Would you like to inspect the original subtitles? These are the user uploaded subtitles that are being translated:
1
00:00:27,788 --> 00:00:33,788
"أمّة تجهل ماضيها،
فقيرة في حاضرها ومستقبلها يكتنفه الضباب"
2
00:00:33,838 --> 00:00:36,864
- "(إيغال آلون)"
3
00:00:39,908 --> 00:00:43,121
"يحتوي هذا الفيلم على تسجيلات صوتية أصلية
وأحداث مُعاد تمثيلها
4
00:00:43,172 --> 00:00:46,632
ومواد أرشيفية لم يسبق عرضها
من الحرب العربية الإسرائيلية لعام 1948
5
00:00:46,683 --> 00:00:49,583
والتي اُلتُقطت في أماكن عديدة
من قرية (الطنطورة) وغيرها
6
00:00:49,634 --> 00:00:54,120
وأُعدّت لتكون جزءًا من الفيلم لأجل توضيح
الأحداث المذكورة في الفيلم سينمائيًا"
7
00:00:55,475 --> 00:00:58,108
"أفغانستان"، ضد.
8
00:00:59,115 --> 00:01:01,388
"الأرجنتين"، ممتنع.
9
00:01:01,957 --> 00:01:04,228
"فرنسا"، مع.
10
00:01:04,771 --> 00:01:06,604
"العراق"، ضد.
11
00:01:06,604 --> 00:01:12,370
"في عام 1947، أوصت (الأمم المتحدة)
بتقسيم (فلسطين) إلى دولتين عربية ويهودية"
12
00:01:07,784 --> 00:01:09,871
{\an8}"لبنان"، ضد.
13
00:01:10,938 --> 00:01:13,158
{\an8}"الاتحاد السوفيتي"، مع.
14
00:01:14,083 --> 00:01:17,628
{\an8}"المملكة المتّحدة"، ممتنع.
15
00:01:14,240 --> 00:01:19,303
"وقبل (المجلس الوطني اليهودي) بالقرار
بينما رفضته الوفود العربية"
16
00:01:18,228 --> 00:01:20,748
{\an8}"الولايات المتّحدة"، مع.
17
00:01:20,837 --> 00:01:25,548
"تصاعدت أعمال عدائية محلية إلى حرب
مع إعلان قيام دولة (إسرائيل) عام 1948
18
00:01:21,485 --> 00:01:25,532
{\an8}حلّ الجمعية العامة لـ"فلسطين"
19
00:01:25,598 --> 00:01:28,598
ودخلت جيوش دول عربية مجاورة"
20
00:01:25,741 --> 00:01:30,588
{\an8}اُعتُمد بـ33 صوت مع و13 ضد و10 ممتنع.
21
00:01:30,765 --> 00:01:34,134
"يُسمّها الإسرائيليون (حرب الاستقلال)
22
00:01:34,184 --> 00:01:37,553
بينما يسمّها الفلسطينيون (النكبة)"
23
00:01:38,716 --> 00:01:40,564
ترجمة: "يوسف فريد"
24
00:01:47,797 --> 00:01:53,797
"كيبوتس (نحشوليم) في (الأراضي المُحتلّة)"
25
00:02:23,805 --> 00:02:25,388
أنا "يتسحاك بينتو".
26
00:02:25,632 --> 00:02:28,428
أبلغ 93 عامًا، وُلدت في عام 1927.
27
00:02:29,571 --> 00:02:36,388
ما ترونه هنا
هي أغراض استخدمها الكيبوتس وأعضاؤه.
28
00:02:37,442 --> 00:02:38,565
كلها تعمل.
29
00:02:42,293 --> 00:02:44,360
تأسس كيبوتس "نحشوليم" قبل 73 عامًا.
30
00:02:45,411 --> 00:02:48,068
في يوم 14 يونيو 1948 جئنا.
31
00:02:48,315 --> 00:02:50,388
بعد شهر من قيام الدولة.
32
00:02:51,319 --> 00:02:55,188
حينما احتلّ لواء "الإسكندروني" "الطنطورة"،
33
00:02:55,238 --> 00:03:00,948
أُبلغنا فجأة أننا لن نبرح المنطقة
وأننا سنبني الكيبوتس خاصتنا مكاننا.
34
00:03:03,166 --> 00:03:08,828
انتقل 63 شخصًا إلى هنا للاستيطان
ولم يبق منهم سواي وثلاث نساء.
35
00:03:16,748 --> 00:03:19,281
- سأبعده.
- فقط ضعه خارج الإطار.
36
00:03:20,113 --> 00:03:21,131
أعطيني الكوب.
37
00:03:22,433 --> 00:03:25,068
لا، لن أعطيك إياه. ضعيه هناك.
38
00:03:25,830 --> 00:03:28,950
"انظروا وروا عظم هذا اليوم..."
39
00:03:37,258 --> 00:03:39,531
قدمنا إلى "الطنطورة" في عام 1948.
40
00:03:38,975 --> 00:03:42,171
{\an8}"(بينتو)، (راشيل)، (درورا)، (تيريزا)"
41
00:03:39,645 --> 00:03:42,548
- في شهر يونيو.
- شهر يونيو عام 1948.
42
00:03:42,551 --> 00:03:43,765
في الرابع عشر من يونيو.
43
00:03:43,771 --> 00:03:46,828
- ماذا كان هنا في البداية؟
- الكثير من الرمال وحسب.
44
00:03:47,193 --> 00:03:49,868
والقرية العربية "الطنطورة".
45
00:03:50,687 --> 00:03:53,348
نزلنا في القرية العربية.
46
00:03:53,710 --> 00:03:57,588
أخذ كلٌ منّا غرفة في القرية.
47
00:03:58,108 --> 00:03:59,638
كانت قرية كبيرة.
48
00:04:00,525 --> 00:04:02,428
إنه حيث استوطنّا.
49
00:04:02,673 --> 00:04:06,908
قلبنا أحد البيوت إلى صالة طعام.
50
00:04:07,438 --> 00:04:08,958
كان بيت المختار.
51
00:04:09,131 --> 00:04:13,505
- لم يتّسع لغير ست طاولات.
- أمام البيت كانت شرفة
52
00:04:13,555 --> 00:04:18,804
ذات أرضية أسمنتية عنّابية اللون.
كانت جميلة.
53
00:04:18,854 --> 00:04:21,539
لطالما رقصنا هناك، بجانب البحر.
54
00:04:21,827 --> 00:04:23,875
كنّا على بُعد أمتار من البحر.
55
00:04:25,892 --> 00:04:30,188
أحببنا القرية أيضًا
على الرغم من فظاعة الأمر.
56
00:04:30,238 --> 00:04:32,091
لا نتذكّر سوى الذكريات السعيدة.
57
00:04:32,141 --> 00:04:38,188
- أجل، ذكرياتي كلها سعيدة.
- وأنا أيضًا.
58
00:04:38,516 --> 00:04:42,000
لأنني سئمت تذكّر كل تعيس.
59
00:04:50,139 --> 00:04:53,513
تــرجــمـــة: "يــــوســــف فـــريـــــد"
60
00:06:19,198 --> 00:06:20,628
أنا "تيدي كاتس".
61
00:06:20,971 --> 00:06:23,828
"تيدي" هي اختصار لـ"تيودور".
62
00:06:24,055 --> 00:06:28,791
سُميت تيمنًا بـ"بنيامين زئيف تيودور هرتزل"
مؤسس الصهيونية.
63
00:06:29,523 --> 00:06:37,129
لطالما رأيت ولا أزال أرى أن أساس الكارثة
64
00:06:37,323 --> 00:06:42,468
ويمكننا تسميته أيضًا بأساس التدنيس
هو عام 1948.
65
00:06:43,283 --> 00:06:50,028
إلى يومنا هذا، أغلب ما حدث في 1948
66
00:06:51,638 --> 00:06:54,885
لم يُكتفى بالتكتّم عليه، بل طُمس أيضًا.
67
00:07:07,974 --> 00:07:14,428
في "حرب الاستقلال"، لم نفقه سوى شيء واحد
ألا وهو "إمّا أنا وإمّا هم".
68
00:07:10,623 --> 00:07:16,523
{\an8}"(عميتسور كوهين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
69
00:07:15,565 --> 00:07:19,038
"إمّا أنا وإمّا هم".
كنا لا ندري إن كنّا سنعود.
70
00:07:19,973 --> 00:07:25,876
{\an8}"(موليك شترنبرغ)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
71
00:07:20,681 --> 00:07:26,228
العرب هم عدو شرير متوحّش انتقامي.
72
00:07:27,465 --> 00:07:33,465
لكن لطالما كنّا أفضل منهم في القتال.
73
00:07:34,465 --> 00:07:40,811
كان العدد الأكبر منّا أطفالًا في سن الـ18.
74
00:07:34,627 --> 00:07:39,871
{\an8}"(شمعون كوتنر)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
75
00:07:41,012 --> 00:07:43,308
وكان بعضنا في سن الـ17.
76
00:07:46,588 --> 00:07:50,788
كان شعورًا جديدًا كليًا.
77
00:07:51,458 --> 00:07:56,588
عرفنا أن بخوضنا الحرب سنقيم دولتنا.
78
00:08:01,166 --> 00:08:03,115
"الدولة تؤخذ بالسيف."
79
00:08:02,503 --> 00:08:08,729
{\an8}"(حاييم ليفين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
80
00:08:03,481 --> 00:08:06,998
كان أبي يقول: "الدولة تؤخذ بالقوة".
81
00:08:18,081 --> 00:08:20,028
قطعًا قتلناهم.
82
00:08:20,819 --> 00:08:25,708
لقد قتلناهم دون تأنيب ضمير.
83
00:08:27,348 --> 00:08:28,908
بكل حرية.
84
00:08:28,733 --> 00:08:33,651
{\an8}"(حانوخ عميت)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
85
00:08:30,619 --> 00:08:33,108
إذا قتلتهم، فقد أبليت حسنًا.
86
00:08:39,620 --> 00:08:44,028
عندما أفكّر في نفسي،
وفي أنني كنت على استعداد للقتل،
87
00:08:44,078 --> 00:08:52,266
{\an8}"(يعكوف إيريز)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
88
00:08:45,023 --> 00:08:51,725
لأنني هكذا تربّيت، هكذا سنسحق عدونا
89
00:08:52,012 --> 00:08:58,228
وإلّا فسيجتنبنا مهابةً منّا.
90
00:09:04,240 --> 00:09:06,308
لم أكلّم أحدًا بخصوص هذا.
91
00:09:07,833 --> 00:09:08,999
ولا شخص.
92
00:09:09,063 --> 00:09:12,108
ماذا عن زوجتك؟
أظن أنك عشت معها سنوات عديدة.
93
00:09:12,111 --> 00:09:14,968
- ألم تتحدث إليها بخصوص هذا؟
- لم أتحدث إليها إطلاقًا.
94
00:09:14,974 --> 00:09:17,148
ماذا سأقول لها؟ إنني كنت قاتلًا؟
95
00:09:22,966 --> 00:09:26,446
"(الطنطورة)"
96
00:09:53,610 --> 00:09:57,601
"(تيدي كاتس)"
97
00:09:58,451 --> 00:10:00,868
حسنًا. أتريد مشروبًا؟
98
00:10:02,437 --> 00:10:03,728
ليس الآن.
99
00:10:05,750 --> 00:10:07,043
كيف حالك يا "تيدي"؟
100
00:10:07,517 --> 00:10:09,388
بخير، الحمد لله.
101
00:10:09,886 --> 00:10:13,508
إن تعبت يا "تيدي"
فأخبرني وسنستريح، اتفقنا؟
102
00:10:13,946 --> 00:10:15,208
حسنًا.
103
00:10:15,492 --> 00:10:18,348
أريدك أن تخبرني بما تتذكّره
بالتفصيل قدر الإمكان.
104
00:10:18,385 --> 00:10:24,148
اسمع، قبل أن تبدأ، أود إخبارك بأنني
أُصبت بكثير من السكتات الدماغية.
105
00:10:24,985 --> 00:10:27,348
فأظن أنني لا أتذكّر كل شيء.
106
00:10:27,951 --> 00:10:31,308
أُصبت بالسكتة الأولى نتيجة هذه الواقعة.
107
00:10:32,274 --> 00:10:35,268
أتظن أن الناس قُتلوا هناك
بعد انتهاء الحرب؟ أواثق من هذا؟
108
00:10:36,545 --> 00:10:42,748
أولًا أنا واثق، ثانيًا هذا ما أخبروني به،
وثالثًا عندي الأشرطة.
109
00:10:43,295 --> 00:10:44,798
أين الأشرطة؟
110
00:10:45,035 --> 00:10:48,828
- في الغرفة الأخرى.
- لدينا غرفة اسمها "غرفة (الطنطورة)".
111
00:10:49,188 --> 00:10:54,266
لدينا مجموعة كاملة من السجلات:
أشرطة ومجلّدات وكتب وكل ما يخطر على بالك.
112
00:10:51,856 --> 00:10:57,862
{\an8}"(روث كاتس)، زوجة (تيدي)"
113
00:10:54,266 --> 00:10:57,100
كل شيء عن "الطنطورة" في تلك الغرفة.
هل أجلبها؟
114
00:10:57,411 --> 00:10:58,838
نعم.
115
00:10:59,154 --> 00:11:01,868
- كم شريطًا لديك؟
- إن كنت متفرغًا لبضعة أيام،
116
00:11:01,967 --> 00:11:09,668
فمدة الأشرطة كلها هي نحو 140 ساعة.
117
00:11:10,548 --> 00:11:14,108
نصف اللقاءات مع عرب والنصف الآخر مع يهود.
118
00:11:16,038 --> 00:11:18,508
قالوا كل شيء في تلك اللقاءات.
119
00:11:20,841 --> 00:11:23,154
إليك الأشرطة...
120
00:11:23,281 --> 00:11:27,988
توجّهت إلى أشخاص
وقلت لهم إنني أريد عمل بحث.
121
00:11:28,038 --> 00:11:30,588
هذه أشرطة جنود لواء "الإسكندروني".
122
00:11:30,995 --> 00:11:32,638
إنها مُرتّبة حسب التاريخ.
123
00:11:33,052 --> 00:11:36,028
كم استغرقت في تسجيل هذه الأشرطة؟
124
00:11:36,352 --> 00:11:38,708
نحو سنتين.
125
00:11:39,362 --> 00:11:42,725
ماذا كنت تفعل؟ أكنت تذهب إليهم وتسجّل؟
126
00:11:43,171 --> 00:11:48,028
كل شخص أجرى حديثه معي في منزله.
127
00:11:49,220 --> 00:11:54,388
تنقّلت من بيت إلى آخر
وكلٌ منهم كان يرسلني إلى غيره.
128
00:11:55,249 --> 00:11:58,681
خذ في اعتبارك
أنهم كانوا في السبعينات من عمرهم.
129
00:11:59,677 --> 00:12:04,888
مما يعني أننا سجّلنا هذه الأشرطة
قبل نحو 20 عامًا.
130
00:12:05,636 --> 00:12:07,138
أتسمح لي بالاستماع إليها؟
131
00:12:07,728 --> 00:12:10,454
خذ الأشرطة واستمع إليها،
132
00:12:11,247 --> 00:12:14,096
لكن إن أردت عمل فيلم منها،
133
00:12:14,601 --> 00:12:19,488
فانتبه لأنهم سيلاحقونك مثلما لاحقوني.
134
00:12:35,277 --> 00:12:40,188
لننظّم اللقاء قليلًا،
ليكون كل شيء مُسجّلًا.
135
00:12:37,291 --> 00:12:41,364
{\an8}"صوت (تيدي كاتس)"
136
00:12:40,774 --> 00:12:44,228
- اسمك "آشير برايتبارت".
- "آشير برايتبارت".
137
00:12:44,614 --> 00:12:47,748
- كيف عرفت عنوان "آشير"؟
- "هينيو" دلّني.
138
00:12:53,664 --> 00:13:00,114
"(تسفي بن موشيه هينيو)،
رئيس جمعية المحاربين القدامى لـ(الإسكندروني)"
139
00:13:01,700 --> 00:13:07,039
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (هينيو)، سُجّل عام 1997"
140
00:13:03,786 --> 00:13:06,828
أتجري لقاءات كثيرة كهذه يا "تيدي"؟
141
00:13:06,993 --> 00:13:10,113
- نعم.
- وهل يتذكّر الناس كثيرًا من التفاصيل؟
142
00:13:10,126 --> 00:13:12,500
البعض يتذكّر الكثير والبعض يتذكّر القليل.
143
00:13:12,500 --> 00:13:15,348
أجل، لا يتذكّر الناس الكثير
عن "حرب الاستقلال".
144
00:13:17,708 --> 00:13:23,256
أنا أجمع ما يتذكّره كل شخص.
فكل ما يتذكّره المرء هو حقيقته.
145
00:13:23,666 --> 00:13:27,988
ما يخبرني به أي شخص
هو ما تبقى له بعد 49 عامًا.
146
00:13:28,102 --> 00:13:33,028
ربما شخص بجانبه رأى أمورًا أخرى
ويتذكّر أمورًا مختلفة.
147
00:13:33,030 --> 00:13:34,030
صحيح.
148
00:13:34,036 --> 00:13:37,968
أنا أجمع الروايات.
كل ما يُهمني هو جمع 360 رواية.
149
00:13:38,241 --> 00:13:41,628
سأقارن بينها،
وفي مكان ما ستتقطاع جميع الروايات.
