Original subtitles

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Afganistán: no.

Argentina: abstención.

Francia: sí.

Ghana: no.

Líbano: no.

Unión Soviética: sí.

Reino Unido: abstenerse.

Estados Unidos: sí.

La resolución del comité ad hoc

La ley para Palestina fue adoptada por 33 votos.

Trece en contra y diez abstenciones.

Mi nombre es Yitzhak Pinto.

Tengo 93 años. Nací en 1927.

Lo que ves aquí

Son elementos originales que utilizaban el Kibutz y sus miembros.

Todo funciona.

Najsholim tiene 73 años.

El 14 de junio de 1948 estábamos aquí,

un mes después de la creación del Estado.

En ese momento la Brigada Alexandroni había tomado Tantura.

Y de repente nos informaron: "No iréis a ninguna parte".

"Construirás tu kibutz aquí."

63 personas llegaron a establecerse aquí. De ellas,

Sólo quedamos tres chicas y yo.

Lejos.

Simplemente ponlo ahí y listo.

Dámelo.

No, a ti no. Ponlo ahí.

"Mira, ve la gloria de este día..."

Llegamos a Tantura en 1948.

- En junio de 1948. - En junio de 1948.

-14 de junio.

- ¿Qué había aquí al principio? - Arena y más arena.

Y el pueblo árabe de Tantura.

Llegamos al pueblo árabe.

Cada uno de nosotros alquiló una habitación en el pueblo.

Era un pueblo muy grande.

Allí fue donde nos instalamos.

Una casa se convirtió en comedor.

Era la casa del jeque.

- Seis mesas, eso es todo. - Delante había una terraza.

con este suelo liso color burdeos, sobre cemento, tan bonito.

Siempre bailábamos allí, junto al mar.

Estábamos a pocos metros del mar.

También nos encantó el pueblo, aunque era horrible.

Lo que recordamos son los buenos recuerdos.

Sí, exactamente.

- Sólo tengo buenos recuerdos... - Yo también.

...porque estoy harta de recordar cosas malas.

Mi nombre es Teddy Katz.

Teddy es la abreviatura de Theodor.

Me pusieron el nombre de Binyamin Ze'ev

Teodor Herzl.

Toda mi vida pensé, y todavía pienso

que la raíz del desastre,

incluida la parte... que se puede llamar la contaminación,

Es el año 1948.

Hasta el día de hoy,

La gran mayoría

De lo que pasó en 1948

No sólo se silencia, sino que también se destruye.

En la Guerra de la Independencia sabíamos una cosa sencilla:

O soy yo o ellos.

O soy yo o ellos. Nunca lo harás.

Sabía si volverías.

Los árabes son un enemigo malvado, cruel y vengativo,

pero...

Éramos mejores en la batalla.

Siempre.

En la mayor parte

Éramos niños, de 18 años.

Algunos incluso tenían 17 años.

La sensación era de algo que no existía en el mundo.

Sabíamos que al luchar la guerra,

Nosotros estableceríamos el Estado.

"Un Estado es tomado por la espada."

Esto me dijo mi padre:

"Se toma un país por la fuerza."

Por supuesto que los matamos.

Los matamos...

Sin remordimientos.

Así.

Si mataste, hiciste algo bueno.

Cuando pienso en mí mismo,

Estaba dispuesto a matar,

Porque así me criaron,

que de esta manera destruiremos a nuestros enemigos,

o nos evitarán, porque nos temen.

No hablé con nadie sobre esto.

Nadie.

¿Y tu esposa? Supongo que vivías con ella.

Durante muchos años. ¿No hablaste con ella sobre eso?

-Nunca se lo dije.

¿Qué le diría? ¿Que soy un asesino?

Bien. ¿Quieres algo de beber?

Aún no.

Teddy, ¿cómo estás?

Gracias a Dios va bien.

Teddy, si te cansas, dímelo y nos tomamos un descanso, ¿de acuerdo?

Bueno.

Quiero que me digas lo que

Recuerda tan naturalmente como puedas.

Mira, antes de empezar,

Quiero contarles que he tenido algunos infartos cerebrales.

No estoy seguro de recordarlo todo.

El primer accidente cerebrovascular estuvo relacionado con este incidente.

¿Crees que allí mataron a gente?

¿Después de que terminó la batalla? ¿Estás seguro?

Primero que todo, estoy seguro, segundo, me lo dijeron...

y en tercer lugar, tengo las cintas.

¿Dónde están las cintas?

En la otra habitación.

Tenemos una habitación, llamada la sala "Tantura".

Hay una colección completa:

cintas, carpetas, libros... lo que sea.

Todo lo relacionado con Tantura está en esa habitación. ¿Debería comprarlo?

Sí.

¿Cuántas cintas hay? - Si tienes unos días...

Ese es el tema. Son aproximadamente 140 horas.

La mitad son entrevistas con árabes y la otra mitad con judíos.

Aquí es donde dijeron todo.

Aquí, cintas...

Me acerqué a la gente y les dije que quería escribir un artículo.

Estos son los soldados de la Brigada Alexandroni.

También está organizado por fecha.

¿Cuánto tiempo dedicaste a ello, a grabarlos?

Alrededor de dos años.

¿Y qué? ¿Vas a verlos y pulsas "Grabar"?

Cada persona que habló conmigo lo hizo en su propia casa.

Fui de casa en casa y

Cada uno me envió a más personas.

Hay que tener en cuenta que tenían más de 70 años,

lo que significa que

Grabamos las cintas hace unos 20 años.

¿Puedo escucharlos?

Puedes tomar las cintas y escucharlas,

Pero si quieres hacer una película de ello,

Ten cuidado porque te perseguirán como me pasó a mí.

Vamos a organizarlo un poco para que quede todo registrado.

- Tu nombre es Asher Breitbart. - Asher Breitbart.

¿Cómo encontraste la dirección de Asher?

Genio.

¿Haces mucho esto, Teddy?

Sí.

¿Y la gente recuerda mucho de ello?

Algunos recuerdan más, otros menos.

Sí, la gente no recuerda mucho de la Guerra de la Independencia.

Recopilo lo que cada persona recuerda.

Lo que una persona recuerda es su verdad.

Lo que una persona me dice es lo que

Le queda después de 49 años.

Es posible que alguien a su lado

vio y recuerda las cosas de manera diferente.

Bien, bien.

Recopilo versiones,

Por lo que a mí respecta, recopilaré versiones 360 y las comprobaré.

En algún momento, todas las versiones se cruzan.

¿Qué pasó en Tantura?

No te lo puedo decir... Hay todo tipo de rumores.

que los prisioneros fueron asesinados... que los prisioneros no fueron asesinados...

No lo sé. Son cosas que he oído...

y yo no participé en ellos en un...

Eso es todo. ¿Qué...?

Pero por lo que escuchaste, porque obviamente...

La idea subyacente era que en Tantura, probablemente...

Algunas personas al menos, tal vez incluso todas,

tomó represalias por la muerte de muchos de nuestros hombres,

Y muchos árabes fueron masacrados. Esos eran los rumores.

Sin duda, fue una combinación

de todo tipo de cosas...

de... venganza y crueldad... y gente que vino de...

Algunas personas vinieron de los campos de exterminio.

La pregunta es: ¿Qué pasó allí?

que la gente estaba en tal trance que...

Basado en varios testimonios,

Descargaban su ira sobre todos los que veían.

¿Que pasó allí?

Mirar...

Es una historia que intenté darle sentido después de la guerra.

Después de la guerra, me pregunté:

¿Cómo puede uno convertirse en una persona normal después de todo esto?

¿Cómo hacer las paces contigo mismo?

Solo para ser una persona normal. Mataste y asesinaste sin...

Si un amigo tuyo muriera, perderías el control.

-Tus nervios... -Perderías el control.

Todos allí tenían sus problemas residuales...

Y luego se descarga.

