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1
00:02:57,724 --> 00:03:00,192
Hay que ver lo apasionante
que es la historia de...
2
00:03:00,396 --> 00:03:01,864
la evolución
del hombre, ¿verdad?
3
00:03:01,927 --> 00:03:05,230
O sea, que es una
maravilla. No se.
4
00:03:05,280 --> 00:03:08,745
Yo creo que cuanto más me meto en eso,
más fascinante me parece.
5
00:03:08,796 --> 00:03:10,129
Es que es fascinante.
6
00:03:10,180 --> 00:03:12,843
Me gustaría ser voyeur,
como dicen en Francia.
7
00:03:12,893 --> 00:03:15,665
O sea, ver cómo pintaban
en Altamira, ¿verdad?
8
00:03:15,875 --> 00:03:18,533
Cómo pintaban en Niaux
o donde fuera, ¿no?
9
00:03:18,584 --> 00:03:21,606
En Lascaux. Cómo se pintaba
en la Cueva del Castillo.
10
00:03:21,786 --> 00:03:25,059
¿Quiénes eran? Si eran hombres,
si eran mujeres, si eran niños.
11
00:03:25,286 --> 00:03:29,872
Porque tú sabes, me contaste que en
la Cueva del Castillo hay huellas, ¿no?
12
00:03:30,026 --> 00:03:32,375
Hay huellas digitales,
que eso es una cosa muy
13
00:03:32,425 --> 00:03:35,360
apasionante. ¿A quién
pertenecen esas huellas digitales?
14
00:03:35,411 --> 00:03:36,949
Imagínate que me
dijeran, tienes una
15
00:03:36,999 --> 00:03:39,079
oportunidad de hacer
un viaje en el tiempo.
16
00:03:39,467 --> 00:03:41,586
Puedes decir, al año
que quieras,
17
00:03:41,636 --> 00:03:44,164
cuántos años atrás o adelante,
al futuro o al pasado.
18
00:03:44,818 --> 00:03:48,065
Quizás es porque estoy tan
vinculado al arte rupestre y
19
00:03:48,115 --> 00:03:51,878
sobre todo a Altamira, que a
mí me encantaría ir a Altamira.
20
00:03:52,204 --> 00:03:56,084
En el momento en que el autor
de los bisontes trabajaba allí.
21
00:03:56,438 --> 00:04:00,479
Y entonces ya nos enteraríamos
de si fue una mujer o un hombre.
22
00:04:19,913 --> 00:04:21,507
Así no se calienta.
23
00:05:21,320 --> 00:05:22,346
¿Qué tal?
24
00:05:22,397 --> 00:05:24,529
¿Cómo estás, hombre?
Me alegro mucho de verte.
25
00:05:24,580 --> 00:05:26,215
Igualmente. ¿Qué tal?
26
00:05:26,265 --> 00:05:28,649
Tenía ganas de
conocerte, personalmente.
27
00:05:28,700 --> 00:05:30,728
Yo también.
Yo era amigo de tu hermano, lo sabes.
28
00:05:30,779 --> 00:05:32,104
Sí, ya lo sé, ya.
29
00:05:32,201 --> 00:05:33,709
Ya veo que vas de trabajo, ¿no?
30
00:05:33,760 --> 00:05:35,649
Vengo de trabajo, sí,
porque me pareció mejor.
31
00:05:35,700 --> 00:05:39,479
Como siempre, he visto todas tus
fotografías que estás siempre trabajando
32
00:05:39,530 --> 00:05:42,209
Bueno, lo mío es que no...
es peor que gustarme, ¿sabes?
33
00:05:42,260 --> 00:05:45,189
A veces lo odio, pero
es una forma de estar.
34
00:05:45,240 --> 00:05:46,287
Ya, ya, ya.
35
00:05:46,338 --> 00:05:47,989
- Como tú, ¿no?
- Si me pasa, a mí igual.
36
00:05:48,040 --> 00:05:49,146
Estoy seguro, ya.
37
00:05:49,197 --> 00:05:54,309
Estuve mirando tu libro de cámaras
y de fotos y de las exposiciones.
38
00:05:54,360 --> 00:05:56,089
- Es bonito esto.
- Sí, sí.
39
00:05:56,140 --> 00:05:59,095
Me gustó mucho todos
los sistemas que ideabas de
40
00:05:59,145 --> 00:06:02,569
proyección y la relación
con la luz y la proyección.
41
00:06:02,620 --> 00:06:04,569
- Eso es vital ahora.
- Estoy obsesionado yo.
42
00:06:04,620 --> 00:06:06,420
Mira, mira, he construido
la cámara oscura.
43
00:06:06,471 --> 00:06:07,089
Sí, sí.
44
00:06:07,140 --> 00:06:09,938
Hoy no hay luz, pero cuando
hay sol se proyecta en el suelo.
45
00:06:09,989 --> 00:06:11,755
Ya he visto,
es muy bonito, ¿eh?
46
00:06:13,394 --> 00:06:18,061
Yo siempre he pensado que mi carrera
es una carrera fulgurante hacia atrás.
47
00:06:18,880 --> 00:06:20,774
Bueno, hacia atrás
vamos todos, ¿eh?
48
00:06:20,905 --> 00:06:23,261
Sí, no, pero como,
cada vez me siento más en
49
00:06:23,312 --> 00:06:26,669
sintonía con el arte de hace
30.000 años, ¿sabes? y...
50
00:06:27,115 --> 00:06:29,773
Y yo siempre sospeché
que eso de la
51
00:06:29,824 --> 00:06:32,553
progresión del arte
era una estafa, ¿sabes?
52
00:06:32,604 --> 00:06:35,896
Y que el arte siempre es contemporáneo
y siempre lo hacemos por la misma razón.
53
00:06:36,200 --> 00:06:38,518
La pulsión que nos
mueve a hacer eso es la
54
00:06:38,569 --> 00:06:41,246
misma hace un montón de
años que ahora, ¿verdad?
55
00:06:41,300 --> 00:06:42,500
Lo hacemos por la misma razón.
56
00:06:56,227 --> 00:07:00,227
¿Tú encuentras una relación entre
la pintura paleolítica, digamos,
57
00:07:00,278 --> 00:07:03,928
en las cuevas y lo que se hace en los
grafitis o en las paredes actuales?
58
00:07:03,979 --> 00:07:07,978
Bueno, pero el grafiti es una forma,
digamos, urbana de trabajar, ¿verdad?
59
00:07:08,029 --> 00:07:10,553
Pero los pintores siempre
han trabajado en las paredes.
60
00:07:11,146 --> 00:07:13,601
Y tú también has trabajado
en las paredes, ¿no?
61
00:07:13,721 --> 00:07:16,208
Sí, y en un cierto momento
pensé que para hacerme
62
00:07:16,259 --> 00:07:19,646
independiente de la pared,
la pintura era la pared.
63
00:07:25,438 --> 00:07:28,232
La evolución humana es
la evolución de una especie
64
00:07:28,283 --> 00:07:31,729
cualquiera, en principio,
de un mamífero cualquiera.
65
00:07:31,997 --> 00:07:36,072
Como todos los demás que
pueblan la tierra, no es en sí misma
66
00:07:36,123 --> 00:07:40,558
una historia que tenga
ninguna característica especial.
67
00:07:40,609 --> 00:07:47,437
Es evolución, simplemente como la de los
murciélagos, como la de los bisontes.
68
00:07:47,563 --> 00:07:51,964
Lo que pasa es que en nuestro caso
se da una circunstancia que es única
69
00:07:52,015 --> 00:07:56,176
y es que en un momento determinado
nos volvimos conscientes.
70
00:07:56,583 --> 00:08:03,509
Y a partir de ese momento, como se ha
dicho en alguna ocasión, despertamos.
71
00:08:03,583 --> 00:08:05,697
Es como si antes
estuviéramos dormidos
72
00:08:06,161 --> 00:08:08,860
porque no éramos
conscientes de que vivíamos.
73
00:08:09,103 --> 00:08:12,580
Y hasta que se produjo ese
acontecimiento, ese sí que fue
74
00:08:12,631 --> 00:08:16,337
cósmico, o por lo menos
planetario, y es que despertamos.
75
00:08:24,491 --> 00:08:27,927
¿Y cuando crees tú que surge
la consciencia del ser humano?
76
00:08:27,978 --> 00:08:32,363
No sé cuándo surge, pero sé
cuándo está ya, cuándo ha surgido.
77
00:08:32,590 --> 00:08:35,995
Y ha surgido cuando hay arte,
que es lo que venís a ver, ¿no?
78
00:08:36,187 --> 00:08:38,426
Para entonces seguro
que ya ha surgido.
79
00:08:38,680 --> 00:08:41,375
Y es posible que desde
que hay enterramientos,
80
00:08:42,002 --> 00:08:47,927
porque los enterramientos indican
un sentido a la trascendencia,
81
00:08:49,704 --> 00:08:52,895
sobre todo aquellos que son rituales
o que representan rituales,
82
00:08:53,224 --> 00:08:56,188
es decir, que,
con nuestra especie, digamos.
83
00:08:56,751 --> 00:09:01,059
Claro, lo primero que habría que
dar un paso atrás y decir ¿qué es arte?
84
00:09:01,200 --> 00:09:02,200
Claro.
85
00:09:03,295 --> 00:09:05,297
Evidentemente aquella
gente, el concepto que
86
00:09:05,355 --> 00:09:07,976
nosotros tenemos del arte
no era el que tenían ellos.
87
00:09:08,570 --> 00:09:10,692
Seguramente ellos no
se consideraban artistas.
88
00:09:10,743 --> 00:09:14,242
Estamos intentando
averiguar el pensamiento
89
00:09:14,869 --> 00:09:17,109
de gente que vivió
hace 20 o 30 mil años.
90
00:09:17,160 --> 00:09:18,856
Y eso es muy difícil.
91
00:09:22,299 --> 00:09:25,045
Esto es la gran obra
maestra de nuestro planeta.
92
00:09:25,885 --> 00:09:31,851
Es sin duda, todavía no se ha entendido
por qué el impacto es tan grande.
93
00:09:33,869 --> 00:09:35,569
En Chauvet es todo orgánico.
94
00:09:35,640 --> 00:09:38,487
No hay arriba ni abajo,
no hay cuadraditos,
95
00:09:38,538 --> 00:09:41,318
no son páginas,
no son rectángulos.
96
00:09:41,504 --> 00:09:44,149
Pero la cuestión es que
el movimiento es parte
97
00:09:44,200 --> 00:09:45,990
de la pintura,
el movimiento de los pasos.
98
00:09:46,043 --> 00:09:47,170
Eso es una maravilla, ¿no?
99
00:09:47,230 --> 00:09:53,313
Sí, no solo por el relieve, también las
paredes que vacías son también pinturas.
100
00:09:53,539 --> 00:09:56,933
Simplemente el artista no ha
pensado que fuera necesario
101
00:09:58,459 --> 00:10:02,333
subrayar lo evidente, porque
ya estaba todo ahí, eso es.
102
00:10:02,587 --> 00:10:07,375
Y claro, en los libros solo se
reproducen las partes con imágenes.
103
00:10:07,610 --> 00:10:09,735
Pero hay maravillas en estas cuevas.
104
00:10:10,810 --> 00:10:14,049
Por qué razón en una
cueva como Chauvet o Altamira
105
00:10:14,100 --> 00:10:17,530
dejaría el pintor una
pared enorme sin ninguna...
106
00:10:17,581 --> 00:10:19,503
Es porque le pareció
que ya estaba bien así.
107
00:10:19,629 --> 00:10:22,244
No porque no le
hubiera dado tiempo.
108
00:10:22,295 --> 00:10:24,948
No, porque buscaba unos
sitios muy especiales para pintar.
109
00:10:27,528 --> 00:10:30,843
Cada imagen que ves está en relación con
otra que está antes y después, ¿sabes?
110
00:10:32,416 --> 00:10:35,323
En ese sentido es
un arte simultáneo.
111
00:10:35,823 --> 00:10:38,583
Y cada paso ves las
cosas de otra forma.
112
00:10:39,290 --> 00:10:42,865
Y aparecen y desaparecen estos
rinocerontes, que aparecen en...
113
00:10:42,916 --> 00:10:46,696
esta manada de rinocerontes, o
de leonas, o de leones, en Chauvet.
114
00:10:46,747 --> 00:10:47,839
Es una maravilla eso.
115
00:10:47,890 --> 00:10:49,849
Aparecen y después das
dos pasos y desaparecen,
116
00:10:49,900 --> 00:10:52,419
están al acecho, ¿sabes?
Como en cuclillas.
117
00:10:53,290 --> 00:10:56,641
Esa búsqueda del movimiento
a mi me parece que es mágico.
118
00:10:56,721 --> 00:11:00,450
Que no lo hay en las
cuevas nuestras españolas.
119
00:11:00,501 --> 00:11:02,780
No lo hay en Cantabria,
ni siquiera en...