150
00:13:42,185 --> 00:13:46,242
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (آمتسيا عمرامي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
151
00:13:44,801 --> 00:13:47,896
لا أعرف ما حدث في "الطنطورة" بالضبط.
152
00:13:47,946 --> 00:13:53,003
فيُشاع أن الأسرى قُتلوا
ويقول البعض إنهم لم يُقتلوا.
153
00:13:53,142 --> 00:13:59,788
لا أدري. إنها أمور أسمعها
ولم أشارك فيها منذ...
154
00:14:00,148 --> 00:14:04,505
- هذا ما لديّ.
- لكن مما سمعتَه، لأن من الواضح
155
00:14:04,555 --> 00:14:10,948
أن الفكرة السائدة أن في "الطنطورة"
البعض على الأقل وربما الجميع
156
00:14:10,998 --> 00:14:16,762
انتقموا لمقتل العديد من رجالنا
وذبحوا العديد من العرب.
157
00:14:16,812 --> 00:14:18,834
هذه الأقاويل الشائعة.
158
00:14:21,388 --> 00:14:24,581
مما لا شك فيه هو
أن ما جرى كان مزيجًا من كل شيء،
159
00:14:24,631 --> 00:14:31,908
من الانتقام والوحشية.
كما قدم البعض من معسكرات الإبادة.
160
00:14:36,273 --> 00:14:40,488
السؤال هو ماذا حدث هناك
حتى يصبح الناس في حالة من النشوة
161
00:14:37,066 --> 00:14:41,381
{\an8}"صوت (تيدي كاتس)"
162
00:14:40,538 --> 00:14:43,808
لدرجة أنهم بناءً على عدة شهادات
163
00:14:44,085 --> 00:14:48,548
تعصّبوا على كل من رأوه؟ ماذا حدث هناك؟
164
00:14:49,222 --> 00:14:50,468
اسمع...
165
00:14:51,512 --> 00:14:58,435
إنها قصة حاولت أن أفهمها بعد الحرب.
166
00:14:53,541 --> 00:14:58,494
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (إلحنان عناني)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
167
00:14:59,075 --> 00:15:04,468
بعد الحرب سألت نفسي: "كيف للمرء
أن يكون طبيعيًا بعد كل ما مرّ به؟"
168
00:15:05,150 --> 00:15:06,518
و"كيف سأقضي حياتي؟"
169
00:15:07,140 --> 00:15:11,108
فقط أن أكون طبيعيًا.
فقد قتلت وعذّبت من دون...
170
00:15:11,304 --> 00:15:16,028
لو قُتل صديق لك لفقدتَ السيطرة على نفسك.
171
00:15:16,035 --> 00:15:18,348
- تقصد "تفقد أعصابك".
- لفقدتَ السيطرة على نفسك.
172
00:15:18,629 --> 00:15:20,948
لكل شخص قضاياه المتبقية...
173
00:15:21,282 --> 00:15:24,788
- كان تفريغ غضب إذًا؟
- ليس بوسعهم منع أنفسهم عن تفريغه.
174
00:15:25,203 --> 00:15:26,948
أريد فهم شيء ما.
175
00:15:27,188 --> 00:15:28,908
هل فهمت ما...
176
00:15:28,958 --> 00:15:32,908
قطعًا. ولكني أريد إضافة شيء يشغل بالي.
177
00:15:33,328 --> 00:15:39,268
هل تصف السلوك الذي تصفه،
والذي هو سلوك البشر،
178
00:15:39,268 --> 00:15:42,228
أنه ليس سلوك قتلة...
179
00:15:42,228 --> 00:15:44,444
- إنه سلوك بشر طبيعيين...
- لا، ليس سلوك بشر طبيعيين.
180
00:15:44,444 --> 00:15:47,188
أقول إنه سلوك أناس من لحم ودم.
181
00:15:47,492 --> 00:15:50,528
إنه ليس السلوك الطبيعي للبشر.
هذا ما أقوله لك.
182
00:15:55,834 --> 00:15:57,748
اسمي "يعكوف إيريز".
183
00:15:59,418 --> 00:16:04,668
وفي غضون أيام قليلة سأتمّ عامي الـ95.
184
00:16:05,589 --> 00:16:11,668
حينما قامت الدولة،
كنت أخوض معركة ضد "كفر سابا" العربية.
185
00:16:11,865 --> 00:16:15,955
هناك سمعنا خطاب "بن غوريون".
186
00:16:16,657 --> 00:16:20,469
كنا مستلقين بين الصخور من التعب.
187
00:16:20,789 --> 00:16:24,953
وكانت هناك شاحنة فيها مذياع.
188
00:16:25,028 --> 00:16:30,470
{\an8}"(حاييم ليفين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
189
00:16:25,420 --> 00:16:30,606
رفع أحدنا الصوت
وسمعناهم يعلنون قيام الدولة.
190
00:16:31,891 --> 00:16:34,508
وقتها فقط بدأت الحرب.
191
00:16:36,188 --> 00:16:39,548
سقط 6 آلاف جندي في "حرب الاستقلال".
192
00:16:39,598 --> 00:16:43,788
لم يعد من أي معركة جميع جنودها. ولا معركة.
193
00:16:52,255 --> 00:16:54,448
"هينيو"، هل أنت بخير؟
194
00:16:56,521 --> 00:17:01,188
أنا لا أحتضر بعد. حسنًا؟ أنا بخير.
195
00:17:01,238 --> 00:17:06,668
لكن ينغص عليّ الحكي.
196
00:17:11,419 --> 00:17:12,688
تستطيع الحكي.
197
00:17:13,814 --> 00:17:17,088
أريد أن أحكي لك عن "الطنطورة".
198
00:17:23,317 --> 00:17:26,028
قصة "الطنطورة" مشوّقة للغاية.
199
00:17:27,642 --> 00:17:30,668
أتذكّر معركة "الطنطورة".
200
00:17:31,874 --> 00:17:35,598
كانت معركة ضارية.
201
00:17:36,679 --> 00:17:38,448
وأُبيدت فيها القرية.
202
00:17:42,759 --> 00:17:44,179
هذا ما أذكر.
203
00:17:44,536 --> 00:17:47,108
كانت "الطنطورة" معركة قوية.
204
00:17:45,541 --> 00:17:49,913
{\an8}"(إلياهو ليفي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
205
00:17:47,645 --> 00:17:50,673
عبرت ميدانًا في الخامسة فجرًا.
206
00:17:50,953 --> 00:17:56,228
هل سبق ورأيت "غاري كوبر" يركض في الأفلام
وعلى قدميه تُطلق النار؟
207
00:17:56,758 --> 00:17:58,278
هكذا كان حالي في المعركة.
208
00:17:58,328 --> 00:18:01,468
كنت قائد القوة
التي دخلت "الطنطورة" من الشمال.
209
00:18:02,108 --> 00:18:10,404
{\an8}"(طوفيا هيلر)،
قائد كتيبة في لواء (الإسكندروني)"
210
00:18:02,774 --> 00:18:04,391
و...
211
00:18:08,119 --> 00:18:13,668
وجرت معركة ولم نخسر رجلًا. هذا ما أذكر.
212
00:18:15,543 --> 00:18:21,631
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (آمتسيا عمرامي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
213
00:18:17,227 --> 00:18:24,588
أفهم أن ما حدث في "الطنطورة"
بعد احتلالها وعمليات القتل...
214
00:18:24,638 --> 00:18:27,388
لا تقل "القتل". أنا لم أذكر "القتل".
215
00:18:27,438 --> 00:18:29,708
على أيٍ، هذا ما حدث بشكل أو بآخر.
216
00:18:29,735 --> 00:18:33,182
- السؤال هو...
- أنا ما كنت لأقول "القتل".
217
00:18:33,232 --> 00:18:36,308
لكن كان هنالك المزيد من...
218
00:18:36,724 --> 00:18:39,689
لقد قتلوا أعدادًا أكبر.
لم يحدث هذا في أماكن عديدة.
219
00:18:39,739 --> 00:18:43,100
لكنه كان يحدث بين الفينة والأخرى.
ماذا عساي أقول؟ دعنا من هذا.
220
00:18:43,100 --> 00:18:45,828
السؤال هو...
221
00:18:46,401 --> 00:18:50,348
إن قصدنا ما بعد "الطنطورة"، هل...
222
00:18:50,348 --> 00:18:53,988
أعتذر لك،
ركّزت زيادة عن اللزوم على هذه النقطة.
223
00:18:54,249 --> 00:18:58,268
لا أدري ماذا أقول لك.
اسمع، امسح التسجيل.
224
00:19:00,158 --> 00:19:03,628
وجدت سبعة من اليهود
225
00:19:05,740 --> 00:19:07,748
قالوا إن مجزرة قد اُرتُكبت
226
00:19:09,468 --> 00:19:15,468
لكنهم بعدها انصاعوا للتعليمات وأنكروها.
227
00:19:16,097 --> 00:19:21,668
لقد أخذوا أوامرَ من...
لا أتذكّر اسمه. "هينيو"؟
228
00:19:22,880 --> 00:19:27,303
{\an8}"(تسفي بن موشيه هينيو)،
رئيس جمعية المحاربين القدامى لـ(الإسكندروني)"
229
00:19:23,611 --> 00:19:29,908
بدأت هذه القصة في جامعة "حيفا".
230
00:19:31,336 --> 00:19:34,388
كان هنالك ذلك الشابّ "تيدي كاتس".
231
00:19:35,591 --> 00:19:39,271
لقد قدّم رسالة الماجستير للجامعة...
232
00:19:39,918 --> 00:19:43,988
قدّمت رسالتي وحصلت على 97.
233
00:19:45,357 --> 00:19:51,988
وعندما عُرف موضوع رسالتي
وقعت حالة هائلة من الاستنكار.
234
00:19:54,131 --> 00:19:56,468
لقد تناولت ما جرى هنا.
235
00:19:56,867 --> 00:19:58,518
ماذا جرى هنا؟
236
00:19:59,935 --> 00:20:01,388
- مجزرة "الطنطورة".
- حسنًا.
237
00:20:03,906 --> 00:20:11,028
ما جرى هنا لم يكن مجرد
تهجير الفلسطينيين من قريتهم.
238
00:20:11,731 --> 00:20:18,308
بل ما جرى هو أنهم لم يسمحوا للفلسطينيين
239
00:20:19,738 --> 00:20:21,738
بالمغادرة بسهولة.
240
00:20:24,442 --> 00:20:28,148
بادئ ذي بدء، قتلوا العديد منهم
241
00:20:30,962 --> 00:20:35,908
وما كان أي سبب وجيه لهذا الفعل.
242
00:20:38,368 --> 00:20:44,588
لقد تحوّلنا إلى قتلة
بصفّنا للعرب وقتلنا إياهم من غير سبب.
243
00:20:45,356 --> 00:20:49,068
لم يحدث أي شيء من هذا القبيل.
لم يُقتل شخص واحد حتى.
244
00:20:49,118 --> 00:20:55,228
قصة حفر الأخدود وقتل 300 شخص
ووضعهم فيه، هي خرافة.
245
00:20:55,598 --> 00:20:59,868
إن قُتل أحد، فقد كان في أرض المعركة.
246
00:21:01,790 --> 00:21:07,777
كانت رسالة ماجستير بارزة
من قسم تاريخ "الشرق الأوسط".
247
00:21:05,445 --> 00:21:10,831
{\an8}"الأستاذ (آفنير جلعادي)،
رئيس قسم تاريخ (الشرق الأوسط) أسبق
في جامعة (حيفا)"
248
00:21:07,828 --> 00:21:10,831
والتي لاقت استحسانًا كبيرًا.
249
00:21:11,331 --> 00:21:16,348
أعترف أنني لم أتوقّع له
أي مشكلة من رسالته.
250
00:21:12,641 --> 00:21:19,975
{\an8}"الأستاذ (إيلان بابي)،
أستاذ في قسم تاريخ (الشرق الأوسط)
في جامعة (حيفا)"
251
00:21:16,551 --> 00:21:19,975
وكما تعرف، لقد حصل على درجة عالية جدًا.
252
00:21:20,748 --> 00:21:28,352
كنا نسيناها جميعًا حتى قرر صحفي
من "معاريف" الذهاب إلى المكتبة
253
00:21:28,445 --> 00:21:31,333
ونشر عنها في الملحق الأسبوعي للصحيفة.
254
00:21:32,998 --> 00:21:35,388
حينها عرمت الفوضى.
255
00:21:38,685 --> 00:21:40,145
مرحبًا يا سيد "كاتس".
256
00:21:40,195 --> 00:21:45,548
تتدعي في رسالتك أن مجزرة
قد اُرتُكبت في "الطنطورة" في عام 1948
257
00:21:46,035 --> 00:21:49,068
وأن 200 عربي قُتلوا.
258
00:21:49,826 --> 00:21:51,948
كيف توصّلت إلى هذا الاستنتاج؟
259
00:21:51,998 --> 00:21:54,298
هناك عشرات الشهادات.
260
00:21:55,181 --> 00:21:58,955
هي شهادات مُسجّلة.
لقد تحدّث الناس واللقاءات مُسجّلة.
261
00:21:59,038 --> 00:22:01,405
تحدّثنا إلى عدة أساتذة من جامعة "حيفا"،
262
00:22:01,627 --> 00:22:04,508
ورغم رفضهم الظهور في هذه الحلقة،
263
00:22:04,558 --> 00:22:07,468
فإنهم يشككون بشدّة
في صحة المواد التي جمعتها.
264
00:22:08,000 --> 00:22:14,000
أجريت 135 لقاءً،
نصفها مع يهود ونصفها الآخر مع عرب.
265
00:22:14,641 --> 00:22:17,388
سمعت ما قالوه وسجّلته.
266
00:22:17,814 --> 00:22:20,588
- قد جلست مع أناس وتساءلت...
- سيد "كاتس"...
267
00:22:20,699 --> 00:22:24,788
هل يبدو أحدهم قاتلًا، لا سمح الله؟
268
00:22:24,946 --> 00:22:29,828
أعترف أن جميعهم بدوا طبيعيين...
269
00:22:29,878 --> 00:22:31,748
لم يحدث ذلك إطلاقًا.
270
00:22:33,026 --> 00:22:34,608
لم يحدث ذلك إطلاقًا.
271
00:22:35,277 --> 00:22:36,658
لقد زعم.
272
00:22:37,184 --> 00:22:41,308
ثم خرج اللواء للحرب.
273
00:22:42,571 --> 00:22:47,948
المحاربون القدامى في لواء "الإسكندروني"،
والذين أعرف بعضهم شخصيًا،
274
00:22:46,828 --> 00:22:55,841
{\an8}"الأستاذ (يؤاف غيلبر)،
أستاذ في قسم تاريخ ودراسات أرض (إسرائيل)
في جامعة (حيفا)"
275
00:22:49,872 --> 00:22:57,708
اتصلوا بي واشتكوا
كيف وافقت الجامعة على رسالة كهذه.
276
00:22:58,145 --> 00:23:02,308
وكانت إجابتي:
"لقد أجرى معكم لقاءً وحكيتم له."
277
00:23:03,550 --> 00:23:09,468
زعموا أنه طمس ما قالوه له،
278
00:23:10,448 --> 00:23:17,268
وأجبت: "إذا كانت لديكم شكاوى،
فلنتقابل وسنحاول إيجاد حلّ
279
00:23:18,098 --> 00:23:21,508
لمعالجة المشكلة في نطاق الجامعة."
280
00:23:22,531 --> 00:23:30,308
لم يعميني احترامي الكبير لأولئك
على ما قدّموه لدولة "إسرائيل".
281
00:23:23,002 --> 00:23:34,532
{\an8}"الأستاذ (يوسي بن آرتسي)،
قسم دراسات أرض (إسرائيل) في جامعة (حيفا)"
282
00:23:30,363 --> 00:23:33,731
لقد حاربوا لعام ونصف لأجل أن تقوم الدولة.
283
00:23:33,916 --> 00:23:41,788
لكنك رأيت، هم لم يدركوا مدى التأثير
الذي قد يُحدثه بحث أكاديمي كهذا.
284
00:23:41,973 --> 00:23:44,668
لم نستطع التزام اصمت.
285
00:23:45,362 --> 00:23:51,789
فقررنا أن نرفع عليه دعوى تشهير.
286
00:23:52,166 --> 00:23:56,348
جرت محاكمة وأُثبت أنه كذب.
287
00:23:57,348 --> 00:24:03,898
أكره قول هذا، ولكنك تحقق معي الآن،
288
00:24:04,431 --> 00:24:06,171
وأنت...
289
00:24:12,088 --> 00:24:14,508
لقد سئمنا "تيدي كاتس".
290
00:24:14,964 --> 00:24:19,110
{\an8}"(آفيغدور فيلدمان)، محامي دفاع (تيدي)"
291
00:24:17,271 --> 00:24:19,110
لم تولّيت هذه القضية؟
292
00:24:19,644 --> 00:24:23,148
صراحةً، منذ 1948،
293
00:24:23,367 --> 00:24:27,428
لم تُرفع دعوى قضائية واحدة بخصوص "النكبة".
294
00:24:27,478 --> 00:24:29,912
أقصد "النكبة" نفسها وأي من أحداثها.
295
00:24:29,962 --> 00:24:38,388
كانت القضية الأولى التي تثير هذه المسألة
ورأيت أنها قضية فائقة الأهمية لوعينا.
296
00:24:38,468 --> 00:24:41,748
أقصد لوعي الإسرائيليين
الذين ينكرون هذه الواقعة.
