1
00:00:11,084 --> 00:00:15,254
<i>خط مرزبندی - عبور نکنید</i>

2
00:00:15,542 --> 00:00:21,332
<i>در 11 نوامبر، در فرانسه
خط مرزی آلمان در ساعت 7 صبح،</i>

3
00:00:22,334 --> 00:00:25,294
<i>تحت دستور FiJhrer،
ورماخت</i>

4
00:00:25,459 --> 00:00:29,579
<i>فرانسه اشغال نشده را طی کرد
به دریای مدیترانه.</i>

5
00:00:29,917 --> 00:00:34,707
<i>این پاسخی به انگلیسی-آمریکایی است
تجاوز در آفریقای شمالی فرانسه</i>

6
00:00:34,876 --> 00:00:39,576
<i>جلوگیری از فرود دشمن
در سواحل جنوبی فرانسه.</i>

7
00:00:50,959 --> 00:00:54,829
در ابتدا، ما آنها را فریتز نامیدیم،
سپس جری ها،

8
00:00:55,042 --> 00:00:57,332
کرات ها، بوچ ها،

9
00:00:57,501 --> 00:00:59,791
سوسک ها، وردیگریس.

10
00:01:00,834 --> 00:01:04,174
تخیل عمومی
در آن زمان بسیار بارور بود

11
00:01:04,542 --> 00:01:06,832
<i>چرا آنها را سوسک بنامیم؟</i>

12
00:01:07,042 --> 00:01:10,752
چون سوسک ها سیب زمینی می خورند
و چیزی پشت سر نگذار

13
00:01:11,001 --> 00:01:13,381
آلمانی ها هم چیزی از خود باقی نگذاشتند.

14
00:01:13,542 --> 00:01:16,462
- نه حتی سیب زمینی؟
- بدون سیب زمینی.</i>

15
00:01:16,626 --> 00:01:18,826
<i>چه چیزی می توانید به فرانسوی بگویید؟</i>

16
00:01:20,084 --> 00:01:24,584
من قوانین را یاد گرفتم
از آداب، سلام.

17
00:01:24,876 --> 00:01:31,326
یاد گرفتم که خودم را بفهمم،
مخصوصا برای خانم های جوان

18
00:01:31,501 --> 00:01:38,751
برای پیاده روی: "ببخشید، خانم،
دوست داری بری پیاده روی؟"

19
00:01:39,209 --> 00:01:40,499
<i>و چه چیز دیگری؟</i>

20
00:01:40,917 --> 00:01:46,957
روز بخیر آقا عصر بخیر قربان
شب بخیر خانم

21
00:01:49,334 --> 00:01:50,384
خانم...

22
00:01:51,792 --> 00:01:55,832
<i>امروز بعدازظهر کنسرت هایی برگزار شد
در شهرهای اشغالی.</i>

23
00:02:07,501 --> 00:02:11,041
غم و تاسف

24
00:02:16,876 --> 00:02:20,706
تواریخ یک شهر فرانسوی
تحت اشغال

25
00:02:35,542 --> 00:02:39,792
بخش 2: انتخاب

26
00:02:47,251 --> 00:02:49,291
- بهترین از سه؟
- باشه

27
00:02:53,417 --> 00:02:55,377
البته در آن زمان نژادها نادر بودند.

28
00:02:56,459 --> 00:02:59,499
در سال 1940، مسابقه تقریباً منسوخ شده بود.

29
00:02:59,667 --> 00:03:05,327
فقط در سالهای 1941، 1942 و 1943 بود
آن مسابقه واقعا شروع شد.

30
00:03:05,542 --> 00:03:07,382
من از سال 1943 شروع کردم.

31
00:03:07,542 --> 00:03:09,922
- در <i>1943؟</i>
- درست است.

32
00:03:10,417 --> 00:03:14,167
من از سال 1943 شروع کردم
در فینال دانلوپ با Bobet.

33
00:03:14,459 --> 00:03:16,629
- ما در یک کلاس بودیم.
- آیا <i>درست است؟</i>

34
00:03:16,792 --> 00:03:20,212
کلاس سال 45 خیلی بزرگ بود.

35
00:03:20,417 --> 00:03:23,877
کاسارا، لازاریدس، بوبت بودند...

36
00:03:25,292 --> 00:03:31,382
باید بفهمی که اون موقع،
و من در مورد دوچرخه سواری صحبت می کنم،

37
00:03:31,709 --> 00:03:34,959
این تنها راه بود
مردم مجبور به رفت و آمد بودند

38
00:03:35,417 --> 00:03:40,457
<i>شما زندگی بزرگسالی خود را شروع کردید
در یک دوره نسبتا دشوار.</i>

39
00:03:40,667 --> 00:03:45,207
<i>مثلاً در مورد دخترها چطور؟</i>

40
00:03:45,376 --> 00:03:49,166
- دخترا؟
- <i> آشنایی در دوران اشغال چگونه بود؟</i>

41
00:03:49,501 --> 00:03:54,381
درست است که مشکلی وجود داشت.
اولا ما جوان بودیم.

42
00:03:55,959 --> 00:04:00,999
یکشنبه ها یا عصرها،
I'avenue des États-Unis مملو از جمعیت بود

43
00:04:01,209 --> 00:04:04,789
با افرادی که "خیابان را انجام می دهند"
همانطور که ما آن را نامیدیم.

44
00:04:05,167 --> 00:04:10,327
از Place de Jaude تا Gaillard،
آن جایی بود که باید بود

45
00:04:11,876 --> 00:04:16,206
<i>برای مرد جوانی مثل خودت،
آیا به خصوص تحریک کننده بود</i>

46
00:04:16,542 --> 00:04:20,462
برای دیدن یک دختر
روی بازوی یک سرباز آلمانی؟</i>

47
00:04:20,626 --> 00:04:23,206
- <i>حتماً تعدادی را دیده اید.</i>
- البته.

48
00:04:23,376 --> 00:04:27,536
همه جا آزاردهنده تلقی می شد،
نه فقط در کلرمون

49
00:04:27,709 --> 00:04:30,789
- البته.
- عموماً با اخم روبرو شد

50
00:04:31,167 --> 00:04:33,877
برای دیدن یک زن
همراه یک آلمانی

51
00:04:34,251 --> 00:04:37,501
برخی از زنان با آلمانی ها قرار می گرفتند

52
00:04:37,667 --> 00:04:40,957
اما بعداً هزینه آن را پرداخت کردند،
پس از آزادی

53
00:04:41,167 --> 00:04:46,287
برخی واقعاً بهای بسیار بالایی پرداختند
برای قرار ملاقات با آلمانی ها

54
00:04:46,542 --> 00:04:48,132
این مطمئنا

55
00:04:48,334 --> 00:04:52,674
آلمانی‌های زیادی در کلرمون نبودند،
چون اشغال نشده بود

56
00:04:53,001 --> 00:04:55,881
<i>آیا آلمانی ها از سال 1942 اینجا نبودند؟</i>

57
00:04:57,334 --> 00:04:58,334
خیر

58
00:04:58,792 --> 00:05:02,132
نه، ما فقط آلمانی ها را دیدیم
از طریق مقاومت

59
00:05:02,709 --> 00:05:04,499
کلرمون هرگز اشغال نشد.

60
00:05:04,667 --> 00:05:08,457
"نه، نه، ما هیچ آلمانی ندیدیم!"

61
00:05:08,876 --> 00:05:12,416
<i>به ما گفته اند که وجود داشته است
تعداد بسیار کمی آلمانی در کلرمون.</i>

62
00:05:12,584 --> 00:05:16,964
من خیلی از آنها را دیدم.
همه جا آنها را دیدم.

63
00:05:17,084 --> 00:05:20,884
من آنها را در ساعات بیداریم دیدم،
و من آنها را در خواب دیدم.

64
00:05:21,251 --> 00:05:26,001
دور گردن همگی روبان بسته بودند
با چند مدال ضمیمه شده

65
00:05:26,167 --> 00:05:28,077
همه جا آنها را دیدم.

66
00:05:28,167 --> 00:05:31,127
تمام چیزی که می توانستم ببینم
کلاه ایمنی و آلمانی بود.

67
00:05:31,626 --> 00:05:33,996
<i>چطور دیگران آنها را ندیدند؟</i>

68
00:05:34,251 --> 00:05:36,751
لابد کوته فکر بوده اند

69
00:05:37,251 --> 00:05:42,581
زیرا خداوند می داند که آنها بودند
همه جا شما نمی توانید آنها را از دست بدهید.

70
00:05:49,084 --> 00:05:52,674
شرکت کرده بودم
در کمپین روسیه

71
00:05:52,834 --> 00:05:55,834
در ژانویه 1942، من صدمه دیدم.
پاهایم یخ زد.

72
00:05:57,251 --> 00:06:00,171
من را نامناسب اعلام کردند
برای خدمت در شرق

73
00:06:00,334 --> 00:06:03,924
به همین دلیل به فرانسه برگشتم
همان سال

74
00:06:06,209 --> 00:06:12,209
خدمت در فرانسه تحقیرآمیز بود
برای سرباز فعالی مثل من

75
00:06:12,459 --> 00:06:15,579
برای ما شرق
بلیط برنده بود

76
00:06:20,334 --> 00:06:22,794
<i>بله، اما شما برنده نشدید.</i>

77
00:06:23,042 --> 00:06:26,002
نه، نداشتیم،
اما ما نمی توانستیم آن را بدانیم.

78
00:06:31,917 --> 00:06:36,247
سرگرد رژیم من
احساسات من را درک کرد

79
00:06:37,209 --> 00:06:38,579
او به من گفت،

80
00:06:38,792 --> 00:06:42,132
"تاوسند عزیزم،
تنها کاری که باید انجام دهید این است که احمق بازی کنید،

81
00:06:42,376 --> 00:06:44,786
"و در کمترین زمان برمی گردی."

82
00:06:45,167 --> 00:06:49,287
اما نشد و من ماندم
در کلرمون فران تا پایان.

83
00:06:53,626 --> 00:07:00,706
- <i>چرا؟ آیا نمی توانید احمقانه بازی کنید؟</i>
- <i>نه،</i> من در آن <i>خوب</i> نبودم.

84
00:07:01,959 --> 00:07:06,459
در اواخر سال 1942،
همه چیز در کلرمون ساکت بود.

85
00:07:06,876 --> 00:07:10,536
ما مشغول آموزش نیروهای جدید بودیم،

86
00:07:10,751 --> 00:07:14,831
مخصوصا برای
عملیات ضد حزبی

87
00:07:28,334 --> 00:07:31,634
مردم کلرمون ما را دوست داشتند.
با هم کنار آمدیم.

88
00:07:31,834 --> 00:07:36,294
فرانسوی یا آلمانی،
برایشان فرقی نمی کرد

89
00:07:53,917 --> 00:07:56,787
من و دوستانم
در هتلی در رویات زندگی می کرد.

90
00:07:57,001 --> 00:07:59,131
فکر کنم هنوز چندتا عکس دارم

91
00:08:02,876 --> 00:08:05,326
رویات در شمال کلرمون فران قرار دارد.

92
00:08:15,376 --> 00:08:18,326
مجبور شدم آنها را تحمل کنم.

93
00:08:18,917 --> 00:08:23,497
اما باید بگویم که تا آنجا که
مهمان های هتل می روند، من نمی توانم شکایت کنم.

94
00:08:24,542 --> 00:08:27,792
<i>شما می گویید که باید آنها را تحمل می کردید.</i>

95
00:08:28,001 --> 00:08:30,631
<i>- آیا تحمل آنها سخت بود؟</i>
- <i>نه،</i> اینطور نبود.

96
00:08:30,792 --> 00:08:33,462
نه، فقط آنها هستند
مرا از کار باز داشت

97
00:08:35,709 --> 00:08:39,629
من مهمانان واقعی را ترجیح می دادم.
بالاخره من پولی نگرفتم.

98
00:08:46,667 --> 00:08:51,127
ما به عنوان سرباز آلمانی توانستیم
تا به هر چه می خواستیم برسیم

99
00:08:52,751 --> 00:08:58,331
پنیر، ژامبون، سالامی... همه چیز بود
موجود در بازار سیاه

100
00:09:03,042 --> 00:09:06,462
<i>تا حالا این حس رو داشتی؟
افرادی که از آنها حمایت می کردید،</i>

101
00:09:06,667 --> 00:09:10,327
<i>برای مثال،
مغازه داران، هتلداران و مانند آن</i>ها

102
00:09:10,542 --> 00:09:16,212
<i>خودشان را به خطر انداختند
از نظر فرانسوی های دیگر؟</i>

103
00:09:31,792 --> 00:09:34,462
نه اصلا. حداقل در سال 1942 نه.

104
00:09:35,376 --> 00:09:38,246
وضعیت
بعدا تا حدودی بدتر شد

105
00:09:40,042 --> 00:09:44,002
زمانی که به اصطلاح
"جنگ پارتیزان ها" آغاز شد.

106
00:09:45,876 --> 00:09:49,496
فکر کنم یه عکس از اون دوره دارم
در اوایل سال 1943

107
00:09:49,667 --> 00:09:52,417
زمانی که مجبور شدیم سیم خاردار بگذاریم.

108
00:10:05,042 --> 00:10:10,792
مثلاً در روز روشن،
آنها به سمت سربازان ما نارنجک پرتاب کردند

109
00:10:11,001 --> 00:10:14,291
که راهپیمایی می کردند
به یکی از سینماهای ما

110
00:10:14,501 --> 00:10:18,331
نمی دانم پرتاب شده اند یا نه
از پشت بام یا چه چیزی.

111
00:10:18,542 --> 00:10:21,292
اما وجود داشتند
هشت کشته و 40 زخمی

112
00:10:25,417 --> 00:10:29,207
یک ساعت قبل از نمایش ساعت 6:00،
آنها آمدند

113
00:10:30,001 --> 00:10:33,581
همراه با نگهبانان مسلح

114
00:10:33,751 --> 00:10:37,751
سربازان مسلح نبودند،
اما نگهبانان مسلح بودند.

115
00:10:38,001 --> 00:10:42,831
سپس تروریست ها بمب ها را پرتاب کردند
از بالای دیوارهای شهر

116
00:10:43,001 --> 00:10:44,581
شما می توانید آنها را در آنجا ببینید.

117
00:10:44,876 --> 00:10:49,376
مجروح ها افتادند، آمبولانس ها آمدند
و نمایش ادامه یافت

118
00:10:49,584 --> 00:10:51,584
تلافی وحشتناکی در پی داشت.

119
00:10:51,792 --> 00:10:55,462
آنها کلرمون بالا را سوزاندند
در جستجوی تروریست ها

120
00:10:55,667 --> 00:10:57,577
بسیاری از مردان جوان را گرفتند.

121
00:11:00,459 --> 00:11:04,629
حالا واضح است که باید کاری می کردیم
در مورد وضعیت

122
00:11:05,584 --> 00:11:08,334
پارتیزان ها داشتند،
البته ناپدید شد

123
00:11:17,001 --> 00:11:21,881
<i>آیا می دانستید که افراد زیادی هستند
در Place de Jaude</i> دستگیر شدند

124
00:11:22,084 --> 00:11:24,544
<i>بسیاری از جوانان که تبعید شدند؟</i>

125
00:11:32,751 --> 00:11:35,381
نه من متوجه نشدم

126
00:11:36,792 --> 00:11:39,962
تنها چیزی که می دانم این است که وجود داشت
یک واحد گشتاپو در کلرمون

127
00:11:41,001 --> 00:11:43,041
که فرانسوی ها را به وحشت انداخت.

128
00:11:43,251 --> 00:11:45,331
یا همیشه به ما می گفتند.

129
00:11:50,126 --> 00:11:53,036
اما آنها برای محافظت از ما آنجا بودند.

130
00:11:59,334 --> 00:12:03,634
آلمانی های اطراف این کار را انجام می دهند
همیشه همان داستان قدیمی را برایمان تعریف کن

131
00:12:03,834 --> 00:12:08,044
همکاری آلمان و فرانسه
آنها می گویند راه حل است.

132
00:12:08,251 --> 00:12:11,081
آنها به آن متقاعد شده بودند.
من نمی دانم.

133
00:12:11,251 --> 00:12:15,331
- <i>شاید آنها صادق بودند.</i>
- <i>ممکن است.</i> <i>نمی دانم.</i>

134
00:12:15,917 --> 00:12:18,957
تقریبا خیلی خوب بودند،
بله، خیلی خوب است

135
00:12:19,167 --> 00:12:24,377
چون می دانستند که ما آنها را دوست نداریم،
پس سخت تلاش کردند.

136
00:12:24,584 --> 00:12:31,504
آنها تقریباً همیشه صندلی خود را واگذار می کردند
در تراموا به مسافری مسن.

137
00:12:31,709 --> 00:12:35,039
<i>و دخترا چطور؟</i>

138
00:12:35,917 --> 00:12:41,827
یک شب خانم میوشه که بود
همیشه در مورد موضوع بسیار سختگیرانه

139
00:12:42,251 --> 00:12:46,921
دیدم یک سرباز بعد از نیمه شب وارد شد
با دو خانم جوان

140
00:12:47,709 --> 00:12:50,499
خانم میوشه به دخترها اجازه ورود نمی داد.

141
00:12:50,709 --> 00:12:55,919
همچنان که اصرار داشتند،
او رفت و کاپیتان آنها را گرفت.

142
00:12:56,876 --> 00:13:01,166
کاپیتان پایین آمد
و گفت خانم میوش درست می گوید.

143
00:13:01,334 --> 00:13:03,714
- <i>آنها باید خیلی خوشحال نبودند.
- نه.</i>

144
00:13:03,876 --> 00:13:08,496
اما چه می توانستند بگویند؟ او بود
کاپیتان آنها مجبور بودند اطاعت کنند.

145
00:13:08,709 --> 00:13:13,329
و خانم میوش خوشحال بود
با نتیجه وضعیت

146
00:13:13,542 --> 00:13:18,042
- پس <i>خوشحال بود...</i>
- بله، اما او هنوز می ترسید

147
00:13:18,584 --> 00:13:20,674
که هر طور شده وارد شوند.

148
00:13:20,917 --> 00:13:24,997
- او به آنها گفت: "این یک ... نیست."
- فاحشه خانه <i>A</i>.

149
00:13:25,167 --> 00:13:30,417
و روز بعد خواستگاری کردند
خانه ای روبروی خیابان،

150
00:13:30,584 --> 00:13:32,834
از این رو مشکل آنها حل می شود.

151
00:13:41,126 --> 00:13:45,706
مثل همیشه در جنگ،
وقتی سربازها از خانه دور هستند

152
00:13:46,292 --> 00:13:48,712
فاحشه خانه ها راه اندازی شد.

153
00:13:48,876 --> 00:13:51,376
در کلرمون فران تعداد زیادی بودند.

154
00:13:51,626 --> 00:13:57,246
دخترهای کلرمون به ما نمی دادند
وقت روز در خیابان ها

155
00:13:58,459 --> 00:14:01,499
<i>و زمانی که شما نبودید
در خیابان؟</i>

156
00:14:02,334 --> 00:14:07,134
درست است که بودند
در شب بسیار دوستانه تر

157
00:14:16,667 --> 00:14:21,707
وضعیت بدتر شد
زمانی که کارخانه میشلن بمباران شد.

158
00:14:25,001 --> 00:14:30,131
می دانید، لاستیک معروف فرانسوی
کارخانه ای که برای ما کار می کرد.

159
00:14:37,042 --> 00:14:42,082
آمریکایی ها بد هدف گرفتند
و بمب های خود را به همه جا انداختند.

160
00:14:52,001 --> 00:14:54,791
و طبیعتاً مردم ما را مقصر می دانستند.

161
00:15:01,126 --> 00:15:03,826
فکر می کنم در اواخر سال 1942، اوایل سال 1943،

162
00:15:04,209 --> 00:15:07,419
مقاومت همه جا مشغول بود.

163
00:15:26,501 --> 00:15:31,921
<i>خلبانان انگلیسی فرانسه را بمباران می کنند.
این شما را اذیت نکرد؟</i>

164
00:15:32,584 --> 00:15:37,544
نه، آنها مردم را بمباران نکردند،
آنها کارخانه های تحت اشغال آلمان را بمباران کردند

165
00:15:38,334 --> 00:15:39,884
و این همه است.

166
00:15:40,501 --> 00:15:42,501
ما در جنگ بودیم.

167
00:15:43,417 --> 00:15:49,877
ما در مقابل آلمانی ها متحد بودیم.
نقطه مقاومت بود.

168
00:15:50,042 --> 00:15:53,132
حتی باید امضا می کردم
قراردادی در لندن

169
00:15:53,876 --> 00:15:56,206
من در لندن ثبت نام کردم.

170
00:15:56,417 --> 00:16:01,377
من هنوز به یاد دارم
شماره ثبت من: 61055.

171
00:16:01,542 --> 00:16:04,002
من در لندن ثبت نام کردم.

172
00:16:27,584 --> 00:16:29,964
آخرین بار من در واقع
در یکی از اینها پرواز کرد

173
00:16:30,667 --> 00:16:34,537
در می 1944 بود که ما بودیم
بر فراز فرانسه اشغالی ساقط شد.

174
00:16:44,001 --> 00:16:50,331
- <i>امروز وارد شدن به یکی سخت تر است؟</i>
- من یک <i>جفت سنگ</i> به تن کرده ام

175
00:16:57,876 --> 00:17:03,376
<i>تو خیلی فرانسوی به نظر نمیرسی.
آن موقع سبیل داشتی؟</i>

176
00:17:03,834 --> 00:17:07,884
نه، این نکته است.
من سبیل داشتم

177
00:17:08,042 --> 00:17:10,502
اما از من خواسته شد که آن را بتراشم

178
00:17:10,667 --> 00:17:14,707
همانطور که به نظر نمی رسید وجود داشته باشد
بسیاری از فرانسوی ها با سبیل در مورد.

179
00:17:19,459 --> 00:17:25,829
آنها یک ژاکت قدیمی به من دادند،
نه دقیقاً سبک Savile Row،

180
00:17:26,001 --> 00:17:28,211
اما به هدف خود عمل کرد ...

181
00:17:34,542 --> 00:17:40,042
و یک برت. سرها را جدا می کنیم
چکمه های ما برای ساختن کفش

182
00:17:41,834 --> 00:17:45,044
<i>پیدا کردی؟
مردم فرانسه مفید هستند؟</i>

183
00:17:46,709 --> 00:17:50,709
قطعا.
مردم جان خود را برای شما به خطر می اندازند.

184
00:17:50,917 --> 00:17:55,877
آنها می دانستند که اگر آلمانی ها آنها را بگیرند،
آنها بدون محاکمه تیرباران خواهند شد.

185
00:18:06,042 --> 00:18:10,792
من آقای ساگای را به یاد دارم،
که من را برای مدتی طولانی نگه داشت

186
00:18:11,001 --> 00:18:14,081
من نمی دانستم
سیگار در فرانسه بسیار نادر بود.

187
00:18:14,292 --> 00:18:16,882
در انگلستان، تعداد زیادی وجود داشت.

188
00:18:17,084 --> 00:18:21,214
اما او به من داد
20 سیگار در خاک رس: گالوایز.

189
00:18:21,459 --> 00:18:24,039
گاهی اوقات حتی بیشتر درخواست می کنم.

190
00:18:24,209 --> 00:18:26,329
فقط فهمیدم که او هم سیگاری است

191
00:18:26,501 --> 00:18:31,041
وقتی یک شب او را دیدم
تمیز کردن زیرسیگاری ها

192
00:18:31,126 --> 00:18:33,376
و در حال کشیدن نخ سیگارم

193
00:18:59,792 --> 00:19:02,042
- ما به جنگل می رویم.
- اونجا

194
00:19:02,126 --> 00:19:04,206
آنجا، در جنگل.

