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Si eran hombres, si eran mujeres, si eran niños. 11 00:03:25,286 --> 00:03:29,872 Porque tú sabes, me contaste que en la Cueva del Castillo hay huellas, ¿no? 12 00:03:30,026 --> 00:03:32,375 Hay huellas digitales, que eso es una cosa muy 13 00:03:32,425 --> 00:03:35,360 apasionante. ¿A quién pertenecen esas huellas digitales? 14 00:03:35,411 --> 00:03:36,949 Imagínate que me dijeran, tienes una 15 00:03:36,999 --> 00:03:39,079 oportunidad de hacer un viaje en el tiempo. 16 00:03:39,467 --> 00:03:41,586 Puedes decir, al año que quieras, 17 00:03:41,636 --> 00:03:44,164 cuántos años atrás o adelante, al futuro o al pasado. 18 00:03:44,818 --> 00:03:48,065 Quizás es porque estoy tan vinculado al arte rupestre y 19 00:03:48,115 --> 00:03:51,878 sobre todo a Altamira, que a mí me encantaría ir a Altamira. 20 00:03:52,204 --> 00:03:56,084 En el momento en que el autor de los bisontes trabajaba allí. 21 00:03:56,438 --> 00:04:00,479 Y entonces ya nos enteraríamos de si fue una mujer o un hombre. 22 00:04:19,913 --> 00:04:21,507 Así no se calienta. 23 00:05:21,320 --> 00:05:22,346 ¿Qué tal? 24 00:05:22,397 --> 00:05:24,529 ¿Cómo estás, hombre? Me alegro mucho de verte. 25 00:05:24,580 --> 00:05:26,215 Igualmente. ¿Qué tal? 26 00:05:26,265 --> 00:05:28,649 Tenía ganas de conocerte, personalmente. 27 00:05:28,700 --> 00:05:30,728 Yo también. Yo era amigo de tu hermano, lo sabes. 28 00:05:30,779 --> 00:05:32,104 Sí, ya lo sé, ya. 29 00:05:32,201 --> 00:05:33,709 Ya veo que vas de trabajo, ¿no? 30 00:05:33,760 --> 00:05:35,649 Vengo de trabajo, sí, porque me pareció mejor. 31 00:05:35,700 --> 00:05:39,479 Como siempre, he visto todas tus fotografías que estás siempre trabajando 32 00:05:39,530 --> 00:05:42,209 Bueno, lo mío es que no... es peor que gustarme, ¿sabes? 33 00:05:42,260 --> 00:05:45,189 A veces lo odio, pero es una forma de estar. 34 00:05:45,240 --> 00:05:46,287 Ya, ya, ya. 35 00:05:46,338 --> 00:05:47,989 - Como tú, ¿no? - Si me pasa, a mí igual. 36 00:05:48,040 --> 00:05:49,146 Estoy seguro, ya. 37 00:05:49,197 --> 00:05:54,309 Estuve mirando tu libro de cámaras y de fotos y de las exposiciones. 38 00:05:54,360 --> 00:05:56,089 - Es bonito esto. - Sí, sí. 39 00:05:56,140 --> 00:05:59,095 Me gustó mucho todos los sistemas que ideabas de 40 00:05:59,145 --> 00:06:02,569 proyección y la relación con la luz y la proyección. 41 00:06:02,620 --> 00:06:04,569 - Eso es vital ahora. - Estoy obsesionado yo. 42 00:06:04,620 --> 00:06:06,420 Mira, mira, he construido la cámara oscura. 43 00:06:06,471 --> 00:06:07,089 Sí, sí. 44 00:06:07,140 --> 00:06:09,938 Hoy no hay luz, pero cuando hay sol se proyecta en el suelo. 45 00:06:09,989 --> 00:06:11,755 Ya he visto, es muy bonito, ¿eh? 46 00:06:13,394 --> 00:06:18,061 Yo siempre he pensado que mi carrera es una carrera fulgurante hacia atrás. 47 00:06:18,880 --> 00:06:20,774 Bueno, hacia atrás vamos todos, ¿eh? 48 00:06:20,905 --> 00:06:23,261 Sí, no, pero como, cada vez me siento más en 49 00:06:23,312 --> 00:06:26,669 sintonía con el arte de hace 30.000 años, ¿sabes? y... 50 00:06:27,115 --> 00:06:29,773 Y yo siempre sospeché que eso de la 51 00:06:29,824 --> 00:06:32,553 progresión del arte era una estafa, ¿sabes? 52 00:06:32,604 --> 00:06:35,896 Y que el arte siempre es contemporáneo y siempre lo hacemos por la misma razón. 53 00:06:36,200 --> 00:06:38,518 La pulsión que nos mueve a hacer eso es la 54 00:06:38,569 --> 00:06:41,246 misma hace un montón de años que ahora, ¿verdad? 55 00:06:41,300 --> 00:06:42,500 Lo hacemos por la misma razón. 56 00:06:56,227 --> 00:07:00,227 ¿Tú encuentras una relación entre la pintura paleolítica, digamos, 57 00:07:00,278 --> 00:07:03,928 en las cuevas y lo que se hace en los grafitis o en las paredes actuales? 58 00:07:03,979 --> 00:07:07,978 Bueno, pero el grafiti es una forma, digamos, urbana de trabajar, ¿verdad? 59 00:07:08,029 --> 00:07:10,553 Pero los pintores siempre han trabajado en las paredes. 60 00:07:11,146 --> 00:07:13,601 Y tú también has trabajado en las paredes, ¿no? 61 00:07:13,721 --> 00:07:16,208 Sí, y en un cierto momento pensé que para hacerme 62 00:07:16,259 --> 00:07:19,646 independiente de la pared, la pintura era la pared. 63 00:07:25,438 --> 00:07:28,232 La evolución humana es la evolución de una especie 64 00:07:28,283 --> 00:07:31,729 cualquiera, en principio, de un mamífero cualquiera. 65 00:07:31,997 --> 00:07:36,072 Como todos los demás que pueblan la tierra, no es en sí misma 66 00:07:36,123 --> 00:07:40,558 una historia que tenga ninguna característica especial. 67 00:07:40,609 --> 00:07:47,437 Es evolución, simplemente como la de los murciélagos, como la de los bisontes. 68 00:07:47,563 --> 00:07:51,964 Lo que pasa es que en nuestro caso se da una circunstancia que es única 69 00:07:52,015 --> 00:07:56,176 y es que en un momento determinado nos volvimos conscientes. 70 00:07:56,583 --> 00:08:03,509 Y a partir de ese momento, como se ha dicho en alguna ocasión, despertamos. 71 00:08:03,583 --> 00:08:05,697 Es como si antes estuviéramos dormidos 72 00:08:06,161 --> 00:08:08,860 porque no éramos conscientes de que vivíamos. 73 00:08:09,103 --> 00:08:12,580 Y hasta que se produjo ese acontecimiento, ese sí que fue 74 00:08:12,631 --> 00:08:16,337 cósmico, o por lo menos planetario, y es que despertamos. 75 00:08:24,491 --> 00:08:27,927 ¿Y cuando crees tú que surge la consciencia del ser humano? 76 00:08:27,978 --> 00:08:32,363 No sé cuándo surge, pero sé cuándo está ya, cuándo ha surgido. 77 00:08:32,590 --> 00:08:35,995 Y ha surgido cuando hay arte, que es lo que venís a ver, ¿no? 78 00:08:36,187 --> 00:08:38,426 Para entonces seguro que ya ha surgido. 79 00:08:38,680 --> 00:08:41,375 Y es posible que desde que hay enterramientos, 80 00:08:42,002 --> 00:08:47,927 porque los enterramientos indican un sentido a la trascendencia, 81 00:08:49,704 --> 00:08:52,895 sobre todo aquellos que son rituales o que representan rituales, 82 00:08:53,224 --> 00:08:56,188 es decir, que, con nuestra especie, digamos. 83 00:08:56,751 --> 00:09:01,059 Claro, lo primero que habría que dar un paso atrás y decir ¿qué es arte? 84 00:09:01,200 --> 00:09:02,200 Claro. 85 00:09:03,295 --> 00:09:05,297 Evidentemente aquella gente, el concepto que 86 00:09:05,355 --> 00:09:07,976 nosotros tenemos del arte no era el que tenían ellos. 87 00:09:08,570 --> 00:09:10,692 Seguramente ellos no se consideraban artistas. 88 00:09:10,743 --> 00:09:14,242 Estamos intentando averiguar el pensamiento 89 00:09:14,869 --> 00:09:17,109 de gente que vivió hace 20 o 30 mil años. 90 00:09:17,160 --> 00:09:18,856 Y eso es muy difícil. 91 00:09:22,299 --> 00:09:25,045 Esto es la gran obra maestra de nuestro planeta. 92 00:09:25,885 --> 00:09:31,851 Es sin duda, todavía no se ha entendido por qué el impacto es tan grande. 93 00:09:33,869 --> 00:09:35,569 En Chauvet es todo orgánico. 94 00:09:35,640 --> 00:09:38,487 No hay arriba ni abajo, no hay cuadraditos, 95 00:09:38,538 --> 00:09:41,318 no son páginas, no son rectángulos. 96 00:09:41,504 --> 00:09:44,149 Pero la cuestión es que el movimiento es parte 97 00:09:44,200 --> 00:09:45,990 de la pintura, el movimiento de los pasos. 98 00:09:46,043 --> 00:09:47,170 Eso es una maravilla, ¿no? 99 00:09:47,230 --> 00:09:53,313 Sí, no solo por el relieve, también las paredes que vacías son también pinturas. 100 00:09:53,539 --> 00:09:56,933 Simplemente el artista no ha pensado que fuera necesario 101 00:09:58,459 --> 00:10:02,333 subrayar lo evidente, porque ya estaba todo ahí, eso es. 102 00:10:02,587 --> 00:10:07,375 Y claro, en los libros solo se reproducen las partes con imágenes. 103 00:10:07,610 --> 00:10:09,735 Pero hay maravillas en estas cuevas. 104 00:10:10,810 --> 00:10:14,049 Por qué razón en una cueva como Chauvet o Altamira 105 00:10:14,100 --> 00:10:17,530 dejaría el pintor una pared enorme sin ninguna... 106 00:10:17,581 --> 00:10:19,503 Es porque le pareció que ya estaba bien así. 107 00:10:19,629 --> 00:10:22,244 No porque no le hubiera dado tiempo. 108 00:10:22,295 --> 00:10:24,948 No, porque buscaba unos sitios muy especiales para pintar. 109 00:10:27,528 --> 00:10:30,843 Cada imagen que ves está en relación con otra que está antes y después, ¿sabes? 110 00:10:32,416 --> 00:10:35,323 En ese sentido es un arte simultáneo. 111 00:10:35,823 --> 00:10:38,583 Y cada paso ves las cosas de otra forma. 112 00:10:39,290 --> 00:10:42,865 Y aparecen y desaparecen estos rinocerontes, que aparecen en... 113 00:10:42,916 --> 00:10:46,696 esta manada de rinocerontes, o de leonas, o de leones, en Chauvet. 114 00:10:46,747 --> 00:10:47,839 Es una maravilla eso. 115 00:10:47,890 --> 00:10:49,849 Aparecen y después das dos pasos y desaparecen, 116 00:10:49,900 --> 00:10:52,419 están al acecho, ¿sabes? Como en cuclillas. 117 00:10:53,290 --> 00:10:56,641 Esa búsqueda del movimiento a mi me parece que es mágico. 118 00:10:56,721 --> 00:11:00,450 Que no lo hay en las cuevas nuestras españolas. 119 00:11:00,501 --> 00:11:02,780 No lo hay en Cantabria, ni siquiera en... 120 00:11:02,831 --> 00:11:07,668 Pero claro, es que son 15.000 años antes que Altamira. 121 00:11:13,224 --> 00:11:15,100 Y a mí me gusta pensar que es una larga 122 00:11:15,151 --> 00:11:17,489 decadencia después la historia de arte. 123 00:11:17,540 --> 00:11:21,766 Que ahora somos epígonos, lejanísimos de este maestro. 124 00:11:22,306 --> 00:11:26,891 Lo reconocemos porque tenía el dedo pequeño atrofiado, 125 00:11:26,941 --> 00:11:28,349 el pintor de Chauvet. 126 00:11:28,665 --> 00:11:30,995 Porque cuando pinta, apoya la mano, es diestro. 127 00:11:31,250 --> 00:11:36,112 Mide poco, como todos los pintores no mide mucho, mide uno sesenta y pico. 128 00:11:36,390 --> 00:11:39,104 Y apoya la mano izquierda con el dedo atrofiado. 129 00:11:39,390 --> 00:11:44,104 Y se reconoce porque en la entrada de la cueva hay estas improntas de manos. 