je filmais des gens, des lieux

还有在法国的一些艺术家
et en France, des artistes.

我喜欢艺术家和电影人的工作
Les artistes et les cinéastes dont j'aime le travail

它们拓宽了我的精神世界
m'ouvrent l'esprit,

带给我快乐和能量
me donnent du plaisir et de l'énergie.

还有创造一些装置的愿望
Et l'envie d'inventer des installations

或者对应不同主题的装置
ou des dispositifs pour chaque sujet,

对应不同的计划
pour chaque projet.

这儿，在南特的一栋建筑的二楼，在废墟里
Ici, au 2e étage d'un immeuble de Nantes, en destruction,

我想要讲述一些（因无家可归）擅自占用居住地的人
j'ai voulu raconter ce que vivent les squatteurs,

他们一无所有，被人不留情面地驱逐
ceux qui n'ont rien et qu'on expulse sans ménagement.

我在走廊的墙上贴了告示
J'avais mis des informations sur un mur du couloir.

并在一间被废弃了的房间里，我安置了三样关键的东西：
Et dans une pièce abandonnée, j'ai installé trois objets essentiels :

一个床垫，因为他们寻找一个可以睡觉的地方
un matelas, parce qu'ils cherchent où et comment dormir,

一个烧木头的炉子，因为他们感到冷
un poêle à bois, parce qu'ils ont froid,

还有一辆小推车和一个微波炉
et un Caddie avec un four à micro-ondes,

因为他们饿着肚子
parce qu'ils ont faim.

但，床这个主意，对，它很重要
Mais, l'idée du lit, oui, elle est importante.

床很重要 拥有一个屋顶（家）
C'est important, le lit. Avoir le toit, quoi.

从高处，我们看到有人扔了床垫，我们把它们捡回来了
Du haut, on a vu quelqu'un qui avait déposé les matelas, et on les a ramassés

把它们捡回我们家
pour les emmener chez nous.

在这里，你一个人住还是和别人一起？
Vous vivez seul ou vous êtes plusieurs, ici?

我们大概有六个人
On est à peu près six.

六个或者五个 大概是五个
A six ou cinq... cinq...

我们白白准备了，我们事先就知道
On a beau se préparer, on sait qu'avant donnée

关于冬天，我们事先就知道，会变冷
Par rapport, un hiver, on sait qu'avant donnée, il va faire froid.

今年冬天特别难捱
Cette année, l'hiver a été tellement dur.

因为，我，我没有窗户
Parce que, moi, j'ai pas les fenêtres.

我的窗户被打碎了
Ma fenêtre est déjà brisée.

风吹进来，会有水雾，变得潮湿
L'air entre. c'est puis la brume qui donne l'humidité.

人们又会回到马路上
Les personnes peuvent se retrouver à la rue.

有一天他们会
Ils peuvent un jour

看到警察一大早就出动
voir la police débarquer de bon matin.

那是在早上7点
C'était à 7h du matin.

他们按门铃，有很多人
Ils ont sonné à la porte de beaucoup de gens.

我们醒得没那么快
Nous, on ne s'est pas vite réveillés

没来得及给他们开门
pour pouvoir ouvrir la porte.

他们就破门而入了
Ils ont cassé la porte.

这真的很暴力，因为他们40多个
C'était vraiment violent, quoi, parce qu'il y avait plus de 40

公安
gendarmes

和警察
et policiers.

因此，我们被包围了
Donc, il peut être encerclé,

他们粗暴地催促着我们
les gens nous pressaient...c'était brusque, quoi.

我们可能连10分钟都没有
On n'avait même pas 10 minutes...

甚至都没有
Même pas.

我们的东西还在里面
Les affaires sont encore à l'intérieur.

那你可以去那里找回来这些东西啊
Et vous pouvez aller les chercher là-bas.

啊不行，我们不可以，因为通道全被封死了
Ah non, on ne peut pas puisque tout a été muré.

墙的背面
Le contraire d'un mur,

是一片海滩
c'est une plage.

我们可以把它放在墙上
Et on peut la mettre au mur,

在一个装置里
dans une installation

我用了三种方式来展现海边
où j'ai utilisé trois moyens pour évoquer le bord de mer.

一张巨幅照片
Une photographie géante.

