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Dá aqui uma entrevistinha pra gente.

Você tem ouvido falar em noticiários,
jornais, TV, rádio, sobre assassinato de

homossexuais? Já, já sim.

E o que você pensa disso?

Ah, acho que tá certo.

Não sei, não é problema que me preocupa.
Acho que acabar deve acabar, né? De uma

forma ou de outra.

Prendendo, matando.

Eu acho que não deveria existir
homossexual.

Eu acho que não deveria existir. Você
acha que deveriam matar travestis?

Bom, eu acho que se a lei permitir,
seria uma boa, né? Eu concordo com ele,

me preocupa realmente.

Para aquela época, toda a questão da
homossexualidade era tratada debaixo

dos panos, quando isso era admitido ou
nem era admitida. Eu vou lhe dar um

exemplo da Folha de São Paulo.

Quando aparecia a palavra lésbica...

riscava -se e se colocava a palavra
feminista. Eu sei disso porque um amigo

trabalhava lá me trouxe um artigo
cortado exatamente nessas condições.

E a única coisa que você poderia se
referir como comprovando

existência de homossexualidade nesse
país era o jornal Notícias Populares.

Trazia manchetes absolutamente
sensacionalistas.

com uma visão sempre muito negativa
sobre homossexuais.

Homossexual mata o outro, homossexual
morto, travestis atacam.

Antes do Lampião nós tínhamos um jornal
mimeografado, tinha alguma coisa a ver

com charme, alguma coisa assim, não me
lembro mais o nome. E não era exatamente

imprensa, eram mais boletins, né? E de
repente apareceu...

na coluna do meio, no jornal Última Hora
de São Paulo. E era um respiro, porque

era uma coisa engraçada. Era uma coluna
muito provocadora.

Não culpa no prato que te comeu.

Eu recebi uma carta feita com sangue.

Logo três dias depois que saiu a coluna
do meio, alguém falando que ia me matar,

que eu era uma aberração, que queriam
que eu desaparecesse. Logo depois

Eu já fui chamado para explicar.

o porquê que eu estava escrevendo essa
coluna. Muito engraçado, acusação.

Por exemplo, eles consideravam uma
tentada moral eu escrever cidade

maravilhosa. A maneira como eu escrevia
era uma tentada moral.

E quando chegou essa notícia, a gente
tentou falar na Folha, e o advogado da

Folha disse que era um absurdo, que eles
não iam me defender.

Que eles não iriam me defender.

E havia uma característica importante
também, que era a censura à grande

imprensa. Então, a única saída seria
editar jornais alternativos, que também

fossem para as bancas, mas que tivessem
mais liberdade de opinar. No contato com

o jornalismo dito nanico, a gente falava
nanico nessa época, a imprensa

alternativa.

Era principalmente o Pasquim. O Pasquim
era a base de toda a minha adoração e

volúpia de ler coisas.

Mas o próprio Pasquim era muito
preconceituoso, porque era formado por

extremamente marxista e homofóbico.
Quando teve a morte do assassinato do

Pasolini, o Pasquim fez uma espécie de
fotonovela que era uma coisa horrorosa.

Uma brincadeirinha com uma coisa brutal,
com um assassinato homofóbico.

E eu escrevi uma carta protestando para
o Pasquim e eles me avacalharam.

Lá dentro existiam pessoas mais abertas,
mas o Tom, no geral, era

homofóbico e transfóbico. Enquanto
cartunista, que eu já era, enquanto

que lidava com a linguagem de humor, eu
frequentemente retratava e reproduzia

situações onde apareciam gays.

Da mesma forma que eu aprendi como era
visto gay no Pasquim, como eu aprendi

era visto gay na imprensa alternativa,
de forma depreciativa.

O que aconteceu é o seguinte, teve um
cidadão chamado João Antônio

teve a ideia do jornal e teve a feliz
ideia de chamar para fazer um jornal

apenas jornalistas homossexuais.

Declarados, claro, porque havia muitos
que não eram declarados, há muitos que

não são até hoje.

E eu respeito isso, mas tudo bem. Eu
soube logo de cara através da visita do

Winston Leyland.

O Winston era o diretor do Gay Sunshine,
um jornal gay de São Francisco que, por

acaso, quando eu morei lá em Berkeley,
eu amava, eu não perdia nenhum número do

jornal e fiquei muito feliz em conhecer
o Winston quando ele veio para o Brasil.

Aqui tem um gráfico de uma tatuagem gay
da Statua de Liberdade.

Você conhece a Statua de Liberdade em
Nova York City?

Sim, eu conheço.

E João Antônio Mascarenhas também era um
inscrito em Gay Sunshine.

Então eu mandei -lhe todas as questões.
Na época em Rio, eu tinha meus 15

minutos... ... ...

...

... ... ...

E no meio dessa conversa, nós nos
olhamos e dissemos, bom, mas por que a

não faz uma coisa semelhante aqui no
Brasil? E resolvemos que o jornal se

chamaria Lampião da Esquina.

Quando o desenhista foi fazer o logotipo
do jornal, ele errou e escreveu

Lampião.

e fez um símbolo que parecia o chapéu de
cangaceiro. Aí ficou uma coisa

originalíssima, era o Lampião da
esquina. Tinha muito a ver com essa

machismo. O Lampião era a figura mais
representativa do machismo nacional,

menos era naquela época. Hoje em dia as
pessoas esqueceram um pouco o Lampião.

Eu participei dessa reunião.

Foi muito engraçada.

E eu não fui aceito para ser do
Conselho, porque eu era uma pessoa pouco

Mas eu acho que foi um pouco para
proteger o Lampião dessa... Porque eu já

um cara processado.

Colaborei com o Lampião, mas nunca fui
do Conselho. Nós temos que fazer uma

coisa.

aberta. Vamos fazer as bancas, vamos
fazer um jornal. Porque eu era

Dos 11, a não ser o Antônio Crisóstomo,
que na época trabalhava na Veja, mas era

crítico de música popular, eu era o
único jornalista de redação. Eu sempre

batalhei muito para que o Lampião fosse
visto assim. O Lampião é um jornal.

Não é uma brincadeira de bichinhas. É um
jornal. Éramos 11.

Aqui estão 11 viados.

Vocês pensem o que vocês quiserem, mas
são viados. Um é professor na Unicamp, o

outro é professor na ECA, o outro é um
escritor, o outro é um artista plástico

famoso, o outro é um jornalista famoso
no Rio. E são todos viados. A primeira

coisa que nós queríamos, por quê? Era
confrontar a invisibilidade e dizer,

estamos aqui, isto é parte do Brasil.
Com licença, esquerda e direita, aqui

estamos.

Meu bem, eu sou bombom de cereja.

Veja, prove, morda, não seja bobão.

Eu sou um barril, um copão de cerveja.

Beba, babe, baby, se acabe nesse verão.

Oh não, não fique aí na mão, rebatendo
perteca e nega.

Pega um avião e me alcança no ar, boneca
não canta.

Sou estrela no mar, sou o céu, sou o
mel, não basta seu pão.

Tô da lava vulcão, Marilyn da Mauá.

Colunista mais lido da última hora de
São Paulo, responsável direto pelo

de vendagem do jornal, Celso Cury, o
rapaz...

da Colômbia do Meio foi o curso do
artigo 17 da lei de imprensa, ofender a

e aos bons costumes.

E processado, poderá ser condenado a um
ano de prisão.

Eu ainda

estava sendo processado. O

número zero do Lampião, ele saiu em
abril de 78.

Eu fui absolvido em 79.

O processo, de uma maneira...

no jornal específico, em circulação,
davam outra força.

Era um bando de gente que estava me
apoiando.

Mas a gente sabia que ia dar encrenca. E
fizemos um lançamento na banca da

Cinelândia. O primeiro número que a
notícia espalhou que iam lançar um

homossexual, não sei o que. E na
Cinelândia, onde todo mundo ia naquela

E aí, dessa vez, os imobiliários ficaram
todos de longe, olhando, achando que ia

chegar a polícia a qualquer momento e
prender a gente e tudo isso. Chegar lá

jornalismo e dizer assim, só podem ver
aquele jornal lá no fundo, aquele que

está escondidinho lá, que era o Lampião
que estava escondido. Nós íamos para o

galpão para conseguir que os jornaleiros
distribuíssem o jornal, porque no

começo foi um escândalo, eles não
queriam levar aquilo.

Jornal do Viado, eles não queriam levar
aquilo para as bancas.

E aí nós fizemos todo o trabalho, nós
íamos para lá, confraternizávamos com

eles, íamos beber cachaça no bar da
esquina de madrugada.

