1
00:00:12,913 --> 00:00:16,084
**

2
00:00:18,052 --> 00:00:22,556
[Donder rommelt]

3
00:00:22,656 --> 00:00:26,227
**

4
00:00:32,200 --> 00:00:35,136
-"Beste Daan,
Ik schrijf je vandaag

5
00:00:35,236 --> 00:00:38,672
Omdat ik in een staat ben
van een totale crisis.

6
00:00:38,772 --> 00:00:41,875
Mijn vrouw heeft mij net verlaten
na bijna 10 jaar samen,

7
00:00:41,975 --> 00:00:44,044
en mijn hele wereld is ingestort.

8
00:00:46,114 --> 00:00:48,082
Ik weet niet zeker waar ik heen moet.

9
00:00:51,619 --> 00:00:54,922
Ik sta op het punt mijn huis te verliezen,
mijn geadopteerde familie,

10
00:00:55,022 --> 00:00:57,825
en alles waar ik om geef.

11
00:00:57,925 --> 00:00:59,026
Ik weet dat ik niet de enige ben.

12
00:00:59,127 --> 00:01:02,596
1,1 miljoen Amerikanen
elk jaar scheiden

13
00:01:02,696 --> 00:01:05,799
wat niet precies het geval is
geef mij troost.

14
00:01:06,900 --> 00:01:09,203
Natuurlijk is dat niet zo
alleen de paren die lijden.

15
00:01:09,303 --> 00:01:11,038
Tegen de tijd
ze bereiken de volwassenheid,

16
00:01:11,139 --> 00:01:13,040
de helft van alle kinderen
zie hoe hun ouders uit elkaar gaan,

17
00:01:13,141 --> 00:01:14,642
zoals ik deed.

18
00:01:17,511 --> 00:01:20,981
Toen ik trouwde,
het leek zo romantisch.

19
00:01:21,081 --> 00:01:22,816
We waren zo jong en verliefd.

20
00:01:25,018 --> 00:01:26,820
Waren we naïef om te trouwen?

21
00:01:28,789 --> 00:01:30,558
Hoe moest ik ermee omgaan?
met de onvermijdelijke veranderingen

22
00:01:30,658 --> 00:01:33,927
dat elke relatie
ondergaat --

23
00:01:34,027 --> 00:01:36,930
uit de passie van de eerste liefde

24
00:01:37,030 --> 00:01:41,034
aan de dagelijkse eisen
van het huiselijk leven?

25
00:01:41,135 --> 00:01:42,570
Is het natuurlijk
monogaam zijn -

26
00:01:42,670 --> 00:01:44,705
met één persoon zijn
voor ons hele leven?

27
00:01:46,507 --> 00:01:50,878
Of zijn wij, op zijn best,
zoals je zegt, monogaam?"

28
00:01:50,978 --> 00:01:53,247
**

29
00:01:53,347 --> 00:01:54,948
‘Ik ga vandaag op pad
op zoek naar enkele antwoorden.

30
00:01:55,048 --> 00:01:58,686
Ik hoop echt dat je kunt helpen."

31
00:01:58,786 --> 00:02:00,688
[Motor start]

32
00:02:00,788 --> 00:02:02,790
[Motor stationair draaien]

33
00:02:02,890 --> 00:02:06,794
**

34
00:02:10,130 --> 00:02:12,233
-Ik weet niet waar ik moet beginnen.

35
00:02:12,333 --> 00:02:15,636
Eh, weet je, dat verlangen,
die impuls,

36
00:02:15,736 --> 00:02:16,637
weet je,
om zo overweldigd te zijn door liefde

37
00:02:16,737 --> 00:02:21,175
dat je permanent wilt,
op de een of andere manier,

38
00:02:21,275 --> 00:02:23,911
vastleggen dat, dat,
dat tijdelijke gevoel

39
00:02:24,011 --> 00:02:25,979
door het te codificeren
door een huwelijk

40
00:02:26,079 --> 00:02:28,316
is op zichzelf al een bewijs dat
je zou niet moeten trouwen --

41
00:02:28,416 --> 00:02:30,684
dat je niet volwassen genoeg bent
voor huwelijk.

42
00:02:30,784 --> 00:02:31,985
En je hebt zoveel
tegen je werken,

43
00:02:32,085 --> 00:02:33,187
dat jullie allebei zo jong zijn.

44
00:02:33,287 --> 00:02:34,788
Weet je, als je dat toch doet
succes meten door,

45
00:02:34,888 --> 00:02:37,258
‘Zullen we samen zijn?
voor de rest van ons leven,

46
00:02:37,358 --> 00:02:39,159
zullen we kunnen behouden
voor altijd dit gevoel

47
00:02:39,260 --> 00:02:40,961
door te trouwen?" --

48
00:02:41,061 --> 00:02:42,896
Nee.
Nee, dat ben je niet.

49
00:02:43,931 --> 00:02:47,801
**

50
00:02:53,040 --> 00:02:55,309
-Ik was volkomen promiscue

51
00:02:55,409 --> 00:02:58,779
voor het eind van de jaren zestig
en begin jaren '70.

52
00:02:58,879 --> 00:03:01,715
De pil was net geworden
wijd verspreid,

53
00:03:01,815 --> 00:03:05,253
en er was een golf
van het feministische denken

54
00:03:05,353 --> 00:03:09,056
dat zei dat vrouwen
had bijna de verplichting

55
00:03:09,156 --> 00:03:10,991
even promiscue te zijn als mannen.

56
00:03:11,091 --> 00:03:12,926
Het was een machtige tijd.

57
00:03:13,026 --> 00:03:16,764
**

58
00:03:19,166 --> 00:03:20,868
Het voelde alsof ik een serie had

59
00:03:20,968 --> 00:03:22,102
van dezelfde soort
van relaties

60
00:03:22,202 --> 00:03:26,006
dat ging
aan hetzelfde sombere einde.

61
00:03:26,106 --> 00:03:27,341
Ik ging terug naar Wyoming,

62
00:03:27,441 --> 00:03:31,011
en ik zat hier veel meer in
19e-eeuwse staat

63
00:03:31,111 --> 00:03:32,045
waar ik dacht,
"Nou, weet je,

64
00:03:32,145 --> 00:03:33,481
Ik run een grote ranch
in Wyoming.

65
00:03:33,581 --> 00:03:36,016
Dit is onmogelijk om mee te doen,
weet je,

66
00:03:36,116 --> 00:03:40,053
grenshuisvrouwen
voor veertien dagen.

67
00:03:40,153 --> 00:03:43,023
Wat ik echt nodig heb is een vrouw,
en als ik dat ga doen,

68
00:03:43,123 --> 00:03:47,094
Ik ga proberen te trouwen
in de conventionele zin,

69
00:03:47,194 --> 00:03:49,997
en dat zal ik niet zijn
polygaam, zoals mijn neiging is,"

70
00:03:50,097 --> 00:03:53,301
en het is mij gelukt
iemand overtuigen

71
00:03:53,401 --> 00:03:55,135
om daar naar boven te komen
naar deze grensstaat

72
00:03:55,235 --> 00:03:57,204
en met mij trouwen,

73
00:03:57,305 --> 00:04:01,174
en vervolgens opgelegd
monogamie op mezelf

74
00:04:01,275 --> 00:04:03,010
voor een hele lange tijd.

75
00:04:04,144 --> 00:04:07,848
**

76
00:04:07,948 --> 00:04:09,350
-Toen ik trouwde,

77
00:04:09,450 --> 00:04:14,154
het was de meest optimistische,
hoopvolle, liefdevolle daad

78
00:04:14,254 --> 00:04:15,856
waar ik ooit mee bezig ben geweest.

79
00:04:15,956 --> 00:04:19,192
Vroeger plaatste ik altijd de
remt elke relatie,

80
00:04:19,293 --> 00:04:20,528
altijd aarzelend geweest.

81
00:04:20,628 --> 00:04:23,030
En ik besloot dat,
"Ik ga ervoor."

82
00:04:23,130 --> 00:04:27,301
[ Sentimentele muziek speelt ]

83
00:04:27,401 --> 00:04:30,371
- Echt waar
huwelijk begrijpen?

84
00:04:30,471 --> 00:04:34,808
Begrijpen wij het
de sociale aspecten van het huwelijk?

85
00:04:34,908 --> 00:04:38,078
-Wil ieder van ons dat echt?
om de ander blij te maken?

86
00:04:38,178 --> 00:04:40,848
-De meeste Amerikanen hebben de neiging om na te denken
dat het traditionele huwelijk

87
00:04:40,948 --> 00:04:43,250
was degene die ze zien
over 'Laat het maar aan Beaver over'

88
00:04:43,351 --> 00:04:46,286
alsof, weet je,
dat zou een documentaire kunnen zijn.

89
00:04:46,387 --> 00:04:48,255
[ grinnikt ]
Dus ze bedenken het

90
00:04:48,356 --> 00:04:49,222
als een gezin van mannelijke kostwinners,

91
00:04:49,323 --> 00:04:53,193
de vrouw thuis,
stofzuigen,

92
00:04:53,293 --> 00:04:55,262
al haar tijd besteden
het opvoeden van de kinderen.

93
00:04:55,363 --> 00:04:57,331
-Zij zorgen ervoor
alles ligt op tafel

94
00:04:57,431 --> 00:05:00,200
op precies de juiste plaats.

95
00:05:00,300 --> 00:05:02,370
-We hebben een idee
dat de Amerikaanse familie --

96
00:05:02,470 --> 00:05:05,373
een moeder, vader, twee kinderen,
en een houten hek,

97
00:05:05,473 --> 00:05:07,841
huishouden in de voorsteden --

98
00:05:07,941 --> 00:05:09,042
dat dit de manier is
familie is er altijd geweest

99
00:05:09,142 --> 00:05:10,177
en dat zou altijd zo moeten zijn.

100
00:05:10,277 --> 00:05:12,380
-Het is een nucleair gezin
van twee personen

101
00:05:12,480 --> 00:05:15,449
die ooit van elkaar hielden --
en misschien nog steeds --

102
00:05:15,549 --> 00:05:16,950
en wie hebben
zich hebben gecommitteerd

103
00:05:17,050 --> 00:05:20,087
tot exclusieve seksuele relaties.