195
00:19:04,709 --> 00:19:10,579
<i>- و اسلحه ها را کجا نگه داشتی؟
- خانه پدرم هستم، آنجا.</i>

196
00:19:11,376 --> 00:19:15,286
آنجاست که تمیز می‌کردیم
سلاح هایی که دریافت کردیم

197
00:19:16,251 --> 00:19:21,001
- <i>مکان های مخفی شدن چطور؟</i>
- <i>بعضی</i> در <i>جنگل</i> بودند

198
00:19:21,334 --> 00:19:25,504
مقداری در تاکستان ها وجود داشت،
در جنگل

199
00:19:25,667 --> 00:19:29,127
- و اونجا
- شرط می بندم هنوز تعدادی در اطراف هستند.

200
00:19:30,251 --> 00:19:34,541
<i>این منطقه خیلی بزرگی نیست،
پس چگونه توانستید؟</i>

201
00:19:34,876 --> 00:19:36,996
<i>مردم باید متوجه شده باشند.</i>

202
00:19:37,167 --> 00:19:41,877
<i>واکنش روستاییان چه بود
چه کسانی در مقاومت نبودند؟</i>

203
00:19:42,251 --> 00:19:44,881
-خب اونا...
- دهانشان را می بندند.

204
00:19:45,084 --> 00:19:46,964
خیلی ساکت ماندند.

205
00:19:51,584 --> 00:19:53,964
اول من را پلیس بردند

206
00:19:54,501 --> 00:19:59,081
سپس مرا به کلرمون بردند

207
00:19:59,251 --> 00:20:01,541
و سپس به زندان افتادم.

208
00:20:01,709 --> 00:20:05,209
ابتدا من را در زندان کلرمون گذاشتند

209
00:20:05,376 --> 00:20:10,826
و سپس من را گرفتند
به زندان در لا ملیس.

210
00:20:11,001 --> 00:20:16,631
- اما من فقط یک خاک رس ماندم، سپس من ...
- باید در کلرمون می ماندی.

211
00:20:17,417 --> 00:20:21,997
بعد، من را به 2 bis بردند.

212
00:20:22,209 --> 00:20:26,629
من دو بار در یک روز فرستاده شدم،
و دوباره روز بعد و روز بعد.

213
00:20:26,792 --> 00:20:29,542
- من <i>پنج بار رفتم.</i>
<i>- شکنجه شدی؟</i>

214
00:20:29,709 --> 00:20:34,919
- <i>کتک خوردی؟</i>
- <i>این</i> مهمانی <i>نه</i> بود، <i>اجازه دهید به شما بگویم.</i>

215
00:20:35,084 --> 00:20:38,544
این آقایان
دوازده چتر نجات پیدا کرده بود

216
00:20:38,751 --> 00:20:44,081
در خانه ما و آنها می خواستند بدانند
چگونه این به وجود آمد

217
00:20:45,459 --> 00:20:48,039
<i>- اما تو نگفتی؟
- نه.</i>

218
00:20:54,251 --> 00:21:00,041
من آزاد شدم،
ما در پرواز کامل آزاد شدیم.

219
00:21:00,376 --> 00:21:03,996
سه روز بود که ما را مجبور به راه رفتن کرده بودند

220
00:21:06,792 --> 00:21:10,542
زمانی که آلمانی ها ما را ترک کردند
در یک منطقه کوچک

221
00:21:10,959 --> 00:21:17,669
من هرگز آن را فراموش نمی کنم. اسمش Itsdorf بود
در زاکسن، کنار البه.

222
00:21:18,459 --> 00:21:21,959
- <i>عکس های قدیمی دارید؟</i>
- <i>نه،</i> من <i>خیلی</i> زشت بودم.

223
00:21:22,126 --> 00:21:24,876
هیچ کس نمی خواست از من عکس بگیرد.

224
00:21:25,084 --> 00:21:28,584
<i>- چرا؟ وزنت چقدر بود؟
- 92 پوند.</i>

225
00:21:29,334 --> 00:21:32,964
- <i>چرا هیچ عکسی نگرفتی؟</i>
- من <i>نمی خواستم.</i>

226
00:21:33,167 --> 00:21:36,997
من فکر نمی کردم
هر کسی باید من را اینطور ببیند

227
00:21:37,167 --> 00:21:40,577
<i>- منتظر بودی...
- خوش تیپ تر.</i>

228
00:21:44,459 --> 00:21:47,499
بله، من رنج زیادی دیدم.

229
00:21:47,709 --> 00:21:51,879
دیدم کاروانی آمد.

230
00:21:52,292 --> 00:21:54,882
فکر کنم از مجارستان اومده

231
00:21:55,042 --> 00:21:58,002
از 50000 نفر، نه یک نفر...

232
00:21:59,709 --> 00:22:04,209
یادم هست تعیین شده بودم
تا برایشان سوپ بیاورم

233
00:22:04,834 --> 00:22:08,254
به سینما نزدیک بودند.

234
00:22:08,417 --> 00:22:13,917
آنجا یک سینما بود، یک فاحشه خانه،
و همه چیز در بوخنوالد.

235
00:22:14,917 --> 00:22:16,577
این حقیقت است.

236
00:22:17,459 --> 00:22:20,749
این سوپ را برایشان آوردم،
و بر آن افتادند.

237
00:22:20,959 --> 00:22:24,999
همه آنها 50000 نفر هستند
به معنای واقعی کلمه به این سوپ افتاد

238
00:22:25,084 --> 00:22:30,254
ریختن آن به همه جا آنها بودند
روی زانو در گل و لای.

239
00:22:30,459 --> 00:22:36,959
حداقل باید وجود داشته باشد
هشت اینچ گل روی زمین.

240
00:22:37,417 --> 00:22:40,037
خوب، آنها از گل خوردند.

241
00:22:40,209 --> 00:22:44,209
و چهار روز بعد،
همه آنها به ضرب گلوله کشته شدند.

242
00:22:44,376 --> 00:22:46,286
آن بوخنوالد بود.

243
00:22:46,834 --> 00:22:50,134
<i>آیا متوجه تفاوتی شدید</i>

244
00:22:50,292 --> 00:22:54,632
بین سطوح مختلف
جامعه فرانسه؟</i>

245
00:22:54,917 --> 00:23:01,127
قطعا صادقانه می توانم بگویم
افرادی که بیشتر به من کمک کردند

246
00:23:01,709 --> 00:23:04,209
کارگران راه آهن بودند.

247
00:23:05,042 --> 00:23:09,082
و گرچه اکنون اعتراف به آن سخت است،
کمونیست ها

248
00:23:10,209 --> 00:23:15,329
کارگران فرانسوی مردم فوق العاده ای بودند.

249
00:23:15,542 --> 00:23:20,542
هر کاری می کردند.
آنها آخرین پنی خود را به شما می دهند.

250
00:23:21,001 --> 00:23:25,881
من با این مردم ماندم،
من در یک اتاق ماندم.

251
00:23:26,001 --> 00:23:30,421
فقط یک اتاق و یک آشپزخانه وجود داشت،
و تو آشپزخونه خوابیدم

252
00:23:31,209 --> 00:23:34,789
در شهری به نام Juvisy در نزدیکی پاریس.

253
00:23:35,167 --> 00:23:39,497
فوق العاده بود
قلمرو خطرناک در آن زمان

254
00:23:39,751 --> 00:23:42,501
آنها به من چند لباس قرض می دادند

255
00:23:43,001 --> 00:23:45,581
چون هر روز با هم راه میرفتم

256
00:23:45,792 --> 00:23:51,252
و کپی کنید
خطوط مختلف قطار برقی

257
00:23:51,417 --> 00:23:54,747
چون می خواستیم آنها را بمباران کنیم.

258
00:23:54,959 --> 00:23:58,789
این واقعاً کار من نبود.
شغل من رادیو بود.

259
00:23:59,001 --> 00:24:02,631
اما من به بقیه کمک کردم
وقتی همه چیز به کندی پیش می رفت

260
00:24:02,834 --> 00:24:05,294
و بنابراین آنها لباس های خود را به من قرض دادند.

261
00:24:06,042 --> 00:24:10,792
<i>شما به کارگران اشاره کردید،
اما بورژوازی فرانسوی</i> چه؟

262
00:24:11,001 --> 00:24:15,711
<i>- از آنچه از آنها دیده اید؟
- بورژوازی...</i>

263
00:24:16,209 --> 00:24:20,959
باید بگویم، بسیار خنثی بودند.
کمک زیادی به من نکردند.

264
00:24:21,292 --> 00:24:23,422
نه، بورژوازی نیست.

265
00:24:23,626 --> 00:24:27,206
من تحت تاثیر مردم قرار گرفتم،

266
00:24:27,417 --> 00:24:32,877
گارسون ها در رستوران ها
صندوقداران در مغازه های مواد غذایی

267
00:24:33,084 --> 00:24:36,134
همیشه وجود داشت
میان این مغازه ها،

268
00:24:36,334 --> 00:24:39,384
اما نمی دانم می دانستند یا نه
کاری که آنها انجام می دادند.

269
00:24:39,584 --> 00:24:42,674
و ما هرگز توضیح ندادیم
چه خطری داشت

270
00:24:44,376 --> 00:24:51,126
اما کارگران همیشه قادر بودند
تا آنچه را که نیاز داشتم فراهم کند،

271
00:24:51,334 --> 00:24:54,174
در حالی که بورژوازی ترسیده بود.

272
00:24:54,334 --> 00:24:56,464
آنها چیزهای بیشتری برای از دست دادن داشتند.

273
00:24:57,626 --> 00:25:01,246
و من فکر می کنم که در زندگی،
مهم نیست کجا میروی

274
00:25:01,459 --> 00:25:04,829
مردم اغلب در نظر می گیرند
چیزی که باید از دست بدهند

275
00:25:05,001 --> 00:25:07,831
من چیزی برای از دست دادن نداشتم.
به همین دلیل این کار را کردم.

276
00:25:08,501 --> 00:25:12,211
من پدر و مادر نداشتم، ازدواج نکرده بودم،
پس چه اهمیتی داشت؟

277
00:25:16,084 --> 00:25:19,884
دنیس راک پسر بود.

278
00:25:20,084 --> 00:25:21,884
در واقع، او از من بزرگتر است.

279
00:25:22,042 --> 00:25:25,332
او مردی بود که ایمان داشت.

280
00:25:25,501 --> 00:25:31,171
او بسیار میهن پرست بود،
با احساس وظیفه بسیار عمیق

281
00:25:33,126 --> 00:25:35,826
او به طرز شگفت انگیزی شجاع بود.

282
00:25:36,042 --> 00:25:40,212
او فوق العاده خجالتی بود،
و از سلاح گرم متنفر بود

283
00:25:41,417 --> 00:25:43,627
اما ما به افرادی مثل او نیاز داشتیم،

284
00:25:43,834 --> 00:25:47,384
همانطور که آنها به اندازه کافی شجاع بودند
برای غلبه بر ترس خود

285
00:25:52,251 --> 00:25:55,331
درست است که در اعماق درون،

286
00:25:55,959 --> 00:26:00,789
می خواستم ثابت کنم
که من به همان اندازه شجاع بودم

287
00:26:02,959 --> 00:26:06,879
به عنوان دوستان من
که خلبان شده بودند و غیره.

288
00:26:07,334 --> 00:26:13,044
و به عنوان یک همجنسگرا،
در آن لحظه از زندگی من

289
00:26:13,209 --> 00:26:17,829
این یکی از ترس های من بود که می خواستم
شجاعت انجام چنین کارهایی را ندارند

290
00:26:18,001 --> 00:26:21,881
<i>از این نظر،
شما در تعصب دیگران شریک بودید.</i>

291
00:26:22,042 --> 00:26:27,752
<i>شما احساس می‌کنید که همجنس‌گرا بودن باعث می‌شود
شما را کمتر از دیگران شجاع می کند؟</i>

292
00:26:27,917 --> 00:26:29,457
بله، من از این می ترسیدم.

293
00:26:29,626 --> 00:26:31,126
- <i>می ترسی؟</i>
<i>- بله.</i>

294
00:26:31,584 --> 00:26:36,584
<i>آیا به این واقعیت فکر می کنی که تو مرد بودی؟
تئاتر شما را بیشتر گرایش داد</i>

295
00:26:36,751 --> 00:26:39,881
- <i>بروم زیر زمین؟</i>
- خیلی <i>پس.</i>

296
00:26:40,501 --> 00:26:47,381
من یک خواننده ترانسوستیت در پاریس بودم
در "Le Grand Ecart" به مدت سه ماه،

297
00:26:47,876 --> 00:26:50,496
و در "La Cave Caucasienne"
برای مدت طولانی

298
00:28:39,084 --> 00:28:45,584
ما گروهی را که تشکیل داده بودیم تامین کردیم
با چتر نجات از لندن

299
00:28:46,001 --> 00:28:51,671
با هدف پیشگیری
عبور نیروهای آلمانی

300
00:28:53,126 --> 00:28:57,036
و ما دنیس راک را فرستادیم
به عنوان اپراتور رادیویی

301
00:28:57,209 --> 00:29:02,249
"مون موشه"
مانند بسیاری از گروه های Maquis

302
00:29:02,417 --> 00:29:05,957
متشکل از اعضا
از گروه کار اجباری

303
00:29:06,334 --> 00:29:08,544
که در اوورن مستقر بود.

304
00:29:08,709 --> 00:29:14,709
چیزی که ما نمی دانستیم این بود که در
شبی که دنیس راک وارد فرانسه شد،

305
00:29:15,084 --> 00:29:18,834
آلمانی ها یک حمله همه جانبه انجام دادند

306
00:29:20,042 --> 00:29:25,462
و دنیس راک فرود آمد
در وسط نبرد.

307
00:29:25,834 --> 00:29:30,424
او شب را در درختی گذراند،
که روز بعد از آن بالا رفت

308
00:29:30,626 --> 00:29:35,666
به منظور ارسال پیام به ما گفتن
او به طور غیرمنتظره ای وارد شده بود

309
00:29:35,834 --> 00:29:37,754
و همه چیز خوب بود

310
00:29:37,959 --> 00:29:41,329
گاسپار مسئول ماکی ها بود.

311
00:29:41,501 --> 00:29:45,131
باید بگویم که بسیار افتخار می کنم
با نام مستعار من "گاسپار"

312
00:29:45,292 --> 00:29:48,002
چون دوستان همانطور که قبلا دیدید

313
00:29:48,376 --> 00:29:51,206
من را آقای کولودون صدا نمی کرد.

314
00:29:51,376 --> 00:29:57,576
کولادون یک نام شناخته شده است،
اما در شغل من مهم نیست.

315
00:29:57,751 --> 00:30:01,251
<i>این یک نام روزمره 30 سال بعد است.</i>

316
00:30:04,417 --> 00:30:11,167
ماموریت ما پیدا کردن یک ماکی بود
به رهبری شخصی به نام گاسپار.

317
00:30:11,334 --> 00:30:13,464
- <i>در Mont Mouchet؟</i>
- درست است.

318
00:30:13,792 --> 00:30:17,672
او مردی باورنکردنی بود،
و او یک مبارزه چشمگیر انجام داد.

319
00:30:18,084 --> 00:30:22,004
اما او حریص بود:

320
00:30:22,167 --> 00:30:25,037
حریص شکوه،
حریص برای همه چیز

321
00:30:27,917 --> 00:30:31,127
ما این احساس را داشتیم
که گاسپار تاییدیه را کسب کرده بود،

322
00:30:31,292 --> 00:30:35,542
عشق و علاقه مردم

323
00:30:35,751 --> 00:30:40,751
میهن پرستانی که از او پیروی کردند،
یک رهبر بدون شک بزرگ

324
00:30:41,334 --> 00:30:44,424
اینجاست که مقاومت
در اوورن آغاز شد.

325
00:30:44,792 --> 00:30:47,792
اینجا بود که شکل گرفتیم
اولین گروه ما

326
00:30:48,209 --> 00:30:52,329
اون موقع ما یه سگ داشتیم
ما نام دوگل را گذاشته بودیم.

327
00:30:52,542 --> 00:30:57,672
دوگل به ما چسبید
و در هر دو زمستان با ما ماندگار شد.

328
00:31:06,209 --> 00:31:08,129
<i>آن بنای تاریخی چیست؟</i>

329
00:31:08,292 --> 00:31:11,672
به یادگار ساخته شد
اولین مردی که کشته شد

330
00:31:11,917 --> 00:31:16,037
زمانی که آلمانی ها
روستا را محاصره کرد،

331
00:31:16,209 --> 00:31:19,539
نتوانستیم وارد شویم
به خاطر برف

332
00:31:19,709 --> 00:31:22,709
همه در حال ورزش بودیم،
به جز چهار مرد جوان

333
00:31:22,876 --> 00:31:26,246
که پشت سر ماند
چون شفا نداده بودند

334
00:31:26,417 --> 00:31:30,207
و این چهار جوان
توسط آلمانی ها گرفته شد.

335
00:31:30,417 --> 00:31:35,627
همان روز صبح زود دنبالشان آمدند
ریل قطار کمتر برفی است

336
00:31:35,792 --> 00:31:37,922
دروغ زمین را بررسی کرد

337
00:31:38,084 --> 00:31:41,884
و به سمت کلبه ما حرکت کردیم،
فکر می کنم همه ما را می گیرند

338
00:31:42,792 --> 00:31:47,082
چهار مرد جوان بودند که یکی از آنها
پابرهنه در برف بیرون آمد،

339
00:31:47,292 --> 00:31:51,672
یک پسر 19 ساله اهل ولویک،
روستایی که بعدا خواهیم دید

340
00:31:51,876 --> 00:31:55,246
ما او را میلامون صدا می کردیم.
یکی از بستگان او، ژان لینه،

341
00:31:55,834 --> 00:32:00,134
سعی کرد آلمان ها را با مسلسل سرنگون کند،
که سپس او را کشت.

342
00:32:00,292 --> 00:32:03,332
جسدش را پیدا کردیم
در سراسر برف پخش شده است.

343
00:32:03,542 --> 00:32:05,292
بلافاصله فوت کرد.

344
00:32:05,459 --> 00:32:09,959
پسر دوم در تختش کشته شد.

345
00:32:10,167 --> 00:32:13,497
حتی وقت نداشت بلند شود
قبل از گرفته شدن

346
00:32:13,709 --> 00:32:17,959
دو مرد جوان مانده بودند.
یکی در صندوق عقب پنهان شد، او خیلی کوچک بود.

347
00:32:18,334 --> 00:32:20,134
او 19 سال داشت.

348
00:32:20,792 --> 00:32:24,672
- اسم پسر دوباره چی بود؟
- شوالیه

349
00:32:24,834 --> 00:32:29,674
نه، پانزده گرم بود.
پانزده گرم یا چهار پوند.

350
00:32:30,084 --> 00:32:31,254
پانزده گرم

351
00:32:32,542 --> 00:32:34,252
این تمام چیزی بود که پسر وزن کرد.

352
00:32:34,542 --> 00:32:36,542
او را هم به اینجا بردند.

353
00:32:40,292 --> 00:32:46,042
یکی از چیزهایی که به نظر من وحشتناک است این است که چه زمانی
افرادی که از طرفداران پتان بودند

354
00:32:46,292 --> 00:32:49,882
بیا و به من بگو
کاری که برای مقاومت انجام دادند

355
00:32:50,042 --> 00:32:54,252
گاهی اوقات، غیر واقعی است.
«آقای گاسپار،

356
00:32:54,459 --> 00:33:00,499
"اگر می دانستی ما چه کردیم،
کاری که برای مقاومت انجام دادم...»

357
00:33:00,667 --> 00:33:02,457
برو، رفیق، همه چیز را به من بگو.

358
00:33:02,667 --> 00:33:07,287
سعی می کنم آرام بمانم. من یک فروشنده هستم
و من می خواهم محصولم را بفروشم.

359
00:33:08,167 --> 00:33:12,997
شرکت به من پولی نمی دهد
برای انجام سیاست و دعوا کردن

360
00:33:13,251 --> 00:33:18,251
بنابراین گاهی اوقات خود را موظف می بینم
برای گوش دادن به آهنگ و رقص

361
00:33:18,459 --> 00:33:22,669
از مردی که یک کشو را به من نشان می دهد
و همسرش را تایید می کند

362
00:33:22,792 --> 00:33:27,672
که در واقع یک هفت تیر وجود دارد
در آن کشو در زمان جنگ

363
00:33:27,876 --> 00:33:32,126
هفت تیری که ظاهراً او بود
آماده استفاده برای آلمانی ها

364
00:33:32,292 --> 00:33:36,502
فقط او هرگز از آن استفاده نکرد.
تاریخ دروغ نمی گوید

365
00:33:40,042 --> 00:33:43,792
همانطور که می دانید من غیر مامور بودم
افسر ارتش فرانسه

366
00:33:44,834 --> 00:33:49,504
می توانم ببینم که سوال شما در حال آمدن است.
چند رتبه رد نشدم؟

367
00:33:49,709 --> 00:33:52,749
اما چه می توانستم بکنم؟

368
00:33:53,251 --> 00:33:57,041
در واقع، یک مرد، یکی از دوستان من

369
00:33:57,251 --> 00:34:00,001
قبلا در ماشین می گفت

370
00:34:00,167 --> 00:34:02,877
"مدرسه نرفتی؟"
نه من خندیدم

371
00:34:03,042 --> 00:34:06,582
بهترین کاری که انجام دادم، در کلمات
شهردار سابق Combronde

372
00:34:06,709 --> 00:34:09,829
مدرسه جنایت بود،
که چیزی بیشتر نیست

373
00:34:10,001 --> 00:34:15,671
از پاسخ اجباری ما
به کسانی که دوستان ما را می کشتند.

374
00:34:16,876 --> 00:34:20,746
- یک چیز را فراموش می کنی.
- چی؟

375
00:34:20,917 --> 00:34:24,827
وقتی دوگل، از لندن،
از هر افسر فرانسوی دعوت کرد،

376
00:34:25,001 --> 00:34:29,461
هر آخرین تنبل خوب برای هیچ
برای پیوستن به Maquis،

377
00:34:29,667 --> 00:34:32,167
اگر به تماس او پاسخ داده بودند ...

378
00:34:32,876 --> 00:34:39,376
اگر داشتند، مقاومت
می توانست از اشتباهات خاصی جلوگیری کند.

379
00:34:40,126 --> 00:34:44,456
آنها در جنگل پنهان شده بودند
مثل بچه های آلمانی ها

380
00:34:44,626 --> 00:34:46,996
آنها نمی خواستند برای آنها کار کنند.

381
00:34:47,126 --> 00:34:50,626
این میهن پرستان قابل تحسین
قطعا می توانست استفاده کند

382
00:34:50,709 --> 00:34:54,629
کمک و رهبری
از افسران فرانسوی

383
00:34:54,834 --> 00:34:57,964
که مشغول بودند
پاهایشان را کنار آتش گرم می کنند...

384
00:34:58,126 --> 00:35:00,036
سعی نکنید آن را انکار کنید.

385
00:35:00,334 --> 00:35:02,544
من افراد زیادی را می شناسم که مقصر هستند.

386
00:35:02,626 --> 00:35:04,166
این حقیقت است.

387
00:35:04,334 --> 00:35:07,044
افراد زیادی را می شناختم
فقط در خانه ماند

388
00:35:07,251 --> 00:35:12,331
در آن زمان از آنها پرسیدم که چرا آنها
از دوستان خود پیروی نکردند.

389
00:35:12,709 --> 00:35:17,829
آنها ادعا کردند که نمی دانند چگونه
برای ارتباط با مقاومت

390
00:35:18,251 --> 00:35:22,291
یه جورایی یه احمق قدیمی مثل من
می دانستند و نمی دانستند.