在（照片里的）海浪边缘，泡沫是固定不动的
Au bord de la vague, l'écume est figée.

然后，固定的照片变成运动的
Ensuite, l'image fixe devient mouvement.

海浪的尽头
C'est la fin de la vague

是沙滩边上
qui arrive jusqu'au sable.

然后，有沙子
Et puis il y a du sable,

一点具体的现实中的东西
un peu de réalité concrète.

就像在《土豆乌托邦》里一样
Comme dans « Patatutopia »,

我很喜欢靠近
j'aime bien rapprocher

现实
la réalité

和关于现实的艺术品（表现）
et sa représentation.

这是一个总的计划
C'est un projet général.

但也是并列的
Mais aussi juxtaposer

运动的画面和固定的画面
l'image en mouvement et l'image fixe,

在视频里
en vidéo...

在照片里
Et en photographie.

中间的照片
L'image du milieu

是一张老照片
est une image ancienne :

一张五十年代，用银版摄影法拍摄的照片
Une photographie argentique des année 50.

而两边
Et sur les côtés,

我放了一些数码的彩色照片
j'ai fait des photographies numériques en couleur,

运动中的斑鸠（的照片）
de tourterelles en mouvement.

这些金属相框和我在墨西哥看到的很像
Les cadres métal, c'est comme les cadres que j'ai vu au Mexique.

而他，是米格尔·巴塞洛（西班牙画家）
Et lui, c'est Miquel Barcelo.

另一张三折画：
Autre triptyque :

爱丽丝的照片被挂在了墙上
la photographie d'Alice s'est accrochée au mur.

而在两边
Et sur les côtés,

我们放映两段视频
on projette une double vidéo.

这令我着迷，因为母牛不怎么动
C'est ça qui m'a fascinée, c'est parce que les vaches bougent pas beaucoup

我们可以停留在某一瞬间，拍摄它们
et qu'on pouvait rester à un moment à les filmer

并且可以拥有这个脆弱的瞬间
et avoir ce moment fragile

介于静止和开始运动之间的这个瞬间
entre l'immobilité et le début du mouvement.

有一只动了一只耳朵...然后它开始动了
Il y en a une qui bouge une oreille...et puis elle commence à bouger.

因此是想要动的欲望
Donc c'est le désir du mouvement lié à

和静止之间的联系
à l'immobilité.

这是为我们家的一只猫咪做的
C'est à une chatte de famille,

猫咪茨咕咕
la chatte Zgougou,

我给它做了个坟墓
que j'ai consacré un tombeau.

我用了斯蒂夫·莱奇的音乐
Sur une musique de Steve Reich,

动画是以前制作的
l'animation a été faite à l'ancienne.

我们拍摄了布置好了的装置
On a filmé l'installation terminée

用贝壳和鲜花
avec coquillages et fleurs.

然后我们每取走一样东西，拍一张图像
Puis, on a filmé image par image, en enlevant à chaque fois un élément.

这里，我们看到的是倒序播放的镜头
Ici, nous voyons la séquence projetée à l'envers.

那一天，埃尔维
Ce jour-là, Hervé,

你看到我在拍摄，你带着你的女儿一起来
tu m'a vue tourner, tu était venu avec ta fille.

是的，她去了船上
Oui, elle était montée dans la nacelle.

我们在树中间放了一朵大花
On avait installé une grande fleur dans l'arbre

因为需要有一个标记
parce qu'il fallait avoir un repère.

而且我知道为什么
Et je savais pourquoi.

然后我在那儿，我和你说：
Alors quand j'étais là, je t'ai dit :

卡地亚基金会能不能帮我付一个小时的直升机租赁费
« Est-ce que la Fondation veut bien me payer une heure d'helicoptère. »

-是的，当然！
-Oui, évidemment !
-你忘了
-Vous oubliez.

然后，我们从直升机上航拍了这个小镜头
Et alors, on a fait un petit plan d'hélicoptère,

拍下了作为标记的红花
avec le repère de la fleur rouge,

一个运动镜头
un mouvement

为了表明这个坟墓
pour montrer que ce tombeau

在海边
est près de la mer.