120
00:11:02,831 --> 00:11:07,668
Pero claro, es que son
15.000 años antes que Altamira.
121
00:11:13,224 --> 00:11:15,100
Y a mí me gusta
pensar que es una larga
122
00:11:15,151 --> 00:11:17,489
decadencia después
la historia de arte.
123
00:11:17,540 --> 00:11:21,766
Que ahora somos epígonos,
lejanísimos de este maestro.
124
00:11:22,306 --> 00:11:26,891
Lo reconocemos porque tenía
el dedo pequeño atrofiado,
125
00:11:26,941 --> 00:11:28,349
el pintor de Chauvet.
126
00:11:28,665 --> 00:11:30,995
Porque cuando pinta,
apoya la mano, es diestro.
127
00:11:31,250 --> 00:11:36,112
Mide poco, como todos los pintores no
mide mucho, mide uno sesenta y pico.
128
00:11:36,390 --> 00:11:39,104
Y apoya la mano izquierda
con el dedo atrofiado.
129
00:11:39,390 --> 00:11:44,104
Y se reconoce porque en la entrada de
la cueva hay estas improntas de manos.
130
00:11:44,340 --> 00:11:49,440
Y se reconoce esta mano con el
dedo atrofiado, el dedo izquierdo.
131
00:11:49,491 --> 00:11:52,620
Pero es diestro porque apoya la
mano izquierda y pinta con la derecha.
132
00:11:52,924 --> 00:11:54,841
Y mira si era buen
pintor que borró
133
00:11:54,892 --> 00:11:57,840
las pinturas anteriores
para preparar su jornada.
134
00:11:57,891 --> 00:12:01,360
Como un fresquista, ¿sabes?
Que prepara con...
135
00:12:01,507 --> 00:12:05,754
Y a veces se nota los fragmentos
de lo que había borrado para pintar.
136
00:12:05,850 --> 00:12:09,479
Es un arte sumamente individual,
no es un arte colectivo.
137
00:12:39,063 --> 00:12:43,892
Pues bueno, aquí es como mi cueva,
donde tengo las cosas escondidas.
138
00:12:44,160 --> 00:12:46,765
A mí lo que más me sorprende
es el material que tienes.
139
00:12:47,088 --> 00:12:48,271
¡Qué barbaridad, eh!
140
00:12:48,368 --> 00:12:51,328
Ahora te vienen aquí
encima los colores, ¿no?
141
00:12:53,050 --> 00:12:56,832
Y más o menos te acercas,
pero es un poco lioso, la verdad.
142
00:12:57,110 --> 00:13:02,290
Yo cuando se acaban lo que hago es que
los, en vez de tirarlos, cojo y los...
143
00:13:02,380 --> 00:13:03,439
Los dibujas.
144
00:13:03,490 --> 00:13:05,879
Los dibujo, los pinto, los
utilizo como objetos, ¿no?
145
00:13:05,930 --> 00:13:07,338
Como arte mobiliario.
146
00:13:09,856 --> 00:13:14,281
A mí me gustaba mucho todo
el tema de las texturas, ¿no?
147
00:13:14,502 --> 00:13:18,768
Pues yo, cuando empecé a
fijarme más en todo el tema
148
00:13:18,819 --> 00:13:22,849
del arte parietal y las
pinturas en las cuevas...
149
00:13:23,060 --> 00:13:26,824
Casi me venía dado un poco del
mundo de la pintura en la escenografía.
150
00:13:26,875 --> 00:13:29,740
Hasta que un día dije, voy a aprovechar
las texturas naturales que hay,
151
00:13:29,791 --> 00:13:31,845
que me dicen y que me
insinúan tantas cosas.
152
00:13:32,170 --> 00:13:33,869
Para imitar las texturas
tenía que mirar
153
00:13:33,920 --> 00:13:36,270
y fijarme en ellas, que surgieran
de un modo natural.
154
00:13:36,321 --> 00:13:37,414
Claro, claro.
155
00:13:37,465 --> 00:13:38,490
Incidir lo menos posible.
156
00:13:38,541 --> 00:13:39,699
Y aprovechar los relieves.
157
00:13:39,750 --> 00:13:42,779
Aprovechar los relieves
y, sobre todo, no tapar.
158
00:13:42,830 --> 00:13:45,290
Y casi que te llaman,
casi que están hablándote.
159
00:13:45,390 --> 00:13:49,592
Es como un diálogo en el que tú
respondes un poco y generas otra...
160
00:13:49,900 --> 00:13:51,534
Pues eso, casi un diálogo.
161
00:13:51,975 --> 00:13:54,036
Yo vengo del grafiti
más clásico puro y
162
00:13:54,087 --> 00:13:56,522
del grito de la
necesidad de expresión,
163
00:13:56,750 --> 00:13:58,460
de pintar por pulsión,
porque sí,
164
00:13:58,543 --> 00:14:01,858
sin objetivo claro,
ni nada de sistemas de arte.
165
00:14:02,050 --> 00:14:04,890
Lo que más me sorprende
de unos grafiteros como tú,
166
00:14:04,941 --> 00:14:07,161
es tu obsesión
por poner tu nombre.
167
00:14:07,310 --> 00:14:10,021
Es una especie de decir,
aquí he estado yo.
168
00:14:10,096 --> 00:14:11,190
Sí, un poco sí.
169
00:14:11,340 --> 00:14:14,339
En realidad, eso es como los
orígenes del más puro grafiti.
170
00:14:14,503 --> 00:14:16,590
El de la firma, el tag,
el yo estuve aquí.
171
00:14:17,970 --> 00:14:19,390
El juego de la identidad.
172
00:14:19,640 --> 00:14:24,056
Casi el sentirte mínimo y
pequeño en una gran ciudad,
173
00:14:24,440 --> 00:14:26,979
pero decir, mira,
grito y estoy aquí.
174
00:14:27,401 --> 00:14:30,261
Se podría decir, aunque esto
es un palabro que voy a decir,
175
00:14:30,634 --> 00:14:33,554
que el grafiti es prehistórico,
el de ahora,
176
00:14:33,747 --> 00:14:37,970
porque se ha hecho y
no se ha escrito sobre ello.
177
00:14:38,220 --> 00:14:41,410
Se ha dejado que ocurra, porque es ahora
cuando se intenta hacer una reflexión,
178
00:14:41,461 --> 00:14:42,942
una mirada hacia atrás.
179
00:14:43,102 --> 00:14:45,815
Y entonces se desconoce
mucho de las razones,
180
00:14:45,866 --> 00:14:49,354
a no ser que lo hayas vivido, lo
hayas hecho de un modo muy intenso,
181
00:14:49,599 --> 00:14:53,988
y se desconoce mucho de lo
que se teoriza de aquel entonces,
182
00:14:54,039 --> 00:14:55,552
que es muy sugerente también.
183
00:15:00,147 --> 00:15:04,600
Lo que hace que algo sea simbólico
es que tenga o no un significado.
184
00:15:04,830 --> 00:15:08,820
¿Dónde crees que empieza el origen
de la mente simbólica en los humanos?
185
00:15:09,110 --> 00:15:11,405
Pues empieza en el
momento en el que
186
00:15:11,456 --> 00:15:15,646
yo lo defino como cuando
el paisaje les habló.
187
00:15:36,860 --> 00:15:41,174
O sea que donde tú
miras y ves una montaña,
188
00:15:41,354 --> 00:15:44,370
hoy tú y yo, que no tenemos
pensamiento mágico,
189
00:15:44,567 --> 00:15:46,516
tú miras un pico y ves un monte.
190
00:15:46,876 --> 00:15:51,120
No es nada más que una montaña,
más o menos picuda, pero una montaña.
191
00:15:51,450 --> 00:15:56,271
Entonces hay un momento en el
que miras una roca y ves una roca.
192
00:15:56,640 --> 00:15:59,000
No está asociada con
nada, con ninguna historia.
193
00:15:59,479 --> 00:16:04,074
Entonces, el momento en el que
empezamos a ver espíritus invisibles,
194
00:16:04,360 --> 00:16:07,662
empezamos a ver historias
y agentes y fuerzas,
195
00:16:07,775 --> 00:16:10,172
en el que la naturaleza
cobra vida,
196
00:16:10,222 --> 00:16:11,525
se anima,
197
00:16:11,745 --> 00:16:14,378
en el sentido de que cobra alma.
198
00:16:28,164 --> 00:16:31,217
Yo creo que eso ocurrió
para mí con Homo Sapiens.
199
00:16:31,344 --> 00:16:35,389
No somos la única especie inteligente,
no somos la única especie con lenguaje,
200
00:16:35,777 --> 00:16:40,307
pero nuestra capacidad de fabular,
nuestra capacidad de delirar,
201
00:16:40,670 --> 00:16:46,810
es decir, de imaginar cosas que realmente
la ciencia nos dice que no existen.
202
00:16:46,950 --> 00:16:49,966
Lo inanimado es inanimado,
lo muerto está muerto.
203
00:16:50,270 --> 00:16:56,266
O sea, esas cosas, todos los mitos,
la capacidad de generar mitos,
204
00:16:57,179 --> 00:16:58,280
eso es un delirio.
205
00:17:01,660 --> 00:17:05,060
En algún momento,
alguna especie despierta.
206
00:17:05,667 --> 00:17:08,467
Se ha dicho así, me
encanta la expresión,
207
00:17:08,730 --> 00:17:13,212
una especie que despierta, que
de pronto descubres que estás vivo,
208
00:17:13,599 --> 00:17:17,172
que eres capaz de examinar
tus propios pensamientos.
209
00:17:17,745 --> 00:17:20,700
De que tienes ese ojo
que mira para adentro,
210
00:17:21,270 --> 00:17:25,424
todo eso nace de ahí, la capacidad
de examinar la introspección,
211
00:17:25,638 --> 00:17:26,760
entendernos.
212
00:17:26,880 --> 00:17:29,565
Todavía estamos en
el terreno de lo racional,
213
00:17:30,260 --> 00:17:34,282
pero ¿en qué momento el ser
humano de pronto mira a su alrededor
214
00:17:34,380 --> 00:17:39,488
y empieza a ver la obra de
espíritus, fuerzas y materiales
215
00:17:39,548 --> 00:17:43,236
que manejan las cosas,
que explican el ser humano,
216
00:17:43,410 --> 00:17:45,208
que explican lo que nos pasa?
217
00:17:45,480 --> 00:17:48,180
Todo eso, si la belleza del
tema es que está en nosotros,
218
00:17:48,450 --> 00:17:49,865
que tenemos dos almas.
219
00:17:50,035 --> 00:17:52,713
Si lo bonito del ser humano
es que tiene dos almas,
220
00:17:52,853 --> 00:17:54,786
tiene dos almas en conflicto.
221
00:17:54,837 --> 00:17:55,899
Un alma racional.
222
00:17:56,027 --> 00:17:57,528
Un alma absolutamente racional.
223
00:17:57,579 --> 00:17:58,616
Y otra irracional.
224
00:17:58,667 --> 00:17:59,929
Y otra mágica,
225
00:17:59,980 --> 00:18:01,698
pero de ahí nace el arte,
226
00:18:01,833 --> 00:18:04,153
de la mágica,
no de la racional.
227
00:18:11,440 --> 00:18:15,802
Todas estas obras maestras del paleolítico
están hechas en lugares sublimes.
228
00:18:16,520 --> 00:18:19,494
Mira Altamira,
es un lugar sobrecogedor.
229
00:18:19,680 --> 00:18:23,600
Lasco, El Chauvet, El Pont d'Arc,
es un lugar increíble,
230
00:18:23,651 --> 00:18:26,254
que hay un puente
natural que atraviesa el río,
231
00:18:27,413 --> 00:18:30,059
y la cueva, y hay
muchas otras cuevas y
232
00:18:30,117 --> 00:18:32,045
escogieron una porque
es un lugar magnífico.
233
00:18:32,540 --> 00:18:34,729
La Cueva del Castillo
está en un sitio precioso.
234
00:18:34,780 --> 00:18:36,880
Sí, es como una catedral.
235
00:18:36,931 --> 00:18:39,120
Es decir, mira la
catedral de Palma,
236
00:18:39,171 --> 00:18:40,489
está en el mejor
lugar de Palma.
237
00:18:40,540 --> 00:18:43,335
Por eso no la han
derribado para hacer hoteles,
238
00:18:43,425 --> 00:18:45,729
porque está bien colocado,
sino ya hubieran hecho...
239
00:18:45,780 --> 00:18:49,736
Pero eso pasa con todos los
pueblos de España y de Italia.
240
00:18:49,787 --> 00:18:52,225
La iglesia está en el
sitio más dominante.
241
00:18:52,825 --> 00:18:57,409
- Las cuevas igual
- Hacia adentro de la tierra.
242
00:18:57,460 --> 00:18:59,210
Pero al lado hay otras
cuevas con mejores
243
00:18:59,261 --> 00:19:02,406
condiciones que ignoraron,
y no hay ni una pintura.