104
00:05:20,187 --> 00:05:21,522
-De wereld is een enge plek,

105
00:05:21,622 --> 00:05:25,993
en we hebben iemand nodig die ons helpt
veilig en geborgen voelen.

106
00:05:26,093 --> 00:05:27,127
Dat is wat een echtgenoot

107
00:05:27,227 --> 00:05:29,162
of iemand dat
wij kiezen ervoor ons te engageren,

108
00:05:29,262 --> 00:05:30,798
voor ons zorgt.

109
00:05:30,898 --> 00:05:33,100
-Mijn ouders zijn nooit getrouwd.
-Mm-hmm.

110
00:05:33,200 --> 00:05:34,468
-Zo hebben ze 10 jaar doorgebracht --

111
00:05:34,568 --> 00:05:36,870
hele mooie jaren --
samen.

112
00:05:36,970 --> 00:05:40,040
Maar het was, weet je, een heel
onconventionele relatie.

113
00:05:40,140 --> 00:05:43,310
In de jaren vijftig
mijn grootvader van moederskant, Billy,

114
00:05:43,411 --> 00:05:44,745
trouwde met mijn grootmoeder, Marge.

115
00:05:44,845 --> 00:05:48,682
Ze hadden twee kinderen: mijn tante,
Carin en mijn moeder, Debra.

116
00:05:48,782 --> 00:05:51,619
Ze woonden in het kerngezin
model voor slechts een paar jaar,

117
00:05:51,719 --> 00:05:53,854
tot mijn grootvader
vluchtte naar Italië,

118
00:05:53,954 --> 00:05:55,255
waar hij werd
een spaghetti-westernster.

119
00:05:55,355 --> 00:05:56,890
[ Geweervuur ]

120
00:05:58,459 --> 00:06:01,128
Terwijl daar,
hij stichtte een commune

121
00:06:01,228 --> 00:06:02,129
waar vrije liefde
werd beoefend

122
00:06:02,229 --> 00:06:06,066
en maatschappelijke structuren
allerlei soorten werden afgewezen.

123
00:06:06,166 --> 00:06:09,202
Toen ze 15 was, mijn moeder
verliet de middelbare school

124
00:06:09,302 --> 00:06:11,905
en ging naar Italië
om haar vader te vinden.

125
00:06:12,005 --> 00:06:14,007
Uiteindelijk konden ze met elkaar overweg
heel goed,

126
00:06:14,107 --> 00:06:15,476
en zij bleef daar.

127
00:06:15,576 --> 00:06:17,478
Toen ze nog maar 16 was,
ze ontmoette mijn vader,

128
00:06:17,578 --> 00:06:21,114
een Italiaanse prins
genaamd Dado Ruspoli.

129
00:06:21,214 --> 00:06:23,083
Mijn vader was een bekende
playboy uit de jaren vijftig en zestig

130
00:06:23,183 --> 00:06:25,252
en was nog steeds getrouwd met Nancy,
zijn tweede vrouw,

131
00:06:25,352 --> 00:06:28,188
toen hij mijn moeder ontmoette.

132
00:06:28,288 --> 00:06:32,125
Nancy en mijn vader hadden een zoon --
mijn oudere broer, Francesco --

133
00:06:32,225 --> 00:06:34,294
en Nancy en Francesco leefden
met Nancy's vriend,

134
00:06:34,394 --> 00:06:36,430
boven
van mijn moeder en vader.

135
00:06:36,530 --> 00:06:38,966
Toen mijn moeder 17 was,
Ik ben verwekt,

136
00:06:39,066 --> 00:06:42,402
en ze gingen naar Thailand,
waar ik geboren ben in 1975.

137
00:06:42,503 --> 00:06:45,973
Mijn vader was 50,
en mijn moeder was 18.

138
00:06:46,073 --> 00:06:47,407
Er was zelfs een krant
kop die ooit zei:

139
00:06:47,508 --> 00:06:49,009
‘Hier is prins Dado Ruspoli

140
00:06:49,109 --> 00:06:52,279
met zijn vrouw,
zijn zoon en zijn geliefde" --

141
00:06:52,379 --> 00:06:54,181
mijn moeder - "zwanger."

142
00:06:57,117 --> 00:06:59,853
Dan mijn kleine broertje
Bartolomeo werd geboren.

143
00:06:59,953 --> 00:07:01,254
Ondertussen,
mijn grootvader, Billy,

144
00:07:01,354 --> 00:07:04,224
kreeg nog drie kinderen
met drie verschillende vrouwen --

145
00:07:04,324 --> 00:07:06,426
Hania, Dirta en Pat --

146
00:07:06,527 --> 00:07:10,898
genaamd Casomir, Alexander,
en Wendell.

147
00:07:10,998 --> 00:07:12,933
Toen ik 8 was,
mijn ouders gingen uit elkaar,

148
00:07:13,033 --> 00:07:15,368
en mijn broer en ik gingen
om in Los Angeles te wonen,

149
00:07:15,469 --> 00:07:18,038
waar we zijn opgegroeid
door onze nu alleenstaande moeder.

150
00:07:18,138 --> 00:07:19,507
We kregen te besteden
onze zomers in Italië,

151
00:07:19,607 --> 00:07:21,542
in het familiekasteel
buiten Rome,

152
00:07:21,642 --> 00:07:22,876
met onze vader.

153
00:07:22,976 --> 00:07:26,113
Toen hij 70 was,
Dado trouwde voor de derde keer

154
00:07:26,213 --> 00:07:27,047
en kreeg nog twee kinderen --

155
00:07:27,147 --> 00:07:30,117
mijn zus Melusine
en mijn broer Theodore.

156
00:07:32,185 --> 00:07:35,222
-Ik vertel je de waarheid.
Ik heb nooit een huwelijk meegemaakt.

157
00:07:35,322 --> 00:07:36,857
Ik heb nooit een huwelijk meegemaakt,
en een van de redenen

158
00:07:36,957 --> 00:07:41,495
is omdat ik een voorbeeld had
in mijn familie met je vader --

159
00:07:41,595 --> 00:07:44,231
met heel veel vrouwen,
met veel kinderen --

160
00:07:44,331 --> 00:07:46,066
en ik raakte enorm in de war.

161
00:07:47,467 --> 00:07:49,236
En als ik je de waarheid vertel,

162
00:07:49,336 --> 00:07:50,437
Ik vond het erg leuk

163
00:07:50,538 --> 00:07:53,106
om dit allemaal te zien gebeuren.

164
00:07:53,206 --> 00:07:55,242
En toen zag ik mijn vader ook,

165
00:07:55,342 --> 00:07:58,211
één keer trouwen, twee keer trouwen,
drie keer trouwen,

166
00:07:58,311 --> 00:07:59,279
en bla, bla, bla.

167
00:07:59,379 --> 00:08:01,148
Dus allemaal
bracht mij erg in verwarring

168
00:08:01,248 --> 00:08:05,452
dat toen ik dat begreep
wat mijn vader mij had verteld,

169
00:08:05,553 --> 00:08:07,988
allemaal, weet je, opgroeien,

170
00:08:08,088 --> 00:08:11,391
zeggen dat het huwelijk heilig was,
dat trouw heilig was,

171
00:08:11,491 --> 00:08:12,593
enzovoort, enzovoort,

172
00:08:12,693 --> 00:08:15,262
en plotseling begreep ik het
dat dit allemaal een leugen was.

173
00:08:15,362 --> 00:08:19,099
**

174
00:08:19,199 --> 00:08:20,100
-Het is een complete leugen.

175
00:08:20,200 --> 00:08:22,169
-In feite is dit zo
een relatief nieuwe uitvinding.

176
00:08:22,269 --> 00:08:25,839
-Onze gezinssituaties wel
altijd tamelijk complex geweest.

177
00:08:25,939 --> 00:08:29,109
Het ging nooit alleen maar om,
je weet wel, een man en een vrouw

178
00:08:29,209 --> 00:08:32,179
en ze komen samen voor het leven
enzovoort, enzovoort.

179
00:08:32,279 --> 00:08:35,549
-We kijken door naar de geschiedenis
de lens van de huidige dag.

180
00:08:35,649 --> 00:08:39,019
In ons boek bellen we
dit proces "Flintstonisatie."

181
00:08:39,119 --> 00:08:43,791
-Het huwelijk heeft nooit bestaan
de manier waarop wij het zien

182
00:08:43,891 --> 00:08:46,594
en de manier waarop het zich ontwikkelde
in de afgelopen 100 jaar.

183
00:08:46,694 --> 00:08:49,462
-Waarom besloot je te kiezen,
Weet je, getrouwd zijn?

184
00:08:49,563 --> 00:08:51,298
-Ik werd gedwongen,
sinds ik heel klein was,

185
00:08:51,398 --> 00:08:52,766
in de rol van de verzorger

186
00:08:52,866 --> 00:08:54,702
en de verantwoordelijke.
-Mm-hmm.

187
00:08:54,802 --> 00:08:55,703
-Mijn broer
was een beetje wild,

188
00:08:55,803 --> 00:08:58,405
en mijn moeder was nog heel jong.

189
00:08:58,505 --> 00:09:00,407
Toen ik mijn vrouw ontmoette,

190
00:09:00,507 --> 00:09:01,408
ze was naar Los Angeles gekomen

191
00:09:01,508 --> 00:09:03,076
een acteercarrière na te streven.

192
00:09:03,176 --> 00:09:04,444
We werden smoorverliefd
met elkaar

193
00:09:04,544 --> 00:09:06,446
en had dit extreem
gepassioneerde verbinding.

194
00:09:06,546 --> 00:09:07,815
-Mm-hmm.
-En ze was heel jong,

195
00:09:07,915 --> 00:09:11,418
en ik moet voorzien
een gevoel van veiligheid binnenin,

196
00:09:11,518 --> 00:09:14,822
weet je,
een wereld vol onbekenden.