Entonces simplemente se descarga. No puedes evitarlo.

Necesito entender algo.

- ¿Entendiste lo que te dije...? - Por supuesto.

pero quiero agregar algo que me mantenga ocupado.

¿Puedes atribuir este comportamiento a que eres...

describiendo, cual es el comportamiento de las personas,

No es comportamiento de asesinos...

Es el comportamiento de la gente normal...

No, no es el comportamiento de la gente.

Estoy diciendo que es el comportamiento de

gente común y corriente de carne y hueso.

No es el comportamiento normal de la gente.

Eso es lo que te digo.

Mi nombre es Yaacov Erez,

Y en unos días tendré 95 años.

En el momento en que se creó el Estado,

Estuve en batalla en Kfar Saba árabe,

Escuchamos el discurso de Ben Gurion.

Estábamos tumbados entre las rocas y cansados.

Había un camión con una radio.

Subió el volumen y les oímos declarar el Estado.

Sólo entonces comenzó la guerra.

Seis mil soldados cayeron en la Guerra de la Independencia.

No hubo ni una sola batalla

al que todos volvieron. Ni uno solo.

Henio, ¿estás bien?

Aún no me estoy muriendo. ¿Sí? Estoy bien.

Pero... me carcome: ¿Por qué no puedo decirlo?

Se puede decir.

Quiero contarles sobre Tantura.

Tantura es una historia muy interesante.

Recuerdo la batalla por Tantura.

Fue una batalla seria.

El pueblo fue erradicado.

Eso es todo.

Tantura fue una batalla clásica.

Crucé un campo, a las cinco de la mañana.

¿Alguna vez has visto a Gary Cooper corriendo en las películas?

¿Con balas disparadas a sus pies?

Así fue para mí.

Yo comandé la fuerza que tomó Tantura desde el norte.

Y...

Ehh...

Hubo una batalla,

Apenas tuvimos bajas,

Y eso es todo.

Entiendo lo que pasó en Tantura después de la toma de posesión,

Con el asesinato, tengo entendido que fue...

No digas matar. Yo no dije matar.

Lo que sea, pero...

Eso es más o menos lo que pasó. La pregunta...

Yo no diría matar. Yo no diría matar,

Pero había un poco más, en realidad...

Mataron a un poco más. No pasó en muchos lugares.

Ocurrió aquí y allá. ¿Qué puedo decir? Déjalo.

La pregunta es si...

Hablando de ello después, ¿alguien...?

Lo siento, le di demasiada importancia.

No sé qué decirte. Mira...

Borralo

Encontré siete personas judías.

¿Quién dijo en realidad que hubo una masacre?

Pero después, todos se pusieron en línea.

y lo negaron. Recibieron sus órdenes de...

No recuerdo su apellido, Henio.

Este asunto empezó en...

la universidad, en Haifa.

Había un tipo llamado Teddy Katz.

Presentó su tesis de maestría en la universidad...

Presenté mi tesis y obtuve una calificación de 97.

Y luego, cuando la sustancia de la tesis salió a la luz,

Hubo una protesta masiva.

Me ocupé principalmente de lo que pasó aquí.

¿Que pasó aquí?

la rabieta

Lo que pasó aquí no fue sólo empujar.

alejar a los palestinos de su aldea.

Lo que pasó aquí es que no dejaron entrar a los palestinos.

Vete así como así.

Ellos, en primer lugar, mataron a muchos, muchos de ellos.

y no había ninguna razón para hacerlo.

Nos convirtieron en asesinos.

Alineamos a los árabes y les disparamos sin ningún motivo.

No ocurrió nada de eso.

Ni una sola persona fue asesinada allí.

Esta historia de que se cavó una trinchera

y 300 personas fueron fusiladas y metidas en él es un mito.

Si alguien murió, fue en batalla.

Esta fue una tesis de maestría sobresaliente de

El Departamento de Historia del Medio Oriente

que fue ampliamente aclamado.

No esperaba que tuviera ningún problema con este trabajo, debo decir.

Y... como sabéis, obtuvo una nota muy alta.

Y todos nos olvidamos de ello hasta que un periodista de "Maariv"

Decidí ir a la biblioteca,

y publica en el suplemento semanal de "Maariv",

Y entonces estalló el infierno.

Hola, señor Katz.

En su tesis usted afirma que hay

Hubo una masacre en Tantura en 1948.

y que 200 árabes fueron asesinados.

¿Cómo llegó a estas conclusiones?

Hay decenas de testimonios,

testimonios grabados, la gente habló,

y el material queda grabado.

Hablamos con varios profesores de la Universidad de Haifa.

Aunque se negaron a participar en esta transmisión,

Dudan seriamente de la autenticidad

del material que reuniste.

Me senté con 135 entrevistados,

La mitad de ellos judíos, la mitad árabes.

Escuché lo que dijeron, los grabé.

- Me senté con la gente... - El señor Katz...

-y me pregunté, -Señor Katz...

"¿Alguno de ellos se parece a un

"¿Asesino, Dios no lo quiera, o un homicida?"

Y lo confieso, todos parecen personas normales...

Eso nunca sucedió

Eso nunca sucedió

Él afirmó. Y entonces nosotros, la brigada, fuimos a la guerra.

Los veteranos de los Alexandroni

Brigada, algunos de los cuales conocía personalmente,

Me llamó y se quejó

¿Cómo es que la universidad aprobó tal tesis?

Y yo dije: "Bueno..."

"Él te entrevistó, tú le contaste cosas".

Argumentaron que él distorsionó lo que le dijeron,

Y le dije: "Si tienes quejas, reunámonos".

"Y trataremos de encontrar una manera

"Abordarlo en el marco de la universidad".

No me cegó el gran respeto

Sin duda tengo algo que ver con esta gente, con

Lo que hicieron por el Estado de Israel.

Lucharon durante un año y medio en

Orden para que se establezca un estado aquí,

Pero viste que no podían comprenderlo.

Cómo podría llevarse a cabo un estudio académico de este tipo.

No podíamos quedarnos en silencio.

Así que decidimos demandarlo por difamación.

Mira, hubo un juicio y se demostró que mintió.

Odio decir esto,

Estás investigando ahora,

y tu eres...

Terminamos con Teddy Katz.

¿Por qué tomaste este caso?

De hecho, desde 1948

No había habido un caso legal que abordara la Nakba,

como la Nakba, o con los acontecimientos de la Nakba.

Fue el primer caso que planteó esta cuestión.

Y pensé que era muy

prueba importante para nuestra conciencia,

Para los israelíes que reprimen este acontecimiento.

Y en mi opinión los soldados Alexandroni

Fui lo suficientemente ingenuo, así que pensé al principio,

presentar una demanda por difamación en su lugar

de dejarlo olvidar.

Ahora bien, ¿de qué se trataba?

Una tesis universitaria

Eso obviamente se habría olvidado después de un tiempo.

No, insistieron en una demanda por difamación,

Y me alegré de que lo hicieran.

Todo empezó con un día de procedimientos legales,

Si no recuerdo mal, interrogaron a Teddy.

Sí, Teddy fue interrogado,

Pero las cosas evolucionaron de manera diferente a lo que esperaba.

¿Llevaste las cintas al juicio? ¿Las pusiste en la pantalla?

No, ni siquiera llegamos a eso.

La jueza lo echó. Ella no quería escucharlo.

Ella no quería escuchar. Él lo intentó.

Para hablar, no podría importarle menos.

Frente a la gente de las brigadas,

y la universidad... no es nadie.

Mi nombre es Dra. Drora Pilpel

y presidí el caso conocido como el Asunto Tantura.

La atmósfera en la sala del tribunal,

Según recuerdo, fue una época de gran malestar.

Por parte de los hombres Alexandroni,

un fuerte impulso de su abogado para demostrar que tenían razón,

Luego estaba el señor Katz, que en cierto modo...

Me recordó a Moisés,

lento de habla y lento de lengua.