130 00:11:44,340 --> 00:11:49,440 Y se reconoce esta mano con el dedo atrofiado, el dedo izquierdo. 131 00:11:49,491 --> 00:11:52,620 Pero es diestro porque apoya la mano izquierda y pinta con la derecha. 132 00:11:52,924 --> 00:11:54,841 Y mira si era buen pintor que borró 133 00:11:54,892 --> 00:11:57,840 las pinturas anteriores para preparar su jornada. 134 00:11:57,891 --> 00:12:01,360 Como un fresquista, ¿sabes? Que prepara con... 135 00:12:01,507 --> 00:12:05,754 Y a veces se nota los fragmentos de lo que había borrado para pintar. 136 00:12:05,850 --> 00:12:09,479 Es un arte sumamente individual, no es un arte colectivo. 137 00:12:39,063 --> 00:12:43,892 Pues bueno, aquí es como mi cueva, donde tengo las cosas escondidas. 138 00:12:44,160 --> 00:12:46,765 A mí lo que más me sorprende es el material que tienes. 139 00:12:47,088 --> 00:12:48,271 ¡Qué barbaridad, eh! 140 00:12:48,368 --> 00:12:51,328 Ahora te vienen aquí encima los colores, ¿no? 141 00:12:53,050 --> 00:12:56,832 Y más o menos te acercas, pero es un poco lioso, la verdad. 142 00:12:57,110 --> 00:13:02,290 Yo cuando se acaban lo que hago es que los, en vez de tirarlos, cojo y los... 143 00:13:02,380 --> 00:13:03,439 Los dibujas. 144 00:13:03,490 --> 00:13:05,879 Los dibujo, los pinto, los utilizo como objetos, ¿no? 145 00:13:05,930 --> 00:13:07,338 Como arte mobiliario. 146 00:13:09,856 --> 00:13:14,281 A mí me gustaba mucho todo el tema de las texturas, ¿no? 147 00:13:14,502 --> 00:13:18,768 Pues yo, cuando empecé a fijarme más en todo el tema 148 00:13:18,819 --> 00:13:22,849 del arte parietal y las pinturas en las cuevas... 149 00:13:23,060 --> 00:13:26,824 Casi me venía dado un poco del mundo de la pintura en la escenografía. 150 00:13:26,875 --> 00:13:29,740 Hasta que un día dije, voy a aprovechar las texturas naturales que hay, 151 00:13:29,791 --> 00:13:31,845 que me dicen y que me insinúan tantas cosas. 152 00:13:32,170 --> 00:13:33,869 Para imitar las texturas tenía que mirar 153 00:13:33,920 --> 00:13:36,270 y fijarme en ellas, que surgieran de un modo natural. 154 00:13:36,321 --> 00:13:37,414 Claro, claro. 155 00:13:37,465 --> 00:13:38,490 Incidir lo menos posible. 156 00:13:38,541 --> 00:13:39,699 Y aprovechar los relieves. 157 00:13:39,750 --> 00:13:42,779 Aprovechar los relieves y, sobre todo, no tapar. 158 00:13:42,830 --> 00:13:45,290 Y casi que te llaman, casi que están hablándote. 159 00:13:45,390 --> 00:13:49,592 Es como un diálogo en el que tú respondes un poco y generas otra... 160 00:13:49,900 --> 00:13:51,534 Pues eso, casi un diálogo. 161 00:13:51,975 --> 00:13:54,036 Yo vengo del grafiti más clásico puro y 162 00:13:54,087 --> 00:13:56,522 del grito de la necesidad de expresión, 163 00:13:56,750 --> 00:13:58,460 de pintar por pulsión, porque sí, 164 00:13:58,543 --> 00:14:01,858 sin objetivo claro, ni nada de sistemas de arte. 165 00:14:02,050 --> 00:14:04,890 Lo que más me sorprende de unos grafiteros como tú, 166 00:14:04,941 --> 00:14:07,161 es tu obsesión por poner tu nombre. 167 00:14:07,310 --> 00:14:10,021 Es una especie de decir, aquí he estado yo. 168 00:14:10,096 --> 00:14:11,190 Sí, un poco sí. 169 00:14:11,340 --> 00:14:14,339 En realidad, eso es como los orígenes del más puro grafiti. 170 00:14:14,503 --> 00:14:16,590 El de la firma, el tag, el yo estuve aquí. 171 00:14:17,970 --> 00:14:19,390 El juego de la identidad. 172 00:14:19,640 --> 00:14:24,056 Casi el sentirte mínimo y pequeño en una gran ciudad, 173 00:14:24,440 --> 00:14:26,979 pero decir, mira, grito y estoy aquí. 174 00:14:27,401 --> 00:14:30,261 Se podría decir, aunque esto es un palabro que voy a decir, 175 00:14:30,634 --> 00:14:33,554 que el grafiti es prehistórico, el de ahora, 176 00:14:33,747 --> 00:14:37,970 porque se ha hecho y no se ha escrito sobre ello. 177 00:14:38,220 --> 00:14:41,410 Se ha dejado que ocurra, porque es ahora cuando se intenta hacer una reflexión, 178 00:14:41,461 --> 00:14:42,942 una mirada hacia atrás. 179 00:14:43,102 --> 00:14:45,815 Y entonces se desconoce mucho de las razones, 180 00:14:45,866 --> 00:14:49,354 a no ser que lo hayas vivido, lo hayas hecho de un modo muy intenso, 181 00:14:49,599 --> 00:14:53,988 y se desconoce mucho de lo que se teoriza de aquel entonces, 182 00:14:54,039 --> 00:14:55,552 que es muy sugerente también. 183 00:15:00,147 --> 00:15:04,600 Lo que hace que algo sea simbólico es que tenga o no un significado. 184 00:15:04,830 --> 00:15:08,820 ¿Dónde crees que empieza el origen de la mente simbólica en los humanos? 185 00:15:09,110 --> 00:15:11,405 Pues empieza en el momento en el que 186 00:15:11,456 --> 00:15:15,646 yo lo defino como cuando el paisaje les habló. 187 00:15:36,860 --> 00:15:41,174 O sea que donde tú miras y ves una montaña, 188 00:15:41,354 --> 00:15:44,370 hoy tú y yo, que no tenemos pensamiento mágico, 189 00:15:44,567 --> 00:15:46,516 tú miras un pico y ves un monte. 190 00:15:46,876 --> 00:15:51,120 No es nada más que una montaña, más o menos picuda, pero una montaña. 191 00:15:51,450 --> 00:15:56,271 Entonces hay un momento en el que miras una roca y ves una roca. 192 00:15:56,640 --> 00:15:59,000 No está asociada con nada, con ninguna historia. 193 00:15:59,479 --> 00:16:04,074 Entonces, el momento en el que empezamos a ver espíritus invisibles, 194 00:16:04,360 --> 00:16:07,662 empezamos a ver historias y agentes y fuerzas, 195 00:16:07,775 --> 00:16:10,172 en el que la naturaleza cobra vida, 196 00:16:10,222 --> 00:16:11,525 se anima, 197 00:16:11,745 --> 00:16:14,378 en el sentido de que cobra alma. 198 00:16:28,164 --> 00:16:31,217 Yo creo que eso ocurrió para mí con Homo Sapiens. 199 00:16:31,344 --> 00:16:35,389 No somos la única especie inteligente, no somos la única especie con lenguaje, 200 00:16:35,777 --> 00:16:40,307 pero nuestra capacidad de fabular, nuestra capacidad de delirar, 201 00:16:40,670 --> 00:16:46,810 es decir, de imaginar cosas que realmente la ciencia nos dice que no existen. 202 00:16:46,950 --> 00:16:49,966 Lo inanimado es inanimado, lo muerto está muerto. 203 00:16:50,270 --> 00:16:56,266 O sea, esas cosas, todos los mitos, la capacidad de generar mitos, 204 00:16:57,179 --> 00:16:58,280 eso es un delirio. 205 00:17:01,660 --> 00:17:05,060 En algún momento, alguna especie despierta. 206 00:17:05,667 --> 00:17:08,467 Se ha dicho así, me encanta la expresión, 207 00:17:08,730 --> 00:17:13,212 una especie que despierta, que de pronto descubres que estás vivo, 208 00:17:13,599 --> 00:17:17,172 que eres capaz de examinar tus propios pensamientos. 209 00:17:17,745 --> 00:17:20,700 De que tienes ese ojo que mira para adentro, 210 00:17:21,270 --> 00:17:25,424 todo eso nace de ahí, la capacidad de examinar la introspección, 211 00:17:25,638 --> 00:17:26,760 entendernos. 212 00:17:26,880 --> 00:17:29,565 Todavía estamos en el terreno de lo racional, 213 00:17:30,260 --> 00:17:34,282 pero ¿en qué momento el ser humano de pronto mira a su alrededor 214 00:17:34,380 --> 00:17:39,488 y empieza a ver la obra de espíritus, fuerzas y materiales 215 00:17:39,548 --> 00:17:43,236 que manejan las cosas, que explican el ser humano, 216 00:17:43,410 --> 00:17:45,208 que explican lo que nos pasa? 217 00:17:45,480 --> 00:17:48,180 Todo eso, si la belleza del tema es que está en nosotros, 218 00:17:48,450 --> 00:17:49,865 que tenemos dos almas. 219 00:17:50,035 --> 00:17:52,713 Si lo bonito del ser humano es que tiene dos almas, 220 00:17:52,853 --> 00:17:54,786 tiene dos almas en conflicto. 221 00:17:54,837 --> 00:17:55,899 Un alma racional. 222 00:17:56,027 --> 00:17:57,528 Un alma absolutamente racional. 223 00:17:57,579 --> 00:17:58,616 Y otra irracional. 224 00:17:58,667 --> 00:17:59,929 Y otra mágica, 225 00:17:59,980 --> 00:18:01,698 pero de ahí nace el arte, 226 00:18:01,833 --> 00:18:04,153 de la mágica, no de la racional. 227 00:18:11,440 --> 00:18:15,802 Todas estas obras maestras del paleolítico están hechas en lugares sublimes. 228 00:18:16,520 --> 00:18:19,494 Mira Altamira, es un lugar sobrecogedor. 229 00:18:19,680 --> 00:18:23,600 Lasco, El Chauvet, El Pont d'Arc, es un lugar increíble, 230 00:18:23,651 --> 00:18:26,254 que hay un puente natural que atraviesa el río, 231 00:18:27,413 --> 00:18:30,059 y la cueva, y hay muchas otras cuevas y 232 00:18:30,117 --> 00:18:32,045 escogieron una porque es un lugar magnífico. 233 00:18:32,540 --> 00:18:34,729 La Cueva del Castillo está en un sitio precioso. 234 00:18:34,780 --> 00:18:36,880 Sí, es como una catedral. 235 00:18:36,931 --> 00:18:39,120 Es decir, mira la catedral de Palma, 236 00:18:39,171 --> 00:18:40,489 está en el mejor lugar de Palma. 237 00:18:40,540 --> 00:18:43,335 Por eso no la han derribado para hacer hoteles, 238 00:18:43,425 --> 00:18:45,729 porque está bien colocado, sino ya hubieran hecho... 239 00:18:45,780 --> 00:18:49,736 Pero eso pasa con todos los pueblos de España y de Italia. 240 00:18:49,787 --> 00:18:52,225 La iglesia está en el sitio más dominante. 241 00:18:52,825 --> 00:18:57,409 - Las cuevas igual - Hacia adentro de la tierra. 242 00:18:57,460 --> 00:18:59,210 Pero al lado hay otras cuevas con mejores 243 00:18:59,261 --> 00:19:02,406 condiciones que ignoraron, y no hay ni una pintura. 244 00:19:03,030 --> 00:19:04,489 Todas están en un solo sitio. 245 00:19:04,540 --> 00:19:06,769 Eso también es curioso, cómo escogían, 246 00:19:06,950 --> 00:19:08,730 por qué razón ésta y no otra. 247 00:19:10,540 --> 00:19:12,270 Roberto sabe más que yo de estas cosas, 248 00:19:12,320 --> 00:19:14,680 pero parece que hay 40 y tantas cuevas en este monte, ¿no? 249 00:19:14,731 --> 00:19:17,137 Yo creo que la prospección que hizo el Espeleoclub de Gracia 250 00:19:17,188 --> 00:19:19,987 en el año 70 descubrió 44 cuevas en total. 251 00:19:21,054 --> 00:19:24,569 De ellas, cuatro decoradas y una con yacimiento, 252 00:19:24,620 --> 00:19:25,774 la de la flecha, ¿no? 253 00:19:25,948 --> 00:19:27,370 Que también tiene algo dentro. 