而主要是
Et surtout,

这只小猫咪在我们的生命中曾经很重要
cette petite chatte qui était importante dans notre vie,

我们用这座坟墓给予了它另一层意义
on lui donnait une autre dimension avec ce tombeau.

但从越来越远的地方看
Mais vue de plus en plus loin,

她就像我们任何一个人类
elle était comme n'importe quel humain :

在这个世界中如此渺小
minuscule dans l'univers.

茨咕咕的坟墓
Ce tombeau de Zgougou,

你很喜欢它...你买下了它
il te plaisait bien...Vous aviez acheté.

坟墓，是的，我很快就买下了这个短片，是的
La tombe, oui, on l'a achetée tout de suite, oui.

-然后, 有另外一件事
-Après, il y a autre chose.
像一直以来一样, 我给你打了电话
-Comme toujours, je t'ai appelée

我说：“阿涅斯，但为什么我们...”
j'ai dit : « Agnès, mais pourquoi on... »

“为什么我们不把猫放在基金会的花园里”
« on met pas le chat, on n'installe pas le chat dans le jardin de la Fondation. »

然后...
Et...

-然后，他给我推荐了一个小屋 -是这样的
-Alors, il m'a commandé une cabane. -Voilà.

-这个小屋我估计所有人都看到过它，因为它就在花园里
Cette cabane, je pense que tout le monde l'a vue parce qu'elle est là dans le jardin.

-它刚好就在那里
-Elle est juste là.
-这个小屋我估计所有人都看到过它，因为它就在花园里
Cette cabane, je pense que tout le monde l'a vue parce qu'elle est là dans le jardin.

一个小小的技术空间
Un petit local technique

我们可以
pour qu'on puisse

在里面安装视频和配音
installer la vidéo et l'a sonnoriser

按照人们通常的说法，这个视频，它是循环播放的
Cette vidéo, elle est en boucle, comme on dit.

也就是说无论什么时候
C'est-à-dire qu'à n'importe quel moment,

任何参观
pour ceux qui visitent

卡地亚当代艺术基金会的人
la Fondation,

他们可以去跟茨咕咕打招呼
ils peuvent aller saluer Zgougou.

在小屋里有一堆东西，一小堆沙子
Il y avait un tas dans le cabane, un petit tas de sable.

对
Oui.

那下面真的有只猫吗？
Est-ce qu'il y a vraiment un chat dessous?

那么真正的问题来了
Voilà la vraie question.

好吧，实际上
Et bien, en vérité,

真正的茨咕咕不在这里
le vrai chat Zgougou n'est pas ici.

但它被埋在像这样的一小堆土下面
Mais il est sous un petit tas comme ça

在努瓦穆捷岛上面
dans l'île de Noirmoutier.

啊好吧
Ah Oui.

我没参观过太多墓地，但好吧，依旧还是有过几座
J'ai pas beaucoup visité de cimetières, mais bon, quand même.

她们都...相当悲伤
Elles sont assez ben, assez tristes.

但这个墓地
Mais elle, elle était plutôt

尽管这是个坟墓，我们该感到有些悲伤，好吧...
même si c'est une tombe, on devrait être un peu tristes, ben...

怎么说...她比较...
Elle est...c'est plutôt...

它相对来说比较欢乐，由许多快乐的色彩点缀着
Elle est plutôt joyeuse avec plein de couleurs gaies.

我又回到了这里 这样可以更好
Je suis revenue parce que c'est mieux

（更好地）观看这个短片，当我们独自一个人的时候，我们可以更好地感受事物
de regarder le film quand on est tout seul. On sent mieux les choses

感受电影里的事物
du film.

我也是，当我独自一人在海边时
Moi aussi, quand je suis seule et au bord de la mer,

我可以更好地感受事物
je sens mieux les choses

并且我感觉到双重的
et je sens double.

就在此刻
A l'instant même

我欣赏着海边风景的温柔
où j'apprécie la douceur du paysage marin,

我知道在世界上还有战争
je sais qu'il y a dans le monde des guerres,

有暴力
des violences,

有痛苦，有流浪
des souffrances, et des errances.