244
00:19:03,030 --> 00:19:04,489
Todas están en un solo sitio.
245
00:19:04,540 --> 00:19:06,769
Eso también es curioso,
cómo escogían,
246
00:19:06,950 --> 00:19:08,730
por qué razón ésta y no otra.
247
00:19:10,540 --> 00:19:12,270
Roberto sabe más que
yo de estas cosas,
248
00:19:12,320 --> 00:19:14,680
pero parece que hay 40 y
tantas cuevas en este monte, ¿no?
249
00:19:14,731 --> 00:19:17,137
Yo creo que la prospección que
hizo el Espeleoclub de Gracia
250
00:19:17,188 --> 00:19:19,987
en el año 70 descubrió
44 cuevas en total.
251
00:19:21,054 --> 00:19:24,569
De ellas, cuatro decoradas
y una con yacimiento,
252
00:19:24,620 --> 00:19:25,774
la de la flecha, ¿no?
253
00:19:25,948 --> 00:19:27,370
Que también tiene algo dentro.
254
00:19:27,421 --> 00:19:29,455
Hay algunos grabados,
pero son dudosos.
255
00:19:29,884 --> 00:19:31,339
En el arte rupestre hay cosas,
256
00:19:31,390 --> 00:19:36,786
hay delgadas líneas entre lo que es
admitido como auténtico y lo que es dudoso.
257
00:19:45,851 --> 00:19:49,791
Esto es una especie de
santuario especial, ¿no?
258
00:19:49,842 --> 00:19:50,760
Realmente, sí.
259
00:19:50,840 --> 00:19:54,206
Los signos, las manos
negativas, que son como 40.
260
00:19:55,539 --> 00:19:58,794
Estos bisontes en este ocre
amarillo tan atractivo, además,
261
00:19:59,990 --> 00:20:01,169
son muy esquemáticos.
262
00:20:01,220 --> 00:20:03,369
Quizá también sean de
una cronología parecida,
263
00:20:03,420 --> 00:20:08,169
porque este bisonte es muy
esquemático, muy sintético.
264
00:20:10,754 --> 00:20:11,994
Es impresionante este panel.
265
00:20:12,045 --> 00:20:13,789
Sí, realmente,
es que este rincón,
266
00:20:13,840 --> 00:20:15,360
lo que se llama el
panel de las manos,
267
00:20:15,420 --> 00:20:17,620
la galería de las manos y
el rincón de los tectiformes,
268
00:20:17,671 --> 00:20:19,149
es uno de los lugares
realmente especiales
269
00:20:19,200 --> 00:20:21,494
dentro de un sitio ya muy especial,
que es la zona del castillo.
270
00:20:21,545 --> 00:20:24,720
Esta zona es una zona donde tenemos
que llevarnos solamente al pasado
271
00:20:24,771 --> 00:20:28,631
y pensar que desde hace 40.000 años
hasta hace aproximadamente 11.000,
272
00:20:28,898 --> 00:20:31,720
han estado pintando
en épocas sucesivas
273
00:20:31,771 --> 00:20:33,852
y en algunas separadas
durante muchos miles de años.
274
00:20:33,903 --> 00:20:37,380
Hay huecos, digamos, o intervalos
entre un episodio decorativo y otro
275
00:20:37,431 --> 00:20:39,914
que son mayores a
la distancia entre las
276
00:20:39,965 --> 00:20:41,787
últimas pinturas y
nosotros en la actualidad.
277
00:20:44,310 --> 00:20:47,665
Lo interesante de este sitio es
qué significado especial podía tener
278
00:20:47,716 --> 00:20:50,890
para esta gente que vivieron
en la entrada de la cueva,
279
00:20:50,941 --> 00:20:53,078
que una y otra vez a lo
largo de miles y miles de años
280
00:20:53,129 --> 00:20:56,800
vinieron al mismo sitio a hacer
aquí sus dibujos y sus grabados.
281
00:21:21,210 --> 00:21:24,060
Esta combinación del ser
humano tan maravillosa.
282
00:21:24,550 --> 00:21:26,752
Con su mente racional analítica,
283
00:21:27,610 --> 00:21:30,209
que dice no, esto es una
piedra, esto es mineral,
284
00:21:30,429 --> 00:21:34,271
aquí no hay ningún espíritu, esto
lo ha hecho la tectónica de placas,
285
00:21:34,485 --> 00:21:36,591
la explicación
geológica o biológica,
286
00:21:36,642 --> 00:21:39,578
no, esto es una mitocondria,
esto es El ADN, en fin.
287
00:21:39,761 --> 00:21:42,217
Esa mente convive
al mismo tiempo
288
00:21:42,268 --> 00:21:46,308
con otra que es de donde
surgen las historias,
289
00:21:47,820 --> 00:21:52,787
de donde surgen las
ideas, la literatura, el arte.
290
00:21:52,838 --> 00:21:53,929
Sí, la magia.
291
00:21:53,980 --> 00:21:56,074
Entonces esa otra alma,
292
00:21:58,775 --> 00:22:02,440
yo creo que es excepcional
como poco, ¿no?
293
00:22:05,206 --> 00:22:07,350
Esa sociedad es la
que permite el arte.
294
00:22:07,906 --> 00:22:10,846
Entonces es una sociedad
en la que las personas
295
00:22:10,912 --> 00:22:14,906
pues tienen una conexión casi
mística con la naturaleza para empezar.
296
00:22:15,102 --> 00:22:16,675
O sea, sin eso no llegan al arte.
297
00:22:16,868 --> 00:22:19,435
O sea, tienes que tener ese
pensamiento que decíamos,
298
00:22:19,515 --> 00:22:23,052
esa vinculación con el medio,
con los espíritus y con las fuerzas,
299
00:22:23,315 --> 00:22:24,758
esa literatura oral.
300
00:22:25,100 --> 00:22:27,002
Tú habrás leído
a Jacques Monod.
301
00:22:27,176 --> 00:22:28,176
Sí.
302
00:22:28,280 --> 00:22:33,153
Que es un libro que dice
el azar y la necesidad, la necesité.
303
00:22:33,204 --> 00:22:33,789
Sí.
304
00:22:33,840 --> 00:22:35,250
No, él es un tipo
fantástico, ¿no?
305
00:22:35,301 --> 00:22:36,492
Sí, está muy bien
Jacques Monod.
306
00:22:36,543 --> 00:22:39,969
Y decide que todo
lo que hacemos
307
00:22:40,035 --> 00:22:43,390
el ser humano es el azar y
la necesidad de hacer.
308
00:22:43,441 --> 00:22:45,267
O las dos cosas
o una de las dos.
309
00:22:45,318 --> 00:22:47,039
Y es bastante exacto.
310
00:22:47,090 --> 00:22:48,861
Y es cierto,
si lo vas a pensar.
311
00:22:49,225 --> 00:22:54,554
Y a menudo el azar modifica
la necesidad, porque así es.
312
00:22:55,530 --> 00:22:57,670
Pintar es eso, es
siempre jugar entre el azar
313
00:22:57,721 --> 00:23:02,150
y hacer lo que puede y después
el azar continuamente te...
314
00:23:08,390 --> 00:23:13,253
Nosotros hemos estado en las cuevas
paleolíticas de Cantabria y de Asturias,
315
00:23:13,676 --> 00:23:17,556
pues yo pensaba que se podía
establecer una cierta relación
316
00:23:18,266 --> 00:23:21,850
entre esas pinturas y un
poco el mundo contemporáneo.
317
00:23:22,086 --> 00:23:25,587
En el arte urbano y en el
grafiti es una innovación.
318
00:23:25,638 --> 00:23:28,282
Aunque es algo que se ha hecho
durante toda la historia del arte,
319
00:23:28,333 --> 00:23:31,600
desde los griegos hasta hoy en día,
pintar en una pared o grabar en una pared,
320
00:23:32,260 --> 00:23:35,718
la intención del arte urbano
y del grafiti es muy diferente.
321
00:23:35,769 --> 00:23:38,480
Ahí es donde cambia todo.
322
00:23:38,650 --> 00:23:43,299
El grafiti empieza con unos chavales
de Nueva York en los años 60,
323
00:23:43,350 --> 00:23:45,370
que empiezan a escribir
sus nombres en las paredes.
324
00:23:45,420 --> 00:23:48,314
Simplemente el nombre y
muchas veces el número de la calle.
325
00:23:48,690 --> 00:23:52,274
El primero de todos
es Taki 183,
326
00:23:52,975 --> 00:23:56,404
que empieza a hacerlo y empieza
a repetirlo y a repetirlo y a repetirlo
327
00:23:56,618 --> 00:23:59,103
y de alguna manera
a colonizar la ciudad.
328
00:23:59,845 --> 00:24:04,081
Y esto, ya llegamos a otra
forma artística que va más lejos,
329
00:24:04,132 --> 00:24:07,959
porque no es solo lo que expreso
yo, sino que el yo, es mi ego.
330
00:24:08,230 --> 00:24:10,448
Hay un concepto muy
importante del ego ahí.
331
00:24:10,690 --> 00:24:15,854
El yo, el yo mismo, mi nombre,
repetido miles de veces en muchos lugares.
332
00:24:16,130 --> 00:24:21,313
Y nace una corriente con
unos códigos muy específicos.
333
00:24:21,580 --> 00:24:24,734
que se van desarrollando, que
ya no están solo en Nueva York,
334
00:24:24,785 --> 00:24:30,129
sino que se expanden a nivel mundial
y que se van cada vez más estilizando,
335
00:24:30,180 --> 00:24:32,193
cada vez creando
más personajes.
336
00:24:32,244 --> 00:24:36,877
Ya se salen de las puras letras y
empieza a haber dibujos figurativos.
337
00:24:37,224 --> 00:24:41,331
Y son unos códigos que solo
pueden entender unos pocos,
338
00:24:41,411 --> 00:24:43,891
un grupo de eruditos
que entienden.
339
00:24:44,197 --> 00:24:47,316
Generan un lenguaje nuevo,
esto me parece muy interesante,
340
00:24:47,540 --> 00:24:50,523
que se conecta también
con la prehistoria,
341
00:24:50,880 --> 00:24:54,394
que refleja lo que ellos
quieren, lo que ellos sienten,
342
00:24:55,540 --> 00:24:57,229
es un grito al fin y al cabo.
343
00:24:57,280 --> 00:25:00,379
Es un grito a la ciudad,
es un grito a la sociedad,
344
00:25:00,592 --> 00:25:03,780
y es un reflejo
de ellos mismos.
345
00:25:14,929 --> 00:25:19,209
Yo vengo del grafiti tradicional en
el que lo más importante es la letra.
346
00:25:20,112 --> 00:25:21,672
Y lo más importante
es tu nombre.
347
00:25:25,879 --> 00:25:30,706
Yo siempre trabajo a partir de mi
nombre, es una excusa estilística,
348
00:25:30,757 --> 00:25:33,733
podría ser cualquier otra cosa,
podría ser cualquier otro nombre,
349
00:25:34,164 --> 00:25:37,601
pero a partir de mis letras
intento buscar...
350
00:25:38,539 --> 00:25:41,266
una nueva forma
de hacer las cosas.
351
00:25:41,480 --> 00:25:45,645
Entonces, por mucho que
acabe un boceto en casa,
352
00:25:46,173 --> 00:25:47,878
luego cuando llego a la pared,
353
00:25:49,040 --> 00:25:53,610
lo que hago es adaptarme al muro
que tengo, al muro que encuentro,
354
00:25:54,100 --> 00:25:58,255
porque realmente es una
comunicación con el entorno.
355
00:26:01,000 --> 00:26:03,860
No vas a poder hacer
el mismo tipo de pieza
356
00:26:03,911 --> 00:26:08,426
si la pared es más rugosa o más lisa,
si tiene agujeros o no tiene agujeros.
357
00:26:10,805 --> 00:26:13,957
A mí en general me suelen gustar
los muros que están muy destrozados,
358
00:26:15,201 --> 00:26:17,614
que tienen muchas señales
de que se ha vivido allí.
359
00:26:18,835 --> 00:26:20,784
Me encantan los muros
en las fábricas,
360
00:26:21,047 --> 00:26:26,113
porque tienen siempre manchas de
aceite o restos de cables y cosas así,
361
00:26:26,164 --> 00:26:31,188
porque creo que de alguna
forma ya estoy añadiendo
362
00:26:31,239 --> 00:26:36,049
algo a lo que ya hay y me
gusta esa interactuación.
363
00:26:37,192 --> 00:26:39,685
Me gustan mucho los
lugares abandonados porque
364
00:26:41,171 --> 00:26:43,326
pienso en la trayectoria
de ese muro,
365
00:26:43,550 --> 00:26:48,267
que ha sido antes, ha tenido una
vida, ha muerto, lo han abandonado,
366
00:26:48,390 --> 00:26:52,059
y llego yo y vuelvo a hablar con ese
muro y vuelvo a darle una segunda vida,
367
00:26:52,202 --> 00:26:53,892
una tercera vida, una cuarta vida.