197
00:09:14,922 --> 00:09:17,625
**

198
00:09:20,327 --> 00:09:21,595
Het enige wat ik me herinner is

199
00:09:21,695 --> 00:09:22,830
Ik zei dat ik aan het nadenken was
van trouwen,

200
00:09:22,930 --> 00:09:24,632
je weet wel, in het geheim.
Maar ik had het al gedaan,

201
00:09:24,732 --> 00:09:25,799
dus ik wist het niet
hoe je dat moet vertellen.

202
00:09:25,899 --> 00:09:28,636
-Ik vind het prachtig,
de manier waarop je trouwde.

203
00:09:28,736 --> 00:09:32,305
Jullie hebben jezelf allebei gegeven
zo volledig aan deze liefde,

204
00:09:32,405 --> 00:09:33,607
en eerde het
door te trouwen.

205
00:09:33,707 --> 00:09:34,808
Het was een mooie daad.

206
00:09:34,908 --> 00:09:37,210
**

207
00:09:37,310 --> 00:09:38,712
-Mijn eigen denken verdween
door een hele evolutie.

208
00:09:38,812 --> 00:09:40,748
Ik ben opgegroeid in de jaren '60,

209
00:09:40,848 --> 00:09:43,516
en in die tijd
de antropologische theorie

210
00:09:43,617 --> 00:09:47,320
was dat het huwelijk werd uitgevonden
om vrouwen en kinderen te beschermen --

211
00:09:47,420 --> 00:09:49,757
dat vrouwen handelden
seksuele monogamie

212
00:09:49,857 --> 00:09:53,226
in ruil voor het uitgaan van de man
en op jacht naar het vlees

213
00:09:53,326 --> 00:09:56,664
en ze beschermen
van de sabeltandtijgers.

214
00:09:56,764 --> 00:09:58,098
Maar toen, in de jaren zeventig,

215
00:09:58,198 --> 00:10:00,533
veel vrouwelijke antropologen
kwam langs,

216
00:10:00,634 --> 00:10:01,902
en zij wezen erop,

217
00:10:02,002 --> 00:10:03,737
als de mannen aan het jagen waren
en de vrouwen waren thuis,

218
00:10:03,837 --> 00:10:06,539
die de vrouwen beschermde
van de sabeltandtijger?

219
00:10:06,640 --> 00:10:07,708
Dan kreeg je
een totaal andere theorie

220
00:10:07,808 --> 00:10:09,677
van de uitvinding van het huwelijk --

221
00:10:09,777 --> 00:10:11,879
dat het uitgevonden is
vrouwen te onderdrukken.

222
00:10:11,979 --> 00:10:14,682
**

223
00:10:14,782 --> 00:10:19,853
-[Italiaans spreken]

224
00:10:34,868 --> 00:10:37,170
-In Assyrië, in Mesopotamië,

225
00:10:37,270 --> 00:10:39,206
en door
de hele oude wereld,

226
00:10:39,306 --> 00:10:42,175
de maagdelijkheid van een vrouw --
haar huwelijkswaarde --

227
00:10:42,275 --> 00:10:43,443
was echt meer
van een economisch iets

228
00:10:43,543 --> 00:10:45,312
dan iets emotioneels.

229
00:10:46,479 --> 00:10:48,548
Een vader in Assyrië,

230
00:10:48,648 --> 00:10:50,217
als zijn maagdelijke dochter
werd verkracht,

231
00:10:50,317 --> 00:10:52,786
de vader is degene
die de remedies had

232
00:10:52,886 --> 00:10:55,122
tegen de mens
die zijn dochter verkrachtte,

233
00:10:55,222 --> 00:10:56,790
niet omdat
zijn dochter werd verkracht,

234
00:10:56,890 --> 00:10:59,226
maar omdat iemand
daadwerkelijk zijn eigendom heeft gestolen.

235
00:10:59,326 --> 00:11:02,262
Zijn dochter was het niet waard
net zoveel nadat hij verkracht was.

236
00:11:02,362 --> 00:11:04,264
Wat doet de rechtbank?

237
00:11:04,364 --> 00:11:07,267
Kan de vader verzamelen
het geld dat hij verloor

238
00:11:07,367 --> 00:11:08,869
uit de familie van de verkrachter?

239
00:11:08,969 --> 00:11:10,871
Ja, dat kon hij over het algemeen wel,

240
00:11:10,971 --> 00:11:14,374
maar tegelijkertijd de beste
oplossing werd vaak gezien

241
00:11:14,474 --> 00:11:18,578
om de verkrachter te dwingen
en het meisje dat werd verkracht

242
00:11:18,678 --> 00:11:20,881
om zich te vestigen en te trouwen.

243
00:11:20,981 --> 00:11:24,918
Dat is echt een traditie
remedie tegen verkrachting.

244
00:11:25,018 --> 00:11:29,589
**

245
00:11:29,689 --> 00:11:31,324
-Met de komst
van de landbouw,

246
00:11:31,424 --> 00:11:33,260
het concept van privé-eigendom

247
00:11:33,360 --> 00:11:36,029
kwam in het cognitieve lexicon terecht
van onze soort.

248
00:11:40,033 --> 00:11:42,569
-Zoals mannen dat hadden gedaan
meerdere seksuele partners,

249
00:11:42,669 --> 00:11:45,338
ze wilden niet dat vrouwen dat ook zouden doen
meerdere seksuele partners hebben,

250
00:11:45,438 --> 00:11:46,173
omdat ze het wilden weten

251
00:11:46,273 --> 00:11:48,375
dat hun eigendom
ging dalen

252
00:11:48,475 --> 00:11:49,309
aan hun eigen kind.

253
00:11:52,445 --> 00:11:54,347
-"Gij zult niet begeren
de vrouw van uw buurman."

254
00:11:54,447 --> 00:11:56,583
Lees dat in context
in het Oude Testament,

255
00:11:56,683 --> 00:12:00,754
en wat je ontdekt is dat er staat:
"Noch zijn huis, noch zijn ezelin,

256
00:12:00,854 --> 00:12:03,991
noch zijn os, noch zijn dienaren."

257
00:12:04,091 --> 00:12:06,927
Met andere woorden: ‘Gij zult niet
begeer de spullen van je buurman."

258
00:12:07,027 --> 00:12:09,196
Het heeft er niets mee te maken
respect voor zijn relatie.

259
00:12:09,296 --> 00:12:11,664
Het gaat om respecteren
zijn eigendom.

260
00:12:11,765 --> 00:12:14,601
**

261
00:12:14,701 --> 00:12:16,804
-Uiteindelijk,
Ik kwam tot de conclusie

262
00:12:16,904 --> 00:12:19,973
dat huwelijk had niets te maken
met de relatie

263
00:12:20,073 --> 00:12:23,010
tussen man en vrouw
en de kinderen.

264
00:12:25,478 --> 00:12:26,814
Het was een manier om schoonfamilie te krijgen.

265
00:12:26,914 --> 00:12:28,916
Schoonouders waren de reden
voor huwelijk.

266
00:12:29,016 --> 00:12:30,951
‘Ik trouw met mijn zoon
aan je dochter,

267
00:12:31,051 --> 00:12:33,553
en daarom,
wij hebben een relatie.

268
00:12:33,653 --> 00:12:34,687
Ik ben je dingen schuldig,
je bent mij dingen schuldig."

269
00:12:34,788 --> 00:12:39,359
**

270
00:12:39,459 --> 00:12:40,227
-Toen ik trouwde,

271
00:12:40,327 --> 00:12:43,463
haar ouders namen mij in huis
als een zoon.

272
00:12:43,563 --> 00:12:44,464
Het was geweldig.

273
00:12:44,564 --> 00:12:47,835
Ik had het niet verwacht

274
00:12:47,935 --> 00:12:50,737
dat niveau van zijn
in een gezin gebracht.

275
00:12:50,838 --> 00:12:52,973
Dat had ik eigenlijk nooit geweten.

276
00:12:53,073 --> 00:12:54,942
Ik voelde het, voor het eerst
in mijn leven,

277
00:12:55,042 --> 00:12:59,046
de mogelijkheid
van echte stabiliteit.

278
00:12:59,146 --> 00:13:03,516
Dus voor mij was het huwelijk dat niet
alleen maar over liefde en toewijding,

279
00:13:03,616 --> 00:13:06,553
maar het integreerde ook
in deze grotere familie-eenheid.

280
00:13:06,653 --> 00:13:08,388
En ik denk
het was een gevoel dat,

281
00:13:08,488 --> 00:13:10,924
‘Het zijn niet alleen mijn verlangens
die tellen niet meer.

282
00:13:11,024 --> 00:13:15,028
Laten we dat gevoel uitbreiden
van wat en wie er toe doet.”

283
00:13:15,128 --> 00:13:17,530
**

284
00:13:17,630 --> 00:13:18,866
-Voor veel geschiedenis,

285
00:13:18,966 --> 00:13:21,001
huwelijk was dat niet
een romantische instelling.

286
00:13:21,101 --> 00:13:23,937
-De sociaal-conservatieve
standpunt over liefde en huwelijk

287
00:13:24,037 --> 00:13:25,272
was je niet mixen
die twee dingen,

288
00:13:25,372 --> 00:13:29,042
omdat liefde onstabiel is
en seksueel verlangen is onstabiel.

289
00:13:29,142 --> 00:13:32,312
-Ik hou van je, Nora.
Hou je van mij?

290
00:13:32,412 --> 00:13:34,547
-In de 20e eeuw,
het idee van een romantisch huwelijk --

291
00:13:34,647 --> 00:13:38,451
dat iemand verliefd wordt
en vindt hun zielsverwant

292
00:13:38,551 --> 00:13:39,752
en dan met die persoon trouwt --

293
00:13:39,853 --> 00:13:43,756
ging in ieder geval de onze overheersen
publieke discussie over het huwelijk.

294
00:13:43,857 --> 00:13:47,995
-Ik denk het wel,
maar ik moet erover nadenken.

295
00:13:48,095 --> 00:13:52,900
[Midtempo rockmuziek speelt]

296
00:13:53,500 --> 00:13:54,301
-Terug in Italië,

297
00:13:54,401 --> 00:13:56,369
Ik wilde erachter komen
van mijn nicht Claudia

298
00:13:56,469 --> 00:13:58,438
waarom mensen getrouwd waren
in onze eigen familie,

299
00:13:58,538 --> 00:14:01,341
gaat 1000 jaar terug.