391
00:35:22,709 --> 00:35:26,169
اگر می توانستیم دوباره این کار را انجام دهیم،
آیا هنوز مرا سرهنگ می کنی؟

392
00:35:26,459 --> 00:35:31,379
یا مرا پایین می آوری
به گروهبان ستاد یا آجودان؟

393
00:35:31,667 --> 00:35:36,377
<i>اگر درست متوجه شده باشم،
سرهنگ گاسپار می خواهد بداند که آیا</i>

394
00:35:36,584 --> 00:35:42,634
<i>25 سال بعد،
شما هنوز هم مایلید به او اعتماد کنید.</i>

395
00:35:42,792 --> 00:35:47,292
دقیقا. من معتقدم که
این به خاطر مردانی مانند او است

396
00:35:47,501 --> 00:35:52,711
که ما کاری را انجام دادیم
نه تشکر از کسانی که در خانه ماندند.

397
00:35:53,084 --> 00:35:56,464
- کلمات من را علامت بزنید.
- اینجا رفراندوم نیست.

398
00:35:59,667 --> 00:36:02,787
همه چیز را قاطی می کند.
من سعی می کنم سیاسی صحبت کنم.

399
00:36:03,209 --> 00:36:07,919
اما این چیزی است که می خواستم بشنوم.
امروزه نوع جدیدی از نئونازیسم

400
00:36:08,084 --> 00:36:10,294
به آرامی سر زشت خود را بالا می برد

401
00:36:10,501 --> 00:36:17,461
به همین دلیل است که احساس می کنم مهم است
ما در این مصاحبه ها شرکت می کنیم.

402
00:36:17,667 --> 00:36:21,747
ما گفتیم «هیچ» چون فکر می کردیم
و به فکر کردن ادامه بده

403
00:36:21,917 --> 00:36:27,917
که ما نباید همه چیز را با هم قاطی کنیم،
همانطور که جانبازان وردون انجام داده اند.

404
00:36:28,084 --> 00:36:32,714
آن مردان قهرمان بودند،
اما آنها در یک تله گرفتار شده اند.

405
00:36:32,876 --> 00:36:36,416
من معتقدم خطری وجود دارد
که یا نازیسم دوباره ظهور خواهد کرد،

406
00:36:36,626 --> 00:36:39,666
یا نوعی نازیسم
تحت نام دیگری

407
00:36:40,001 --> 00:36:44,501
گل رز با هر نام دیگری
هنوز یک گل رز است

408
00:36:45,709 --> 00:36:50,129
یک دقیقه صبر کن یه چیز هست
ما اغلب تمایل به فراموشی داریم

409
00:36:50,584 --> 00:36:53,504
آلمانی ها نازی بودند. خوب

410
00:36:53,709 --> 00:36:56,789
اما فرانسوی ها بودند
بهتر از نازی ها؟

411
00:36:57,001 --> 00:36:59,001
- بس کن
- من یک زن شلیک کردم،

412
00:36:59,167 --> 00:37:02,037
یک زن 60 ساله
که مرا به گشتاپو فروخته بود.

413
00:37:02,126 --> 00:37:07,416
او مرا به خاطر پول فروخت پسرم هم همینطور،
برای سی قطعه نقره

414
00:37:07,584 --> 00:37:11,384
مردم در Auvergne، در a
کشوری که نابخردانه ریسک کردیم،

415
00:37:11,542 --> 00:37:14,462
مانند بریتانی، ورکورس،
یا هر جای دیگری

416
00:37:14,709 --> 00:37:19,709
که می خواست مقاومت را پیدا کند
برای پیدا کردنش مشکلی نداشت

417
00:37:19,917 --> 00:37:22,417
اگر آن شخص واقعاً می خواست دعوا کند،

418
00:37:22,792 --> 00:37:29,332
یا حتی برای مبارزه در زیر زمین
بدون اینکه لزوماً همه چیز را انجام دهید.

419
00:37:29,751 --> 00:37:34,331
هدف ما قبل از هر چیز،
تلاش بود

420
00:37:34,501 --> 00:37:39,541
برای ایجاد آب و هوا
ترس روانی برای آلمانی ها

421
00:37:39,876 --> 00:37:43,536
تا آنها را در حالت ترس نگه دارد
برای قطع خطوط ارتباطی،

422
00:37:43,626 --> 00:37:46,786
و امیدوارم همه چیز را منفجر کند.

423
00:37:47,167 --> 00:37:50,997
همین بود.
هدف کشتن آلمانی ها نبود.

424
00:37:51,167 --> 00:37:55,207
چرا زحمت بکشی
10، 20، 50 یا حتی 100 آلمانی؟

425
00:37:55,376 --> 00:37:57,576
بیا لطفا نه اصلا.

426
00:37:57,792 --> 00:38:03,082
هدف ما اساسا این بود
برای جلوگیری از آنها ...

427
00:38:03,459 --> 00:38:06,579
اگر اشکالی ندارد،
من می خواهم چیزی اضافه کنم.

428
00:38:06,751 --> 00:38:10,251
هدف ما این بود که هرگز نباشیم
ارتشی در مقابل ارتشی دیگر

429
00:38:10,417 --> 00:38:13,827
و با این حال، آنچه در نهایت اتفاق افتاد،

430
00:38:14,209 --> 00:38:18,039
به دلیل اشتیاق روزافزون،

431
00:38:18,376 --> 00:38:21,456
این بود که ما به پایان رسیدیم
با 10000 مرد مسلح

432
00:38:23,626 --> 00:38:25,826
اجازه بدهید مثالی بزنم.

433
00:38:25,959 --> 00:38:28,709
جدایی از
سربازان ما در نزدیکی کلرمون

434
00:38:29,084 --> 00:38:33,674
از مقابل دهقانان 20 نفری می گذرد
کندن سیب زمینی

435
00:38:39,209 --> 00:38:43,079
ناگهان، همه آنها ابزار خود را رها می کنند،
به سمت اسلحه های آنها حرکت کنید

436
00:38:43,542 --> 00:38:47,752
و ادامه دهید
به 14 نفر از مردان ما شلیک کنید.

437
00:38:57,751 --> 00:39:01,631
- آیا آن را یک جنگ پارتیزانی می دانید؟
- <i>خیر.</i>

438
00:39:01,792 --> 00:39:06,502
برای من حزبی ها افرادی هستند که
از بازوبند، کلاه ایمنی و مانند آن استفاده کنید.

439
00:39:22,792 --> 00:39:26,882
در آن مزرعه سیب زمینی چه گذشت
ترور بود

440
00:39:27,917 --> 00:39:31,287
باید اعتراف کنی
که ما موظف به واکنش بودیم.

441
00:39:31,459 --> 00:39:34,579
حتی می توانم بگویم که این وظیفه ما بود،
به عنوان افسران

442
00:39:34,751 --> 00:39:38,001
درخواست تدابیر امنیتی
برای سربازان ما

443
00:39:44,542 --> 00:39:49,422
پس از آزادی، این وظیفه به من سپرده شد
نگهبانی از زندانیان آلمانی

444
00:39:50,001 --> 00:39:52,581
من کل یک واحد را نظارت کردم،

445
00:39:53,126 --> 00:39:56,416
اما من هرگز به آنها صدمه نمی زنم
و من هرگز سر آنها فریاد نزدم.

446
00:39:57,292 --> 00:40:00,172
اگر آنها را درمان می کردم
رفتاری که با من داشتند

447
00:40:00,417 --> 00:40:03,457
من نبودم
بهتر از آنها

448
00:40:03,626 --> 00:40:06,706
و من این را نمی خواستم.

449
00:40:09,709 --> 00:40:16,749
این پیرمردها همه جانباز بودند
از جنگ جهانی اول، شوپو، پلیس.

450
00:40:16,959 --> 00:40:19,129
چه کاری می توانستیم انجام دهیم
با چنین مردانی؟

451
00:40:19,292 --> 00:40:21,002
آنها به ما صدمه نزده بودند.

452
00:40:21,126 --> 00:40:25,746
افرادی که به ما آسیب رسانده بودند
با سرعت زیاد بلند شده بود

453
00:40:25,876 --> 00:40:27,416
خیلی وقت بود که رفته بودند.

454
00:40:27,709 --> 00:40:31,039
اما این پیرمردها
هیچ آسیبی به ما شبیه سازی نکرده بود.

455
00:40:31,209 --> 00:40:34,749
من یکی از این مردان را به یاد دارم
اسلحه اش را شکسته بود

456
00:40:34,917 --> 00:40:39,457
این مرد یک سیب به من داد
همانطور که ما راهپیمایی می کردیم

457
00:40:39,584 --> 00:40:41,334
ما سه روز راهپیمایی کرده بودیم

458
00:40:41,584 --> 00:40:46,464
و همانطور که در امتداد راه می رفتیم،
پیرمرد سیبی به من زد.

459
00:40:46,667 --> 00:40:48,417
ببینید منظورم چیست؟

460
00:40:49,709 --> 00:40:54,329
اون روزی بود که داشتیم
یک قرص نان برای 22 مرد.

461
00:40:54,584 --> 00:40:59,134
بعد از ظهر، از همان خاک رس،
ساعت 3:00 ما آزاد شدیم.

462
00:41:00,084 --> 00:41:05,504
<i>برای عضویت در مقاومت،
آیا به آموزش سیاسی نیاز داشتید؟</i>

463
00:41:06,459 --> 00:41:11,039
<i>- نه.
- سابقه خانوادگی شما چه بود؟</i>

464
00:41:11,209 --> 00:41:15,499
پیشینه خانوادگی من
همیشه نسبتاً جناح چپ بود.

465
00:41:15,709 --> 00:41:19,419
من هرگز افراطی نبودم،
اما من همیشه جناح چپ بودم.

466
00:41:20,626 --> 00:41:25,286
<i>- پس تو چی بودی؟</i>
- من سوسیالیست بودم.

467
00:41:25,459 --> 00:41:28,039
من امروز هنوز سوسیالیست هستم.

468
00:41:29,334 --> 00:41:31,134
و من به آن افتخار می کنم.

469
00:41:31,626 --> 00:41:36,876
اگرچه حزب چند نفر دارد
که واقعا باید باشه...

470
00:41:37,292 --> 00:41:40,792
آنها افرادی مثل من هستند،
که پیر می شوند

471
00:41:40,959 --> 00:41:44,879
چرا افراد 80 ساله را می گیریم
برای اداره کشورمان؟

472
00:41:45,042 --> 00:41:47,712
باید آنها را به چراگاه برسانیم.

473
00:41:48,167 --> 00:41:52,497
<i>مردم می گویند که برخی از دهقانان
در طول جنگ ثروتمند شد.</i>

474
00:41:52,792 --> 00:41:54,332
تعدادی وجود دارد.

475
00:41:54,751 --> 00:41:57,171
برخی هستند، مطمئناً.

476
00:41:57,251 --> 00:42:01,631
شاید بهتر بود
برای ثروتمند شدن در بازار سیاه

477
00:42:01,834 --> 00:42:04,964
اونوقت من پولدار میشم
و همه مرا دوست دارند

478
00:42:05,334 --> 00:42:08,634
اما من در مقاومت بودم،
بنابراین آنها فکر می کنند من گنگ هستم.

479
00:42:10,667 --> 00:42:12,627
و به حق!

480
00:42:13,167 --> 00:42:17,417
<i>به نظر شما
که در مقاومت</i>بوده اند

481
00:42:19,417 --> 00:42:23,417
<i>به شما شهرت خوب یا بد می دهد</i>

482
00:42:23,709 --> 00:42:25,959
<i>در ذهن دیگران؟</i>

483
00:42:26,334 --> 00:42:29,964
فکر می کنم همیشه به ما داده است
یک شهرت بد

484
00:42:30,126 --> 00:42:36,326
چون زمانی که ما فعال بودیم،
آنها ما را تروریست خطاب کردند

485
00:42:36,584 --> 00:42:38,634
- یا راهزنان.
- بله راهزنان.

486
00:42:39,126 --> 00:42:44,536
- هنوز خیلی ها این را باور دارند.
- حتی برخی ما را سودجو خطاب کردند.

487
00:42:44,917 --> 00:42:47,667
بله، چون چتربازی کردیم.

488
00:42:47,834 --> 00:42:52,294
عده ای بودند
که مدعی حضور در مقاومت بود

489
00:42:52,501 --> 00:42:56,131
و از این موضوع بهره برد
برای دزدی و غارت

490
00:42:56,501 --> 00:43:00,881
- به همین دلیل است که بسیاری از مردم فکر می کنند ...
- آنها دزد بودند.

491
00:43:01,376 --> 00:43:03,826
<i>آیا دو نوع مقاومت وجود نداشت؟</i>

492
00:43:04,001 --> 00:43:09,881
طرف ضد آلمانی وجود داشت،
و سپس طرف ضد نازی.</i>

493
00:43:10,084 --> 00:43:13,464
برای ما، آلمانی یا نازی،
هر دو یکسان بودند

494
00:43:13,667 --> 00:43:15,627
آنها یکی و یکی بودند.

495
00:43:15,792 --> 00:43:22,082
من قبلاً احساس می کردم که باید تشخیص دهیم
بین مردم آلمان و نازی ها

496
00:43:22,459 --> 00:43:27,709
اما بعد از اینکه اسیر شدم
کوبیده شده و توسط منجنیق تغذیه می شود...

497
00:43:27,876 --> 00:43:31,076
متاسفم، اما من واکنش نشان دادم
مثل هر مرد گرسنه ای

498
00:43:31,292 --> 00:43:33,882
و آنها را یکسان دانست.

499
00:43:34,042 --> 00:43:40,332
تعدادی آلمانی بودند
که در دل نازی نبودند.

500
00:43:41,292 --> 00:43:45,792
اما آن آلمانی ها
در اردوگاه های کار اجباری بودند.

501
00:43:46,001 --> 00:43:50,921
این اردوگاه های کار اجباری را فراموش نکنید
در سال 1933 در آلمان افتتاح شد.

502
00:43:51,751 --> 00:43:53,421
همه آلمانی ها نازی بودند.

503
00:43:53,751 --> 00:43:57,381
هر کمونیست در آلمان
به اردوگاه ها اعزام شدند.

504
00:43:57,542 --> 00:44:00,172
و وقتی با یک آلمانی در اردوگاه ملاقات کردید،

505
00:44:00,417 --> 00:44:03,667
مثل صدمه زدن به یک کمونیست نبود.

506
00:44:03,834 --> 00:44:08,634
- <i>آیا کمونیست ها به نازی ها پیوستند؟</i>
- البته <i>نه.</i>

507
00:44:08,834 --> 00:44:12,794
اما من قصد نداشتم از آنها بپرسم.
من آلمانی صحبت نمی کنم.

508
00:44:15,292 --> 00:44:19,632
آلمانی هایی که در اوورن با آنها جنگیدیم
همه نازی بودند

509
00:44:19,834 --> 00:44:24,044
- یا اعضای اس اس.
- نازی ها یا اعضای اس اس.

510
00:44:24,667 --> 00:44:28,127
- این <i> بود.</i>
<i>- آیا کراتس را کشتید؟</i>

511
00:44:29,959 --> 00:44:34,709
احتمالا، اما ما آن را ندیدیم.
وقتی در یک سوراخ هستید

512
00:44:34,834 --> 00:44:39,334
پشت مسلسلت ایستاده،
شما نمی دانید چه چیزی را زده اید

513
00:44:39,667 --> 00:44:41,417
<i>و فرانسوی های بد؟</i>

514
00:44:41,751 --> 00:44:45,631
من فرانسوی های بد زیادی را می شناختم،
اما من هرگز هیچ یک از آنها را نکشتم.

515
00:44:46,167 --> 00:44:48,627
<i>- و بقیه شما؟
- نه من.</i>

516
00:44:50,209 --> 00:44:53,999
من قبلا یک گوسفند سیاه بودم،
مرد عجیب و غریب بیرون

517
00:44:56,167 --> 00:44:59,827
من با یک زن مطلقه آمریکایی ازدواج کرده بودم،
یک گروسفلد برای بوت کردن.

518
00:45:00,251 --> 00:45:04,461
کارهای زیادی کرده بودم:
من تریاک کشیده بودم،

519
00:45:04,626 --> 00:45:07,876
نوشته بودم
بسیاری از مقالات فوق العاده،

520
00:45:08,001 --> 00:45:12,331
و من را گوسفند سیاه می دانستند،
کسی که هرگز موفق نخواهد شد

521
00:45:12,542 --> 00:45:16,832
همیشه برای جامعه یک شوک است
برای دیدن موفقیت یک گوسفند سیاه

522
00:45:17,167 --> 00:45:21,497
علیرغم ضعف من نسبت به کمونیست ها،

523
00:45:21,751 --> 00:45:25,131
روزی که وزیر شدم
خانواده ام مرا پذیرفتند

524
00:45:26,292 --> 00:45:28,962
اما من در مقاومت چه یافتم؟

525
00:45:29,126 --> 00:45:32,786
مهمترین چیز برای من،
غیر از کرامت

526
00:45:32,876 --> 00:45:35,786
این بود که واقعا بود
یک جامعه بی طبقه

527
00:45:36,626 --> 00:45:40,376
مشکلات زندگی روزمره
وجود نداشت

528
00:45:40,834 --> 00:45:43,134
ما خیلی آزاد بودیم.

529
00:45:43,376 --> 00:45:45,576
چیزی که می خواهم بگویم ممکن است معنایی داشته باشد،

530
00:45:45,917 --> 00:45:49,957
اما من فکر می کنم که در
مقاومت، باید ناسازگار می شدی.

531
00:45:50,834 --> 00:45:54,884
ما آزاد بودیم به این معنا که
به عنوان طرد شده از جامعه،

532
00:45:55,042 --> 00:46:00,752
سازمان جامعه
دیگر هیچ اهمیتی به ما نداشت.

533
00:46:01,584 --> 00:46:05,924
شما نمی توانید یک مقاومت واقعی را تصور کنید
فعالی که یک وزیر تمام عیار است،

534
00:46:06,084 --> 00:46:11,544
یا یک سرهنگ یا یک تاجر.
چنین افرادی موفق شده اند.

535
00:46:11,709 --> 00:46:15,999
آنها موفق خواهند شد
با آلمانی ها، انگلیسی ها یا روس ها.

536
00:46:16,251 --> 00:46:19,831
اما ما شکست خوردیم
و من یکی از آن شکست ها بودم.

537
00:46:21,001 --> 00:46:25,421
ما احساسات کیشوتایی داشتیم
که بسیار معمولی از شکست هستند.

538
00:46:25,959 --> 00:46:28,579
برخی افراد ذاتاً مقاوم هستند.

539
00:46:29,001 --> 00:46:33,501
به عبارت دیگر،
برخی افراد به طور طبیعی سرسخت هستند.

540
00:46:34,917 --> 00:46:40,327
دیگران، برعکس،
سعی کنید خود را با شرایط وفق دهید،

541
00:46:40,542 --> 00:46:43,922
و آنچه می توانند از آن به دست آورند.

542
00:46:44,376 --> 00:46:50,536
اگر نسبت به همه چیز مقاوم هستید
و هیچی، شما اغراق می کنید.

543
00:46:50,709 --> 00:46:54,499
اما اگر همه چیز را بپذیری،
شما دروغ می گویید

544
00:46:54,709 --> 00:46:56,039
ما شش نفر بودیم:

545
00:46:56,209 --> 00:46:59,709
یک کارگر شرکت گاز، یک دلال محبت،
یک کارگر حمل و نقل عمومی،

546
00:46:59,917 --> 00:47:03,377
قصابی از کیپاواس
و دیگران از این قبیل

547
00:47:04,084 --> 00:47:06,214
در اسکله پورت وندرس،

548
00:47:06,751 --> 00:47:11,041
مردانی را پیدا کردم که به سادگی مرد بودند
که مانند دیگران فرار کرده بودند،

549
00:47:11,334 --> 00:47:16,044
انگار فرار کرده بودم
که از من پرسید که چه کاری می توانند انجام دهند.

550
00:47:16,209 --> 00:47:18,959
گفتم چرا به مقاومت ملحق نمی شوی؟

551
00:47:19,751 --> 00:47:23,211
در امتداد ساحل پایین رفتم
تا اینکه رسیدم

552
00:47:25,167 --> 00:47:30,167
در St-Jean-de-Luz، یک کشتی انگلیسی
با دستور عدم پذیرش فرانسوی،

553
00:47:30,334 --> 00:47:33,544
فقط یک بخش لهستانی
در راه لندن

554
00:47:33,751 --> 00:47:37,331
پس گفتم: «بیا برویم مقر،

555
00:47:38,167 --> 00:47:42,327
"پنجمین دفتر دریایی،
جایی که بتوانیم کاری انجام دهیم."

556
00:47:42,876 --> 00:47:45,036
و بنابراین من به Collioure رفتم.

557
00:47:45,126 --> 00:47:47,786
دفتر بود
راه اندازی در فاحشه خانه،

558
00:47:47,917 --> 00:47:52,127
چون وجود داشت
هیچ چیز دیگری در منطقه موجود نیست

559
00:47:52,292 --> 00:47:54,582
گفتند: «چرا مقاومت می کنی؟ تو دیوانه ای."

560
00:47:54,751 --> 00:47:57,041
و من را از خدمت خارج کردند.

561
00:47:57,292 --> 00:48:00,292
من به مارسی رفتم،
جایی که با چند مرد

562
00:48:00,459 --> 00:48:03,539
فهمیدم که باید در فرانسه بجنگیم،
خارج از کشور نیست

563
00:48:04,501 --> 00:48:10,251
همه ما از این واقعیت آگاه بودیم که
ما به میهن پرستان متوسل شدیم،

564
00:48:10,459 --> 00:48:15,669
که دید ما مردمیم
که در واقع جنگید،

565
00:48:16,209 --> 00:48:22,169
در حالی که بسیاری از افراد دیگر بودند
فقط پر از صحبت در مورد مقاومت

566
00:48:22,334 --> 00:48:25,964
ما اهل حرف زدن نبودیم، جنگنده بودیم.

567
00:48:26,292 --> 00:48:31,542
میهن پرستان چیزهای شگفت انگیزی را دیده بودند
ژست یک کمونیست مبارز،

568
00:48:31,751 --> 00:48:37,581
که شاید بی خبر بود
تاثیری که این ژست خواهد داشت.

569
00:48:37,792 --> 00:48:41,832
درست قبل از تیراندازی
توسط نازی ها در شاتوبریان،

570
00:48:42,167 --> 00:48:45,457
متالورژیست
ژان پیر تیمبو فریاد زد:

571
00:48:45,626 --> 00:48:48,496
"زنده باد
حزب کمونیست آلمان!"

572
00:48:48,709 --> 00:48:50,749
و این، می بینید ...

573
00:48:51,584 --> 00:48:54,714
<i>چرا ضد کمونیست هستید، سرهنگ؟</i>

574
00:48:57,167 --> 00:49:01,457
دلیل اصلی این است
که من یک کاتولیک هستم

575
00:49:01,584 --> 00:49:04,084
می دانم که آنها به مقاومت کمک کردند،

576
00:49:04,501 --> 00:49:07,131
و همچنین از این واقعیت آگاهم که

577
00:49:11,959 --> 00:49:15,289
آنها در اکثر موارد شرکت کردند

578
00:49:16,001 --> 00:49:17,961
در راستای منافع خود،

579
00:49:19,084 --> 00:49:22,674
برای دفاع از روسیه،

580
00:49:23,001 --> 00:49:27,211
روسیه کمونیستی،
که سرزمین مادری آنهاست

581
00:49:28,709 --> 00:49:30,999
<i>روسیه سرزمین مادری آنهاست؟</i>

582
00:49:31,251 --> 00:49:34,751
اگرچه ادعا می کنند
بین المللی بودن

583
00:49:34,834 --> 00:49:40,384
روسیه بالاخره
کشوری که از آرمان های آنها دفاع می کند.