29个人
29 personnes

第二次袭击还在继续
les attaques secondes continuaient

有人刚刚向警察开枪
On vient de tirer sur les forces de l'ordre

...一条没有被控制的通道
...de passage qui n'est pas contrôlé

生与死之间的界限
Seuil de vie et mort

被越过了
a été franchi

战场的声音震耳欲聋
les sourds de terrain

在反抗者刚开始的时候
Lors du début de la mutiné...

移民的一些画面
Des images de migrants

在海水里浮沉 然后溺死
ballottés dans les mers et noyés,

直到这张可怕的照片
jusqu'à cette image terrible

被全世界看到
qui a été vue dans le monde entier.

我们思考这件事 然后我们遗忘
On y pense et puis, on oublie.

我们就是这样生活着
C'est comme ça qu'on vit.

有时，我被邀请去
Parfois, j'ai été amenée

工作
à travaillé

在历史的领域里
à l'intérieur de l'histoire.

今晚的这个盛会，我不得不提一下“正义者”
Je ne voudrais pas faire cette soirée sans parler des Justes.

我经历过战争，我有这些关于战争的回忆
J'ai connu la guerre, j'ai ces souvenir de la guerre,

但我没有用戏剧性的方式了解过战争
mais je l'avais pas connue de façon dramatique.

注：希拉克 法国前总统 任期：1995-2007
然后当时希拉克总统想要
Et le Président Chirac voulait faire

注：“正义者”是对二战时在欧洲救助过犹太人的人的一种敬称
致敬法国的“正义者”，在先贤祠
un hommage aux Justes en France, au Panthéon.

然后有人要求我拍一个短片
Et on m'a demandé de faire une œuvre courte

可以在典礼上展示的短片
qui pourrait être montrée pendant la cérémonie.

一场典礼
Une cérémonie,

一个合唱团
une chorale,

还有我巨大的装置
et mon énorme installation.

数百张放置在地上的人像
Des centaines de portraits posés au sol,

我们展现了那些冒着危险
nous montrent ceux qui ont pris des risques

拯救犹太人的人们
pour sauver des Juifs.

人们称他们为“正义者”
Ils ont été nommés les « Justes ».

他们的照片
Leurs photographies,

我把它们展示出来
je les ai montrées

就好像打开的书
comme des livres ouverts.

他们的名字被标在了上面
Leur nom est inscrit.

我加入了一些最近拍的肖像
J'y ai ajouté des portraits récents,

没有名字的人
non identifiés.

他们代表着那些
Ils représentent les Justes

无名或者不知名的正义者们
anonymes ou inconnus.

为了追念那时的犹太人和正义者们
Pour évoquer les Juifs et les Justes en leur temps,

我拍摄了两部影片，同时放映
j'ai tourné deux films, projetés simultanément

在放置在穹顶下的四个屏幕里
sur 4 écrans placés sur la coupole :

一段黑白的影像
un film en noir et blanc

从较远的地方展现
montrant d'assez loin,

对犹太人的一次逮捕
une arrestation de Juifs,

而在另一面屏幕上
et sur l'autre écran,

一些细节的彩色镜头
des plans de détail en couleur

为了让人感受到现实
pour faire sentir la réalité.

观众得把头从一面屏幕转向另一面屏幕
Il fallait tourner la tête d'un écran à l'autre

来理解这个行为
pour suivre l'action.

每个人都得重现
Chacun devait reconstituer

真实地
en vrai

或是在心里
ou mentalement

（在这个片段）我要给你展现的是
ce que je vais vous montrer

我把两个屏幕里的东西结合在了一起
dans cet extrait où j'ai collé les images des deux écrans.

在每个片段的结尾
A la fin de chaque séquence,

我会展现那些 给了我拍摄这个场景的灵感的 正义者的照片
je montrais les images des Justes qui avaient inspiré la scène

还有一些照片
et les photographies

是那些表演了这些场景的人们的（照片）
de ceux qui avaient joué la scène

而他们并不是真正的演员，但却是“真实的人”
et qui n'étaient pas de vrais acteurs, mais des « vrais gens ».

我是这么称呼他们的，从一开始
C'est ainsi que je nomme, depuis mes débuts,

我在街头拍摄的那些人
les gens que j'ai filmé dans les rues

或者在乡间拍摄的那些人
ou dans les campagnes.

他是我家乡的面包师傅
Il était brigadier boulanger dans mon pays natal.