368
00:26:54,335 --> 00:26:56,847
Y me voy de allí pensando
que soy parte de una historia
369
00:26:56,898 --> 00:26:59,462
que después desaparecerá con
el tiempo y que vendrá otra persona
370
00:26:59,513 --> 00:27:01,862
y a lo mejor se encontrará
restos de lo que yo he pintado
371
00:27:01,913 --> 00:27:05,432
y añadirá su historia
a la historia del muro.
372
00:27:05,816 --> 00:27:07,068
Y eso me gusta mucho.
373
00:27:13,953 --> 00:27:16,393
En el 84, como el
grafiti no existía,
374
00:27:16,490 --> 00:27:18,490
no existía tampoco el
prejuicio hacia el grafiti.
375
00:27:18,541 --> 00:27:23,999
Entonces, las primeras piezas que
yo hacía, incluso en algunas ocasiones,
376
00:27:24,230 --> 00:27:28,140
venía la policía y se quedaban
como sorprendidos para bien.
377
00:27:28,453 --> 00:27:30,344
Y claro, nosotros
empezamos a hacer el grafiti
378
00:27:30,395 --> 00:27:33,900
porque veíamos los documentales
americanos donde pintaban los trenes,
379
00:27:33,960 --> 00:27:36,000
había artistas en la
cárcel y era todo.
380
00:27:36,180 --> 00:27:40,085
Y claro, nosotros lo que queríamos
era la adrenalina de lo perseguido,
381
00:27:40,340 --> 00:27:43,880
pero la policía, como todo
eso luego vino en los 90,
382
00:27:44,440 --> 00:27:47,429
es más, hasta te venía la
abuelita y te traía un colacao,
383
00:27:47,480 --> 00:27:49,989
pero con el frío que hace.
¿Cómo estáis aquí pintando?
384
00:27:50,040 --> 00:27:51,493
Con lo bonito
que está quedando.
385
00:27:51,650 --> 00:27:54,030
Entonces, nosotros lo reciclábamos
de una manera muy extraña
386
00:27:54,081 --> 00:27:57,280
porque como adolescente
tú quieres que te persiga la policía,
387
00:27:57,331 --> 00:27:58,331
que no era el caso.
388
00:27:58,640 --> 00:28:02,209
Yo te digo, al principio
no pasaba eso
389
00:28:02,260 --> 00:28:03,994
pero porque el grafiti
no fue una amenaza,
390
00:28:04,045 --> 00:28:05,998
hasta que ya luego
se fue de las manos.
391
00:28:07,430 --> 00:28:10,995
Este mural se hizo con
la participación ciudadana
392
00:28:11,046 --> 00:28:15,110
y de hecho el espíritu un poco de
todos los elementos que hay en el mural
393
00:28:15,161 --> 00:28:20,060
tiene que ver mucho con la identidad
de las diferentes razas de este barrio.
394
00:28:20,111 --> 00:28:21,877
¿Y cómo se te ocurrió
lo de los pies?
395
00:28:22,618 --> 00:28:24,971
Pues hombre, llamándose
Lavapies este barrio...
396
00:28:25,022 --> 00:28:26,658
Ah bueno, es por eso.
397
00:28:26,740 --> 00:28:28,630
Sí, de hecho si te das cuenta,
398
00:28:31,018 --> 00:28:35,325
en vez de ir al tópico de hacer un
retrato de cada una de las comunidades,
399
00:28:35,376 --> 00:28:40,655
pues eso, los pies, un poco con
los ropajes, con los tatuajes de henna,
400
00:28:40,706 --> 00:28:42,824
representan las
diferentes culturas.
401
00:28:47,850 --> 00:28:55,280
Siempre me ha producido
mucho desagrado, incluso malestar,
402
00:28:55,566 --> 00:28:59,854
la imagen de aquellos
antepasados nuestros,
403
00:28:59,960 --> 00:29:02,537
como se les presenta,
greñudos, sucios...
404
00:29:02,825 --> 00:29:05,412
Pero vamos a ver,
¿qué me vas a contar?
405
00:29:06,242 --> 00:29:08,904
Con mi vinculación con la
prehistoria y el arte prehistórico
406
00:29:08,955 --> 00:29:11,568
es que cuando yo trabajé
en Papua Nueva Guinea,
407
00:29:11,790 --> 00:29:14,009
lo primero que hacía era,
cuando llegaba a un poblado,
408
00:29:14,060 --> 00:29:16,719
era buscar al artista y
siempre había "El artista".
409
00:29:16,770 --> 00:29:18,060
Era "El artista".
410
00:29:18,640 --> 00:29:21,040
Era una persona con ocio
que a cambio de hacer arte
411
00:29:21,091 --> 00:29:23,539
y de fabricar una máscara
para alguien que se la pedía,
412
00:29:23,590 --> 00:29:29,552
le traían cazas, pero luego ellos
dedicaban a su adorno corporal,
413
00:29:30,425 --> 00:29:33,262
plumas de ave del
paraíso, maquillaje...
414
00:29:33,560 --> 00:29:35,839
Era en lo que más rivalizaban.
415
00:29:35,890 --> 00:29:37,471
Es que esa era la base.
416
00:29:37,940 --> 00:29:41,943
Los bisontes del techo de
los polícromos es la punta.
417
00:29:42,050 --> 00:29:43,239
Sí, efectivamente.
418
00:29:43,290 --> 00:29:45,758
Pero la base empieza
por el cuerpo.
419
00:29:45,809 --> 00:29:47,126
Totalmente.
420
00:29:47,370 --> 00:29:51,285
Incluso hoy en día, incluso entre
nosotros, en nuestra sociedad,
421
00:29:51,370 --> 00:29:54,040
sabemos que cuando
una persona se abandona
422
00:29:54,620 --> 00:29:57,530
es porque no se encuentra bien,
porque no se siente bien.
423
00:29:57,970 --> 00:30:01,624
Que una persona que tiene
un buen estado de ánimo,
424
00:30:01,790 --> 00:30:04,799
un buen tono vital, pues
cuida más su imagen.
425
00:30:04,850 --> 00:30:06,816
Y su seguridad en sí mismo.
426
00:30:07,060 --> 00:30:08,544
Yo te quería preguntar,
427
00:30:08,957 --> 00:30:11,619
por que esto del arte por
el arte es muy discutible,
428
00:30:11,670 --> 00:30:13,297
se discute muchísimo.
429
00:30:13,700 --> 00:30:19,715
¿Es verdad que los pintores en las cuevas
pintaban porque les gustaba pintar
430
00:30:19,918 --> 00:30:22,025
o porque tenían
siempre un motivo...?
431
00:30:22,140 --> 00:30:23,965
Yo tengo una idea, es mía.
432
00:30:24,740 --> 00:30:29,706
Y es que las obras que hay,
433
00:30:29,757 --> 00:30:32,110
o sea, las cuevas
decoradas de la prehistoria,
434
00:30:33,690 --> 00:30:38,013
no es una actividad, la pintura
paleolítica no es una actividad de grupo,
435
00:30:38,480 --> 00:30:39,889
sino una actividad individual.
436
00:30:40,263 --> 00:30:41,469
Pero eso sí,
437
00:30:42,484 --> 00:30:46,219
pintaban o dibujaban
lo que la tribu entendía,
438
00:30:46,270 --> 00:30:47,881
lo que el grupo
humano entendía.
439
00:30:48,450 --> 00:30:52,600
Pero creo que los artistas de la
prehistoria eran personajes únicos.
440
00:30:52,850 --> 00:30:54,705
Es un arte
sumamente individual,
441
00:30:54,990 --> 00:30:56,153
no es un arte colectivo.
442
00:30:56,204 --> 00:30:57,800
Ahí ves un espíritu.
443
00:30:57,960 --> 00:31:00,965
Lo del artista chamán era
esta idea de un arte grupal,
444
00:31:01,165 --> 00:31:04,050
de chamanes como si fuera...
Y el arte casi nunca es grupal,
445
00:31:04,101 --> 00:31:06,932
suelen ser...
son decisiones individuales.
446
00:31:07,226 --> 00:31:10,874
Que después formamos parte
de un colectivo, fatalmente.
447
00:31:11,070 --> 00:31:12,400
¡Fatalmente!
448
00:31:13,940 --> 00:31:17,377
Pero la decisión artística, la
producción, es muy individual.
449
00:31:18,184 --> 00:31:20,651
Yo lo reconozco en Chauvet,
pero claro,
450
00:31:22,019 --> 00:31:25,359
mis lecturas de la generación
anterior son del chamán,
451
00:31:25,410 --> 00:31:27,951
del arte como manifestación...
452
00:31:28,090 --> 00:31:33,743
A mí me parece una lectura
post-marxista poco feliz.
453
00:31:33,910 --> 00:31:37,339
Un concepto religioso,
de mística.
454
00:31:37,390 --> 00:31:38,560
De trascendencia.
455
00:32:00,333 --> 00:32:02,939
Pues llegamos a la galería de los
discos de la cueva del castillo,
456
00:32:02,990 --> 00:32:04,560
que se llama así,
457
00:32:04,611 --> 00:32:07,961
precisamente por una composición
realmente impresionante
458
00:32:08,268 --> 00:32:13,302
de varias decenas de discos hechos
con pintura soplada sobre la pared,
459
00:32:13,353 --> 00:32:14,759
con la técnica
de la aerografía.
460
00:32:14,810 --> 00:32:18,119
Y algunos de ellos después,
como ves, repasados con los dedos,
461
00:32:18,170 --> 00:32:20,010
a veces con tres dedos,
a veces con dos dedos,
462
00:32:20,482 --> 00:32:23,199
y configuran una hilera
de unos 25 metros de largo.
463
00:32:23,436 --> 00:32:24,786
¿Y la interpretación?
464
00:32:24,900 --> 00:32:26,279
Ha habido muchas
interpretaciones,
465
00:32:26,336 --> 00:32:29,457
como para muchos aspectos del arte
rupestre que no conseguimos entender.
466
00:32:30,190 --> 00:32:33,869
Se han contado los signos, los
discos, para ver cuántos había,
467
00:32:34,080 --> 00:32:38,210
se han relacionado con representaciones
de ciclos rítmicos de la naturaleza,
468
00:32:38,330 --> 00:32:40,941
que pueden tener
que ver con la luna,
469
00:32:42,610 --> 00:32:45,559
incluso con los ciclos
menstruales de las mujeres,
470
00:32:45,610 --> 00:32:47,125
pero la verdad es que no lo sabemos.
471
00:32:47,176 --> 00:32:49,904
Es alguno de estos casos
de estos discos que suben,
472
00:32:50,090 --> 00:32:51,759
otros que siguen en horizontal.
473
00:32:51,810 --> 00:32:54,890
Lo curioso de esta galería de los discos
es que es toda una gran composición.
474
00:32:55,450 --> 00:32:58,325
En la simpleza, la sencillez
de este patrón repetido
475
00:32:58,398 --> 00:33:02,462
una y otra vez, a lo largo
de esta veintena de metros.
476
00:33:02,570 --> 00:33:04,219
Pues arte contemporáneo.
477
00:33:05,592 --> 00:33:07,888
La verdad es que es una forma
de expresión tan sumamente básica
478
00:33:07,939 --> 00:33:11,786
que conecta lo más antiguo, lo
más arcaico con lo más moderno.
479
00:33:12,010 --> 00:33:17,185
Muchos de estos contemporáneos buscan
inspiración en el arte prehistórico,
480
00:33:17,649 --> 00:33:20,625
en esa vuelta hacia
un lenguaje más puro,
481
00:33:21,080 --> 00:33:23,658
menos contaminado por
la tradición académica.
482
00:33:58,625 --> 00:34:00,072
¿Eso es una cara?
483
00:34:00,385 --> 00:34:03,180
Pues sí, vamos a ir sacando
una cara, por ejemplo. ¿No?
484
00:34:03,715 --> 00:34:05,533
Sí, sí, poco a poco.
485
00:34:05,905 --> 00:34:07,420
Vamos a por ello, así.
486
00:34:09,174 --> 00:34:10,466
Oye, que envidia me das.
487
00:34:10,900 --> 00:34:13,747
Sí, a mí me encanta
bailar, la verdad.
488
00:34:18,539 --> 00:34:20,279
Ya, ya, ya está estupenda.
489
00:34:20,330 --> 00:34:21,482
¿Ya está? ¿No?
490
00:34:22,560 --> 00:34:23,560
Lo tenemos.
491
00:34:23,671 --> 00:34:25,661
Mira, vamos a firmarla
como hacían ellos, así.
492
00:34:25,781 --> 00:34:27,161
Vamos a firmarlo.