Se notaba que estaba asustado por la situación.

Él simplemente estaba asustado.

Y tenía esa mirada como si dijera:

"¿Cuándo terminará este día en la corte?"

Este es un asunto que realmente nos preocupa.

No sé qué pasó allí,

y hay un mosaico...

Formalmente no sabemos qué pasó.

- Formalmente no lo sabemos. - Formalmente...

¿Qué crees que pasó realmente?

Esa es una pregunta.

Esa es una pregunta. Sí.

Me quedó claro, tal como está.

Hoy, que no hubo genocidio.

Mira, no creo que Teddy Katz haya hablado de genocidio,

Él dijo que los prisioneros fueron asesinados.

Su teoría era que eran

Alineados contra una pared y disparados.

- Creo que esa era su teoría. - Entre otras cosas.

Sí.

Si hubieras escuchado una confesión clara en esas cintas,

por soldados israelíes,

que insinúan o hablan de tales cosas,

¿Habrías gobernado de otra manera?

- ¿Escuchaste las cintas? - ¿Te gustaría escucharlas?

- Puedo tocarlos para ti. - Sí.

Sí, quiero escuchar.

Esto nunca lo había oído.

Esto nunca lo había oído. Si es verdad, es una pena.

Tranquila Fifi, ya pasó mucho tiempo.

Escucha, en mi opinión, si tuviera esas cosas,

Debería haberlo llevado hasta el final.

Creo que capturamos a diez prisioneros. Los vi.

No lo recuerdo.

Recuerdo a algunos de estos soldados más jóvenes,

No es bonito decirlo, los ponen.

en un barril y disparó al barril,

y recuerdo la sangre en el barril.

No, no, no escribas eso.

Se rumoreaba que alguien los alineó y les disparó.

pero no vi y no sé.

¿Y por qué les dispararon?

¿Por qué? Porque no era humano. Y yo sé quién era.

Pero no lo creo.

¿Estás hablando del comandante de la Compañía B?

No, no soy un comandante, soy un soldado. No lo puedo creer.

No lo creo... No lo vi con mis propios ojos.

Estos eran rumores...

Vi a algunos que estaban alineados frente a las casas y...

No hubo ninguna masacre.

No hubo ninguna masacre.

No hubo ninguna masacre. No es cierto.

-Había historias... -No lo creo, Michal.

-Había... -No.

No hubo allí ninguna masacre.

Pero ellos dijeron...

Alguien de... no tú.

¿Hubo asesinatos de personas?

No me parece.

No lo sé. Había rumores, pero...

No. No hubo asesinato.

Teníamos un comandante de compañía en Tantura.

quien luego se convirtió en un hombre importante en el Ministerio de Defensa.

Disparó a un árabe tras otro con su pistola.

Porque no entregaron sus armas.

Les disparó uno por uno con su Parabellum y los mató allí...

¡No!

Hizo lo que hizo y...

Eso es todo.

Ese es Micha Vitkon. Estaba conmigo, el...

No sé qué decir, yo...

No recuerdo, quizá vi pero no recuerdo.

Eso no es lo que somos.

Disparando en la cabeza con una Parabellum,

Eso es exactamente lo que hicieron los nazis.

No lo creo... no lo escuché,

Eso es seguro, pero tampoco lo creo.

Tantura era un pueblo grande...

Era, relativamente, uno de los pueblos más ricos.

Estábamos en muy buenos términos con ellos.

Cuando era pequeña, quizá de cinco o seis años,

Condujimos desde Zichron hasta Tantura,

y vivíamos con los árabes juntos en las casas.

Tuvimos una relación maravillosa.

Después hubo guerras, pero también hubo días buenos.

Había todo tipo de planes sobre cómo apoderarse de Tantura.

Nos dijeron que era el único puerto

que sirvió a las bandas árabes.

El plan que finalmente se ejecutó:

Compañía A desde el norte, Compañía B desde el lado este,

y la Compañía C desde el sur.

No bastaba con que la Compañía A estuviera en el norte,

Dos barcos de la marina con ametralladoras

Fueron llamados para abrir fuego contra ellos.

Una vez que los rodees por todos lados,

Luchan más, no tienen elección.

Hacia la mañana el pueblo fue tomado.

Todos los hombres fueron detenidos.

Se incautó una gran cantidad de armas.

Obviamente las mujeres, los niños y la

A los ancianos se les permitió salir.

En un momento entré al pueblo,

y era un lugar hermoso.

Recuerdo que cuando terminó la batalla fuimos a nadar.

Jugamos en el agua clara, hermosa y maravillosa.

Mira, eso es más o menos todo lo que recuerdo.

sobre el asunto Tantura.

Ni siquiera recuerdo lo que se hizo

con la población que fue detenida.

Realmente no recuerdo qué pasó.

Desde la mañana del 23 de mayo,

hasta la tarde en que abandonaron el pueblo,

No recordaban lo que pasó.

Antes de eso recordaban todos los detalles.

Después de eso recordaron que algunos

De ellos bañados en la playa de Tantura

antes de abandonar el lugar.

Sin embargo, sorprendentemente durante todo el día, no recordaron nada.

Nos separamos y reunimos a los

residentes, y entraron a los patios traseros.

En cada patio había entre 40 y 50 personas.

¿Cuarenta a cincuenta?

Sí, sí, dentro de los patios. Tenían miedo.

No podían estar solos y por eso se reunieron en estos patios.

¿Y no tenían armas?

No, estos eran los residentes, los residentes.

Simplemente escribiré los detalles.

Rizek Ashmawi.

- ¿Naciste en...? - Tantura.

Empezaron a reunir a la gente a partir de las 10:30 o 11:00...

Comenzaron a acorralar a la gente.

Los hombres de un lado, las mujeres y los niños del otro.

¿Hombres y mujeres separados desde el principio?

Sí.

Pero ¿en el mismo lugar? ¿Todos podían verse?

Sí.

- ¿Dónde fue esto? - En la playa.

Las mujeres y los niños fueron separados de los hombres.

y los sentaron en la playa.

¿Con quién estabas cuando tenías 13 años?

Yo estaba...yo fui con los hombres.

Ajá.

En la batalla murieron un máximo de diez personas de Tantura.

No más de diez personas de

Tantura murió en la batalla.

Después de ocupar, comenzaron

Amontonar a la gente y fusilarles.

Ocupamos Tantura y capturamos a muchos árabes.

Los acorralamos.

Es una historia...

Excelente.

Había unos 15, 20.

Los mantuvimos vigilados.

Llegó un hombre con un sombrero australiano,

con una pistola de mano,

gritó en árabe: "¡Levántate! ¡Levántate!"

Se levantaron.

Se acercó a ellos y miró.

Dio un paso atrás y sacó su arma.

bang, bang, bang, bang, los mató a todos.

Me quedé horrorizado.

A sangre fría, ¿no?

No le pregunté a él, pregunté a gente que sabía: "¿Por qué lo hizo?"

"No tienes idea de cuántos judíos hay aquí.

"gente asesinada, no tienes idea."

Y eso fue todo.

¿Estabas enojado con él?

No, por supuesto que no.

Sólo pregunté por qué, eso es todo, nada más.

No me importó.

Dime algo, cuando viste que disparaban a la gente,

¿Viste otros soldados alrededor?

¿Qué hicieron los soldados?

Dos veces vi que los ponían contra la pared,

¡bang!, los mataron.

Mi pregunta es, cuando dispararon, ¿estaban todos?

los soldados complacieron o alguien...

Por supuesto. Si no quieres que alguien te acompañe

mata, no los dejarás, todos lo querían.

Todos lo querían...

Claro que los oficiales superiores lo querían, claro.

- Sí. - Sí. Mataron a mucha gente.

Los sacaron de sus casas en pijama.

Los tomaron como vacas delante de ellos y los mataron.