584
00:49:41,126 --> 00:49:43,666
اختلاف اصلی ما
به شرح زیر بود:

585
00:49:44,084 --> 00:49:47,584
آیا باید هدفمان این باشد که یک ارتش ذخیره باشیم،

586
00:49:48,001 --> 00:49:51,041
یا ارتشی که قوی می شود
از طریق نبرد؟

587
00:49:51,417 --> 00:49:53,577
<i>هر دو طرف نظرات متفاوتی داشتند.</i>

588
00:49:53,751 --> 00:49:59,331
<i>چطور توانستی آشتی کنی؟
این تفاوت ها در مقاومت؟</i>

589
00:49:59,501 --> 00:50:02,131
من در آن خیلی خوب نبودم.

590
00:50:02,917 --> 00:50:06,497
در واقع، به عنوان رهبر منطقه ای در لیموژ،

591
00:50:06,667 --> 00:50:10,457
من هرگز یک بار تماس برقرار نکردم
با کمونیست ها

592
00:50:10,667 --> 00:50:14,917
- <i>اگر چه قرار بود؟</i>
- <i>اگرچه</i> <i>به من دستور داده شد.</i>

593
00:50:15,501 --> 00:50:18,131
<i>- و سفارش از لندن آمد؟
- بله.</i>

594
00:50:18,501 --> 00:50:24,081
رده های ارتش عموماً ما را می دیدند
به عنوان افراد خطرناک،

595
00:50:24,292 --> 00:50:30,002
که برای ریختن خون آماده شده بودند
به دلایلی که احساس ناکافی می کردند.

596
00:50:34,459 --> 00:50:38,999
ما تعجب کردیم
با اصرار لندن

597
00:50:39,376 --> 00:50:42,996
که به هم بپیوندیم
در مبارزه برای مقاومت

598
00:50:44,834 --> 00:50:51,964
ما احساس می کردیم که خطرناک است
برای مسلح کردن این کمونیست ها

599
00:50:52,167 --> 00:50:55,077
بالاخره بعضی از این کمونیستها

600
00:50:56,126 --> 00:50:58,746
مردم چندان قابل ستایشی نبودند.

601
00:50:59,834 --> 00:51:04,004
ما می ترسیدیم که این اتفاق بیفتد
منجر به مشکلات پس از آزادی شود.

602
00:51:04,292 --> 00:51:09,292
<i>از چیزی که من فهمیدم، تو بودی
مسئول گروه های حمله.</i>

603
00:51:09,626 --> 00:51:11,956
<i>آیا در هیچ حمله ای شرکت داشتید؟</i>

604
00:51:12,167 --> 00:51:14,957
خرابکاری کردم،

605
00:51:15,126 --> 00:51:18,666
اما من هرگز به کسی تعرض نکردم
منظور من این است

606
00:51:19,417 --> 00:51:23,747
که من هرگز عمداً شلیک نکردم
یک آلمانی در خیابان

607
00:51:23,917 --> 00:51:27,287
- <i>اما شما می خواهید؟</i>
- <i>بله، اگر</i> <i>کار من بود،</i>

608
00:51:27,459 --> 00:51:30,209
اما این مسئولیت من نبود.

609
00:51:31,084 --> 00:51:35,174
<i>شما می گویید کمونیست ها
مردم خیلی قابل ستایش نبودند.</i>

610
00:51:35,334 --> 00:51:39,964
مثلاً برخی از کمونیست ها
آنها جذب کرده بودند

611
00:51:41,376 --> 00:51:47,916
برای مثال افرادی محکوم شدند.

612
00:51:48,876 --> 00:51:50,996
به خاطر همین شرایط بود

613
00:51:51,376 --> 00:51:56,166
که اقدام انجام شده را ستودیم
توسط پیر جورج، سرهنگ فابین،

614
00:51:56,501 --> 00:51:59,921
که یک آلمانی را در مترو کشت.

615
00:52:00,084 --> 00:52:03,334
مردم باید به جنگ عادت می کردند.

616
00:52:03,501 --> 00:52:06,291
دو راه برای دیدن چیزها وجود داشت.

617
00:52:06,459 --> 00:52:11,419
در سرتاسر پاریس، لیست هایی وجود داشت
از کسانی که کشته شده بودند

618
00:52:11,584 --> 00:52:16,754
یا می توانید تسلیم ناامیدی شوید،
و از خود استعفا دهید تا کاری نکنید،

619
00:52:16,834 --> 00:52:18,464
یا میتوانی دعوا کنی

620
00:52:19,042 --> 00:52:22,672
ارتش دستور حمله می داد،

621
00:52:22,959 --> 00:52:27,789
در حالی که کمونیست ها موافق بودند
جنگ چریکی فوری،

622
00:52:27,959 --> 00:52:33,039
در قالب
ترور یا خرابکاری

623
00:52:35,501 --> 00:52:39,171
از دستورات سرپیچی می کردند
ما از لندن فرستاده شده بودیم

624
00:52:39,751 --> 00:52:42,831
با خود فکر کردیم

625
00:52:44,167 --> 00:52:47,667
که دستورات از آن طبیعت
نباید اطاعت کرد،

626
00:52:47,834 --> 00:52:51,424
و ما از همه مردم،
از یکی از گفته های دوگل استفاده کرد

627
00:52:51,792 --> 00:52:54,252
که دورش پیچیدیم و گفتیم

628
00:52:54,417 --> 00:52:59,417
«قیام ملی
با رهایی دست به دست می شود."

629
00:53:00,001 --> 00:53:02,791
مقاومت بود
یک جنگ چریکی دائمی

630
00:53:02,959 --> 00:53:08,669
این سه نفر بودند که رهگیری کردند
کاروان آلمانی در جاده،

631
00:53:08,792 --> 00:53:14,252
سه نارنجک پرتاب کرد، دو گلوله شلیک کرد،
و در بیابان بلند شد.

632
00:53:15,084 --> 00:53:20,334
و ثابت شد که این تنها راه است
آموزش و نگهداری مبارزان

633
00:53:20,501 --> 00:53:24,291
<i>آیا این تصور را دارید؟
آن فرانسه امروز</i>

634
00:53:24,667 --> 00:53:27,747
<i>تا حدودی مشخص شده است</i>

635
00:53:27,917 --> 00:53:32,747
<i>به هر حال در طول جنگ جهانی دوم بود،
یا حداقل از سال 39 تا 44؟</i>

636
00:53:33,126 --> 00:53:34,956
من از آن متقاعد شده ام.

637
00:53:35,084 --> 00:53:40,924
گواه این امر این است که
دوگل زندگی خود را آغاز کرد،

638
00:53:42,126 --> 00:53:43,826
زندگی سیاسی او

639
00:53:44,501 --> 00:53:46,541
با نقض اعتماد

640
00:53:47,126 --> 00:53:49,706
این نقض اعتماد نسبتاً عجیب بود.

641
00:53:49,834 --> 00:53:52,584
من فکر می کنم که اگر در سال 1940

642
00:53:52,959 --> 00:53:59,499
ما همین رفراندوم را داشتیم
چند روز پیش در 27 آوریل داشتیم

643
00:53:59,751 --> 00:54:03,041
حدود 90 درصد از جمعیت فرانسه

644
00:54:03,251 --> 00:54:07,041
به پتن رای می داد
و یک اشغال آرام آلمانی.

645
00:54:07,917 --> 00:54:11,077
پس او بود
در تضاد کامل با تاریخ

646
00:54:13,542 --> 00:54:18,462
فرانسوی های آزاد
این شکست را قبول نکنید

647
00:54:18,959 --> 00:54:22,879
فرانسوی های آزاد رضایت نمی دهند
به این ایده که،

648
00:54:23,167 --> 00:54:27,707
به بهانه
اتحاد اروپا،

649
00:54:27,876 --> 00:54:31,706
کشورشان باید
مورد استفاده دشمن قرار گیرد

650
00:54:31,876 --> 00:54:36,916
به عنوان نقطه عزیمت
برای حمله به مردم دیگر،

651
00:54:37,084 --> 00:54:40,584
که برای همین آرمان ها می جنگند.

652
00:54:40,876 --> 00:54:44,246
تا روز
با بازیکن اصلی آشنا شدیم...

653
00:54:44,417 --> 00:54:47,997
تا خاک رس که گفتم
"من می خواهم دوگل را ببینم"

654
00:54:48,167 --> 00:54:50,667
خیلی خوب پیش نرفت

655
00:54:54,459 --> 00:54:57,959
خودم را روبروی مردی دیدم
که مرا شگفت زده کرد

656
00:54:59,042 --> 00:55:03,792
چون او قبلا بود
به سادگی پادشاه فرانسه.

657
00:55:04,001 --> 00:55:09,131
- <i>اما رعایا او را نمی شناختند.</i>
- <i>او</i> یک <i>پادشاه</i> بدون <i>سوژه ها</i> بود.

658
00:55:24,167 --> 00:55:28,127
ما دو چیز داریم
هنوز به طور کامل امروز را درک نکرده اند

659
00:55:29,834 --> 00:55:34,674
در مورد موقعیت
دوگل و فرانسوی های آزاد.

660
00:55:35,292 --> 00:55:40,922
در انگلستان در آن زمان، وجود دارد
چندین دولت خارجی بودند،

661
00:55:41,167 --> 00:55:43,327
اما همه آنها دولت بودند،

662
00:55:43,459 --> 00:55:46,289
در حالی که دوگل
و فرانسوی های آزاد چنین نبودند.

663
00:55:47,876 --> 00:55:51,376
تمام قدرت های دیگر اینجا در لندن

664
00:55:52,584 --> 00:55:58,634
با دولت های خود آمده بودند:
هلندی ها، بلژیکی ها، نروژی ها.

665
00:55:58,792 --> 00:56:03,132
دولت های آنها در لندن
همان هایی بودند که در خانه بودند.

666
00:56:03,334 --> 00:56:07,584
اما در فرانسه اینطور نبود،
همانطور که پتن هنوز در قدرت بود.

667
00:56:07,959 --> 00:56:14,129
<i>این بدترین اتهام نیست؟
پتن و دولت ویشی</i>

668
00:56:14,251 --> 00:56:16,881
<i>که ممکن است یکی بسازد؟</i>

669
00:56:18,459 --> 00:56:21,959
<i>بالاخره، فرانسه است
تنها کشوری که در این زمینه مقصر است.</i>

670
00:56:24,751 --> 00:56:26,631
بله، این درست است.

671
00:56:27,667 --> 00:56:30,497
در قلب بحث،

672
00:56:31,042 --> 00:56:35,882
درست است که دوگل،
چون امکاناتش خیلی محدود بود

673
00:56:36,001 --> 00:56:38,381
چون ارتشش خیلی کم بود

674
00:56:38,584 --> 00:56:42,754
و قلمروهای پشت سر او
خیلی ثانویه

675
00:56:43,376 --> 00:56:47,666
که او واقعاً چاره دیگری نداشت

676
00:56:47,834 --> 00:56:50,384
از اینکه به شدت سفت و سخت باشد،

677
00:56:50,709 --> 00:56:55,499
چسبنده بودن
برای حقوقی که نمایندگی می کرد.

678
00:56:55,709 --> 00:57:01,709
- <i>غرور او تبدیل به سلاح شد
- درسته که غرورش، سرسختی

679
00:57:03,251 --> 00:57:08,501
و طبیعت نسبتاً انعطاف ناپذیر
کار را آسان تر نکرد

680
00:57:10,751 --> 00:57:15,131
اما من این را فکر می کنم
از نظر سیاسی، حق با او بود.

681
00:57:15,334 --> 00:57:18,254
درک کنید که از نظر سیاسی،
حق با او بود

682
00:57:55,042 --> 00:57:57,962
<i>پیر مندس-فرانس،
افسر پرواز در سال 39،</i>

683
00:57:58,167 --> 00:58:01,537
متهم به فرار از خدمت شد
توسط رژیم ویشی،</i>

684
00:58:01,751 --> 00:58:04,831
<i>و محکوم شد
توسط دادگاه نظامی کلرمون.</i>

685
00:58:05,001 --> 00:58:08,171
<i>نخست وزیر سابق
موفق به فرار شد</i>

686
00:58:08,542 --> 00:58:11,002
<i>و از طریق سوئیس به لندن رسیدیم.</i>

687
00:58:11,167 --> 00:58:17,377
باید اعتراف کنم که اتفاقی که در آن افتاد
فرانسه مرا به شدت تحت تاثیر قرار داده بود.

688
00:58:18,251 --> 00:58:21,291
روزگار سختی داشتم
غلبه بر توهین

689
00:58:21,542 --> 00:58:25,422
متهم به فرار از خدمت
در مقابل دشمن

690
00:58:25,626 --> 00:58:29,826
احساس کردم باید بجنگم
تا ثابت کنم من یک مبارز هستم.

691
00:58:30,042 --> 00:58:33,832
وقتی به لندن رسیدم،
انتخاب من روشن بود

692
00:58:34,834 --> 00:58:38,044
<i>- به خاطر اتهام فرار از خدمت؟
- بله.</i>

693
00:58:39,376 --> 00:58:43,076
آن شب، خودم را روبه‌رو دیدم
دوگل برای اولین بار

694
00:58:44,084 --> 00:58:48,134
او به طور کامل از من سؤال کرد
در مورد ایالت فرانسه،

695
00:58:48,501 --> 00:58:51,921
همانطور که او آشکارا مراقب بود
برای اطلاعات،

696
00:58:52,292 --> 00:58:58,502
و می خواست بداند
آنچه مردم فکر می کردند،

697
00:58:58,709 --> 00:59:01,669
فرانسوی ها چه احساسی داشتند
به سمت مقاومت

698
00:59:01,876 --> 00:59:05,666
باید اعتراف کنم که
ملاقات دوگل بود

699
00:59:05,792 --> 00:59:09,582
برای من یک چیز طاقت فرسا

700
00:59:10,251 --> 00:59:13,331
این یک رویداد عمیقاً تکان دهنده بود.

701
00:59:13,501 --> 00:59:17,961
و باید بگویم
که اولین جلسه ما خیلی خوب پیش رفت.

702
00:59:18,251 --> 00:59:22,211
<i>سرد نبود؟ می گویند
که وقتی مردم از فرانسه آمدند...</i>

703
00:59:22,417 --> 00:59:24,877
- این درست است.
- <i>او خوشحال بود، اما...</i>

704
00:59:25,042 --> 00:59:27,172
نه، این درست است.

705
00:59:28,376 --> 00:59:30,786
او مردی خجالتی بود،

706
00:59:33,626 --> 00:59:40,206
و این طبیعت خجالتی او بود
ریشه رفتار سرد او بود

707
00:59:40,667 --> 00:59:43,037
استقبال از افراد خاص

708
00:59:44,042 --> 00:59:48,462
او با من سرد نبود، شاید به این دلیل
گفتگوی طولانی داشتیم

709
00:59:49,542 --> 00:59:53,292
روحیه عمومی چه بود
از مبارزان آزاد فرانسوی؟</i>

710
00:59:55,084 --> 01:00:00,254
این بود... قابل انکار نیست
که ارتش بسیار غیرعادی بود.

711
01:00:00,376 --> 01:00:04,786
تعدادش خیلی محدود بود
به دلیل وضعیت

712
01:00:05,917 --> 01:00:11,997
همه آنها با احساس وارد شدند، و اجازه دهید
حرف های کوتاه نمی زند، بلکه تحقیر شده است،

713
01:00:12,209 --> 01:00:17,249
چون حکم
دولت فرانسه، ویشی،

714
01:00:17,334 --> 01:00:21,004
آتش بس را امضا کرده بود
و انگلستان را رها کرد.

715
01:00:22,792 --> 01:00:26,882
نمی دانستند چقدر استقبال می شود
آنها در انگلستان خواهند بود.

716
01:00:28,251 --> 01:00:31,631
اما با آغوش باز مورد استقبال قرار گرفتند.

717
01:00:31,917 --> 01:00:37,827
هر یک از آنها
احساس قدردانی عمیقی کرد

718
01:00:38,001 --> 01:00:42,081
برای واقعیت ساده
که انگلیسی ها از آنها استقبال کردند.

719
01:00:42,376 --> 01:00:46,496
و سپس یک حس وجود دارد
تحسین مردم انگلیسی،

720
01:00:47,042 --> 01:00:50,212
که تنها بودند
برای ایستادن در برابر طوفان

721
01:00:51,167 --> 01:00:55,957
چه بی نظیر بود
در مورد خلبانان فرانسوی

722
01:00:56,084 --> 01:00:59,424
بحث همیشه حاضر بود

723
01:00:59,834 --> 01:01:03,634
در مورد اینکه آیا یا نه
ما حق داشتیم فرانسه را بمباران کنیم.

724
01:01:05,292 --> 01:01:10,382
اسکادران لورن یک واحد بود

725
01:01:11,209 --> 01:01:14,629
که هواپیماها نداشتند
یک میدان عمل بسیار بزرگ

726
01:01:14,792 --> 01:01:18,922
بنابراین متاسفانه وجود داشت
به هیچ وجه نمی توانستیم برلین را بمباران کنیم.

727
01:01:19,417 --> 01:01:26,327
اما اهدافی که به ما داده شد
اغلب بلژیک، هلند یا فرانسه بودند.

728
01:01:27,084 --> 01:01:29,794
و این واقعا یک معضل بی رحمانه بود.

729
01:02:12,667 --> 01:02:17,207
این مشغله بود،
این نگرانی غم انگیز،

730
01:02:17,542 --> 01:02:20,382
که ما را هدایت کرد
به تدریج تخصصی شدن

731
01:02:21,376 --> 01:02:25,376
در نوعی بمباران
که کمترین ضربه را داشت،

732
01:02:25,542 --> 01:02:28,462
برای استفاده از اصطلاحی که در آن زمان به کار می بردند.

733
01:02:29,876 --> 01:02:34,076
این یک نوع پرچین بود.
ما در ارتفاعات بسیار پایین بمباران می کنیم،

734
01:02:34,251 --> 01:02:39,501
که بسیار ریسک پذیرتر بود،
اما به ما امکان دقت بیشتر را داد.

735
01:02:51,292 --> 01:02:52,882
انگلیس پیروز شد؟

736
01:02:53,959 --> 01:02:57,039
نیمی از نیروی دریایی عادی آن غرق شده است،

737
01:02:57,917 --> 01:03:00,457
همانطور که یک سوم نیروی دریایی زمان جنگ خود را دارد.

738
01:03:00,667 --> 01:03:03,077
انگلیس اروپا را از دست داده است.

739
01:03:03,251 --> 01:03:07,791
نفوذ بسیار کمی را از دست می دهد
بر شوروی بود،

740
01:03:08,209 --> 01:03:11,379
و در حال از دست دادن است
تأثیر آن بر هند

741
01:03:11,542 --> 01:03:13,962
انگلیس شکست خورده است.

742
01:03:20,709 --> 01:03:24,129
تنها راه خروج انگلیس
فراخوانی بلشویک ها است.

743
01:03:24,334 --> 01:03:28,634
اما به عنوان یک فرانسوی، من می خواهم
می ترسیم از پشت به ما خنجر بزنند

744
01:03:30,834 --> 01:03:32,714
رئیس جمهور لاوال صحبت می کند

745
01:03:32,917 --> 01:03:35,827
"اگر آلمان برنده نشود،
اراده بلشویسم"

746
01:03:46,959 --> 01:03:49,209
فلسفه پدرشوهرم،

747
01:03:49,376 --> 01:03:52,996
چیزی که اغلب با خانواده به اشتراک گذاشته می شود،

748
01:03:53,542 --> 01:03:59,582
این تنها راه حل واقع بینانه بود

749
01:04:00,917 --> 01:04:03,457
برای کشور ما وقت گرفتن بود

750
01:04:03,917 --> 01:04:09,877
در حالی که آلمان به طور فزاینده ای افزایش یافت
درگیر جنگ آنهاست

751
01:04:10,167 --> 01:04:12,247
در برابر روس ها،

752
01:04:13,376 --> 01:04:17,326
جنگی که به نظر او
سالها دوام می آورد،

753
01:04:18,209 --> 01:04:20,879
و با این کار به فرانسه اجازه می دهیم

754
01:04:21,459 --> 01:04:25,379
برای حفظ موقعیت خود در جهان،
و همچنین امپراتوری آن.

755
01:04:26,042 --> 01:04:28,632
<i>در 21 آوریل 1942،</i>

756
01:04:29,084 --> 01:04:34,254
در درخواستی به فرانسه، رئیس
دولت به شنوندگان خود چنین گفت:</i>

757
01:04:34,959 --> 01:04:39,539
من مراقبه کرده ام
آنچه اکنون در روستای خود می گویم،

758
01:04:40,292 --> 01:04:45,212
در سرزمین اوورن،
که من بسیار به آن وابسته هستم.

759
01:04:48,792 --> 01:04:53,042
<i>اما زمان صرف شده در حریم خصوصی
خانواده خودش محدود بود</i>

760
01:04:53,209 --> 01:04:57,169
<i>و زمانی که ساعت هشت را نشان داد،
او باید به سر کار برمی گشت.</i>

761
01:04:57,334 --> 01:05:02,214
او چند لحظه دیگر را صرف کرد
با اهالی منطقه</i>

762
01:05:02,334 --> 01:05:06,424
<i>که هر روز صبح می آیند
برای گپ زدن با او.</i>

763
01:05:08,709 --> 01:05:12,879
من واقعاً معتقدم که اکثریت
فرانسوی های امروز

764
01:05:13,126 --> 01:05:17,826
متوجه باشید که پیر لاوال
تمام تلاشش را برای دفاع از آنها انجام داد.

765
01:05:18,292 --> 01:05:22,832
خودت دیدی،
همانطور که امروز از روستا دیدن کردید،

766
01:05:23,001 --> 01:05:27,001
و با مردم مصاحبه کرد
که پیر لاوال را در حال کار دید،

767
01:05:27,167 --> 01:05:29,417
که نه یک نفر

768
01:05:29,542 --> 01:05:34,082
حاضر است لاوال را متهم کند
از هر جنایت ظالمانه

769
01:05:34,834 --> 01:05:38,004
- پدرشوهرم را خوب می شناختی؟
- بله.

770
01:05:39,542 --> 01:05:45,132
ما همدیگر را به خوبی می شناختیم
در دوره 1936 تا 1944.

771
01:05:45,292 --> 01:05:51,002
آخرین باری که دیدمش شب بود
از نقل مکان دائمش به پاریس.

772
01:05:51,209 --> 01:05:52,669
من دیگر او را ندیدم.

773
01:05:53,001 --> 01:05:55,831
اما در ویشی،
من هر روز او را می دیدم.

774
01:05:56,167 --> 01:06:01,287
ما در مورد مشکلات خود بحث می کردیم،
از آب معدنی گرفته تا کارخانه های چوب بری.

775
01:06:01,501 --> 01:06:03,791
- آیا تا به حال در مورد سیاست بحث کرده اید؟
- هرگز

776
01:06:03,959 --> 01:06:06,579
نه، ما هرگز بحث سیاسی نکردیم.

777
01:06:07,584 --> 01:06:12,334
<i>چرا کل فرانسه؟
در آن لحظه او را محکوم کنید؟</i>

778
01:06:12,501 --> 01:06:15,291
کل فرانسه
او را محکوم نکرد

779
01:06:15,626 --> 01:06:17,206
قطعا نه.