254 00:19:27,421 --> 00:19:29,455 Hay algunos grabados, pero son dudosos. 255 00:19:29,884 --> 00:19:31,339 En el arte rupestre hay cosas, 256 00:19:31,390 --> 00:19:36,786 hay delgadas líneas entre lo que es admitido como auténtico y lo que es dudoso. 257 00:19:45,851 --> 00:19:49,791 Esto es una especie de santuario especial, ¿no? 258 00:19:49,842 --> 00:19:50,760 Realmente, sí. 259 00:19:50,840 --> 00:19:54,206 Los signos, las manos negativas, que son como 40. 260 00:19:55,539 --> 00:19:58,794 Estos bisontes en este ocre amarillo tan atractivo, además, 261 00:19:59,990 --> 00:20:01,169 son muy esquemáticos. 262 00:20:01,220 --> 00:20:03,369 Quizá también sean de una cronología parecida, 263 00:20:03,420 --> 00:20:08,169 porque este bisonte es muy esquemático, muy sintético. 264 00:20:10,754 --> 00:20:11,994 Es impresionante este panel. 265 00:20:12,045 --> 00:20:13,789 Sí, realmente, es que este rincón, 266 00:20:13,840 --> 00:20:15,360 lo que se llama el panel de las manos, 267 00:20:15,420 --> 00:20:17,620 la galería de las manos y el rincón de los tectiformes, 268 00:20:17,671 --> 00:20:19,149 es uno de los lugares realmente especiales 269 00:20:19,200 --> 00:20:21,494 dentro de un sitio ya muy especial, que es la zona del castillo. 270 00:20:21,545 --> 00:20:24,720 Esta zona es una zona donde tenemos que llevarnos solamente al pasado 271 00:20:24,771 --> 00:20:28,631 y pensar que desde hace 40.000 años hasta hace aproximadamente 11.000, 272 00:20:28,898 --> 00:20:31,720 han estado pintando en épocas sucesivas 273 00:20:31,771 --> 00:20:33,852 y en algunas separadas durante muchos miles de años. 274 00:20:33,903 --> 00:20:37,380 Hay huecos, digamos, o intervalos entre un episodio decorativo y otro 275 00:20:37,431 --> 00:20:39,914 que son mayores a la distancia entre las 276 00:20:39,965 --> 00:20:41,787 últimas pinturas y nosotros en la actualidad. 277 00:20:44,310 --> 00:20:47,665 Lo interesante de este sitio es qué significado especial podía tener 278 00:20:47,716 --> 00:20:50,890 para esta gente que vivieron en la entrada de la cueva, 279 00:20:50,941 --> 00:20:53,078 que una y otra vez a lo largo de miles y miles de años 280 00:20:53,129 --> 00:20:56,800 vinieron al mismo sitio a hacer aquí sus dibujos y sus grabados. 281 00:21:21,210 --> 00:21:24,060 Esta combinación del ser humano tan maravillosa. 282 00:21:24,550 --> 00:21:26,752 Con su mente racional analítica, 283 00:21:27,610 --> 00:21:30,209 que dice no, esto es una piedra, esto es mineral, 284 00:21:30,429 --> 00:21:34,271 aquí no hay ningún espíritu, esto lo ha hecho la tectónica de placas, 285 00:21:34,485 --> 00:21:36,591 la explicación geológica o biológica, 286 00:21:36,642 --> 00:21:39,578 no, esto es una mitocondria, esto es El ADN, en fin. 287 00:21:39,761 --> 00:21:42,217 Esa mente convive al mismo tiempo 288 00:21:42,268 --> 00:21:46,308 con otra que es de donde surgen las historias, 289 00:21:47,820 --> 00:21:52,787 de donde surgen las ideas, la literatura, el arte. 290 00:21:52,838 --> 00:21:53,929 Sí, la magia. 291 00:21:53,980 --> 00:21:56,074 Entonces esa otra alma, 292 00:21:58,775 --> 00:22:02,440 yo creo que es excepcional como poco, ¿no? 293 00:22:05,206 --> 00:22:07,350 Esa sociedad es la que permite el arte. 294 00:22:07,906 --> 00:22:10,846 Entonces es una sociedad en la que las personas 295 00:22:10,912 --> 00:22:14,906 pues tienen una conexión casi mística con la naturaleza para empezar. 296 00:22:15,102 --> 00:22:16,675 O sea, sin eso no llegan al arte. 297 00:22:16,868 --> 00:22:19,435 O sea, tienes que tener ese pensamiento que decíamos, 298 00:22:19,515 --> 00:22:23,052 esa vinculación con el medio, con los espíritus y con las fuerzas, 299 00:22:23,315 --> 00:22:24,758 esa literatura oral. 300 00:22:25,100 --> 00:22:27,002 Tú habrás leído a Jacques Monod. 301 00:22:27,176 --> 00:22:28,176 Sí. 302 00:22:28,280 --> 00:22:33,153 Que es un libro que dice el azar y la necesidad, la necesité. 303 00:22:33,204 --> 00:22:33,789 Sí. 304 00:22:33,840 --> 00:22:35,250 No, él es un tipo fantástico, ¿no? 305 00:22:35,301 --> 00:22:36,492 Sí, está muy bien Jacques Monod. 306 00:22:36,543 --> 00:22:39,969 Y decide que todo lo que hacemos 307 00:22:40,035 --> 00:22:43,390 el ser humano es el azar y la necesidad de hacer. 308 00:22:43,441 --> 00:22:45,267 O las dos cosas o una de las dos. 309 00:22:45,318 --> 00:22:47,039 Y es bastante exacto. 310 00:22:47,090 --> 00:22:48,861 Y es cierto, si lo vas a pensar. 311 00:22:49,225 --> 00:22:54,554 Y a menudo el azar modifica la necesidad, porque así es. 312 00:22:55,530 --> 00:22:57,670 Pintar es eso, es siempre jugar entre el azar 313 00:22:57,721 --> 00:23:02,150 y hacer lo que puede y después el azar continuamente te... 314 00:23:08,390 --> 00:23:13,253 Nosotros hemos estado en las cuevas paleolíticas de Cantabria y de Asturias, 315 00:23:13,676 --> 00:23:17,556 pues yo pensaba que se podía establecer una cierta relación 316 00:23:18,266 --> 00:23:21,850 entre esas pinturas y un poco el mundo contemporáneo. 317 00:23:22,086 --> 00:23:25,587 En el arte urbano y en el grafiti es una innovación. 318 00:23:25,638 --> 00:23:28,282 Aunque es algo que se ha hecho durante toda la historia del arte, 319 00:23:28,333 --> 00:23:31,600 desde los griegos hasta hoy en día, pintar en una pared o grabar en una pared, 320 00:23:32,260 --> 00:23:35,718 la intención del arte urbano y del grafiti es muy diferente. 321 00:23:35,769 --> 00:23:38,480 Ahí es donde cambia todo. 322 00:23:38,650 --> 00:23:43,299 El grafiti empieza con unos chavales de Nueva York en los años 60, 323 00:23:43,350 --> 00:23:45,370 que empiezan a escribir sus nombres en las paredes. 324 00:23:45,420 --> 00:23:48,314 Simplemente el nombre y muchas veces el número de la calle. 325 00:23:48,690 --> 00:23:52,274 El primero de todos es Taki 183, 326 00:23:52,975 --> 00:23:56,404 que empieza a hacerlo y empieza a repetirlo y a repetirlo y a repetirlo 327 00:23:56,618 --> 00:23:59,103 y de alguna manera a colonizar la ciudad. 328 00:23:59,845 --> 00:24:04,081 Y esto, ya llegamos a otra forma artística que va más lejos, 329 00:24:04,132 --> 00:24:07,959 porque no es solo lo que expreso yo, sino que el yo, es mi ego. 330 00:24:08,230 --> 00:24:10,448 Hay un concepto muy importante del ego ahí. 331 00:24:10,690 --> 00:24:15,854 El yo, el yo mismo, mi nombre, repetido miles de veces en muchos lugares. 332 00:24:16,130 --> 00:24:21,313 Y nace una corriente con unos códigos muy específicos. 333 00:24:21,580 --> 00:24:24,734 que se van desarrollando, que ya no están solo en Nueva York, 334 00:24:24,785 --> 00:24:30,129 sino que se expanden a nivel mundial y que se van cada vez más estilizando, 335 00:24:30,180 --> 00:24:32,193 cada vez creando más personajes. 336 00:24:32,244 --> 00:24:36,877 Ya se salen de las puras letras y empieza a haber dibujos figurativos. 337 00:24:37,224 --> 00:24:41,331 Y son unos códigos que solo pueden entender unos pocos, 338 00:24:41,411 --> 00:24:43,891 un grupo de eruditos que entienden. 339 00:24:44,197 --> 00:24:47,316 Generan un lenguaje nuevo, esto me parece muy interesante, 340 00:24:47,540 --> 00:24:50,523 que se conecta también con la prehistoria, 341 00:24:50,880 --> 00:24:54,394 que refleja lo que ellos quieren, lo que ellos sienten, 342 00:24:55,540 --> 00:24:57,229 es un grito al fin y al cabo. 343 00:24:57,280 --> 00:25:00,379 Es un grito a la ciudad, es un grito a la sociedad, 344 00:25:00,592 --> 00:25:03,780 y es un reflejo de ellos mismos. 345 00:25:14,929 --> 00:25:19,209 Yo vengo del grafiti tradicional en el que lo más importante es la letra. 346 00:25:20,112 --> 00:25:21,672 Y lo más importante es tu nombre. 347 00:25:25,879 --> 00:25:30,706 Yo siempre trabajo a partir de mi nombre, es una excusa estilística, 348 00:25:30,757 --> 00:25:33,733 podría ser cualquier otra cosa, podría ser cualquier otro nombre, 349 00:25:34,164 --> 00:25:37,601 pero a partir de mis letras intento buscar... 350 00:25:38,539 --> 00:25:41,266 una nueva forma de hacer las cosas. 351 00:25:41,480 --> 00:25:45,645 Entonces, por mucho que acabe un boceto en casa, 352 00:25:46,173 --> 00:25:47,878 luego cuando llego a la pared, 353 00:25:49,040 --> 00:25:53,610 lo que hago es adaptarme al muro que tengo, al muro que encuentro, 354 00:25:54,100 --> 00:25:58,255 porque realmente es una comunicación con el entorno. 355 00:26:01,000 --> 00:26:03,860 No vas a poder hacer el mismo tipo de pieza 356 00:26:03,911 --> 00:26:08,426 si la pared es más rugosa o más lisa, si tiene agujeros o no tiene agujeros. 357 00:26:10,805 --> 00:26:13,957 A mí en general me suelen gustar los muros que están muy destrozados, 358 00:26:15,201 --> 00:26:17,614 que tienen muchas señales de que se ha vivido allí. 359 00:26:18,835 --> 00:26:20,784 Me encantan los muros en las fábricas, 360 00:26:21,047 --> 00:26:26,113 porque tienen siempre manchas de aceite o restos de cables y cosas así, 361 00:26:26,164 --> 00:26:31,188 porque creo que de alguna forma ya estoy añadiendo 362 00:26:31,239 --> 00:26:36,049 algo a lo que ya hay y me gusta esa interactuación. 363 00:26:37,192 --> 00:26:39,685 Me gustan mucho los lugares abandonados porque 364 00:26:41,171 --> 00:26:43,326 pienso en la trayectoria de ese muro, 365 00:26:43,550 --> 00:26:48,267 que ha sido antes, ha tenido una vida, ha muerto, lo han abandonado, 366 00:26:48,390 --> 00:26:52,059 y llego yo y vuelvo a hablar con ese muro y vuelvo a darle una segunda vida, 367 00:26:52,202 --> 00:26:53,892 una tercera vida, una cuarta vida. 368 00:26:54,335 --> 00:26:56,847 Y me voy de allí pensando que soy parte de una historia 369 00:26:56,898 --> 00:26:59,462 que después desaparecerá con el tiempo y que vendrá otra persona 370 00:26:59,513 --> 00:27:01,862 y a lo mejor se encontrará restos de lo que yo he pintado 371 00:27:01,913 --> 00:27:05,432 y añadirá su historia a la historia del muro. 372 00:27:05,816 --> 00:27:07,068 Y eso me gusta mucho. 