Ahí fue donde vi

Entre 20 y 25 hombres fueron puestos contra el muro.

y entre ellos... - ¿A lo largo de las paredes?

Pusieron uno al lado del otro.

Oímos los disparos y los vi caer.

y uno de ellos gritó: "Madre, madre",

Así que la madre de este joven,

Ella se abalanzó sobre él

Y este soldado también le disparó.

¿Entonces esa fue la única mujer a la que dispararon?

- Tres mujeres. - Ah, tres.

Parece que hubo tres formas de asesinato.

Dos que ocurrieron en la playa y

Al mismo tiempo en las casas,

y una tercera forma, que era quizás la más terrible,

Y eso fue lo que pasó en el otro lado.

Lado del pueblo al lado del cementerio.

Los tipos les dispararon, les golpearon y...

Incluso recuerdo a tipos que mataron. Pero eso no lo recuerdo...

Habían chicos...

Él decía: "Cavame un hoyo" y decía:

Dispararle en la cabeza y matarlo.

- Está bien, pero eso no es... - Ya llegaremos a eso,

Porque tenemos que ver qué pasó aquí,

Por qué lo hicieron, pero ya llegaremos a eso.

Tantura... ¿sabes qué? Yo no...

Me encontré con cosas que... Sigamos adelante.

¿Por qué?

En aquel entonces no me gustó nada.

- Está bien. - No me gusta hasta el día de hoy.

-No hay problema.-Quiero olvidarlo.

Pero si no te gustó, es una señal aún mayor...

Mira, las imágenes grabadas en mi memoria, hasta la fecha,

Están los hombres en el cementerio por la noche.

Escucha, vi a mucha gente morir en todo el mundo,

Y vi allí gente muriendo.

Vi y me hice a un lado. Eso es todo.

Déjame solo con esto. Ya basta. Ya terminé con esto.

Parece que está grabado hasta el hueso.

Sí. Incluso cosas que no he mencionado.

Por ejemplo, ¿los viste alineados en filas?

¿Los viste cavando?

Estas son cosas que...

No, estoy intentando evadir el tema...

No estoy hablando de eso.

Me refiero a las consecuencias que

Ya lo vi. ¿Cómo? ¿Qué? Déjame en paz.

Escucha, oigo a la gente confesando,

¿Pero crees que es cierto?

Shlomo Ambar es un teniente coronel, tal vez incluso un coronel.

Pero ¿cómo se atreve a decir algo...?

Bueno, él es fuerte, él es fuerte.

Él necesita ser un poco responsable.

por sus palabras,

que son dolorosas para ambos lados:

A los soldados y también al otro lado que resultó herido.

Nací en Tantura.

¿Qué edad tenías cuando destruyeron Tantura?

Dieciocho o veinte.

Recuerdo todo lo que pasó en Tantura.

No he olvidado nada

Metieron a los niños y a las mujeres en una casa propiedad de mi tío,

Cuando empezaron a disparar,

¿Qué podía hacer mi tío? Nada, ¿no?

¿Viste como mataban a tus hermanos?

¿Cómo lo vería? Había disparos, ¿cómo lo vería?

Dime cómo.

Cuando oyes disparos, te mueres de miedo ¿no?

Corres, ¿verdad?

Me colé entre la gente que se marchaba.

Vi gente corriendo y corrí con ellos.

No entendí qué estaba pasando.

Si lo hubiera tenido, no habría corrido.

Te lo digo, no hay tragedia comparable con Tantura.

Por cierto, en Tantura nuestros hombres fueron asesinados por fuego árabe,

Su Jeep se quedó atascado en el barro.

Les dispararon y los torturaron.

¿Qué quieres decir?

Los masacraron.

Los chicos del Jeep pensaron que todo había terminado.

Los encontramos en un estado lamentable.

Un estado terrible.

Los torturaron, les quitaron los genitales.

y se los metieron en la boca.

Eso es algo que nunca se olvida.

Los primeros tres o cuatro meses fui un asesino.

¿Qué significa eso?

Yo no tomé cautivos.

Durante la batalla, si alguien levantaba las manos,

Yo no tomé cautivos.

Me sorprendió tanto que no pude dejarlo pasar.

Si un escuadrón de, ya sabes, se pusiera de pie con las manos en alto,

Ese mismo día, si lo vi,

Los hubiera derribado a todos.

¿A cuántas personas crees que mataste de esta manera?

No conté.

Realmente no lo puedo saber.

Yo tenía una ametralladora con 250 balas.

Mira, disparé, luché junto con todos.

No puedo contar.

Un tipo se puso furioso,

Su nombre era Moshe Barbalat.

Asistimos juntos a la escuela primaria en Bnei Brak,

Tomó una granada y la arrojó a una habitación.

y muchos árabes resultaron heridos o muertos.

¿Me estás hablando de la granada?

Si te digo el nombre ¿lo recordarás?

Lo diré... Barbalat.

Es Moishe Barbalat.

¿Moishéle Barbalat?

Ehh... un sinvergüenza, pero un luchador.

Hay todo tipo de historias sobre él.

Historias... sí, de aquel entonces.

Pero...nada especial.

En Tantura hizo algo más.

Agarró a una mujer, joven y guapa,

entró en una casa,

Preparé un dormitorio y quise follármela.

Luego lo atraparon, lo golpearon y lo echaron fuera.

Pero no recuerdo ninguna granada.

Quería violar a una mujer, eso es cierto.

Este tipo, lo recuerdo bien, se llevó a una chica,

Una chica bonita,

De la pila de gente donde estábamos sentados cerca de la casa grande,

Querían violarla allí.

Entonces su tío se levantó y dijo: "Quiero a la niña".

Entonces un tipo le disparó en el acto.

La niña regresó medio muerta, como un trapo.

"Cuando el regimiento marcha, el enemigo se arrodilla a sus pies.

"Sus aldeas caen en manos de nuestros compañeros,

"Kakun y Tantura, el regimiento actuará con vigor.

"destruir al enemigo como a una alimaña."

La gente se volvió loca en Tantura. Fue horrible.

Tantura era un pueblo rico, con hermosas casas,

Vivían allí como europeos, ¿sabes?

Y las mujeres estaban bellamente

Vestido, este pueblo era realmente...

Un tipo violó allí a una joven de dieciséis años.

Chica o algo por el estilo.

¿Entiendes? Pero esto es muy feo.

Había un tipo que falleció. Era un salvaje.

Él simplemente los tomó

y los asesinaron en los recintos.

En los recintos. Estaban en recintos,

Ya sabes, rodeado de alambre de púas.

Todos los hombres fueron detenidos.

Todos estaban sentados en el suelo,

y alguien viene y toma una ametralladora y empieza...

y luego recargué el cartucho,

¿qué opinas?

Pero nosotros no éramos así

Era excepcional ese tipo y lo que hizo.

Y se hizo silencio.

Y algunos tipos tomaron lanzallamas y

Corrieron tras la gente y los incineraron.

Fue horrible

Está prohibido contarlo,

No voy a hablar de eso...porque...

Podría causar un gran escándalo.

No quiero hablar de eso...Eso es todo.

Pero pasó, ¿qué se puede hacer? Pasó.

Él está montado en el burro. Yo también tenía un burro allí.

No estaban conmigo.

No, no estaban conmigo.

- Pero ¿te acuerdas de aquellos burros? - Sí, sí.

Hubo muchas bajas árabes.

y quedaron esparcidos como basura.

Ninguna consideración, nada.

En los caminos, los senderos, entre las casas,

Estaban dispersos por todas partes.

Ni siquiera recuerdo si los enterraron o no,

pero sé que se los llevaron.

¿Y qué pasó con el entierro? ¿Quién se ocupó de ello?

¿De los árabes?

No nos quedamos esperando.

Los recogieron y no nos quedamos esperando.

Un carro con dos mulas se llevó todos sus cadáveres.

y los llevó al cementerio.