Até que eles começaram realmente a expor
o jornal. O Fernando Quinalha, em um

determinado momento, disse não, chega,
não vamos mais publicar coisa

pornográfica, então a gente tinha que
sair atrás de outro que não era tão

abrangente quanto o Quinalha, que
distribuía para o Brasil inteiro. E aí

pega para capar, mas conseguimos montar
um esquema do Rio Grande do Sul até o

Amapá. Nós tínhamos que conquistá -los,
conquistá -los ali, convencê -los a não

apenas levar o jornal, mas a expor o
jornal.

Quer dizer, no primeiro número poucos
fizeram isso. No primeiro, no segundo,

terceiro, no quarto número, em todas as
bancas que você passava, estava lá o

Lampião.

Sim,

eu lia, eu gostava.

Primeiro eu achei quase impossível
aquele tipo de coisa naquele momento,

Porque aquilo oficializava uma coisa que
se vivia.

mas que não era falada, que não era
exposta. Era a imprensa que me

era o que se publicava que me
interessava. Não tinha acesso a

Lampião fosse leitura costumeira, mas
quando caía o Lampião na minha mão, eu

lia, eu lia com inquietação e
palpitações.

Também o Lampião era a coisa mais
parecida que tinha na época com a

underground americana.

E todo mundo queria ler, naturalmente.
Um jornalzinho, um jornalzinho

de merda gay está fazendo sucesso.

Isso incomodou muita gente. Era muito
atrevimento. Um jornal de viado na

anunciando, contando o caso de viado,
abertamente dizendo o que estava

acontecendo com as bichas, que matavam
bichas, que o delegado plano de tal era

um sacana, que o programa tal da
televisão era um programa escroto. Eu

certeza que o Lampião não vendia só.

Nós tínhamos centenas de assinantes,
milhares de assinantes, nos lugares mais

estranhos, as pessoas assinavam o
jornal, mandavam vale postal na época,

coisa mais prática.

O Palácio do Jornal dessa época é antes
de computador, né?

Era tudo feito à mão, e é por isso que
eu me aliei muito com o Agnaldo, de

Porque para nós era muito fácil, a gente
escrevia, opinava, dava palpite. Agora,

Aguinaldo teve que produzir graficamente
esse jornal, todos os meses.

Tudo datilografado, não é isso?

A capa tinha que ser cortada e colada,
literalmente, não é mais assim, control

C, control V, nada disso.

Quem fazia isso era eu e uma jornalista
chamada Adão Acosta, que já morreu.

Nós é que íamos para a oficina de
madrugada, para rodar o jornal, para ver

estava errado.

Eu me lembro que uma vez nós estávamos
indo para o Jornal do Comércio, na Rua

Livramento, que era uma zona bastante
deserta do Rio de Janeiro. Quando

uma esquina, tinha uma blitz da PM.

Eu e o Adão. E aí eu dei uma freada tão
brusca que as páginas que estavam todas

no banco de trás do carro, quer dizer,
caíram todas e se espalhou. O material

espalhou todo.

E os PM chegaram e perguntaram, o que é
isso?

Eu falei assim, papel velho. Os caras
não se deram ao trabalho de olhar o que

era e deixaram ele embora.

Tínhamos que remontar tudo, todas as
páginas, tudo isso. Esse trabalho físico

era feito por duas pessoas, eu e o Adão.

Às vezes o jornal rodava.

5, 6 horas da manhã. Era um sistema
muito complicado, porque era em offset,

vinha todos aqueles filmes, você tinha
que consertar as provas. Era um drama,

era uma coisa pavorosa. Não é essa
facilidade que tem hoje no jornal, que

faz sua matéria e vai para casa, e
quando chega em casa o jornal já está na

internet.

No dia seguinte você está velho. Aí
havia um revezamento.

Quando a reunião? Um mês.

Era em São Paulo, outro mês no Rio.
Quando a reunião era no Rio, era

na casa do Mascarenha. Quando era em São
Paulo, era no apartamento do Darcy

Penteado. Eu gostava muito de me
relacionar com o Darcy, porque ele

essa maneira mais independente. Ele era
um lorde, uma pessoa muito delicada, que

discutia as coisas, era ponderado,
mantinha a linha dele, tinha as relações

dele.

os amigos dele na mais alta sociedade
paulistana.

Foi um privilégio conhecer o Darcy,
porque o Darcy era o grande artista da

paulistana, além de tudo.

E era uma pessoa muito bonita, uma barba
branquinha e um olho muito agradável.

Tem um aqui, sabe?

Esse é do Darcy, que ele me deu.

Lindo.

De cara, o jornal ficou instalado no Rio
de Janeiro, no endereço do Rio de

Janeiro, porque o Aguinaldo já tinha uma
pequena infraestrutura organizada. Eu

ia diariamente à redação.

Mesmo que não tivesse nada o que fazer,
no jornal mensal você ficava boa parte

do tempo sem ter o que fazer.

Esse prédio aqui.

Só que era um boteco bem ruinzinho. Aqui
tinha uns botequinhos baratos e cerveja

barata. E as reuniões engraçadíssimas lá
na Lapa.

que a gente fazia. Tinha uma sala
pequenininha, horrível, uma espelunca.

Eram duas salas, né? Você tinha a 707,
que era a parte administrativa, onde

ficava o Sr. Maurício, e a 706, onde
tínhamos um mesão enorme, uma única

de escrever, onde o Nelson, que era o
diagramador, ia lá com o Aguinaldo para

poder fazer o fechamento do jornal. Todo
mundo estava escrevendo ali, parava,

dava um risado.

Era um pessoal de cultura, era um
pessoal divertido, era um pessoal que

boas risadas, que tinha um bom humor.

Incrível! Eu fui a primeira vez, a porta
estava encostada, eu ouvi um bando de

vozes assim, fiquei apavorado, tímido e
fugi. Não fui.

Aí eu só fui numa outra semana.

O Lampião começava a funcionar, é muito
engraçado isso, a partir das seis horas

da tarde.

Literalmente era o Lampião, um pedizinho
bem pequenininho, bem fuleiro, mas era

ali que a gente passava.

Até o final da noite, até umas 10 horas
da noite.

E a gente passava o tempo todo a
debochar das situações, entendeu?

E eu acho que isso irritava também um
pouco o pessoal de São Paulo. E os

militantes? Militante é sério, né?

Tinha um determinado dia que a gente
abria as cartas para ler.

Pô, só o Aguinaldo lia, né? Com aquela
performance dele, bem irônica, era muito

engraçado. E a gente interferindo e
rindo, como se fosse uma obra coletiva a

resposta das cartas.

Tinham algumas matérias que o Aguinaldo
considerava que iam ser bombásticas, que

iam causar ou a ira, ou muitas reações,
e nada.

E aí não chegava uma única linha. Ele
ficava indignado. Vamos fazer uma carta

contra essa matéria.

Sentávamos todos e escrevíamos uma carta
contra a matéria do jornal, como se

fôssemos leitores, e respondíamos a
carta.

Uma das características da imprensa gay
é o bom humor, o que chamamos de camp,

que é uma espécie de chacota que a gente
faz, uma auto -chacota que os gays

fazem de si mesmos.

A gente quer discutir, mas a gente
também quer pular o deboche, a gente

quer ser feliz, a gente quer fazer a
diferença.

Nós começamos a receber do Brasil
inteiro

vocábulos da experiência homossexual, do
gueto homossexual, da subcultura gay,

não é? E era muito divertido, porque
tinha coisa do arco e da velha ali, não

O negócio é viado, é baitola, é bicha,
porra, sabe?

É boiola, é frango, é coaleira. Você já
ouviu alguém dizer assim, fulano fez uma

gayagem? Não, fulano fez uma viadagem.

Oi, gay.

Não é ninguém dizer oi, gay. Oi, bicha,
não é?

É assim, com aquela mãozinha. Então,
entre gay e bicha, bicha.

Sempre. Essa é a linguagem que nós
falamos. É a linguagem, inclusive,

demolidora. Há uma linguagem da
subcultura gay. E é essa que nós vamos

falar no jornal. E resgatar essa
terminologia do mau uso que era feito

Deixa eu ver se eu uso a palavra exata.
Não é popularizar, mas uma maneira de

tornar essa linguagem conhecida e, entre
aspas...

Normal, comum, né? Essa capacidade do
jornal de se comunicar em alguns textos,

não em todos, mas em alguns textos, com
o público ao qual ele se dirigia, é que

fazia o sucesso do jornal. Quando ele
decidiu um dia, vamos botar a palavra

ele não botou em inglês. Ele botou G -U
-E -I, depois de tanta pressão.

Ah, eu quero que a Bicinha da Pavuna,
que é um bairro da zona oeste do Rio,

o jornal. Eu não quero que os
intelectuais da zona sul apenas leiam o

E por isso que eu gostei de Lampião,
porque eu achava que Lampião, pelo

tinha essa possibilidade.