373 00:27:13,953 --> 00:27:16,393 En el 84, como el grafiti no existía, 374 00:27:16,490 --> 00:27:18,490 no existía tampoco el prejuicio hacia el grafiti. 375 00:27:18,541 --> 00:27:23,999 Entonces, las primeras piezas que yo hacía, incluso en algunas ocasiones, 376 00:27:24,230 --> 00:27:28,140 venía la policía y se quedaban como sorprendidos para bien. 377 00:27:28,453 --> 00:27:30,344 Y claro, nosotros empezamos a hacer el grafiti 378 00:27:30,395 --> 00:27:33,900 porque veíamos los documentales americanos donde pintaban los trenes, 379 00:27:33,960 --> 00:27:36,000 había artistas en la cárcel y era todo. 380 00:27:36,180 --> 00:27:40,085 Y claro, nosotros lo que queríamos era la adrenalina de lo perseguido, 381 00:27:40,340 --> 00:27:43,880 pero la policía, como todo eso luego vino en los 90, 382 00:27:44,440 --> 00:27:47,429 es más, hasta te venía la abuelita y te traía un colacao, 383 00:27:47,480 --> 00:27:49,989 pero con el frío que hace. ¿Cómo estáis aquí pintando? 384 00:27:50,040 --> 00:27:51,493 Con lo bonito que está quedando. 385 00:27:51,650 --> 00:27:54,030 Entonces, nosotros lo reciclábamos de una manera muy extraña 386 00:27:54,081 --> 00:27:57,280 porque como adolescente tú quieres que te persiga la policía, 387 00:27:57,331 --> 00:27:58,331 que no era el caso. 388 00:27:58,640 --> 00:28:02,209 Yo te digo, al principio no pasaba eso 389 00:28:02,260 --> 00:28:03,994 pero porque el grafiti no fue una amenaza, 390 00:28:04,045 --> 00:28:05,998 hasta que ya luego se fue de las manos. 391 00:28:07,430 --> 00:28:10,995 Este mural se hizo con la participación ciudadana 392 00:28:11,046 --> 00:28:15,110 y de hecho el espíritu un poco de todos los elementos que hay en el mural 393 00:28:15,161 --> 00:28:20,060 tiene que ver mucho con la identidad de las diferentes razas de este barrio. 394 00:28:20,111 --> 00:28:21,877 ¿Y cómo se te ocurrió lo de los pies? 395 00:28:22,618 --> 00:28:24,971 Pues hombre, llamándose Lavapies este barrio... 396 00:28:25,022 --> 00:28:26,658 Ah bueno, es por eso. 397 00:28:26,740 --> 00:28:28,630 Sí, de hecho si te das cuenta, 398 00:28:31,018 --> 00:28:35,325 en vez de ir al tópico de hacer un retrato de cada una de las comunidades, 399 00:28:35,376 --> 00:28:40,655 pues eso, los pies, un poco con los ropajes, con los tatuajes de henna, 400 00:28:40,706 --> 00:28:42,824 representan las diferentes culturas. 401 00:28:47,850 --> 00:28:55,280 Siempre me ha producido mucho desagrado, incluso malestar, 402 00:28:55,566 --> 00:28:59,854 la imagen de aquellos antepasados nuestros, 403 00:28:59,960 --> 00:29:02,537 como se les presenta, greñudos, sucios... 404 00:29:02,825 --> 00:29:05,412 Pero vamos a ver, ¿qué me vas a contar? 405 00:29:06,242 --> 00:29:08,904 Con mi vinculación con la prehistoria y el arte prehistórico 406 00:29:08,955 --> 00:29:11,568 es que cuando yo trabajé en Papua Nueva Guinea, 407 00:29:11,790 --> 00:29:14,009 lo primero que hacía era, cuando llegaba a un poblado, 408 00:29:14,060 --> 00:29:16,719 era buscar al artista y siempre había "El artista". 409 00:29:16,770 --> 00:29:18,060 Era "El artista". 410 00:29:18,640 --> 00:29:21,040 Era una persona con ocio que a cambio de hacer arte 411 00:29:21,091 --> 00:29:23,539 y de fabricar una máscara para alguien que se la pedía, 412 00:29:23,590 --> 00:29:29,552 le traían cazas, pero luego ellos dedicaban a su adorno corporal, 413 00:29:30,425 --> 00:29:33,262 plumas de ave del paraíso, maquillaje... 414 00:29:33,560 --> 00:29:35,839 Era en lo que más rivalizaban. 415 00:29:35,890 --> 00:29:37,471 Es que esa era la base. 416 00:29:37,940 --> 00:29:41,943 Los bisontes del techo de los polícromos es la punta. 417 00:29:42,050 --> 00:29:43,239 Sí, efectivamente. 418 00:29:43,290 --> 00:29:45,758 Pero la base empieza por el cuerpo. 419 00:29:45,809 --> 00:29:47,126 Totalmente. 420 00:29:47,370 --> 00:29:51,285 Incluso hoy en día, incluso entre nosotros, en nuestra sociedad, 421 00:29:51,370 --> 00:29:54,040 sabemos que cuando una persona se abandona 422 00:29:54,620 --> 00:29:57,530 es porque no se encuentra bien, porque no se siente bien. 423 00:29:57,970 --> 00:30:01,624 Que una persona que tiene un buen estado de ánimo, 424 00:30:01,790 --> 00:30:04,799 un buen tono vital, pues cuida más su imagen. 425 00:30:04,850 --> 00:30:06,816 Y su seguridad en sí mismo. 426 00:30:07,060 --> 00:30:08,544 Yo te quería preguntar, 427 00:30:08,957 --> 00:30:11,619 por que esto del arte por el arte es muy discutible, 428 00:30:11,670 --> 00:30:13,297 se discute muchísimo. 429 00:30:13,700 --> 00:30:19,715 ¿Es verdad que los pintores en las cuevas pintaban porque les gustaba pintar 430 00:30:19,918 --> 00:30:22,025 o porque tenían siempre un motivo...? 431 00:30:22,140 --> 00:30:23,965 Yo tengo una idea, es mía. 432 00:30:24,740 --> 00:30:29,706 Y es que las obras que hay, 433 00:30:29,757 --> 00:30:32,110 o sea, las cuevas decoradas de la prehistoria, 434 00:30:33,690 --> 00:30:38,013 no es una actividad, la pintura paleolítica no es una actividad de grupo, 435 00:30:38,480 --> 00:30:39,889 sino una actividad individual. 436 00:30:40,263 --> 00:30:41,469 Pero eso sí, 437 00:30:42,484 --> 00:30:46,219 pintaban o dibujaban lo que la tribu entendía, 438 00:30:46,270 --> 00:30:47,881 lo que el grupo humano entendía. 439 00:30:48,450 --> 00:30:52,600 Pero creo que los artistas de la prehistoria eran personajes únicos. 440 00:30:52,850 --> 00:30:54,705 Es un arte sumamente individual, 441 00:30:54,990 --> 00:30:56,153 no es un arte colectivo. 442 00:30:56,204 --> 00:30:57,800 Ahí ves un espíritu. 443 00:30:57,960 --> 00:31:00,965 Lo del artista chamán era esta idea de un arte grupal, 444 00:31:01,165 --> 00:31:04,050 de chamanes como si fuera... Y el arte casi nunca es grupal, 445 00:31:04,101 --> 00:31:06,932 suelen ser... son decisiones individuales. 446 00:31:07,226 --> 00:31:10,874 Que después formamos parte de un colectivo, fatalmente. 447 00:31:11,070 --> 00:31:12,400 ¡Fatalmente! 448 00:31:13,940 --> 00:31:17,377 Pero la decisión artística, la producción, es muy individual. 449 00:31:18,184 --> 00:31:20,651 Yo lo reconozco en Chauvet, pero claro, 450 00:31:22,019 --> 00:31:25,359 mis lecturas de la generación anterior son del chamán, 451 00:31:25,410 --> 00:31:27,951 del arte como manifestación... 452 00:31:28,090 --> 00:31:33,743 A mí me parece una lectura post-marxista poco feliz. 453 00:31:33,910 --> 00:31:37,339 Un concepto religioso, de mística. 454 00:31:37,390 --> 00:31:38,560 De trascendencia. 455 00:32:00,333 --> 00:32:02,939 Pues llegamos a la galería de los discos de la cueva del castillo, 456 00:32:02,990 --> 00:32:04,560 que se llama así, 457 00:32:04,611 --> 00:32:07,961 precisamente por una composición realmente impresionante 458 00:32:08,268 --> 00:32:13,302 de varias decenas de discos hechos con pintura soplada sobre la pared, 459 00:32:13,353 --> 00:32:14,759 con la técnica de la aerografía. 460 00:32:14,810 --> 00:32:18,119 Y algunos de ellos después, como ves, repasados con los dedos, 461 00:32:18,170 --> 00:32:20,010 a veces con tres dedos, a veces con dos dedos, 462 00:32:20,482 --> 00:32:23,199 y configuran una hilera de unos 25 metros de largo. 463 00:32:23,436 --> 00:32:24,786 ¿Y la interpretación? 464 00:32:24,900 --> 00:32:26,279 Ha habido muchas interpretaciones, 465 00:32:26,336 --> 00:32:29,457 como para muchos aspectos del arte rupestre que no conseguimos entender. 466 00:32:30,190 --> 00:32:33,869 Se han contado los signos, los discos, para ver cuántos había, 467 00:32:34,080 --> 00:32:38,210 se han relacionado con representaciones de ciclos rítmicos de la naturaleza, 468 00:32:38,330 --> 00:32:40,941 que pueden tener que ver con la luna, 469 00:32:42,610 --> 00:32:45,559 incluso con los ciclos menstruales de las mujeres, 470 00:32:45,610 --> 00:32:47,125 pero la verdad es que no lo sabemos. 471 00:32:47,176 --> 00:32:49,904 Es alguno de estos casos de estos discos que suben, 472 00:32:50,090 --> 00:32:51,759 otros que siguen en horizontal. 473 00:32:51,810 --> 00:32:54,890 Lo curioso de esta galería de los discos es que es toda una gran composición. 474 00:32:55,450 --> 00:32:58,325 En la simpleza, la sencillez de este patrón repetido 475 00:32:58,398 --> 00:33:02,462 una y otra vez, a lo largo de esta veintena de metros. 476 00:33:02,570 --> 00:33:04,219 Pues arte contemporáneo. 477 00:33:05,592 --> 00:33:07,888 La verdad es que es una forma de expresión tan sumamente básica 478 00:33:07,939 --> 00:33:11,786 que conecta lo más antiguo, lo más arcaico con lo más moderno. 479 00:33:12,010 --> 00:33:17,185 Muchos de estos contemporáneos buscan inspiración en el arte prehistórico, 480 00:33:17,649 --> 00:33:20,625 en esa vuelta hacia un lenguaje más puro, 481 00:33:21,080 --> 00:33:23,658 menos contaminado por la tradición académica. 482 00:33:58,625 --> 00:34:00,072 ¿Eso es una cara? 483 00:34:00,385 --> 00:34:03,180 Pues sí, vamos a ir sacando una cara, por ejemplo. ¿No? 484 00:34:03,715 --> 00:34:05,533 Sí, sí, poco a poco. 485 00:34:05,905 --> 00:34:07,420 Vamos a por ello, así. 486 00:34:09,174 --> 00:34:10,466 Oye, que envidia me das. 487 00:34:10,900 --> 00:34:13,747 Sí, a mí me encanta bailar, la verdad. 488 00:34:18,539 --> 00:34:20,279 Ya, ya, ya está estupenda. 489 00:34:20,330 --> 00:34:21,482 ¿Ya está? ¿No? 490 00:34:22,560 --> 00:34:23,560 Lo tenemos. 491 00:34:23,671 --> 00:34:25,661 Mira, vamos a firmarla como hacían ellos, así. 492 00:34:25,781 --> 00:34:27,161 Vamos a firmarlo. 493 00:34:36,049 --> 00:34:38,059 Hay otras figuras, y una de las más 494 00:34:38,110 --> 00:34:40,376 importantes es esta mano negativa que hay aquí. 495 00:34:40,427 --> 00:34:42,110 Es la última mano negativa de la cueva, 496 00:34:42,161 --> 00:34:44,169 la que está pintada en la zona más profunda. 497 00:34:44,220 --> 00:34:45,354 Y además aislada. 