¿Recuerdas que los enterraron allí?

- No, claro que no. No fui. - ¿Cavaron...?

No, no, no tiene ningún interés.

Volvamos a la escena y terminaremos ahí.

La escena donde todos estaban reunidos.

por la casa...la fábrica?

Los hombres ya no estaban allí.

- Cuando la batalla terminó. - ¿Sí?

Después de que se llevaron a los hombres, a las mujeres,

Quedaron niños y ancianos.

¿Cuánto tiempo más permanecieron en el pueblo?

Alrededor de un día o dos.

Con todos los cuerpos, y todos los...?

Los cuerpos --dos días después los traje

gente de Fureidis y los enterraron.

Así que las familias permanecieron en el pueblo.

¿Con los cuerpos esparcidos por todas partes?

Con todos los cuerpos, sí.

Nací en Tantura en 1935.

Nacimos en Tantura y vivimos hasta 1948.

Ocuparon el pueblo y eso fue todo.

Nos llevaron, mujeres y niños, a la mezquita,

y arrestaron a los hombres que aún estaban vivos.

Los hombres que fueron asesinados, recogieron sus cuerpos.

y los amontonó en un carro.

Por casualidad miré y vi los cuerpos de mi padre y mi hermano.

entre los demás cuerpos.

Estaban amontonados junto al pozo.

Le pregunté a un hombre que estaba allí parado:

Dijo que los iban a enterrar en la fosa.

Pregunté: "¿Quieren enterrarlos a todos en una fosa?"

Dijo: "Al menos los están enterrando".

"para que los animales y los pájaros no los coman."

- Hola, sr. Sokoler. - Hola.

- ¿Puedo llamarte Motl? - Sí.

- ¿Empezamos? - Sí.

El sábado dos chicos me dijeron: "Tienes que unirte a nosotros".

Pregunté: ¿Por qué?

Dijeron: "Tenemos que ir a Tantura esta noche".

Estuvimos allí unos días, luego tuvimos que enterrar a los muertos.

Así que los enterramos... Tomé trabajadores de Fureidis,

Los enterramos y eso fue todo.

¿Cuantos murieron?

Unos 270, 280. Los enterré.

Regresé dos días después y

Había una colina como una montaña.

Se inflaron,

y luego cayó.

Está completamente loco, este Sokoler.

¿Sabes cuántas autosugestiones?

Invenciones, ficciones imaginarias

¿Qué cosas ha recogido a lo largo de estos 50 años?

La cuestión es, ¿cuál es el valor relativo?

valor de diferentes tipos de fuentes.

Me considero un radical en este tema,

No creo en los testigos.

Y la tesis de Teddy era... aproximadamente el 90% o algo así.

basado en evidencia oral.

Lo cual es bueno para el folclore, pero no para la historia.

Teddy, técnicamente, cometió todos los males al tomar la evidencia.

Mezcló lo que le dijeron con lo que escribió en su periódico,

Lo que estaba pensando

y todo es una ensalada, no puedes diferenciarlos.

Pero nunca escuchaste las cintas de audio reales.

- del hebreo... - No, no.

Todo el trabajo fue error tras error.

Creo que un estudiante que escribió un trabajo tan pésimo y descuidado...

Deberían expulsarlo de la universidad,

No tiene derecho a su defensa.

La disculpa:

"Quiero aclarar

"que después de reexaminar los asuntos,

"Para mí está claro más allá de toda duda

"que no hay base para la reclamación

"que en Tantura mataron a gente

"después de la rendición del pueblo.

"Quiero aclarar

"que las cosas que escribí fueron aparentemente malinterpretadas

"y me retracto de cualquier conclusión a la que llegué en la investigación.

"con respecto a la ocurrencia de la masacre

"y el asesinato de personas indefensas y desarmadas.

"Firmado, Teddy Katz."

Cometí todo tipo de errores en mi vida,

pero aparentemente

El mayor error que cometí fue publicar esa disculpa.

Y por supuesto, me arrepiento de ello hasta el día de hoy.

Muchísimo.

Como me enteré más tarde,

Había habido una reunión en la oficina del abogado Erdenist.

con Teddy Katz, su esposa, creo, otros abogados,

el abogado que lo representó inicialmente, Atlas.

¿Quién estuvo ausente? Yo estuve ausente.

Vinieron a alguien a quien sabían que yo estaba defendiendo,

que yo era su abogado, sin mí,

Le prohibieron que me lo dijera

para venir a esa reunión nocturna.

¿Cómo podría definirse de otra manera que tomar a alguien como rehén?

Es una vergüenza.

Es una deshonra y una vergüenza para la Brigada Alexandroni.

Quieres defender tu nombre, ¿es así como lo llamas?

Después de que se desestimara la demanda, me dijo: "Ayúdame,

"No puedo vivir con esto, cancele el acuerdo".

Y pedimos revocar el acuerdo,

y el acuerdo podría haber sido revocado,

Pero el juez se negó. Presentamos un recurso ante el Tribunal Supremo.

que también fue desestimado,

Y al final fue Teddy Katz contra todo un grupo.

quienes querían enterrarlo.

Para enterrar este juicio,

y tal vez incluso enterrar a Teddy Katz junto con el juicio.

La universidad debería haberle dicho al tribunal:

"Con el debido respeto, este asunto es un debate académico".

Pero llegar al punto de eliminar

¿La tesis de Teddy Katz de los estantes de la biblioteca?

En los estantes de la biblioteca, aunque en gran cantidad,

diferente, también está "Mein Kampf" de Hitler,

Sentado allí en esos estantes.

Sólo quedaba quemarlo.

Cuando la universidad toma partido

apoyando a los demandantes en el tribunal,

y no apoya inequívocamente la

autor de la tesis y su instructor,

Esto constituye una desviación de la

principios académicos más fundamentales.

Y esto es, de hecho, lo que dice el

La universidad lo hizo, este era el objetivo:

Para silenciarlo tal como se había expresado en su obra.

Y ese fue el precio que pagó.

De repente se convirtió en un "enemigo de Israel".

Un hombre no deseado en este país, un alborotador.

Fue un momento terrible y espantoso.

Y entonces empezaron las amenazas por teléfono.

Los niños empezaron a recibir llamadas telefónicas sobre...

su padre.

"Te destruiremos, te lo demostraremos".

"¿Quién eres? ¿Qué eres?"

Fue aterrador.

Sientes que el país está en tu contra.

Mira, yo creo que a las sociedades no les gusta

tratando con los lados más oscuros de su historia.

No podemos imaginar que un cuarto grado

El profesor entra al aula y dice:

"Hola, niños, somos una nación que

"cometió un asesinato o el traslado de una población

"para establecer el Estado."

Cada público se cuenta una historia

justificándose a sí mismo y a su conducta,

y que todas las cosas malas y negativas que hicimos,

Lo hicimos porque nos lo impusieron, no porque quisimos.

Por eso la gente se enoja cuando

¿Les dices algo diferente?

La guerra lo tiene todo.

Tomemos como ejemplo a los estadounidenses. ¿Qué hicieron en Vietnam?

Lanzaron prisioneros desde helicópteros.

No se puede decir esto a los americanos.

No lo dirás, América no lo haría.

Tolero que digas algo así.

En mi opinión somos una nación pura.

Créeme, somos puros.

Estuvimos muy bien.

Tan humano.

Y teníamos una moral alta.

Muchas personas que nos contactaron dijeron:

"Escucha, sabemos que sucedió, pero ¿por qué decirlo?

¿Por qué hablar de ello?

"No es necesario. Está bien, sucedió".

"Estás destruyendo la maravillosa reputación del país".

Mucha gente dijo eso.

Si yo hubiera testificado allí, ese tipo habría recibido su título.

¿Lo entiendes?

Habría recibido su título.

Pero...

Ese tipo fue silenciado.

- Su nombre es Teddy. - Teddy, sí.