Lampião não estava ensinando ninguém a
fazer nada.

Estava apenas abrindo o mundo e
conversando.

Havia essa grande hipocrisia de fazer
vistas grossas quando interessava.

a vida homossexual. Então havia a vida
no gueto, que não era totalmente

impedida, até certo ponto, né?

E isso era dentro de um regime
ditatorial capitalista. Ao mesmo tempo

tínhamos uma ditadura cruel, quer dizer,
havia um

movimento meio underground de liberação
de costumes, que era loucura, né?

Eu acho que nunca se transou tanto
quanto na década de 70.

Tinha sempre aqueles homens meio
distraídos, ou fingindo de distraídos,

sempre ou de um lado ou do outro, ou às
vezes dos dois, entendeu?

Eles se divertiam e etc e tal. Não eram
profissionais, igual na Finlândia, que

rodavam bolsa e sacudiam o pau. Não
eram.

Eram assim, digamos, ao bel prazer.

Não existia bote -paguei, querida.

Não existia boate para gays. O que é
isso?

Quem ia para a noite, querida, já sabia
o que ia encontrar.

Não havia esse monopólio de hétero, essa
divisão de héteros,

gays. Falava hétero.

Nunca tinha ouvido. Apesar da ditadura,
nós tínhamos uma liberdade incrível.

Sexual? Nenhum!

E beleza, né?

Não tinha AIDS, não tinha problema de
camisinha, não tinha nada. Era muito

misturando. Quem se dava, se dava. Claro
que tinha aquela coisa de ser fulano, é

viado. Se vivia uma liberdade que nunca
mais foi alcançada.

Mesmo com a ditadura, porque havia
essa... Isso era uma resistência à

Porque a resistência armada, todos
sabemos que já não existia. A pouca que

tinha sido presos, torturados e mortos,
ou tinham se exilado.

Nós éramos da ala, vamos dizer assim,
mais desbundada, mais intelectual, e a

gente tinha que reagir de outra maneira,
reagir com ideia.

Eu fiquei dois anos sem meu nome poder
ser escrito no JB, porque eles diziam

não publicavam o nome de travesti. Eu
nunca fui travesti.

Eu sou homem do sexo masculino com pau e
gosto de ter pau. Mas todas as pessoas

que viviam dessa forma, era uma maneira
alternativa.

Eu, porque era artista, ou Caetano, não
era, não, era de uma maneira geral. As

pessoas, elas experimentavam a vida,
elas se davam ao desfrute, sabe?

Elas gostavam da esborna, e era uma
esborna maravilhosa.

Não importava que tipo de ideologia você
tivesse, desde que você fosse mais ou

menos libertário, mais ou menos contra.

a opressão, contra a censura, contra a
ditadura, você se unia com outros para,

vamos dizer assim, resistir.

Porra, aqui é uma barata, cara. O que
você gosta daqui?

Não, realmente é um paraíso, cara.
Porra, tem de tudo aqui.

Porra, é uma... Na galeria do amor é
assim.

Muita gente à procura de gente.

Na galeria do amor é assim.

Onde a gente quer gente, você entende?
Onde a gente... Onde a gente... Na

Zona Sul, em Copacabana, no final da
Zona Sul, no posto 3.

Tinha um bar na esquina, tinha uma
barbearia, aí tinha a boate Catacombe,

tinha outra barbearia, tinha outro bar,
tinha a boate Stop, onde o Rogério ia

cantar em cima, o Teatro Alaska, muita
gente trabalhou ali. A Galeria Alaska

o foco gay do Rio de Janeiro.

Embora dizer isso seja um absurdo,
porque o Rio de Janeiro era gay

Na década de 60...

Quando eu saí da aeronáutica, já existia
turismo gay, porque o Rio de Janeiro

era considerado uma cidade gay
internacionalmente.

Hoje em dia ela é como se chama?

Friendly?

Quem eu vi na gareta? Fred Mercury.

Uma maluca, uma maluca, né?

Uma maluca que ia, voltava, levava dois,
voltava, levava um, voltava, levava

três, voltava, levava outro outra vez, a
noite toda, né?

E o Nureyev, de toda de preto, aquela
coisa de preto, era outra doida que ia,

subia, voltava, descia, voltava, subia.
Estava encantado da facilidade.

com quem se pegava rapazes do
Copacabana, e o nome deles valia muito.

eu fui para o teatro da Galeria Alaska,
e eu sabia já que eu tinha um certo

alcance, que eu poderia levar pessoas
que não fossem gays para aquele...

começava o show eu cantando, e é, se nós
temos bananas, não sei o que, com uma

cesta de bananas na cabeça.

E tinha um momento que eu já estava com
uma calça leather, de couro negra,

daquelas todas abotoadas aqui. E eu
simulava que ia tirar a calça. Eu

desabotoar a calça. E quando eu
desabotoava os primeiros botões, a luz

E eu pegava uma banana de verdade, que
estava dentro da cesta.

E quando a luz acendia, eu estava com a
banana na minha mão.

Descascava essa banana olhando para a
cara das pessoas.

E comia a banana.

Quando eu mordia, as pessoas gritavam.
Olha como as pessoas eram loucas.

Dos anos 70 e 80, o que eu me lembro
muito bem dentro da classe gay são os

espetáculos do teatro.

Da riqueza, do glamour.

Vinte e tantas, trinta travestis em
cena, todos muito bem vestidos, com um

grande balé. É muito fácil ser drag,
você compra a bota com uma plataforma.

compra uma roupa atrevida, bota um
perucão, pinta a boca e começa a fazer

Mona! Oi, Mona! Todas as piadas que eu
ouço hoje, eu já ouvia 30 anos atrás,

feitas pela Rogéria, pela Kiriak, pela
Camille, pela Laura de

Vison, pela Marlene Casanova.

Por exemplo, tinha um que entrava no
operário do metrô. Na época estava

de camisolão, com aquele capacete,
sentava assim, como se fosse fazer um

foguinho, uma marmita. Aí começava uma
música.

E aí o cara começava a cantar e fazia um
striptease e de dentro era uma bicha de

biquinho.

Entendeu? Isso era um número
sensacional.

Tinha um outro que vinha, uma de
Carlitos.

Esse o Aguinaldo conhecia muito. Era uma
bicha cubana que tinha fugido do Fidel,

já tinha uns 80 anos.

Fazia Carlitos assim.

com aquele bigodinho, depois faziam
striptease e era uma bicha de biquíni.

mundo ia ver o Zico Roquette, era uma
coisa socante, absurda. Aqueles homens

entravam vestidos de jogadores de
futebol e tiravam um pedaço daqui, um

daqui, e viravam mulheres, todos eles.
Era uma loucura, sem pensar de

nada disso.

E tinham corpos maravilhosos e dançavam
lindamente.

E foi ali que aconteceu um dos fatos
mais...

terríveis que eu já vi na minha vida.
Foi a prisão do Leme Deli. Esse cara foi

condenado a um ano de prisão, porque
tinha um cigarro de maconha.

Mas na prisão ele continuou fazendo seus
exercícios, fez um baile com pessoas

presas, e quando saiu fez um espetáculo
fantástico no Teatro da Lagoa, que era

aquela coisa assim...

De voltei, aqui é meu lugar. Foi
maravilhoso. O lene dele, maravilhoso. E

vezes chegava o camburão, quando eles
não tinham nada o que fazer, aí pegava o

camburão, documento. Aí, muitas vezes,
com o documento, a pessoa ia presa,

porque tinha que ter o documento
assinado. A carteira de Ministério do

assinada. Então, muita gente passou a
ser cabeleireiro assim.

Chegava lá o carinho.

Aqui no

Rio havia um problema

terrível, não só para quem era gay.

Você podia ser preso na rua por falta de
documento.

Se você era cabeludo, a polícia podia
implicar com você. Se você estava com

roupa que eles achavam meio hippie,
implicavam com você. Isso se implicava

essas pessoas, você imagina o que
implicava com os travestis, com as

pintosas, pobres, que andavam pela
cidade.

Nós éramos a imoralidade personificada.
Tanto que o delegado Riquetti queria

mostrar serviço, e como é que ele queria
mostrar serviço? Prendendo viado. Então

ele ia lá no Lago do Aroche, que já era
o espaço de frequência gay, ele abria os

camburões, quem for viado... vai
entrando, podiam até ser libertados no

seguinte, mas imagina o sufoco, o
constrangimento as agressões físicas que

suportavam então a gente tinha que dar a
cara pra bater se arriscar um pouquinho

ainda que eventualmente tivesse que

O Lampião, por exemplo, enfrentou o
Riquetti violentamente publicando na

denúncias contra o tratamento aos
travestis, de coisas horrorosas, como os

travestis eram tratados, por exemplo,
botar o peito de travesti dentro de uma

gaveta e fechar a gaveta. A gaveta
aberta, e aí você... e fechava o peito

travesti na gaveta. Estamos falando
agora do final da década de 70 e começo

80, quando a ditadura já estava no
sufoco.