300
00:14:01,441 --> 00:14:05,578
-De meeste van deze huwelijken
zijn om de macht te consolideren --

301
00:14:05,678 --> 00:14:07,614
Ik zou ze allemaal zeggen --

302
00:14:07,714 --> 00:14:10,550
tot een generatie waarin,
in plaats daarvan,

303
00:14:10,650 --> 00:14:13,053
passie komt in het verhaal.
Hm.

304
00:14:13,153 --> 00:14:16,323
Deze huwelijken van passie
verlaten ons

305
00:14:16,423 --> 00:14:19,792
en eigenlijk kaartjes verkopen
bij de deur

306
00:14:19,893 --> 00:14:22,129
dat er mensen komen
om de tuin te bezoeken

307
00:14:22,229 --> 00:14:25,765
proberen de rekeningen te betalen
van de tuinman en wat dan ook.

308
00:14:25,865 --> 00:14:28,868
**

309
00:14:28,969 --> 00:14:30,470
Het laatste grote huwelijk

310
00:14:30,570 --> 00:14:34,474
die gemaakt werd om geld mee te nemen
in de familie

311
00:14:34,574 --> 00:14:36,409
was Matarazzo - deze.

312
00:14:36,509 --> 00:14:40,480
**

313
00:14:45,852 --> 00:14:50,623
Hij trouwde met al zijn meisjes,
allemaal georganiseerd,

314
00:14:50,723 --> 00:14:52,759
voor de aristocratie in Italië.

315
00:14:52,859 --> 00:14:54,027
-En heb je het ooit gevraagd?
onze grootvader

316
00:14:54,127 --> 00:14:55,728
hoe hij zich hierover voelde?
Was hij... Wel, deed hij...

317
00:14:55,828 --> 00:14:57,564
-Nou, ik zeg het je
wat hij hiervan vond.

318
00:14:57,664 --> 00:15:00,067
Hij had het gevoel dat hij niet...
In principe denk ik dat

319
00:15:00,167 --> 00:15:01,468
dat hij niet smoorverliefd was.

320
00:15:01,568 --> 00:15:04,938
Hij was een [sprekende Italiaans]
Hij hield van vrouwen.

321
00:15:05,038 --> 00:15:07,975
En dat denk ik
onze grootmoeder heeft veel geleden.

322
00:15:08,075 --> 00:15:10,978
Ik denk dat ze --
Ik weet dat ze veel geleden heeft,

323
00:15:11,078 --> 00:15:13,346
omdat mijn vader,
als hij over haar praat,

324
00:15:13,446 --> 00:15:15,983
hij huilt nog steeds
toen ze huilde,

325
00:15:16,083 --> 00:15:17,917
wachtend op de grootvader
om thuis te komen.

326
00:15:18,018 --> 00:15:19,686
-Dus het was niet zo goed
voor vrouwen --

327
00:15:19,786 --> 00:15:20,920
deze hele situatie?
-Nee.

328
00:15:21,021 --> 00:15:23,123
Dit gebeurde altijd,
gebeurde altijd.

329
00:15:23,223 --> 00:15:24,591
Al deze vrouwen huilden.

330
00:15:25,692 --> 00:15:27,194
Al deze vrouwen huilden.

331
00:15:28,728 --> 00:15:32,265
**

332
00:15:32,365 --> 00:15:36,569
-Mijn grootvader, Billy, had dat ook
drie kinderen van allemaal mijn leeftijd.

333
00:15:36,669 --> 00:15:38,571
Allemaal rond dezelfde tijd
dat zijn dochter, mijn moeder,

334
00:15:38,671 --> 00:15:40,707
had mij,

335
00:15:40,807 --> 00:15:42,709
hij kreeg kinderen,
halverwege de jaren zeventig.

336
00:15:42,809 --> 00:15:45,945
Er zijn er twee geboren
bijna precies dezelfde tijd,

337
00:15:46,046 --> 00:15:47,147
van vrouwen
die hij hier ontmoette --

338
00:15:47,247 --> 00:15:49,016
waarmee hij samenwoonde
op deze gemeente.

339
00:15:49,116 --> 00:15:51,184
En mijn oom Wendell,
die in Torrance woont,

340
00:15:51,284 --> 00:15:53,220
is 15 jaar getrouwd --

341
00:15:53,320 --> 00:15:54,887
zeker het enige voorbeeld
in mijn familie

342
00:15:54,988 --> 00:15:58,758
van iemand
die heeft besloten om te gaan

343
00:15:58,858 --> 00:16:01,394
het traditionele
huwelijks-monogamie route.

344
00:16:01,494 --> 00:16:03,130
- Goed je te zien.
- Goed je te zien.

345
00:16:03,230 --> 00:16:07,134
Nadat ik Billy had zien zeggen:
"Ik ga me nooit binden,

346
00:16:07,234 --> 00:16:09,736
Ik ga houden van wie ik wil'

347
00:16:09,836 --> 00:16:11,038
hoe kom je daar in hemelsnaam vanaf

348
00:16:11,138 --> 00:16:14,007
om te zeggen,
"Ik wil voor altijd bij je zijn"?

349
00:16:14,107 --> 00:16:16,676
-Voor mij,
het ging om de belofte.

350
00:16:16,776 --> 00:16:18,845
Het ging erom dat je daar stond,

351
00:16:18,945 --> 00:16:20,980
het sluiten van het verbond,
de belofte doen,

352
00:16:21,081 --> 00:16:23,450
en er zijn
voor de kinderen.

353
00:16:23,550 --> 00:16:26,753
Ik wilde niet dat mijn kinderen zich voelden
zoals ik deed.

354
00:16:26,853 --> 00:16:27,854
-Wat is hoe?
Hoe voelde je je?

355
00:16:27,954 --> 00:16:30,690
- Een soort van, weet je -
soort verlaten.

356
00:16:30,790 --> 00:16:32,092
-Rechts.

357
00:16:33,693 --> 00:16:34,961
Mijn eerste herinneringen in het leven

358
00:16:35,062 --> 00:16:38,465
zijn van de breuk
van mijn ouders die uit elkaar gingen,

359
00:16:38,565 --> 00:16:41,168
en dat weet ik
dat heeft mij geraakt.

360
00:16:41,268 --> 00:16:42,769
Ik weet dat het een deel van het waarom is
Ik heb zoveel geleden

361
00:16:42,869 --> 00:16:43,936
aan het einde van mijn huwelijk --

362
00:16:44,037 --> 00:16:46,739
omdat ik een totale angst had
van verlating.

363
00:16:46,839 --> 00:16:48,275
-Nou,
je zei al eerder iets,

364
00:16:48,375 --> 00:16:49,209
toen we voor het eerst begonnen te praten
over uw huwelijk en echtscheiding,

365
00:16:49,309 --> 00:16:50,443
er waren geen kinderen.

366
00:16:50,543 --> 00:16:52,011
Je had geen kinderen
met je vrouw,

367
00:16:52,112 --> 00:16:53,713
en dat maakte het eenvoudiger.

368
00:16:53,813 --> 00:16:55,882
En dat doet het ook.

369
00:16:55,982 --> 00:16:57,284
En dat ben ik eigenlijk soms ook
ervan beschuldigd conservatief te zijn,

370
00:16:57,384 --> 00:17:00,087
omdat de eerste vraag
Ik vraag iemand wanneer hij zegt:

371
00:17:00,187 --> 00:17:01,121
‘Weet je, we zijn samen geweest
een bepaalde hoeveelheid tijd.

372
00:17:01,221 --> 00:17:02,455
Wij denken erover na
scheiden" --

373
00:17:02,555 --> 00:17:03,523
Het eerste wat uit mijn mond komt
is: "Heb je kinderen?"

374
00:17:03,623 --> 00:17:06,526
Want het verandert wel
het advies dat je geeft,

375
00:17:06,626 --> 00:17:07,660
want dat denk ik niet
volwassenen hebben recht

376
00:17:07,760 --> 00:17:12,365
om gewoon rond te kijken,
traumatiserende kinderen.

377
00:17:12,465 --> 00:17:17,304
Kinderen hebben dit verlangen naar --
deze behoefte aan enige standvastigheid.

378
00:17:17,404 --> 00:17:19,972
Is het huwelijk hier een reactie op?
vrije liefde-shit in de jaren '60?

379
00:17:20,073 --> 00:17:21,141
Is dit een moderne,

380
00:17:21,241 --> 00:17:23,676
een soort 'breng-de-homo's-in'
huwelijksbeweging?

381
00:17:23,776 --> 00:17:26,813
Misschien.
Misschien wel.

382
00:17:26,913 --> 00:17:29,149
Weet je, ik niet. Jouw
kindertijd klinkt fascinerend.

383
00:17:29,249 --> 00:17:30,850
Het klinkt niet als
je wordt er kapot van.

384
00:17:30,950 --> 00:17:32,319
En het lijkt alsof je niet...

385
00:17:32,419 --> 00:17:34,154
Weet je, je had waarschijnlijk een
echt kleurrijke levenservaring.

386
00:17:34,254 --> 00:17:36,656
Ik zou de jouwe niet ruilen
voor de mijne, maar

387
00:17:36,756 --> 00:17:38,291
ook al zijn mijn ouders gescheiden
toen ik een tiener was.

388
00:17:38,391 --> 00:17:42,295
Maar voor het eerst, weet je,
15, 16 jaar van mijn leven,

389
00:17:42,395 --> 00:17:45,332
het was, alles bleef
van de ene op de andere dag hetzelfde.

390
00:17:45,432 --> 00:17:48,601
**

391
00:17:52,139 --> 00:17:53,706
-Terwijl ik uit elkaar ging,
een van de eerste mensen

392
00:17:53,806 --> 00:17:56,776
Ik wendde mij tot voor advies
was mijn buurman Roberta,

393
00:17:56,876 --> 00:17:58,845
een wijze en excentrieke vrouw
die het leek te hebben gehad

394
00:17:58,945 --> 00:18:02,149
nog veel meer ervaringen
met deze dingen dan ik.