780
01:06:18,001 --> 01:06:21,381
گاهی اوقات من او را در قلعه ملاقات می کردم،

781
01:06:21,459 --> 01:06:24,329
و به او متوسل شوید
از طرف زندانیانم

782
01:06:24,667 --> 01:06:26,497
میای اینجا؟

783
01:06:35,334 --> 01:06:37,004
- سلام آقا
- سلام

784
01:06:37,417 --> 01:06:43,787
این آقایان در شاتلدون هستند
ساخت فیلمی در مورد اشغال

785
01:06:44,126 --> 01:06:47,956
- چند ساله بودی که جنگ شروع شد؟
- بیست و پنج ساله.

786
01:06:48,292 --> 01:06:52,082
- تو کدوم هنگ بودی؟
- هنگ 28 توپخانه.

787
01:06:52,459 --> 01:06:57,829
- و چه اتفاقی افتاد؟
- 30 خرداد اسیر شدیم.

788
01:06:58,126 --> 01:07:01,956
و بعد از چند روز سخت،

789
01:07:02,126 --> 01:07:07,246
به عنوان لطف رئیس جمهور،
آقای لاوال، من این امتیاز را داشتم

790
01:07:07,417 --> 01:07:10,877
از بازگرداندن به وطن شاتلدون.

791
01:07:11,542 --> 01:07:14,832
و من هم از او و هم از کنتس تشکر می کنم.

792
01:07:15,084 --> 01:07:17,134
چه سالی برگشتی؟

793
01:07:17,459 --> 01:07:21,539
در 17 اکتبر 1941 برگشتم.

794
01:07:23,459 --> 01:07:29,129
مطمئناً لطف بزرگی بود
برخی مجبور شدند تا سال 45 یا بیشتر بمانند.

795
01:07:30,584 --> 01:07:35,174
بنابراین این شانس بود که اسیر شدم
اگر اهل شاتلدون بودید؟

796
01:07:35,334 --> 01:07:37,714
ما چند نفر ممتاز بودیم.

797
01:07:42,167 --> 01:07:46,917
<i>امروز، رنه بوسکه،
از وزارت کشور،</i>

798
01:07:47,126 --> 01:07:49,126
<i>رئیس دولت را برداشت</i>

799
01:07:49,251 --> 01:07:53,831
<i>به منظور استفاده کامل از
20 دقیقه از Châteldon تا Vichy.</i>

800
01:07:55,667 --> 01:07:58,377
<i>دبیرکل گزارش خود را ارائه کرد،</i>

801
01:07:58,542 --> 01:08:03,502
و مرد مسئول می داند
تصمیماتی که او باید به زودی بگیرد.</i>

802
01:08:04,417 --> 01:08:08,917
من می گویم که اگر آلمانی ها
فقط گشتاپوی خود را داشتند،

803
01:08:09,084 --> 01:08:12,504
آنها نمی توانستند باعث شوند
نصف ضرری که کردند

804
01:08:12,667 --> 01:08:15,077
بله، آنها مردم را در خیابان کشتند،

805
01:08:15,709 --> 01:08:18,749
اما این بود
پلیس فرانسه که کمک کرد.

806
01:08:35,167 --> 01:08:39,917
اگر پلیس فرانسه کمک نمی کرد
به دنبال کمونیست ها باشید،

807
01:08:40,167 --> 01:08:44,207
نه به همه میهن پرستان دیگر،

808
01:08:44,917 --> 01:08:48,287
آلمانی ها می ساختند
چاقو در تاریکی،

809
01:08:48,459 --> 01:08:51,379
اما آنها هرگز نمی توانستند به این شدت ضربه بزنند

810
01:08:51,542 --> 01:08:55,132
همانطور که آنها به مقاومت فرانسه ضربه زدند.

811
01:08:55,667 --> 01:08:59,497
اون تو هستی؟
آخرین گزارش های پلیس را برای من بیاورید.

812
01:09:01,709 --> 01:09:04,579
<i>اکنون زمان جلسه روزانه است</i>

813
01:09:04,751 --> 01:09:08,881
<i>رئیس دولت
و رئیس دولت.</i>

814
01:09:14,917 --> 01:09:17,537
<i>هر یک از مشکلات فرانسه</i>

815
01:09:18,001 --> 01:09:21,961
<i>به طور کامل و آشکار بررسی می شود
توسط دو مرد.</i>

816
01:09:23,459 --> 01:09:27,419
مارشال پتن نداشت
یک چیز مشترک با رئیس جمهور

817
01:09:28,126 --> 01:09:31,876
پتن برای نظم و ترتیب می چسبید.
لاوال دوست داشت بداهه نوازی کند.

818
01:09:32,084 --> 01:09:35,834
کاملا متضاد بودند
از یکدیگر

819
01:09:36,959 --> 01:09:39,129
آنها هیچ وجه اشتراکی نداشتند.

820
01:09:39,584 --> 01:09:44,754
چه چیزی او را به گرفتن لاوال الهام بخشید
بار اول و بعد دوم؟</i>

821
01:09:45,126 --> 01:09:47,916
اولین بار،
او انتخاب زیادی نداشت،

822
01:09:48,251 --> 01:09:52,421
همانطور که اساساً لاوال بود
که پتن را رئیس دولت کرد.

823
01:09:53,001 --> 01:09:57,711
بار دوم، او در آنچه شما بود
می تواند یک وضعیت نسبتاً غم انگیز نامید،

824
01:09:57,876 --> 01:10:01,576
جایی که اشغالگران
اساسا او را مجبور به انتخاب لاوال کرد.

825
01:10:02,917 --> 01:10:08,127
مارشال پتن بود
در محاصره یک لژیون

826
01:10:11,751 --> 01:10:16,751
از جناح راست
و تأثیرات راست افراطی،

827
01:10:18,126 --> 01:10:21,286
در حالی که پدرشوهرم،
بازم میگم

828
01:10:21,667 --> 01:10:25,577
مردی بود که می توانست
امروز یک مرکزگرا در نظر گرفته شود.

829
01:10:26,126 --> 01:10:31,246
سیاست های لاوال طرفدار آلمان بود
چون به آنها ایمان داشت.

830
01:10:32,001 --> 01:10:35,501
فقط سریع بهت بگم
چیزی که لاوال به من گفت.

831
01:10:35,667 --> 01:10:39,287
شما البته به یاد داشته باشید
آن برنامه وحشتناک رادیویی

832
01:10:39,459 --> 01:10:43,289
که طی آن اعلام کرد
امیدوارم آلمان برنده شود.

833
01:10:43,501 --> 01:10:48,041
من در پاریس بودم. روز بعد،
من با خانواده ام در اوورن ملاقات کردم.

834
01:10:48,209 --> 01:10:52,459
من ابتدا در ویشی توقف کردم
چون نتونستم بفهمم

835
01:10:52,959 --> 01:10:57,039
چگونه یک رهبر فرانسوی
می تواند چنین چیزی بگوید

836
01:10:57,459 --> 01:10:59,789
صبح روز بعد لاوال را دیدم.

837
01:11:00,126 --> 01:11:03,536
"آقا، من وحشت زده ام
با آنچه دیروز گفتی.»

838
01:11:03,709 --> 01:11:07,379
"چی گفتم؟"
این که می خواستی آلمان برنده شود.

839
01:11:07,709 --> 01:11:11,669
وی افزود: «و پس از آن؟
بعدش چی اضافه کردم؟"

840
01:11:13,209 --> 01:11:15,999
"من خیلی متحیر بودم
که نمی توانم به خاطر بیاورم."

841
01:11:16,167 --> 01:11:19,707
او گفت: «در جنگ پیروز شوید
علیه بلشویسم».

842
01:11:20,084 --> 01:11:23,254
اخیراً یک شماره قدیمی خواندم
از Le Moniteur <i>du</i> Puy-de-Dome،

843
01:11:23,417 --> 01:11:30,497
که در آن بیشتر صفحه اول
به سخنان لاوال تقدیم شد:

844
01:11:30,709 --> 01:11:32,829
امیدوارم آلمان برنده شود.

845
01:11:33,042 --> 01:11:37,002
تعابیر متعددی داشت
از این بیانیه،

846
01:11:37,209 --> 01:11:41,169
و برخی گفته اند
که باید به خاطر داشته باشیم که او افزود،

847
01:11:41,376 --> 01:11:46,956
"امیدوارم که آنها برنده شوند همانطور که من درگیر هستم
در مبارزه با کمونیسم».

848
01:11:47,126 --> 01:11:50,076
با این حال همه در فرانسه نیستند
کمونیست بود

849
01:11:50,251 --> 01:11:54,331
هر کدام از ما ایده های خود را داریم،
به همین دلیل جنگیدیم

850
01:11:54,501 --> 01:11:59,751
ما نمی توانیم ضد کمونیست باشیم،
چون ما ضد هیچ چیزی نیستیم

851
01:11:59,917 --> 01:12:03,577
این همان چیزی است که بگوییم
"و آن فراماسونها،

852
01:12:03,792 --> 01:12:06,292
آنها باید به اردوگاه ها فرستاده شوند.»

853
01:12:06,459 --> 01:12:11,249
یا، "پس شما یهودی هستید؟ همه یهودیان
باید در اتاق های گاز سوزانده شود."

854
01:12:12,251 --> 01:12:17,421
<i>در طول زمان نسبتا طولانی
شما در کلرمون-فران گذرانده اید،</i>

855
01:12:17,584 --> 01:12:22,884
<i>تا حالا دیدی یا شنیدی؟
از آزار و اذیت هایی که رخ داد؟</i>

856
01:12:33,417 --> 01:12:36,327
نه ندیدم و نشنیدم
هر چیزی در مورد آنها

857
01:12:36,542 --> 01:12:42,632
<i>آیا انکار می کنید که یهودیان،
جودن، تحت تعقیب قرار گرفتند؟</i>

858
01:12:43,251 --> 01:12:47,001
منظورت یونگن جوانه؟
یا یهودیان، یهودیان؟

859
01:12:47,084 --> 01:12:48,424
<i>جودن.</i>

860
01:12:50,084 --> 01:12:56,424
نمی دانستم چند نفر یهودی هستند
در صفوف حزبی نفوذ کرده بود.

861
01:12:56,626 --> 01:13:01,166
در هر صورت کار ارتش نبود
برای مراقبت از یهودیان

862
01:13:03,001 --> 01:13:08,211
فوق العاده ناراحت کننده
سرشماری انجام شد

863
01:13:10,042 --> 01:13:15,832
از یهودیانی که بودند
یا تبعید یا بازداشت

864
01:13:16,042 --> 01:13:20,712
در کشورهای مختلف
تحت اشغال آلمان

865
01:13:20,917 --> 01:13:23,537
و به استثنای فرانسه،

866
01:13:24,542 --> 01:13:27,382
آمار وحشتناک است

867
01:13:27,792 --> 01:13:32,382
از میان همه این یهودیان، در سال 1946،

868
01:13:32,542 --> 01:13:36,542
فقط 5.8 درصد زنده ماندند.

869
01:13:37,167 --> 01:13:41,877
در حالی که، اگر شما
به آمار نگاه کنید،

870
01:13:42,001 --> 01:13:44,581
که هیچکس انکارش نمیکنه

871
01:13:44,751 --> 01:13:47,461
در مورد یهودیان فرانسه،

872
01:13:48,876 --> 01:13:54,126
تنها 5 درصد زنده نماندند.

873
01:13:54,292 --> 01:13:57,922
مثلاً ارتش را در نظر بگیرید.

874
01:13:58,126 --> 01:14:01,286
<i>آقا، ببخشید که حرف شما را قطع کردم،</i>

875
01:14:01,459 --> 01:14:05,249
<i>اما آماری که شما نقل می کنید،
و من به خوبی می شناسم</i>

876
01:14:06,584 --> 01:14:12,174
<i>فقط به یهودیان فرانسوی اشاره دارد
که تابعیت خود را از دست نداده بودند.</i>

877
01:14:12,876 --> 01:14:18,536
<i>اما آمار دیگری وجود دارد</i>

878
01:14:18,667 --> 01:14:21,207
<i>که سرنوشتی مشابه شماست،</i>

879
01:14:23,376 --> 01:14:26,496
<i>که در مورد یهودیان می گوید
بدون تابعیت فرانسه،</i>

880
01:14:26,709 --> 01:14:32,629
<i>یهودیان خارجی یا یهودیان
سلب تابعیت،</i>

881
01:14:33,084 --> 01:14:35,754
<i>فقط 5% زنده ماندند،</i>

882
01:14:35,959 --> 01:14:39,539
<i>همین میانگین
مانند کشورهای دیگر.</i>

883
01:14:39,709 --> 01:14:42,829
<i>پس من از شما می پرسم
اگر یک دولتمرد حق دارد،</i>

884
01:14:43,042 --> 01:14:46,632
<i>حتی اگر او یک فرانسوی باشد
و یک میهن پرست بزرگ،</i>

885
01:14:46,834 --> 01:14:51,334
<i>برای اتخاذ چنین تصمیماتی
در مورد انسان های دیگر؟</i>

886
01:14:52,417 --> 01:14:55,417
غم انگیز بود
و موقعیت دراماتیک،

887
01:14:55,584 --> 01:14:58,754
که در آن شخص باید انتخاب می کرد

888
01:14:59,292 --> 01:15:03,212
که نجات دهد
انسانی ترین زندگی ممکن

889
01:15:03,376 --> 01:15:05,996
من بزرگ شده بودم
در یک خانواده از طبقه متوسط ​​پایین

890
01:15:06,209 --> 01:15:08,539
من به دبیرستان پاستور رفتم،

891
01:15:08,959 --> 01:15:14,879
اما برای من یهودی بودن اینطور نبود
یک مسئله، چون ما مذهبی نبودیم.

892
01:15:15,917 --> 01:15:19,497
و وقتی از طریق دیگران متوجه شدم
که من یهودی بودم،

893
01:15:19,667 --> 01:15:23,957
در ابتدا احساس غم و اندوه شدیدی داشتم

894
01:15:24,126 --> 01:15:27,956
توسط جامعه من طرد شود
و این کشوری که دوست داشتم،

895
01:15:28,584 --> 01:15:33,884
نه به این دلیل که من اینجا به دنیا آمدم،
اما چون تاریخ را دوست داشتم.

896
01:15:35,209 --> 01:15:37,629
سپس به یهودیان علاقه مند شدم.

897
01:15:38,751 --> 01:15:45,331
من فکر می کنم که بحث در مورد آمار
در چنین شرایطی غیر ممکن است.

898
01:15:45,501 --> 01:15:50,921
این واقعیت که دولت فرانسه
موافقت کرد که اتباع فرانسوی را تحویل دهد،

899
01:15:51,334 --> 01:15:57,544
و حتی افرادی که فرانسه به آنها
به طور سنتی پناهندگی داده بود،

900
01:15:57,751 --> 01:16:01,671
ثابت می کند که دولت
لیاقت کشورش را نداشت

901
01:16:01,834 --> 01:16:05,254
و از همه چیزهایی که دوست داشتیم
و در مورد فرانسه قابل احترام است.

902
01:16:06,042 --> 01:16:12,042
فرانسه تنها کشور در کل است
اروپا که دولتش همکاری کرد.

903
01:16:12,292 --> 01:16:15,422
دیگران آتش بس امضا کردند
یا تسلیم شد

904
01:16:15,626 --> 01:16:21,036
اما فرانسه تنها کشور بود
همکاری داشته باشند و قوانین را تصویب کنند

905
01:16:21,209 --> 01:16:25,419
که حتی نژادپرستانه تر بودند
از قوانین نورنبرگ،

906
01:16:25,751 --> 01:16:29,541
به عنوان معیارهای نژادپرستانه فرانسوی
حتی بیشتر خواستار بودند

907
01:16:29,876 --> 01:16:32,376
نسبت به معیارهای نژادپرستانه آلمانی

908
01:16:32,542 --> 01:16:35,382
این چیزی نیست که بتوان به آن افتخار کرد.

909
01:16:35,792 --> 01:16:40,962
من آن کتاب های تاریخی را می فهمم
فقط جنبه مثبت را ارائه دهید،

910
01:16:41,292 --> 01:16:44,002
اما از نظر تاریخی،
این اشتباه است

911
01:16:44,542 --> 01:16:47,752
من دستگیر شدم برای
متعلق به مقاومت

912
01:16:47,917 --> 01:16:51,667
من دستگیر شدم
در جریان یک لشکرکشی مسلحانه

913
01:16:51,876 --> 01:16:55,626
<i>- وقتی 16 ساله بودی؟</i>
- من 16 ساله بودم، <i>در 17.</i> می روم

914
01:16:56,417 --> 01:16:58,747
من توسط پلیس فرانسه دستگیر شدم،

915
01:16:59,209 --> 01:17:03,959
و با اینکه شکنجه نشدم
من برای 18 خشت بازجویی شدم

916
01:17:04,751 --> 01:17:06,881
به شیوه ای نسبتاً فیزیکی

917
01:17:07,042 --> 01:17:10,922
یک سال را در زندان فرانسه گذراندم.

918
01:17:11,126 --> 01:17:16,746
در زندان، هفت نفر را دیدم
اعضای گروه من به ضرب گلوله کشته شدند،

919
01:17:16,917 --> 01:17:19,497
توسط جوخه های پلیس فرانسه.

920
01:17:19,959 --> 01:17:24,129
و من به اس اس سپرده شدم،
با دیگر زندانیان زندان،

921
01:17:24,334 --> 01:17:29,004
در 2 ژوئیه 1944 توسط
اداره زندان های فرانسه،

922
01:17:29,167 --> 01:17:33,207
تنها در اروپا
که خیلی پایین خم شد

923
01:17:33,376 --> 01:17:37,666
همانطور که به آلمانی ها هر زندانی بدهیم،
دست و پای بسته

924
01:17:37,834 --> 01:17:40,754
من تبعید شدم
در "قطار مرگ"

925
01:17:40,917 --> 01:17:46,287
به این دلیل نامگذاری شد که برای دو نفر قرار داشت
ماه ها مورد تیراندازی انگلیسی ها

926
01:17:46,459 --> 01:17:51,629
که نمی دانست چه کسی در آن است.
من در 25 اوت 1944 فرار کردم.

927
01:17:51,876 --> 01:17:54,496
قطار رسید
در داخائو در 27 ام.

928
01:17:55,584 --> 01:17:59,174
آن موقع بود که فهمیدم
که پدر و مادرم آنجا بودند

929
01:17:59,501 --> 01:18:04,331
چهار سال بود که پدر و مادرم را ندیده بودم،
و به من گفتند که اخراج شده اند.

930
01:18:05,501 --> 01:18:08,461
فرانسه پر بود
اردوگاه های کار اجباری:

931
01:18:08,876 --> 01:18:13,626
Lurs، Argeles، Rivesaltes،
فورتبارو، درانسی،

932
01:18:14,084 --> 01:18:16,174
و بسیاری دیگر

933
01:18:16,334 --> 01:18:20,004
همراه با یهودیان،
جمهوری خواهان اسپانیایی بودند،

934
01:18:20,584 --> 01:18:23,174
فراماسون ها و کولی ها.

935
01:18:23,501 --> 01:18:29,131
و همه این افراد تحویل داده شدند
به آلمانی ها بنا به درخواست آنها.

936
01:18:32,126 --> 01:18:37,246
افراد زیادی شرکت کردند
این آزار و اذیت ها

937
01:18:37,417 --> 01:18:40,707
نه به ذکر است
کسانی که غیر مستقیم شرکت کردند،

938
01:18:40,876 --> 01:18:46,666
به دلایل شخصی خودشان،
از شر رقبای خود خلاص شوند و غیره

939
01:18:47,584 --> 01:18:52,754
از 130 نامه محکومیت
ثبت شده توسط دفتر امور یهود،

940
01:18:52,959 --> 01:18:56,419
حداقل نیمی از آنها توسط پزشکان نوشته شده است

941
01:18:57,001 --> 01:19:02,671
که گشتاپو را مطلع می کردند
یا دفتر امور یهود

942
01:19:02,959 --> 01:19:08,789
در برابر فلانی که بود
در رقابت مستقیم با آنها

943
01:19:09,792 --> 01:19:12,332
<i>یک روز خوب تابستانی، پلیس پاریس،</i>

944
01:19:12,501 --> 01:19:16,751
<i>تحت نظارت اس اس
و گشتاپو در سرزمین های اشغالی،</i>

945
01:19:17,167 --> 01:19:20,417
<i>مجموعه دستگیری یهودیان را سازماندهی کرد
در پایتخت.</i>

946
01:19:20,667 --> 01:19:26,247
<i>این روز از این پس شناخته شد
به عنوان Rafle du Vél d'Hiv.</i>

947
01:19:26,542 --> 01:19:31,462
در آن زمان آلمانی ها
فقط برای دستگیری برنامه ریزی کرده بود

948
01:19:31,626 --> 01:19:36,826
افراد بالای 16 سال
آنها قرار نبود بچه ها را دستگیر کنند.

949
01:19:37,126 --> 01:19:41,166
با این حال پلیس پاریس،
که 16 جولای را سازماندهی کرد

950
01:19:41,792 --> 01:19:47,292
با چنان شور و شوقی که به دست آوردند
ستایش آلمانی ها،

951
01:19:48,042 --> 01:19:50,042
شروع به دستگیری کودکان کرد.

952
01:19:51,126 --> 01:19:56,996
بنابراین این 4051 کودک بودند
نشسته در Velodrome d'Hiver،

953
01:19:57,376 --> 01:19:59,456
گریه می کنند و شلوارشان را خیس می کنند.

954
01:19:59,667 --> 01:20:04,827
آنها باعث شدند مددکاران اجتماعی،
عمدتاً زنان کواکر یا پروتستان،

955
01:20:05,042 --> 01:20:07,752
مشکلات بسیار جدی

956
01:20:08,459 --> 01:20:12,919
همانطور که آلمانی ها برنامه ریزی نکرده بودند
در مورد اخراج این کودکان،

957
01:20:13,084 --> 01:20:17,084
آنها ابتدا پدر و مادر را تبعید کردند
به اردوگاه های فرانسه،

958
01:20:17,292 --> 01:20:20,832
از این رو بچه ها را از هم جدا می کنند
از پدر و مادرشان،

959
01:20:21,042 --> 01:20:24,752
در حالی که منتظر تصمیم
در نهایت، آیشمن ...

960
01:20:25,667 --> 01:20:30,127
نه، روتکه بود،
نماینده آیشمن،

961
01:20:30,292 --> 01:20:34,002
که تلگرافی به برلین فرستاد

962
01:20:34,167 --> 01:20:37,957
تا بپرسم چه باید کرد
با این بچه ها

963
01:20:38,126 --> 01:20:40,286
در حالی که منتظر بودند،

964
01:20:40,626 --> 01:20:44,786
گزارش شده است که لاوال گفته است:

965
01:20:45,251 --> 01:20:48,461
بچه ها هم باید دیپورت شوند».

966
01:20:49,126 --> 01:20:55,826
این در تلگرام از
دانکر که در فرانسه مستقر بود.

967
01:20:56,042 --> 01:20:59,832
این تلگرام می تواند باشد
در آرشیو CDJC مشاوره شده است.

968
01:21:02,084 --> 01:21:05,464
به نظر من دو چیز وجود دارد
که ثابت می کند معتبر است:

969
01:21:05,626 --> 01:21:11,826
اول، تلاش کشیش بیگنر برای
لاوال را متقاعد کنید که از کودکان محافظت کند.

970
01:21:12,626 --> 01:21:14,626
به گفته بوگنر،

971
01:21:14,709 --> 01:21:21,039
زمانی که او پیشنهاد تخلیه کرد
بچه ها، احتمالا به آمریکا،

972
01:21:21,417 --> 01:21:25,957
لاوال پاسخ داد: «مهم نیست.
من از بیماری پیشگیری می کنم.»