Logo depois vieram as diretas já e aí a
luta foi se intensificando.

Aí

houve

um momento em que um grupo paramilitar
começou a soltar bomba em bancas e

deixava panfletos. Enquanto vocês
venderem tais jornais, nós vamos atacar

lá estava o nome do Lampião.

E as bandas começaram a se recusar a
vender, distribuir e vender.

Inclusive, fui representando o jornal
numa reunião dos jornais alternativos

estavam sofrendo. Eles ficavam no mesmo
prédio que funcionava, por exemplo, o

jornal do terceiro do B, que chegou,
inclusive, a ser invadido um dia ou

alguma coisa lá que eu não me lembro o
que era.

O São Maurício, ele era uma espécie
de...

administrador da parte burocrática do
jornal, mas ele tinha sido militar.

E era aquela coisa meio neurótica. Então
ele resolveu estabelecer um esquema de

segurança para a sala. Ele fazia uns
adesivos, umas coisas, ao fechar as

portas da redação, e no dia seguinte
quem tinha que abrir era ele.

Porque ele ia verificar se alguma coisa
tinha sido modificada.

Era muito engraçado que ninguém entrava
enquanto São Maurício não chegasse.

Armando Falcão, que hoje em dia as
pessoas... Sempre houve esse boato que

Armando Falcão era gay, né?

Mas nunca ficou comprovado.

Ele nos perseguiu, assim, barbaramente,
né? Quer dizer, no fim conseguiu que a

gente fosse processado, mas pela lei de
imprensa. Já no número zero.

Uma matéria violenta que eu escrevi em
defesa do Celso Cury. Essa matéria

foi o gancho que o Ministério da Justiça
tomou para criar um

inquérito em cima de nós. Eu não me
lembro exatamente o número que o Daci

com a canga no pescoço dele. Era 024
alguma coisa. E eu fui 024, 0.

Obviamente não foi obra do acaso este
24.

Era moral e bons costumes, não era?

Nós éramos acostados.

Lá fui eu e foi o advogado Greenhalg que
nos

defendeu. Uma mesa separava o delegado,
eu aqui, Greenhalg aqui e um escrivão

aqui.

Não é que ele foi lendo, o Greenhalg
foi... Não, não foi exatamente assim que

ele falou. Ele foi corrigindo, porque a
impressão que eu tenho...

que o delegado estava formulando a ideia
de que eu estava depravando o Brasil,

quando, de fato, o contrário era a
verdade.

Eu, menino inglês, saindo da Inglaterra
toda fechada e chata, e o delegado

começou a espumar.

Você continua mudando isso aqui, eu vou
expulsar o senhor do recinto, não sei o

que mais. Qual era a relação que o
senhor tinha com Cuba?

Quantas vezes o senhor foi a Cuba?

E aí, de repente, veio alguém e
cochichou no ouvido dele. E ele parou a

entrevista, porque ele estava fazendo
uma entrevista errada. Ele não estava

informado sobre o que era aquilo.

Para ele não tinha o menor significado.
Nós éramos subversivos, ponto.

Marcou -se um outro interrogatório e lá
fomos nós de novo.

E aí o delegado chegou.

Como é que...

Nós podemos chamar o senhor, eu disse,
pode chamar de viado mesmo.

E aí aquilo blabava, era delicioso.

E aí

nós

fizemos umas fotinhos com roupa de preso
e mandou arquibar.

É essa fase que a gente começa a
trabalhar a reportagem.

Bom,

não sabia como é que ia ser gay, afinal.
A gente faz aquilo hoje, com a situação

de que seriam obras -primas de
jornalismo.

A gente fez uma matéria sobre
prostituição masculina. Foi a primeira

se fez no Brasil sobre prostituição
masculina. Nessa matéria, o Agnaldo liga

para um desses garotos de programa, ou
encontra, e acabam indo para um hotel,

não sei o quê.

Isso era ir a campo, né? Eu fiz aqui, o
Televisão fez em São Paulo. Ele

praticamente diz que o Michel se
apaixonou por ele, né?

Quer dizer, no meu caso, o Reinaldo não
se apaixonou por mim, não.

Existia, na época, um hotel que era
frequentadíssimo pelos gays. Aliás,

até hoje. E era muito engraçado, porque
de madrugada você abria a porta e via

dez pessoas conhecidas circulando pelo
corredor. Era ótimo.

Uma discussão de como os homossexuais
eram representados na teledramaturgia,

basicamente na Globo naquele momento.

E eu não conseguia, como homossexual, me
identificar com aqueles personagens.

Tem um que eu escrevi até que é o gay no
cinema brasileiro. Existe o filme de

temática gay específica, que pode ser
feito até por um diretor não gay.

Existe o filme cuja temática não é gay,
mas o modo que o diretor dirige...

você percebe que o diretor é gay. O
Brasil tem mais filmes sobre gay do que

ótica gay.

Eu me incomodava muito, eu criticava
muito o machismo que me horrorizava do

personagem homossexual nos filmes da
Boca do Lixo. Mas isso não era uma

exclusividade do cinema da boca.

Tinha espaço pra Bicha Louca, o Sérgio
Manbert era a Bicha Louca oficial do

cinema brasileiro.

A bicha da boate, a bicha do cabaré, que
arrumava a cama das putas, só tinha

espaço nesse sentido.

O Lampião tinha muito essa coisa da...
Sexo é bom, né? Sexo é saudável, mas

existem várias maneiras de sexo,
inclusive essa impossibilidade que não

afasta o desejo. O jornal abordou isso
muito bem.

Produziu.

Como que você faria um vestido para cada
um de nós?

Clodovil era uma pessoa muito diferente.

Ele era uma bicha ferina. E a gente
embarcou no senso de humor dele direto.

O Trevisan era, e acho que ainda é,
vegetariano. Ele queria escrever um

dizendo que os gays tinham que se tornar
todos vegetarianos.

E aí começou aquela discussão. E houve
um momento que eu falei assim, Trevisan,

quer saber de uma coisa?

Bicha gosta mesmo é de carne.

Nós criamos uma coluna que era a coluna
da gozação por excelência, que era a

Rafaela Mambaba, que não existia a
Rafaela, era um personagem, e todos nós

escrevíamos nessa coluna que era a
coluna de fofocas, mas fofocas maldosas.

Bissórdia, era uma mistura de bichice
com missórdia, onde você tem tudo, uma

miscelânea de bichice.

Quem criou Rafaela Mombaba foi Antônio
Crisócio. Era a que culpa em Mombaba.

E ela fez tanto sucesso a personagem que
nós tivemos que fingir que ela existia

realmente. Chegamos a entrevistá -la uma
vez.

Vai ter um Bichon, vai ter um Bichon.
Todo mundo já se apontava.

Bichon já foi um... Puta que pariu,
jamais vamos ter aquilo outra vez.

Bons tempos, bons tempos. A Vistórdia
era uma festa, né?

Geralmente era a festa de aniversário do
jornal, né? A Ângela, ela fornecia o

teatro, a gente pagava, né? Ela era
amiga do Crisóstomo. Ele foi crítico de

música popular na Peça, né? Teve brigas
homéricas com Caetano Veloso. E ele

conseguia os artistas, porque ele
dirigia todos.

O Crisóstomo era uma pessoa muito
talentosa. A gente tinha, pô, o Gal

As pessoas iam lá tipo um criança
esperança gay.

Cada um subia no palco, cantava, não sei
o quê. O cartaz não tinha, gente,

espaço para colocar logotipo, nem
colocar nada.

Era artista de nome, até com gente que
estava se projetando naquele momento.

Ninguém ganhava café ali. Ia pelo prazer
de estar participando numa coisa do

Lampião. Aí tinha travesti, tinha
cantora, tinha cantor, tinha macho,

hétero, tudo misturado. Eu vou contar um
segredo para vocês. Nós fizemos duas

bistórdias no Teatro Rival e as duas eu
paguei do meu bolso. Eles nunca souberam

disso. Era impossível um jornal com
orçamento apertado que tinha dar aquelas

festas, né?

Quando eu vejo hoje a internet, o Troca
-Troca era o bate -papo da UOL dos anos

80. Funcionava, pra muita gente
funcionou, entendeu?

O Troca -Troca. Conheço várias pessoas
que conheciam. O meu casamento, eu

casado quatro anos, foi conhecer o Troca
-Troca, entendeu?