498 00:34:45,405 --> 00:34:48,485 Y a diferencia de las otras que están normalmente formando agrupaciones, 499 00:34:48,600 --> 00:34:50,062 esta mano está completamente aislada, 500 00:34:50,113 --> 00:34:53,773 no hay ni una sola otra mano en este larguísimo friso. 501 00:34:53,855 --> 00:34:55,463 con la que podamos poner en relación. 502 00:34:55,514 --> 00:34:58,149 Es una mano, como ves, perfectamente delineada. 503 00:34:58,200 --> 00:34:59,229 Muy nítida. 504 00:34:59,280 --> 00:35:00,469 Muy bien dibujada. 505 00:35:00,520 --> 00:35:04,354 ¿Eso significa que pulverizaron el pigmento 506 00:35:04,405 --> 00:35:06,834 desde muy lejos para que el haz fuera paralelo. 507 00:35:07,055 --> 00:35:10,730 y los dedos quedaran tan definidos y tan finos? 508 00:35:11,644 --> 00:35:15,574 Bueno, un poco más adelante tenemos este motivo geométrico tan curioso, ¿no? 509 00:35:15,625 --> 00:35:17,288 Formando dos rombos. 510 00:35:17,418 --> 00:35:19,123 Otra de estas representaciones geométricas que 511 00:35:19,174 --> 00:35:21,242 llamamos signos, que no sabemos lo que significan, 512 00:35:21,293 --> 00:35:25,020 pero que son los ejemplos más antiguos de arte puramente abstractos. 513 00:36:19,949 --> 00:36:21,347 Cuando voy por la calle, 514 00:36:21,398 --> 00:36:24,349 quizás no en la fachada principal en la gran avenida, 515 00:36:24,400 --> 00:36:26,699 es en un callejón en un lateral en el que está 516 00:36:26,750 --> 00:36:29,470 la luz parpadeando y esa luz que está parpadeando 517 00:36:29,521 --> 00:36:33,158 a modo casi como si fuera la luz de una lámpara o de una antorcha. 518 00:36:33,480 --> 00:36:37,665 Eso está sacando volúmenes a las texturas naturales que surgen 519 00:36:38,125 --> 00:36:41,658 y entonces lo que hace es despertarme la mirada y dejarte llevar. 520 00:36:41,709 --> 00:36:43,150 Casi que te llaman a ti las paredes, 521 00:36:43,201 --> 00:36:45,549 las paredes hablan, están vivas, ocurren cosas. 522 00:36:45,810 --> 00:36:49,096 El que hizo los bisontes en el techo de Altamira era una sola persona. 523 00:36:49,756 --> 00:36:51,456 y todos los hizo el mismo. 524 00:36:52,190 --> 00:36:54,320 Hay datos objetivos que lo demuestran. 525 00:36:54,880 --> 00:36:57,454 Son personajes únicos en el grupo. 526 00:36:57,729 --> 00:36:58,909 Era el que sabía dibujar. 527 00:36:58,960 --> 00:37:01,948 Hay varias propuestas. ¿Dónde aprendieron? 528 00:37:02,168 --> 00:37:03,400 ¿En la arena de la playa? 529 00:37:04,149 --> 00:37:05,709 ¿En la arcilla del suelo? 530 00:37:05,760 --> 00:37:06,760 Porque... 531 00:37:07,010 --> 00:37:08,610 Porque iban a la primera. 532 00:37:10,180 --> 00:37:14,539 Empecé a trabajar la arcilla cuando hacía demasiado viento para pintar. 533 00:37:14,735 --> 00:37:17,170 Soplaba el Harmatán, ese viento que lo arrastraba todo, 534 00:37:17,358 --> 00:37:19,191 el lienzo, el papel... 535 00:37:19,620 --> 00:37:23,059 Así que cuando vi que no conseguiría pintar, me dije, 536 00:37:23,110 --> 00:37:26,549 nadie ha pintado nunca aquí, porque es imposible. 537 00:37:26,600 --> 00:37:28,685 Y lo que me gusta de la arcilla es que se puede hacer 538 00:37:28,736 --> 00:37:32,136 y rehacer infinitamente y empezar siempre de nuevo. 539 00:37:32,285 --> 00:37:34,844 La arcilla guarda la memoria de todo, 540 00:37:34,931 --> 00:37:37,277 de una caricia, un golpe, una marca... 541 00:37:38,124 --> 00:37:41,387 Las primeras escrituras son pequeñas marcas en la arcilla. 542 00:37:41,590 --> 00:37:43,893 La mayoría son facturas y cuentas, 543 00:37:43,966 --> 00:37:45,673 pero de vez en cuando aparece un poema. 544 00:37:46,040 --> 00:37:51,307 Y lo más estúpido es que a menudo las han destruido. 545 00:38:07,170 --> 00:38:11,508 Una uña sobre la arcilla fresca ya deja una memoria. 546 00:38:13,510 --> 00:38:19,091 Y por eso siempre he considerado la arcilla como una técnica, como una forma pictórica. 547 00:38:19,251 --> 00:38:23,020 Aunque para mí todo es una extensión de la pintura. 548 00:38:30,062 --> 00:38:34,835 También has sido un poco dogón con las máscaras tuyas de arcilla, 549 00:38:35,551 --> 00:38:37,429 que son fantásticas. 550 00:38:37,623 --> 00:38:40,866 Todo lo que hago aquí viene de lo que aprendí con los dogón. 551 00:38:41,060 --> 00:38:42,906 Porque allí aprendí a hacer arcilla. 552 00:38:43,686 --> 00:38:45,882 Un poco casi todo. 553 00:38:49,345 --> 00:38:53,497 En la Escuela de Bellas Artes y en París aprendí nada bueno. 554 00:38:53,740 --> 00:38:57,769 Y ahí tuve que empezar como de... Sí, sí, fue esta sensación. 555 00:38:57,920 --> 00:39:00,529 Es mejor descubrir uno mismo las cosas, ¿verdad? 556 00:39:00,580 --> 00:39:01,989 Seguramente, sí. 557 00:39:02,140 --> 00:39:06,182 Yo estuve una semana en Bellas Artes en Barcelona, no me duró mucho. 558 00:39:06,730 --> 00:39:08,489 Y el director, Milicua, 559 00:39:08,540 --> 00:39:10,861 decía siempre que yo había sido su mejor alumno. 560 00:39:11,250 --> 00:39:12,861 Y yo dije, pero si estuve una semana. 561 00:39:13,000 --> 00:39:15,388 Y me dijo, pero aprovechó usted muy bien el tiempo. 562 00:39:15,542 --> 00:39:16,869 Está bueno, bueno. 563 00:39:17,140 --> 00:39:19,069 Esa máscara de los dogones, 564 00:39:19,360 --> 00:39:23,150 las máscaras tuyas de las arcillas, ¿eso no lo has conservado o sí? 565 00:39:23,610 --> 00:39:25,249 Sí, pero muchas las destruía. 566 00:39:25,526 --> 00:39:27,406 O se han quedado allí en África, ¿no? 567 00:39:27,520 --> 00:39:31,954 Algunas. Y también eran cosas que desaparecían. 568 00:39:32,005 --> 00:39:33,230 Lo bueno que tiene la arcilla 569 00:39:33,281 --> 00:39:36,220 es que dura lo que dura y después se vuelve arcilla otra vez. 570 00:39:36,340 --> 00:39:38,349 Bueno, si no se cuece, sí, claro. 571 00:39:38,400 --> 00:39:40,004 Sí, a mí eso me gusta también. 572 00:39:40,055 --> 00:39:41,469 Que sea poco tiempo. 573 00:39:41,520 --> 00:39:43,389 Porque es una responsabilidad. 574 00:39:43,440 --> 00:39:45,230 meter tantos objetos en el mundo, ¿verdad? 575 00:39:45,390 --> 00:39:49,087 Después hay que transportarlos. Pues son frágiles. 576 00:39:49,138 --> 00:39:51,177 Cada nuevo objeto es como un... 577 00:39:51,270 --> 00:39:55,636 Aquí al menos puedo destruirlos en una tarde o puedo destruir todo. 578 00:39:56,340 --> 00:39:59,448 Me fijé en Lascaux y en Altamira. 579 00:39:59,530 --> 00:40:05,221 En Chauvet, el pintor empezó a desgrafiar sobre esta pequeña capa de arcilla. 580 00:40:05,290 --> 00:40:06,808 Es directamente la arcilla, ¿no? 581 00:40:06,969 --> 00:40:08,329 Sí, es una forma de grafiti. 582 00:40:08,380 --> 00:40:09,909 Porque está con el dedo. 583 00:40:09,960 --> 00:40:12,298 Es una rapidez porque eso es como esquiar. 584 00:40:12,349 --> 00:40:14,290 Eso es lo que reproduje un poco sobre el cristal 585 00:40:14,341 --> 00:40:16,609 porque es más rápido que un papel, ¿sabes? 586 00:40:16,660 --> 00:40:20,293 El dedo sobre una superficie húmeda es casi, 587 00:40:20,690 --> 00:40:24,770 parece láser o parece arte digital de pantalla, pero es todo lo contrario. 588 00:40:24,960 --> 00:40:29,016 Entonces, después el artista de Chauvet se dio cuenta de que si mezclaba negro, 589 00:40:29,120 --> 00:40:31,647 hacía un gris estupendo y podía hacer esta veladura 590 00:40:31,698 --> 00:40:33,582 y enseguida daba un volumen, 591 00:40:33,633 --> 00:40:38,059 Y te das cuenta como los hallazgos técnicos aparecen in situ, 592 00:40:38,360 --> 00:40:39,713 mientras lo va haciendo. 593 00:40:39,980 --> 00:40:42,290 Yo me acuerdo cuando hacía esta obra en la catedral 594 00:40:42,341 --> 00:40:46,030 de Palma, ¿sabes? Una capilla de arcilla que es como una piel de arcilla 595 00:40:46,081 --> 00:40:49,829 y estaba extendida y trabajaba por días, 596 00:40:49,880 --> 00:40:54,369 porque cada día añadía unos metros más de arcilla fresca y la única condición, 597 00:40:54,420 --> 00:40:56,855 nunca sabía lo que iba a hacer porque improvisaba, 598 00:40:57,035 --> 00:40:59,348 era hacer algo que no hubiera hecho nunca antes. 599 00:41:15,510 --> 00:41:18,530 Me di cuenta cuando hacíamos esta obra para la catedral de Palma 600 00:41:18,581 --> 00:41:22,790 que es como una piel gruesa que se separa de la pared y a veces 601 00:41:22,841 --> 00:41:26,940 se separa varios metros, entonces ya no necesito tener una catedral detrás. 602 00:41:27,090 --> 00:41:29,201 Me gusta la idea, no tanto de, 603 00:41:31,120 --> 00:41:33,681 de pintar sobre una pared, pero de estar dentro. 604 00:41:34,615 --> 00:41:38,999 Porque es un sueño de todos los pintores, es una obra que te contiene. 605 00:41:39,730 --> 00:41:42,456 Fíjate, Roscoe o Agnès Martin, 606 00:41:42,507 --> 00:41:44,450 muchísimos artistas han intentado siempre 607 00:41:44,501 --> 00:41:46,376 conseguir hacer esta obra, como desde... 608 00:41:47,749 --> 00:41:53,323 La capilla de Giotto y la dibujó él para estar completamente dentro. 609 00:41:53,404 --> 00:41:54,917 Que maravilla Giotto. 610 00:42:15,810 --> 00:42:18,856 Vamos a un tema, Atapuerca, ¿no? 611 00:42:18,936 --> 00:42:24,588 El pozo famoso donde están montones de huesos que tú has encontrado. 612 00:42:25,080 --> 00:42:26,595 ¿Esto qué significa? 613 00:42:27,170 --> 00:42:30,195 El descubrimiento de la muerte es el gran descubrimiento del ser humano, 614 00:42:31,080 --> 00:42:33,175 es nuestro primer gran descubrimiento 615 00:42:33,435 --> 00:42:36,449 y además es un descubrimiento que exige razonamiento, 616 00:42:37,130 --> 00:42:38,636 es una deducción. 617 00:42:39,290 --> 00:42:41,975 Al conocimiento de la muerte uno llega por deducción, 618 00:42:42,440 --> 00:42:43,889 porque tú, 619 00:42:44,280 --> 00:42:46,032 no tienes ningún 620 00:42:46,460 --> 00:42:49,609 signo, nada te anuncia la muerte cuando estás sano, 621 00:42:49,870 --> 00:42:52,279 no hay nada que te haga pensar que tienes que morir. 622 00:42:52,330 --> 00:42:56,919 Lo peor es el sentido posterior de la muerte. 