297
00:24:41,984 --> 00:24:49,375
ورأيت في البداية
أن جنود "الإسكندروني" شديدو السذاجة
298
00:24:49,375 --> 00:24:52,516
لرفعهم دعوى تشهير
بدلًا من ترك الأمر للنسيان.
299
00:24:52,588 --> 00:24:54,348
وعم كانت كل تلك الجلبة؟
300
00:24:54,398 --> 00:24:59,468
عن رسالة جامعية
كانت لتُنسى بعد فترة من الوقت.
301
00:24:59,518 --> 00:25:03,308
ولكنهم أصرّوا على رفع دعوى تشهير
وقد سعدت لهذا.
302
00:25:03,593 --> 00:25:09,468
بدأت بيوم من الإجراءات القانونية،
وإن لم تخنّي الذاكرة فقد استجوبوا "تيدي".
303
00:25:09,558 --> 00:25:13,428
أجل، لقد استجوبوه.
ولكن الأمور تطوّرت بشكل مختلف عما توقعت.
304
00:25:15,095 --> 00:25:19,022
هل عرضت الأشرطة على المحكمة؟
هل شغّلتها لهم؟
305
00:25:19,072 --> 00:25:20,868
لا، لم يُسمح لنا.
306
00:25:21,351 --> 00:25:24,628
طردته القاضية. رفضت الاستماع إليه.
307
00:25:25,898 --> 00:25:27,181
لقد رفضت.
308
00:25:27,528 --> 00:25:30,387
حاول التكلّم ولكنها لم تُبالي لأقواله.
309
00:25:30,437 --> 00:25:34,948
فأمام جنود من اللواءات وأساتذة من الجامعة،
كان هو نكرة.
310
00:25:36,398 --> 00:25:40,374
{\an8}"القاضية (درورا بيلبل)،
قاضية في محكمة منطقة (تل أبيب)"
311
00:25:37,929 --> 00:25:40,374
أنا الدكتورة "درورا بيلبل".
312
00:25:40,548 --> 00:25:43,988
وترأست القضية المعروفة
بـ"قضية (الطنطورة)".
313
00:25:44,597 --> 00:25:51,108
حسبما أتذكّر، لم تكن أجواء المحكمة
في صالح رجال "الإسكندروني".
314
00:25:51,503 --> 00:25:55,753
وكان هناك دافع قوي من محاميهم
لإثبات كونهم على حق.
315
00:25:56,126 --> 00:26:02,428
بينما كان السيد "كاتس"
يُذكّرني بالنبي "موسى".
316
00:26:02,877 --> 00:26:04,678
كان بطيء الكلام واللسان.
317
00:26:06,388 --> 00:26:09,108
قد كان مذعورًا من الموقف.
318
00:26:09,638 --> 00:26:11,188
قد كان مذعورًا منه.
319
00:26:11,438 --> 00:26:17,148
وكانت على وجهه تلك النظرة وكأنه يتساءل:
"متى سينتهي يوم المحكمة هذا؟"
320
00:26:17,741 --> 00:26:20,788
إنها قضية نجهل ما حدث فيها.
321
00:26:21,438 --> 00:26:24,366
- وهناك فسيفساء...
- رسميًا، نحن نجهل ما حدث هناك.
322
00:26:24,633 --> 00:26:26,416
- رسميًا، نحن نجهل ما حدث.
- رسميًا...
323
00:26:26,423 --> 00:26:27,966
ماذا حدث هناك برأيك؟
324
00:26:31,120 --> 00:26:34,108
هذا سؤال. هذا سؤال. أجل.
325
00:26:34,333 --> 00:26:38,708
كان واضحًا لي، كما هو واضح لي اليوم،
أنه لم تُرتكب إبادة جماعية.
326
00:26:39,141 --> 00:26:44,708
أظن أن "تيدي كاتس" لم يذكر إبادة جماعية.
لقد ذكر قتل الأسرى.
327
00:26:44,885 --> 00:26:49,668
نظريته كانت أنهم صفّوهم أمام حائط وقتلوهم.
328
00:26:49,782 --> 00:26:52,048
- أظن أن هذه كانت نظريته.
- إنها ضمن نظرياته.
329
00:26:52,098 --> 00:26:53,155
أجل.
330
00:26:53,705 --> 00:27:01,028
إن سمعت اعترافًا واضحًا
في هذه الأشرطة من جنود إسرائيليين
331
00:27:01,165 --> 00:27:05,988
ذُكر فيه مثل هذه الأمور،
هل كان ليختلف حكمك؟
332
00:27:06,168 --> 00:27:08,938
- هل استمعت إلى الأشرطة؟
- أتريدين الاستماع إليها؟
333
00:27:08,988 --> 00:27:10,708
- يمكنني تشغيلها لك.
- حسنًا.
334
00:27:11,998 --> 00:27:13,628
حسنًا. أريد الاستماع إليها.
335
00:27:23,899 --> 00:27:25,508
لم يسبق أن استمعت إلى هذا.
336
00:27:34,433 --> 00:27:37,448
لم يسبق واستمعت إلى هذا.
إن كان حقيقيًا، فإنه مؤسف.
337
00:27:44,534 --> 00:27:46,808
اهدئي يا "فيفي"، حدث ذلك قبل وقت بعيد.
338
00:27:55,184 --> 00:27:59,228
في رأيي إن كانت لديه تسجيلات كهذه،
فكان عليه المواصلة.
339
00:28:02,900 --> 00:28:08,078
{\an8}"مقابلة (تيدي) مع (هينيو) و(دان رابوبورت)،
جنديان في لواء (الإسكندروني)"
340
00:28:03,689 --> 00:28:07,628
- على ما أظن أننا أسرنا عشرة. لقد رأيتهم.
- لا أتذكّر.
341
00:28:07,678 --> 00:28:12,796
أتذكّر بعض أولئك الجنود الشباب.
342
00:28:13,170 --> 00:28:18,251
ليس لطيفًا أن أقول هذا،
وضعوهم في برميل وأطلقوا النار عليهم فيه.
343
00:28:18,301 --> 00:28:21,708
- وأنا أتذكّر الدم في البرميل.
- لا، لا تكتب هذا.
344
00:28:22,258 --> 00:28:25,588
تقول الشائعات إن شخصًا ما صفّهم
وأطلق عليهم النار.
345
00:28:26,038 --> 00:28:28,788
ولكنني لم أر هذا ولا أدري إن كان حقيقيًا.
346
00:28:29,042 --> 00:28:31,893
- ولم أطلق عليهم النار؟
- لماذا؟
347
00:28:32,386 --> 00:28:36,188
لأنه لم يكن إنسانًا.
أنا أعرف من كان ولكنني لا أصدّق أنه فعلها.
348
00:28:36,188 --> 00:28:38,085
- أتتكلّم عن قائد السرية (ب)؟
- لا.
349
00:28:38,135 --> 00:28:41,028
ليس القائد، كان مجرد جنديًا.
ولكنني لا أصدّق هذا.
350
00:28:41,731 --> 00:28:44,868
لا أصدّق... لم أره بأم عينيّ يفعلها.
351
00:28:45,051 --> 00:28:50,148
كانت تلك شائعات.
قد رأيت البعض مُصطفّين أمام بيوتهم.
352
00:28:52,238 --> 00:28:53,548
لم تُرتكب مجزرة.
353
00:28:53,936 --> 00:28:55,598
لم تُرتكب مجزرة.
354
00:28:57,828 --> 00:28:59,988
لم تُرتكب مجزرة. هذا غير صحيح.
355
00:29:00,341 --> 00:29:04,148
- هناك روايات...
- أظن أنه لم تُرتكب مجزرة يا "ميخال".
356
00:29:01,079 --> 00:29:07,462
{\an8}"(ميخال شيختر)،
من مستوطني القرية المجاورة (زخرون يعكوف)"
357
00:29:04,557 --> 00:29:07,462
- هناك...
- لا. لم تُرتكب مجزرة هناك.
358
00:29:08,979 --> 00:29:10,068
ولكن قيل...
359
00:29:11,021 --> 00:29:13,308
شخص من... ليس أنت.
360
00:29:12,511 --> 00:29:18,644
{\an8}"(بروريا شترنبرغ)،
من مستوطني القرية المجاورة (زخرون يعكوف)"
361
00:29:14,193 --> 00:29:16,948
هل قُتل أناس فعلًا؟
362
00:29:17,970 --> 00:29:19,305
أظن لا.
363
00:29:19,588 --> 00:29:22,668
لا أدري. انتشرت شائعات...
364
00:29:24,104 --> 00:29:26,348
لا. لم يُقتل أحد.
365
00:29:29,323 --> 00:29:32,287
"(غبريئيل كوفمان)،
جندي في لواء (الإسكنرودني)"
366
00:29:32,850 --> 00:29:38,668
كان لدينا قائد سرية في "الطنطورة" والذي
شغل بعدها منصبًا مهمًا في وزارة الدفاع.
367
00:29:35,479 --> 00:29:41,797
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (ميخا فيتكون)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
368
00:29:39,018 --> 00:29:43,548
لقد قتل عربيًا تلو الآخر بمسدسه
لأنهم لم يُسلّموا أسلحتهم.
369
00:29:43,598 --> 00:29:48,185
أطلق عليهم النار واحدًا تلو الآخر
بمسدسه البارابيلوم وقتل...
370
00:29:48,185 --> 00:29:50,988
- لا!
- لقد ارتكب فعلته و...
371
00:29:51,930 --> 00:29:53,038
هذا يكفي.
372
00:29:53,388 --> 00:29:56,148
إنه "ميخا فيتكون"، كان معي...
373
00:30:01,080 --> 00:30:03,068
لا أدري ماذا أقول...
374
00:30:03,607 --> 00:30:06,228
لا أتذكّر. لعلّي شاهدت ولكنني لا أتذكّر.
375
00:30:09,028 --> 00:30:10,508
ليست هذه حقيقتنا.
376
00:30:10,666 --> 00:30:14,068
القتل بمسدس البارابيلوم؟
تلك أفعال النازيين.
377
00:30:14,665 --> 00:30:20,628
لا أصدّق أن... قطعًا لم أسمع.
ولكنني لا أصدّق أيضًا.
378
00:30:32,105 --> 00:30:34,588
كانت "الطنطورة" قرية كبيرة.
379
00:30:38,987 --> 00:30:42,628
كانت نسبيًا من أغنى القرى.
380
00:30:45,098 --> 00:30:47,428
كنا على علاقة ودية معهم.
381
00:30:47,711 --> 00:30:51,108
في صغري، ربما في عامي الخامس أو السادس،
382
00:30:51,267 --> 00:30:55,577
انتقلنا من "زخرون يعكوف" إلى "الطنطورة".
383
00:30:56,051 --> 00:30:59,268
شاركنا العرب بيوتهم.
384
00:30:59,596 --> 00:31:02,828
كانت علاقتنا رائعة.
385
00:31:03,416 --> 00:31:07,868
ثم قامت الحروب،
لكن كانت هناك أيام سعيدة أيضًا.
386
00:31:08,839 --> 00:31:13,403
{\an8}"صوت (آمتسيا عمرامي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
387
00:31:10,745 --> 00:31:13,403
كل أنواع الخطط لاحتلال "الطنطورة"
كانت موضوعة.
388
00:31:15,478 --> 00:31:20,357
قيل لنا إنه الميناء الوحيد
389
00:31:20,407 --> 00:31:25,548
الذي يخدم العصابات العربية.
390
00:31:28,751 --> 00:31:31,268
الخطة التي نفّذناها في النهاية كانت
391
00:31:31,831 --> 00:31:37,948
دخول السرية (أ) من الشمال والسرية (ب)
من الشرق والسرية (ج) من الجنوب.
392
00:31:39,555 --> 00:31:42,639
لم يكن وجود السرية (أ) في الشمال كافيًا.
393
00:31:40,661 --> 00:31:45,011
{\an8}"صوت (آشير برايتبارت)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
394
00:31:42,886 --> 00:31:47,980
وتم استدعاء سفينتين
تحملان أسلحة آلية لإطلاق النار عليهم.
395
00:31:48,526 --> 00:31:53,188
بمجرد أن تحاصرهم سيقاتلون بضراوة أكبر،
فلا خيار أمامهم غير هذا.
396
00:31:54,925 --> 00:31:59,112
{\an8}"صوت (موشيه غرشونا)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
397
00:31:55,123 --> 00:31:59,112
بحلول الصباح، كانت القرية قد اُحتُلّت.
398
00:31:59,589 --> 00:32:06,068
جمّعنا كل الرجال
وصادرنا كمية ضخمة من الأسلحة.
399
00:32:06,345 --> 00:32:11,188
بالتأكيد سمحنا للنساء
والأطفال والشيوخ أن يغادروا.
400
00:32:12,434 --> 00:32:17,421
{\an8}"صوت (يعكوف ماركوفيتس)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
401
00:32:12,548 --> 00:32:16,628
دخلت القرية في مرحلة ما،
402
00:32:17,736 --> 00:32:20,113
وقد كانت بديعة.
403
00:32:20,526 --> 00:32:23,148
أتذكّر أننا حينما انتهت الحرب ذهبنا لنسبح.
404
00:32:24,330 --> 00:32:29,474
لعبنا في المياه الصافية الجميلة الرائعة.
405
00:32:35,239 --> 00:32:40,026
هذا كل ما أتذكّره عن "الطنطورة".
406
00:32:40,076 --> 00:32:46,228
لا أتذكّر حتى ماذا حلّ بمن جمّعناهم.
407
00:32:46,558 --> 00:32:47,987
أنا حقًا لا أتذكّر ما حدث.
408
00:32:50,175 --> 00:32:55,850
منذ صباح يوم الثالث والعشرين من مايو
409
00:32:56,304 --> 00:32:59,828
وحتى الظهيرة عندما غادروا القرية،
410
00:33:01,190 --> 00:33:03,208
لم يتذكّروا ما حدث.
411
00:33:03,800 --> 00:33:06,075
كانوا يتذكّرون كل التفاصيل قبل المجزرة
412
00:33:06,733 --> 00:33:15,068
ويتذكّرون أن بعضهم سبح بعدها
في شاطئ "الطنطورة" قبل مغادرتهم القرية.
413
00:33:15,695 --> 00:33:22,068
ولكنهم بكل غرابة
لا يتذكّرون أي تفصيلة خلال اليوم.
414
00:33:22,574 --> 00:33:26,440
{\an8}"صوت (إيتسيك ميمون)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
415
00:33:22,945 --> 00:33:28,216
انقسمنا وجمّعنا أهل القرية
واقتحمنا باحات البيوت.
416
00:33:28,266 --> 00:33:30,524
في كل باحة كان ما بين 40 و50 فردًا.
417
00:33:30,524 --> 00:33:34,221
- ما بين 40 و50 فردًا؟
-نعم، داخل الباحات. كانوا مذعورين.
418
00:33:34,221 --> 00:33:37,068
لم يستطع أحدهم المكوث وحده،
فتجمّعوا في الباحات.
419
00:33:37,341 --> 00:33:41,268
- ولم تكن معهم أسلحة؟
- لا، أولئك كانوا أهل القرية.
420
00:33:46,912 --> 00:33:49,181
سأكتب التفاصيل وحسب.
421
00:33:47,643 --> 00:33:56,346
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (أبو سعيد رزق عشماوي)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
422
00:33:49,231 --> 00:33:51,028
"رزق عشماوي".
423
00:33:51,410 --> 00:33:53,468
- أين وُلدت؟
- في "الطنطورة".
424
00:33:55,245 --> 00:34:01,603
بدؤوا يجمعون الناس
ما بين العاشرة والنصف والحادية عشرة.
425
00:34:01,883 --> 00:34:05,509
الرجال في ناحية
والنساء والأطفال في الناحية الأخرى.
426
00:34:05,559 --> 00:34:08,508
- فصلوا الرجال والنساء منذ البداية؟
- نعم.
427
00:34:08,558 --> 00:34:11,662
لكن في المكان ذاته؟
هل كانوا يرون بعضهم بعضًا؟
428
00:34:11,712 --> 00:34:13,600
- نعم.
- أين جرى ذلك؟
429
00:34:13,650 --> 00:34:15,650
على الشاطئ.
430
00:34:16,665 --> 00:34:23,398
فصلوا النساء والأطفال عن الرجال.
431
00:34:16,786 --> 00:34:24,732
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (محمد زيدان أيوب)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
432
00:34:23,558 --> 00:34:27,988
وجعلوهم يجلسون على الشاطئ.
433
00:34:28,331 --> 00:34:33,428
- بصفتك ولدًا في الثالثة عشرة، مع من كنت؟
- كنت مع الرجال.
434
00:34:34,277 --> 00:34:39,028
قُتل في المعركة ما لا يزيد
عن عشرة من "الطنطورة".
435
00:34:39,998 --> 00:34:43,308
لم يُقتل في المعركة
أكثر من عشرة من "الطنطورة".
436
00:34:43,551 --> 00:34:47,108
بعد أن احتلوا القرية،
أخذوا يكوّمون الناس ويقتلونهم.
437
00:34:48,320 --> 00:34:57,402
{\an8}"(حاييم ليفين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
438
00:34:48,805 --> 00:34:51,708
عند احتلالنا "الطنطورة"،
أمسكنا العديد من العرب.
439
00:34:52,237 --> 00:34:53,558
لقد جمعناهم.
440
00:34:54,321 --> 00:34:56,558
إنها قصة...
441
00:34:59,679 --> 00:35:00,908
رائعة.