Eu e até o Alceste também, né?
Resolvemos fazer perfis falsos nossos.

Alugamos uma caixa postal, né?

Eu fiquei impressionado. Eu recebi quase
300 cartas na primeira vez que eu botei

amante grego. E as cartas são, assim,
interessantíssimas. E recebi do Brasil

inteiro.

Teve até pessoas que até por achar
interessante o papo, eu comecei a me

corresponder.

Tem um rapaz de Maringá. E aí você
também tinha aquelas cartas bem

como hoje no mar.

Numa sala de passe -papos, né? Ah, eu
quero ir pra cama, quantos centímetros

você tem, o que você faz, se você é
ativo ou é passivo.

O pessoal queria, né? Pau dentro, mas
aí...

Foi

pioneiro, foi pioneiro. Nessa mesma
década de 70, o Oficina produziu uma

Brecht, Nas Selvas da Cidade, a
Italanandi.

Ela aparecia nua na peça durante, assim,
15 segundos.

E era uma coisa, era uma, sabe, censura.
Ela quis vetar e vetou, e depois não

vetou, e depois deixou. Quando o Lampião
publicou as primeiras fotos de homens

nus, quer dizer, o nu frontal, foi uma
ousadia, foi uma coisa que a gente

que ia ser aprendido, jornal, tudo isso.
Não foi.

Imagina a pessoa posar nua, né? Quer
dizer, tinha que ser quem topasse. O

por exemplo, adorou.

Vai chegar o Fernando Gabeira, o exílio.
Ah, temos que fazer uma entrevista com

ele. Depois de ter trabalhado numa sauna
em Socoma, ele chegou com ideias, uma

sauna gay, diga -se de passagem, ele
chegou com ideias bastante avançadas

época no Brasil.

E eu vi pelo papo do Gabeira e pelo
jeito do Gabeira que ele estava querendo

falar alguma coisa que a imprensa...

careta, digamos assim, não estava
perguntando, só estava perguntando sobre

lado político específico, o rapto do
embaixador, da tortura, do pau de arara,

etc. Mas eu vi que ele queria falar de
costume.

Inclusive o Gabeira, que não participou
do início do Lampião nem do Somos,

quando ele voltou, ele já voltou com
bastante mídia em cima dele, aí ele ia

tanguinha de crochê na praia dizer que
estava fazendo política do corpo.

Na verdade, ele era surfando na onda que
nós já tínhamos criado. O Gabeira era

uma figura fascinante.

É até hoje um pouco menos, mas ainda é.

Porque já não pode usar tanguinha de
crossé.

Mas aí fomos entrevistar o Gabeira e a
entrevista durou quatro horas.

E nós íamos com um gravador enorme, um
negócio assim.

E quando chegamos na redação, entregamos
para o taquígrafo, ele disse assim, não

gravou nada.

Não gravou nada.

E aí foi uma coisa pavorosa. O que
fazemos? O que fazemos é ligar para o

explicar o que aconteceu e perguntar se
ele topa fazer de novo.

Ele riu muito, né? Ele disse, topo.

E aí voltamos lá.

E dessa vez com vários gravadores para
garantir tudo e fizemos a entrevista. E

aí saiu muito melhor que a primeira,
claro.

A entrevista não foi exatamente centrada
na questão da homossexualidade, mas foi

centrada na relação das esquerdas com
esses novos temas que as esquerdas não

aceitavam, no caso especificamente a
homossexualidade. E aí, no Lampião, foi

publicada a célebre frase do Fernando
Gabeira, que eu acho um achado

absolutamente maravilhoso, nós não
podemos esperar 70 anos de revolução

um orgasmo.

Aí surgiu uma outra dificuldade. Fazer
política dentro dos moldes

tradicionais, tipo esquerda -direita,
tipo situação e oposição, porque a gente

sabe que se a direita nos oprimia... de
forma extrema, a ditadura do bloco

comunista não era uma solução. Fidel
Castro vestido de Carmen Miranda

não é? E especialmente uma matéria sobre
a perseguição aos homossexuais em Cuba.

E foi o número menos vendido.

Era um lugar onde tinha bichas e
lésbicas a dar com o pau, literalmente,

processo revolucionário veio massacrar
essa população, como era na Rússia,

quando o Stalin...

transformou aquilo no pesadelo que foi.

Era um jornal de esquerda na medida que
era um jornal contestador, que

contestava o status quo. O status quo
era a ditadura, a ditadura de direita.

fizemos uma entrevista com o Lula, que
na época era só um líder sindical, e foi

uma entrevista que causou um rumor
enorme, porque nós conseguimos

Lula numa rede de calção.

E publicamos essa foto e foi um
escândalo, porque o Lula era um ícone,

naquela época, meu Deus do céu, vai ser
até o ano 2500.

Muito engraçado. E quando o Lula diz,
nós falamos, não, homossexuais no

movimento operário não existem.

Nunca encontrei nenhum.

Na medida que você começa a colocar o
povo na rua, e militar, você se torna

visível e os próprios grupos.

Mas a esquerda percebe que ali tem um...

Uma torneira que, se aberta, pode dar
resultado.

E você vai e incorpora. Todos nós
compartilhávamos com as mulheres e com

negros a crítica à esquerda brasileira
da época, que tudo se resolveria com a

luta de classes, etc.

Então, isso foi importante, eu penso.

De uma posição contra...

a posição hegemônica da esquerda. O MR8
atacou as feministas no encontro das

feministas que houve no Tuca. Foi uma
coisa assustadora. Eu estava presente.

Eles cortaram o som, derrubaram o
microfone. Porque nós estávamos

unidade da luta proletária.

Não era brincadeira, não. Era uma coisa
muito feia. Mas Lampião, penso, virou um

jornal lido pela esquerda, admirado
pelos intelectuais da esquerda.

Havia uma livraria de trotskistas ali no
final da Paulista. O dono da livraria

um dia me disse, olha, o Fernando
Henrique vem aqui. O Fernando Henrique

intelectual, não era político
absolutamente, não era um grande

vem aqui e compra o Lampião. Eu falei,
ah, que legal, mas ele manda embrulhar.

O Peter Fry era uma coisa muito
excepcional. Jean -Claude Bernardet, ele

a sua homossexualidade, que era uma
coisa muito rara na intelectualidade

brasileira. A intelectualidade
brasileira era o tchan -tchan -tchan

dizer, era elite.

Imagina elite, viado. Eu digo isso assim
com a boca cheia porque era muito

desagradável a gente ver os viados da
universidade que não tinham a menor

solidariedade, não tinham o menor
interesse em se aproximar da gente,

não... não fossem explicitamente contra
a gente.

Então, eu sabia que esse namoro dos gays
com a esquerda, no

fundo, não era correspondido.

E eu já tinha morado em São Francisco,
em Nova Iorque, era uma coisa que estava

muito na minha cabeça.

A ideia do arco -íris e as minorias
deviam se unir todas contra a caretice.

Politicamente, os outros jornais
alternativos não faziam. Raramente

negro, alguns cobriam mulher.

Falavam de índio, mas daquele jeito mais
tradicional, meio vilas -morros,

digamos assim.

Eu acho que o Lampião teve o leque, foi
mais aberto, foi mais moderno, digamos

assim. Mesma questão de negro.

O Lampião foi um dos poucos jornais, um
dos primeiros jornais a falar da questão

de negro com uma visão menos
paternalista do que normalmente se tinha

época. O Adão Acosta era o único negro,
digamos que era mais radical, digamos

assim, nas posições políticas algumas, e
ele menos.

Mas não é que ele fosse a favor de
entrar em acordos com os racistas, não

isso. Mas ele achava que a luta podia
ser feita de uma maneira menos

digamos assim.

E também que o lado show business também
era uma forma de luta, e é também, eu

acho. Já achava na época e hoje eu acho
mais ainda. Por exemplo, por que

entrevistar o Abdias no nascimento?
Porque para nós era muito importante e

levava a uma discussão política
semelhante à questão da

O Abdias como um líder muito radical.

e muito influente, se o Abdias não
quisesse, ou se o Abdias não desse o

aval, digamos assim, iria prejudicar
muito a aproximação entre os lados.

O Abdias foi um ato de inteligência
política, tão só do Lampião quanto do

Abdias. Ele não teve nenhum problema,
não mostrou o menor preconceito,

Foi uma entrevista.

Simultaneamente à circulação do Lampião,
se formou também, aqui em São Paulo, O

Grupo Somos.

E muitos integrantes do Somos
colaboravam no Lampião. Chamei até mais

amigos, a Dolores e o Aristides, que
faziam parte do Grupo Somos do Rio de

Janeiro, que eu também participava. Que
também estavam estudando jornalismo. A

gente está no movimento, a gente tem
informação.

