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Uns dizem que essa história aconteceu há
muitos e muitos anos, num país

muito longe daquilo.

Outros garantem que não, que aconteceu
há poucos e poucos dias, bem pertinho.

Tem também quem jure que está
acontecendo ainda em algum lugar.

E há quem ache que ainda vai acontecer.

As primeiras histórias que eu estava
escrevendo nessa época, no início dos

70, não eram em livros ainda.

Eu estava escrevendo para a revista
Recreio. Então eram contos que só muito

tarde foram inicialmente reunidos em
livros e depois publicados separadamente

livros. E elas nasciam todas essas
histórias do dia a dia.

de situações cotidianas, de família, de
uma vontade de contar história para a

criança que estava ali.

E só mais tarde, olhando, eu me dei
conta de quanto elas tinham a ver com a

situação do momento.

Não era uma coisa previamente
consciente. Por exemplo, eu fui para o

janeiro de 70.

Uma das histórias que eu escrevi lá, uma
das primeiras, acho que três ou quatro

meses depois de ter chegado na França,
Foi com o Rupaco Papaco, a história de

papagaio que ficava no poleiro da venda
do seu Manuel,

preso por uma corrente no pé e um dia
ele consegue fugir, voa, vai para bem

longe, vai dar no cais, fica sendo o
mascote de um capitão de navio e viaja

mundo inteiro e começa a ir a lugares
frios.

Tem saudade do calor, da terra dele, das
frutas, das crianças com quem ele

brincava. Era uma história que tinha a
ver. Meu filho estava com três anos.

Ele tinha saudade dos amigos, ele tinha
saudade das frutas. Talvez tenha sido

por isso, eu não sei.

É claro que olhando depois eu vejo que
eu estava acabando de chegar no exílio e

escrevendo uma história sobre quem tirou
a corrente do pé e foi para longe.

e que queria estar na sua terra.

Então, é claro que isso tem uma relação,
mas não foi deliberado anteriormente.

Acho que as histórias surgiram muito
assim. Até hoje, elas surgem não é por

intenção política explícita, é muito
mais por uma situação que se está

Embora, em alguns momentos, eu tivesse
perfeita consciência do que estava

fazendo e até provocasse um pouco.

Vou inventar a história de uma cor.

Agora, uma cor.

Aí eu posso falar que esse é o
personagem, esse é o vermelho. Vamos

história do vermelho. Como é que ele
ficou vermelho na vida?

Não dá não.

Aí eu vi uma foto no outdoor, assim, no
momento

de chegar na lua. E a cor da lua era
bege.

Aí eu falei, ah, eu vou escrever.

A história sobre essa cor, que é uma
revelação. A lua não é nem azul,

não é amarela, não é branca. A lua é
bege.

E quando a história aconteceu, na minha
cabeça, era a época da ditadura.

Então, mais ou menos, toda aquela coisa
que estava na cabeça da gente, mais ou

menos, transpareceu na história.

A cor bege era uma cor que queria
participar das

cores todas do universo, as sete cores
do arco -íris,

mas não tinha lugar para ela aqui na
Terra. Então, bom, ele parecia um livro

protesto. Além de ser um livro, foi uma
novidade na época, ele pareceu ao

público que estava acostumado com as
posições que eu assumia no Brasil.

naqueles anos, parecia um livro
hipotético. Eu acho que ele foi

assim. E se você for ler agora e prestar
atenção no que há

por trás do livro, eu nem vi essa
intenção enquanto eu fazia o livro. Nem

A única coisa que eu vi, que era um
livro de época, é que as

bandeiras bonitas que o Flix...

procurou ter um espaço, não tem a
bandeira do Brasil.

Não botei a bandeira, porque os
militares tinham transformado a bandeira

coisa que você não podia tocar.

Então, as palavras das cores do arco
-íris são as palavras de ordem

da ditadura.

Não muda a ordem natural das coisas, não
mezerar.

Tudo são discursos da repressão.

Foi muito mais marcado isso, de alguma
maneira.