442
00:35:00,958 --> 00:35:02,958
كانوا نحو 15 أو 20.
443
00:35:03,948 --> 00:35:08,908
احتجزناهم إلى أن جاء رجل
يرتدي قبعة أسترالية ويحمل بندقية،
444
00:35:10,391 --> 00:35:12,881
وصرخ فيهم بالعربية: "قوموا، قوموا!"
445
00:35:12,931 --> 00:35:13,948
فقاموا.
446
00:35:14,434 --> 00:35:16,988
اقترب منهم وأمعن النظر.
447
00:35:18,318 --> 00:35:22,228
بعدها رجع وسحب سلاحه وقتلهم جميعًا.
448
00:35:22,637 --> 00:35:24,708
لقد هلعت.
449
00:35:25,600 --> 00:35:27,708
دون مبالٍ لهم.
450
00:35:30,414 --> 00:35:36,588
لم أسأله، بل سألت من كانوا يعرفون:
"لماذا قتلهم؟"
451
00:35:37,422 --> 00:35:41,448
وكانت إجابتهم: "لا فكرة لديك عن كم اليهود
الذين قتلوهم أولئك البشر."
452
00:35:41,940 --> 00:35:43,208
وهذا ما كان.
453
00:35:47,149 --> 00:35:49,475
- هل غضبت منه؟
- لا، على الإطلاق.
454
00:35:49,525 --> 00:35:52,251
كل ما شغل بالي هو سبب قتله لهم.
455
00:35:53,171 --> 00:35:54,301
لم أكترث لأمرهم.
456
00:36:02,781 --> 00:36:07,228
أخبرني، حينما رأيتهم يقتلونهم،
457
00:36:07,278 --> 00:36:10,908
هل رأيت جنودًا آخرين في الجوار؟
ماذا فعل الجنود؟
458
00:36:10,958 --> 00:36:16,588
رأيتهم مرتين.
كانوا يوقفونهم أمام الحائط ويقتلونهم.
459
00:36:11,301 --> 00:36:19,346
{\an8}"صوت (أحمد صالح زراع)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
460
00:36:16,718 --> 00:36:24,698
سؤالي هو، حينما قتلوهم،
هل جميع الجنود كانوا راضين أم أن أحدًا...
461
00:36:24,748 --> 00:36:29,765
بالطبع. إذا أراد جندي
ألّا يُقتل شخص ما، فلن يسمح بقتله.
462
00:36:29,765 --> 00:36:31,042
جميعهم أرادوا قتلهم.
463
00:36:31,093 --> 00:36:36,108
- جميعهم أرادوا قتلهم...
- بالطبع، كبار الضباط أرادوا قتلهم.
464
00:36:36,158 --> 00:36:39,238
- أجل.
- أجل. لقد قتلوا الكثيرين.
465
00:36:39,288 --> 00:36:44,628
أخرجوهم من منازلهم بملابس النوم.
466
00:36:45,318 --> 00:36:50,626
صفّوهم أمامهم كالأبقار وقتلوهم.
467
00:36:54,273 --> 00:37:02,355
{\an8}"صوت (أبو سعيد رزق عشماوي)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
468
00:36:54,846 --> 00:36:57,348
هناك رأيت
469
00:36:58,694 --> 00:37:04,662
ما بين 20 و25 رجلًا وجوههم إلى الحائط
470
00:37:05,318 --> 00:37:07,468
- ومن بينهم...
- على طول الحوائط؟
471
00:37:08,163 --> 00:37:13,228
كانوا يصفّونهم بجانب بعضهم بعضًا.
سمعنا طلقات النار ورأيتُهم يسقطون.
472
00:37:13,651 --> 00:37:18,028
صرخ أحدهم قائلًا: "أمي، أمي!"
473
00:37:18,078 --> 00:37:24,547
فهرعت أمّ ذلك الشابّ إليه ورمت نفسها فوقه.
474
00:37:25,588 --> 00:37:29,108
وإذ بالجندي الواقف يقتلها هي الأخرى.
475
00:37:30,024 --> 00:37:31,828
أكانت تلك الامرأة الوحيد التي قُتلت؟
476
00:37:31,878 --> 00:37:33,878
- قُتلت ثلاث نساء.
- ثلاث.
477
00:37:36,791 --> 00:37:38,905
وقعت ثلاث مجازر.
478
00:37:39,838 --> 00:37:45,371
مجزرتان على الشائط
وفي البيوت في ذات الوقت،
479
00:37:45,811 --> 00:37:50,788
ومجزرة ثالثة،
والتي كانت ربما الأفظع من بينهم،
480
00:37:51,128 --> 00:37:56,428
والتي وقعت في الناحية الأخرى من القرية
بجانب المقبرة.
481
00:37:56,825 --> 00:38:00,788
ضربهم الرجال وحاصروهم...
482
00:37:57,470 --> 00:38:06,101
{\an8}"صوت (يوسفيكو كوهين)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
483
00:38:01,558 --> 00:38:05,232
حتى أنني أتذكّر رجالًا قُتلوا. ولكنني...
484
00:38:05,966 --> 00:38:07,282
كان هناك رجال...
485
00:38:07,406 --> 00:38:11,525
كان ليقول العربي: "احفر لي حفرة"
فيطلق رصاصة إلى رأسه ويقتله.
486
00:38:11,847 --> 00:38:14,155
- حسنًا، لكن هذا ليس...
- سنصل إلى هذا.
487
00:38:14,205 --> 00:38:19,028
لأن علينا رؤية ما حدث هنا
وسبب قتلهم العرب. سنصل إلى هذا.
488
00:38:19,705 --> 00:38:23,028
"الطنطورة"... أتعرف؟ أنا لا...
489
00:38:23,758 --> 00:38:27,628
- واجهت أمورًا... لنتخط هذا.
- لماذا؟
490
00:38:24,207 --> 00:38:32,308
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (شلومو أمبر)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
491
00:38:28,598 --> 00:38:30,708
- لقد بغضت هذا حينذاك.
- حسنًا.
492
00:38:30,758 --> 00:38:32,758
- ولا أزال أبغضه إلى يومي هذا.
- لا مشكلة.
493
00:38:32,808 --> 00:38:36,505
- أود النسيان.
- لكن إن كنت تبغض شيئًا، فهو دليل...
494
00:38:36,555 --> 00:38:41,668
الصور محفورة في ذاكرتي حتى يومنا هذا.
495
00:38:41,718 --> 00:38:45,028
الرجال في المقبرة ظهيرة ذلك اليوم.
496
00:38:45,720 --> 00:38:50,068
قد رأيت الكثيرين يُقتلون
في جميع أنحاء العالم.
497
00:38:50,564 --> 00:38:52,484
ورأيت أناسًا يموتون هناك.
498
00:38:53,711 --> 00:38:56,545
رأيتهم يموتون وابتعدت. هكذا كانت ردة فعلي.
499
00:38:57,311 --> 00:38:59,508
اتركني وحدي مع هذه الذكريات. لقد سئمتها.
500
00:38:59,558 --> 00:39:02,068
من الواضح أنها محفورة عميقًا.
501
00:39:02,803 --> 00:39:04,261
أجل. وكذلك أمور لم أذكرها.
502
00:39:04,841 --> 00:39:08,268
على سبيل المثال، هل رأيتهم مُصطفّين؟
503
00:39:08,474 --> 00:39:11,508
هل رأيتهم يحفرون؟
504
00:39:12,117 --> 00:39:14,308
تلك أشياء...
505
00:39:14,529 --> 00:39:20,948
لا، إني أحاول تجنب الموضوع. لا أقصد هذا.
506
00:39:20,998 --> 00:39:24,341
أقصد تبعات الحادث التي رأيتها.
كيف؟ ماذا؟ دعني وشأني.
507
00:39:24,621 --> 00:39:28,868
اسمع، أنا أسمع الناس يعترفون.
508
00:39:29,604 --> 00:39:31,548
ولكن أتظن اعترافاتهم صحيحة؟
509
00:39:31,893 --> 00:39:34,758
"شلومو أمبر" هو مُقدّم، بل وربما كولونيل.
510
00:39:35,556 --> 00:39:40,188
لكن كيف يجرؤ على قول كلام...
511
00:39:41,169 --> 00:39:43,848
إنه قوي. إنه قوي.
512
00:39:45,436 --> 00:39:50,108
عليه التفكير أكثر في كلامه قبل قوله.
513
00:39:50,541 --> 00:39:53,098
والذي هو مؤلم لكلا الطرفين.
514
00:39:53,638 --> 00:39:57,868
مؤلم للجنود وكذلك للجانب الذي تضرر.
515
00:39:59,485 --> 00:40:03,468
{\an8}"(هند حواشي)، من سكّان (الفريديس)،
وُلدت في (الطنطورة)"
516
00:40:02,565 --> 00:40:04,108
وُلدت في "الطنطورة".
517
00:40:05,791 --> 00:40:10,347
كم كان سنّك لمّا دمروا "الطنطورة"؟
518
00:40:10,749 --> 00:40:13,336
ربما 18 أو 20.
519
00:40:15,697 --> 00:40:19,339
والله أتذكّر كل ما حدث في "الطنطورة".
لم أنس شيئًا.
520
00:40:20,570 --> 00:40:25,548
وضعوا الأولاد والنسوان في دار يملكه عم لي.
521
00:40:25,598 --> 00:40:30,908
ولمّا بدؤوا يطلقون النار،
ماذا كان بوسع عمي؟ لا شيء. أليس كذلك؟
522
00:40:33,985 --> 00:40:36,468
هل شهدت لمّا قتلوا أخاك؟
523
00:40:37,868 --> 00:40:42,108
وكيف لي أن أشهد؟
كيف لي أن أرى وقت إطلاق النار؟ أخبرني.
524
00:40:42,634 --> 00:40:45,388
حينما يطلقون النار، تموت من الخوف.
أليس كذلك؟
525
00:40:45,797 --> 00:40:47,868
بل وتركض هربًا. أليس كذلك؟
526
00:40:48,266 --> 00:40:51,348
قد كنت من بين الذين هربوا.
527
00:40:52,414 --> 00:40:55,188
رأيت رجلًا يركض، فركضت معه.
528
00:40:56,122 --> 00:40:57,788
لم أفهم ماذا يجري.
529
00:40:58,188 --> 00:40:59,464
لو فهمت، لما ركضت.
530
00:40:59,931 --> 00:41:01,788
لكنني لم أفهم، فركضت معه.
531
00:41:04,923 --> 00:41:08,348
كما أقول لك،
والله ما من مأساة كمأساة "الطنطورة".
532
00:41:16,412 --> 00:41:21,171
في "الطنطورة" قتل العرب رجالنا
533
00:41:21,425 --> 00:41:24,508
حينما علقت سيارتهم في الطين.
534
00:41:25,211 --> 00:41:28,188
لقد ضربوهم وعذّبوهم.
535
00:41:29,165 --> 00:41:31,788
- ماذا تقصد؟
- لقد ذحبوهم.
536
00:41:32,170 --> 00:41:35,708
حسب الرجال في السيارة أنهم فرغوا منهم.
537
00:41:35,758 --> 00:41:37,758
لقد وجدناهم في حال يُرثى له.
538
00:41:38,491 --> 00:41:43,628
لقد عذبوهم. أخذوا أعضاءهم التناسلية
وحشروها في أفواههم.
539
00:41:50,455 --> 00:41:52,068
إنها أحداث لا تُنسى.
540
00:41:52,448 --> 00:41:56,268
في أول 3 أو 4 شهور كنت قاتلًا.
541
00:41:56,644 --> 00:41:57,748
ماذا تقصد؟
542
00:41:57,998 --> 00:41:59,508
لم أأسر أحدًا.
543
00:42:00,731 --> 00:42:05,588
كان إذا رفع أحدهم يديه مستسلمًا...
لم أأسر أحدًا.
544
00:42:05,863 --> 00:42:11,228
من شدّة الصدمة لم أستطع النسيان.
545
00:42:11,471 --> 00:42:16,708
إذا رفعت فرقة من العرب أيديها،
546
00:42:16,924 --> 00:42:21,468
ورأيتهم حينها، كنت أقتلهم.
547
00:42:21,730 --> 00:42:23,788
كم شخصًا قتلت بهذه الطريقة برأيك؟
548
00:42:25,391 --> 00:42:26,748
لم أحصهم.
549
00:42:28,639 --> 00:42:30,333
لا أدري كم كانوا.
550
00:42:30,693 --> 00:42:35,188
كنت أحمل رشّاشًا بـ250 رصاصة.
551
00:42:36,471 --> 00:42:39,612
لقد أطلقت النار في أثناء قتالي مع الآخرين.
552
00:42:39,798 --> 00:42:41,268
لم أحصهم.
553
00:42:44,418 --> 00:42:47,308
أطلق أحدنا قنبلة.
554
00:42:48,270 --> 00:42:49,996
كان اسمه "موشيه باربالات".
555
00:42:50,346 --> 00:42:53,868
التحقنا بالمدرسة الابتدائية معًا
في "بني براق".
556
00:42:54,035 --> 00:43:02,388
أخذ قنبلة يدوية ورماها في غرفة
وعرب كثيرون أُصيبوا وماتوا.
557
00:43:04,835 --> 00:43:06,708
عندما ذكرت موضوع القنبلة...
558
00:43:08,268 --> 00:43:12,268
إن أخبرتك بالاسم، أستتذكّره؟ "باربالات".
559
00:43:15,690 --> 00:43:17,548
إنه "موشيه باربالات".
560
00:43:19,469 --> 00:43:21,268
"موشيه باربالات"؟
561
00:43:21,608 --> 00:43:24,678
إنه مشاغب ولكنه مقاتل شجاع.
562
00:43:26,489 --> 00:43:28,628
تُحكى عنه جميع أنواع القصص.
563
00:43:29,316 --> 00:43:31,781
قصص... أجل. منذ حينها.
564
00:43:32,269 --> 00:43:35,148
لكن... ولا قصة مميزة.
565
00:43:38,822 --> 00:43:41,068
في "الطنطورة" عمل شيئًا آخر.
566
00:43:42,453 --> 00:43:46,668
أخذ فتاة يافعة وجميلة
567
00:43:47,428 --> 00:43:52,388
وذهب إلى بيت ووضّب مضجعًا وأراد مضاجعتها.
568
00:43:53,475 --> 00:43:58,308
لكنهم أمسكوا به وضربوه وطردوه.
أمّا القنبلة فلا أتذكّرها.
569
00:43:58,868 --> 00:44:01,708
أراد أن يغتصب فتاة. هذا ما أتذكّره.
570
00:44:02,788 --> 00:44:07,828
أتذكّره جيدًا، لقد أخذ فتاة.
571
00:44:05,199 --> 00:44:12,072
{\an8}"صوت (أحمد صالح زراع)،
من سكّان (الطنطورة) سابقًا"
572
00:44:08,227 --> 00:44:14,227
فتاة جميلة من حيث جلسنا
بجانب البيت الكبير.
573
00:44:14,430 --> 00:44:17,628
لقد أرادوا اغتصابها هناك.
574
00:44:18,536 --> 00:44:22,508
فقام عمها وقال: "بِدّي البنت (أريدها)."
575
00:44:22,558 --> 00:44:24,972
فسحب رجلًا سلاحه وقتله في لحظتها.
576
00:44:27,108 --> 00:44:31,788
عادت الفتاة نصف ميتة، كالثياب الممزّقة.
577
00:44:41,051 --> 00:44:44,628
"عندما تتقدّم الكتيبة، يركع العدو لها.
578
00:44:45,644 --> 00:44:48,708
وتقع قُراه في قبضة رفاقنا.
579
00:44:49,131 --> 00:44:53,788
في (قاقون) و(الطنطورة)
ستبذل الكتيبة ما بوسعها
580
00:44:54,369 --> 00:44:57,108
لتدمير العدو، كالهاموش."
581
00:44:58,010 --> 00:45:00,897
لقد تصرفوا بوحشية في "الطنطورة".
كان الوضع فظيعًا.
582
00:45:00,365 --> 00:45:08,688
{\an8}"(يوسف ديامانت)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
583
00:45:00,898 --> 00:45:05,068
كانت "الطنطورة" قرية غنية وبيوتها جميلة.
584
00:45:06,125 --> 00:45:08,688
كان أهلها يعيشون كالأوروبيين.
585
00:45:09,025 --> 00:45:13,068
وكانت نساؤهم يرتدين ملابسَ جميلة.
كانت تلك القرية...
586
00:45:14,225 --> 00:45:18,028
اغتصب رجلٌ منّا فتاةً
في سنّ الـ16 تقريبًا.
587
00:45:18,874 --> 00:45:21,480
أتفهمني؟ ولكن هذا فعل قبيح.
588
00:45:21,530 --> 00:45:24,668
كان هناك رجل، لقد مات، قد كان متوحشًا.
589
00:45:24,798 --> 00:45:29,788
لقد أخذ العرب وقتلهم في التسييجات.
590
00:45:31,047 --> 00:45:33,148
في التسييجات. كانوا في تسييجات.
591
00:45:34,207 --> 00:45:38,028
إنها أماكن مُحاطة بسلك شائك.
جميع الرجال كانوا مُجمّعين.
592
00:45:38,904 --> 00:45:41,188
كانوا جميعًا جالسين على الأرض.
593
00:45:41,633 --> 00:45:46,748
فيظهر أحدٌ ويمسك رشّاشًا ويبدأ يقتلهم.
594
00:45:46,798 --> 00:45:50,108
ثم يملأ المسدس ذخيرة.