493
00:34:36,049 --> 00:34:38,059
Hay otras figuras,
y una de las más
494
00:34:38,110 --> 00:34:40,376
importantes es esta mano
negativa que hay aquí.
495
00:34:40,427 --> 00:34:42,110
Es la última mano
negativa de la cueva,
496
00:34:42,161 --> 00:34:44,169
la que está pintada en
la zona más profunda.
497
00:34:44,220 --> 00:34:45,354
Y además aislada.
498
00:34:45,405 --> 00:34:48,485
Y a diferencia de las otras que están
normalmente formando agrupaciones,
499
00:34:48,600 --> 00:34:50,062
esta mano está
completamente aislada,
500
00:34:50,113 --> 00:34:53,773
no hay ni una sola otra
mano en este larguísimo friso.
501
00:34:53,855 --> 00:34:55,463
con la que podamos
poner en relación.
502
00:34:55,514 --> 00:34:58,149
Es una mano, como ves,
perfectamente delineada.
503
00:34:58,200 --> 00:34:59,229
Muy nítida.
504
00:34:59,280 --> 00:35:00,469
Muy bien dibujada.
505
00:35:00,520 --> 00:35:04,354
¿Eso significa que
pulverizaron el pigmento
506
00:35:04,405 --> 00:35:06,834
desde muy lejos para
que el haz fuera paralelo.
507
00:35:07,055 --> 00:35:10,730
y los dedos quedaran
tan definidos y tan finos?
508
00:35:11,644 --> 00:35:15,574
Bueno, un poco más adelante tenemos
este motivo geométrico tan curioso, ¿no?
509
00:35:15,625 --> 00:35:17,288
Formando dos rombos.
510
00:35:17,418 --> 00:35:19,123
Otra de estas representaciones
geométricas que
511
00:35:19,174 --> 00:35:21,242
llamamos signos, que no
sabemos lo que significan,
512
00:35:21,293 --> 00:35:25,020
pero que son los ejemplos más
antiguos de arte puramente abstractos.
513
00:36:19,949 --> 00:36:21,347
Cuando voy por la calle,
514
00:36:21,398 --> 00:36:24,349
quizás no en la fachada
principal en la gran avenida,
515
00:36:24,400 --> 00:36:26,699
es en un callejón en
un lateral en el que está
516
00:36:26,750 --> 00:36:29,470
la luz parpadeando y esa
luz que está parpadeando
517
00:36:29,521 --> 00:36:33,158
a modo casi como si fuera la luz
de una lámpara o de una antorcha.
518
00:36:33,480 --> 00:36:37,665
Eso está sacando volúmenes a
las texturas naturales que surgen
519
00:36:38,125 --> 00:36:41,658
y entonces lo que hace es
despertarme la mirada y dejarte llevar.
520
00:36:41,709 --> 00:36:43,150
Casi que te llaman
a ti las paredes,
521
00:36:43,201 --> 00:36:45,549
las paredes hablan, están
vivas, ocurren cosas.
522
00:36:45,810 --> 00:36:49,096
El que hizo los bisontes en el techo
de Altamira era una sola persona.
523
00:36:49,756 --> 00:36:51,456
y todos los hizo el mismo.
524
00:36:52,190 --> 00:36:54,320
Hay datos objetivos
que lo demuestran.
525
00:36:54,880 --> 00:36:57,454
Son personajes
únicos en el grupo.
526
00:36:57,729 --> 00:36:58,909
Era el que sabía dibujar.
527
00:36:58,960 --> 00:37:01,948
Hay varias propuestas.
¿Dónde aprendieron?
528
00:37:02,168 --> 00:37:03,400
¿En la arena de la playa?
529
00:37:04,149 --> 00:37:05,709
¿En la arcilla del suelo?
530
00:37:05,760 --> 00:37:06,760
Porque...
531
00:37:07,010 --> 00:37:08,610
Porque iban a la primera.
532
00:37:10,180 --> 00:37:14,539
Empecé a trabajar la arcilla cuando
hacía demasiado viento para pintar.
533
00:37:14,735 --> 00:37:17,170
Soplaba el Harmatán,
ese viento que lo arrastraba todo,
534
00:37:17,358 --> 00:37:19,191
el lienzo, el papel...
535
00:37:19,620 --> 00:37:23,059
Así que cuando vi que no
conseguiría pintar, me dije,
536
00:37:23,110 --> 00:37:26,549
nadie ha pintado nunca aquí,
porque es imposible.
537
00:37:26,600 --> 00:37:28,685
Y lo que me gusta de la arcilla
es que se puede hacer
538
00:37:28,736 --> 00:37:32,136
y rehacer infinitamente
y empezar siempre de nuevo.
539
00:37:32,285 --> 00:37:34,844
La arcilla guarda
la memoria de todo,
540
00:37:34,931 --> 00:37:37,277
de una caricia, un
golpe, una marca...
541
00:37:38,124 --> 00:37:41,387
Las primeras escrituras son
pequeñas marcas en la arcilla.
542
00:37:41,590 --> 00:37:43,893
La mayoría son
facturas y cuentas,
543
00:37:43,966 --> 00:37:45,673
pero de vez en cuando
aparece un poema.
544
00:37:46,040 --> 00:37:51,307
Y lo más estúpido es que a
menudo las han destruido.
545
00:38:07,170 --> 00:38:11,508
Una uña sobre la arcilla fresca
ya deja una memoria.
546
00:38:13,510 --> 00:38:19,091
Y por eso siempre he considerado la arcilla
como una técnica, como una forma pictórica.
547
00:38:19,251 --> 00:38:23,020
Aunque para mí todo
es una extensión de la pintura.
548
00:38:30,062 --> 00:38:34,835
También has sido un poco dogón
con las máscaras tuyas de arcilla,
549
00:38:35,551 --> 00:38:37,429
que son fantásticas.
550
00:38:37,623 --> 00:38:40,866
Todo lo que hago aquí viene
de lo que aprendí con los dogón.
551
00:38:41,060 --> 00:38:42,906
Porque allí aprendí
a hacer arcilla.
552
00:38:43,686 --> 00:38:45,882
Un poco casi todo.
553
00:38:49,345 --> 00:38:53,497
En la Escuela de Bellas Artes y
en París aprendí nada bueno.
554
00:38:53,740 --> 00:38:57,769
Y ahí tuve que empezar como de...
Sí, sí, fue esta sensación.
555
00:38:57,920 --> 00:39:00,529
Es mejor descubrir uno
mismo las cosas, ¿verdad?
556
00:39:00,580 --> 00:39:01,989
Seguramente, sí.
557
00:39:02,140 --> 00:39:06,182
Yo estuve una semana en Bellas
Artes en Barcelona, no me duró mucho.
558
00:39:06,730 --> 00:39:08,489
Y el director, Milicua,
559
00:39:08,540 --> 00:39:10,861
decía siempre que yo
había sido su mejor alumno.
560
00:39:11,250 --> 00:39:12,861
Y yo dije, pero si
estuve una semana.
561
00:39:13,000 --> 00:39:15,388
Y me dijo, pero aprovechó
usted muy bien el tiempo.
562
00:39:15,542 --> 00:39:16,869
Está bueno, bueno.
563
00:39:17,140 --> 00:39:19,069
Esa máscara de los dogones,
564
00:39:19,360 --> 00:39:23,150
las máscaras tuyas de las arcillas,
¿eso no lo has conservado o sí?
565
00:39:23,610 --> 00:39:25,249
Sí, pero muchas las destruía.
566
00:39:25,526 --> 00:39:27,406
O se han quedado
allí en África, ¿no?
567
00:39:27,520 --> 00:39:31,954
Algunas. Y también eran
cosas que desaparecían.
568
00:39:32,005 --> 00:39:33,230
Lo bueno que tiene la arcilla
569
00:39:33,281 --> 00:39:36,220
es que dura lo que dura y
después se vuelve arcilla otra vez.
570
00:39:36,340 --> 00:39:38,349
Bueno, si no se
cuece, sí, claro.
571
00:39:38,400 --> 00:39:40,004
Sí, a mí eso me gusta también.
572
00:39:40,055 --> 00:39:41,469
Que sea poco tiempo.
573
00:39:41,520 --> 00:39:43,389
Porque es una responsabilidad.
574
00:39:43,440 --> 00:39:45,230
meter tantos objetos
en el mundo, ¿verdad?
575
00:39:45,390 --> 00:39:49,087
Después hay que transportarlos.
Pues son frágiles.
576
00:39:49,138 --> 00:39:51,177
Cada nuevo objeto es como un...
577
00:39:51,270 --> 00:39:55,636
Aquí al menos puedo destruirlos
en una tarde o puedo destruir todo.
578
00:39:56,340 --> 00:39:59,448
Me fijé en Lascaux
y en Altamira.
579
00:39:59,530 --> 00:40:05,221
En Chauvet, el pintor empezó a desgrafiar
sobre esta pequeña capa de arcilla.
580
00:40:05,290 --> 00:40:06,808
Es directamente
la arcilla, ¿no?
581
00:40:06,969 --> 00:40:08,329
Sí, es una forma de grafiti.
582
00:40:08,380 --> 00:40:09,909
Porque está con el dedo.
583
00:40:09,960 --> 00:40:12,298
Es una rapidez porque
eso es como esquiar.
584
00:40:12,349 --> 00:40:14,290
Eso es lo que reproduje
un poco sobre el cristal
585
00:40:14,341 --> 00:40:16,609
porque es más rápido
que un papel, ¿sabes?
586
00:40:16,660 --> 00:40:20,293
El dedo sobre una
superficie húmeda es casi,
587
00:40:20,690 --> 00:40:24,770
parece láser o parece arte digital
de pantalla, pero es todo lo contrario.
588
00:40:24,960 --> 00:40:29,016
Entonces, después el artista de Chauvet
se dio cuenta de que si mezclaba negro,
589
00:40:29,120 --> 00:40:31,647
hacía un gris estupendo y
podía hacer esta veladura
590
00:40:31,698 --> 00:40:33,582
y enseguida daba un volumen,
591
00:40:33,633 --> 00:40:38,059
Y te das cuenta como los hallazgos
técnicos aparecen in situ,
592
00:40:38,360 --> 00:40:39,713
mientras lo va haciendo.
593
00:40:39,980 --> 00:40:42,290
Yo me acuerdo cuando
hacía esta obra en la catedral
594
00:40:42,341 --> 00:40:46,030
de Palma, ¿sabes? Una capilla de
arcilla que es como una piel de arcilla
595
00:40:46,081 --> 00:40:49,829
y estaba extendida
y trabajaba por días,
596
00:40:49,880 --> 00:40:54,369
porque cada día añadía unos metros más
de arcilla fresca y la única condición,
597
00:40:54,420 --> 00:40:56,855
nunca sabía lo que iba a
hacer porque improvisaba,
598
00:40:57,035 --> 00:40:59,348
era hacer algo que no
hubiera hecho nunca antes.
599
00:41:15,510 --> 00:41:18,530
Me di cuenta cuando hacíamos
esta obra para la catedral de Palma
600
00:41:18,581 --> 00:41:22,790
que es como una piel gruesa
que se separa de la pared y a veces
601
00:41:22,841 --> 00:41:26,940
se separa varios metros, entonces ya
no necesito tener una catedral detrás.
602
00:41:27,090 --> 00:41:29,201
Me gusta la idea, no tanto de,
603
00:41:31,120 --> 00:41:33,681
de pintar sobre una pared,
pero de estar dentro.
604
00:41:34,615 --> 00:41:38,999
Porque es un sueño de todos los
pintores, es una obra que te contiene.
605
00:41:39,730 --> 00:41:42,456
Fíjate, Roscoe
o Agnès Martin,
606
00:41:42,507 --> 00:41:44,450
muchísimos artistas
han intentado siempre
607
00:41:44,501 --> 00:41:46,376
conseguir hacer esta
obra, como desde...
608
00:41:47,749 --> 00:41:53,323
La capilla de Giotto y la dibujó él
para estar completamente dentro.
609
00:41:53,404 --> 00:41:54,917
Que maravilla Giotto.
610
00:42:15,810 --> 00:42:18,856
Vamos a un tema,
Atapuerca, ¿no?
611
00:42:18,936 --> 00:42:24,588
El pozo famoso donde están montones
de huesos que tú has encontrado.
612
00:42:25,080 --> 00:42:26,595
¿Esto qué significa?
613
00:42:27,170 --> 00:42:30,195
El descubrimiento de la muerte es el
gran descubrimiento del ser humano,
614
00:42:31,080 --> 00:42:33,175
es nuestro primer
gran descubrimiento
615
00:42:33,435 --> 00:42:36,449
y además es un descubrimiento
que exige razonamiento,
616
00:42:37,130 --> 00:42:38,636
es una deducción.