623 00:42:56,970 --> 00:42:59,866 Una vez que descubres la muerte, 624 00:43:00,046 --> 00:43:01,650 pero primero hay que descubrirla, 625 00:43:01,890 --> 00:43:03,953 ese es el regalo, 626 00:43:04,430 --> 00:43:07,058 ese es el regalo envenenado de la consciencia. 627 00:43:07,330 --> 00:43:08,780 Lo primero que descubrimos, 628 00:43:08,900 --> 00:43:10,453 El primer gran descubrimiento 629 00:43:10,533 --> 00:43:13,947 de la mente humana, de la mente consciente, es que nos vamos a morir. 630 00:43:14,100 --> 00:43:17,370 En esta época, estamos hablando ya del político superior, 631 00:43:17,421 --> 00:43:20,147 la época del arte, del gran arte, 632 00:43:21,397 --> 00:43:23,946 de las cuevas del Cantábrico y demás. 633 00:43:24,062 --> 00:43:27,778 En ese momento hay que intentar ponerse 634 00:43:27,829 --> 00:43:31,324 en la mentalidad de esos grupos humanos. 635 00:43:31,963 --> 00:43:34,762 Y como decía antes, este... 636 00:43:35,570 --> 00:43:38,723 este entorno nos puede ayudar a hacer ese viaje. 637 00:43:39,200 --> 00:43:43,140 Porque para esta gente, para entender el arte, el paleolítico, 638 00:43:43,455 --> 00:43:45,876 hay que olvidarse de una construcción. 639 00:43:46,190 --> 00:43:47,259 racional, 640 00:43:47,310 --> 00:43:50,882 muy posterior, que son los contrarios, los opuestos. 641 00:43:51,180 --> 00:43:54,159 Nosotros, con la materialidad materialista moderna, 642 00:43:54,220 --> 00:43:56,400 pensamos en términos de opuestos. 643 00:43:56,646 --> 00:44:01,814 Las cosas son binarias. Nosotros distinguimos entre vivo y muerto. 644 00:44:02,151 --> 00:44:04,509 Solo hay dos estados posibles. 645 00:44:04,560 --> 00:44:08,703 O estás vivo o estás muerto. Para alguien que tenga una mentalidad 646 00:44:10,611 --> 00:44:11,800 paleolítica, 647 00:44:12,370 --> 00:44:15,217 un río está vivo porque se mueve. 648 00:44:15,920 --> 00:44:20,080 Todo lo que se mueve está vivo. La luna está viva porque se mueve. 649 00:44:20,652 --> 00:44:22,650 Todo lo que se mueve está vivo. 650 00:44:22,880 --> 00:44:24,703 Todo. Y eso incluye las rocas, 651 00:44:25,150 --> 00:44:28,279 y eso incluye los árboles que cambian con las estaciones. 652 00:44:28,330 --> 00:44:29,721 Están vivos porque cambian. 653 00:45:09,642 --> 00:45:14,600 El mar llegó a estar 90 metros más bajo el nivel del mar de lo que está ahora. 654 00:45:15,362 --> 00:45:19,969 Entonces debe haber en la costa cantábrica y en toda la costa francesa, 655 00:45:20,020 --> 00:45:23,668 que las hay, cuevas que hoy están inundadas y que estuvieron habitadas, 656 00:45:23,719 --> 00:45:25,574 y que pudieron estar decoradas, pintadas. 657 00:45:25,855 --> 00:45:27,703 Lo que no sabemos es si el agua marina 658 00:45:27,754 --> 00:45:30,148 se habrá cargado toda la pintura o quedará algo. 659 00:45:30,793 --> 00:45:33,293 Hay ahora un proyecto de la Universidad de Cantabria. 660 00:45:33,923 --> 00:45:34,923 que 661 00:45:35,527 --> 00:45:38,159 con un barco y tal para explorar posibles 662 00:45:38,703 --> 00:45:42,615 yacimientos arqueológicos, o sea, entradas a cuevas que hoy 663 00:45:42,666 --> 00:45:43,960 están sumergidas. 664 00:45:44,066 --> 00:45:48,041 La cueva de Cosquer en Francia. Cosquer la descubrieron unos buceadores. 665 00:45:48,520 --> 00:45:51,071 La entrada está a 30 metros de profundidad. 666 00:45:51,514 --> 00:45:52,751 y luego lo que pasa es que 667 00:45:52,880 --> 00:45:56,509 circulas por la cueva y sales a aire, dentro de la cueva, y hay pinturas. 668 00:45:56,850 --> 00:46:00,100 Pero claro, la entrada está hoy sumergida a 30 metros de profundidad. 669 00:46:24,359 --> 00:46:26,014 No había figuras humanas, ¿no? 670 00:46:26,065 --> 00:46:29,232 En toda la pintura paleolítica o en este periodo por lo menos, ¿no? 671 00:46:29,283 --> 00:46:29,960 Sí. 672 00:46:30,011 --> 00:46:32,765 ¿Y no te parece una cosa muy misteriosa? 673 00:46:33,190 --> 00:46:36,479 Sí, de alguna forma había una prohibición, 674 00:46:36,530 --> 00:46:37,977 un tabú o lo que sea. 675 00:46:38,290 --> 00:46:42,039 Cuando aparece una figura que las hay, aparece un bisonte antropomorfo, 676 00:46:42,090 --> 00:46:45,941 una figura que recuerda a un humano pero que está 677 00:46:45,992 --> 00:46:48,465 camuflada, que tiene cabeza de animal o lo que sea. 678 00:46:48,621 --> 00:46:49,621 ¿Por qué? 679 00:46:50,415 --> 00:46:51,628 Nunca lo sabremos, creo. 680 00:46:58,940 --> 00:47:00,359 Hay una escasez de paisajes. 681 00:47:00,410 --> 00:47:01,643 No hay paisajes. 682 00:47:01,710 --> 00:47:05,124 No hay ni siquiera un paisaje muy significativo como un monte, 683 00:47:05,175 --> 00:47:06,377 como algo así no lo hay. 684 00:47:07,270 --> 00:47:10,983 Lo que pintaban era claramente un código. 685 00:47:11,400 --> 00:47:13,644 Siempre dibujaban sobre todo animales herbívoros, 686 00:47:13,870 --> 00:47:15,149 animales de los que cazaban, 687 00:47:15,200 --> 00:47:19,749 animales de los que se alimentaban y raramente depredadores, 688 00:47:19,800 --> 00:47:20,892 raramente. 689 00:47:21,020 --> 00:47:25,358 No era una cosa de animales en general, seguro que detrás de eso hay un código 690 00:47:25,538 --> 00:47:27,791 que nunca llegaremos a entender al cien por cien, seguro. 691 00:48:28,690 --> 00:48:31,037 Estamos en el Camarín de las Vulvas de Tito Bustillo. 692 00:48:31,103 --> 00:48:36,059 Uno de los sitios emblemáticos del arte rupestre de todas las cavidades. 693 00:48:36,423 --> 00:48:37,639 Porque, 694 00:48:37,690 --> 00:48:41,752 aparecen una serie de símbolos, de signos, son vulvas, 695 00:48:42,130 --> 00:48:45,638 pero que en este caso es indiscutible ya el debate. 696 00:48:46,135 --> 00:48:49,976 Porque aparece una de ellas inscrita en un perfil femenino claramente. 697 00:48:50,949 --> 00:48:52,303 Es un lugar, 698 00:48:52,870 --> 00:48:55,679 especial en un camarín elevado respecto 699 00:48:55,730 --> 00:48:57,665 a la galería principal de Tito Bustillo. 700 00:48:58,300 --> 00:49:01,158 Y bueno, es fácil imaginar cualquier cosa 701 00:49:01,209 --> 00:49:03,115 como por ejemplo que pudo ser un paritorio. 702 00:49:27,585 --> 00:49:29,710 Depende del punto de mira con el que 703 00:49:30,330 --> 00:49:33,479 mires las cosas, puedes ver una cosa u otra. 704 00:49:33,530 --> 00:49:36,490 La consciencia se te presenta de una manera, de otra. 705 00:49:37,100 --> 00:49:39,142 Esa ciudad me gusta muchísimo. 706 00:49:40,250 --> 00:49:43,016 Y luego me gusta también que de la otra manera que se miran 707 00:49:43,116 --> 00:49:45,530 que casi son más grandes las personas que las ciudades. 708 00:49:45,609 --> 00:49:47,875 Las ciudades son grandes por las personas. 709 00:49:48,150 --> 00:49:49,923 Lo del graffiti era poner tu nombre, 710 00:49:50,423 --> 00:49:51,991 yo aquí estoy poniendo Suso. 711 00:49:53,503 --> 00:49:55,611 Eso está por todas partes del mundo. 712 00:49:56,687 --> 00:50:00,134 Esto lo hace mucha gente, Suso, mi número 33. 713 00:50:01,570 --> 00:50:03,311 Y luego ya lo empecé... 714 00:50:05,703 --> 00:50:06,938 a hacer así. 715 00:50:08,390 --> 00:50:09,390 ¿No? 716 00:50:18,285 --> 00:50:20,910 Y al final casi es un yo estuve aquí. 717 00:50:22,395 --> 00:50:25,275 Para mí es como un homenaje al tag, a la firma, 718 00:50:25,326 --> 00:50:31,154 que para mí es el origen de lo que conocemos mucho por grafiti, 719 00:50:31,205 --> 00:50:34,087 que es poner tu nombre en grande en las ciudades, en los vagones, el ego. 720 00:50:34,138 --> 00:50:36,731 Pero al final yo lo he ido sintetizando 721 00:50:36,782 --> 00:50:41,197 como al yo he estado aquí, en esta acción me voy y se queda mi huella, mi rastro. 722 00:50:41,440 --> 00:50:42,440 ¿No? 723 00:50:44,120 --> 00:50:47,458 Cuando cierran las ventanas o los huecos de las habitaciones, 724 00:50:47,509 --> 00:50:48,709 cuando tiran las casas bajas, 725 00:50:48,760 --> 00:50:53,760 parece que hay formas antropomorfas de cuerpos, de vidas que no están, 726 00:50:53,811 --> 00:50:55,726 de anteriores vidas pasadas. 727 00:51:33,680 --> 00:51:35,460 Pintar me parece muy liberador, 728 00:51:35,517 --> 00:51:36,980 me gusta la sensación de... 729 00:51:37,200 --> 00:51:42,370 de poseer el espacio en ese momento y ser dueña de ese momento en mi día a día. 730 00:51:43,094 --> 00:51:45,409 Y el grafiti sí que me dio una plataforma para hacer eso, 731 00:51:45,473 --> 00:51:49,262 para gritar mi nombre y un nombre que había elegido yo 732 00:51:49,440 --> 00:51:51,759 en unas circunstancias que había elegido yo. 733 00:51:55,365 --> 00:51:56,979 Pero ahora que soy más mayor, 734 00:51:57,520 --> 00:52:00,531 a pesar de que intento mantener esa rebeldía y esa frescura, 735 00:52:00,905 --> 00:52:04,180 soy más consciente de que vivo en un entorno y no estoy sola 736 00:52:04,231 --> 00:52:06,428 y no tengo por qué pelearme con todo el planeta 737 00:52:06,479 --> 00:52:10,082 y no necesito demostrar quién soy constantemente. 738 00:52:11,210 --> 00:52:14,200 Simplemente es una pulsión que tengo de pintar y de poner 739 00:52:14,251 --> 00:52:20,028 colores y de buscar formas y de añadir algo a lo que ya hay. 740 00:52:23,596 --> 00:52:25,917 Cuando pinto letras lo que hago es, 741 00:52:26,260 --> 00:52:27,923 siempre estoy pensando en movimiento. 742 00:52:28,360 --> 00:52:30,755 Mis letras bailan, mis letras se mueven, 743 00:52:30,890 --> 00:52:31,948 mis letras... 744 00:52:32,330 --> 00:52:34,159 una empuja y la otra se agacha, 745 00:52:34,210 --> 00:52:36,969 se tira hacia adelante y la otra tiene que esquivar. 746 00:52:38,188 --> 00:52:40,219 Y en cuanto a mi trabajo con los colores, 747 00:52:40,948 --> 00:52:44,074 es que no sé elegir los colores, me encantan todos. 748 00:52:44,240 --> 00:52:47,604 Entonces, ¿por qué tener que elegir unos cuantos si los puedo poner todos 749 00:52:47,655 --> 00:52:52,920 y que a veces funcionen con una suavidad que sean muy sutiles y a veces 750 00:52:52,971 --> 00:52:57,834 sean tan intensos que se te llenen los ojos del color y no sepas donde mirar? 