595
00:45:51,065 --> 00:45:53,154
لكن هذه لم تكن أفعالنا.
596
00:45:53,454 --> 00:45:56,231
ذلك الرجل وفعله كانا استثنائيَين.
597
00:45:57,868 --> 00:45:59,828
وتم التكتّم عن هذا الحادث.
598
00:45:59,878 --> 00:46:04,745
وبعض الرجال أخذوا قاذفات اللهب
وطاردوا الناس وأحرقوهم.
599
00:46:05,188 --> 00:46:09,988
كان أمرًا مروعًا. ممنوع أن أحكي عنه،
فلن أتحدّث عنه... لأن...
600
00:46:10,994 --> 00:46:13,388
ذلك قد يسبب فضيحة كبرى.
601
00:46:14,299 --> 00:46:16,948
لا أريد التحدث عنه. انتهى النقاش.
602
00:46:17,421 --> 00:46:19,788
لكن هذا حدث. لقد حدث.
603
00:46:31,714 --> 00:46:34,508
إنه يركب حمارًا. كان لديّ حمار هناك أيضًا.
604
00:46:39,631 --> 00:46:40,868
لم يكونوا معي.
605
00:46:41,422 --> 00:46:43,124
لا، لم يكونوا معي.
606
00:46:43,174 --> 00:46:45,174
- لكنك تتذكّر تلك الحمير؟
- نعم.
607
00:46:50,225 --> 00:46:55,068
كان هناك العديد من الضحايا العرب
وقد كانوا متناثرين كالقمامة.
608
00:46:52,550 --> 00:47:02,005
{\an8}"(يعكوف هللي)،
جندي في لواء (الإسكندروني)"
609
00:46:55,478 --> 00:46:58,988
لم ينظر أحدنا إليهم.
610
00:46:59,289 --> 00:47:03,228
كانوا في الشوارع والطرق وبين البيوت.
611
00:47:03,678 --> 00:47:05,278
كانوا متناثرين في كل مكان.
612
00:47:06,028 --> 00:47:10,068
لا أتذكّر إن حُرقت جواثمهم،
ولكنني أعرف أنها أُبعدت.
613
00:47:10,118 --> 00:47:13,828
ماذا عن دفنهم؟ من دفنهم؟
614
00:47:14,341 --> 00:47:16,388
ضحايا العرب؟
615
00:47:18,218 --> 00:47:22,468
لم ننتظر لنعرف.
لقد جمعوا جواثمهم ولم ننتظر لنعرف.
616
00:47:22,870 --> 00:47:28,025
عربة يشدّها بغلان أخذت جواثمهم
617
00:47:29,358 --> 00:47:30,828
إلى المقبرة.
618
00:47:31,145 --> 00:47:32,788
أتتذكّرهم يُدفنون هناك؟
619
00:47:32,788 --> 00:47:34,838
- لا، بتاتًا. لم أحضر جنازتهم.
- هل حفروا...
620
00:47:34,888 --> 00:47:37,828
لا، ذلك لا يعنيني بشيء.
621
00:47:38,287 --> 00:47:44,043
{\an8}"لقاء (تيدي) مع (موتل سوكولر)،
مرشد للقوات من (زخرون يعكوف)"
622
00:47:40,988 --> 00:47:43,463
لنرجع إلى الصورة ونختتم اللقاء هناك.
623
00:47:43,690 --> 00:47:50,468
الصورة التي فيها كان الجميع مجموعًا
بجانب البيت أو المصنع.
624
00:47:52,811 --> 00:47:54,388
لم يكن الرجال هناك.
625
00:47:56,238 --> 00:47:57,788
- بحلول انتهاء الحرب.
- نعم؟
626
00:47:57,838 --> 00:48:02,329
عندما أخذوا الرجال
بقت النساء والأطفال والشيوخ.
627
00:48:02,379 --> 00:48:04,201
كم بقوا في القرية؟
628
00:48:04,660 --> 00:48:06,108
نحو يوم أو يومين.
629
00:48:07,084 --> 00:48:10,068
- مع كل الجثث و...
- بخصوص الجثث،
630
00:48:10,361 --> 00:48:14,588
جلبت بعد يومين
أناسًا من قرية "الفريديس" ودفنوهم.
631
00:48:16,716 --> 00:48:23,548
هل بقت العائلات في القرية
والجثث متناثرة من حولهم؟
632
00:48:23,598 --> 00:48:25,348
والجثث متناثرة من حولهم، نعم.
633
00:48:28,462 --> 00:48:32,148
أنا من مواليد "الطنطورة" عام 1935.
634
00:48:33,083 --> 00:48:38,668
{\an8}"(مصطفى نصري)، من سكّان (الفريديس)،
وُلد في (الطنطورة)"
635
00:48:35,011 --> 00:48:38,108
ظللنا في "الطنطورة" حتى عام 1948.
636
00:48:39,005 --> 00:48:42,069
إلى أن احتلّوا القرية.
637
00:48:42,867 --> 00:48:47,919
جلبوا الأولاد والنسوان وجمعوهم عند الجامع،
638
00:48:48,699 --> 00:48:52,817
وأرسلوا الرجال الذين كانوا على قيد الحياة
إلى المعتقل.
639
00:48:52,817 --> 00:48:55,513
وجمعوا جثث الرجال المقتولين
640
00:48:56,300 --> 00:49:01,748
وكوّموهم في عربة.
641
00:49:02,265 --> 00:49:07,710
بالصدفة كنت واقفًا ورأيت جثتي أبي وأخي
642
00:49:08,063 --> 00:49:10,260
بين الجثث الأخرى.
643
00:49:11,335 --> 00:49:13,110
كانت الجثث مُكوّمة عند حفرة.
644
00:49:13,975 --> 00:49:18,268
سألت الرجل الذي كان واقفًا
فقال لي إنهم سيدفنونهم في الحفرة.
645
00:49:18,653 --> 00:49:21,228
فسألته: "هل سيدفنونهم كلّهم
في حفرة واحدة؟"
646
00:49:21,419 --> 00:49:27,143
أجابني: "على الأقل دفنوهم،
بدلًا من أن تأكلهم الحيوانات أو الطيور."
647
00:49:30,268 --> 00:49:32,268
- مرحبًا يا سيد "سوكولر".
- مرحبًا.
648
00:49:32,309 --> 00:49:34,308
- هل تسمح لي بدعوتك "موتل"؟
- نعم.
649
00:49:34,870 --> 00:49:35,990
- هل نبدأ؟
- حسنًا.
650
00:49:36,040 --> 00:49:39,868
قال لي رجلان يوم السبت أن أنضم إليهما.
651
00:49:40,328 --> 00:49:44,708
فسألتهما عن السبب.
أجاباني: "يجب أن ندخل (الطنطورة) الليلة."
652
00:49:45,418 --> 00:49:50,843
بقينا هناك بضعة أيام
ثم كان علينا دفن الموتى، فدفنّاهم.
653
00:49:50,843 --> 00:49:56,188
أخذت عمّالًا من "الفريديس" ودفنّاهم.
654
00:49:56,754 --> 00:49:57,988
كم كان عدد القتلى؟
655
00:49:58,733 --> 00:50:01,228
لقد دفنت ما بين 270 و280 جثة.
656
00:50:03,532 --> 00:50:06,638
عدت بعد يومين وكانوا مكوّنين تلة بالجثث.
657
00:50:07,332 --> 00:50:10,588
انتفخت الجثث، ثم انخفضت.
658
00:50:19,546 --> 00:50:21,988
"سوكولر" ذلك مخبول تمامًا.
659
00:50:23,130 --> 00:50:30,668
أتعرف كم إيحاءًا ذاتيًا
وقصة ملفّقة ورواية وهمية
660
00:50:25,873 --> 00:50:33,366
{\an8}"الأستاذ (يؤاف غيلبر)،
أستاذ في جامعة (حيفا)"
661
00:50:31,038 --> 00:50:33,366
جمع في خلال الخمسين عامًا الماضية؟
662
00:50:35,009 --> 00:50:41,628
المسألة هي ما نسبة مختلف أنواع مصادره؟
663
00:50:42,398 --> 00:50:46,428
أنا متشدد في هذه المسألة.
664
00:50:46,735 --> 00:50:48,588
فأنا لا أصدق الشهود.
665
00:50:49,633 --> 00:50:56,268
و90 بالمئة أو أكثر من رسالة "تيدي"
666
00:50:56,518 --> 00:50:58,318
استندت إلى أدلة شفهية.
667
00:50:59,148 --> 00:51:02,028
والذي هو جيد للتراث وليس التاريخ.
668
00:51:02,994 --> 00:51:10,228
عمليًا، ارتكب "تيدي"
كل المصائب في أثناء جمعه الأدلة.
669
00:51:10,683 --> 00:51:16,672
لقد خلط بين أقوال محادثيه وما كتبه وأفكاره
670
00:51:16,898 --> 00:51:19,788
كأنه يُعدّ سلطة بها،
وصار مستحيلًا التفريق بينها.
671
00:51:20,920 --> 00:51:23,188
لكنك لم تسمع الأشرطة الصوتية
التي باللغة العبرية...
672
00:51:23,238 --> 00:51:24,508
لا، لا.
673
00:51:26,865 --> 00:51:30,228
كان البحث مليئًا بالأخطاء.
674
00:51:31,181 --> 00:51:36,708
أرى أن طالبًا كتب بحثًا
بهذه القذارة والرداءة
675
00:51:36,969 --> 00:51:42,188
ينبغي أن يُفصل من الجامعة
ولا يحق له الدفاع عن نفسه.
676
00:51:47,309 --> 00:51:51,569
"أُجبر (تيدي) على التوقيع على خطاب اعتذار
677
00:51:51,619 --> 00:51:57,268
نصّه أنه لم تُرتكب مجزرة في (الطنطورة)"
678
00:52:05,926 --> 00:52:11,668
"وبعد فترة قصيرة،
طلب سحب توقيعه ومواصلة المحاكمة
679
00:52:11,908 --> 00:52:16,067
لكن القاضية (درورا بيلبل) رفضت"
680
00:52:18,676 --> 00:52:21,188
"وأنهت جامعة (حيفا)
مسيرة (تيدي) الأكاديمية
681
00:52:21,238 --> 00:52:26,468
بسلبها منه الحق في الحصول على لقب بحثي"
682
00:52:28,801 --> 00:52:34,801
"حُذفت رسالته من المكتبات الجامعية"
683
00:52:36,808 --> 00:52:37,822
خطاب الاعتذار:
684
00:52:38,608 --> 00:52:43,068
"أود أن أوضح أنه بعد إعادة النظر في الأمور
685
00:52:43,403 --> 00:52:47,948
تبيّن لي أنه، بلا شكّ، لا أساس للادعاء
686
00:52:47,998 --> 00:52:52,148
بأن أناسًا قُتلوا في "الطنطورة"
بعد استسلام القرية.
687
00:52:52,385 --> 00:52:59,228
أود أن أوضح أن ما كتبته
يبدو أنه قد أُسيء فهمه،
688
00:52:59,278 --> 00:53:03,468
وأسحب أي استنتاج توصّلت إليه في البحث
689
00:53:03,591 --> 00:53:10,748
فيما يتعلق بوقوع المجزرة
ومقتل أشخاص عُزّل وغير مُسلّحين.
690
00:53:10,913 --> 00:53:12,798
توقيع: (تيدي كاتس)."
691
00:53:17,018 --> 00:53:19,668
ارتكبت شتّى الأخطاء في حياتي.
692
00:53:19,832 --> 00:53:25,812
لكن على ما يبدو أن أكبر خطأ ارتكبته
كان تحرير ذلك الاعتذار.
693
00:53:27,091 --> 00:53:31,928
وبالطبع أنا نادم كثيرًا على هذا حتى اليوم.
694
00:53:33,396 --> 00:53:39,708
عرفت لاحقًا أنه جرى
اجتماع في مكتب المحامي "آردنيست"
695
00:53:39,758 --> 00:53:46,268
مع "تيدي كيتس" وزوجته ومحامين آخرين
والمحامي الذي مثّله في البداية "أطلس".
696
00:53:46,318 --> 00:53:48,028
ومن لم يحضر؟ أنا.
697
00:53:48,510 --> 00:53:54,925
اجتمعوا من دوني مع شخص
يعرفون أنني أدافع عنه وأنني محاميه
698
00:53:54,975 --> 00:54:00,788
ومنعوه من أن يطلب مني
الحضور إلى ذلك الاجتماع المسائي.
699
00:54:00,838 --> 00:54:05,228
كيف تصف هذا بغير "أخذه رهينة"؟
700
00:54:05,945 --> 00:54:07,278
إنه فعل شائن.
701
00:54:07,437 --> 00:54:11,977
إنها وصمة عار للواء "الإسكندروني".
702
00:54:12,028 --> 00:54:15,268
أهكذا تحمون سمعتكم؟
703
00:54:20,086 --> 00:54:23,721
بعد إسقاط الدعوى قال لي:
704
00:54:24,074 --> 00:54:28,348
"ساعدني، لا أستطيع العيش بهذا.
ألغ الاتفاق."
705
00:54:28,398 --> 00:54:33,908
طلبنا إلغاء الاتفاق،
وكان ليُلغى لولا رفض القاضية.
706
00:54:33,908 --> 00:54:38,148
طلبنا استئنافًا من المحكمة العليا،
والذي رُفض بدوره أيضًا.
707
00:54:38,198 --> 00:54:44,908
وفي النهاية، كان "تيدي كاتس"
في مواجهة مجموعة كاملة ترغب في دفنه.
708
00:54:44,958 --> 00:54:49,748
دفن القضية وربما حتى دفنه شخصيًا معها.
709
00:54:55,641 --> 00:54:58,798
كان ينبغي للجامعة أن تقول للمحكمة:
710
00:54:59,060 --> 00:55:03,708
"مع كامل احترامنا،
لكن هذه المسألة هي جدال أكاديمي."
711
00:55:03,838 --> 00:55:10,228
لكن هل يصل الأمر لدرجة
حذف رسالة "تيدي كاتس" من رفوف المكتبة؟
712
00:55:10,278 --> 00:55:17,851
{\an8}"الأستاذ (آفنير جلعادي)،
أستاذ في جامعة (حيفا)"
713
00:55:10,278 --> 00:55:18,988
على رفوف المكتبة يوجد كتاب "كفاحي"
لـ"هتلر"، رغم اختلاف محتوى كلا الكتابين.
714
00:55:19,185 --> 00:55:21,038
نقص أن يحرقوا رسالته.
715
00:55:22,372 --> 00:55:27,539
عندما تنحاز الجامعة
لدعم المدّعين في المحكمة
716
00:55:27,539 --> 00:55:34,228
ولا تدعم بشكل قاطع صاحب الرسالة وأستاذه
717
00:55:34,278 --> 00:55:42,028
فهذا انحراف
عن المبادئ الأكاديمية الأساسية.
718
00:55:42,438 --> 00:55:44,666
وهذا، في الواقع، كان تصرّف الجامعة.
719
00:55:44,833 --> 00:55:51,628
كان هدفهم هو إسكاته،
بسبب ما عبّر عنه في رسالته.
720
00:55:52,222 --> 00:55:55,668
وذلك كان الثمن الذي دفعه.
721
00:55:56,805 --> 00:56:01,428
صار فجأة كارهًا لـ"إسرائيل".
722
00:56:02,476 --> 00:56:06,628
رجلًا غير مرغوب فيه في هذه الدولة.
رجلًا مثيرًا للفتنة.
723
00:56:07,113 --> 00:56:09,708
كان وقتًا عصيبًا وفظيعًا.
724
00:56:12,423 --> 00:56:15,948
ثم بدأت مكالمات التهديد.
725
00:56:16,420 --> 00:56:22,420
بدأ أولادنا يَطلقّون مكالماتٍ عن أبيهم.
726
00:56:23,515 --> 00:56:28,068
"سنقضي عليكم. سنريكم. من تكونون؟"
727
00:56:28,449 --> 00:56:29,668
ذلك كان مخيفًا.
728
00:56:31,247 --> 00:56:33,148
كأن الدولة كلها ضدك.
729
00:56:34,008 --> 00:56:38,472
{\an8}"(هيلل كوهين)،
أستاذ في قسم دراسات الإسلام و(الشرق الأوسط)
في الجامعة العبرية في (القدس)"
730
00:56:36,533 --> 00:56:42,668
أرى أن المجتمعات لا تحبّ
التعامل مع الجزء المظلم من تاريخها.
731
00:56:43,091 --> 00:56:47,348
لا يسعنا تصوّر مُدرّس للصف الرابع
يدخل الفصل ويقول:
732
00:56:47,398 --> 00:56:53,148
"مرحبًا يا أولاد، نحن شعب قاتل أو شعب
رحّل السكّان الأصليين كي يقيم دولته."
733
00:56:53,251 --> 00:56:56,827
كل شعب يحكي لنفسه قصة تبرر سلوكه وأفعاله
734
00:56:57,260 --> 00:57:02,188
وأن أفعالنا السيئة والضارة كلها
735
00:57:02,280 --> 00:57:04,828
صدرت منّا لأننا أُجبرنا وليس لأننا أردنا.
736
00:57:04,878 --> 00:57:07,588
لهذا ينزعجون عند قول كلام مختلف.
737
00:57:10,258 --> 00:57:11,908
في الحرب يحدث كل شيء.
738
00:57:12,291 --> 00:57:16,788
خذ الأمريكيين على سبيل المثال.