395
00:18:03,983 --> 00:18:05,051
-Susie.
-[ blaft]

396
00:18:05,152 --> 00:18:07,019
-Waarom bleef je weggaan?
deze mannen, denk je?

397
00:18:07,120 --> 00:18:08,155
-Ze waren saai.

398
00:18:08,255 --> 00:18:09,189
Ze waren niet de juiste persoon
voor mij,

399
00:18:09,289 --> 00:18:12,325
maar er was geen goede manier
om ze te verlaten.

400
00:18:12,425 --> 00:18:15,728
Ik ben naar Californië verhuisd
omdat ik met iemand getrouwd was

401
00:18:15,828 --> 00:18:17,797
Ik vond het niet zo leuk meer,

402
00:18:17,897 --> 00:18:20,200
en hij kwam hierheen
een acteercarrière na te streven.

403
00:18:20,300 --> 00:18:22,235
Hij had mooie ogen.
Dat was het.

404
00:18:24,103 --> 00:18:27,073
Hij was een alcoholist.
Hij stierf op jonge leeftijd.

405
00:18:27,174 --> 00:18:29,776
En toen was ik getrouwd
en kreeg een tweede kind.

406
00:18:29,876 --> 00:18:31,978
Toen verliet ik hem

407
00:18:32,078 --> 00:18:34,914
en gevolgd
een werkloze schrijver.

408
00:18:35,014 --> 00:18:35,982
- En hoe zit het met het huwelijk?

409
00:18:36,082 --> 00:18:37,917
Is het een gedoemd instituut?

410
00:18:38,017 --> 00:18:40,220
-Nee.
Ik denk dat mensen --

411
00:18:40,320 --> 00:18:42,989
mensen willen samen zijn
met een partner

412
00:18:43,089 --> 00:18:44,891
en wil kinderen krijgen
en dat allemaal.

413
00:18:44,991 --> 00:18:49,796
**

414
00:18:49,896 --> 00:18:53,233
-De eerste keer dat ik haar zag
in die cafetaria in Detroit,

415
00:18:53,333 --> 00:18:56,869
ze zat aan een tafel
bij het raam.

416
00:18:56,969 --> 00:18:58,838
Er kwam licht op haar,

417
00:18:58,938 --> 00:19:03,009
en, weet je, en die ogen.

418
00:19:03,109 --> 00:19:05,077
Het was bijvoorbeeld --
Ik dacht gewoon: "Wauw."

419
00:19:05,178 --> 00:19:08,348
Zoals, weet je?
Zoals: "Wauw."

420
00:19:08,448 --> 00:19:13,019
-Zeven jaar later kreeg ik het
een brief naar het adres van mijn moeder.

421
00:19:13,720 --> 00:19:16,122
‘Hé, dit is Wendell.
Ik woon nu in Californië.

422
00:19:16,223 --> 00:19:18,191
Bel me."

423
00:19:18,291 --> 00:19:20,327
Ik heb hem hier in Torrance gebeld,

424
00:19:20,427 --> 00:19:25,031
en dat hebben wij besloten
we gingen dit nu doen --

425
00:19:25,131 --> 00:19:28,034
Wij gaan trouwen
en kinderen krijgen

426
00:19:28,134 --> 00:19:31,938
zonder elkaar ontmoet te hebben
persoonlijk over zeven jaar.

427
00:19:32,038 --> 00:19:35,275
**

428
00:19:35,375 --> 00:19:37,076
-Wat is jouw filosofie
over monogamie in het algemeen?

429
00:19:37,176 --> 00:19:40,079
Denk je dat dat zo is
iets dat gewoon is
een onbereikbaar ideaal,

430
00:19:40,179 --> 00:19:41,414
of denk je dat het mogelijk is?

431
00:19:41,514 --> 00:19:44,817
-Ik denk niet dat mannen dat zijn
eigenlijk heel monogaam.

432
00:19:44,917 --> 00:19:46,018
-Je denkt dat mannen dat wel zijn
minder monogaam dan vrouwen?

433
00:19:46,118 --> 00:19:47,920
-Ja, van nature.

434
00:19:49,088 --> 00:19:50,823
Maar ik bedoel,
alleen voor mezelf sprekend,

435
00:19:50,923 --> 00:19:52,158
Ik moet een man zijn.

436
00:19:52,259 --> 00:19:56,195
-Het woord "natuur" is
iets heel contextueels,

437
00:19:56,296 --> 00:19:58,398
alsof er een natuurlijke manier is
van het bedrijven van de liefde

438
00:19:58,498 --> 00:20:01,401
en op een onnatuurlijke manier
van het bedrijven van de liefde.

439
00:20:01,501 --> 00:20:06,439
-Wilde, flagrante misbruiken
van de door God gegeven gave van seks.

440
00:20:07,106 --> 00:20:08,508
-Als je begint te zeggen

441
00:20:08,608 --> 00:20:11,878
dat iets objectief is
natuurlijk of onnatuurlijk,

442
00:20:11,978 --> 00:20:13,145
je komt echt in de problemen.

443
00:20:13,246 --> 00:20:15,482
-Het lichaam heeft een ontwerp.

444
00:20:15,582 --> 00:20:17,417
Mensen die zeggen: ‘O,
we moeten de natuur overwinnen” --

445
00:20:17,517 --> 00:20:18,951
In "De Afrikaanse Koningin"...

446
00:20:19,051 --> 00:20:20,953
-Het is gewoon de menselijke natuur.

447
00:20:21,053 --> 00:20:22,422
-Natuur, meneer Allnutt,

448
00:20:22,522 --> 00:20:26,526
is wat we in deze wereld worden geplaatst
erboven uitstijgen.

449
00:20:26,626 --> 00:20:27,494
-Onzin!

450
00:20:27,594 --> 00:20:28,761
Dat ga je niet
boven de natuur uitstijgen.

451
00:20:28,861 --> 00:20:31,097
Je bent geen engel.
Je bent een dier.

452
00:20:31,197 --> 00:20:32,765
Je bent een aap,
net als iedereen.

453
00:20:32,865 --> 00:20:34,734
Ga ermee om.
[ Aap krijst ]

454
00:20:34,834 --> 00:20:37,870
Dus zeggen ze: "Wel, weet je,
monogamie is natuurlijk.

455
00:20:37,970 --> 00:20:39,306
Kijk naar de pinguïns.

456
00:20:39,406 --> 00:20:41,107
Deze film, de --
Hoe heette het?

457
00:20:41,207 --> 00:20:42,475
De ‘Mars van de Pinguïns’.

458
00:20:42,575 --> 00:20:45,712
Kerken door het hele land
verhuurden bioscopen

459
00:20:45,812 --> 00:20:47,814
zodat ze konden nemen
de hele gemeente binnen

460
00:20:47,914 --> 00:20:49,482
om deze film te zien,
de ‘Mars van de Pinguïns’,

461
00:20:49,582 --> 00:20:54,253
dat was dit geweldige voorbeeld
van monogame ouders

462
00:20:54,354 --> 00:20:56,423
samenwerken
om de winter door te komen

463
00:20:56,523 --> 00:20:58,891
ter viering van monogamie.

464
00:20:58,991 --> 00:21:01,994
Maar die pinguïns
neem elk seizoen een nieuwe partner.

465
00:21:02,094 --> 00:21:02,862
Je typische keizerspinguïn

466
00:21:02,962 --> 00:21:07,334
heeft 20 of 25 seksuele partners
tijdens zijn leven,

467
00:21:07,434 --> 00:21:08,535
en toch wordt dit opgehouden

468
00:21:08,635 --> 00:21:12,071
als voorbeeld van monogamie
in de natuur voorkomen.

469
00:21:12,171 --> 00:21:13,940
Als je dit überhaupt gaat doen,

470
00:21:14,040 --> 00:21:15,442
doe het met de soort

471
00:21:15,542 --> 00:21:18,244
die het nauwst verwant zijn
aan mensen.

472
00:21:18,345 --> 00:21:19,379
Laten we het over primaten hebben.

473
00:21:19,479 --> 00:21:22,248
Meer dan 300 soorten primaten,

474
00:21:22,349 --> 00:21:24,183
waarvan er velen leven
in complexe sociale groepen

475
00:21:24,283 --> 00:21:26,353
met meer dan één mannetje.

476
00:21:26,453 --> 00:21:28,455
Hoeveel van die soorten
zijn monogaam?

477
00:21:28,555 --> 00:21:31,758
Ganzen ei.
Niet één, niet één.

478
00:21:31,858 --> 00:21:33,593
Tenzij je denkt
wij zijn de enige uitzondering.

479
00:21:34,561 --> 00:21:39,566
-* Oog in oog met Christus,
mijn redder *

480
00:21:40,733 --> 00:21:43,169
-Heb je een Bijbel?
Bestudeert u überhaupt de Bijbel?

481
00:21:43,269 --> 00:21:45,572
-Nee, dat doe ik niet.
-Dat zou je echt moeten doen.

482
00:21:45,672 --> 00:21:47,907
God zei dat we vruchtbaar moesten zijn
en vermenigvuldigen

483
00:21:48,007 --> 00:21:49,376
en vul de aarde aan.

484
00:21:50,343 --> 00:21:51,511
- Denk je dat?
wij hebben een verplichting

485
00:21:51,611 --> 00:21:54,046
in het huwelijk blijven
zelfs als we er niet gelukkig mee zijn?

486
00:21:54,146 --> 00:21:57,584
-Als we die van God volgen
commando's, hij zal ervoor zorgen dat het werkt.

487
00:21:57,684 --> 00:21:59,986
-Ik heb geen religieuze opvoeding gehad,
dank God.

488
00:22:00,086 --> 00:22:02,589
Mijn ouders deden dat wel
de opstandelingen vóór mij.

489
00:22:02,689 --> 00:22:06,559
Maar het huwelijk en de religie wel
nauw met elkaar verbonden,

490
00:22:06,659 --> 00:22:09,596
en ik begrijp waarom dat zo is.

491
00:22:09,696 --> 00:22:12,465
In een wereld waar al het andere
is gecommodificeerd en vervangbaar,

492
00:22:12,565 --> 00:22:15,234
het idee van één ding
dat is heilig.