然后，同时呢
Et puis, et bien à la fois,

我等待每个星期三，他拿着面包经过
j'attendais les mercredis qu'il passe porter son pain,

为了看到他
pour le voir.

然后
Et puis,

六个月以后，我们结婚了
six mois après, nous nous sommes mariés

真实的人，人一直是我工作的核心
Les vrais gens, les gens sont au cœur de mon travail,

而也是他们让我走近了JR
et c'est ce qui m'a rapprochée de JR,

这位城市摄影艺术家
cet artiste photographe urbain,

从10多年起就近距离接触过数千人
qui depuis une dizaine d'années a approché des milliers de gens.

我们很快就有了欲望
On a tout de suite eu le désir

一起拍摄
de faire ensemble

一部关于相遇的电影
un film de rencontres,

但这一次，是在法国的乡间
mais cette fois, dans les campagnes françaises.

我们开着他神奇的卡车，出发了
On est partis dans son camion magique

带着倾听不同人的想法的愿望
avec l'intention d'écouter les uns et les autres

并且在这辆卡车里给他们拍照
et de les photographier dans ce camion-là.

人们，他们从车后面进去
Les gens, ils entrent à l'arrière

就像去自动拍照亭里
comme dans un photomaton

然后照片会在5秒内，从边上出来
et la photo sort dans les 5 secondes sur le côté

大尺寸的照片
en grand format.

我们的计划是使用这些照片
Le projet était de les mettre en valeur,

把它们张贴起来
de les afficher,

作为对模特和名人的巨幅照片的回应（抗议）
en réaction aux grands portraits de mannequins et de célébrités

那些照片吹捧着化妆品，车子，或者咖啡
qui vantent des cosmétiques, des voitures, ou du café.

那时候，我们雇佣了她当服务员
Alors, on l'avait employée comme serveuse au mois de...

从五月底到七月初
au mois de... fin du mois de mai au début du mois de juillet.

而现在，她变成了博尼约最有名的人
Et voilà, maintenant, c'est devenu la personne la plus célèbre de Bonnieux.

你妈妈，在高处（的照片）
Et votre maman, là-haut,

你们喜欢吗？
elle vous plait?

她超漂亮的
Elle est super belle.

啊对，我们也这么觉得
Ah ben, oui, on est d'accord.

你按那个键拍摄
Tu appuies.

好了
C'est bon.

给我们看看你的自拍
Tu nous montres ton selfie.

哇！不错哦！
Wow ! Pas mal !

你很强嘛
Vous êtes forts.

我不是拍照的专家
Je suis pas un spécialiste non plus.

我们进行了这一次社会性的实验
Nous faisons cette expérience sociale

它也是社会学的
et sociologique,

我们有一些意外惊喜 譬如 在一个村庄里
et on a eu des surprises. Par exemple, dans un village,

有个男人跟我们说他是一个敲钟人
un homme nous a dit qu'il est un carillonneur

然后带我们去了他的钟楼
et nous a emmenés dans son clocher.

还有
Ou bien

一个女人
une femme

她是做奶酪的
qui faisait du fromage

用山羊奶做奶酪
avec du lait de chèvre.

她很气愤
Elle était très en colère

因为其他的饲养员，生产者
parce que d'autres éleveurs, producteurs

焚烧了山羊的角
brûlaient les cornes des chèvres.

我们可以在羊群里注意到这件事
On pouvait le remarquer dans les troupeaux.

我们见到了弗朗索瓦兹
On a rencontré Françoise.

你们有着唯一一个
Vous avez un des seuls troupeaux

有角的羊群
où les chèvres ont des cornes.

对我来说
Pour moi,

（既然）山羊长了角，就保留它们的角
une chèvre a des cornes, elle garde ses cornes.

我不会把它们摘掉
Je ne vais pas les enlever.

总之，对我来说，这好像...
Enfin, moi, ça me semble...

我找不到一个合理的解释
Moi, je trouve pas d'explication normale.

或者说因为人们觉得它是一种产品
Ou alors on considère que c'est un produit...

需要有一定比例的效益
qui doit avoir un certain taux de rentabilité,

因此人们消除了所有可能
et donc on va éliminer tous les paramètres

会减少经济效益的因素
qui peuvent réduire cette rentabilité.