973
01:21:26,626 --> 01:21:30,666
متاسفم که قطع کردم
وقتی نوبت من نیست قربان

974
01:21:30,876 --> 01:21:35,286
اما اگر این بچه ها
آنچه را که من دیدم دیده بود،

975
01:21:36,167 --> 01:21:40,707
اگر این مردم بیچاره را دیده بودند،
مردان، زنان، کودکان،

976
01:21:41,126 --> 01:21:44,076
پیر و جوان،
مردم در هر سنی،

977
01:21:44,251 --> 01:21:46,381
انباشته شده در این کامیون ها،

978
01:21:46,542 --> 01:21:50,672
مانند گاو انسان رانده شده،
یکی روی دیگری

979
01:21:51,001 --> 01:21:54,001
و من می دانستم که آنها به کجا می روند.
می دانستم.

980
01:21:54,209 --> 01:21:55,959
فقط یک کار وجود داشت.

981
01:21:56,334 --> 01:21:59,754
اگر آنها این را دیده بودند،
آنها همان کاری را که من انجام دادم انجام می دادند.

982
01:21:59,959 --> 01:22:04,579
دستمال هایشان را می گرفتند،
به کارمندان خود گفتند

983
01:22:04,751 --> 01:22:07,461
"ببخشید من یک دقیقه دیگر برمی گردم."

984
01:22:07,542 --> 01:22:09,582
و آنها می رفتند و گریه می کردند.

985
01:22:10,251 --> 01:22:13,211
<i>یهودستیزی می کند
هنوز در اوورن وجود دارد؟</i>

986
01:22:13,959 --> 01:22:18,629
- <i>بله.</i> هنوز <i>زنده و سرحال.</i>
- <i>چه چیزی باعث می شود که این را بگویید؟</i>

987
01:22:19,334 --> 01:22:24,294
به عنوان مثال، مراجعه به آن رایج است
به کسی به عنوان "ید" یا "یهودی".

988
01:22:24,501 --> 01:22:26,881
<i>- در محافل دانشجویی در کلرمون؟
- بله.</i>

989
01:22:27,042 --> 01:22:30,422
<i>آیا به نظر شما دلیل این امر چیست؟
ممکن است واقعیت باشد</i>

990
01:22:30,626 --> 01:22:33,326
<i>که اشغال
به اندازه کافی بحث نشده است؟</i>

991
01:22:34,001 --> 01:22:39,921
در خانواده بزرگی مثل من،
من هفت و نیم فرزند دارم

992
01:22:40,917 --> 01:22:45,877
از ظهور دوران مدرن،
یک پدر فقط یک دغدغه اصلی دارد:

993
01:22:46,126 --> 01:22:47,666
کسب درآمد

994
01:22:47,834 --> 01:22:51,504
گفتگوی خانوادگی وجود ندارد،
بدون زندگی خانوادگی،

995
01:22:51,834 --> 01:22:54,584
چون زمان می برد
و ما به پول نیاز داریم

996
01:22:55,376 --> 01:22:57,996
<i>چه تعداد از این کودکان زنده ماندند؟</i>

997
01:22:58,167 --> 01:23:03,327
<i>- درصد چند بود؟</i>
- <i>هیچ یک از بچه ها موفق نشدند.</i>

998
01:23:03,542 --> 01:23:08,712
من اولین نفر نبودم
برای هدایت یک تحقیق در مورد این موضوع

999
01:23:09,042 --> 01:23:12,172
از آنچه اتفاق افتاد
به کودکان در اردوگاه ها

1000
01:23:12,417 --> 01:23:18,077
و من متوجه شدم که آنها هستند
بلافاصله با گاز گرفتگی جان خود را از دست داد.

1001
01:23:19,167 --> 01:23:22,127
پدرشوهرم
مخالف سرکوب بود

1002
01:23:23,126 --> 01:23:25,706
همه این را می دانند.

1003
01:23:36,459 --> 01:23:42,209
<i>حتی بعد از آخرین ملاقاتش،
روز پیر لاوال تمام نشده است.</i>

1004
01:23:42,376 --> 01:23:44,536
<i>در حالی که هتل ماتینیون ساکت می شود،</i>

1005
01:23:44,876 --> 01:23:50,416
<i>رئیس جمهور این را فردا می داند
خاک رس جدیدی برای شروع دوباره است</i>

1006
01:23:50,584 --> 01:23:53,004
و به وضوح دارد
اهداف خود را تعریف کرد:</i>

1007
01:23:53,459 --> 01:23:56,709
به نظر من این کار ضروری است

1008
01:23:57,126 --> 01:24:00,456
و من استعفا نخواهم داد
تا زمانی که نجات فرانسه تضمین شود.

1009
01:24:01,626 --> 01:24:05,916
بنابراین از شما می خواهم که درک کنید
و سعی کنید از کار من حمایت کنید.

1010
01:24:13,417 --> 01:24:15,497
<i>بازدید از قلعه سیگمارینگن</i>

1011
01:24:15,709 --> 01:24:20,579
همراه با یک داوطلب سابق
در بخش Waffen SS Charlemagne.

1012
01:24:20,876 --> 01:24:22,576
می 1969

1013
01:24:29,709 --> 01:24:33,379
تا سال 1944،

1014
01:24:33,626 --> 01:24:36,536
خانواده سلطنتی در این قلعه زندگی می کردند.

1015
01:24:36,709 --> 01:24:39,379
به دستور رژیم هیتلر،

1016
01:24:39,542 --> 01:24:43,542
به خانواده سلطنتی 24 ساعت فرصت داده شد

1017
01:24:43,709 --> 01:24:46,329
برای ترک قلعه

1018
01:24:46,876 --> 01:24:51,876
دولت جدید ویشی
این ربع ها داده شد.

1019
01:24:52,084 --> 01:24:57,084
اینجا جایی است که مارشال پتن
و نخست وزیر پیر لاوال

1020
01:24:57,251 --> 01:25:00,541
باقی ماند تا اینکه
تسلیم آلمان

1021
01:25:00,751 --> 01:25:05,671
با دو تا دوست اومدم ما فقط
از یانوویتز، نزدیک پراگ بازگشت،

1022
01:25:05,876 --> 01:25:09,746
جایی که می بردیم
آموزش های پیشرفته ضد تانک،

1023
01:25:11,167 --> 01:25:16,457
و ما یک سوال بسیار دقیق داشتیم
می خواستیم از مارشال پتن بپرسیم،

1024
01:25:16,584 --> 01:25:18,044
همانطور که می دانستیم او اینجاست،

1025
01:25:18,292 --> 01:25:23,332
در مورد اینکه یا نه
نقطه پایانی که به آن رسیده بودیم

1026
01:25:23,459 --> 01:25:28,079
منطقی بود
و اگر باید پرش کنیم

1027
01:25:28,209 --> 01:25:30,789
و عازم جبهه شرق شد.

1028
01:25:30,959 --> 01:25:32,789
<i>این نکته نهایی چه بود؟</i>

1029
01:25:32,959 --> 01:25:36,959
نکته پایانی پوشیدن بود
یک لباس آلمانی،

1030
01:25:37,751 --> 01:25:41,831
چیزی نه تحصیلات ما

1031
01:25:42,042 --> 01:25:45,132
و نه در یک نقطه خاص،

1032
01:25:46,459 --> 01:25:51,419
طعم چیزی جدید
ما در جوانی تجربه کرده بودیم،

1033
01:25:51,542 --> 01:25:52,832
ما را آماده کرده بود

1034
01:25:53,292 --> 01:25:59,502
به اینجا در قلعه رسیدیم
و خواستار دیدن مارشال پتن شد.

1035
01:25:59,917 --> 01:26:04,997
نگهبانان اطراف بودند،
پلیس های فرانسوی

1036
01:26:05,167 --> 01:26:11,287
درخواست ما به سرعت رد شد.
مارشال پتن از دیدن ما امتناع کرد.

1037
01:26:11,459 --> 01:26:15,129
- <i>لاوال چطور؟</i>
- <i>او ما را هم نمی دید</i>.

1038
01:26:15,709 --> 01:26:21,329
<i>چه احساسی نسبت به آن داشتید؟
حتماً یک رد جدی بوده است</i>

1039
01:26:22,501 --> 01:26:26,211
<i>همانطور که فکر کردی
که ممکن است مقداری همدستی وجود داشته باشد</i>

1040
01:26:26,667 --> 01:26:29,877
بین مردم
که سیاست ها را تبلیغ می کرد</i>

1041
01:26:29,959 --> 01:26:33,169
<i>و شما که آنها را عملی می کنید.</i>

1042
01:26:33,334 --> 01:26:37,964
کامل بود
و طرد ویرانگر

1043
01:26:39,167 --> 01:26:42,917
باعث شد ما بخواهیم آنجا را ترک کنیم
در اسرع وقت،

1044
01:26:44,792 --> 01:26:47,582
و به دوستان ما در Wilflecken بپیوندید،

1045
01:26:47,792 --> 01:26:50,672
به جبهه شرقی بروید،
و تمامش کن

1046
01:26:50,876 --> 01:26:52,956
دیگر توهم نداشتیم.

1047
01:26:53,167 --> 01:26:58,877
حرف زدن برام سخته
به نمایندگی از 7000 مرد جوان،

1048
01:26:59,084 --> 01:27:05,254
زیرا 7000 مرد جوان بودند
از اقشار مختلف زندگی

1049
01:27:06,084 --> 01:27:09,504
که در جبهه شرق جنگیدند

1050
01:27:09,751 --> 01:27:12,501
در بخش شارلمانی

1051
01:27:12,751 --> 01:27:16,751
آنها می گویند که فقط 300 نفر زنده مانده اند.

1052
01:27:16,917 --> 01:27:19,377
من آن را باور دارم. خیلی مهمه

1053
01:27:19,751 --> 01:27:22,751
همانطور که به شما گفتم اکثریت آنها

1054
01:27:22,917 --> 01:27:27,327
حداقل آماده نبودند
برای پوشیدن آن لباس،

1055
01:27:27,501 --> 01:27:30,791
و مخصوصا نه
شدیدترین لباس فرم

1056
01:27:31,167 --> 01:27:34,877
- <i>وافن</i> SS <i>یونیفرم؟
- بله،</i>درست است.

1057
01:27:35,876 --> 01:27:41,166
<i>بنابراین فرانسوی ها در ویشی،
با دیدن شما در این لباس‌ها،</i>

1058
01:27:41,709 --> 01:27:44,879
<i>با شما طوری رفتار کرد که هستید...</i>

1059
01:27:45,042 --> 01:27:48,002
مثل اینکه ما شرمنده بودیم،

1060
01:27:48,167 --> 01:27:53,377
شرمندگی که می تواند
در آینده نیاز به توضیح دارد

1061
01:27:54,209 --> 01:27:57,419
اما همانطور که می دانید،
در سالهای بعد،

1062
01:27:57,876 --> 01:28:04,536
مردم ویشی سعی کردند توضیح دهند
که این صرفا بخشی از یک سیاست بود،

1063
01:28:04,667 --> 01:28:07,167
و اینکه واقعا جدی نبود

1064
01:28:07,334 --> 01:28:09,794
این مرا شگفت زده می کند.

1065
01:28:09,959 --> 01:28:15,669
می دانید وقتی 7000 مرد جوان،

1066
01:28:16,292 --> 01:28:22,712
بسیاری از آنها ممکن است تبدیل شده باشند
رهبران ملت ما،

1067
01:28:22,917 --> 01:28:28,747
در کشور دیگری قتل عام می شوند
یکنواخت برای من، این جدی است.

1068
01:28:38,084 --> 01:28:42,464
در اینجا شما یک پرتره را می بینید
شاهزاده استفانی،

1069
01:28:42,626 --> 01:28:44,666
ملکه پرتغال

1070
01:28:45,001 --> 01:28:49,961
او همسر آن بود
پادشاه پرتغال دون پدرو پنجم،

1071
01:28:50,126 --> 01:28:52,376
و در سن بسیار جوانی درگذشت.

1072
01:28:54,001 --> 01:29:00,921
به منظور درک
مشارکت بسیاری از مردم در جنگ،

1073
01:29:01,209 --> 01:29:05,079
شما باید به گذشته فکر کنید
تا سال 1934 اولین بار.

1074
01:29:06,251 --> 01:29:09,961
وجود نداشت
یک مدرسه ارشد مجرد در فرانسه

1075
01:29:10,126 --> 01:29:13,626
که در حالت آشفتگی نبود.

1076
01:29:13,792 --> 01:29:17,002
از سال 1934 به بعد،

1077
01:29:17,709 --> 01:29:23,169
به شدت خشونت آمیز بود
دعواهای سیاسی در دبیرستان ها

1078
01:29:23,751 --> 01:29:29,041
سرمقاله هایی در <i>گرنگور وجود داشت،
Candide، Action Française،</i>

1079
01:29:29,334 --> 01:29:31,714
<i>در Populaire و Humanité.</i>

1080
01:29:32,542 --> 01:29:36,752
مردم مدام تشویق می شدند
برای مبارزه با یکدیگر

1081
01:29:37,167 --> 01:29:42,917
علاوه بر این، سربازان احساس کردند که هستند
نگهبانان جناح راست

1082
01:29:44,667 --> 01:29:49,827
<i>در فوریه 1934،
که تاریخ مهمی بود</i>

1083
01:29:50,001 --> 01:29:55,171
<i>در تاریخ قبل از جنگ
جنگ سیاسی در فرانسه،</i>

1084
01:29:55,542 --> 01:29:59,382
- <i>چند ساله بودی؟</i>
- من <i>تقریبا</i> 13 سال <i></i> بودم

1085
01:29:59,834 --> 01:30:02,504
<i>سیاست قبلاً به شما مربوط بود؟</i>

1086
01:30:02,667 --> 01:30:05,327
از انقلاب می گفتند.

1087
01:30:05,584 --> 01:30:10,044
برای افرادی مثل ما،
واقعا هیچ انتخابی وجود نداشت

1088
01:30:10,251 --> 01:30:12,881
ما کمونیست ها را انتخاب نمی کنیم،

1089
01:30:13,042 --> 01:30:16,332
پس مجبور شدیم انتخاب کنیم
حزب انقلابی دیگر،

1090
01:30:16,542 --> 01:30:19,252
که فاشیسم بود.

1091
01:30:19,417 --> 01:30:23,077
بحث زیاد است
در مورد یهودستیزی

1092
01:30:23,292 --> 01:30:28,132
فراموش نکنید که تمام جوانی من
در فضایی صورت گرفت

1093
01:30:28,417 --> 01:30:32,667
که در آن رسیده بود
یهودستیزی خشونت آمیز

1094
01:30:32,917 --> 01:30:36,917
و ما هم بودیم

1095
01:30:37,542 --> 01:30:41,672
متاثر از این واقعیت است که
در فوریه 1934، مردم کشته شدند.

1096
01:30:42,042 --> 01:30:47,752
آغاز یک انقلاب بود.
فرانسه به دو بخش تقسیم شد.

1097
01:30:47,959 --> 01:30:53,999
آیا ترس از کمونیسم بازی کرد؟
نقش مهمی در بیداری سیاسی شما دارد؟</i>

1098
01:30:54,209 --> 01:30:58,579
یک رویداد وجود داشت
که در خارج از کشور اتفاق افتاد،

1099
01:30:58,792 --> 01:31:01,042
اما از اهمیت فوق العاده ای برخوردار بود.

1100
01:31:01,209 --> 01:31:05,419
در حالی که یک نسل بزرگ شد
با جنگ الجزایر

1101
01:31:05,626 --> 01:31:07,666
و به آن علاقه مند شد،

1102
01:31:07,834 --> 01:31:11,044
ما بیشتر علاقه مند بودیم
در جنگ اسپانیا

1103
01:31:13,292 --> 01:31:16,172
چطور ممکنه یه پسر همسن من

1104
01:31:16,334 --> 01:31:19,714
در محیط زیست پرورش یافته است
که در آن بزرگ شدم،

1105
01:31:19,917 --> 01:31:23,747
هر چیزی غیر از
یک ضد کمونیست فداکار،

1106
01:31:24,542 --> 01:31:28,632
وقتی همه اوراق
که در آن زمان خواندم

1107
01:31:28,792 --> 01:31:33,212
پر از عکس شد

1108
01:31:33,376 --> 01:31:36,166
از راهبه هایی که داشتند
به ضرب گلوله کشته شد،

1109
01:31:36,334 --> 01:31:39,214
از کارملیت ها
که کشف شده بود،

1110
01:31:39,417 --> 01:31:44,167
سنگ قبرهای هتک حرمت شده
و غیره؟ این بود...

1111
01:31:44,501 --> 01:31:49,041
<i>- این پیشینه شما بود.
- بله دقیقا. دقیقاً.</i>

1112
01:31:49,209 --> 01:31:52,629
<i>تا آنجا که به فاشیسم مربوط می شود،</i>

1113
01:31:55,001 --> 01:31:59,881
<i>چطور بهت سر زد،
از نظر فکری؟</i>

1114
01:32:00,042 --> 01:32:02,632
<i>آیا می‌دانستید در مورد چیست؟</i>

1115
01:32:02,709 --> 01:32:05,419
باید اعتراف کنم که فکر مبهمی داشتم.

1116
01:32:05,667 --> 01:32:10,707
برای ما این یک راه بود
از شورش علیه خانواده هایمان

1117
01:32:12,417 --> 01:32:17,417
اولین تصاویری که از نورنبرگ دیدیم
مانند یک دین جدید بودند.

1118
01:32:17,584 --> 01:32:22,884
ما شگفت زده شدیم. صادقانه می توانم بگویم
که برای ما مثل یک توده بود.

1119
01:32:37,501 --> 01:32:41,251
یک عنصر مذهبی وجود دارد
به هر ایدئولوژی سیاسی

1120
01:32:41,626 --> 01:32:44,536
و اگر تحت تاثیر قرار نگرفتید
با آراستگی،

1121
01:32:44,709 --> 01:32:48,039
مخصوصاً جوانان ...

1122
01:32:54,501 --> 01:33:00,791
صندلی ها با روکش چرم
نشان هوهنزولرن را حمل کنید،

1123
01:33:01,001 --> 01:33:05,501
با شعار هوهنزولرن:
"Nihil Sine Deo"

1124
01:33:05,709 --> 01:33:08,579
به انگلیسی "Nothing without God".

1125
01:33:09,501 --> 01:33:13,001
این اتاق توسط خانواده سلطنتی استفاده می شد

1126
01:33:13,167 --> 01:33:17,077
به عنوان اتاق غذاخوری تا سال 1944.

1127
01:33:18,876 --> 01:33:21,876
اکنون به راهرو می رسیم.

1128
01:33:22,209 --> 01:33:27,419
در اینجا می توانید ببینید
چندین مینیاتور باشکوه،

1129
01:33:27,584 --> 01:33:31,214
به نمایندگی از اعضا
از خانواده سلطنتی

1130
01:33:35,709 --> 01:33:42,209
در یک مقطعی با من تماس گرفتند
توسط برخی از مبارزان واقعی مقاومت.

1131
01:33:42,292 --> 01:33:46,922
در آن زمان نگاه می کردند
برای افرادی که می خواستند بجنگند

1132
01:33:47,792 --> 01:33:49,962
درست است، من هیچ بهانه ای ندارم.

1133
01:33:50,126 --> 01:33:55,376
چندین فرصت داشتم
برای پیوستن به مقاومت فعال

1134
01:33:55,542 --> 01:33:59,632
ایده من در آن زمان،
ایده جوانی من

1135
01:34:01,334 --> 01:34:07,884
این بود که فقط دو ایدئولوژی وجود داشت
که می تواند دنیا را تغییر دهد

1136
01:34:08,042 --> 01:34:12,792
یکی که قبلا تغییر کرده بود
جهان، مارکسیسم،

1137
01:34:13,001 --> 01:34:16,961
و دیگری،
که ناسیونال سوسیالیسم بود.

1138
01:34:17,167 --> 01:34:21,707
آیا شما را اذیت می کند؟
اگر بگوییم که به طور تقریبی،</i>

1139
01:34:22,084 --> 01:34:25,084
<i>در سال 1941 شما یک فاشیست جوان بودید؟</i>

1140
01:34:25,251 --> 01:34:27,041
نه، این درست است.

1141
01:34:27,667 --> 01:34:32,207
<i>تو طرف بودی
که خطر آزار و اذیت را نداشت.</i>

1142
01:34:32,792 --> 01:34:38,792
<i>به خصوص افتخار کردی؟
از آن طرف بودن،</i>

1143
01:34:39,126 --> 01:34:42,376
<i>می بینید که فرانسه در آن زمان چگونه بود؟</i>

1144
01:34:43,209 --> 01:34:48,039
خوبه که مطرح کردی
مشکل آزار و اذیت

1145
01:34:48,542 --> 01:34:55,332
اجتناب ناپذیر بود و هست
چیزی که من آن را بسیار مهم می دانم

1146
01:34:55,792 --> 01:34:59,962
من چنین وانمود نمی کنم
من نمی دانستم. می دانستم.

1147
01:35:00,334 --> 01:35:05,044
می دانستم که دارند یهودیان را دستگیر می کنند.
این درست است.

1148
01:35:05,876 --> 01:35:11,536
اما من می توانم به شما اطمینان دهم که
هیچ وقت تصور نمی کردم که پایانش در ...

1149
01:35:11,751 --> 01:35:14,501
- <i>در آشویتس؟</i>
- هرگز

1150
01:35:14,792 --> 01:35:19,292
<i>شما فکر کردید که این به معنای ساده است
آنها از جامعه طرد شده بودند؟</i>

1151
01:35:19,501 --> 01:35:22,541
می دانستم که به اردوگاه فرستاده شده اند.

1152
01:35:22,876 --> 01:35:26,956
اما در آن زمان،
زندانیان زیادی وجود داشت.

1153
01:35:27,126 --> 01:35:31,496
دو میلیون بود
اسیران جنگی فرانسوی در آلمان.

1154
01:35:31,667 --> 01:35:35,957
بین یک زندانی سیاسی
و یک اسیر جنگی

1155
01:35:36,667 --> 01:35:40,207
برای من، من فکر نمی کردم
هیچ تفاوتی وجود داشت

1156
01:35:41,292 --> 01:35:43,292
بیایید بیرون و آن را بگوییم.

1157
01:35:43,917 --> 01:35:48,997
اگر فرانسه بخواهد بماند
بازیگر بزرگ اروپایی و جهانی،

1158
01:35:49,251 --> 01:35:52,081
اگر فرانسه بخواهد بماند
شایسته اروپا

1159
01:35:52,292 --> 01:35:55,382
ما باید بپیوندیم
مبارزه با بلشویسم

1160
01:35:55,542 --> 01:35:57,632
این تنها راه حل ماست

1161
01:36:02,917 --> 01:36:08,167
<i>هم مناطق اشغالی و هم مناطق غیر اشغالی
طرح مبارزه با بلشویسم.</i>

1162
01:36:08,376 --> 01:36:12,166
<i>شکست دادن بلشویسم
اروپا را متحد خواهد کرد.</i>

1163
01:36:16,209 --> 01:36:19,129
دفاتر استخدام بود
در سراسر فرانسه

1164
01:36:19,542 --> 01:36:23,962
ما نباید سعی کنیم انکار کنیم
که احکامی امضا شد.