493
00:22:15,334 --> 00:22:16,569
-Religies altijd
zichzelf invoegen

494
00:22:16,669 --> 00:22:18,538
in menselijke relaties
en menselijke seksuele expressie

495
00:22:18,638 --> 00:22:21,974
want als het kan
tussen mensen komen
en hun verlangens

496
00:22:22,074 --> 00:22:26,345
en als je hun verlangens maakt
hun ticket naar de hel,

497
00:22:26,446 --> 00:22:27,614
potentieel,
zonder uw tussenkomst,

498
00:22:27,714 --> 00:22:30,282
jij kunt controleren
die mensen voor altijd.

499
00:22:30,383 --> 00:22:33,119
Dat is de reden waarom religie snel toeslaat
seksuele relaties reguleren,

500
00:22:33,219 --> 00:22:37,323
interpersoonlijke relaties,
huwelijksrelaties --

501
00:22:37,424 --> 00:22:41,293
Omdat je mensen kunt controleren
als je dat vastlegt,

502
00:22:41,394 --> 00:22:42,495
wat niet wil zeggen
die religie

503
00:22:42,595 --> 00:22:44,363
en de praal
en de symboliek,

504
00:22:44,464 --> 00:22:46,966
en religie
kan een moment plechtig zijn,

505
00:22:47,066 --> 00:22:49,268
en het heeft een schoonheid.

506
00:22:49,368 --> 00:22:50,269
En weet je, het moment kan,
emotioneel,

507
00:22:50,369 --> 00:22:51,638
voel me heel transcendent.

508
00:22:51,738 --> 00:22:54,541
En dan, als je dat hebt
deze danspasjes, eigenlijk,

509
00:22:54,641 --> 00:22:56,342
waar je doorheen kunt

510
00:22:56,443 --> 00:22:59,612
die manifesteren
die transcendente gevoelens

511
00:22:59,712 --> 00:23:03,483
en je dan vastbinden
deze geschiedenis, in jouw familie,

512
00:23:03,583 --> 00:23:06,519
generaties teruggaan,
om dat te kunnen zeggen,

513
00:23:06,619 --> 00:23:08,087
"Dit ding dat ik nu doe,
mijn ouders deden dat.

514
00:23:08,187 --> 00:23:09,221
Mijn grootouders deden dat wel.
Mijn overgrootouders deden dat wel.

515
00:23:09,321 --> 00:23:11,558
Mijn betovergrootouders
deed."

516
00:23:11,658 --> 00:23:13,392
Ik weet niet wat mijn
overgrootouders waren zo.

517
00:23:13,493 --> 00:23:16,395
Ik weet dat ze getrouwd zijn,
en ik ook.

518
00:23:17,530 --> 00:23:19,231
-Ave, Maria,
piena di grazia.

519
00:23:19,331 --> 00:23:21,568
Je bent goed voor de donne

520
00:23:21,668 --> 00:23:23,302
e benedetto en de frutto
del tuo seno, Gesú.

521
00:23:23,402 --> 00:23:25,505
-O, mijn God.

522
00:23:25,605 --> 00:23:28,575
Juist, juist, juist, juist.

523
00:23:28,675 --> 00:23:29,609
-"Gevallen" in de zin van --

524
00:23:29,709 --> 00:23:30,577
-Ja.
Maar ik vertel je de waarheid,

525
00:23:30,677 --> 00:23:33,580
dat onze heilige
was zelf een rebel.

526
00:23:33,680 --> 00:23:35,448
-Welk jaar is dit,
min of meer?

527
00:23:35,548 --> 00:23:38,451
-1650 of '60.

528
00:23:38,551 --> 00:23:40,052
Ik moet het aan de boom zien.

529
00:23:40,152 --> 00:23:43,122
Ze was verplicht door haar vader
om naar het klooster te gaan

530
00:23:43,222 --> 00:23:44,557
omdat ze niet wilde gaan.

531
00:23:44,657 --> 00:23:48,394
En dus woonde ze in het klooster,
je weet wel, in luxe.

532
00:23:48,495 --> 00:23:51,297
Weet je, ze behandelde heel slecht
de nonnen.

533
00:23:51,397 --> 00:23:53,500
Ze hield zich niet aan de regels.

534
00:23:53,600 --> 00:23:55,334
-Ze had veel minnaars, hoorde ik.
Rechts?

535
00:23:55,434 --> 00:23:58,237
-Nou, dat van de geliefden,
Ik weet het niet.

536
00:23:58,337 --> 00:23:59,606
Dit weet ik niet.

537
00:23:59,706 --> 00:24:01,373
- Is het waar dat ze dat was?
verondersteld wordt met iemand te trouwen,

538
00:24:01,474 --> 00:24:02,709
en toen kwam hij
en vond de zus leuk?

539
00:24:02,809 --> 00:24:05,244
-Nee, nee, nee, nee.
Hij mocht niemand.

540
00:24:05,344 --> 00:24:08,781
In die tijd was dat zo
er is geen sprake van dat je iemand leuk vindt.

541
00:24:08,881 --> 00:24:12,051
Het was de vader die besliste
dat de jongen van wie ze hield

542
00:24:12,151 --> 00:24:15,354
moest gaan trouwen
haar jongste zusje.

543
00:24:15,454 --> 00:24:16,455
Dat dacht de vader waarschijnlijk

544
00:24:16,556 --> 00:24:19,626
dat was Giacinta
een beetje te wild

545
00:24:19,726 --> 00:24:22,361
en te veel een rebel
goed zijn voor het huwelijk,

546
00:24:22,461 --> 00:24:24,797
en zo besloot hij
om haar naar dit klooster te sturen.

547
00:24:24,897 --> 00:24:28,835
**

548
00:24:30,703 --> 00:24:32,338
- Eigenlijk een huwelijk
betekent veel voor mij.

549
00:24:32,438 --> 00:24:33,906
Ik ben heel ouderwets.

550
00:24:34,006 --> 00:24:36,976
Ik ben eigenlijk 17,
en ik heb een zoontje van 1 jaar.

551
00:24:37,076 --> 00:24:40,379
Ik ben bij de vader geweest
nu al drie jaar.

552
00:24:40,479 --> 00:24:41,948
Veel mensen vragen mij:

553
00:24:42,048 --> 00:24:44,751
‘Hoe kun je bij iemand zijn
zo lang?"

554
00:24:44,851 --> 00:24:46,385
Wat is belangrijk voor mij
heeft iemand

555
00:24:46,485 --> 00:24:47,486
dat zal altijd zo blijven
wees er voor je

556
00:24:47,587 --> 00:24:49,622
en dat vertrouwt jou
en houdt van je.

557
00:24:51,524 --> 00:24:53,425
-Of als je ziet, zoals,
echt oude koppels,

558
00:24:53,526 --> 00:24:56,529
waar de een de ander duwt
in een rolstoel,

559
00:24:56,629 --> 00:24:58,898
het is, zoals, er is
absoluut geen sex-appeal,

560
00:24:58,998 --> 00:25:03,369
maar de ene persoon zal loyaal zijn
naar de ander naar het graf.

561
00:25:03,469 --> 00:25:06,472
En ik denk dat dat voorrang krijgt
dat,

562
00:25:06,573 --> 00:25:09,141
‘O, ik heb vlinders
in mijn buik",

563
00:25:09,241 --> 00:25:12,278
omdat ik het soms heb,
maar niet de hele tijd.

564
00:25:12,378 --> 00:25:15,648
Dus als ik het maar ga doen
wees aardig op vlinderdagen,

565
00:25:15,748 --> 00:25:17,850
O, dat zal erg zijn.

566
00:25:20,887 --> 00:25:24,724
-Als je me een plezier wilt doen, schreef ik
brieven aan jou, in je verbeelding,

567
00:25:24,824 --> 00:25:26,893
tijdens de verschillende fasen
van mijn huwelijk en echtscheiding,

568
00:25:26,993 --> 00:25:29,395
dat ik graag had gewild
dat ik je misschien gevraagd heb,

569
00:25:29,495 --> 00:25:31,463
en kijk hoe jij zou reageren.

570
00:25:31,564 --> 00:25:34,266
"Beste Dan, ik ben getrouwd
nu vijf jaar,

571
00:25:34,366 --> 00:25:35,434
en alles is zo goed

572
00:25:35,534 --> 00:25:37,937
dat ik me afvraag
als ik me zorgen zou moeten maken.

573
00:25:38,037 --> 00:25:40,506
Ik weet dat het grappig klinkt, maar ik
vraag me af of het niet te comfortabel is

574
00:25:40,607 --> 00:25:42,642
kan een negatief effect hebben
over een relatie."

575
00:25:45,477 --> 00:25:47,847
-Op een gegeven moment
mijn geliefde vrouw --

576
00:25:47,947 --> 00:25:51,718
van wie ik tot op de dag van vandaag hou
heel veel - kreeg kinderen,

577
00:25:51,818 --> 00:25:56,422
en er veranderde iets grondig
in haar hormonale samenstelling

578
00:25:56,522 --> 00:25:58,725
en culturele make-up ook.

579
00:25:58,825 --> 00:26:01,060
En opeens was ze er
als geïnteresseerd in seks

580
00:26:01,160 --> 00:26:02,895
zoals ze in Canasta was,

581
00:26:02,995 --> 00:26:04,931
wat een spel was
dat ze niet eens speelde.

582
00:26:05,031 --> 00:26:07,166
En ik denk,
"Nou, weet je,

583
00:26:07,266 --> 00:26:08,000
een beetje offshore boren,

584
00:26:08,100 --> 00:26:09,035
wat voor verschil
gaat het maken?

585
00:26:09,135 --> 00:26:10,870
Ik ben van plan om te trouwen
voor altijd aan mijn vrouw.

586
00:26:10,970 --> 00:26:15,708
Ik ben trouw in mijn hart'
wat ik werkelijk was.

587
00:26:15,808 --> 00:26:18,110
Ik had het gevoel dat ik het kon
het hele ding

588
00:26:18,210 --> 00:26:20,880
op een niet-vragen-niet-vertel-basis
en alles zou goed komen.