Lo silenciaron. Sí, lo silenciaron.

Perdió en este caso.

Pero escribió algo para lo cual no obtuvo respaldo.

Pero él dijo la verdad.

Dijo la verdad, sí. Dijo la verdad.

Pero los chicos lo negaron todo,

y entrevistaron a Henio, me entrevistaron a mí.

Entrevistaron a otras personas.

No sabíamos, no oímos.

¿Pero todo el mundo lo sabía?

Por supuesto que todo el mundo lo sabía.

Todo el mundo lo sabía.

Creo que la autoimagen de Israel como una sociedad moral

Es algo que no he visto en ningún otro lugar del mundo.

¡Qué importante es ser excepcional!

Nosotros somos el Pueblo Elegido.

Esto es parte de la autoidentificación israelí.

como un pueblo moralmente muy superior,

y crecí con esto... "El ejército más moral del mundo".

Y creo que es muy difícil para los israelíes.

admitir que cometen crímenes de guerra.

Porque, básicamente, el proyecto del sionismo tiene un problema.

Es una tragedia en cierto sentido.

Los judíos tuvieron que escapar de Europa.

Para encontrar un refugio seguro,

Pero no se puede crear un refugio seguro

creando una catástrofe para otras personas.

Contra cada pueblo que luchó contra nosotros, luchamos también nosotros.

A lo largo del camino a Haifa todos los pueblos nos combatieron.

Así que el objetivo en todos estos pueblos

Era luchar contra ellos para que se fueran.

Así que huyeron sin luchar.

Huyeron, sin pelear, sin nada.

Cuando entramos en los pueblos el pan de pita todavía estaba caliente.

¿Los expulsamos?

Luchamos, no expulsamos a nadie.

El que huyó, huyó.

En la operación para tomar Galilea,

Eso se llevó a cabo un poco más tarde,

Había dos pueblos árabes,

No recuerdo cuál era druso y cuál era árabe.

Nahf y Sajur.

A uno lo devastamos y al otro no lo tocamos.

No les arrancamos ni un cabello de la cabeza.

¿Qué quieres decir con "devastado"?

Déjalo.

¿Dejarlo?

Fue una época en la que Ben Gurion dijo:

Tenemos que hacer todo lo posible para que los árabes huyan de Galilea.

Así que los golpeamos, los quemamos y les hicimos todo tipo de cosas.

para hacerles huir.

Ahora, cada uno y su moral,

y cada uno y sus interpretaciones.

En la mayoría de las batallas me concentré en conquistar aldeas árabes.

Siempre había una orden, y venía de Ben Gurion:

"Expulsar al pueblo."

Y así fue como los expulsaron.

Lod, Ramle, Tantura, fueron expulsados.

Obviamente, alguien lo hizo. Alguien hizo el trabajo.

Llegábamos a un pueblo y se volvía estándar, automático.

Los autobuses vendrían y se llevarían a la gente.

Cuando ocupamos un lugar, los tractores arrasaron el lugar.

Lo arrasó.

Del pueblo no quedó nada.

¿Por qué? No querían que nadie volviera.

o dejar algún rastro del lugar.

La limpieza étnica, que es lo que ocurrió aquí,

Se ejecuta exactamente así.

No hay ningún gran programa ni ninguna gran orden de Ben Gurion.

Sólo asegúrate de que la gente entienda eso.

Cuanto menos árabes haya en lo que se convertirá en un estado judío,

Cuanto mejor.

Ya sabes, no consigues un libro manual

de cómo ejecutar una etnia...

No existe una "Guía para tontos sobre limpieza étnica".

o ya sabes cómo hacerlo.

Si puedes lograrlo intimidando

ellos dos días antes, por historias de terror,

bueno.

Si eso no funciona,

y les disparas a dos, tres y se van,

muy bien.

Y si esto no funciona, porque se resisten,

y masacráis, luego masacráis.

Es sorprendente que Ben Gurion comprendiera tan pronto

que este tema de lo que les pasó a esos

Entre 750.000 y 800.000 palestinos en 1948

sería quizás el tema principal que

Preocuparía al Estado de Israel

a lo largo de todos sus años.

Pero a finales de los años 50 convirtió esto en un proyecto estatal.

Él dice: "Quiero un estudio escrito

"Eso demostrará que los árabes se marcharon por su propia voluntad.

"y no fueron expulsados ​​​​por las Fuerzas de Defensa de Israel".

Encontré correspondencia relacionada con la redacción del estudio.

Uno de los historiadores contactados por

Ben Gurion escribió para realizar el estudio:

"Me pediste que escribiera un estudio que demostrara que

"Los palestinos se marcharon por su propia voluntad,

"siguiendo las órdenes de sus líderes de hacerlo".

Ni siquiera hubo un intento de decirlo,

"Escribí este estudio que muestra X, Y o Z". No.

Ben Gurion exige que se escriba la historia

y que se cree una narrativa supuestamente certificada

Eso demostrará que los palestinos

se fueron por su propia voluntad.

En 1988 celebramos el 40 aniversario

de la Guerra de la Independencia.

Los archivos de las FDI debían publicar el

Documentación histórica de la guerra.

La gente se reunió en el archivo y dijo:

"No podemos publicar todo inmediatamente".

Por lo tanto, escribieron un documento de política.

detallando criterios sobre qué aspectos históricos

documentación que revelamos y cuál no.

Por ejemplo, el Estado decide que no

Quiero publicar material que indique:

"La deportación de los árabes"

o "La evacuación de comunidades y residentes".

O, y este es mi favorito,

"Comportamiento violento hacia los presos

"que viola la Convención de Ginebra".

O bien, "La conducta violenta hacia el

"Población árabe y actos de crueldad:

"matar, asesinar no de acuerdo con

"condiciones de combate, violaciones, robos, saqueos...

"material que pueda dañar la imagen de las FDI,

"como ejército de ocupación

"desprovisto de normas morales".

¿Qué aprendemos de esto?

Que el Estado de Israel quiere proteger, de cualquier forma posible,

El mito fundador de la israelidad

que es que somos los más morales

Ejército y sociedad en el mundo.

Ése es el ADN de la historia sionista.

Entonces, ¿qué tenemos nosotros, el público, cuando vamos a los archivos?

es solo material que ha pasado este filtro,

es decir, es el único material que prueba que no hubo expulsión,

No hubo transferencia de población,

No hubo destrucción de aldeas.

Ahora bien, hay que decirlo, esta historia es una mentira,

y por eso el Estado entiende esto

e invierte enormes recursos en

impedir que personas -no del exterior-

pero sus propios residentes - de

conociendo la verdad sobre su pasado.

Por la mañana después de la batalla,

Las mujeres y los niños estaban

reunidos a la entrada del pueblo,

al sur del cementerio, y desde allí

Los echaron a Fureidis.

En Fureidis no tienen suficiente

comida, no podían sostenerse

Y después de dos o tres semanas se tomará una decisión.

Se pretende deportarlos hacia el este.

La cuestión de la población árabe en la

Territorios ocupados por las fuerzas judías

Se agudiza la pregunta: ¿qué hacemos con esta gente?

Cuando se trata de Tantura, hay otro problema:

Tienen la información y la memoria.

de lo ocurrido en el pueblo.

Hay un secreto que no queremos

conocido entre Tel Aviv y Haifa,

En el centro del país.

Mil personas que lo saben,

En la próxima generación, eso es...

Cientos de miles.

Es mejor que esta gente no esté cerca.

Este artículo es del periódico Maariv del 20 de junio de 1948.

Había ancianos tan débiles que estaban al borde de la muerte.

"Un niño con dos piernas paralizadas,

"Otro niño al que le cortaron las manos,

"los enfermos, a quienes la muerte ya había marcado.

"Una mujer llevaba a su hijo en un brazo.

"y con la otra mano sostenía a su anciana madre.