617
00:42:39,290 --> 00:42:41,975
Al conocimiento de la muerte
uno llega por deducción,
618
00:42:42,440 --> 00:42:43,889
porque tú,
619
00:42:44,280 --> 00:42:46,032
no tienes ningún
620
00:42:46,460 --> 00:42:49,609
signo, nada te anuncia la
muerte cuando estás sano,
621
00:42:49,870 --> 00:42:52,279
no hay nada que te haga
pensar que tienes que morir.
622
00:42:52,330 --> 00:42:56,919
Lo peor es el sentido
posterior de la muerte.
623
00:42:56,970 --> 00:42:59,866
Una vez que
descubres la muerte,
624
00:43:00,046 --> 00:43:01,650
pero primero
hay que descubrirla,
625
00:43:01,890 --> 00:43:03,953
ese es el regalo,
626
00:43:04,430 --> 00:43:07,058
ese es el regalo envenenado
de la consciencia.
627
00:43:07,330 --> 00:43:08,780
Lo primero que descubrimos,
628
00:43:08,900 --> 00:43:10,453
El primer gran descubrimiento
629
00:43:10,533 --> 00:43:13,947
de la mente humana, de la mente
consciente, es que nos vamos a morir.
630
00:43:14,100 --> 00:43:17,370
En esta época, estamos
hablando ya del político superior,
631
00:43:17,421 --> 00:43:20,147
la época del arte,
del gran arte,
632
00:43:21,397 --> 00:43:23,946
de las cuevas del Cantábrico y demás.
633
00:43:24,062 --> 00:43:27,778
En ese momento hay
que intentar ponerse
634
00:43:27,829 --> 00:43:31,324
en la mentalidad de
esos grupos humanos.
635
00:43:31,963 --> 00:43:34,762
Y como decía antes, este...
636
00:43:35,570 --> 00:43:38,723
este entorno nos puede
ayudar a hacer ese viaje.
637
00:43:39,200 --> 00:43:43,140
Porque para esta gente, para
entender el arte, el paleolítico,
638
00:43:43,455 --> 00:43:45,876
hay que olvidarse
de una construcción.
639
00:43:46,190 --> 00:43:47,259
racional,
640
00:43:47,310 --> 00:43:50,882
muy posterior, que son
los contrarios, los opuestos.
641
00:43:51,180 --> 00:43:54,159
Nosotros, con la materialidad
materialista moderna,
642
00:43:54,220 --> 00:43:56,400
pensamos en términos
de opuestos.
643
00:43:56,646 --> 00:44:01,814
Las cosas son binarias. Nosotros
distinguimos entre vivo y muerto.
644
00:44:02,151 --> 00:44:04,509
Solo hay dos estados posibles.
645
00:44:04,560 --> 00:44:08,703
O estás vivo o estás muerto. Para
alguien que tenga una mentalidad
646
00:44:10,611 --> 00:44:11,800
paleolítica,
647
00:44:12,370 --> 00:44:15,217
un río está vivo
porque se mueve.
648
00:44:15,920 --> 00:44:20,080
Todo lo que se mueve está vivo.
La luna está viva porque se mueve.
649
00:44:20,652 --> 00:44:22,650
Todo lo que se mueve está vivo.
650
00:44:22,880 --> 00:44:24,703
Todo. Y eso incluye las rocas,
651
00:44:25,150 --> 00:44:28,279
y eso incluye los árboles que
cambian con las estaciones.
652
00:44:28,330 --> 00:44:29,721
Están vivos porque cambian.
653
00:45:09,642 --> 00:45:14,600
El mar llegó a estar 90 metros más bajo
el nivel del mar de lo que está ahora.
654
00:45:15,362 --> 00:45:19,969
Entonces debe haber en la costa
cantábrica y en toda la costa francesa,
655
00:45:20,020 --> 00:45:23,668
que las hay, cuevas que hoy están
inundadas y que estuvieron habitadas,
656
00:45:23,719 --> 00:45:25,574
y que pudieron estar
decoradas, pintadas.
657
00:45:25,855 --> 00:45:27,703
Lo que no sabemos es
si el agua marina
658
00:45:27,754 --> 00:45:30,148
se habrá cargado toda
la pintura o quedará algo.
659
00:45:30,793 --> 00:45:33,293
Hay ahora un proyecto de
la Universidad de Cantabria.
660
00:45:33,923 --> 00:45:34,923
que
661
00:45:35,527 --> 00:45:38,159
con un barco y tal
para explorar posibles
662
00:45:38,703 --> 00:45:42,615
yacimientos arqueológicos, o
sea, entradas a cuevas que hoy
663
00:45:42,666 --> 00:45:43,960
están sumergidas.
664
00:45:44,066 --> 00:45:48,041
La cueva de Cosquer en Francia.
Cosquer la descubrieron unos buceadores.
665
00:45:48,520 --> 00:45:51,071
La entrada está a 30
metros de profundidad.
666
00:45:51,514 --> 00:45:52,751
y luego lo que pasa es que
667
00:45:52,880 --> 00:45:56,509
circulas por la cueva y sales a aire,
dentro de la cueva, y hay pinturas.
668
00:45:56,850 --> 00:46:00,100
Pero claro, la entrada está hoy
sumergida a 30 metros de profundidad.
669
00:46:24,359 --> 00:46:26,014
No había figuras humanas, ¿no?
670
00:46:26,065 --> 00:46:29,232
En toda la pintura paleolítica o
en este periodo por lo menos, ¿no?
671
00:46:29,283 --> 00:46:29,960
Sí.
672
00:46:30,011 --> 00:46:32,765
¿Y no te parece una
cosa muy misteriosa?
673
00:46:33,190 --> 00:46:36,479
Sí, de alguna forma
había una prohibición,
674
00:46:36,530 --> 00:46:37,977
un tabú o lo que sea.
675
00:46:38,290 --> 00:46:42,039
Cuando aparece una figura que las
hay, aparece un bisonte antropomorfo,
676
00:46:42,090 --> 00:46:45,941
una figura que recuerda a
un humano pero que está
677
00:46:45,992 --> 00:46:48,465
camuflada, que tiene
cabeza de animal o lo que sea.
678
00:46:48,621 --> 00:46:49,621
¿Por qué?
679
00:46:50,415 --> 00:46:51,628
Nunca lo sabremos, creo.
680
00:46:58,940 --> 00:47:00,359
Hay una escasez de paisajes.
681
00:47:00,410 --> 00:47:01,643
No hay paisajes.
682
00:47:01,710 --> 00:47:05,124
No hay ni siquiera un paisaje
muy significativo como un monte,
683
00:47:05,175 --> 00:47:06,377
como algo así no lo hay.
684
00:47:07,270 --> 00:47:10,983
Lo que pintaban era
claramente un código.
685
00:47:11,400 --> 00:47:13,644
Siempre dibujaban sobre
todo animales herbívoros,
686
00:47:13,870 --> 00:47:15,149
animales de los que cazaban,
687
00:47:15,200 --> 00:47:19,749
animales de los que se alimentaban
y raramente depredadores,
688
00:47:19,800 --> 00:47:20,892
raramente.
689
00:47:21,020 --> 00:47:25,358
No era una cosa de animales en general,
seguro que detrás de eso hay un código
690
00:47:25,538 --> 00:47:27,791
que nunca llegaremos a
entender al cien por cien, seguro.
691
00:48:28,690 --> 00:48:31,037
Estamos en el Camarín de
las Vulvas de Tito Bustillo.
692
00:48:31,103 --> 00:48:36,059
Uno de los sitios emblemáticos del
arte rupestre de todas las cavidades.
693
00:48:36,423 --> 00:48:37,639
Porque,
694
00:48:37,690 --> 00:48:41,752
aparecen una serie de
símbolos, de signos, son vulvas,
695
00:48:42,130 --> 00:48:45,638
pero que en este caso es
indiscutible ya el debate.
696
00:48:46,135 --> 00:48:49,976
Porque aparece una de ellas inscrita
en un perfil femenino claramente.
697
00:48:50,949 --> 00:48:52,303
Es un lugar,
698
00:48:52,870 --> 00:48:55,679
especial en un camarín
elevado respecto
699
00:48:55,730 --> 00:48:57,665
a la galería principal
de Tito Bustillo.
700
00:48:58,300 --> 00:49:01,158
Y bueno, es fácil
imaginar cualquier cosa
701
00:49:01,209 --> 00:49:03,115
como por ejemplo que
pudo ser un paritorio.
702
00:49:27,585 --> 00:49:29,710
Depende del punto
de mira con el que
703
00:49:30,330 --> 00:49:33,479
mires las cosas, puedes
ver una cosa u otra.
704
00:49:33,530 --> 00:49:36,490
La consciencia se te presenta
de una manera, de otra.
705
00:49:37,100 --> 00:49:39,142
Esa ciudad me gusta muchísimo.
706
00:49:40,250 --> 00:49:43,016
Y luego me gusta también que
de la otra manera que se miran
707
00:49:43,116 --> 00:49:45,530
que casi son más grandes
las personas que las ciudades.
708
00:49:45,609 --> 00:49:47,875
Las ciudades son
grandes por las personas.
709
00:49:48,150 --> 00:49:49,923
Lo del graffiti era
poner tu nombre,
710
00:49:50,423 --> 00:49:51,991
yo aquí estoy poniendo Suso.
711
00:49:53,503 --> 00:49:55,611
Eso está por todas
partes del mundo.
712
00:49:56,687 --> 00:50:00,134
Esto lo hace mucha gente,
Suso, mi número 33.
713
00:50:01,570 --> 00:50:03,311
Y luego ya lo empecé...
714
00:50:05,703 --> 00:50:06,938
a hacer así.
715
00:50:08,390 --> 00:50:09,390
¿No?
716
00:50:18,285 --> 00:50:20,910
Y al final casi es
un yo estuve aquí.
717
00:50:22,395 --> 00:50:25,275
Para mí es como un
homenaje al tag, a la firma,
718
00:50:25,326 --> 00:50:31,154
que para mí es el origen de lo
que conocemos mucho por grafiti,
719
00:50:31,205 --> 00:50:34,087
que es poner tu nombre en grande
en las ciudades, en los vagones, el ego.
720
00:50:34,138 --> 00:50:36,731
Pero al final
yo lo he ido sintetizando
721
00:50:36,782 --> 00:50:41,197
como al yo he estado aquí, en esta acción
me voy y se queda mi huella, mi rastro.
722
00:50:41,440 --> 00:50:42,440
¿No?
723
00:50:44,120 --> 00:50:47,458
Cuando cierran las ventanas o
los huecos de las habitaciones,
724
00:50:47,509 --> 00:50:48,709
cuando tiran las casas bajas,
725
00:50:48,760 --> 00:50:53,760
parece que hay formas antropomorfas
de cuerpos, de vidas que no están,
726
00:50:53,811 --> 00:50:55,726
de anteriores vidas pasadas.
727
00:51:33,680 --> 00:51:35,460
Pintar me parece muy liberador,
728
00:51:35,517 --> 00:51:36,980
me gusta la sensación de...
729
00:51:37,200 --> 00:51:42,370
de poseer el espacio en ese momento y ser
dueña de ese momento en mi día a día.
730
00:51:43,094 --> 00:51:45,409
Y el grafiti sí que me dio
una plataforma para hacer eso,
731
00:51:45,473 --> 00:51:49,262
para gritar mi nombre y un
nombre que había elegido yo
732
00:51:49,440 --> 00:51:51,759
en unas circunstancias
que había elegido yo.
733
00:51:55,365 --> 00:51:56,979
Pero ahora que soy más mayor,
734
00:51:57,520 --> 00:52:00,531
a pesar de que intento mantener
esa rebeldía y esa frescura,
735
00:52:00,905 --> 00:52:04,180
soy más consciente de que
vivo en un entorno y no estoy sola
736
00:52:04,231 --> 00:52:06,428
y no tengo por qué pelearme
con todo el planeta
737
00:52:06,479 --> 00:52:10,082
y no necesito demostrar
quién soy constantemente.
738
00:52:11,210 --> 00:52:14,200
Simplemente es una pulsión
que tengo de pintar y de poner
739
00:52:14,251 --> 00:52:20,028
colores y de buscar formas y
de añadir algo a lo que ya hay.
740
00:52:23,596 --> 00:52:25,917
Cuando pinto letras
lo que hago es,
741
00:52:26,260 --> 00:52:27,923
siempre estoy pensando
en movimiento.
742
00:52:28,360 --> 00:52:30,755
Mis letras bailan,
mis letras se mueven,
743
00:52:30,890 --> 00:52:31,948
mis letras...
744
00:52:32,330 --> 00:52:34,159
una empuja y la otra se agacha,
745
00:52:34,210 --> 00:52:36,969
se tira hacia adelante y
la otra tiene que esquivar.
746
00:52:38,188 --> 00:52:40,219
Y en cuanto a mi
trabajo con los colores,
747
00:52:40,948 --> 00:52:44,074
es que no sé elegir los colores,
me encantan todos.