589
00:26:20,980 --> 00:26:22,849
Maar weet je, het probleem is

590
00:26:22,949 --> 00:26:24,717
dat ze toen was
probeert mij voortdurend te misleiden

591
00:26:24,817 --> 00:26:27,519
in leugens van commissie,

592
00:26:27,620 --> 00:26:28,721
die anders waren
van leugens of nalatigheid.

593
00:26:28,821 --> 00:26:31,523
Je kunt niet zomaar liegen
naar de andere partij

594
00:26:31,624 --> 00:26:35,327
en verwacht je relatie
om het te overleven.

595
00:26:35,427 --> 00:26:37,664
Uiteindelijk was het gewoon zo
dit vreselijk eroderende effect,

596
00:26:37,764 --> 00:26:38,831
en hiermee is een einde gekomen.

597
00:26:38,931 --> 00:26:39,899
Ik bedoel, het waren er veel
van de dingen die hier een einde aan maakten

598
00:26:39,999 --> 00:26:42,702
daarnaast --
En niet de minste daarvan

599
00:26:42,802 --> 00:26:46,538
was dat er geen sprake was van seksualiteit
in de kern ervan.

600
00:26:46,639 --> 00:26:48,307
-Waarom goede seks is
zo vaak vervagen,

601
00:26:48,407 --> 00:26:52,111
zelfs voor stellen die dat blijven doen
hou je nog zoveel van elkaar als altijd?

602
00:26:52,211 --> 00:26:55,381
Waarom goede intimiteit
geen garantie voor goede seks?

603
00:26:55,481 --> 00:26:56,649
Kunnen we willen
wat hebben we al?

604
00:26:56,749 --> 00:26:58,651
En waarom is het verboden?
zo erotisch?

605
00:27:00,519 --> 00:27:02,221
-Nu stralen ze
met opwinding

606
00:27:02,321 --> 00:27:05,257
en de sensatie van het nemen van zaken
in eigen handen.

607
00:27:05,357 --> 00:27:08,494
Wanneer deze opwinding
van het moment komt tot rust,

608
00:27:08,594 --> 00:27:09,696
wat zal er blijven?

609
00:27:09,796 --> 00:27:13,399
-Verliefd zijn
is alsof je high bent.

610
00:27:13,499 --> 00:27:15,702
Ik bedoel, je bent wild,
en je voelt het.

611
00:27:15,802 --> 00:27:20,707
En ik denk dat dat zo is
transformeren in liefde,

612
00:27:22,709 --> 00:27:26,746
omdat die staat zo is
Je weet wel, coke snuiven.

613
00:27:26,846 --> 00:27:30,582
Dat is geen staat
je kunt er altijd in leven.

614
00:27:30,683 --> 00:27:32,384
-Ik denk niet dat ik alleen ben
in de wereld

615
00:27:32,484 --> 00:27:34,220
bij het hebben van een relatie

616
00:27:34,320 --> 00:27:37,156
gaande van zeer seksueel
om niet zo seksueel te zijn

617
00:27:37,256 --> 00:27:39,525
omdat het geëvolueerd is
in andere dingen.

618
00:27:39,625 --> 00:27:41,593
Het is meer geworden
van een gezelschap

619
00:27:41,694 --> 00:27:45,497
en het is meer geworden
van een gevoel van medeplichtigheid

620
00:27:45,597 --> 00:27:47,399
en nederzettingen.

621
00:27:47,834 --> 00:27:49,902
-Ik ben nieuwsgierig naar de spanning

622
00:27:50,002 --> 00:27:54,273
tussen passie en levendigheid
en vrijheid aan de ene kant

623
00:27:54,373 --> 00:27:57,443
en veiligheid en stabiliteit
aan de andere kant.

624
00:27:57,543 --> 00:28:00,546
-We krijgen dit verhaal te horen
dat we zouden moeten kunnen

625
00:28:00,646 --> 00:28:03,015
een levenslang vinden,
monogaam koppel

626
00:28:03,115 --> 00:28:06,652
dat blijft seksueel
sappig tegelijk,

627
00:28:06,753 --> 00:28:09,722
maar jullie zijn van elkaar
co-ouder voor kinderen,

628
00:28:09,822 --> 00:28:10,823
Je leidt een huishouden
samen,

629
00:28:10,923 --> 00:28:12,725
jij deelt
al uw financiën,

630
00:28:12,825 --> 00:28:14,093
Je hebt te maken met logistiek

631
00:28:14,193 --> 00:28:15,294
en ophalen
de stomerij samen.

632
00:28:15,394 --> 00:28:16,295
-In één relatie,

633
00:28:16,395 --> 00:28:20,132
wij willen veiligheid,
stabiliteit, betrouwbaarheid --

634
00:28:20,232 --> 00:28:22,134
alle verankeringen,
het aarden van levenservaringen.

635
00:28:22,234 --> 00:28:26,405
En tegelijkertijd
we willen ook ons liefdesleven

636
00:28:26,505 --> 00:28:28,908
om mysterie en ontzag met zich mee te brengen

637
00:28:29,008 --> 00:28:32,211
en het onvoorspelbare
en nieuwigheid en verrassing

638
00:28:32,311 --> 00:28:36,215
en het onverwachte
en datgene wat het verlangen voedt.

639
00:28:36,582 --> 00:28:38,918
**

640
00:28:39,018 --> 00:28:40,619
-Elke nieuwe relatie
dat is seksueel

641
00:28:40,719 --> 00:28:42,154
is een soort avontuur,

642
00:28:42,254 --> 00:28:44,656
en dan het avontuur
gaat weg.

643
00:28:44,757 --> 00:28:47,093
Dan is het gewoon een soort van
waar je woont,

644
00:28:47,193 --> 00:28:49,328
en het is geen avontuur
meer.

645
00:28:49,428 --> 00:28:50,329
Het is geen verrassing meer.

646
00:28:50,429 --> 00:28:53,465
En hoe kun je verder
om elkaar te verrassen

647
00:28:53,565 --> 00:28:54,934
zonder het gevoel te hebben

648
00:28:55,034 --> 00:28:58,104
je moet konijnen trekken
de hele tijd uit een hoed?

649
00:28:58,204 --> 00:29:02,241
**

650
00:29:02,341 --> 00:29:05,111
-Mensen gaan relaties aan
en gaan trouwen

651
00:29:05,211 --> 00:29:06,245
met sommigen echt
misplaatste denkbeelden

652
00:29:06,345 --> 00:29:08,547
over wat het moet
en wat het niet zou moeten zijn.

653
00:29:09,615 --> 00:29:11,083
Er is een diepgaande verbinding
die je hebt bij monogamie

654
00:29:11,183 --> 00:29:13,085
die je gewoon niet hebt
anders.

655
00:29:13,185 --> 00:29:15,487
Je bent gelukkiger.
Er is een gevoel van veiligheid.

656
00:29:15,587 --> 00:29:18,424
-Maar juist dat gevoel van veiligheid
waar je het over hebt

657
00:29:18,524 --> 00:29:20,126
is de antithese van seksualiteit.

658
00:29:20,226 --> 00:29:23,295
-Ik niet-
Ik ben het er hartgrondig mee oneens.

659
00:29:23,395 --> 00:29:26,098
We moeten differentiëren
tussen seksualiteit en intimiteit,

660
00:29:26,198 --> 00:29:29,035
omdat ik denk dat iemand
kan naakt zijn en seks hebben,

661
00:29:29,135 --> 00:29:31,403
en, weet je,
het kan plezierig zijn.

662
00:29:31,503 --> 00:29:34,373
Maar niet iedereen kan bereiken
een diepe emotionele plek

663
00:29:34,473 --> 00:29:35,975
met iemand anders,

664
00:29:36,075 --> 00:29:38,177
en dat is wat ik geloof
dat kun je alleen maar doen

665
00:29:38,277 --> 00:29:41,613
als je een verplichting hebt
relatie met iemand anders.

666
00:29:41,713 --> 00:29:42,982
-Als liefde niet geërotiseerd wordt --

667
00:29:43,082 --> 00:29:46,152
als het iets rationeels blijft
en iets ethisch

668
00:29:46,252 --> 00:29:48,921
en iets
onveranderlijk en eeuwig --

669
00:29:49,021 --> 00:29:51,824
dan gaan we door het leven
in een soort wanhoop.

670
00:29:51,924 --> 00:29:54,426
En veel mensen
denk op deze manier aan de liefde,

671
00:29:54,526 --> 00:29:56,728
maar het maakt het menselijk bestaan,
dit sterfelijke bestaan,

672
00:29:56,829 --> 00:29:59,098
een soort tijdverspilling.

673
00:29:59,198 --> 00:30:02,701
Van de andere kant,
als Eros niet vergeestelijkt wordt...

674
00:30:02,801 --> 00:30:03,870
- Machtshongerig, dominant.

675
00:30:03,970 --> 00:30:05,737
-...dan wordt het leven

676
00:30:05,838 --> 00:30:08,774
alleen dit voorbijgaande,
dierlijk bestaan

677
00:30:08,875 --> 00:30:12,511
waar we heen gereden worden
van één voldoening
van eetlust naar een ander.

678
00:30:14,046 --> 00:30:17,016
-En zo kunnen we getrouwd blijven
en niet seksueel zijn,

679
00:30:17,116 --> 00:30:18,951
naar elkaar,
wie we waren in het begin.

680
00:30:19,051 --> 00:30:22,221
We moeten echter onderkennen
die volwassen mensen

681
00:30:22,321 --> 00:30:25,691
wil dat soort seksueel voelen
passie en dat soort verlangen.

682
00:30:25,791 --> 00:30:27,526
-Dat zijn we eigenlijk
vandaag aan één persoon gevraagd

683
00:30:27,626 --> 00:30:31,630
om ons twee sets te geven
van fundamentele menselijke behoeften

684
00:30:31,730 --> 00:30:33,199
dat voorjaar
uit verschillende bronnen,

685
00:30:33,299 --> 00:30:36,768
ons in verschillende richtingen leiden,
alsof ze één zijn.

686
00:30:36,869 --> 00:30:40,472
Hoe je verzoent
het huiselijke en het erotische

687
00:30:40,572 --> 00:30:42,341
of uw behoefte aan veiligheid
met jouw behoefte aan passie

688
00:30:42,441 --> 00:30:45,644
met dezelfde persoon
is geen probleem dat je oplost.