O Raul da Ferrugem Azul foi recusado,
acho que por mais seis editoras, só a

sétima que publicou.

Porque a ideia de que se você tem uma
capacidade e não usa,

você enferruja.

E quando essa capacidade, que essa é a
ideia central do livro, e quando essa

capacidade é a capacidade de reagir, de
enfrentar, de lutar por aquilo que você

acredita, então era sair do marasmo,
naquele momento era muito difícil.

O gatilho detonador foi um encontro que
o cardeal Dom Eugênio

fez no Sumaré.

Ele estava sempre patrocinando encontros
de grupos diferentes.

chamava pessoas formadoras de opinião
para passar um fim de semana discutindo

casa, não sei, não era só uma casa,
porque era um lugar que tinha uma pessoa

quarto, mas não era um convento, não
sei. Isso é a residência do bispo no

Sumaré.

E ele convidou vários jornalistas que
tinham, formadores de opinião, que

exerciam cargos de chefia, essa coisa.

E, em algum momento, tinha um pequeno
auditório, nós estávamos lá, e eu me

lembro bem que eu estava do lado do
Milor, cantada, Milor Fernandes, e ele

comentou, puxa, isso aqui, a gente não
conseguiria fazer uma reunião dessas na

ABI, que era a Associação Brasileira de
Imprensa, porque estava a nata do

jornalismo opinativo carioca.

A gente não consegue se reunir porque é
sempre difícil e estamos todos aqui.

Aí o Ziraldo ouviu isso também e disse,
não, vamos fazer uma coisa, vamos fazer.

E o Ziraldo teve a ideia de fazer um
manifesto contra a censura,

enfim, um manifesto de protesto ali para
ser assinado por todos.

Nós éramos o quê? Uns 30, não sei.

E propôs isso e saiu tentando agitar.

pessoas vendo, e no fim de um dia e meio
que a gente passou lá, só tinha três

assinaturas, a do Milor, do Ziraldo e
minha, ninguém mais quis assinar, todos,

ah, é importante fazer, mas tem que
pensar, apoderar, ver que é o caso, todo

mundo com muito cuidado, aí eu não me
lembro, acho que foi o próprio Ziraldo

comentou, é, todo mundo quer, mas está
todo mundo enferrujado, qualquer uma

coisa assim, na hora de fazer, parece
que está tudo enferrujado, aquela ideia

ficou na cabeça.

Então, no gênero do crime, eu coloquei o
gordo sendo torturado porque o

bandido queria saber como ele havia
descoberto o sistema de despistamento

Aí ele pegou o alicate e fez o... Até
hoje as crianças têm um frio na espinha.

Então, não gostaram disso porque era uma
referência.

do que estava predominando e assustando
o Brasil.

Disso se falava no mundo todo.

Quando eu viajava, ia para a Europa, ia
a tortura, ia a tortura.

Era a marca registrada do Brasil, no
mundo inteiro, era a tortura. Então,

eu escrevi o Caneco, eu falei,
Mariotilha, dá esse livro para as

que eu não tenho certeza, porque o
Caneco de Praça tem uma parte...

que tem um enredo lógico que se
desenvolve, que são as oitavas de final,

quartas de final, a semifinal e a final.

E ao lado disso tem aquele elemento
delirante de flashes, que não tem uma

explicação lógica, como uma aranha que
dá um pulo e come um mosquito.

Então, eu falei com o Mário Otília,
olha, será que não está muito delirante?

Será que as crianças não vão se perder?

dentro dessa coisa, né? Então, aí eu
escrevi lá embaixo.

Aí ela fez o teste, gostaram, agradeço a
professora Maria Otívia por ter feito

esses testes.

Aí que veio o artigo do Lenildo da Mosa,
pensou, alunos ou cobaias, né? Ele

publica, alunos ou cobaias, um tal de
João Carlos Marinho Silva, ele começa,

como se eu fosse, quase mandando me
prender, praticamente.

me falando que eu estava utilizando para
experiências indecorosas, porque eu

agradecia a Maria Otília desse teste.