ماذا فعلوا في "فيتنام"؟
739
00:57:17,833 --> 00:57:20,828
لقد ألقوا الأسرى من الطائرات المروحية.
740
00:57:22,799 --> 00:57:26,748
لا يمكنك قول هذا للأمريكيين.
741
00:57:27,338 --> 00:57:33,788
لن تقوله لأن "أمريكا"
لن تسامحك على قول شيء كهذا.
742
00:57:35,665 --> 00:57:40,934
في رأيي، نحن شعب طهور.
743
00:57:41,467 --> 00:57:45,308
صدقني، نحن شعب طهور. كنّا شعب لطيف.
744
00:57:45,815 --> 00:57:47,358
وعطوف.
745
00:57:49,278 --> 00:57:51,508
وكنّا نتّسم بأخلاقنا الحسنة.
746
00:57:52,028 --> 00:57:55,308
الكثيرون ممن تواصلوا معنا قالوا:
747
00:57:56,176 --> 00:58:00,628
"اسمع، نعلم أن المجزرة وقعت
ولكن لماذا تكلّمت؟
748
00:58:01,362 --> 00:58:03,268
لماذا تكلّمت عنها؟
749
00:58:04,547 --> 00:58:07,188
هذا غير ضروري. أجل، لقد وقعت."
750
00:58:08,549 --> 00:58:13,268
"إنك تدمّر سمعة الدولة."
751
00:58:13,632 --> 00:58:15,318
الكثيرون قالوا هذا.
752
00:58:17,881 --> 00:58:21,582
لو أدليت بشهادتي هناك،
لحصل على لقبه البحثي.
753
00:58:22,767 --> 00:58:23,940
أتفهم؟
754
00:58:24,287 --> 00:58:26,988
لحصل على لقبه البحثي، ولكن...
755
00:58:27,132 --> 00:58:28,525
تم إسكاته.
756
00:58:28,632 --> 00:58:30,748
- اسمه "تيدي".
- "تيدي"، أجل.
757
00:58:30,798 --> 00:58:34,508
تم إسكاته. أجل، تم إسكاته.
لقد خسر في هذه القضية.
758
00:58:35,132 --> 00:58:40,228
لكنه كتب شيئًا لم يدعمه أحد فيه.
759
00:58:40,705 --> 00:58:43,262
- لكنه قال الحقيقة.
- أجل، قالها.
760
00:58:44,542 --> 00:58:45,668
لقد قال الحقيقة.
761
00:58:46,539 --> 00:58:52,788
لكنهم أنكروها. وسألوا "هينيو"
وسألوني وسألوا غيرنا.
762
00:58:52,797 --> 00:58:54,697
كانت إجابتنا "لا أعرف، لم أسمع".
763
00:58:54,848 --> 00:58:57,688
- لكن الجميع كان يعلم؟
- قطعًا كان الجميع يعلم.
764
00:58:57,841 --> 00:58:58,968
كان الجميع يعلم.
765
00:59:04,332 --> 00:59:08,868
نظرة "إسرائيل" لنفسها
على أنها مجتمع أخلاقي
766
00:59:07,302 --> 00:59:12,948
{\an8}"الأستاذ (إيلان بابي)،
أستاذ في جامعة (حيفا)"
767
00:59:08,918 --> 00:59:11,868
لم أر لها مثيل في أي مكان آخر في العالم.
768
00:59:11,918 --> 00:59:15,820
أقصد مدى أهمية كونهم استثنائيين.
"نحن شعب الله المختار."
769
00:59:16,153 --> 00:59:21,649
جزء من الهوية الإسرائيلية هي
نظرتهم لأنفسهم على أنهم شعب أخلاقي متميز.
770
00:59:21,699 --> 00:59:25,508
لقد نشأت على أن جيشنا هو
"الجيش الأكثر أخلاقية في العالم."
771
00:59:25,558 --> 00:59:32,108
وأرى أنه يُصعب على الإسرائيليين
الاعتراف بأنهم ارتكبوا جرائم حرب.
772
00:59:32,831 --> 00:59:38,788
لأن المشروع الصهيوني
يعاني في الأساس من مشكلة.
773
00:59:40,037 --> 00:59:41,774
إنها مأساة.
774
00:59:42,494 --> 00:59:46,428
اضطر اليهود إلى الهرب من "أوروبا"
بحثًا عن ملاذ آمن.
775
00:59:46,944 --> 00:59:52,828
لكن لا يمكن خلق ملاذ آمن بخلق كارثة للغير.
776
01:00:07,263 --> 01:00:11,157
"دُمّرت مئات المدن والقرى الفلسطينية
في عام 1948"
777
01:00:11,207 --> 01:00:16,749
"صار 750 ألف فلسطيني على الأقل لائجيين"
778
01:00:21,968 --> 01:00:30,888
"إلى يومنا هذا، النكبة هي من المواضيع
الممنوع التحدث عنها في المجتمع الإسرائيلي"
779
01:00:33,698 --> 01:00:37,908
قاتلنا كل قرية قاتلتنا.
780
01:00:38,785 --> 01:00:43,539
على طول الطريق إلى "حيفا" قاتلتنا القرى.
781
01:00:43,939 --> 01:00:50,066
فكان الهدف في كل هذه القرى
هو قتالهم كي يغادروا.
782
01:00:50,353 --> 01:00:52,588
فهربوا دون قتال.
783
01:00:53,785 --> 01:00:56,508
لقد هربوا دون قتال أو أي شيء.
784
01:00:57,751 --> 01:01:01,098
حينما دخلنا القرى،
كان لا يزال هناك خبز بيتا ساخن.
785
01:01:01,778 --> 01:01:03,148
هل هجّرناهم؟
786
01:01:03,578 --> 01:01:07,308
لقد قاتلنا. نحن لم نهجّر أحدًا.
ومن هرب، فقد هرب.
787
01:01:13,281 --> 01:01:18,766
{\an8}"صوت (موشيه بيليد)،
قائد كتيبة في لواء (غولاني)"
788
01:01:15,400 --> 01:01:18,588
في أثناء عملية احتلال "الجليل"
التي أُجريت بعد فترة قصيرة.
789
01:01:18,638 --> 01:01:22,546
قابلنا قريتين عربيتين، لا أتذكّر
أيهما كانت درزية وأيهما كان عربية.
790
01:01:22,596 --> 01:01:24,164
"نحف" و"ساجور".
791
01:01:24,404 --> 01:01:28,948
دمرنا واحدة ولم نلمس الأخرى.
792
01:01:28,998 --> 01:01:31,265
لم نلمس شعرة من رؤوس أهلها.
793
01:01:31,945 --> 01:01:33,315
ماذا تعني بـ"دمرنا"؟
794
01:01:33,918 --> 01:01:35,188
دعك منها.
795
01:01:35,798 --> 01:01:37,228
أدعني منها؟
796
01:01:37,451 --> 01:01:44,188
كان ذلك حينما قال "بن غوريون" إن علينا
فعل ما بوسعنا ليهرب العرب إلى "الجليل".
797
01:01:45,051 --> 01:01:50,548
فضربناهم وأحرقناهم
وفعلنا بهم كل شيء كي يهربوا.
798
01:01:51,435 --> 01:01:56,828
الآن الأمر متروك لضمير كل شخص وتفسيراته.
799
01:01:57,474 --> 01:02:02,068
ركّزت في معظم المعارك
على احتلال القرى العربية.
800
01:02:02,355 --> 01:02:06,428
دائمًا ما كان يصدر
"بن غوريون" أمرًا بتهجيرهم.
801
01:02:07,235 --> 01:02:09,088
وتنفيذًا لأوامره، كنّا نهجّرهم.
802
01:02:10,646 --> 01:02:15,977
"اللد" و"الرملة" و"الطنطورة"
هجرّنا أهلها منها.
803
01:02:16,027 --> 01:02:20,043
لا شكّ أن الناس هجّرتهم. لقد هجّرهم أحد.
804
01:02:20,498 --> 01:02:27,188
كنا ندخل القرية ونهجّر أهلها تلقائيًا.
805
01:02:27,442 --> 01:02:30,788
كانت تأتي حافلات وتأخذهم بعيدًا.
806
01:02:32,954 --> 01:02:35,948
حينما كنّا نحتل قرية،
كانت الجرّارات تدمّرها.
807
01:02:36,641 --> 01:02:37,998
كانت تمحيها من الوجود.
808
01:02:38,108 --> 01:02:39,908
لم يكن يتبقى شيء منها.
809
01:02:39,989 --> 01:02:43,868
لماذا؟ لأنهم لم يريدوا أن يعود أحد
أو أن يتركوا أثرًا من القرية.
810
01:02:52,817 --> 01:02:57,318
التطهير العرقي، وهو ما حدث هنا،
يتم تنفيذه على هذا النحو بالضبط.
811
01:02:57,368 --> 01:03:02,268
لا خطة كبيرة
أو قيادة عُليا من "بن غوريون".
812
01:03:02,903 --> 01:03:05,788
كل ما فعله هو التأكّد من أن الناس يفهمون
813
01:03:05,838 --> 01:03:10,349
أنه كلما قلّ عدد العرب في الدولة اليهودية
كان أفضل.
814
01:03:10,642 --> 01:03:15,428
كما تعرف، لا يوجد كتيب إرشادات
لتنفيذ التطهير العرقي.
815
01:03:15,478 --> 01:03:20,308
لا يوجد دليل لتنفيذ التطهير العرقي.
816
01:03:20,574 --> 01:03:27,909
إن تمكنت من جعلهم يغادرون
بتخويفهم بقصص الرعب قبل دخولك بيومين،
817
01:03:28,532 --> 01:03:29,748
فمقبول.
818
01:03:29,798 --> 01:03:35,031
وإن لم ينجح التخويف معهم
وقتلت اثنين منهم أو ثلاثة فغادروا،
819
01:03:35,069 --> 01:03:36,222
فقد أحسنت عملًا.
820
01:03:36,272 --> 01:03:40,868
وإن لم ينجح القتل بسبب مقاومتهم
وارتكبت مجزرة، فأحسن بها.
821
01:03:46,163 --> 01:03:49,603
إنه لمذهل أن "بن غوريون" فهم مبكرًا
822
01:03:49,702 --> 01:03:55,691
أن ربما ما حدث لأولئك
الـ750 أو 800 ألف فلسطيني في عام 1948
823
01:03:51,944 --> 01:04:02,656
{\an8}"الأستاذ (شاي حزكاني)،
مؤرخ وأستاذ في جامعة (ميريلاند)،
في (كوليج بارك) في (الولايات المتّحدة)"
824
01:03:56,363 --> 01:04:02,656
سيكون القضية الأساسية
التي ستشغل دولة "إسرائيل" طوال سنواتها.
825
01:04:04,232 --> 01:04:08,548
لكنه في أواخر الخمسينات
جعل من تلك الواقعة مشروع دولة.
826
01:04:10,986 --> 01:04:17,331
قال: "أريد دراسة مكتوبة تثبت أن العرب
غادروا بمحض إرادتهم
827
01:04:17,381 --> 01:04:20,238
وأن الجيش الإسرائيلي لم يهجّرهم."
828
01:04:20,345 --> 01:04:23,948
قد وجدتُ رسائل تتعلّق بكتابة الدراسة.
829
01:04:24,459 --> 01:04:30,108
أحد المؤرّخين الذين تواصل معهم
"بن غوريون" لإجراء الدراسة كتب:
830
01:04:30,261 --> 01:04:35,108
"طلبت مني كتابة دراسة تُثبت
أن الفلسطينيين غادروا بمحض إرادتهم
831
01:04:35,206 --> 01:04:37,269
بناءً على طلب من زعيمهم."
832
01:04:37,319 --> 01:04:43,028
لم أجد أي رسالة مكتوب فيها:
"كتبت الدراسة التي تظهر واحد اثنين ثلاثة."
833
01:04:44,925 --> 01:04:49,108
طالب "بن غوريون" بكتابة التاريخ
834
01:04:49,158 --> 01:04:56,108
وإنشاء رواية موثّقة مزعومة تُظهر أن
الفلسطينيين غادروا بمحض إرادتهم.
835
01:04:59,554 --> 01:05:03,668
في عام 1988،
احتفلنا بالذكرى الأربعين ل"حرب الاستقلال".
836
01:05:03,680 --> 01:05:08,028
وكان من المقرر أن ينشر أرشيف الجيش
الإسرائيلي الوثائق التاريخية عن الحرب.
837
01:05:03,680 --> 01:05:13,384
{\an8}"(آدم راز)، مؤرخ ويعمل في معهد (عكفوت)"
838
01:05:08,391 --> 01:05:12,676
اجتمع ناس في الأرشيف وقالوا:
"لا نستطيع نشر كل شيء دفعة واحدة."
839
01:05:12,870 --> 01:05:15,222
وكتبوا وثيقة سياسية
840
01:05:15,272 --> 01:05:19,708
توضّح بالتفصيل معايير الوثائق التاريخية
التي نكشف عنها والتي لا نكشف عنها.
841
01:05:21,197 --> 01:05:27,815
على سبيل المثال، رفضت الدولة
نشر أي مواد تشير إلى "تهجير العرب".
842
01:05:28,505 --> 01:05:31,208
أو "إخلاء التجمّعات السكّانية
وإجلاء سكّانها".
843
01:05:31,744 --> 01:05:37,948
أو، وهذه المفضلة لديّ، "سلوك عنيف تجاه
الأسرى ينتهك معايير اتفاقية (جنيف)".
844
01:05:39,011 --> 01:05:43,503
أو "سلوك عنيف وأفعال وحشية
تجاه السكّان العرب
845
01:05:43,650 --> 01:05:49,571
مثل القتل خارج ساحات المعركة
والاغتصاب وعمليات السلب والنهب
846
01:05:49,851 --> 01:05:52,369
وأي مواد قد تُضرّ بصورة الجيش الإسرائيلي
847
01:05:52,369 --> 01:05:55,562
وتُظهره على أنه جيش احتلال
يفتقر إلى القيم الأخلاقية".
848
01:05:58,050 --> 01:05:59,788
ماذا نفهم من هذا؟
849
01:06:00,197 --> 01:06:04,657
نفهم أن دولة "إسرائيل" تريد،
بأي وسيلة ممكنة،
850
01:06:04,708 --> 01:06:07,668
حماية الأسطورة المؤسَّسة لـ"إسرائيل".
851
01:06:07,718 --> 01:06:12,228
أسطورة أننا الجيش والمجتمع
الأكثر أخلاقية في العالم.
852
01:06:12,318 --> 01:06:15,828
ذلك هو أساس رواية الصهيونية.
853
01:06:15,931 --> 01:06:20,988
فالمتبقي في الأرشيف للعامة
يكون المواد التي مرّت بهذه الفلترة.
854
01:06:21,038 --> 01:06:27,228
فقط المواد التي تنفي
تهجير وترحيل السكّان وتدمير القرى.
855
01:06:27,773 --> 01:06:31,274
والآن لا بد من قول إن هذا التاريخ محض كذب.
856
01:06:31,324 --> 01:06:37,468
والدولة تفهم ذلك
وتستثمر أموالًا طائلة في منع الناس،
857
01:06:37,468 --> 01:06:39,308
ليس من الخارج،
858
01:06:39,821 --> 01:06:42,275
بل تمنع شعبها من معرفة حقيقة ماضيه.
859
01:06:45,421 --> 01:06:49,066
"(هيلل كوهين)،
أستاذ في قسم دراسات الإسلام و(الشرق الأوسط)
في الجامعة العبرية في (القدس)"
860
01:06:58,848 --> 01:07:04,548
في الصباح التالي ليوم المعركة،
جُمعت النساء والأطفال عند مدخل القرية،
861
01:07:04,707 --> 01:07:09,868
جنوب المقبرة
ومن هناك طُردوا إلى "الفريديس".
862
01:07:12,533 --> 01:07:15,045
في "الفريديس" لم يكن لديهم طعام كافٍ
ولم يستطيعوا توفير الطعام لأنفسهم.
863
01:07:15,095 --> 01:07:18,065
وبعد أسبوعين أو ثلاثة
صُدر قرار بترحيلهم شرقًا.
864
01:07:19,341 --> 01:07:23,669
قضية السكّان العرب
في الأراضي التي تحتلّها القوات اليهودية
865
01:07:23,975 --> 01:07:26,457
تزداد صعوبة، فما العمل بهؤلاء البشر؟
866
01:07:26,817 --> 01:07:29,113
وعندما يتعلّق الأمر بـ"الطنطورة"،
تأتي مشكلة أخرى.
867
01:07:29,913 --> 01:07:34,988
فهم يعرفون ويتذكّرون ما حدث في القرية.
868
01:07:35,335 --> 01:07:39,685
بين "تل أبيب" وحيفا" سرٌ غير مرغوب فيه.
869
01:07:40,573 --> 01:07:44,268
ألفٌ يعرفونه الآن
يعني مائة ألف يعرفونه في الأجيال القادمة.
870
01:07:44,674 --> 01:07:46,550
يُحبّذ ألّا يكونوا هؤلاء بيننا.
871
01:07:48,661 --> 01:07:53,126
هذه المقالة من صحيفة "معاريف"
بتاريخ 20 يونيو 1948.
872
01:07:54,175 --> 01:07:58,068
"كان هناك شيوخ لا حول لهم ولا قوة
على وشك الموت،
873
01:07:58,576 --> 01:08:02,988
صبي ساقاه مشلولتان وآخر يداه مقطوعتان،
874
01:08:03,543 --> 01:08:06,268
ومرضى كانوا يحتضرون.