1165
01:36:24,292 --> 01:36:29,002
من این را امروز می دانم
مردم از ما منزجر هستند

1166
01:36:29,626 --> 01:36:33,126
سیاست قوم ویشی،

1167
01:36:33,292 --> 01:36:38,882
که اتفاقاً همه پیوسته اند
گروه های اکثریت از زمان آزادی،

1168
01:36:40,167 --> 01:36:44,247
برای توضیح وضعیت است
با گفتن آن

1169
01:36:45,376 --> 01:36:51,206
گولیسم افراطی و
کمونیسم افراطی خطرناک بود،

1170
01:36:51,834 --> 01:36:53,504
و ما هم همینطور بودیم

1171
01:36:53,959 --> 01:36:57,919
ما، طرفداران همکاری،
تشنه به خون

1172
01:36:58,334 --> 01:37:02,714
<i>چه زمانی متوجه شدید
واقعیت ارتش آلمان؟</i>

1173
01:37:02,917 --> 01:37:09,997
برای من واقعیت نهفته بود
مدارس افسری Waffen SS.

1174
01:37:10,917 --> 01:37:16,667
کاملا جدید بود، بسیار منحصر به فرد،
اسطوره ای در آن وجود داشت.

1175
01:37:18,751 --> 01:37:24,331
به ما لبخند زد،
و در عین حال آنها را تحسین می کردیم.

1176
01:37:24,501 --> 01:37:28,631
با پیشینه لاتین ما،
ما اساطیر آلمانی را کشف کردیم،

1177
01:37:28,959 --> 01:37:32,079
سوگندهایی که بین زنجیر گرفته شده است

1178
01:37:34,667 --> 01:37:38,247
تعاریفی مانند
"به ناموس من وفاداری می گویند"

1179
01:37:38,417 --> 01:37:41,497
و چیزهای دیگری که ما را مجذوب خود کرده است.

1180
01:37:42,626 --> 01:37:45,036
زمانی یک فرانسوی،
همیشه فرانسوی

1181
01:37:45,251 --> 01:37:48,711
حتی هنگام مواجه شدن با
با چنین اعتقاداتی

1182
01:37:49,167 --> 01:37:54,537
وقتی آلمانی ها متوجه این موضوع شدند،
آنها ما را جدی نخواهند گرفت

1183
01:37:55,126 --> 01:37:58,876
<i>با آلمانی ها کنار آمدی؟
شما آنها را چه نامیدید؟</i>

1184
01:37:59,209 --> 01:38:00,579
Les <i>Chleus</i>
[کروتس].

1185
01:38:02,667 --> 01:38:06,747
من یک فرانسوی را نمی شناسم

1186
01:38:06,917 --> 01:38:09,787
از بخش شارلمانی
که نکرد...

1187
01:38:09,959 --> 01:38:11,919
<i>روابط خصمانه بود؟</i>

1188
01:38:12,251 --> 01:38:15,671
بله بیشتر ما به هیتلر زنگ زدیم
"لو گراند ژول".

1189
01:38:15,917 --> 01:38:20,377
این یک نمونه از فرانسوی ها بود.
آنها او را "ژول بزرگ" صدا می زدند.

1190
01:38:20,626 --> 01:38:24,286
<i>وافن اس اس خارجی بود
یک ارتش اروپایی؟</i>

1191
01:38:24,501 --> 01:38:30,501
ما یک نقش بازی کردیم،
اگر اجازه بدهید از این کلمه استفاده کنم،

1192
01:38:30,667 --> 01:38:33,207
در شکست

1193
01:38:34,167 --> 01:38:38,457
و این باعث می شود که متوجه شوید
یک ارتش اروپایی فقط واقعاً وجود داشت

1194
01:38:38,792 --> 01:38:40,832
در تصورات مردم

1195
01:38:40,959 --> 01:38:42,629
تمام آنچه در مورد شکست می دانم

1196
01:38:42,751 --> 01:38:47,921
این است که آلمانی ها ما را رزرو کرده بودند
یک نقطه انتخاب

1197
01:38:48,876 --> 01:38:54,786
وقتی جبهه شرقی فرو ریخت،

1198
01:38:54,959 --> 01:39:00,879
زمانی که روکوسفسکی و ژوکوف
جبهه آلمان را به تصویر کشیده است

1199
01:39:01,042 --> 01:39:04,132
به چند قطعه مختلف

1200
01:39:05,292 --> 01:39:10,502
وقتی این همه اتفاق افتاد،
آلمانی ها عجله کردند، منظورم عجله است،

1201
01:39:10,751 --> 01:39:15,581
نیروهای خارجی Waffen SS
به این مناطق

1202
01:39:18,459 --> 01:39:21,919
شدیدا مشکوکم
که آنها قبلاً تلاش می کردند

1203
01:39:22,126 --> 01:39:26,076
خلاص شدن از چیزی
که آنها را بد جلوه داد،

1204
01:39:26,876 --> 01:39:29,916
که ممکن است مانع مذاکرات آینده شود.

1205
01:39:30,584 --> 01:39:34,754
<i>آیا تماسی داشتید؟
با مردم آلمان؟</i>

1206
01:39:34,959 --> 01:39:40,539
بله، البته، و این یکی از آنهاست
قوی ترین خاطرات من در آن زمان

1207
01:39:41,667 --> 01:39:45,417
وقتی قرار بود با روس ها روبرو شویم،

1208
01:39:45,626 --> 01:39:50,416
ما با مهاجرت پناهندگان روبرو شدیم.
بدتر از سال 1940 بود.

1209
01:39:50,584 --> 01:39:54,674
تمام پروس شرقی
و بخشی از پومرانیا

1210
01:39:55,042 --> 01:39:59,132
سعی در پناه گرفتن داشتند
در مرکز آلمان

1211
01:39:59,834 --> 01:40:01,964
<i>آنها به شما چه خواهند گفت؟</i>

1212
01:40:02,167 --> 01:40:03,997
آنها به ما چه خواهند گفت؟

1213
01:40:04,501 --> 01:40:06,581
دخترانشان را به ما پیشنهاد دادند.

1214
01:40:07,709 --> 01:40:14,079
ترجیح دادند آنها را به ما بدهند
از تجاوز روس ها به آنها.

1215
01:40:14,667 --> 01:40:17,537
ما دیدیم که آلمان ها عقب نشینی کردند،

1216
01:40:17,792 --> 01:40:20,962
و ما آنجا بودیم
برای محافظت از خروج آنها

1217
01:40:21,126 --> 01:40:24,876
این چیز جدیدی در تاریخ بود،

1218
01:40:25,042 --> 01:40:26,882
و کاملا خنده دار بود

1219
01:40:27,042 --> 01:40:29,422
یکی از چیزها بود
که باعث خنده ما شد

1220
01:40:29,584 --> 01:40:35,504
اگرچه تهدید روس ها
آن را تا حدودی کمتر خنده دار کرد.

1221
01:40:35,959 --> 01:40:42,669
<i>آنها هنوز مدال می دادند.
آیا جایزه ای به شما داده شد؟</i>

1222
01:40:42,876 --> 01:40:43,956
بله

1223
01:40:45,084 --> 01:40:46,384
<i>چی؟ یک صلیب آهنی؟</i>

1224
01:40:46,709 --> 01:40:49,209
بله درجه یک و دو.

1225
01:40:49,834 --> 01:40:53,294
<i>با در نظر گرفتن
آنچه در جنگ گذشته آموختید،</i>

1226
01:40:53,626 --> 01:40:56,456
<i>نتایج ناسیونال سوسیالیسم،</i>

1227
01:40:56,667 --> 01:40:59,537
<i>که، همانطور که توضیح دادید،</i>

1228
01:40:59,709 --> 01:41:04,879
جذابیت یا جذابیت خاصی در مورد آن داشت
در یک نقطه از زندگی شما،</i>

1229
01:41:05,042 --> 01:41:07,132
<i>با در نظر گرفتن این موضوع،</i>

1230
01:41:07,917 --> 01:41:11,957
<i>تغییر می کنی؟
انتخاب های انجام شده در آن زمان؟</i>

1231
01:41:12,126 --> 01:41:14,036
بله، البته.

1232
01:41:14,209 --> 01:41:19,579
فکر می کنم فقط یک احمق رد می کند
برای تغییر نظرشان

1233
01:41:20,459 --> 01:41:23,919
اما من فقط می توانم از جانب خودم صحبت کنم.

1234
01:41:24,751 --> 01:41:27,291
من تغییر کرده ام، اما این من هستم.

1235
01:41:27,501 --> 01:41:33,751
جوانان از من پرسیده اند
آنچه من در مورد تعهد آنها فکر می کنم.

1236
01:41:34,709 --> 01:41:37,789
همیشه جالب، جذاب است،

1237
01:41:37,959 --> 01:41:41,919
زیرا تعهد
همیشه باعث تغییر می شود،

1238
01:41:42,584 --> 01:41:47,254
اما گاهی این تغییر
عواقب چشمگیری دارد

1239
01:41:48,251 --> 01:41:52,331
بنابراین من به مردم توصیه می کنم احتیاط کنند.

1240
01:41:52,959 --> 01:41:56,629
<i>آیا شما لیبرال هستید؟
آیا از ایدئولوژی ها می ترسید؟</i>

1241
01:41:56,917 --> 01:41:58,167
کمی.

1242
01:42:00,417 --> 01:42:02,327
در واقع، بسیار.

1243
01:42:45,209 --> 01:42:49,959
من به شخصه از نظر جسمی نبودم
تحت تاثیر اشغال

1244
01:42:50,126 --> 01:42:52,996
همسرم را نکشته اند
یا فرزندانم

1245
01:42:53,209 --> 01:42:57,629
دوست من Menut آشکارا احساس می کند
بسیار متفاوت

1246
01:42:57,834 --> 01:43:01,174
آنها نه تنها همسر منوت را گرفتند،

1247
01:43:01,376 --> 01:43:06,876
او را نیز شکنجه کردند،
و نوک سینه هایش را پاره کرد

1248
01:43:07,084 --> 01:43:10,634
حتی او را سوزاندند
با اتوی مارک دار

1249
01:43:10,917 --> 01:43:14,417
بنابراین وضعیت ذهنی Menut است
کاملا متفاوت

1250
01:43:20,876 --> 01:43:23,706
پشتش خام بود با آثار شلاق.

1251
01:43:24,501 --> 01:43:28,961
- <i>از کجا فهمیدی؟
-</i> خانم <i>میشلین</i> به من <i>گفت</i>

1252
01:43:29,917 --> 01:43:33,537
که با همسرم هم سلول بود.

1253
01:43:33,751 --> 01:43:36,671
من اسمش را باور دارم
خانم ژان میشلین بود.

1254
01:43:36,834 --> 01:43:39,384
خانم مارتینو هم بود
از Volvic.

1255
01:43:39,751 --> 01:43:42,831
یکی از آنها به من کمک کرد
جسد را شناسایی کنید و بگویید:

1256
01:43:43,042 --> 01:43:45,252
"مطمئنم که اینها دمپایی های او هستند،

1257
01:43:45,417 --> 01:43:48,747
"من آنها را برای او ساختم
قبل از اینکه او را به ضرب گلوله بکشند."

1258
01:43:49,209 --> 01:43:51,919
<i>- اولش نشناختی؟
- نه.</i>

1259
01:43:52,251 --> 01:43:55,751
او را دفن کرده بودند بدون اینکه...

1260
01:43:55,917 --> 01:43:57,377
<i>بدون تابوت.</i>

1261
01:43:57,542 --> 01:44:00,502
او هنوز زنده بود
وقتی او را دفن کردند

1262
01:44:00,792 --> 01:44:05,082
او به دلیل شلاق زدن در کما بود
وقتی او را گرفتند،

1263
01:44:06,626 --> 01:44:09,826
و هیچ کس نجابتی نداشت
برای تمام کردن او

1264
01:44:10,709 --> 01:44:13,129
او را با مشت و لگد زدند.

1265
01:44:13,751 --> 01:44:18,881
یکی از جلادها بود
خودش که به من گفت

1266
01:44:19,084 --> 01:44:21,254
که یک جارو را هل داد
بالا واژنش

1267
01:44:45,792 --> 01:44:49,962
بعضی ها ما را مقصر می دانستند، بعضی دیگر نه.

1268
01:44:50,292 --> 01:44:56,712
بستگی به این داشت که آیا آنها هستند یا نه
پدر یا پسر در طول جنگ جان باختند،

1269
01:44:57,001 --> 01:44:59,751
یا در آلمان اسیر شده اند.

1270
01:44:59,959 --> 01:45:04,079
آن افراد بودند
آشکارا از دست ما عصبانی است

1271
01:45:04,876 --> 01:45:09,036
فکر می کردند ما بدرفتاری کرده ایم
زندانیان در آلمان

1272
01:45:09,251 --> 01:45:12,961
اما این درست نبود.
اما آنها همین را گفتند.

1273
01:45:25,584 --> 01:45:30,834
اسیر ماکی ها شدم
و در اکتبر 1944،

1274
01:45:31,209 --> 01:45:34,579
مرا به کلرمون فران بردند
برای کارآموزی شدن

1275
01:45:34,792 --> 01:45:37,462
در یک کمپ نزدیک ایستگاه

1276
01:45:37,876 --> 01:45:40,996
ساعت 10 صبح از قطار پیاده شدم.

1277
01:45:41,834 --> 01:45:46,084
و چون مجروح شدم
من را به برانکارد بسته بودند.

1278
01:45:46,542 --> 01:45:50,252
تمام روز همینطور ماندم
روی سکو.

1279
01:45:56,167 --> 01:45:57,997
این ایستگاه است.

1280
01:45:58,084 --> 01:46:00,464
این ساختمان اصلی است.

1281
01:46:00,751 --> 01:46:05,541
این پلت فرم است،
و اردوگاه روبروی آن بود.

1282
01:46:09,001 --> 01:46:14,001
آن شب چند پرستار مرا آوردند
با چرخ دستی

1283
01:46:17,667 --> 01:46:23,997
در طول روز بسیاری از غیرنظامیان آمدند
و به من که آنجا دراز کشیده بودم خیره شد.

1284
01:46:24,376 --> 01:46:26,746
برخی از آنها به من تف کردند.

1285
01:46:27,167 --> 01:46:32,247
سپس دیگران بودند
که به نظر می رسید به حال من ترحم می کند.

1286
01:46:36,042 --> 01:46:38,042
<i>به چه فکر می کردی؟</i>

1287
01:46:38,126 --> 01:46:43,876
<i>چه احساسی داشتی که آنجا دراز کشیدی؟
روی سکوی ایستگاه کلرمون؟</i>

1288
01:46:52,209 --> 01:46:55,289
احساس می کردم خیلی مناسب نیست
از مردم آنجا

1289
01:46:55,667 --> 01:46:57,827
در واقع منزجر کننده بود

1290
01:46:58,251 --> 01:47:00,831
باید متوجه می شدند

1291
01:47:01,209 --> 01:47:05,829
که می توانستیم همان را شبیه سازی کنیم
به پدر یا پسرشان بعد چی؟

1292
01:47:07,709 --> 01:47:09,709
<i>پس تو بسته بودی؟</i>

1293
01:47:11,042 --> 01:47:14,542
بله، و من قادر به حرکت نبودم.

1294
01:47:14,834 --> 01:47:19,134
مایه شرمساری بود، چون کلرمون را می شناختم
مثل پشت دستم

1295
01:47:19,709 --> 01:47:24,789
و من می توانستم پنهان شوم
من یک دوست دختر در سنت سزر داشتم.

1296
01:47:28,709 --> 01:47:31,539
<i>و اینجاست
پنهان می کردی؟</i>

1297
01:47:32,792 --> 01:47:34,712
احتمالا.

1298
01:47:35,834 --> 01:47:38,384
در هر صورت دختر خیلی خوبی بود

1299
01:47:38,584 --> 01:47:43,044
که مخالف آلمانی ها نبود
و برای بوت کردن زیبا بود.

1300
01:47:53,292 --> 01:47:56,752
<i>زیبایی که خوابید
با پادشاه پروس،</i>

1301
01:47:57,084 --> 01:48:00,424
<i>با پادشاه پروس،</i>

1302
01:48:01,251 --> 01:48:04,671
<i>موهایش را تراشیده بود،</i>

1303
01:48:04,834 --> 01:48:08,464
<i>موهایش را تراشیده است.</i>

1304
01:48:09,209 --> 01:48:13,129
<i>ضعف او برای "Ich liebe dich"،</i>

1305
01:48:13,334 --> 01:48:17,004
<i>برای "Ich liebe dich"،</i>

1306
01:48:17,542 --> 01:48:21,132
<i>قیمت کلاه گیس را برای او تمام کرده است،</i>

1307
01:48:21,292 --> 01:48:25,132
<i>قیمت کلاه گیس.</i>

1308
01:48:25,667 --> 01:48:29,457
sans-culottes
و کلاهک های فریجی،</i>

1309
01:48:29,667 --> 01:48:33,167
<i>کلاه های فریجی،</i>

1310
01:48:33,792 --> 01:48:37,332
<i>موهایشان را داد
به آرایشگر سگ،</i>

1311
01:48:37,667 --> 01:48:41,207
<i>به آرایشگر سگ.</i>

1312
01:48:42,001 --> 01:48:45,421
من باید تلاش می کردم
برای نجات یال او،</i>

1313
01:48:45,626 --> 01:48:48,916
<i>برای نجات یال او.</i>

1314
01:48:49,917 --> 01:48:53,577
من باید صحبت می کردم
برای دم اسبی او،</i>

1315
01:48:53,792 --> 01:48:56,462
<i>برای دم اسبی اش.</i>

1316
01:48:58,709 --> 01:49:00,879
در اوت 1944 بود.

1317
01:49:01,126 --> 01:49:05,876
من در ماه اوت تعطیلات گرفته بودم
و به دیدن مادرم رفته بودم

1318
01:49:06,209 --> 01:49:09,959
وقتی یک ماشین
پر از غیرنظامیان کشیده شده اند.

1319
01:49:10,667 --> 01:49:12,537
می آمدند مرا بگیرند.

1320
01:49:13,126 --> 01:49:17,626
همه جا پرچم بود
و همه آنها مسلسل حمل می کردند.

1321
01:49:17,834 --> 01:49:22,584
متوجه نشده بودم چه خبره
چون Châteaugué دهکده ای آرام است،

1322
01:49:22,751 --> 01:49:27,291
اما وقتی به کلرمون رسیدم،
دیدم همه غوغا کردند.

1323
01:49:27,459 --> 01:49:31,039
مردم دستگیر می شدند
چپ، راست و وسط

1324
01:49:31,292 --> 01:49:34,542
من را در یک سلول حبس کردند
زیر پوترن،

1325
01:49:34,751 --> 01:49:37,921
یک میدان عمومی در کلرمون-فران.

1326
01:49:38,334 --> 01:49:41,334
زنان بودند
با پوشیدن لباس شب،

1327
01:49:41,542 --> 01:49:45,042
یا پیژامه هایشان
همانطور که در شب گرفته شده بودند.

1328
01:49:45,417 --> 01:49:47,877
نمی دانستم چرا مرا گرفته اند.

1329
01:49:48,292 --> 01:49:49,832
من واقعا هیچ ایده ای نداشتم.

1330
01:49:50,792 --> 01:49:53,752
ما باید محاکمه می شدیم.

1331
01:49:54,251 --> 01:49:58,331
چند زن از آنجا برگشتند
چنین آزمایش هایی با سرهای تراشیده شده.

1332
01:49:58,917 --> 01:50:01,827
آن دختران بودند
که با آلمانی ها قرار گذاشت.

1333
01:50:02,001 --> 01:50:04,461
اما برای من این بود...

1334
01:50:04,626 --> 01:50:07,416
<i>- با آلمانی ها قرار نگرفتی؟
- هرگز.</i>

1335
01:50:07,584 --> 01:50:09,214
<i>به چه چیزی متهم شدی؟</i>

1336
01:50:09,417 --> 01:50:13,787
یک ماه تمام وقت گذاشتم
در زندان کلرمون فران،

1337
01:50:13,959 --> 01:50:17,999
قبل از اینکه به من بگویند چرا آنجا بودم.

1338
01:50:18,667 --> 01:50:22,627
در موارد متعدد،
از افسران مختلف پرسیدم

1339
01:50:22,834 --> 01:50:26,544
اگر می دانستند
چرا به زندان افتاده بودم

1340
01:50:26,917 --> 01:50:32,287
وقتی اسمم را به آنها گفتم،
هیچ کس نفهمید چرا من آنجا بودم

1341
01:50:32,501 --> 01:50:36,631
آنها به من گفتند ممکن است اشتباه باشد،
که باید صبور باشم

1342
01:50:36,792 --> 01:50:38,832
"بدون شک، آنها شما را رها می کنند."

1343
01:50:39,376 --> 01:50:44,166
حالا خیلی از آنها تعلق داشتند
به ارتش مقاومت فرانسه

1344
01:50:45,084 --> 01:50:51,424
بالاخره فهمیدم که بوده ام
به خاطر محکوم کردن یک کاپیتان به زندان افتاد،

1345
01:50:52,376 --> 01:50:53,626
یکی از دوستان من

1346
01:50:54,084 --> 01:50:57,544
در واقع همسرش بود
که دوست من بود

1347
01:50:57,709 --> 01:51:00,579
آنها هم اهل محل بودند، تقریباً هم سن و سال من.

1348
01:51:01,959 --> 01:51:08,669
Chamaliere Gestapo رهگیری کرده بود
نامه محکومیت،

1349
01:51:10,334 --> 01:51:14,544
و این نکوهش دلیل آن بود
من دستگیر شده بودم.

1350
01:51:17,001 --> 01:51:21,671
<i>پس تو واقعا مقصر نبودی؟</i>

1351
01:51:21,959 --> 01:51:23,419
نه، من نبودم.

1352
01:51:23,626 --> 01:51:25,626
طبیعی است که تکذیب کردم.

1353
01:51:26,376 --> 01:51:28,826
آمدند مرا به زندان بیاورند،

1354
01:51:30,001 --> 01:51:32,961
آنها مرا به آنجا بردند
ساختمانی در میدان لیل،

1355
01:51:33,876 --> 01:51:37,786
و یک فرد خاص
تمام لباس هایم را در آورد

1356
01:51:37,959 --> 01:51:41,959
و مرا در حمام گذاشت
که پر از آب بود

1357
01:51:42,501 --> 01:51:45,751
سعی کردم نگه دارم،
اما من از پشت دستبند زده بودم.

1358
01:51:46,084 --> 01:51:49,674
سرم را چرخاندم،
اما او با مشت به چانه ام زد

1359
01:51:50,876 --> 01:51:53,996
پس غرق شدم
پایین حمام

1360
01:51:54,501 --> 01:51:57,671
وقتی زیر آب بودم،
مجبور شدم مشروب بخورم.

1361
01:51:57,834 --> 01:52:04,044
متوجه شدند
که داشتم از دست می دادم،

1362
01:52:04,209 --> 01:52:07,959
بنابراین او موهای من را گرفت،
مرا از آب بیرون کشید،

1363
01:52:08,126 --> 01:52:11,826
دو انگشتش را در گلویم فرو کردم،
باعث شد سرم بیرون بیاد

1364
01:52:12,876 --> 01:52:16,376
و از من پرسید که آیا اعتراف کردم؟
اما من مقصر نبودم

1365
01:52:16,542 --> 01:52:21,252
و پشیمان شدم که این کار را نکرده بودم
هر کاری انجام داد خیلی وحشتناک بود

1366
01:52:21,917 --> 01:52:26,917
<i>اما این افراد چه کسانی بودند؟
شما در مورد "آنها" و "او" صحبت می کنید.</i>

1367
01:52:27,126 --> 01:52:33,416
<i>فکر می کنی آنها پلیس بودند؟
چه کسی برای رژیم دیگری کار کرده بود؟</i>

1368
01:52:33,834 --> 01:52:35,754
من نمی دانم.