"Este último no pudo mantener el ritmo,

"Ella gritó y le rogó a su hija que

"baja la velocidad, pero la hija no consintió.

"Finalmente la anciana se desplomó en la carretera y no pudo moverse.

"La hija se arrancó el pelo,

"se arrancó el vestido con ira y miedo

"para que no llegue a tiempo.

"Y peor que esto fue la asociación

"a las madres y abuelas judías

"que se quedó así rezagado en los caminos

"bajo la cosecha de asesinos."

Un judío casi no podría escapar de esta comparación,

Ciertamente no en 1948, cuando Europa

Las carreteras todavía estaban llenas de refugiados judíos.

Pero el periodista está horrorizado por la comparación,

Y continúa diciendo:

"Obviamente no hay lugar para tal comparación,

"Este destino lo buscaron ellos mismos."

Hace la comparación y luego escribe:

"No hay lugar para esta comparación."

¿Por qué lo puso si no había espacio para ello?

Porque entendió que para algunos

En este grado, había espacio para la comparación.

Cuando se toma la decisión de evacuar a los refugiados de Tantura

Desde Fureidis más allá de las líneas fronterizas,

La decisión incluye llevarlo a cabo como un evento de relaciones públicas.

Y realizar un evento de relaciones públicas significa invitar a periodistas israelíes,

Invitas a periodistas extranjeros, invitas a equipos de filmación,

lo cual era bastante raro en aquellos días.

De hecho, fue un evento bien producido,

destinado a ser mostrado a todo el mundo.

Este es el Mukhtar de Fureidis.

"Los funcionarios de la Cruz Roja tomaron a un niño en sus brazos.

"y los fotógrafos tomaron fotografías,

"y con este acto humano nos volveremos a encontrar

en el noticiero de Metro-Goldwyn-Mayer".

Autobuses gestionados por la Cruz Roja que transportan

Refugiados árabes del territorio de Israel.

Avanzando con dificultad en un viaje a través de tierra de nadie.

Son en su mayoría mujeres y niños.

Este es un ejemplo

de cómo se lleva a cabo el traslado de población en Palestina.

La imagen que surge es que la historia de los refugiados palestinos

En realidad no es tan terrible,

Hay un sentido de orden, una cierta lógica.

Es decir, "no tenemos cuentas que saldar con Tantura,

"y no tienen cuentas que saldar con nosotros,

"mira qué bien los tratamos"

El equipo de filmación de MGM también estuvo en Tantura un día o dos antes.

Las imágenes filmadas allí no se hicieron

lo llevamos al corte final del noticiero.

Pero tuvimos en nuestras manos el metraje original.

En este vídeo vemos una puesta en escena de la batalla de Tantura.

No vemos a los residentes originales,

No vemos que disparen a los soldados.

Lo que vemos es un pueblo abandonado y

una recreación de la batalla de Tantura,

pretendía retratarlo como carente de

crueldad, incidentes irregulares, etcétera.

Pero la verdad tiene su propio poder.

Cuando examinamos el metraje en bruto vemos

Un pueblo abandonado por sus habitantes.

Vemos destrucción,

Vemos barriles a los que les dispararon,

Vemos los restos del saqueo.

Es muy fácil no lidiar con historias de este tipo,

Pero el poder de la verdad no puede ser

oculto, y cuando hace calor, sale a la superficie,

y más gente hace preguntas.

Para saber más sobre lo sucedido,

Fui al archivo de las FDI

y busqué todos los documentos

que podría arrojar luz sobre lo ocurrido.

Me encontré accidentalmente con dos o tres documentos.

que claramente no estaban hechos para que yo pudiera alcanzarlos.

Y una le escribió el Jefe de Estado Mayor a Alexandroni:

"Re: Tantura,

"Me informó el Departamento de Asuntos Árabes

"que nuestros soldados que entraron en Tantura

"llevó a cabo muchos actos de sabotaje

"después de la ocupación, sin ningún motivo."

Otra carta del 9 de junio,

Desde la base de Tantura al comandante de la región:

"Ayer revisé la fosa común en el cementerio de Tantura.

"Encontré todo en orden."

No soy yo quien usa el término "fosa común",

No soy yo quien dice "lugar de enterramiento en Tantura",

Y no soy yo quien usa las palabras escalofriantes,

"todo en orden."

Mire qué pueblo pastoral debería haber sido éste.

Como en Grecia.

Y lo que queda de este pueblo

¿Es esta casa única donde estamos sentados ahora?

Todo alrededor quedó destruido.

Lo que escuché es que hubo un asesinato en masa en Tantura.

y todos los cuerpos que quedaron aquí fueron enterrados en fosas comunes.

Fueron enterrados por gente de Fureidis.

Fue horrible. Lo que vieron fue horroroso.

Dijeron: "Hemos enterrado gente en todas partes. En todas partes".

A la altura de las rodillas, ligeramente por encima de las rodillas.

Esto es profundo.

Simplemente colocaron el cuerpo en el suelo y lo cubrieron.

En 1991 había un hombre del Kibbutz Nachsholim,

Quería construir un club de buceo.

Mientras cavaban, ellos

huesos revelados.

¿Dónde?

Huesos de una fosa común, aquí detrás de nosotros.

Cuando les pregunté: "¿Qué están haciendo?"

Estaban cavando con una retroexcavadora.

Aquí, justo aquí.

Aquí donde estoy parado.

Debajo de mí, aquí.

Así que mientras trabajaban vi muchos huesos, muchos, muchos huesos,

Le pregunté: "¿Qué son estos huesos?"

- ¿Qué son estos huesos? - Me quedé en shock.

Dijo: "Estos huesos son de los días de Napoleón Bonaparte".

Dije: "Me temo que estás equivocado, estos...

"Son fosas comunes de este pueblo, del año 48".

Así que cerró el asunto.

Lo ocultó todo y desapareció.

En el estacionamiento aquí hay un

Cementerio. Lo convirtieron en un estacionamiento.

¡Un estacionamiento!

Allí hay tumbas, allí hay todo un cementerio.

Todo el mundo sabe que hay un todo

cementerio allí, nadie se refirió a eso.

Nivelaron todo el lugar y lo convirtieron en un estacionamiento.

¿Dónde está la justicia? ¿Dónde está la justicia?

¿Dónde está la justicia aquí? No hay justicia.

No lo sabemos porque no estábamos aquí.

No estábamos aquí al principio.

Lo que sabíamos es que había una fosa común.

¿Crees que había una fosa común?

- Sí. - ¿Qué viste?

No vimos nada, pero nos lo dijeron.

- ¿Los soldados de Alexandroni? - No, ellos no.

No, no hablaron de eso con nosotros.

Algunas personas que se quedaron en Fureidis vinieron y nos lo mostraron.

- ¿Árabes? - Sí, sí.

Que la tumba esta aquí.

Pero no oímos ni vimos y no sabemos.

Tampoco vimos rastros.

Sí, vinimos después de eso.

No había nada. No vimos nada.

- Um oficial. - ¿Sí?

¿Recuerdas dónde estaban enterrados los muertos?

En el cementerio,

pero no al lado del existente

tumbas, al costado. Al costado.

Cuando vayas allí verás el antiguo cementerio en un solo lugar,

y las nuevas tumbas en otro

lugar, no muy lejano, pero separado.

Al entrar por las vías del tren,

El cementerio está a la derecha.

Es un gran cementerio.

Al sur de la estructura, en toda esta zona, había tumbas.

Desde esta estructura hacia el sur,

A las palmeras todo eso es un cementerio.

Había tres árboles allí,

A 30 metros al norte de esos árboles, más o menos,

Cavaron un hoyo que estaba rodeado de montones de tierra.

Debe haber dos fosas comunes en

Tantura, según la historia oral.

Y no sólo según la historia oral.

Acudes a la gente de Fureidis,

Te dicen: "Por supuesto que hay dos fosas comunes,

"Sabemos dónde están." - ¿Dónde están?