748
00:52:44,240 --> 00:52:47,604
Entonces, ¿por qué tener que elegir
unos cuantos si los puedo poner todos
749
00:52:47,655 --> 00:52:52,920
y que a veces funcionen con una
suavidad que sean muy sutiles y a veces
750
00:52:52,971 --> 00:52:57,834
sean tan intensos que se te llenen los
ojos del color y no sepas donde mirar?
751
00:53:02,250 --> 00:53:05,657
No sé exactamente que nos
une a los primeros creadores,
752
00:53:05,708 --> 00:53:09,425
no sé dónde está exactamente
el hilo. Me suelo imaginar,
753
00:53:09,476 --> 00:53:11,590
o suelo pensar que toda
la gente que ha creado
754
00:53:11,641 --> 00:53:13,310
antes de nosotros
y toda la gente que
755
00:53:13,361 --> 00:53:15,243
creará después se mueve
por el mismo ímpetu.
756
00:53:15,859 --> 00:53:19,599
De dejar constancia de que
estamos aquí, pensamos esto,
757
00:53:19,650 --> 00:53:22,471
sentimos esto o esto
es lo que he visto.
758
00:53:24,940 --> 00:53:27,143
El grafiti es mucho más
arriesgado porque ha tomado,
759
00:53:27,430 --> 00:53:29,356
no está en cuevas,
ha tomado la calle.
760
00:53:29,583 --> 00:53:32,539
Todo su entorno ha
hecho su lienzo, ¿no?
761
00:53:32,590 --> 00:53:33,932
Por decirlo de alguna forma,
762
00:53:33,983 --> 00:53:35,952
Pero yo creo que
el espíritu es el mismo.
763
00:53:39,440 --> 00:53:40,967
El grafiti sobrevive a todo.
764
00:53:41,820 --> 00:53:43,060
Mientras haya un muro,
765
00:53:43,980 --> 00:53:45,931
habrá escritos de grafiti.
766
00:53:49,400 --> 00:53:53,505
Estamos en camino en
dirección a la cueva, ¿no?
767
00:53:53,630 --> 00:53:54,859
A la entrada de la cueva, sí.
768
00:53:54,910 --> 00:53:56,306
- A la entrada de la cueva.
- Sí.
769
00:53:57,890 --> 00:53:59,974
Donde yo te contaba
que he estado de niño,
770
00:54:01,110 --> 00:54:04,504
porque yo veraneaba
aquí cerca, en Suances,
771
00:54:04,977 --> 00:54:07,250
y veníamos a la cueva
muy a menudo.
772
00:54:08,090 --> 00:54:11,306
Pero entonces no había
ni vigilancia ni nada.
773
00:54:12,052 --> 00:54:15,065
Y yo me he tumbado en
la piedra esta maravillosa
774
00:54:15,305 --> 00:54:20,182
y tenía los dibujos aquí encima
y me entraban ganas de dibujar.
775
00:54:20,320 --> 00:54:23,765
¿Y no tocaste los bisontes
en un descuido del guía?
776
00:54:24,130 --> 00:54:25,560
Pues no lo puedo asegurar.
777
00:54:26,330 --> 00:54:27,633
No lo puedo jurar.
778
00:54:28,620 --> 00:54:31,920
Lo que sí sé es que
entrábamos y fumábamos ahí.
779
00:54:31,971 --> 00:54:34,058
Ya, como de todo.
O sea...
780
00:54:35,612 --> 00:54:40,112
Algunos paisanos de aquí de
Santillana me han confesado,
781
00:54:40,385 --> 00:54:44,547
que ellos que entraban desde niños,
paisanos ya de una edad, muy maduros,
782
00:54:44,745 --> 00:54:48,321
y que han tocado los bisontes y que
dicen "y además sigue manchando de rojo"
783
00:54:50,760 --> 00:54:52,190
Es un milagro.
784
00:54:57,045 --> 00:54:59,612
Está clarísimo que
necesitarían luz para llegar allí.
785
00:55:00,255 --> 00:55:01,485
Entonces cada vez que veo
786
00:55:02,390 --> 00:55:06,850
esas interpretaciones de la gente con
antorchas. ¡No, no, con antorchas no!
787
00:55:07,230 --> 00:55:08,878
Son lámparas, lámparas de grasa.
788
00:55:09,000 --> 00:55:11,297
Que cogían una lámina
de piedra y encima
789
00:55:11,348 --> 00:55:13,284
ponían grasa, cualquier
tipo de grasa animal.
790
00:55:13,900 --> 00:55:19,702
Una mecha vegetal de hierba seca y eso
era una lámpara, una lámpara de grasa.
791
00:56:04,851 --> 00:56:06,588
En el techo de Altamira,
solo en el techo,
792
00:56:06,639 --> 00:56:09,698
hay pintura de hace
36.000 a hace 12.000.
793
00:56:11,043 --> 00:56:14,230
La serie de caballos
rojos que es solutrense,
794
00:56:14,357 --> 00:56:18,181
que pueden tener en torno a
los 18-20.000 años de antigüedad.
795
00:56:18,850 --> 00:56:20,830
Los bisontes polícromos
o bícromos,
796
00:56:21,100 --> 00:56:25,285
que tienen por carbono 14
sobre 15.000 años.
797
00:56:27,870 --> 00:56:30,131
Y luego los últimos
dibujos a carbón negro,
798
00:56:30,631 --> 00:56:35,018
que pueden tener 12.000 años que coincide
cuando la boca de la cueva se derrumbó.
799
00:56:36,019 --> 00:56:38,247
Los pintores actuales somos
colegas de aquella gente.
800
00:56:38,298 --> 00:56:39,429
Hombre, colegas...
801
00:56:39,480 --> 00:56:42,629
Colegas como pintores me refiero, los
que pintamos, los que seguimos pintando.
802
00:56:42,680 --> 00:56:45,469
Tú por ejemplo eres un colega
de los artistas del paleolítico.
803
00:56:45,520 --> 00:56:49,465
Tú sobre todo, tú que has hecho la
reconstrucción de la cueva de Altamira.
804
00:56:49,670 --> 00:56:51,270
Yo no sé cómo lo
has podido hacer eso.
805
00:56:52,880 --> 00:56:56,304
Una pregunta, ¿primero hacíais
fotografías de todas las cosas o no?
806
00:56:56,389 --> 00:56:58,029
¿Cómo es esa
reconstrucción de esa cueva?
807
00:56:58,080 --> 00:57:00,092
El proceso, el proceso es...
808
00:57:00,478 --> 00:57:02,049
fotografías métricas,
809
00:57:02,100 --> 00:57:04,145
es decir, con objetivos que no deformen.
810
00:57:05,406 --> 00:57:08,732
Nada de gran angulares ni nada
de eso, lo cual ya es un handicap.
811
00:57:09,410 --> 00:57:13,562
Luego, mucho estudio
visual de la cueva.
812
00:57:14,152 --> 00:57:17,392
O sea, de por qué ha encajado esto
en este volumen, cuál es la textura.
813
00:57:18,030 --> 00:57:21,097
Volvemos a lo que decíamos
antes de que la propia roca,
814
00:57:21,480 --> 00:57:23,430
la propia cueva,
el propio ámbito.
815
00:57:23,513 --> 00:57:24,970
sugiere al artista.
816
00:57:25,260 --> 00:57:27,654
Es decir, cualquier
persona que ha hecho
817
00:57:27,718 --> 00:57:30,988
un trazo con un lápiz o
un carbón sobre un papel,
818
00:57:31,268 --> 00:57:35,004
sabe que si el papel es texturizado
o liso, el trazo es distinto.
819
00:57:35,190 --> 00:57:38,091
Yo siempre he estado
intentando hacer entender
820
00:57:38,142 --> 00:57:40,629
que la pintura no es
una superficie plana,
821
00:57:43,691 --> 00:57:45,411
- Un concepto...
- Es otra cosa,
822
00:57:45,630 --> 00:57:48,820
pero que la pintura es una
experiencia física y es una experiencia
823
00:57:48,871 --> 00:57:51,770
con las obras de arte que tenemos
directamente con la obra de arte.
824
00:57:52,108 --> 00:57:55,700
Entonces por eso creo que
mis cuadros a menudo
825
00:57:56,176 --> 00:57:59,479
son ásperos,
no es una cosa lisa.
826
00:57:59,945 --> 00:58:01,312
Que tienen relieve, ¿no?
827
00:58:01,390 --> 00:58:04,464
Muy, muy a menudo, porque
es una posibilidad más, ¿verdad?
828
00:58:05,110 --> 00:58:06,983
La existencia física.
829
00:58:07,110 --> 00:58:11,120
Muchas veces hacía unos cuadros
que pinté que eran bultos
830
00:58:11,595 --> 00:58:13,180
con bisontes.
831
00:58:13,420 --> 00:58:17,683
Los pigmentos son los
mismos que en el paleolítico.
832
00:58:17,890 --> 00:58:21,909
Las imágenes también
son bueyes, toros,
833
00:58:21,960 --> 00:58:23,577
bisontes, cabezas de animal.
834
00:58:24,080 --> 00:58:27,568
Y lo único que cambia es
el hecho de que sea portable.
835
00:58:27,770 --> 00:58:29,867
Es que es un cuadro,
que no es una cueva.
836
00:58:29,970 --> 00:58:31,961
Y la modernidad está, ¿dónde?
837
00:58:32,090 --> 00:58:34,715
¿Verdad? Porque eso es
lo que me interesaba mucho.
838
00:58:35,370 --> 00:58:38,008
Mi cuadro es
indudablemente moderno.
839
00:58:38,200 --> 00:58:40,683
Pero la modernidad está
en este hecho, que sea
840
00:58:41,680 --> 00:58:43,442
parietal, portable.
841
00:58:43,575 --> 00:58:48,490
Porque los paleolíticos no podían pintar
en un cuadro y llevárselo al estudio.
842
00:58:49,288 --> 00:58:51,289
El estudio era la propia cueva.
843
00:58:51,340 --> 00:58:53,549
Sí, eso me parecía
interesante, ¿verdad?
844
00:58:53,600 --> 00:58:57,009
De que sea un pedazo de
parietal que puedes tener,
845
00:58:57,152 --> 00:58:58,359
puedes cambiar de sitio.
846
00:58:59,560 --> 00:59:02,270
Pero la reflexión era ésta,
¿dónde está la modernidad?
847
00:59:30,019 --> 00:59:31,579
Lo bueno de esto
es que es una tinta.
848
00:59:32,612 --> 00:59:35,389
que va desapareciendo.
Y cuando va desapareciendo va generando
849
00:59:35,440 --> 00:59:41,419
formas y texturas que no controlas tú y
que juegas con las adversidades, ¿no?
850
01:00:40,947 --> 01:00:43,334
Y es uno de los pocos lugares
que queda en Barcelona
851
01:00:43,385 --> 01:00:44,847
en que se puede
pintar libremente.
852
01:00:45,505 --> 01:00:46,772
Porque como decía, en 2004
853
01:00:46,823 --> 01:00:49,242
prohibieron todo y
blanquearon toda la ciudad.
854
01:00:50,020 --> 01:00:53,840
Y mucha de la gente que vino aquí
precisamente porque se podía pintar
855
01:00:53,891 --> 01:00:56,980
en muros, se fueron,
y de ahí empezaron a
856
01:00:57,031 --> 01:00:59,440
gestionar lugares
donde sí se podía pintar.
857
01:01:31,217 --> 01:01:32,589
Estamos en este mural,
858
01:01:32,640 --> 01:01:34,917
que es el mural más
grande de Barcelona.
859
01:01:35,439 --> 01:01:37,411
Pintado por un artista
que para mí es una de las
860
01:01:37,462 --> 01:01:41,100
figuras más importantes
del arte urbano en España,
861
01:01:41,151 --> 01:01:42,480
incluso a nivel internacional,
862
01:01:42,530 --> 01:01:44,761
que es de aquí de Barcelona y
que se llama Sixe Paredes.
863
01:01:45,290 --> 01:01:47,113
Muchas veces conocido
como Sixeart.
864
01:01:48,341 --> 01:01:52,213
Sixe empezó a pintar
graffiti en los años 80
865
01:01:52,440 --> 01:01:56,719
y en los 90 muy rápidamente
quiere evolucionar y busca otras
866
01:01:56,770 --> 01:02:00,427
técnicas, otras fórmulas de
plasmar su arte en las paredes.
867
01:02:00,940 --> 01:02:04,360
Y este mural representa mucho
porque es un mural que aporta
868
01:02:04,411 --> 01:02:07,864
mucho color y mucha luz en
un espacio que lo necesitaba
869
01:02:07,915 --> 01:02:11,560
y donde el artista se ha inspirado
en el entorno para pintarlo.
870
01:02:11,611 --> 01:02:16,276
Un poco lo que pasaba antes, para
hacer el nexo con el arte prehistórico
871
01:02:16,327 --> 01:02:19,610
de esta inspiración en el entorno
para plasmarlo en un muro.