No movimento, de repente, a gente pode
ampliar a pauta das coisas, do próprio

grupo, inclusive, no jornal.

que foi a matéria que introduziu a
questão do movimento homossexual

militância, essa matéria foi organizada
pelo Grupo Somos. Outra matéria sobre

a presença das lésbicas foi organizada,
e era matéria de capa, organizada pelas

lésbicas dentro do Grupo Somos. Então,
quando o Lampião surgiu, eu fiquei

empolgadíssima, porque imagina, naquela
época, você tem um jornal...

que a gente chamava alternativo, que
tinha uma proposta de discutir as

dos negros, das mulheres, dos gays. Eu
acho também que o Lampião era um jornal

de homens gays feito para homens gays.

Apesar de ter uma abertura para os
outros movimentos.

Na entrevista você fazia uma pergunta,
mas alguém outro fazia a pergunta.

A minha...

Na verdade, as mulheres éramos eu, eu e
eu. Nós convidamos

algumas mulheres que não aceitaram
absolutamente.

Para as lésbicas era muito mais
complicado a superação dessa barreira.

As mulheres do Rio realmente não estavam
assim de militar.

A gente foi entrevistar a Cassandra
Rios, que era uma notória escritora

e ela negou até o final que fosse
lésbica. Você dar entrevista para o

era um negócio que era muito complicado.

Em 1967, quando nós lançamos o LP Coisas
do Meu Pessoal, que veio a música Ombro

Amigo, o Lampião fez uma matéria comigo.

Matéria essa que, inclusive, esse
detalhe agora é muito importante que eu

dizer. Pegaram o jornal e levaram para
apresentar na Mangueira, lá na aula de

compositores. Foram na escola, porque o
Lampião era um jornal discriminado.

Então as pessoas foram lá e disseram,
mas como é que a compositora da

vem fazer uma matéria nesse jornal, o
Lampião?

Aí os compositores disseram o seguinte,
a Lissi é uma compositora que chegou

aqui e já se destacou.

pelo trabalho artístico dela, é
apadrinhada por Cartola, por Dona Zica,

Nilma, nós não sabemos nem o que vocês
estão pretendendo de trazer isso aqui.

A Alessia é nossa compositora e a gente
vai continuar adorando a Alessia da

mesma forma. Foi isso que aconteceu.

A gente já falava de vários assuntos que
hoje estão na moda, que estão na mídia.

Lá nos anos 70, a gente já tocava nessa
ferida, com muita tranquilidade.

Sem tal covardia, você poderá

com seu amor sair.

Todos, a esquerda toda, estava brigando
nesse período, cada um à sua maneira.

As feministas, do seu jeito, se
organizando, os negros, foi que foi

movimento nacional dos negros. Nós
criamos, aí pulularam, começaram a

grupos de liberação homossexual em
várias cidades, em vários estados, a

do Somos em São Paulo. Vocês não
imaginam o que era o grupo Somos, a

reunia no começo, um olhava para a cara
do outro e dizia, bom, como é que a

gente vai começar? Nós vamos começar por
onde?

Nós não tínhamos, tinha que começar do
zero.

Nós tínhamos experiências de fora do
Brasil, mas nós estávamos, inclusive,

ditadura. Então, essa experiência, esse
discurso, esse contorno da

ação que nós íamos encontrar naquele
espaço profundamente contrário àquele

clima inóspito da direita e da esquerda.

E a gente vivia em estado de estresse.
Era uma reunião atrás da outra. Um dia

nós olhamos um para a cara do outro e,
exausto, no meio de uma reunião,

disseram... Porra, isso é um grupo de
liberação homossexual, quando é que a

gente vai trepar?

E aí, então, fizemos discussões, fizemos
encontros grupais de sexo grupal. Vamos

lá, vamos fazer, testar, por exemplo,
como é que nós vamos no escuro ver a

textura da pele, do cabelo, como é que
isso dá tesão. Enfim, nós estávamos

discutindo coisas, encontrando nosso
espaço, nossa linguagem e, sobretudo, a

nossa convicção. Houve, por exemplo, uma
outra matéria sobre o primeiro encontro

de homossexuais brasileiros. que foi
aqui na Faculdade de Medicina de São

Então foi o grupo de São Paulo, a partir
do Somos, que organizou isso. O

primeiro encontro nacional de gays e
lésbicas foi patrocinado pelo Lampião,

fizemos isso. E aí veio gente de vários
estados, mas a maior delegação, claro,

era a do Rio e depois a de São Paulo. E
houve um momento que teve o maior

quebrar pau, porque...

Começou uma coisa assim, sobre quem é
mais vanguarda, Rio de Janeiro ou São

Paulo? Cara!

E houve um momento em que uma das
lésbicas tirou o sapato, bateu na mesa e

assim, senhores, vamos parar com isso
porque essa história de bairrismo é

de heterossexuais.

Agora você calcula o que é ser um jornal
militante e você ter que administrar

briga do grupo Somos com um grupo mais
não sei o que, com um grupo de São

com um grupo da Bahia, que tinham
opiniões e visões diferentes de não só

o jornal deveria ser, mas sobretudo
visões diferentes de como deveria ser o

comportamento militante. Uma vez eu fui,
teve uma reunião de militantes, eu fui

representando o jornal, eu quase
apanhei.

Eu tentava explicar, não, a gente faz um
jornal.

Militância, vocês é que fazem, porque
vocês é que vão para a rua.

A gente faz a notícia à militância com
um olhar favorável a isso. Realmente, o

Agnaldo achava que o jornal não podia
ser político partidário de qualquer

natureza.

Tinha que ter um tempo de discussão de
assuntos.

com seriedade, mas ele não queria
nenhuma vinculação, nem com o movimento

nem com o movimento rista, nem com o
movimento negro.

Dentro do jornal havia facções, como
havia em todo lugar.

Havia facções, havia as lésbicas, as
trotskistas, havia os gays,

vegetarianos, havia vários grupos. Eles
queriam assim.

Fazer ativismo, aquele ativismo
político, que é uma coisa muito chata. O

era muito mais interessante porque era
anárquico.

Ele era bem -humorado, era para cima,
era anárquico, ele tinha uma linguagem.

Muitas pessoas liam aquilo com o maior
prazer. E se você começa a fazer o

ativismo, vira assim, o nosso prazer é
melhor.

o que já começa a ser também uma forma
de discriminação.

Por um lado tinha aqueles que iriam
fazer a Serra Maestra gay, entendeu? E

os que iriam fazer striptease com o
Lantejolo.

Entre um e o outro, que era difícil. Eu
não entendi Lampião como movimento

político, nunca entendi.

Entendi um jornal sobre, que
evidentemente tinha...

Tinha consequências políticas, tinha
visões políticas, tinha sonhos

Mas não era um movimento político,
porque a questão do jornal... Jornal é

coisa, eu achei. E foi.

Jornal é onde várias posições podem
coexistir, não é verdade?

Por exemplo, o grupo de São Paulo, que
era principalmente, quase

o Trevisan, era um grupo militante.

Aqui no Rio, o Grupo Somos era menor,
acho que o Antônio Carlos foi do Grupo

Somos, mas acho que a maioria dos outros
não. E o Aguinaldo não era, nem eu, nem

o Francisco, nem o Adão, nem ninguém.
Então aqui as pessoas eram mais

jornalistas. E isso foi afastando as
pessoas.

Nós éramos, de certa forma, o pessoal
aqui do Rio, era muito mais debochado.

Sempre debochei, como o Aguinaldo também
debochava, de certas coisas, certos

comportamentos que a gente mesmo tem, e
que isso era tido, às vezes, como

ofensivo.

Faz parte da nossa cultura.

O Rio é oba -oba. E o paulista está
sempre preocupado com... Está sempre

em outra coisa. O carioca está focado
naquilo ali. Mas eu peraí, deixa eu ver

aquilo ali. Deixa ele na esquina ver
aquele pelito ali que eu gostei. Depois

volto aqui.

Chegou uma hora que a gente rompeu mesmo
com a militância. E isso foi...

Foi a partir desse momento que o jornal
começou a entrar num processo de

decadência. A pauta ficou mais restrita
ao Rio de Janeiro, como a interferência

do Rio foi muito maior.

Então, por exemplo, Aguinaldo passou a
censurar matérias de São Paulo, por

pretexto de que não havia espaço
suficiente.

E depois a gente ia ver, porque as
matérias do Rio eram consideradas

prioritárias e entravam. Por exemplo, me
lembro de uma matéria de quatro páginas

sobre a Praça Tiradentes e não foi
publicada. uma matéria minha sobre

vegetariana, porque não tinha mais
espaço.