751 00:53:02,250 --> 00:53:05,657 No sé exactamente que nos une a los primeros creadores, 752 00:53:05,708 --> 00:53:09,425 no sé dónde está exactamente el hilo. Me suelo imaginar, 753 00:53:09,476 --> 00:53:11,590 o suelo pensar que toda la gente que ha creado 754 00:53:11,641 --> 00:53:13,310 antes de nosotros y toda la gente que 755 00:53:13,361 --> 00:53:15,243 creará después se mueve por el mismo ímpetu. 756 00:53:15,859 --> 00:53:19,599 De dejar constancia de que estamos aquí, pensamos esto, 757 00:53:19,650 --> 00:53:22,471 sentimos esto o esto es lo que he visto. 758 00:53:24,940 --> 00:53:27,143 El grafiti es mucho más arriesgado porque ha tomado, 759 00:53:27,430 --> 00:53:29,356 no está en cuevas, ha tomado la calle. 760 00:53:29,583 --> 00:53:32,539 Todo su entorno ha hecho su lienzo, ¿no? 761 00:53:32,590 --> 00:53:33,932 Por decirlo de alguna forma, 762 00:53:33,983 --> 00:53:35,952 Pero yo creo que el espíritu es el mismo. 763 00:53:39,440 --> 00:53:40,967 El grafiti sobrevive a todo. 764 00:53:41,820 --> 00:53:43,060 Mientras haya un muro, 765 00:53:43,980 --> 00:53:45,931 habrá escritos de grafiti. 766 00:53:49,400 --> 00:53:53,505 Estamos en camino en dirección a la cueva, ¿no? 767 00:53:53,630 --> 00:53:54,859 A la entrada de la cueva, sí. 768 00:53:54,910 --> 00:53:56,306 - A la entrada de la cueva. - Sí. 769 00:53:57,890 --> 00:53:59,974 Donde yo te contaba que he estado de niño, 770 00:54:01,110 --> 00:54:04,504 porque yo veraneaba aquí cerca, en Suances, 771 00:54:04,977 --> 00:54:07,250 y veníamos a la cueva muy a menudo. 772 00:54:08,090 --> 00:54:11,306 Pero entonces no había ni vigilancia ni nada. 773 00:54:12,052 --> 00:54:15,065 Y yo me he tumbado en la piedra esta maravillosa 774 00:54:15,305 --> 00:54:20,182 y tenía los dibujos aquí encima y me entraban ganas de dibujar. 775 00:54:20,320 --> 00:54:23,765 ¿Y no tocaste los bisontes en un descuido del guía? 776 00:54:24,130 --> 00:54:25,560 Pues no lo puedo asegurar. 777 00:54:26,330 --> 00:54:27,633 No lo puedo jurar. 778 00:54:28,620 --> 00:54:31,920 Lo que sí sé es que entrábamos y fumábamos ahí. 779 00:54:31,971 --> 00:54:34,058 Ya, como de todo. O sea... 780 00:54:35,612 --> 00:54:40,112 Algunos paisanos de aquí de Santillana me han confesado, 781 00:54:40,385 --> 00:54:44,547 que ellos que entraban desde niños, paisanos ya de una edad, muy maduros, 782 00:54:44,745 --> 00:54:48,321 y que han tocado los bisontes y que dicen "y además sigue manchando de rojo" 783 00:54:50,760 --> 00:54:52,190 Es un milagro. 784 00:54:57,045 --> 00:54:59,612 Está clarísimo que necesitarían luz para llegar allí. 785 00:55:00,255 --> 00:55:01,485 Entonces cada vez que veo 786 00:55:02,390 --> 00:55:06,850 esas interpretaciones de la gente con antorchas. ¡No, no, con antorchas no! 787 00:55:07,230 --> 00:55:08,878 Son lámparas, lámparas de grasa. 788 00:55:09,000 --> 00:55:11,297 Que cogían una lámina de piedra y encima 789 00:55:11,348 --> 00:55:13,284 ponían grasa, cualquier tipo de grasa animal. 790 00:55:13,900 --> 00:55:19,702 Una mecha vegetal de hierba seca y eso era una lámpara, una lámpara de grasa. 791 00:56:04,851 --> 00:56:06,588 En el techo de Altamira, solo en el techo, 792 00:56:06,639 --> 00:56:09,698 hay pintura de hace 36.000 a hace 12.000. 793 00:56:11,043 --> 00:56:14,230 La serie de caballos rojos que es solutrense, 794 00:56:14,357 --> 00:56:18,181 que pueden tener en torno a los 18-20.000 años de antigüedad. 795 00:56:18,850 --> 00:56:20,830 Los bisontes polícromos o bícromos, 796 00:56:21,100 --> 00:56:25,285 que tienen por carbono 14 sobre 15.000 años. 797 00:56:27,870 --> 00:56:30,131 Y luego los últimos dibujos a carbón negro, 798 00:56:30,631 --> 00:56:35,018 que pueden tener 12.000 años que coincide cuando la boca de la cueva se derrumbó. 799 00:56:36,019 --> 00:56:38,247 Los pintores actuales somos colegas de aquella gente. 800 00:56:38,298 --> 00:56:39,429 Hombre, colegas... 801 00:56:39,480 --> 00:56:42,629 Colegas como pintores me refiero, los que pintamos, los que seguimos pintando. 802 00:56:42,680 --> 00:56:45,469 Tú por ejemplo eres un colega de los artistas del paleolítico. 803 00:56:45,520 --> 00:56:49,465 Tú sobre todo, tú que has hecho la reconstrucción de la cueva de Altamira. 804 00:56:49,670 --> 00:56:51,270 Yo no sé cómo lo has podido hacer eso. 805 00:56:52,880 --> 00:56:56,304 Una pregunta, ¿primero hacíais fotografías de todas las cosas o no? 806 00:56:56,389 --> 00:56:58,029 ¿Cómo es esa reconstrucción de esa cueva? 807 00:56:58,080 --> 00:57:00,092 El proceso, el proceso es... 808 00:57:00,478 --> 00:57:02,049 fotografías métricas, 809 00:57:02,100 --> 00:57:04,145 es decir, con objetivos que no deformen. 810 00:57:05,406 --> 00:57:08,732 Nada de gran angulares ni nada de eso, lo cual ya es un handicap. 811 00:57:09,410 --> 00:57:13,562 Luego, mucho estudio visual de la cueva. 812 00:57:14,152 --> 00:57:17,392 O sea, de por qué ha encajado esto en este volumen, cuál es la textura. 813 00:57:18,030 --> 00:57:21,097 Volvemos a lo que decíamos antes de que la propia roca, 814 00:57:21,480 --> 00:57:23,430 la propia cueva, el propio ámbito. 815 00:57:23,513 --> 00:57:24,970 sugiere al artista. 816 00:57:25,260 --> 00:57:27,654 Es decir, cualquier persona que ha hecho 817 00:57:27,718 --> 00:57:30,988 un trazo con un lápiz o un carbón sobre un papel, 818 00:57:31,268 --> 00:57:35,004 sabe que si el papel es texturizado o liso, el trazo es distinto. 819 00:57:35,190 --> 00:57:38,091 Yo siempre he estado intentando hacer entender 820 00:57:38,142 --> 00:57:40,629 que la pintura no es una superficie plana, 821 00:57:43,691 --> 00:57:45,411 - Un concepto... - Es otra cosa, 822 00:57:45,630 --> 00:57:48,820 pero que la pintura es una experiencia física y es una experiencia 823 00:57:48,871 --> 00:57:51,770 con las obras de arte que tenemos directamente con la obra de arte. 824 00:57:52,108 --> 00:57:55,700 Entonces por eso creo que mis cuadros a menudo 825 00:57:56,176 --> 00:57:59,479 son ásperos, no es una cosa lisa. 826 00:57:59,945 --> 00:58:01,312 Que tienen relieve, ¿no? 827 00:58:01,390 --> 00:58:04,464 Muy, muy a menudo, porque es una posibilidad más, ¿verdad? 828 00:58:05,110 --> 00:58:06,983 La existencia física. 829 00:58:07,110 --> 00:58:11,120 Muchas veces hacía unos cuadros que pinté que eran bultos 830 00:58:11,595 --> 00:58:13,180 con bisontes. 831 00:58:13,420 --> 00:58:17,683 Los pigmentos son los mismos que en el paleolítico. 832 00:58:17,890 --> 00:58:21,909 Las imágenes también son bueyes, toros, 833 00:58:21,960 --> 00:58:23,577 bisontes, cabezas de animal. 834 00:58:24,080 --> 00:58:27,568 Y lo único que cambia es el hecho de que sea portable. 835 00:58:27,770 --> 00:58:29,867 Es que es un cuadro, que no es una cueva. 836 00:58:29,970 --> 00:58:31,961 Y la modernidad está, ¿dónde? 837 00:58:32,090 --> 00:58:34,715 ¿Verdad? Porque eso es lo que me interesaba mucho. 838 00:58:35,370 --> 00:58:38,008 Mi cuadro es indudablemente moderno. 839 00:58:38,200 --> 00:58:40,683 Pero la modernidad está en este hecho, que sea 840 00:58:41,680 --> 00:58:43,442 parietal, portable. 841 00:58:43,575 --> 00:58:48,490 Porque los paleolíticos no podían pintar en un cuadro y llevárselo al estudio. 842 00:58:49,288 --> 00:58:51,289 El estudio era la propia cueva. 843 00:58:51,340 --> 00:58:53,549 Sí, eso me parecía interesante, ¿verdad? 844 00:58:53,600 --> 00:58:57,009 De que sea un pedazo de parietal que puedes tener, 845 00:58:57,152 --> 00:58:58,359 puedes cambiar de sitio. 846 00:58:59,560 --> 00:59:02,270 Pero la reflexión era ésta, ¿dónde está la modernidad? 847 00:59:30,019 --> 00:59:31,579 Lo bueno de esto es que es una tinta. 848 00:59:32,612 --> 00:59:35,389 que va desapareciendo. Y cuando va desapareciendo va generando 849 00:59:35,440 --> 00:59:41,419 formas y texturas que no controlas tú y que juegas con las adversidades, ¿no? 850 01:00:40,947 --> 01:00:43,334 Y es uno de los pocos lugares que queda en Barcelona 851 01:00:43,385 --> 01:00:44,847 en que se puede pintar libremente. 852 01:00:45,505 --> 01:00:46,772 Porque como decía, en 2004 853 01:00:46,823 --> 01:00:49,242 prohibieron todo y blanquearon toda la ciudad. 854 01:00:50,020 --> 01:00:53,840 Y mucha de la gente que vino aquí precisamente porque se podía pintar 855 01:00:53,891 --> 01:00:56,980 en muros, se fueron, y de ahí empezaron a 856 01:00:57,031 --> 01:00:59,440 gestionar lugares donde sí se podía pintar. 857 01:01:31,217 --> 01:01:32,589 Estamos en este mural, 858 01:01:32,640 --> 01:01:34,917 que es el mural más grande de Barcelona. 859 01:01:35,439 --> 01:01:37,411 Pintado por un artista que para mí es una de las 860 01:01:37,462 --> 01:01:41,100 figuras más importantes del arte urbano en España, 861 01:01:41,151 --> 01:01:42,480 incluso a nivel internacional, 862 01:01:42,530 --> 01:01:44,761 que es de aquí de Barcelona y que se llama Sixe Paredes. 863 01:01:45,290 --> 01:01:47,113 Muchas veces conocido como Sixeart. 864 01:01:48,341 --> 01:01:52,213 Sixe empezó a pintar graffiti en los años 80 865 01:01:52,440 --> 01:01:56,719 y en los 90 muy rápidamente quiere evolucionar y busca otras 866 01:01:56,770 --> 01:02:00,427 técnicas, otras fórmulas de plasmar su arte en las paredes. 867 01:02:00,940 --> 01:02:04,360 Y este mural representa mucho porque es un mural que aporta 868 01:02:04,411 --> 01:02:07,864 mucho color y mucha luz en un espacio que lo necesitaba 869 01:02:07,915 --> 01:02:11,560 y donde el artista se ha inspirado en el entorno para pintarlo. 870 01:02:11,611 --> 01:02:16,276 Un poco lo que pasaba antes, para hacer el nexo con el arte prehistórico 871 01:02:16,327 --> 01:02:19,610 de esta inspiración en el entorno para plasmarlo en un muro. 872 01:02:20,790 --> 01:02:24,320 En este mural lo interesante también es que hay unas expresiones 873 01:02:24,371 --> 01:02:26,180 otras que están en el mural y no deberían 874 01:02:26,231 --> 01:02:28,245 de estar, que son los grafitis que están abajo. 