872
01:02:20,790 --> 01:02:24,320
En este mural lo interesante
también es que hay unas expresiones
873
01:02:24,371 --> 01:02:26,180
otras que están en el
mural y no deberían
874
01:02:26,231 --> 01:02:28,245
de estar, que son los
grafitis que están abajo.
875
01:02:28,690 --> 01:02:32,467
No deberían de estar por respeto al arte
que hay detrás, por respeto al mural,
876
01:02:32,667 --> 01:02:36,202
pero al fin y al cabo es una
expresión natural, es el curso
877
01:02:36,259 --> 01:02:38,973
natural de que al
cabo de un tiempo,
878
01:02:39,347 --> 01:02:42,415
el grafiti vuelve y pisa
lo que hay detrás,
879
01:02:42,630 --> 01:02:46,184
vuelve a su carácter de rebeldía y
reivindicación diciendo pues este muro
880
01:02:46,351 --> 01:02:49,704
a mí me pertenece. Y me parece
interesante esta interacción
881
01:02:50,851 --> 01:02:53,400
de dos formas de
expresión que son
882
01:02:53,451 --> 01:02:55,804
diferentes pero al mismo
tiempo muy parecidas
883
01:02:55,991 --> 01:02:59,330
y que están en un mismo mural, que una
es aceptada, la otra no lo es,
884
01:02:59,563 --> 01:03:03,211
y conviven de una manera positiva
o negativa pero ahí están.
885
01:03:07,875 --> 01:03:10,305
¿Pero encuentras paredes
para pintar y eso?
886
01:03:10,356 --> 01:03:14,135
Está complicado porque lo que te decía,
más allá de entre...
887
01:03:14,248 --> 01:03:18,244
Entre el mundo del grafiti
existe un respeto hacia otros artistas.
888
01:03:18,471 --> 01:03:19,479
Entonces,
889
01:03:19,530 --> 01:03:25,219
claro, como Madrid está lleno, pisar encima
de otra pieza suele ser problemático.
890
01:03:25,270 --> 01:03:27,158
- ¿No te dejan?
- No es que no te dejen,
891
01:03:27,209 --> 01:03:29,469
lo puedes hacer pero te puedes meter
en un problema muy grande.
892
01:03:29,520 --> 01:03:31,120
Entonces por eso suele
haber un respeto.
893
01:03:31,171 --> 01:03:32,585
¿Pero hay clanes?
894
01:03:32,779 --> 01:03:34,085
Sí, sí.
895
01:03:35,038 --> 01:03:38,939
Sí, hay lo que se llaman crews
dentro del graffiti, que son como
896
01:03:38,990 --> 01:03:41,691
colectivos así muy
grandes y sobre todo hay
897
01:03:41,742 --> 01:03:44,739
clanes muy diferenciados
que tienen que ver con
898
01:03:44,790 --> 01:03:47,179
como practican el grafiti.
Hay gente que lo hace de
899
01:03:47,230 --> 01:03:50,550
una manera más vandálica
y lo que quieren es estar
900
01:03:51,535 --> 01:03:53,139
en la valla más complicada,
901
01:03:53,190 --> 01:03:56,156
la más difícil y para ellos
es como la medalla,
902
01:03:56,316 --> 01:03:59,195
y luego hay otros artistas que
también tienen sus clanes que
903
01:03:59,246 --> 01:04:02,579
a lo mejor buscan el trabajar
de una manera más tranquila,
904
01:04:02,630 --> 01:04:05,062
un mural más pensado,
las gamas cromáticas
905
01:04:05,113 --> 01:04:08,752
y todo eso. Entonces te sueles
relacionar un poco con los de tu...
906
01:04:08,979 --> 01:04:10,770
especie por así decir.
907
01:04:49,058 --> 01:04:51,930
Igual que yo desde pequeñito
tuve esa necesidad de
908
01:04:52,350 --> 01:04:55,647
lanzarme al patio del colegio,
a las paredes de mi barrio
909
01:04:55,725 --> 01:04:58,495
a poner lo que sea que vete tú
a saber saber que ponía,
910
01:04:58,809 --> 01:05:01,969
- pues la verdad que no sé, es algo...
- ¿Qué ponías?
911
01:05:02,310 --> 01:05:06,084
Pues ponía mis nombres al principio,
ponía pues Pablo o...
912
01:05:06,135 --> 01:05:09,130
- O Te Quiero Juanita
- Sí, efectivamente.
913
01:05:09,181 --> 01:05:10,758
- Cosas de esas.
- Me imagino que sí.
914
01:05:10,809 --> 01:05:13,749
A mí eso me gusta muchísimo,
cuando había las declaraciones de amor.
915
01:05:13,800 --> 01:05:17,808
Sí, sí, sí. Pero es curioso porque
además obviamente cuando eres pequeñito
916
01:05:18,278 --> 01:05:21,669
que no tienes conciencia
del porqué hacer eso
917
01:05:21,720 --> 01:05:24,417
pues lo que sí que tienes es
la necesidad de hacerlo, ¿sabes?
918
01:05:24,468 --> 01:05:26,492
- Sí, es el impulso.
- Exacto.
919
01:05:26,543 --> 01:05:30,519
Que te mueve a todo en la vida,
a pintar o a lo que sea.
920
01:05:30,570 --> 01:05:31,686
A expresarte.
921
01:05:46,945 --> 01:05:52,648
He pintado de colores que resistan
muchos años aunque el paso del tiempo
922
01:05:52,699 --> 01:05:57,100
nos convierta en dos extraños.
He soñado tantas noches para luego
923
01:05:57,151 --> 01:06:04,469
despertar, enfrentarme a la pared
y dibujar y es que no, ay, ay, ay, ay.
924
01:06:04,635 --> 01:06:08,640
Una forma que se esconde
en tu relieve sin hablar y es que
925
01:06:08,691 --> 01:06:12,858
no, ay, ay, ay, ay, ay,
no hay secreto entre
926
01:06:12,909 --> 01:06:17,898
nosotros que nos
queramos guardar, no lo hay.
927
01:06:19,640 --> 01:06:24,615
No, no, no, no lo hay,
secreto entre nuestras almas
928
01:06:24,666 --> 01:06:32,902
No, no, no, no lo hay.
No, no, no, no lo hay secreto.
929
01:06:33,743 --> 01:06:35,539
Si me preguntan.
930
01:06:36,110 --> 01:06:38,331
¿Qué por qué te pinto?
931
01:06:39,044 --> 01:06:44,074
Tus mil colores alegran
sus caras que no, que no,
932
01:06:44,125 --> 01:06:49,417
que no se atrevan jamás a
borrarte y que te escuchen
933
01:06:49,570 --> 01:06:54,493
cantar sin palabras, no.
934
01:06:54,730 --> 01:07:00,880
No, no, no, no lo hay, secreto entre
nuestras almas. No, no, no, no lo hay
935
01:07:00,931 --> 01:07:06,388
Que no se atrevan a borrarte nunca.
No, no, no, no lo hay
936
01:07:06,439 --> 01:07:11,684
secreto entre nuestras almas.
No, no, no, no lo hay.
937
01:07:14,696 --> 01:07:18,023
No, no, no, no lo hay, secreto.
938
01:07:19,008 --> 01:07:27,507
Y si la lluvia y el frío del invierno
alguno de tus colores apaga
939
01:07:27,680 --> 01:07:34,219
yo volveré a repasar
cada forma de ese contorno
940
01:07:34,903 --> 01:07:38,068
que en silencio habla.
941
01:07:38,119 --> 01:07:39,637
¡Óyelo!
942
01:07:39,697 --> 01:07:46,096
No, no, no, no lo hay, secreto entre
nuestras almas. No, no, no, no lo hay.
943
01:07:46,147 --> 01:07:51,032
Tantas noches de soñar
No, no, no, no lo hay,
944
01:07:51,083 --> 01:07:56,712
secreto entre nuestras almas.
No, no, no, no lo hay.
945
01:07:59,830 --> 01:08:03,068
No, no, no, no lo hay, secreto.
946
01:08:12,348 --> 01:08:19,863
Es que no, no. Ay, ay, ay, ay, una forma
que se esconda en tu relieve sin hablar
947
01:08:19,914 --> 01:08:27,102
Y es que no. Ay, ay, ay, ay, no hay secreto
entre nosotros que nos queramos guardar
948
01:08:27,153 --> 01:08:32,787
Y es que no. Ay, ay, ay, ay,
una forma que se esconda
949
01:08:32,838 --> 01:08:38,542
en tu relieve sin hablar.
Es que no. Ay, ay, ay, ay.
950
01:08:38,593 --> 01:08:44,697
No hay secreto entre nosotros que
nos queramos guardar, no lo hay.
951
01:08:59,535 --> 01:09:03,345
En esta plaza estuve trabajando
desde hace más de 20 años.
952
01:09:03,732 --> 01:09:07,029
Iban tirando casitas, iba pintando
en los huecos de las casas,
953
01:09:07,080 --> 01:09:08,851
en los huecos de las
ventanas, en las paredes
954
01:09:08,902 --> 01:09:10,441
que se veían con
los papeles antiguos.
955
01:09:10,930 --> 01:09:14,358
Iban tirando y seguí como
veintitantos años pintando por aquí.
956
01:09:14,590 --> 01:09:18,519
Y luego la sorpresa fue que
me ofrecieron la posibilidad
957
01:09:20,600 --> 01:09:21,826
de pintar este mural.
958
01:09:22,520 --> 01:09:27,561
Porque en realidad es como una medianera
que se ha quedado como a medias.
959
01:09:28,520 --> 01:09:30,324
¿Y ha cambiado
mucho la plaza ésta?
960
01:09:30,390 --> 01:09:32,850
Sí, mucho, una barbaridad.
961
01:09:33,290 --> 01:09:37,190
De hecho no había una plaza, había
muchas casas bajas, varios solares,
962
01:09:37,830 --> 01:09:40,951
que son los que yo fui interviniendo,
porque yo vivía en este barrio de niño.
963
01:09:41,360 --> 01:09:43,375
Entonces para mí era
un lugar habitual de paso.
964
01:09:47,100 --> 01:09:49,807
A mí este mural me gusta
también mucho porque
965
01:09:49,858 --> 01:09:51,758
fui a aprovechar la
textura que tiene la pared.
966
01:09:51,971 --> 01:09:53,649
Que no fue taparlo todo.
967
01:09:53,700 --> 01:09:55,701
Está muy bien ese
mural, es muy bonito.
968
01:09:55,894 --> 01:09:57,589
El desgaste, que
incluso puedes ver
969
01:09:57,682 --> 01:09:59,902
las separaciones de los
huecos de las habitaciones.
970
01:10:01,090 --> 01:10:04,343
Que se ve la retícula
de los cuadrados.
971
01:10:04,640 --> 01:10:07,021
Si te imaginas, te puedes
imaginar muchas cosas.
972
01:10:07,694 --> 01:10:13,447
Y luego además he visto que has
hecho una perspectiva de alejamiento.
973
01:10:13,498 --> 01:10:15,725
Sí, jugando un
poco con la fuga,
974
01:10:15,776 --> 01:10:19,139
porque el punto de vista nuestro
es desde aquí abajo el general.
975
01:10:19,500 --> 01:10:22,204
Y entonces da una cierta
sensación de profundidad.
976
01:10:22,540 --> 01:10:23,659
Eso es muy clásico.
977
01:10:23,710 --> 01:10:24,909
Al final sí.
978
01:10:24,960 --> 01:10:28,475
¡Y al principio!
Al final todo es como un ciclo, que
979
01:10:30,093 --> 01:10:32,413
parece como si no
hiciera uno nada nuevo.
980
01:10:33,020 --> 01:10:34,767
Ya al final lo que te
mueve es la pasión.
981
01:10:35,375 --> 01:10:38,722
Y no dejas de hacer lo que...
Como si no existiera el tiempo.
982
01:10:39,410 --> 01:10:42,149
No dejas de hacer lo que se ha
hecho desde hace miles de años.
983
01:10:42,310 --> 01:10:44,056
Y vuelves una vez
más al principio.
984
01:10:44,579 --> 01:10:46,990
Quizás a lo mejor estos
momentos que hablan de
985
01:10:47,041 --> 01:10:49,208
deshumanización del arte,
que es muy relativo.
986
01:10:49,504 --> 01:10:52,132
Pues quizás esto es
una respuesta muy natural
987
01:10:52,183 --> 01:10:54,785
al hacerlo por pasión,
por impulso, por...
988
01:10:54,912 --> 01:10:56,089
Estoy de acuerdo.
989
01:10:56,140 --> 01:10:58,794
Y es como una especie
de cierre de ciclo que
990
01:10:59,018 --> 01:11:02,277
vuelve a los orígenes, a la
necesidad de expresarse
991
01:11:02,720 --> 01:11:03,903
que es casi atemporal.
992
01:11:04,063 --> 01:11:06,378
Que es lo mismo que
hacíamos hace miles de años.
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