Nós não tínhamos uma redação em São
Paulo, nós tínhamos colaboradores em São

Paulo que eram também editores de
jornal, alguns.

Mas a redação de jornal era no Rio, era
na rua Joaquim Silva, lá no nosso

escritóriozinho. E o pessoal de São
Paulo tinha uma posição muito cômoda,

eles só escreviam.

As coisas começaram a ser feitas aqui
porque eram as pessoas que tinham

condições técnicas de produzir o jornal,
de ir para a oficina, de saber o...

como o processo é feito. O editor do
jornal acaba sendo sempre considerado a

figura do mal.

Porque, sabe, se você escreve 12 laudas
e você só tem espaço para 7...

Você não tem saída, você tem que cortar,
tem que fazer alguma coisa.

Essa limitação física do jornal era
solenemente ignorada pelo pessoal de São

Paulo. Claro que coincidiu essa fase com
a fase que o Ignacio Silva começou a

ganhar dinheiro.

Ele estava no Lampião quando escreveu a
primeira peça de teatro dele, ele estava

mais ou menos no Lampião quando começou
a fazer a TV Globo. Ele acha que não diz

muito isso, mas ele bancou muito o
jornal durante muito tempo.

Era evidente uma questão da crise
financeira.

As festas, as vendas de livros, os
calendários, as assinaturas.

Isso não segurava mais.

Nós vivíamos num país com uma inflação
altíssima.

E todos os custos aumentaram. Imprimir o
jornal, despachar o jornal. Nessa

questão, eu acho que o Aguinaldo tinha
uma visão mais realista mesmo.

Afinal, o jornal era um jornal que tinha
que estar.

Todo mês na banca. Havia um compromisso.
Ele estava vinculado a uma empresa.

Havia momentos felizes em que todos nós
concordávamos com a mesma coisa.

Aí era o paraíso, né?

Mas era muito raro.

Que o homem alto e moreno não existe,
que ela fazia a vida atuando

como nos filmes, e que quanto mais ela
era, mais

ele não existe.

Mas ele já estava sentado na redação, aí
chegou um senhor.

Senhor, mas relativamente, meio senhor,
devia ter uns 40, 45 anos.

Muito encabulado, contou a história
dele, que ele era um senhor casado.

pai e filho, que ele comprava o Lampião,
e a mulher nunca percebeu do que se

tratava o jornal.

Achava que ele estava comprando um
jornal comunista.

Era um gay teórico, que nunca tinha
feito

sexo com um homem na vida.

E ele foi lá para perguntar onde ele
poderia ir para ter sexo.

Então nós ficamos horas reunindo. O que
vai fazer para o homem? O que sobrou de

conselho?

Sauna. Aí deu o endereço de saunas para
ele ir.

Aí, uns cinco dias depois, apareceu ele
lá de novo.

Todo feliz da vida, encantado com o
mundo.

Ah, vocês salvaram a minha vida. É o
melhor lugar do mundo para ir.

Gente, isso outro dia, eu estava
repensando nisso, depois de muitos anos.

Gente!

Era a época que a AIDS estava começando.

Primeiro que as pessoas da minha geração
não falavam o nome.

A gente não falava esse nome.

A gente falava, morreu daquilo. Eu tive
vários amigos que eram fratricidados,

todos eles morreram.

Todos.

Nós aconselhamos ele, ele não sabia, né?
Nós aconselhamos ele a ir para a morte,

porque antes da AIDS, o ambiente gay era
mais...

heterodoxo. E que isso não era nenhum
empecilho moral.

Que ele nunca tivesse, que isso nunca
tivesse na cabeça dele, mas que ele

passasse assim num lugar em que
encontrasse gay e que fosse abordado

achasse normal ter sexo com... A AIDS
acaba com isso.

A AIDS acaba com os eventuais.

Eu me lembro que eu fiquei muito feliz
quando eu escrevi um artigo chamado O

Vírus Nosso Irmão, que de um ponto de
vista social e biológico houve um

problema, de fato, um problema de saúde.

O fato, por exemplo, de um Rock Hudson
aparecer doente de AIDS e

assumir a sua homossexualidade foi um
dado

cultural da maior importância.

Por quê? Porque Rock Hudson foi criado
para ser um parâmetro

heterossexual. Hollywood tomava conta
para que a homossexualidade do Rock

não transparecesse. E, de repente, a
AIDS nos fez esse favor.

Isso é ou não é um favor?

Na verdade, a militância como a gente
tem hoje, ela começa com a militância em

função da AIDS. A militância passa a ser
uma coisa mais prática. Precisamos ter

hospital funcionando, precisamos ter
médico, precisamos ter medicamento. E

funcionou, porque apesar de todas as
dificuldades, ainda o sistema de

de AIDS no Brasil é um sistema exemplar.
O preconceito no Brasil existiu, existe

e existirá.

Porque a nossa cultura é uma cultura
homofóbica. A rede de televisão mais

importante continua fazendo das bichas
uma piada, mas uma piada escrota. Não

se tem respeito nenhum à classe gay.
Essa coisa de fazer gozação desse tipo,

isso não é humor, isso é escrotidão.
Embora o país seja o país.

do carnaval, do futebol, tropical, povo
maravilhoso, povo lindo, enfim, tudo

aqui acontece de uma forma absolutamente
lúdica, carnavalesca, festeira, é um

país que ainda é pautado pelo
preconceito.

Uma pessoa como o Antônio Crisóstomo,
por exemplo, sofreu um processo violento

acabou na cadeia por uma situação que
aparentemente não tinha nada a ver com a

homossexualidade dele, mas foi denúncia
de vizinhos por conta do fato do

Crisóstomo ser um homossexual assumido,
público, não é? E que era considerado

arrogante por conta disso.

Uma bicha, para ser considerada decente,
ela tinha que ficar no lugar dela e ser

discreta. Ele é processado por abuso
sexual. de uma menina que ele havia

que ficava na porta do prédio do jornal
pedindo esmola com a mãe, não sei o que,

não sei o que. A vida da menina seria
muito pior se ela ficasse com a mãe na

rua.

O Estado nunca se preocupou com isso,
mas se preocupou em abrir processo

ele. Ele não devia ter feito aquilo. E
vai que falou, Aguinaldo falou várias

vezes para ele, não faz isso, entendeu?

Aí umas pessoas acusaram o Crisófilo,
pessoas tão horrendas que fugiram do Rio

de Janeiro depois quando a história...
Ele foi condenado e tudo, mas não era

verdade. A pior fase do Crisófilo foi
quando ele saiu da cadeia.

Porque ele saiu sem lugar para morar,
sem emprego.

Sem saúde, sem dinheiro. Se aconselhou
que ele fosse para São Paulo, que o

mercado estava melhor, que ele conhecia
gente lá. Morreu num quarto de uma

hospedaria de quinta categoria em São
Paulo. Mas ele já tinha sido assassinado

culturalmente. Ele estava sempre fazendo
milhões de coisas ao mesmo tempo.

Livros e organizando exposições e
participando dos eventos

políticos.

Eu gostava muito do Crisóstomo. Um dos
medos era que eles viessem em cima do

jornal, já querendo associar o
homossexualismo à pedofilia, mesmo que a

do Crisóstomo fosse uma invenção.

Então havia um perigo real pela
legislação do jornal poder ser

isso. O Jean Claude ficou preocupado, o
Peter Fry, quer dizer, porque eles

estavam envolvidos com o jornal.

Porque a preocupação era a pedofilia,
será que vão matar aqui nós, né?

E eu acho que esse foi a padecal, junto
com a crise e as divergências, para o

pensamento do jornal. O atributo do
jornal é o meu cansaço. Porque, veja

quando eu saí do jornal, eu disse assim,
olha, a partir de hoje eu não edito

mais. Vocês escolham o editor.

Isso numa reunião onde estavam todos os
remanescentes do conselho original e

mais os que tinham entrado depois disso.
E aí ninguém se apresentou. O jornal

acabou por isso.

Porque ninguém se apresentou para
editar.

No final, já estava muito tenso. Eu tive
brigas com o Aguinaldo, algumas.

Depois de uma amizade muito sólida, eu
cortei relações com o Antônio Carlos.

O embate entre um grupo que queria um
jornalismo mais militante, mais, talvez,

Trevisan, e algumas pessoas que eram
colaboradoras, como o Luiz Motti.

O pessoal de São Paulo, e eles usam um
argumento muito interessante, que é

assim, eu me apequenei, ou seja, eu fui
escrever novela.

Traí a causa, eu traí a classe, pois é.

Vendi a alma ao diabo, que é a Rede
Globo, entendeu?

Todo mundo quer trabalhar lá.