875
01:08:07,441 --> 01:08:11,588
كانت إحدى النساء تحمل طفلها بذراع
وتحمل أمها المُسنّة بيدها الأخرى.
876
01:08:12,070 --> 01:08:14,744
لم تستطع أمها مواكبة خطواتهم،
877
01:08:14,794 --> 01:08:19,028
فصرخت وتوسّلت ابنتها أن تتمهّل
ولكنها لم تفعل.
878
01:08:19,512 --> 01:08:24,483
وفي النهاية انهارت العجوز على الطريق
ولم تقدر على الحراك.
879
01:08:24,858 --> 01:08:30,858
شدّت الابنة شعرها، ومزّقت فستانها بغضب
خوفًا من أن لا تصل في الموعد.
880
01:08:31,438 --> 01:08:34,939
والأدهى من ذلك
كان للأمهات والجدّات اليهوديات
881
01:08:35,506 --> 01:08:39,708
اللواتي قطعن الطُرق هكذا
تحت غطاء السفّاكين."
882
01:08:42,984 --> 01:08:45,148
لا يمكن لأي يهودي عدم فعل هذه المقارنة
883
01:08:45,777 --> 01:08:49,628
وبالتأكيد ليس في عام 1948 حينما كانت الطرق
الأوروبية لا تزال مليئة باللاجئين اليهود.
884
01:08:50,194 --> 01:08:54,228
لكن الصحفي جزع من المقارنة فتابع:
885
01:08:54,394 --> 01:08:58,828
"من الواضح أن لا مجال لهكذا مقارنة،
فهذا المصير هم جلبوه على أنفسهم."
886
01:08:59,193 --> 01:09:03,398
لقد قارن وكتب: "لا مجال لهكذا مقارنة".
887
01:09:03,625 --> 01:09:06,468
لم كتبها إذًا ما دام لا مجال لها؟
888
01:09:07,131 --> 01:09:10,508
لأنه فهم أنه إلى حدٍّ ما،
لا مجال فعلًا لهكذا مقارنة.
889
01:09:11,770 --> 01:09:17,544
حينما تقرر إجلاء لاجئي "الطنطورة"
من "الفريديس" إلى ما وراء حدود دولتنا،
890
01:09:18,404 --> 01:09:22,908
تضمّن القرار تنفيذه
على أنه حدث علاقات عامة.
891
01:09:25,678 --> 01:09:28,988
وإجراء حدث علاقات عامة
يعني دعوة صحفيين إسرائيليين
892
01:09:29,038 --> 01:09:32,188
وصحفيين أجانب وصانعي أفلام
893
01:09:32,470 --> 01:09:34,908
والذي كان نادرًا حينئذ.
894
01:09:35,283 --> 01:09:40,108
لقد أتقنوا إخراج الحدث
بغرض عرضه إلى العالم أجمع.
895
01:09:41,082 --> 01:09:42,748
هذا مختار قرية "الفريديس".
896
01:09:47,004 --> 01:09:51,197
"كان مسؤولو الصليب الأحمر يمسكون طفلًا
بين الحين والآخر والمصوّرون يصوّرون
897
01:09:51,402 --> 01:09:56,028
وهذا العمل الإنساني نراه أيضًا
في وثائقي (مترو غولدوين ماير)."
898
01:09:57,136 --> 01:09:59,774
{\an8}"(فلسطين)،
شفقة وعنف في الأرض المقدّسة في الهدنة"
899
01:09:57,474 --> 01:10:02,428
الحافلات التي يديرها الصليب الأحمر
تنقل اللاجئين العرب من الأراضي الإسرائيلية
900
01:10:02,588 --> 01:10:04,948
عبر المنطقة المنزوعة السلاح.
901
01:10:05,133 --> 01:10:06,908
معظمهم من النساء والأطفال.
902
01:10:07,132 --> 01:10:11,068
وهذا مثال على ترحيل السكّان في "فلسطين".
903
01:10:17,090 --> 01:10:22,468
الصورة الظاهرة هي أن قصة
اللاجئين الفلسطينيين ليست فظيعة،
904
01:10:22,518 --> 01:10:24,748
فهناك نظام ومنطق.
905
01:10:25,005 --> 01:10:27,795
وكأننا نقول إن ليس لدينا
أي حساب لنصفّيه مع "الطنطورة"
906
01:10:27,795 --> 01:10:31,472
وليس لدى أهلها أي حساب لتصفيته معنا،
وانظروا كيف نحسن معاملتهم.
907
01:10:45,463 --> 01:10:50,108
كان طاقم عمل "إم جي إم" في "الطنطورة"
قبل الحدث بيوم أو يومين.
908
01:10:50,856 --> 01:10:54,628
اللقطات التي صوروها هناك لم تُعرض
في المقطع النهائي للوثائقي.
909
01:10:54,668 --> 01:10:58,308
لكننا حصلنا على اللقطات الأصلية.
910
01:11:00,069 --> 01:11:05,308
في هذه اللقطات نرى عرضًا
لمعركة "الطنطورة".
911
01:11:06,919 --> 01:11:10,788
لا نرى السكّان الأصليين
ولا نرى إطلاق النار على الجنود.
912
01:11:12,133 --> 01:11:18,468
ما نراه هو قرية مهجورة
وإعادة تمثيل لمعركة "الطنطورة"
913
01:11:18,518 --> 01:11:22,708
هدفه تصويرها خالية من العنف
والحوادث الاستثنائية وما إلى ذلك.
914
01:11:23,938 --> 01:11:26,588
لكن للحقيقة قوتها.
915
01:11:29,519 --> 01:11:33,428
عندما نفحص اللقطات الأولية،
نرى قرية هجرها أهلها.
916
01:11:37,028 --> 01:11:39,148
نرى خرابًا.
917
01:11:46,139 --> 01:11:48,068
نرى براميلَ مُطلق عليها نار.
918
01:11:49,445 --> 01:11:51,468
نرى بقايا عمليات النهب.
919
01:11:53,809 --> 01:11:56,908
من السهل جدًا
عدم التعامل مع قصص من هذا النوع
920
01:11:57,073 --> 01:11:59,028
ولكن لا يمكن قمع الحقيقة
921
01:11:59,189 --> 01:12:04,388
وعندما تسخن الأجواء،
تظهر الحقيقة على السطح.
922
01:12:04,438 --> 01:12:06,438
وتُطرح مزيد من الأسئلة.
923
01:12:23,002 --> 01:12:27,510
لمعرفة المزيد حول ما حدث،
924
01:12:27,560 --> 01:12:29,579
لجأت إلى أرشيف الجيش الإسرائيلي
925
01:12:29,629 --> 01:12:34,868
وبحثت في كل الوثائق التي قد توضّح ما حدث.
926
01:12:36,282 --> 01:12:41,148
صادفت وثيقتين أو ثلاث
927
01:12:41,783 --> 01:12:47,768
من الواضح أنه لم يكن مقصودًا أن أصل إليها.
928
01:12:48,531 --> 01:12:53,588
وكانت إحداها
من رئيس الأركان إلى لواء "الإسكندروني".
929
01:12:55,069 --> 01:12:56,462
"الموضوع: (الطنطورة).
930
01:12:56,782 --> 01:12:59,628
أبلغتني (إدارة الشؤون العربية)
931
01:12:59,678 --> 01:13:04,908
أن جنودنا الذين دخلوا (الطنطورة)
ارتكبوا العديد من الأعمال التخريبية.
932
01:13:06,092 --> 01:13:09,348
بعد الاحتلال من دون سبب."
933
01:13:14,153 --> 01:13:16,547
رسالة أخرى من التاسع من يونيو
934
01:13:17,054 --> 01:13:21,148
من قاعدة "الطنطورة" إلى قائد المنطقة.
935
01:13:22,173 --> 01:13:30,188
"تفقّدت أمس المقبرة الجماعية
بمقبرة (الطنطورة). كل شيء كما يجب."
936
01:13:33,897 --> 01:13:36,284
لستُ من أستخدم تعبير "المقبرة الجماعية."
937
01:13:37,937 --> 01:13:41,068
ولستُ قائل "مقبرة (الطنطورة)."
938
01:13:42,520 --> 01:13:46,668
ولستُ صاحب الكلمات المفزعة:
939
01:13:47,894 --> 01:13:49,308
"كل شيء كما يجب."
940
01:14:14,797 --> 01:14:17,937
انظروا كيف ينبغي
أن تكون هذه القرية الريفية.
941
01:14:18,134 --> 01:14:20,007
ينبغي أن تكون كما في "اليونان".
942
01:14:21,943 --> 01:14:25,348
وما تبقّى من هذه القرية
هو هذا البيت الذي نحن فيه جالسون.
943
01:14:25,423 --> 01:14:29,420
{\an8}"(فؤاد حصادية)،
صيّاد عربي من (الفريديس)"
944
01:14:26,462 --> 01:14:28,254
كل شيء من حوله دُمّر.
945
01:14:31,561 --> 01:14:35,428
ما سمعته هو أن مجزرة جماعية
اُرتُكبت في "الطنطورة"
946
01:14:36,353 --> 01:14:41,080
وكل الجثث التي بقت هنا
دُفنت في مقابر جماعية.
947
01:14:42,006 --> 01:14:45,411
دفنها أناس من "الفريديس".
948
01:14:45,825 --> 01:14:48,468
كان أمرًا مورعًا. ما رأوه كان مفزعًا.
949
01:14:48,834 --> 01:14:51,719
قالوا: "لقد دفنّا أناسًا في كل مكان."
950
01:14:51,873 --> 01:14:55,308
حفروا حفرًا بعمق
المسافة إلى ركبتيّ أو فوقهما بقليل.
951
01:14:55,703 --> 01:15:00,348
بهذا العمق. لقد وضعوا الجثث وغطوا عليها.
952
01:15:02,182 --> 01:15:08,508
جاء رجل في عام 1991 من كيبوتس "نحشوليم"
وأراد بناء نادي غوص.
953
01:15:09,351 --> 01:15:12,908
في أثناء حفرهم، وجدوا عظامًا.
954
01:15:13,447 --> 01:15:15,708
- أين؟
- عظامًا من مقبرة جماعية، خلفنا.
955
01:15:19,862 --> 01:15:23,708
عندما سألتهم عما يفعلونه،
كانوا يحفرون بلودر.
956
01:15:23,758 --> 01:15:27,068
هنا، حيث أقف.
957
01:15:27,651 --> 01:15:28,998
تحتي، هنا.
958
01:15:29,048 --> 01:15:33,748
في أثناء عملهم،
رأيت عظامًا كثيرة فسألتهم عنها:
959
01:15:33,798 --> 01:15:36,348
"ما هذه العظام؟" كنت مصدومًا.
960
01:15:36,498 --> 01:15:39,308
قال لي: "هذه العظام
منذ أيام (نابليون بونابرت)."
961
01:15:39,865 --> 01:15:45,628
قلت له: "يؤسفني أنك مُخطئ. إنها مقابر
جماعية لأهل هذه القرية منذ عام 1948."
962
01:15:45,980 --> 01:15:50,428
فأنهى المسألة وردم كل ما حفره واختفى.
963
01:15:50,753 --> 01:15:55,777
في موقف السيارات هنا مقبرة.
لقد حوّلوها إلى موقف سيارات.
964
01:15:56,095 --> 01:15:59,028
هناك قبور، هناك مقبرة كاملة.
965
01:15:59,626 --> 01:16:02,508
الجميع يعلم ولم ينطق أحد.
966
01:16:02,820 --> 01:16:05,088
سوّوا الأرض وحوّلوها إلى موقف سيارات.
967
01:16:05,233 --> 01:16:09,188
أين العدل؟ أين العدل في هذا؟ ليس هناك عدل.
968
01:16:12,776 --> 01:16:16,268
لا نعرف بهذا، لأننا لم نكن موجودين.
969
01:16:16,994 --> 01:16:18,868
لم نكن هنا في بداية الأمر.
970
01:16:19,104 --> 01:16:21,828
ما عرفناه هو وجود مقبرة جماعية.
971
01:16:22,037 --> 01:16:24,105
- أتظنين أن كان هناك مقبرة جماعية؟
- نعم.
972
01:16:24,155 --> 01:16:27,349
- ماذا رأيت؟
- لم نر شيئًا ولكن هذا ما قالوه.
973
01:16:27,399 --> 01:16:30,046
- جنود "الإسكندروني"؟
- لا، ليس الجنود.
974
01:16:30,096 --> 01:16:31,965
لا، لم يتحدثوا معنا عن المقبرة.
975
01:16:32,278 --> 01:16:37,788
جاء بعض مَن بقيوا في "الفريديس" وحكوا لنا.
976
01:16:37,978 --> 01:16:39,748
- من العرب؟
- نعم.
977
01:16:39,798 --> 01:16:44,828
- قالوا إن المقبرة هنا.
- لكننا لم نسمع أو نرى ونحن لا نعرف.
978
01:16:44,878 --> 01:16:48,558
- كما لم نر آثارًا لها.
- أجل، جئنا بعد رمّة الأمر.
979
01:16:48,685 --> 01:16:50,608
لم يكن هناك شيء. لم نر شيئًا.
980
01:16:53,586 --> 01:16:54,868
- يا أم "رسمي".
- نعم؟
981
01:16:55,953 --> 01:16:57,608
أتتذكّرين أين دفنوا الموتى؟
982
01:16:57,893 --> 01:17:05,161
في المقبرة أيضًا، ولكن ليس بجانب
القبور الموجودة، بل بجانبها.
983
01:17:13,189 --> 01:17:20,341
عندما تزور المقبرة،
ترى المقبرة القديمة في مكان
984
01:17:20,391 --> 01:17:25,628
والجديدة في مكان آخر.
ليستا بعيدتين ولكنهما منفصلتين.
985
01:17:29,508 --> 01:17:31,154
"مقبرة"
986
01:17:31,614 --> 01:17:33,133
"سكة حديد قياسية"
987
01:17:33,460 --> 01:17:34,540
"(الطنطورة)"
988
01:17:34,590 --> 01:17:39,188
عند نزولك بمحطة السكة الحديد،
تجد المقبرة إلى يمينك.
989
01:17:41,721 --> 01:17:43,108
إنها مقبرة واسعة.
990
01:17:46,653 --> 01:17:51,308
من الجنوب كانت المنطقة كلها قبورًا.
991
01:17:51,591 --> 01:17:56,108
من الجنوب إلى النخلات هي المقبرة.
992
01:17:56,811 --> 01:17:59,348
كان هناك ثلاث أشجار.
993
01:18:00,951 --> 01:18:07,548
شمال تلك الأشجار بنحو 30 مترًا،
994
01:18:07,885 --> 01:18:11,988
حفروا حفرة وبقت أكوام من التراب من حولها.
995
01:18:20,018 --> 01:18:24,668
يُفترض وجود مقبرتين جماعيتين
في "الطنطورة"، وفقًا للتاريخ الشفهي.
996
01:18:25,043 --> 01:18:26,918
وليس وفقًا له وحسب.
997
01:18:26,968 --> 01:18:29,028
إن سألت سكّان "الفريديس"،
998
01:18:29,078 --> 01:18:32,038
فسيقولون إن هناك مقبرتين جماعيتين
وإنهم يعرفون مكانيهما.
999
01:18:32,041 --> 01:18:33,068
وأين هما؟
1000
01:18:33,081 --> 01:18:35,118
تحت موقف السيارات.
1001
01:18:38,073 --> 01:18:44,877
من الواضح أن عددًا كبيرًا من الجثث مدفون
1002
01:18:47,062 --> 01:18:49,508
تحت موقف السيارات.
1003
01:19:08,373 --> 01:19:11,428
اعتقدت أن الدليل القاطع،
1004
01:19:12,688 --> 01:19:17,268
الدليل الدامغ، سيكون إن حفرت
1005
01:19:17,641 --> 01:19:22,268
ووجدت المقبرة الجماعية
التي دُفن فيها السكّان.
1006
01:19:24,618 --> 01:19:27,108
ومن سيهتمّ بالحفر عنها؟
1007
01:19:28,218 --> 01:19:31,828
أنت تقول أن أحفر في مكان ما لأن ثمة شيء.
1008
01:19:31,878 --> 01:19:34,828
وأنا أقول إن لا شيء هناك.
فمن سيُقرر حفرها؟
1009
01:19:37,796 --> 01:19:42,708
لو أمكننا الذهاب
والبحث عن المقبرتين الجماعيتين
1010
01:19:42,758 --> 01:19:44,908
وإيجادهما والكشف عنهما.
1011
01:19:45,773 --> 01:19:52,108
فجهات "إسرائيل" الرسمية من حكومة
ووزارة خارجية والجامعات السائدة
1012
01:19:53,049 --> 01:19:57,422
ستجد طريقة لقول إن ما نراه ليس كما يبدو.
1013
01:19:59,667 --> 01:20:05,028
لا أرى ذلك حقيقيًا ولا أرى سببًا للحفر
وأظن أنهم لن يجدوا شيئًا هناك،
1014
01:20:06,161 --> 01:20:08,428
وأظن أن الأمر لا يستحق العناء.
1015
01:20:08,778 --> 01:20:10,478
ألا تريد حلّ الأمر للأبد؟
1016
01:20:11,260 --> 01:20:13,508
لا أبالي إن لم يُحلّ.
1017
01:20:15,777 --> 01:20:20,268
أنا لا أبالي
وأظن أن هذا رأي دولة "إسرائيل" أيضًا...