875 01:02:28,690 --> 01:02:32,467 No deberían de estar por respeto al arte que hay detrás, por respeto al mural, 876 01:02:32,667 --> 01:02:36,202 pero al fin y al cabo es una expresión natural, es el curso 877 01:02:36,259 --> 01:02:38,973 natural de que al cabo de un tiempo, 878 01:02:39,347 --> 01:02:42,415 el grafiti vuelve y pisa lo que hay detrás, 879 01:02:42,630 --> 01:02:46,184 vuelve a su carácter de rebeldía y reivindicación diciendo pues este muro 880 01:02:46,351 --> 01:02:49,704 a mí me pertenece. Y me parece interesante esta interacción 881 01:02:50,851 --> 01:02:53,400 de dos formas de expresión que son 882 01:02:53,451 --> 01:02:55,804 diferentes pero al mismo tiempo muy parecidas 883 01:02:55,991 --> 01:02:59,330 y que están en un mismo mural, que una es aceptada, la otra no lo es, 884 01:02:59,563 --> 01:03:03,211 y conviven de una manera positiva o negativa pero ahí están. 885 01:03:07,875 --> 01:03:10,305 ¿Pero encuentras paredes para pintar y eso? 886 01:03:10,356 --> 01:03:14,135 Está complicado porque lo que te decía, más allá de entre... 887 01:03:14,248 --> 01:03:18,244 Entre el mundo del grafiti existe un respeto hacia otros artistas. 888 01:03:18,471 --> 01:03:19,479 Entonces, 889 01:03:19,530 --> 01:03:25,219 claro, como Madrid está lleno, pisar encima de otra pieza suele ser problemático. 890 01:03:25,270 --> 01:03:27,158 - ¿No te dejan? - No es que no te dejen, 891 01:03:27,209 --> 01:03:29,469 lo puedes hacer pero te puedes meter en un problema muy grande. 892 01:03:29,520 --> 01:03:31,120 Entonces por eso suele haber un respeto. 893 01:03:31,171 --> 01:03:32,585 ¿Pero hay clanes? 894 01:03:32,779 --> 01:03:34,085 Sí, sí. 895 01:03:35,038 --> 01:03:38,939 Sí, hay lo que se llaman crews dentro del graffiti, que son como 896 01:03:38,990 --> 01:03:41,691 colectivos así muy grandes y sobre todo hay 897 01:03:41,742 --> 01:03:44,739 clanes muy diferenciados que tienen que ver con 898 01:03:44,790 --> 01:03:47,179 como practican el grafiti. Hay gente que lo hace de 899 01:03:47,230 --> 01:03:50,550 una manera más vandálica y lo que quieren es estar 900 01:03:51,535 --> 01:03:53,139 en la valla más complicada, 901 01:03:53,190 --> 01:03:56,156 la más difícil y para ellos es como la medalla, 902 01:03:56,316 --> 01:03:59,195 y luego hay otros artistas que también tienen sus clanes que 903 01:03:59,246 --> 01:04:02,579 a lo mejor buscan el trabajar de una manera más tranquila, 904 01:04:02,630 --> 01:04:05,062 un mural más pensado, las gamas cromáticas 905 01:04:05,113 --> 01:04:08,752 y todo eso. Entonces te sueles relacionar un poco con los de tu... 906 01:04:08,979 --> 01:04:10,770 especie por así decir. 907 01:04:49,058 --> 01:04:51,930 Igual que yo desde pequeñito tuve esa necesidad de 908 01:04:52,350 --> 01:04:55,647 lanzarme al patio del colegio, a las paredes de mi barrio 909 01:04:55,725 --> 01:04:58,495 a poner lo que sea que vete tú a saber saber que ponía, 910 01:04:58,809 --> 01:05:01,969 - pues la verdad que no sé, es algo... - ¿Qué ponías? 911 01:05:02,310 --> 01:05:06,084 Pues ponía mis nombres al principio, ponía pues Pablo o... 912 01:05:06,135 --> 01:05:09,130 - O Te Quiero Juanita - Sí, efectivamente. 913 01:05:09,181 --> 01:05:10,758 - Cosas de esas. - Me imagino que sí. 914 01:05:10,809 --> 01:05:13,749 A mí eso me gusta muchísimo, cuando había las declaraciones de amor. 915 01:05:13,800 --> 01:05:17,808 Sí, sí, sí. Pero es curioso porque además obviamente cuando eres pequeñito 916 01:05:18,278 --> 01:05:21,669 que no tienes conciencia del porqué hacer eso 917 01:05:21,720 --> 01:05:24,417 pues lo que sí que tienes es la necesidad de hacerlo, ¿sabes? 918 01:05:24,468 --> 01:05:26,492 - Sí, es el impulso. - Exacto. 919 01:05:26,543 --> 01:05:30,519 Que te mueve a todo en la vida, a pintar o a lo que sea. 920 01:05:30,570 --> 01:05:31,686 A expresarte. 921 01:05:46,945 --> 01:05:52,648 He pintado de colores que resistan muchos años aunque el paso del tiempo 922 01:05:52,699 --> 01:05:57,100 nos convierta en dos extraños. He soñado tantas noches para luego 923 01:05:57,151 --> 01:06:04,469 despertar, enfrentarme a la pared y dibujar y es que no, ay, ay, ay, ay. 924 01:06:04,635 --> 01:06:08,640 Una forma que se esconde en tu relieve sin hablar y es que 925 01:06:08,691 --> 01:06:12,858 no, ay, ay, ay, ay, ay, no hay secreto entre 926 01:06:12,909 --> 01:06:17,898 nosotros que nos queramos guardar, no lo hay. 927 01:06:19,640 --> 01:06:24,615 No, no, no, no lo hay, secreto entre nuestras almas 928 01:06:24,666 --> 01:06:32,902 No, no, no, no lo hay. No, no, no, no lo hay secreto. 929 01:06:33,743 --> 01:06:35,539 Si me preguntan. 930 01:06:36,110 --> 01:06:38,331 ¿Qué por qué te pinto? 931 01:06:39,044 --> 01:06:44,074 Tus mil colores alegran sus caras que no, que no, 932 01:06:44,125 --> 01:06:49,417 que no se atrevan jamás a borrarte y que te escuchen 933 01:06:49,570 --> 01:06:54,493 cantar sin palabras, no. 934 01:06:54,730 --> 01:07:00,880 No, no, no, no lo hay, secreto entre nuestras almas. No, no, no, no lo hay 935 01:07:00,931 --> 01:07:06,388 Que no se atrevan a borrarte nunca. No, no, no, no lo hay 936 01:07:06,439 --> 01:07:11,684 secreto entre nuestras almas. No, no, no, no lo hay. 937 01:07:14,696 --> 01:07:18,023 No, no, no, no lo hay, secreto. 938 01:07:19,008 --> 01:07:27,507 Y si la lluvia y el frío del invierno alguno de tus colores apaga 939 01:07:27,680 --> 01:07:34,219 yo volveré a repasar cada forma de ese contorno 940 01:07:34,903 --> 01:07:38,068 que en silencio habla. 941 01:07:38,119 --> 01:07:39,637 ¡Óyelo! 942 01:07:39,697 --> 01:07:46,096 No, no, no, no lo hay, secreto entre nuestras almas. No, no, no, no lo hay. 943 01:07:46,147 --> 01:07:51,032 Tantas noches de soñar No, no, no, no lo hay, 944 01:07:51,083 --> 01:07:56,712 secreto entre nuestras almas. No, no, no, no lo hay. 945 01:07:59,830 --> 01:08:03,068 No, no, no, no lo hay, secreto. 946 01:08:12,348 --> 01:08:19,863 Es que no, no. Ay, ay, ay, ay, una forma que se esconda en tu relieve sin hablar 947 01:08:19,914 --> 01:08:27,102 Y es que no. Ay, ay, ay, ay, no hay secreto entre nosotros que nos queramos guardar 948 01:08:27,153 --> 01:08:32,787 Y es que no. Ay, ay, ay, ay, una forma que se esconda 949 01:08:32,838 --> 01:08:38,542 en tu relieve sin hablar. Es que no. Ay, ay, ay, ay. 950 01:08:38,593 --> 01:08:44,697 No hay secreto entre nosotros que nos queramos guardar, no lo hay. 951 01:08:59,535 --> 01:09:03,345 En esta plaza estuve trabajando desde hace más de 20 años. 952 01:09:03,732 --> 01:09:07,029 Iban tirando casitas, iba pintando en los huecos de las casas, 953 01:09:07,080 --> 01:09:08,851 en los huecos de las ventanas, en las paredes 954 01:09:08,902 --> 01:09:10,441 que se veían con los papeles antiguos. 955 01:09:10,930 --> 01:09:14,358 Iban tirando y seguí como veintitantos años pintando por aquí. 956 01:09:14,590 --> 01:09:18,519 Y luego la sorpresa fue que me ofrecieron la posibilidad 957 01:09:20,600 --> 01:09:21,826 de pintar este mural. 958 01:09:22,520 --> 01:09:27,561 Porque en realidad es como una medianera que se ha quedado como a medias. 959 01:09:28,520 --> 01:09:30,324 ¿Y ha cambiado mucho la plaza ésta? 960 01:09:30,390 --> 01:09:32,850 Sí, mucho, una barbaridad. 961 01:09:33,290 --> 01:09:37,190 De hecho no había una plaza, había muchas casas bajas, varios solares, 962 01:09:37,830 --> 01:09:40,951 que son los que yo fui interviniendo, porque yo vivía en este barrio de niño. 963 01:09:41,360 --> 01:09:43,375 Entonces para mí era un lugar habitual de paso. 964 01:09:47,100 --> 01:09:49,807 A mí este mural me gusta también mucho porque 965 01:09:49,858 --> 01:09:51,758 fui a aprovechar la textura que tiene la pared. 966 01:09:51,971 --> 01:09:53,649 Que no fue taparlo todo. 967 01:09:53,700 --> 01:09:55,701 Está muy bien ese mural, es muy bonito. 968 01:09:55,894 --> 01:09:57,589 El desgaste, que incluso puedes ver 969 01:09:57,682 --> 01:09:59,902 las separaciones de los huecos de las habitaciones. 970 01:10:01,090 --> 01:10:04,343 Que se ve la retícula de los cuadrados. 971 01:10:04,640 --> 01:10:07,021 Si te imaginas, te puedes imaginar muchas cosas. 972 01:10:07,694 --> 01:10:13,447 Y luego además he visto que has hecho una perspectiva de alejamiento. 973 01:10:13,498 --> 01:10:15,725 Sí, jugando un poco con la fuga, 974 01:10:15,776 --> 01:10:19,139 porque el punto de vista nuestro es desde aquí abajo el general. 975 01:10:19,500 --> 01:10:22,204 Y entonces da una cierta sensación de profundidad. 976 01:10:22,540 --> 01:10:23,659 Eso es muy clásico. 977 01:10:23,710 --> 01:10:24,909 Al final sí. 978 01:10:24,960 --> 01:10:28,475 ¡Y al principio! Al final todo es como un ciclo, que 979 01:10:30,093 --> 01:10:32,413 parece como si no hiciera uno nada nuevo. 980 01:10:33,020 --> 01:10:34,767 Ya al final lo que te mueve es la pasión. 981 01:10:35,375 --> 01:10:38,722 Y no dejas de hacer lo que... Como si no existiera el tiempo. 982 01:10:39,410 --> 01:10:42,149 No dejas de hacer lo que se ha hecho desde hace miles de años. 983 01:10:42,310 --> 01:10:44,056 Y vuelves una vez más al principio. 984 01:10:44,579 --> 01:10:46,990 Quizás a lo mejor estos momentos que hablan de 985 01:10:47,041 --> 01:10:49,208 deshumanización del arte, que es muy relativo. 986 01:10:49,504 --> 01:10:52,132 Pues quizás esto es una respuesta muy natural 987 01:10:52,183 --> 01:10:54,785 al hacerlo por pasión, por impulso, por... 988 01:10:54,912 --> 01:10:56,089 Estoy de acuerdo. 989 01:10:56,140 --> 01:10:58,794 Y es como una especie de cierre de ciclo que 990 01:10:59,018 --> 01:11:02,277 vuelve a los orígenes, a la necesidad de expresarse 991 01:11:02,720 --> 01:11:03,903 que es casi atemporal. 992 01:11:04,063 --> 01:11:06,378 Que es lo mismo que hacíamos hace miles de años. 87020

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