Mas eu escrevo para 40 milhões de
pessoas e isso deve significar alguma

entendeu?

Enfim, tudo bem. O jornal, através do
Aguinaldo, começou a atender

para uma coisa...

Que eu dizia, eu não quero que a gente
torne notícias populares de viado, ou

seja, um certo sensacionalismo, com
chamadas sensacionalistas, não é?

Para chamar a atenção de um público...

que não estava tão interessado assim no
Lampião. Houve uma tentativa que eu acho

que foi errada. Mesmo sendo errada, já
era uma coisa antecessora. De fazer uma

publicação, acho também, que tinha uns
modelos nus, que também não funcionou,

porque isso só funciona dentro da máfia
da prostituição.

E o Lampião, evidentemente, não tinha
esse contato, nem queria, nem teria, que

eles não iriam deixar.

Então ficou uma coisa assim, uma
tentativa meio canhestra, que os modelos

meio feios.

Também não era bem a linha do jornal. Aí
o lado mais militante, mais intelectual

também quis se afastar por causa disso.

Então também foi um lado que foi assim
meio dissolvendo. E havia uma outra

questão muito grave.

De repente a Folha começou a ter uma
coluna feminista.

Começou a ter uma coluna sobre racismo.
Aí começaram a aparecer temas sobre

ecologia. Os temas típicos do Lampião
tinham sido cooptados por parte da

imprensa. E você tem que lembrar também
que toda publicação, quando é muito

pioneira, ela tem uma vida útil.

A própria revista de antropofagia em
relação ao modernismo, você vê isso com

Claxon. E não eram revistas para criar
hábitos. Os jornais e revistas que criam

hábitos de leitura, eles são comodistas,
eles se acomodam.

E não era o caso do Lampião. Eu, eu
assumo isso.

E assumo com quem quiser discutir, fui
para o Rio de Janeiro e eu disse, eu vim

aqui para propor que a gente feche o
Lampião.

E não vou sair daqui enquanto isso não
for decidido. Eu acho que o Lampião

cumpriu a sua função e agora nós temos
que partir para outra.

Gostei quando o movimento gay sai do
armário e fez uma aliança com o mundo

com as primeiras paradas gays de São
Paulo.

Amei. As paradas gays aqui do Rio de
Janeiro são divertidíssimas. Tem tios,

avós. Ao mesmo tempo tem uma juventude
que vem de metrô de Nova Iguaçu.

Linda! Se todas as pessoas que têm uma
transação homossexual se

revelassem, estou falando de todos, aí é
o que eu digo, se for da Rocinha ao

Congresso Brasileiro.

O paradigma muda. E com relação às
drogas, a mesma coisa.

Estamos falando também de mulheres,
estamos falando de negro.

Ninguém hoje vira e fala, ô macaco, cala
a boca. Sabe, com os amigos dele, com

os primos dele, ele fala, eu detesto
preto. Na verdade, elas aprenderam

lidar com a sexualidade e respeitar o
poder relativo que essas populações

conseguiram. Que o Didi se sinta
incomodado porque, segundo ele,

viado e preto não ligava para as piadas
que a gente fazia, é um problema dele.

Ele não pode fazer a história andar para
trás.

Hoje eu vejo que o ativismo gay está
todo voltado para uma aceitação que

sendo uma reprodução dos cânones
heterossexuais. Todo mundo quer ser um

casalzinho, um casadinho de classe
média, com filhinho, com não sei o que,

não sei o que.

Os homossexuais querem isso. Fica tudo
muito igual. A gente brigava. Nós não

queremos ser aceitos por essa sociedade,
porra. Nós não queremos entrar nisso

pedindo licença. Olha, vocês nos
aceitam. Nós não tínhamos absolutamente

ideia. Ok, o contexto social é outro,
mas é igualmente inóspito. Encontro,

amigos que são jovens e eu percebo que o
mundo que eles vivem é completamente

diferente. É um mundo bastante de gueto
e que não se mete com outras pessoas e

que... O eventual não entra. Porque
agora existe cruzeiro gay. Deus me livre

um cruzeiro gay.

Deixa o gueto se formar e cada um ocupa
o seu espaço dentro disso aí.

Porque aí você não pode estar misturado.
Eu quero estar misturado, me interessa

a mistura. Hoje em dia, travesti não
gosta do bigode, bigode não gosta de não

sei o quê, a forte não gosta da
afeminada, afeminada não gosta do

entendeu? A preta não gosta da índia,
entendeu? Virou tudo, separou. A gente

descobriu também nos anos 80 que existe
um público gay com poder aquisitivo. Eu

acho que essa abertura para as
diferenças não é por bondade.

Não é por inteligência, não é por bom, é
por esperteza, porque é um público bom.

É claro que as pessoas critiquem,
dizendo que são superficiais e tal, mas

acho que faz parte.

Esse outro lado, as marchas pedem o quê?

Casamento, adoção e tal.

Deixa as pessoas pedirem essas coisas,
eu entendo o que é.

Estou casado no papel há dois anos, no
cartório.

Sou sócio de um clube comum.

Não tem nada a ver com a religiosidade.

Estou falando de casamento, de uma
questão civil.

Você constrói uma vida com uma pessoa e
aí morre e a família vem e mexe o pé na

bunda do cara com quem você viveu 20
anos.

E essa pororoca do conservadorismo com
as ideias libertárias...

resulta em conquistas objetivas. O fato
de existir um deputado federal do PSOL,

que é o Jean Wyllys, que defende
declaradamente, ele foi eleito pelos

homossexuais. Eu acho que principalmente
o movimento gay do Brasil tem um âmbito

que agradeceu o lançamento.

As coisas sabem.

Caminhavam juntos.

O movimento cresceu no Brasil por causa
do Lampião. E o Lampião cresceu no

Brasil por causa do movimento.

O Lampião foi um jornal de viado. Quando
você lê o jornal de viado, você vê que

ele transcendeu totalmente isso. Embora
tivesse uma linguagem...

muito descontraída, o Lampião era um
jornal seríssimo. Falava de coisas que

hoje as pessoas hesitam em falar.

Todas as publicações gays que hoje
existem, elas são exatamente para

nus. Os artigos são uma coisa paralela.
Hoje em dia, com toda a liberdade que se

tem, essa imprensa gay que existe hoje
não me diz nada, não tem o menor

interesse. E era muito mais difícil do
que hoje fazer jornal. É muito mais

O mesmo jornal de papel era muito mais
caro antes do que hoje. E as pessoas não

fazem jornal. O Lampião não deu...

Talvez por ser homossexual.

Na verdade, eu acho que a reunião do
Agnaldo, do Darcy, do

Adão, do Crisóstomo, do Francisco, foi
aquela coisa que a gente chama de

dos deuses, né? O momento certo e que
deu certo.

Compartilhar esse entusiasmo de você
começar a vislumbrar a luz no fim do

aquela coisa de...

aquela ideia de liberdade, eu acho que
quando você está em grupo, assim...

Idealizando isso é mais gostoso do que
ficar trancado em casa pensando sozinho.

Eu acho que foi na hora certa, ele
cumpriu a sua função e nós chamamos a

da sociedade para a existência de outros
temas. Foi uma espécie de meteorito que

caiu no meio da imprensa brasileira.

E aí, depois que ele caiu, ele teve as
suas ressonâncias e aí pronto, o

impacto foi consumado. Quem é esse
rapaz? Que tanto androginiza, que tanto

convida pra carnavalizar Que tanto se
requebra do céu de um salto alto E usa

anéis e plumas pra lantejolizar Que até
me manda beijo pra todos seus amores E

vive sempre a cores pra escandalizar A
minha mãe falou que é um tipo perigoso

Que vive sorridente fazendo quá -quá
-quá O meu pai me contou que um dia viu

cara Num cabaré da zona, dançando tchá,
tchá, tchá. Quem é esse rapaz que tanto

androginiza, que tudo anarquiza pra
dessocializar?

Comia um veado puxando seu foguete, que
lembra um sorvete pra represcalizar.

Cuidado, aí vem ele, é um circo, é um
cometa. Havana, Havana, Havana, que é o

Papai Noel.

Cuidado, aí vem ele, é um circo, é um
gometa Havana, Havana, Havana, que é o

Papai Noel

E descobrirás o mar.

Suba na baleia.

Canta o canto de manja.

Mexe com esta onda.

Mexe com o chumaré.

Corre com esta água.

Salve a tua mãe.

Oxumbi. Entra no tapete.

Deixe a força de Xangô, toque na
manzana,

bebe a luz de Oxalá.

Vai na brincadeira, criança sempre será,

voa nesse vento, colhe um beijo e te

ame.

É um gesto forte, preto velho que...