1018
01:20:20,960 --> 01:20:23,028
الأمر لا يستحق.
1019
01:20:23,943 --> 01:20:28,988
إنه مشروع ضخم وأشكّ في إمكانية تطبيقه.
1020
01:20:29,691 --> 01:20:32,428
وما الفائدة منه؟ لأن مخبولًا ما قال؟
1021
01:20:43,024 --> 01:20:47,348
نرى على الشاشة
صورة جوية لمنطقة "الطنطورة" حاليًا.
1022
01:20:47,993 --> 01:20:50,908
سنعرض صورة جوية منذ عام 1946.
1023
01:20:52,346 --> 01:20:54,548
ها نرى القرية قبل الحرب.
1024
01:20:55,027 --> 01:21:01,388
وكل ما تبقّى من "الطنطورة"
هو بيت واحد على الشاطئ والمراكب
1025
01:21:02,387 --> 01:21:06,362
والتي من المدهش ظهورها
في كل الصور على طول الشاطئ.
1026
01:21:06,855 --> 01:21:11,588
في هذه الصورة من 1946، نرى وسط القرية.
1027
01:21:11,800 --> 01:21:16,420
نرى الشارع الرئيسي
ومدخل القرية ومنطقة المقبرة.
1028
01:21:16,953 --> 01:21:23,348
جنوب المقبرة
ثمة قطعة الأرض هذه المطوّقة بنبات الصبار.
1029
01:21:23,963 --> 01:21:28,108
وفيها نرى ثلاث أشجار.
شجرة، الثانية، الثالثة.
1030
01:21:28,319 --> 01:21:33,358
إذا انتقلنا من صورة 1946 إلى صورة 1949،
1031
01:21:33,408 --> 01:21:40,828
نرى أن بعد الحرب
ثمة شيء يشبه أخدودًا محفورًا.
1032
01:21:41,518 --> 01:21:48,948
بطول 35 مترًا وعرض بين 3 و5 أمتار.
1033
01:21:49,531 --> 01:21:52,666
خضعت هذه المنطقة
لشكل من أشكال النشاط الهندسي
1034
01:21:53,031 --> 01:21:57,188
لنسمّه "تلاعبًا بالمسطّح".
1035
01:21:59,375 --> 01:22:02,468
لحفر أخدود كهذا، تحتاج إلى جرّار.
1036
01:22:02,518 --> 01:22:06,148
هذا الأخدود لم يحفره شخص بمجرفة.
1037
01:22:06,711 --> 01:22:09,908
ننتقل إلى عام 1949 ونرى بوضوح
1038
01:22:09,958 --> 01:22:14,261
أن شخصًا فعل شيئًا هنا بشكل مركّز ومحدد.
1039
01:22:14,311 --> 01:22:15,988
أين هذا الشيء اليوم؟
1040
01:22:17,042 --> 01:22:18,829
من الواضح أنه هنا.
1041
01:22:19,796 --> 01:22:24,617
وهذا هو موقف السيارات للشاطئ والمتحف.
1042
01:22:25,090 --> 01:22:28,428
لم يُرصف طريق هنا ولم يُشيّد مبنى.
1043
01:22:34,942 --> 01:22:41,668
ونلاحظ أن طول قاعدة الأخدود هو 2،6 متر
وطول الجزء العلوي هو نحو 3.5 متر.
1044
01:22:42,788 --> 01:22:45,399
وهذا يجعله أخدودًا مفتوحًا
بعمق متر تقريبًا.
1045
01:22:45,633 --> 01:22:49,448
- هل الواضح هنا هو أخدود مفتوح؟
- إنه أخدود مفتوح، أجل.
1046
01:22:51,354 --> 01:22:54,974
لديك بشكل أو بآخر
الموقع الدقيق لشيء تشكّ فيه،
1047
01:22:55,024 --> 01:23:00,708
وهو ما قد يعزز الشهادات والقصة.
1048
01:23:01,291 --> 01:23:08,348
لكن للتوصّل إلى استنتاج،
علينا الحفر والاستكشاف.
1049
01:23:09,139 --> 01:23:11,148
ربما نجد دليلًا وربما لا.
1050
01:23:12,929 --> 01:23:15,908
لكن إحساسي
1051
01:23:16,143 --> 01:23:20,948
أنك لو تظن أنك ستحفر فتجد شيئًا،
فقد سبقك شخص بذلك.
1052
01:23:22,404 --> 01:23:24,308
إنه أخدود محفور مسبقًا.
1053
01:23:25,285 --> 01:23:32,388
عند النظر في نموذج ثلاثي الأبعاد،
سنحصل على صورة أفضل.
1054
01:23:35,275 --> 01:23:39,758
إنها صورة بعد مرور عام تقريبًا. هل تفهم؟
1055
01:23:39,808 --> 01:23:44,468
كأن شخصًا ما فتحه ونظّف المنطقة.
1056
01:23:46,551 --> 01:23:49,788
لم يفتحه ذلك الشخص لتمهيده...
1057
01:23:53,680 --> 01:23:56,508
- بل لتنظيفه أو لتغيير المنطقة.
- تلاعب بالأدلة؟
1058
01:24:00,443 --> 01:24:01,748
نعم، نوعًا ما.
1059
01:24:37,067 --> 01:24:39,908
للأسف وبكل خجل،
1060
01:24:41,254 --> 01:24:43,950
الجيل الحالي لا يفهم
1061
01:24:44,535 --> 01:24:50,743
أنهم عندما يمشون في منطقة "الطنطورة"،
1062
01:24:51,847 --> 01:24:54,674
فهم في الواقع يمشون
1063
01:24:55,488 --> 01:25:00,908
فوق مقابر جماعية
دُفن فيها السكّان الذين سبقوهم
1064
01:25:01,700 --> 01:25:08,545
وأنها أُخفيت على هذا النحو
كي تمشي الأجيال القادمة عليها
1065
01:25:08,758 --> 01:25:10,508
دون معرفة ما يمشون عليه.
1066
01:25:16,772 --> 01:25:18,818
قطعًا هو أسهل
1067
01:25:19,423 --> 01:25:23,908
أن تتجاهل الأمر برمّته وتسير بضمير مرتاح.
1068
01:25:23,958 --> 01:25:26,279
هكذا لا تلطّخ ضميرك.
1069
01:25:28,506 --> 01:25:30,777
إنك لم تر ولا تدري ولا تعلم.
1070
01:25:32,431 --> 01:25:33,588
فكل شيء بخير.
1071
01:25:35,790 --> 01:25:37,808
لكني ببساطة لا أستطيع تجاهل الأمر.
1072
01:25:45,509 --> 01:25:47,022
هنا أناس لا يبالون.
1073
01:25:47,528 --> 01:25:52,241
إن تاريخنا كما يُنقل إلينا
بعيد كلّ البعد عن الحقيقة.
1074
01:25:52,454 --> 01:25:56,708
لا بد أن تتغيّر طريقة التفكير
حول كل ما حدث
1075
01:25:56,862 --> 01:26:00,108
لإدراك حقيقة وقوع "نكبة" هنا استمرّت لزمن.
1076
01:26:00,452 --> 01:26:02,158
وما دامت دول تُلزم...
1077
01:26:04,431 --> 01:26:08,268
أن يوضع نصبًا في أماكن المقابر الجماعية،
فينبغي وضع نصب.
1078
01:26:08,318 --> 01:26:10,706
لأن هذا هو التاريخ. هذه هي الحقيقة.
لا حاجة إلى الخجل من تاريخك.
1079
01:26:10,756 --> 01:26:13,348
أجل، دارت حرب هنا. حسنًا.
1080
01:26:13,580 --> 01:26:16,029
لكن هناك أشخاص هنا ينبغي علينا تعزيتهم.
1081
01:26:16,822 --> 01:26:20,448
الاعتراف فقط. قبل فعل أي شيء.
1082
01:26:21,088 --> 01:26:23,620
كما هو متعارف عليه
هذه الأيام في "أستراليا".
1083
01:26:25,799 --> 01:26:30,898
من الواضح أن السكّان الأصليين
لا يزالون محرومين ويعانون ومرفوضين.
1084
01:26:31,200 --> 01:26:38,751
لكن الدولة، رمزيًا
ومن خلال لفتات لا حصر لها، تعترف بظلمهم.
1085
01:26:39,466 --> 01:26:41,706
وهذا الاعتراف هو مجرد بداية.
1086
01:26:42,446 --> 01:26:49,729
وبصراحة، في عام 1948
تعرّض الفلسطينيون لظلم رهيب.
1087
01:26:50,176 --> 01:26:54,128
تعرّضوا لعمليات سلب ونهب وترحيل ومذابح.
1088
01:26:55,378 --> 01:26:59,230
وهذا لا يلمع حتى
1089
01:27:00,650 --> 01:27:06,308
في أفق الحياة العامة في "إسرائيل".
1090
01:27:08,405 --> 01:27:10,981
لنتخيّل بعضًا من "الفريديس" جاؤوا وقالوا:
1091
01:27:10,981 --> 01:27:14,331
"نود عمل نصب تخليدًا لذكرى أحبّائنا."
1092
01:27:14,381 --> 01:27:16,828
أظن أنهم لن يسمحوا لهم.
1093
01:27:17,481 --> 01:27:19,868
الكيبوتس بأكمله وليس أنا فقط.
1094
01:27:20,526 --> 01:27:21,748
لن يسمحوا لهم.
1095
01:27:21,798 --> 01:27:25,628
لأن ما داموا طلبوا، فهو مهم لهم.
1096
01:27:25,788 --> 01:27:27,028
أجل، هو مهم.
1097
01:27:27,078 --> 01:27:30,388
هو مهم لهم، فهو يُضرّني.
1098
01:27:31,329 --> 01:27:35,077
لا وجود لـ"الطنطورة" هنا الآن.
لا وجود لقرية "الطنطورة".
1099
01:27:35,127 --> 01:27:38,177
- إنها من الماضي.
- يمكنهم أخذ المدفونين هناك
1100
01:27:38,291 --> 01:27:41,948
- ودفنهم في "الفريديس".
- لكن النصب التذكارية لا تُقام للمقابر.
1101
01:27:42,141 --> 01:27:47,788
النصب التذكارية تُقام كيلا تنسى ما حدث.
1102
01:27:47,838 --> 01:27:51,748
- صحيح. وهذا ما يريدونه هم.
- هذا ما يريدونه ولا أريده.
1103
01:27:52,799 --> 01:27:53,898
لا أريد هذا.
1104
01:27:56,027 --> 01:27:58,690
أرى أن لهم الحقّ في التذكّر.
ما دخلك بالأمر؟
1105
01:27:58,740 --> 01:28:00,550
حسنًا، فليتذكّروا في صمت.
1106
01:28:00,600 --> 01:28:05,754
كما نتذكّر أننا كنّا في "أوروبا"
يريدون تذكّر أنهم كانوا هنا.
1107
01:28:05,804 --> 01:28:10,108
لا داعي لهذا يا صديقاتي.
مجرد وجود لافتة يعني وجود ملكية.
1108
01:28:10,158 --> 01:28:13,228
هو يسأل عن رأينا وليس عما ثمة داعٍ لفعله.
ماذا تريد؟
1109
01:28:13,703 --> 01:28:15,308
اللافتة تعني ملكية.
1110
01:28:16,596 --> 01:28:20,548
اللافتة تعني أنها أرضهم. هذا ما بالأمر.
1111
01:28:21,228 --> 01:28:22,442
لن ينتهي الأمر هكذا.
1112
01:28:22,562 --> 01:28:29,598
عندما يعلنون تقبّلهم، فحسنًا.
1113
01:28:29,818 --> 01:28:32,469
إن لم يعلنوا، فلا.
1114
01:28:32,949 --> 01:28:35,055
- تقبّلهم لماذا؟
- وجودنا هنا.
1115
01:28:35,909 --> 01:28:38,689
رأيي مختلف وسأقوله.
1116
01:28:38,739 --> 01:28:41,655
كنت في "وارسو" العام الماضي،
1117
01:28:42,267 --> 01:28:46,858
والنصب التذكارية في كل مكان
1118
01:28:49,021 --> 01:28:51,148
تخليدًا لما حدث هناك.
1119
01:28:51,605 --> 01:28:56,768
إذا فعلوا ذلك في مدينتهم، فيمكننا أيضًا.
1120
01:29:30,041 --> 01:29:35,680
"في ذكرى أولئك الذين ضحّوا بحياتهم
في هذا المكان في (حرب الاستقلال)"
1121
01:29:35,680 --> 01:29:38,992
"الثالث والعشرين من مايو، عام 1948"
1122
01:30:25,067 --> 01:30:27,348
ثمة أشياء لا ترغب في تذكّرها.
1123
01:30:29,093 --> 01:30:30,188
أليس كذلك؟
1124
01:30:30,850 --> 01:30:31,868
بلى.
1125
01:30:32,467 --> 01:30:34,268
لقد أنسيت نفسي.
1126
01:30:36,514 --> 01:30:37,588
أجل، أجل.
1127
01:30:38,300 --> 01:30:39,988
تعرّضت لصدمة فظيعة.
1128
01:30:41,051 --> 01:30:44,708
فقدت أعزّ أصدقائي.
1129
01:30:45,129 --> 01:30:47,309
إذًا نسيانك لما حدث
هو آلية لدفاعك عن نفسك؟
1130
01:30:47,359 --> 01:30:49,421
أجل، كما حاولت ألّا أفكّر فيما حدث.
1131
01:30:52,147 --> 01:30:54,628
حتى اليوم. حتى اليوم.
1132
01:30:58,752 --> 01:31:00,605
الحرب حرب.
1133
01:31:01,544 --> 01:31:04,188
لا يدري الجميع ما هي الحرب.
1134
01:31:05,284 --> 01:31:09,948
ورأيي أن من لم يشهد الحرب
فلا حقّ له في الحكم على غيره.
1135
01:31:11,743 --> 01:31:14,108
فعلًا، لا حقّ له في الحكم على غيره.
1136
01:31:14,509 --> 01:31:21,428
ألم تندم لاحقًا عما فعلته
وعن سبب فعلك إيّاه؟
1137
01:31:23,065 --> 01:31:24,668
إنّي أقول الحقيقة: لا.
1138
01:31:25,405 --> 01:31:27,508
إنّي أقول الحقيقة: لا.
1139
01:31:28,050 --> 01:31:31,419
كنت أحيانًا أستيقظ فجأة في الليل،
1140
01:31:31,879 --> 01:31:37,668
لكنني شيئًا فشيئًا
قررت ألّا أفكّر في هذه الأمور.
1141
01:31:37,946 --> 01:31:39,478
قررت ألّا أفكّر فيها.
1142
01:31:39,788 --> 01:31:42,388
وتوقّفت عن التفكير فيها، وهذا كل شيء.
1143
01:31:49,434 --> 01:31:54,509
"هذه مجرّد دقائق في تاريخ قرية أُبيدت
هي وأهلها من عشرات مثلها في (فلسطين)"
1144
01:31:54,509 --> 01:31:58,809
قال عبد الله بن الإمام أحمد: وجدت بخط أبي،
ثم روى بسنده إلى أبي أمامة قال:
1145
01:31:58,859 --> 01:32:02,659
قال صلى الله عليه وسلم:
"لا تزال طائفة من أمتي على الدين ظاهرين،
1146
01:32:02,709 --> 01:32:06,009
لعدوهم قاهرين،
لا يضرهم من خالفهم إلا ما أصابهم من لأواء،
1147
01:32:06,059 --> 01:32:09,659
حتى يأتيهم أمر الله وهم كذلك."
قالوا: "يا رسول الله وأين هم؟"
1148
01:32:09,709 --> 01:32:11,909
قال: "ببيت المقدس وأكناف بيت المقدس."
1149
01:32:12,709 --> 01:34:39,988
ترجمة: "يوسف فريد"
FB.com/YousseFaridTheInterpreter
129388
Can't find what you're looking for?
Get subtitles in any language from opensubtitles.com, and translate them here.
Afrikaans
Akan
Albanian
Amharic
Arabic
Armenian
Azerbaijani
Basque
Belarusian
Bemba
Bengali
Bihari
Bosnian
Breton
Bulgarian
Cambodian
Catalan
Cebuano
Cherokee
Chichewa
Chinese (Simplified)
Chinese (Traditional)
Corsican
Croatian
Czech
Danish
Dutch
English
Esperanto
Estonian
Faroese
Finnish
Galician
Georgian
German
Greek
Guarani
Haitian Creole
Hausa
Hawaiian
Hebrew
Hmong
Hungarian
Icelandic
Indonesian
Irish
Italian
Japanese
Kazakh
Kinyarwanda
Kirundi
Kongo
Korean
Krio (Sierra Leone)
Kurdish
Kyrgyz
Laothian
Latin
Latvian
Lithuanian
Luganda
Luo
Luxembourgish
Macedonian
Malagasy
Malay
Maltese
Maori
Mauritian Creole
Moldavian
Mongolian
Myanmar (Burmese)
Montenegrin
Nepali
Norwegian
Pashto
Persian
Polish
Portuguese (Brazil)
Portuguese (Portugal)
Quechua
Romanian
Romansh
Russian
Samoan
Scots Gaelic
Serbian
Sesotho
Setswana
Seychellois Creole
Shona
Sindhi
Sinhalese
Slovak
Slovenian
Somali
Spanish
Swedish
Tajik
Thai
Tigrinya
Tonga
Turkmen
Ukrainian
Uzbek
Vietnamese
Welsh
Wolof