然后人们砍断了它们的角
et on leur coupe les cornes.

就是这样！
Voilà!

人们把它们烧掉，然后，结束了
On les brûle, et puis c'est tout.

但如果我们从事这项工作
Mais si on le fait

从尊重动物的角度来说，
dans le respect des animaux,

对我来说，我们会保留它们的完整性：如果它们长了角，那就保留它们的角
pour moi, on leur laisse leur intégrité : si elles ont des cornes, elles gardent leurs cornes.

它们会打架
Elles se battent.

不管怎样，人类也会打架
De toute façon, les êtres humains se battent aussi.

但我，我不太了解这个事情
Mais moi, je ne connaissais pas l'histoire

直到你现在告诉我这些事
jusqu'à ce que vous me l'appreniez maintenant.

但...关于山羊角的故事
Mais...l'histoire des cornes.

让我们高兴的是
Ce qui nous a plu,

我们和人们之间建立了一种关系
c'est qu'on a eu des rapports

通过建议人们
qui proposaient aux gens
我们和人们之间建立了一种关系
c'est qu'on a eu des rapports

通过建议人们
qui proposaient aux gens

无需过多回答我们的问题
pas tellement de répondre à nos questions,

而是去思考它们
mais de réfléchir,

他们自己创造
d'inventer pour eux-mêmes,

对不同的情景，他们的回答
leur réponse aux situations.

我觉得最好保留羊角，然后必要的时候，可以像在牛角上一样，放一些球状保护套
Moi, je pense qu'il vaut mieux garder les cornes et à la rigeur, comme sur les taureaux mettre des boules

橡胶材质的小球
en caoutchouc,

这样可能会挺好笑的
ça peut être rigolo

或者像小丑的鼻子那样
ou des nez de clown

但是用橡胶做的...
mais en caoutchouc.

这样的话，山羊会更好笑一些，另外
Du coup, les chèvres seraient rigolotes, et à plus,

为了区分它们，我们可以用红色的球，白色的球，紫色的球，或者大理石纹路的球
on peut mettre une boule rouge, une boule blanche pour les différencier, une violette, une marbrée

你说的对！我喜欢！
Vous avez raison ! J'adore !

发挥想象力
Fais l'imagination.

我们很高兴认识你
On a été contents de vous rencontrer.

因为你们的到来，我度过了一段愉快的时光，就这样
J'ai passé un agréable moment à votre présence, et voilà.

在一起工作
En travaillant ensemble,

JR和我
JR et moi,

我们的友谊成长了
notre amitié a grandi

就好像一棵生长着的植物
comme une plante qui pousse,

就像水里的一只鱼
comme un poisson dans l'eau.

而他，对我很感兴趣，但
Alors, il s'intéressait à moi, mais

他是对我的衰老 衰老对我的影响 感兴趣
il s'intéressait à ma vieillesse, aux effets de ma vieillesse.

我有眼疾
J'ai une maladie des yeux,

考虑到我的职业，这并不太好笑
c'est pas très rigolo vu mon métier.

我需要打针
J'ai besoin de piqûres,

需要做测试
de contrôles

做一些检查
et d'examens.

但这些检查是用来做什么的呢？
Mais ça consiste en quoi, ces examens?

为了清楚地看见字母
A bien regarder des lettres.

是这样吗，阿涅斯？
Est-ce que c'est ça, Agnès, alors?

这很好 因为下面是模糊的
C'est bien parce que le bas est flou.

但不好的是 该让字母稍微动一下
Mais c'est pas bien parce qu'il faudrait que les lettres bougent un tout petit peu.

它们是怎么动的？
Elles bougent comment?

就是从高到低，很小幅度地
Jusque de haut en bas, très peu.

-你去跟他们说
-Tu vas leur dire.
-我去跟他们说
--Je vais leur dire.

稍微小小地动一下
Petits mouvements légers.

现在，我满意了，我看到的就是这样的
Là, je suis contente. C'est ça que je vois.

这对我来说很重要，因为我们一起找到了
C'était important pour moi qu'on trouve ensemble

一种把我的视力下降升华的一种方式
une manière de sublimer cette dégradation de ma vue

而与此同时，我们享受着（拍摄过程）当下的时间
et aussi qu'on apprécie les moments immédiats

这个拍摄过程充满着惊喜和感动
de ce tournage plein de surprises et d'émotions.