Ela estava dando numa classe e o filho
de um oficial do exército era aluno

E mandou comprar o livro, professora que
dá. E o pai leu aquilo e entrou numa

raiva furiosa.

Com tanta raiva ele ficou, que aquilo
era uma subversão evidente, que estava

desmoralizando a revolução, que aí foi o

prazo... Ela, sim, viveu uma coisa
dramática, como eu disse a você antes,

cheguei a viver, que foi uma violência.

Porque invadiram a classe dela com armas
na mão, a tropa.

Pegou a mariotilha e levou para o
quartel.

Ela não foi torturada, nem fisicamente
incomodada e foi liberada no mesmo dia.

Mas ela foi interrogada de uma maneira
muito brusca, muito antipática, querendo

extrair da vida dela, dos parentes dela,
do irmão dela, o que ela fazia, o que

ela não fazia.

E eu, quem era eu, eles não tinham
digerido bem aquela coisa da tortura do

gordo.

Implicaram com o caneco de prata.

E eu fui chamado no DOPS, fui testemunha
da professora. O Conselho Regional de

Educação concluíram que devia ser
proibido o gênero do crime para as

estaduais. E o caneco de prata também.

Parecia aquelas sentenças medievais que
condenavam as bruxas. O que acontecia é

que as coisas que aconteciam na ditadura
deixavam a gente furioso.

E essa fúria era o que movia a gente.

Quer dizer, a gente via, por exemplo, a
censura dando em cima. Eu até publiquei

um livro, que é o Reizinho Mandão, uma
história contra a censura, claramente

contra a censura. Era um reizinho que
mandava todo mundo calar a boca, calar a

boca, calar a boca, até que o povo dele
todo calou a boca e ele teve que quebrar

esse feitiço procurando uma criança que
soubesse falar.

Até que ele encontra uma menina que...

Diz para ele, aquela boca já morreu,
queimando na minha boca sou eu.

E assim quebra -se o feitiço. Eu
publiquei o Rei que não sabia de nada,

claramente contra o governo daquele
tempo.

Tanto que eu tive um aluno, um menino,
que eu contei a história para ele, ele

perguntou, mas esse é o presidente da
república?

E eu disse, pode ser, porque eu já
ficava desconfiada.

Pode ser, pode ser um pai mandão, pode
ser um irmão autoritário. É, mas esse

é o presidente da república.

E eu disse, é, esse é o presidente da
república. Ele falou, você não tem medo

polícia? Lu, eu acho que depois da
anistia, foi muito claro, eu chefiava o

jornalismo da Rádio Jornal Brasil.

Eu, durante o dia inteiro, eu...

Fiz a cobertura, nós temos várias
edições extraordinárias, falamos, enfim,

dia da sanatura, da amnistia.

E aí de noite eu cheguei em casa e uma
história que eu estava querendo escrever

há muito tempo e que eu não acertava o
tom, nasceu ali. Eu escrevi a primeira

frase. Miguel tinha oito anos, dois pais
em cinco países pelo menos. O de olho

nas penas surgiu ali e eu escrevi em
quatro ou cinco dias.

Então, era uma história sobre o exílio,
era uma história sobre a afirmação da

identidade, sobre a clandestinidade,
sobre a luta armada, enfim, tinha todas

essas coisas, mas eu só consegui
escrever naquele momento quando, de

forma, aliviou um pouco da pressão com a
assinatura da

anistia. Eu acho que isso foi um
exemplo.

O próprio era uma vez um tirano também,
que quando foi começando a

haver uma ligeira abertura, muito pouca,
mas aqui e ali alguma,

de alguma forma eu resolvi testar.

A Ruth já tinha escrito a trilogia dos
reis dela, depois até virou tetralogia,

reizinho mandão, o rei que não sabia de
nada, sapo vira rei, vira sapo, enfim.

E, de repente, eu digo, não vou mais
chamar de rei.

Era uma vez um tirano.

Vou chamar de tirano.

A gente não tem nada, não. A gente
não...