Debajo del estacionamiento.

Está bastante claro que al menos una parte significativa de los cuerpos

están enterrados...

En el suelo debajo del estacionamiento.

Pensé que la prueba concluyente,

La prueba inequívoca,

Sería si cavara

y encontró la fosa común

donde estaban enterradas las personas.

¿Quién tendría interés en desenterrarlo?

Me dices: "Desentiérralo,

"Porque hay algo allí."

¿Qué? Yo digo que no, así que ¿quién lo va a decidir?

Si tuviéramos la posibilidad de ir a buscar las fosas comunes

y encontrarlos y excavarlos,

Israel oficial - gobierno,

Ministerio de Asuntos Exteriores, academia convencional

encontraría una manera de decir

Que lo que vemos no es lo que vemos.

No creo que se sostenga.

No hay razón para hacerlo,

No creo que encuentren nada allí.

y no creo que valga la pena el esfuerzo.

¿No quieres solucionarlo de una vez por todas?

No me importa si no se soluciona.

Para mí, y no creo que para el Estado de Israel...

No vale la pena.

Es un proyecto enorme,

Si es que es posible, cosa que dudo mucho,

¿Y para qué? ¿Porque algún idiota lo dijo?

Tenemos en pantalla una fotografía aérea actual

del área de Tantura.

Traeremos una fotografía aérea del año 1946.

Vemos el pueblo antes de la guerra,

y todo lo que queda de Tantura es uno

casa en la playa, y los barcos,

que sorprendentemente aparecen en todas las fotografías a lo largo de la orilla.

En esta foto de 1946 podemos ver el centro del pueblo.

Vemos la carretera principal, la entrada al pueblo,

el área del cementerio.

Al sur del cementerio, tenemos esto

Parcela, rodeada de cactus,

y en él vemos tres árboles.

Uno, dos, tres.

Si pasamos de la foto del 46 a la foto del 49,

Podemos ver que después de la guerra

Tenemos lo que parece una trinchera,

una trinchera abierta.

Su longitud es de 35 metros, su ancho está entre 3 a 5 metros.

Esta área específica fue objeto de una forma de actividad de ingeniería.

Llamémoslo "una manipulación de la superficie".

Para hacer una zanja como ésta se necesita un tractor.

No es que alguien haya quitado esta capa de tierra con una azada.

Pasaremos al año 1949 y podremos ver claramente,

Alguien hizo algo, muy enfocado y específico.

¿Dónde está hoy esta cosa?

Podemos ver que está aquí.

Y este es el estacionamiento de la playa y el museo.

Aquí no se pavimentó ningún camino, aquí no se construyó nada.

Podemos ver que la base de la zanja mide 2,6 metros.

y la sección superior mide unos 3,5 metros.

Así que esta es una zanja abierta, de aproximadamente un metro de profundidad.

¿Esto es una trinchera abierta que ves aquí?

Es una trinchera abierta.

Sí, es una trinchera abierta.

Tienes más o menos la información precisa

Ubicación de algo que sospechas,

algo que quizás pueda solidificarse

Los testimonios, la historia.

Pero para concluir y decir, vamos a excavar allí y descubrirlo...

¿Sabes qué? Tal vez sí. Tal vez no.

Pero tengo un presentimiento

que si crees que irás a cavar y encontrarás algo,

Alguien se te adelantó.

Esta es una zanja cavada.

Mirándolo en un modelo renderizado en 3D

Obtendrás una mejor imagen.

Lo ves casi un año después. ¿Lo entiendes?

Es posible que alguien lo haya abierto y limpiado el área.

No es una preparación para...

Es más bien como...

Una limpieza o un cambio de área.

¿Manipulación de pruebas?

De algún modo, sí.

Triste y vergonzosamente,

La generación actual no entiende

que cuando caminan por esta zona de Tantura,

En realidad están caminando

sobre fosas comunes donde fueron enterrados ex residentes,

y quedó escondido de tal manera que las generaciones futuras

Caminarán por allí sin saber lo que están pisando.

Por supuesto que es mucho más fácil.

ignorar todo el asunto y luego

Caminas con la conciencia tranquila.

No ensuciaste tu conciencia.

No viste, no sabes, no reconoces...

Así que todo está bien.

Simplemente no puedo.

Hay gente aquí a la que no le importa.

Nuestra historia tal como nos la transmiten está lejos de la verdad.

Es necesario un cambio de pensamiento,

sobre todo lo que pasó,

Para reconocer el hecho de que aquí hubo una Nakba. Punto.

Y si hay lugares...

Donde sea necesario un monumento en una fosa común, deberá hacerse.

Porque esa es la historia, esa es

La verdad. No hay por qué avergonzarse.

Sí, hubo una guerra aquí, está bien.

Pero aquí hay gente a la que debemos presentar nuestros respetos.

Reconocimiento, sólo reconocimiento. Antes incluso de hacer nada.

Como es costumbre hoy en día en Australia.

Está claro que los aborígenes todavía están

privado, sufriendo, rechazado,

pero el Estado, simbólicamente, a través de innumerables

gestos, reconoce su injusticia.

Y este reconocimiento es un punto de partida.

Para decirlo explícitamente: en 1948, terrible

Se infligieron injusticias a los palestinos,

Robo, saqueo, deportación y masacre.

Esta cosa ni siquiera...

brillan en el horizonte de la vida pública en Israel.

Digamos que la gente de Fureidis aparece y dice:

"Queremos construir un monumento en memoria de nuestros seres queridos".

No creo que les permitieran.

Todo el kibutz, no sólo yo.

No los dejaron.

Porque si lo piden significa que es importante para ellos.

Sí, es importante.

Si para ellos es importante, entonces a mí me perjudica.

No hay Tantura aquí, no hay Tantura aquí ahora.

No existe ningún pueblo de Tantura.

- Pueden tomar... - Es historia.

-- quienquiera que esté enterrado allí

y enterrarlos en Fureidis.

Pero un monumento no es para las tumbas.

Un monumento es para que no olvides lo que pasó.

Cierto. Eso es lo que quieren.

Eso es lo que ellos quieren y yo no.

No quiero eso

Creo que tienen derecho a recordar ¿qué quieres?

Bien, pueden recordarlo tranquilamente.

Como recordamos que estábamos en Europa,

Quieren recordar que estuvieron aquí.

No servirá de nada, amigos míos.

Una vez que hay una señal, hay propiedad.

Está preguntando qué pensamos, no

¿Qué te ayudará? ¿Qué quieres?

Una señal es propiedad.

Se trata de propiedad. "Esto es mío".

Eso es todo.

No terminará.

Cuando dicen que lo han superado, sí.

Si no lo han hecho, no. Eso es todo.

¿Aceptamos qué?

Que estamos aquí.

Tengo una opinión diferente y la diré.

Estuve en Varsovia el año pasado.

Y ves monumentos por todas partes

En memoria de lo ocurrido allí.

Si lo hicieran en su ciudad,

También podemos hacerlo.

Hay cosas que no quieres recordar.

¿Bien?

Sí.

Me obligué a olvidar.

Sí, sí.

Quedé terriblemente traumatizada.

Perdí a mis mejores amigos.

¿Entonces el olvido es un mecanismo de autodefensa?

Sí, y traté de no pensar en ello.

Hasta el día de hoy.

Hasta el día de hoy.

Escucha, la guerra es la guerra.

No todo el mundo puede saber qué es la guerra.

Y yo digo, quien no estaba allí

No puedo juzgar a nadie más.

Realmente no puedo juzgar a nadie más.

Más tarde, ¿no te preguntaste alguna vez:

"¿Qué diablos hice? ¿Por qué lo hice?"

Digo la verdad: no.

Digo la verdad: no.

Por la noche, a veces me despertaba de repente,

pero poco a poco... decidí no pensar en estas cosas.

No pensar en ellos en absoluto.

Y me detuve y eso fue todo.