这是令人惊喜的
C'est surprenant.

但艺术，就是为了给人们制造惊喜，不是吗？
Mais l'art, c'est pour surprendre les gens, non?

-走吧，过得愉快！再见 -过得愉快！
-Allez, bonne journée! Au revoir. -Bonne journée !

这是我工作的最后一天 我要提前退休了
C'est mon dernier jour de travail. Je pars en préretraite.

-今天？
-Aujourd'hui?
-今天
-Aujourd'hui.

-这是你在工厂的最后一天？ -这是我的最后一天
-C'est votre dernier jour dans l'usine? -C'est mon dernier jour.

如果你想知道的话，我感觉
Si vous voulez, j'ai une impression

到达了一个海边峭壁的尽头
d'arriver au bout d'une falaise

而今晚我将跃入虚无
et que ce soir je vais sauter dans le vide.

噢不！
Oh Non!

但我会发现很多东西
Mais je vais découvrir plein de choses.

而我们
Et nous,

我们在身处的偶然之中探索
on a découvert que le hasard nous assistait.

有一次，在诺曼底大区，有件事提醒了我
Une fois, en Normandie, il a frappé trois coups.

JR希望我们在一个碉堡上贴人像
JR voulait qu'on colle sur un bunker

从海边峭壁掉下来的一个德国人的碉堡
un bunker des allemands qui était tombé de la falaise.

我说：“碉堡，到处都有”
Moi, j'ai dit : « Des bunkers, il y en a partout. »

但是
Mais,

但当他告诉我碉堡是在滨海圣奥班，
quand il m'a dit que c'était à St-Aubin-sur-Mer,

我跳了起来
j'ai fait un bond.

因为1954年，我去过那里
Parce que j'avais été là-bas, en 1954,

和一些朋友一起
avec des amis,

我拍了一些照片
et j'avais fait des photographies

在海滩上
sur la plage.

一张命名为《尤利西斯》的照片
Une photo nommée « Ulysse »

由此拍摄了一部影片
qui a généré un film.

我和我的朋友盖·伯丁一起在那里
J'étais avec mon ami Guy Bourdin.

这是一张他很年轻时的照片
C'était un très jeune photographe.

他变得很出名
Il est devenu très célèbre

但他却英年早逝
mais il est mort jeune.

我拍摄了一些他的肖像
J'ai fait des portraits de lui.

他一边柔和地摆着姿势，一边幻想
Il posait avec douceur en rêvassant.

当我把盖·伯丁的照片给JR看时
Quand j'ai montré les images de Guy Bourdin à JR,

我们立刻就
on a tout de suite

决定要把一张他的照片贴到碉堡上
décidé d'en coller une sur le bunker.

这个拍摄
C'était un tournage

既困难又危险
difficile et dangereux,

因为必须要考虑到
parce qu'il fallait tenir compte

落潮持续的时间非常短暂
de la durée très courte de la marée basse.

对Guy来说，我想不到更好的方式了
Je ne pouvais pas rêver mieux pour Guy.

就是这样，他就像一个躺在摇篮里的孩子
Le voilà, comme un enfant dans un berceau.

平静地休息着
Il repose en paix.

第二天早上
Le lendemain matin,

我们去看了
on est allés voir.

海潮洗去了图像
La marée avait lavé l'image.

转瞬即逝的图像，我已经习惯了
Les images éphémères, j'ai l'habitude.

但海水太快了
Mais la mer a fait vite.

大海总是对的
La mer a toujours raison,

还有风和沙子
et le vent, et le sable.

有那么一个瞬间
A un moment,

JR和我 曾想象过
on avait imaginé, JR et moi,

注：《脸庞，村庄》（2017）
以这样的方式结束那部电影
qu'on finirait le film comme ça,

我们在扬沙和风暴里消失
qu'on disparaîtrait dans une tempête de sable et de vent.

我想 我将以这种方式 结束这个座谈
Je crois que c'est comme cela que je vais finir cette causerie.

我消失在模糊中
Je disparais dans le flou.

我离开你们
Je vous quitte.

导演&评论
阿涅斯·瓦尔达