1369
01:52:36,667 --> 01:52:41,037
- آیا <i>شما در</i> کلرمون زندگی نمی کنید؟
<i>- من دیگر هرگز این افراد را ندیدم.</i>

1370
01:52:41,376 --> 01:52:45,706
من فکر می کنم آنها مردم بودند
که در کل ماجرا درگیر شد

1371
01:52:46,001 --> 01:52:49,421
با تنها هدف
از کشتن افراد دیگر

1372
01:52:50,792 --> 01:52:56,252
<i>در طول اشغال، شما بودید
طرفدار یا علیه مارشال پتن؟</i>

1373
01:52:56,459 --> 01:52:58,379
من از او حمایت کردم.

1374
01:52:58,584 --> 01:52:59,834
<i>چرا؟</i>

1375
01:53:01,292 --> 01:53:06,082
من نه یک سیاستمدار بودم و نه چیز دیگری،
من فقط طرفدار پتن بودم.

1376
01:53:06,626 --> 01:53:09,126
<i>پس چطور این اتفاق برای شما افتاد؟</i>

1377
01:53:09,459 --> 01:53:11,879
یکی از دوستان به گشتاپو محکوم شد.

1378
01:53:12,042 --> 01:53:16,002
نامه رهگیری شد
توسط پلیس شامالییر

1379
01:53:16,584 --> 01:53:20,134
<i>آیا می دانید؟
چه کسی ممکن است نوشته شما را تقلید کرده باشد؟</i>

1380
01:53:20,292 --> 01:53:21,422
همسرش بود.

1381
01:53:21,626 --> 01:53:23,206
- <i>همسرش این کار را کرد؟</i>
<i>- بله.</i>

1382
01:53:23,376 --> 01:53:25,876
<i>- او بود که تو را محکوم کرد؟
- بله.</i>

1383
01:53:32,001 --> 01:53:34,171
- ببخشید
- برو <i>پیش.</i>

1384
01:53:38,251 --> 01:53:40,291
حالا ما کمی حریم خصوصی خواهیم داشت.

1385
01:53:41,209 --> 01:53:44,129
<i>یادت هست کجا ایستادیم؟</i>

1386
01:53:44,376 --> 01:53:49,036
من انجام می دهم. پس از کاپیتان پرسیدم ...

1387
01:53:50,834 --> 01:53:52,794
ازش پرسیدم...

1388
01:53:55,751 --> 01:53:57,211
من نمی دانم.

1389
01:53:58,167 --> 01:54:00,167
باید محاکمه می شدم.

1390
01:54:01,167 --> 01:54:05,537
کاپیتان موری اولین شاهد بود.

1391
01:54:06,292 --> 01:54:08,172
حتی قاضی به او گفت:

1392
01:54:08,292 --> 01:54:11,922
"شنیده ام که همسرت لذت می برد
کپی کردن نوشته های دوستانش."

1393
01:54:12,084 --> 01:54:15,754
او پاسخ داد: «گاهی،
اما این معنی ندارد

1394
01:54:16,001 --> 01:54:18,581
"و علاوه بر این،

1395
01:54:18,667 --> 01:54:24,417
"زن متهم از این استفاده می کند
سعی کنم همسرم را مجرم جلوه دهم."

1396
01:54:25,042 --> 01:54:30,712
و وقتی خانم موری در جایگاه ایستاد،
او همین سوال را از او پرسید.

1397
01:54:30,917 --> 01:54:32,667
او پاسخ داد: «هرگز».

1398
01:54:33,042 --> 01:54:36,502
قاضی گفت
"اما تایید شده است."

1399
01:54:36,667 --> 01:54:40,287
او با فکر به سمت من برگشت
من بودم که تاییدش کردم

1400
01:54:40,626 --> 01:54:42,996
و گفت
"او چه خاطره ای دارد!"

1401
01:54:43,167 --> 01:54:47,287
قاضی مشتش را به پایین کوبید
و گفت: «او نبود.

1402
01:54:47,417 --> 01:54:52,167
این شوهرت بود که این را گفت.
و سپس او شروع به لنگیدن کرد،

1403
01:54:52,334 --> 01:54:55,714
گفت فقط کپی کرده
دست خط بسیار زیبا

1404
01:54:56,251 --> 01:54:59,751
زمزمه ای از آن جا گذشت
کل دادگاه

1405
01:55:00,501 --> 01:55:05,541
در هر دو طرف مردم آنجا بودند،
هم به نفع من و هم علیه من

1406
01:55:05,751 --> 01:55:10,881
اما همه آنها از قاضی مطمئن بودند
برای بررسی بیشتر درخواست خواهد کرد

1407
01:55:11,042 --> 01:55:14,042
چقدر خوب
او می توانست از دست خط تقلید کند.

1408
01:55:14,209 --> 01:55:17,749
اما او این کار را نکرد.
و من به 15 سال محکوم شدم.

1409
01:55:18,501 --> 01:55:24,461
<i>وقتی میگی هر دو دوست رو داشتی
و دشمنان در دادگاه،</i>

1410
01:55:24,667 --> 01:55:29,707
<i>اینها دوست و دشمن بودند
مشخص شده</i>

1411
01:55:29,876 --> 01:55:34,416
<i>با یک نگرش خاص
تحت اشغال است یا نه؟</i>

1412
01:55:36,209 --> 01:55:37,289
نه نه...

1413
01:55:37,459 --> 01:55:42,829
<i>آیا دشمنان شما افرادی بودند که ادعا می کردند؟
مبارزان مقاومت باشند؟</i>

1414
01:55:43,251 --> 01:55:48,041
دقیقا. آنها نبودند
دشمنان شخصی یا هر چیز دیگری

1415
01:55:48,376 --> 01:55:52,876
من از مارشال پتن حمایت کردم،
و این کار را نکردند. یا اینطور فکر می کنم.

1416
01:55:53,042 --> 01:55:57,752
<i>وقتی شما را آوردند
به اتاق با حمام،</i>

1417
01:56:00,001 --> 01:56:04,791
<i>آیا قبلاً چنین فکر می کردید،</i>

1418
01:56:05,126 --> 01:56:10,376
<i>در زمانی که
شما به طور کلی با رژیم موافق بودید،</i>

1419
01:56:10,542 --> 01:56:13,792
<i>همین اتفاق برای بقیه افتاد؟</i>

1420
01:56:15,042 --> 01:56:17,212
من نمی دانم. من هیچ نظری ندارم.

1421
01:56:17,626 --> 01:56:20,416
- شما می گویید که برای پتن بودید.
- بله.</i>

1422
01:56:20,792 --> 01:56:24,542
<i>این به این دلیل بود که شما تحت تاثیر قرار گرفتید
با اعتقادات کاتولیک؟</i>

1423
01:56:24,917 --> 01:56:27,667
- <i>خیر.</i>
<i>- چرا آن وقت بود؟</i>

1424
01:56:29,126 --> 01:56:32,786
- شاید این <i>بود...</i>
<i>- لطفاً سعی کنید به خاطر بسپارید.</i>

1425
01:56:32,959 --> 01:56:37,539
- شاید به خاطر عقایدش بود.
- <i>کدام ایده؟</i>

1426
01:56:37,751 --> 01:56:42,711
ایده های او در مورد آینده فرانسه.
فکر می کردم او مرد بزرگی است.

1427
01:56:43,959 --> 01:56:46,249
<i>- هنوز اینطور فکر میکنی؟
- بله.</i>

1428
01:56:47,167 --> 01:56:48,457
بله

1429
01:56:49,001 --> 01:56:54,291
<i>تو از خیلی ها دفاع کردی
توسط صاحبان قدرت در آن زمان متهم شده است،</i>

1430
01:56:54,709 --> 01:56:59,329
<i>و در لیبراسیون، شما دفاع کردید
متهمان دستور جدید.</i>

1431
01:56:59,834 --> 01:57:02,754
ممکن است برای افراد ناآگاه عجیب به نظر برسد.

1432
01:57:02,917 --> 01:57:06,627
به عنوان وکیل،
وظیفه ما دفاع از متهم است

1433
01:57:06,834 --> 01:57:10,924
اما وقتی سیاست تغییر می کند،
متهم نیز تغییر می کند،

1434
01:57:11,084 --> 01:57:16,754
بسته به اینکه کدام طرف حصار
شما در دوره وحشیانه ای بود.

1435
01:57:17,167 --> 01:57:21,377
در سه یا چهار خاک رس
پس از آزادی کلرمون،

1436
01:57:21,542 --> 01:57:25,882
از 1200 نفر دستگیر شده،
تنها 600 نفر به زندان افتادند.

1437
01:57:26,042 --> 01:57:29,212
می توانید تصور کنید
چه اتفاقی برای 600 نفر دیگر افتاد.

1438
01:57:29,334 --> 01:57:33,294
و کسانی که آزمایشاتی داشتند
سپس یک عدالت بسیار خلاصه دریافت کرد،

1439
01:57:33,417 --> 01:57:35,667
که شاید هم همینطور بوده است
صرف شده با

1440
01:57:35,792 --> 01:57:38,582
با توجه به چیزهای فجیع
مجازات شدن

1441
01:57:38,751 --> 01:57:41,581
من در دادگاه شرکت کردم
از سه شبه نظامی

1442
01:57:42,167 --> 01:57:45,497
که به دستگیری خود اعتراف کرد
سه رزمنده مقاومت،

1443
01:57:45,667 --> 01:57:51,077
چشمان آنها را درآورد، حشرات را در آن قرار داد
سوراخ ها و مردمک های آنها را دوختند.

1444
01:57:51,417 --> 01:57:54,917
در این موارد،
شما تعجب می کنید که آیا آزمایش لازم است.

1445
01:57:55,084 --> 01:58:00,464
شاید بهتر بود به آنها شلیک کنید
بلافاصله خیلی ها تیرباران شدند.

1446
01:58:00,876 --> 01:58:06,536
اما پس از آن، بعد، بسیاری از اشتباهات قانونی
نیز ساخته شدند، در آن،

1447
01:58:06,834 --> 01:58:13,254
در موجی از سرخوشی رهایی بخش،
بسیاری از مردم بی گناه اعدام شدند.

1448
01:58:13,792 --> 01:58:18,832
با این حال، پس از یک ماه و نیم
یا بیشتر، دادگاه های رسمی تشکیل می دهند،

1449
01:58:19,001 --> 01:58:21,881
با ریاست قاضی حرفه ای

1450
01:58:22,084 --> 01:58:25,544
همراه با هیئت منصفه،
مثل دادگاه تاج

1451
01:58:25,917 --> 01:58:29,457
و من فکر نمی کنم
هر گونه اشتباه قانونی دیگر صورت گرفت،

1452
01:58:29,626 --> 01:58:33,416
اگر مجازات اعدام را بپذیرید
برای کسی

1453
01:58:33,626 --> 01:58:39,076
که یک فرانسوی را محکوم کرد
که برده شد و دیگر برنگشت.

1454
01:58:39,501 --> 01:58:41,961
<i>آقای داستیر،
نهضت آزادی ملی.</i>

1455
01:58:42,251 --> 01:58:47,331
باشد که سر خائنان بچرخد
زیرا این عدالت است

1456
01:58:50,209 --> 01:58:55,539
اموال همکاران،
بانک ها و شرکت ها

1457
01:58:55,709 --> 01:58:58,879
که به ما خیانت کرد دستگیر شود
زیرا این عدالت است

1458
01:58:59,417 --> 01:59:01,127
<i>آقای گیوت، حزب کمونیست.</i>

1459
01:59:01,376 --> 01:59:04,206
برای اینکه فرانسه آزاد شود،

1460
01:59:04,917 --> 01:59:09,827
هر وجب از سرزمین مادری ما
باید پاک شود

1461
01:59:09,959 --> 01:59:12,289
از هر بوچه و هر خائنی.

1462
01:59:35,042 --> 01:59:38,752
<i>آنتونی ادن،
در این مصاحبه، به طور کلی،</i>

1463
01:59:38,917 --> 01:59:44,827
<i>نگرش شما نسبت به مارشال پتن
نسبتاً خیریه بوده است.</i>

1464
01:59:45,001 --> 01:59:50,001
<i>به نظر شما حکمی که به او داده شده است؟
در آزادی ناعادلانه بود؟</i>

1465
02:00:15,834 --> 02:00:21,544
قضاوت در این مورد جای من نیست
یا نه خشم مردم موجه بود.

1466
02:00:21,792 --> 02:00:24,832
ما از آن عبور نکرده ایم،
بنابراین نمی توانیم بگوییم

1467
02:00:25,834 --> 02:00:31,834
من شخصا شوکه نشدم
وقتی ژنرال دوگل گفت:

1468
02:00:32,001 --> 02:00:35,631
"ما باید ادای احترام کنیم
به مارشال وردون."

1469
02:00:36,209 --> 02:00:41,579
بالاخره بخشی از فرانسه است
تاریخ، چه بخواهیم چه نخواهیم.

1470
02:00:41,917 --> 02:00:44,417
فرقه گرایی نمی تواند برای همیشه ادامه یابد.

1471
02:00:44,834 --> 02:00:50,004
به این دلیل نیست که یک مرد کشته شده است
که مشکل حل خواهد شد.

1472
02:00:50,292 --> 02:00:54,922
آنها نباید آزادانه اجرا شوند
یا درگیر سیاست

1473
02:00:55,334 --> 02:00:59,504
اما ما نباید آنها را تبدیل کنیم
قهرمانان احتمالی آینده

1474
02:01:00,126 --> 02:01:06,166
این نظر من است، اما نه
بسیاری از مقاومت ها با آن موافق هستند.

1475
02:01:07,417 --> 02:01:13,127
<i>چطور به این مرحله رسیدید؟
که در آن فرقه گرایی را رد می کنید؟</i>

1476
02:01:13,501 --> 02:01:16,211
<i>چگونه توضیح می دهید؟
تغییر دل؟</i>

1477
02:01:16,834 --> 02:01:22,214
می دانم که به نظر یک تغییر ناگهانی است،
اما به این دلیل بود که می ترسیدم.

1478
02:01:22,959 --> 02:01:25,129
تمام مدت می ترسیدم.

1479
02:01:25,334 --> 02:01:29,464
پس از قهرمانان فداکار،
مانند ژنرال ماسو،

1480
02:01:29,709 --> 02:01:34,749
یا مردی که... هرگز نتوانستم
خودکشی کرده اند من زندگی را دوست دارم.

1481
02:01:34,959 --> 02:01:37,459
متولد 6 فوریه 1900
درگذشت 12 ژوئن 1969

1482
02:01:37,667 --> 02:01:40,747
جنگنده مقاومت فرانسه
صلیب نظامی 1939-45

1483
02:01:42,376 --> 02:01:44,286
<i>شما را محکوم کردند؟</i>

1484
02:01:44,459 --> 02:01:47,209
بله، یکی من را محکوم کرد.

1485
02:01:48,459 --> 02:01:50,499
فکر کنم میدونم کی بود ولی...

1486
02:01:50,667 --> 02:01:54,827
اگر او را محکوم نمی کردند،
هیچ کس او را پیدا نمی کرد

1487
02:01:55,251 --> 02:01:58,831
با سوالاتت من را می خندان!

1488
02:01:59,001 --> 02:02:02,751
کرات ها تقبیح نکردند -
مردم بد فرانسوی این کار را کردند.

1489
02:02:02,959 --> 02:02:05,579
<i>آیا تا به حال وسوسه شده اید که به دنبال انتقام باشید؟</i>

1490
02:02:05,709 --> 02:02:07,039
چه فایده ای دارد؟

1491
02:02:07,209 --> 02:02:10,039
طبیعی است که
وسوسه انگیز خواهد بود.</i>

1492
02:02:10,209 --> 02:02:13,919
وقتی برای اولین بار برگشتم،
ممکنه وسوسه شده باشم

1493
02:02:14,126 --> 02:02:16,416
اما بعد احساس کردم ارزشش را ندارد.

1494
02:02:16,834 --> 02:02:20,334
من یک خاک رس را به یاد دارم
در مقر پلیس کلرمونت،

1495
02:02:20,501 --> 02:02:25,831
مردی به من گفت: "می خواهی؟
برای انتقام گرفتن؟ میدونم کی بود

1496
02:02:26,001 --> 02:02:30,581
"اگر میخواهی انتقام بگیری،
من و پسرها او را برای شما می گیریم،

1497
02:02:30,751 --> 02:02:33,831
"اما ما هرگز نام او را به شما نمی گوییم."

1498
02:02:34,001 --> 02:02:35,921
گفتم: من از قبل می دانم چه کسی این کار را کرده است.

1499
02:02:36,001 --> 02:02:39,581
اسمشو بهش گفتم
پرسید: کی بهت گفته؟

1500
02:02:39,751 --> 02:02:43,541
من جواب دادم: "هیچکس."
"من فقط آن را حل کردم.

1501
02:02:43,709 --> 02:02:45,959
"پس زحمت انتقام گرفتن را نداشته باش."

1502
02:02:46,459 --> 02:02:52,209
<i>این روزها برای کسی چگونه است
مثل شما همسایه داشته باشم</i>

1503
02:02:53,751 --> 02:02:58,001
<i>در روستا یا مناطق اطراف،
چه کسانی خبرچین بودند؟</i>

1504
02:02:58,167 --> 02:03:01,077
<i>چگونه می توانید با آن زندگی کنید؟</i>

1505
02:03:01,626 --> 02:03:03,206
<i>آیا فراموشش می کنی؟</i>

1506
02:03:03,417 --> 02:03:05,747
این چیزی است که نمی توانید فراموش کنید.

1507
02:03:06,167 --> 02:03:09,207
<i>- پس چه کاری می توانید انجام دهید؟</i>
- <i>هیچی.</i>

1508
02:03:23,001 --> 02:03:25,331
این صلیب آهنین است.

1509
02:03:25,751 --> 02:03:28,461
این صلیب شایستگی است،
با شمشیر

1510
02:03:28,917 --> 02:03:30,327
این یکی دیگر است،

1511
02:03:30,501 --> 02:03:35,291
صلیب شایستگی درجه دوم
برای نبرد تن به تن بود.

1512
02:03:35,459 --> 02:03:40,249
این برای خدمت در شرق بود.
ما آن را "مدال گوشت منجمد" می نامیم.

1513
02:03:40,709 --> 02:03:45,709
و این مدال برای وفاداری بود
در طول چهار سال جنگ

1514
02:03:53,501 --> 02:03:56,171
<i>می بینم، مدالی برای وفاداری.</i>

1515
02:03:56,334 --> 02:03:58,544
بله، چهار سال جنگ.

1516
02:04:00,167 --> 02:04:05,707
<i>من مطمئن هستم که شما تا آنجا که می دانید
مدال های جنگ جهانی دوم مربوط می شود،</i>

1517
02:04:05,876 --> 02:04:09,666
<i>مردم زیادی در آلمان هستند
که از پوشیدن آنها امتناع می کنند،</i>

1518
02:04:09,917 --> 02:04:12,707
<i>چون جایزه گرفتند
توسط دولت نازی.</i>

1519
02:04:13,167 --> 02:04:18,127
<i>با این حال شما دریغ نکنید
آنها را با لباس رسمی بپوشید.</i>

1520
02:04:27,626 --> 02:04:30,166
بله، برخی افراد احساس ناراحتی می کنند.

1521
02:04:32,501 --> 02:04:35,041
اما اگر به این افراد نگاه کنید،

1522
02:04:35,209 --> 02:04:38,959
می بینید که آنها به طور کلی هستند
مردانی که هرگز نجنگیدند،

1523
02:04:39,167 --> 02:04:43,287
مردانی که سرباز نبودند،
که مستحق هیچ مدالی نبود

1524
02:04:53,876 --> 02:04:58,996
شما فکر می کنید که آنها آنها را نمی پوشند
فقط به این دلیل که هیچ کدام را ندارند؟</i>

1525
02:05:00,626 --> 02:05:02,376
درست است.

1526
02:05:05,167 --> 02:05:08,417
امروزه،
دارند مدال می دهند

1527
02:05:09,084 --> 02:05:13,174
<i>تفاوت بین چیست؟
مدال در آن زمان و مدال اکنون؟</i>

1528
02:05:23,709 --> 02:05:27,749
"کرم در میوه بود"
همانطور که اینجا در بایرن می گوییم.

1529
02:05:28,334 --> 02:05:30,834
ما احمق تر نیستیم
از هر کس دیگری،

1530
02:05:31,501 --> 02:05:33,961
و با این حال جنگ را باختیم.

1531
02:05:34,626 --> 02:05:39,246
این روزها باید تعجب کنیم
اگر اینجوری بهتر نباشیم

1532
02:05:39,501 --> 02:05:44,131
بالاخره اگر برنده شده بودیم،
هیتلر ممکن است ادامه داده باشد،

1533
02:05:44,334 --> 02:05:46,584
و امروز کجا ما را رها می کند؟

1534
02:05:46,792 --> 02:05:51,832
شاید ما اشغال کنیم
کشوری در آفریقا یا آمریکا

1535
02:05:59,167 --> 02:06:02,497
همانطور که گفتم،
در ماموریت موتور سیکلت بود

1536
02:06:05,376 --> 02:06:10,746
در جیبم یک تپانچه برتا داشتم
دوستم بسوکس به من داده بود.

1537
02:06:11,542 --> 02:06:15,542
فکر نمیکنم هدیه بود
او فقط می خواست از شر آن خلاص شود.

1538
02:06:15,751 --> 02:06:17,331
او ترسید.

1539
02:06:17,501 --> 02:06:20,001
بنابراین من با یک اسلحه در جیب هستم،

1540
02:06:20,167 --> 02:06:23,077
کی، جایی که جاده خم می شود
به سمت راوین بلان،

1541
02:06:23,251 --> 02:06:27,171
ناگهان چه می بینم؟
آلمانی ها از من گذشتند،

1542
02:06:27,501 --> 02:06:30,211
و این بوچه قدیمی وجود دارد،

1543
02:06:30,417 --> 02:06:35,287
پیرمرد رنگ پریده ای که می لرزد
مثل یک برگ، نیاز به کوتاه کردن مو،

1544
02:06:35,459 --> 02:06:41,079
با لباسی پاره پاره
موتورسیکلتش خراب شده بود

1545
02:06:41,417 --> 02:06:46,667
بنابراین او به من می گوید که کنار بکشم
با ساختن علائمی از این دست

1546
02:06:47,001 --> 02:06:51,421
او آنجاست، تنها هفت فوت دورتر،
و من آنجا هستم، یک اسلحه در جیبم.

1547
02:06:51,792 --> 02:06:54,962
من می خواستم یکی را خودم شلیک کنم
قبل از اینکه تمام شود

1548
02:06:55,167 --> 02:06:57,627
بنابراین از نزدیک به او نگاه می کنم.
چی میبینم؟

1549
02:06:57,792 --> 02:07:01,132
او آنجاست،
دُلمان تا گردن دکمه بست

1550
02:07:01,292 --> 02:07:04,582
خیلی چاق به نظر میرسه
که او واقعا ممکن است منفجر شود.

1551
02:07:04,792 --> 02:07:08,132
من کشتن یک خوک را احساس کردم
خیلی چالش برانگیز نبود

1552
02:07:08,501 --> 02:07:10,211
بنابراین اجازه دادم همه چیز از بین برود.

1553
02:07:10,584 --> 02:07:14,924
او شروع به چت کرد، اما من نه
یک کلمه آلمانی را بفهمد

1554
02:07:15,084 --> 02:07:19,424
خداحافظی کردم و پیاده شدم.
نمی دانم چه بر سر او آمده است.

1555
02:07:19,876 --> 02:07:22,036
این چیزی است که می خواستم به شما بگویم.

1556
02:07:22,209 --> 02:07:26,169
اگر او را کشته بودی،
آیا احساس پشیمانی می کنید؟

1557
02:07:26,709 --> 02:07:31,459
احساس پشیمانی خواهم کرد،
و نباید فراموش کنی که

1558
02:07:31,709 --> 02:07:35,999
حتی اگر او را نکشتم،
من به کشتن او فکر کردم