689
00:30:45,744 --> 00:30:47,346
Het is een paradox waar jij in slaagt.

690
00:30:47,446 --> 00:30:51,083
**

691
00:30:54,320 --> 00:30:56,488
-Het valt me op
Jullie zijn hetzelfde gekleed.

692
00:30:56,588 --> 00:30:58,190
Is dat toeval?
-Dat is toeval.

693
00:30:58,290 --> 00:30:59,992
-Dat is een soort van
toeval ja.

694
00:31:00,092 --> 00:31:01,727
-Hoe langer je samen bent,
hoe meer jullie op elkaar lijken.

695
00:31:01,827 --> 00:31:02,728
-Ja, ik denk dat dat waar is.

696
00:31:02,828 --> 00:31:04,830
[Beide grinniken]

697
00:31:04,931 --> 00:31:06,432
-Hoe hebben jullie elkaar ontmoet?

698
00:31:06,532 --> 00:31:08,968
-Eh...
-Eh...

699
00:31:09,068 --> 00:31:13,072
- Nou, we zijn ingesneeuwd
op oudejaarsavond,

700
00:31:13,172 --> 00:31:16,142
moest uiteindelijk allemaal
deel een groot bed

701
00:31:16,242 --> 00:31:17,643
in het midden
van de woonkamer.

702
00:31:17,743 --> 00:31:18,978
En zij en ik bleven praten,

703
00:31:19,078 --> 00:31:21,347
en tegen het einde van de nacht,
we waren aan het daten.

704
00:31:21,447 --> 00:31:22,915
[ grinnikt ]

705
00:31:23,015 --> 00:31:25,284
-Wat is de betekenis van het huwelijk
voor jullie?

706
00:31:25,384 --> 00:31:27,353
-Gezelschap.
-Gezelschap, stabiliteit.

707
00:31:27,453 --> 00:31:29,888
Je hebt iemand
om op terug te vallen

708
00:31:29,989 --> 00:31:32,424
en weet dat het er zal zijn
wanneer je iemand nodig hebt.

709
00:31:32,524 --> 00:31:34,293
We zijn allebei bezig
ons tweede huwelijk.

710
00:31:34,393 --> 00:31:37,496
We hadden allebei echtgenoten die
besloot op zoek te gaan naar het mysterie

711
00:31:37,596 --> 00:31:39,498
en op zoek naar iets anders.

712
00:31:39,598 --> 00:31:43,002
Het zet ons dus niet aan het denken
op die manier denk ik,

713
00:31:43,102 --> 00:31:46,038
omdat wij dat wilden
stabiliteit in de eerste plaats,

714
00:31:46,138 --> 00:31:47,773
dus we hebben het nu gevonden
en wij zijn blij.

715
00:31:47,873 --> 00:31:51,944
**

716
00:32:01,187 --> 00:32:02,688
-Vertel me eens over
dit huwelijk hier.

717
00:32:02,788 --> 00:32:03,956
Wat betekent dit voor jou?

718
00:32:04,056 --> 00:32:05,824
-Allora, dit huwelijk hier
erg interessant

719
00:32:05,924 --> 00:32:08,961
omdat dit zo was
Ortensia Farnese,

720
00:32:09,061 --> 00:32:12,431
wie was het nichtje
van paus Paulus III Farnese.

721
00:32:12,531 --> 00:32:16,835
En hij gaf Vignanello
aan zijn nichtje, Ortensia,

722
00:32:16,935 --> 00:32:20,606
die hier met deze man trouwde,

723
00:32:20,706 --> 00:32:25,644
wie was Sforza Ercole Marescotti
uit Bologna, deze hier.

724
00:32:25,744 --> 00:32:27,779
Dat is waar onze familie komt
naar Vignanello --

725
00:32:27,879 --> 00:32:29,315
begin 1500.

726
00:32:31,017 --> 00:32:32,418
Zij was de nicht van de paus,

727
00:32:32,518 --> 00:32:36,422
dus ze was erg krachtig --
zeer krachtig.

728
00:32:36,522 --> 00:32:40,993
Daarom vermoordt ze haar man
in deze kamer,

729
00:32:41,093 --> 00:32:44,730
en ze maakt zijn wapen kapot.

730
00:32:44,830 --> 00:32:46,999
- Weten we waarom ze dat was?
zo boos op hem om te vermoorden?

731
00:32:47,099 --> 00:32:48,067
-Eén minuut, één minuut.

732
00:32:48,167 --> 00:32:50,402
Ze had nog twee echtgenoten
na hem,

733
00:32:50,502 --> 00:32:52,971
en allebei liet ze ze vermoorden
in het dorp.

734
00:32:53,072 --> 00:32:54,140
Ze hield niet van deze mannen.

735
00:32:54,240 --> 00:32:57,076
Er waren toen nog geen advocaten,
gelukkig.

736
00:32:57,176 --> 00:32:59,045
Je hebt de mensen vergiftigd
in die tijd toch?

737
00:32:59,145 --> 00:33:01,113
Als je niet wilde -
Om ze kwijt te raken,

738
00:33:01,213 --> 00:33:02,381
dat had je niet
die stomme advocaten

739
00:33:02,481 --> 00:33:06,918
die hier jouw bloed zuigen
en er gebeurt nooit iets.

740
00:33:07,019 --> 00:33:08,587
Ik haat de advocaten.

741
00:33:08,687 --> 00:33:12,124
Tenminste -- Ciao,
en licht, weinig drank

742
00:33:12,224 --> 00:33:14,126
of een klap op je hoofd
of wat dan ook,

743
00:33:14,226 --> 00:33:16,828
en, ja, veel gemakkelijker.

744
00:33:16,928 --> 00:33:20,132
**

745
00:33:26,872 --> 00:33:28,607
-Ik ben erg sceptisch over het idee

746
00:33:28,707 --> 00:33:31,243
dat er iets vast zit
bij mensen.

747
00:33:31,343 --> 00:33:34,946
In tegenstelling tot dieren, die dat wel hebben
om op geprogrammeerde manieren te reageren,

748
00:33:35,047 --> 00:33:37,416
wij kunnen keuzes maken,
en wij maken keuzes.

749
00:33:39,485 --> 00:33:43,255
-Het Mosuo-volk van de bergen
van Zuidwest-China,

750
00:33:43,355 --> 00:33:45,791
zij scheiden het rijk
van verlangen en huiselijkheid.

751
00:33:45,891 --> 00:33:49,261
Je scheidt het gezinsleven,
dat is een dagbesteding,

752
00:33:49,361 --> 00:33:52,164
van seksualiteit, romantiek,
en liefde,

753
00:33:52,264 --> 00:33:54,500
dat is in de eerste plaats
een nachtelijke activiteit.

754
00:33:54,600 --> 00:33:59,305
Zowel mannen als vrouwen kunnen uitnodigen
of seksuele relaties weigeren

755
00:34:00,239 --> 00:34:03,175
met evenveel mensen
zoals ze dat wel of niet willen.

756
00:34:03,275 --> 00:34:05,711
Kinderen worden opgevoed
door hun moeders,

757
00:34:05,811 --> 00:34:07,179
hun grootmoeders,

758
00:34:07,279 --> 00:34:09,248
de zussen van hun moeders
en broers.

759
00:34:09,348 --> 00:34:12,618
En dus biologisch vaderschap
is niet relevant.

760
00:34:12,718 --> 00:34:16,322
-Onder de Inuit, mannen en vrouwen,
met wederzijds goedvinden,

761
00:34:16,422 --> 00:34:19,125
kan de vrouw toestaan
een affaire hebben

762
00:34:19,225 --> 00:34:21,260
of om met een gast te slapen
wie komt er vannacht

763
00:34:21,360 --> 00:34:23,295
of zelfs om te reizen
met een andere man.

764
00:34:23,395 --> 00:34:26,498
Seksuele ontrouw,
onder bepaalde omstandigheden,

765
00:34:26,598 --> 00:34:28,667
is perfect in orde
binnen het huwelijk.

766
00:34:30,202 --> 00:34:32,371
Onder de Bari van Venezuela,

767
00:34:32,471 --> 00:34:34,273
een vrouw wordt feitelijk aangemoedigd

768
00:34:34,373 --> 00:34:36,408
geliefden te nemen
tijdens haar zwangerschap.

769
00:34:36,508 --> 00:34:40,346
Elke man die ermee slaapt
een vrouw terwijl ze zwanger is

770
00:34:40,446 --> 00:34:44,183
wordt geacht iets te geven
van zijn substantie aan het kind.

771
00:34:44,283 --> 00:34:45,651
-Net als moeders overal,
ze wil hebben

772
00:34:45,751 --> 00:34:49,321
de slimste, grappigste,
sterkste kind dat ze kan.

773
00:34:49,421 --> 00:34:51,690
Ze zal seks hebben met
de grappige man en de sterke man

774
00:34:51,790 --> 00:34:55,427
en de man die een goede jager is
en de meest intelligente man

775
00:34:55,527 --> 00:34:58,997
om de essentie van dit alles te achterhalen
verschillende mannen in haar baby.

776
00:34:59,097 --> 00:35:00,232
En dan,
als het kind geboren is,

777
00:35:00,332 --> 00:35:02,168
deze verschillende mannen
zal naar voren komen en zeggen:

778
00:35:02,268 --> 00:35:03,302
‘Ja, ik ben vader.
Ja, ik ben vader."

779
00:35:03,402 --> 00:35:06,104
Vaderschap dus
een teamonderneming.

780
00:35:06,205 --> 00:35:09,107
-Maar de enorme variabiliteit
van alles

781
00:35:09,208 --> 00:35:12,178
uit sociale structuren
naar persoonlijke relaties,

782
00:35:12,278 --> 00:35:13,412
door de geschiedenis heen,

783
00:35:13,512 --> 00:35:17,516
suggereert mij dat
het is gewoon een gewoon verhaal

784
00:35:17,616 --> 00:35:22,087
om dat op welke manier dan ook te doen
ons gedrag is gecodeerd in onze genen.

785
00:35:22,188 --> 00:35:24,556
-Ik denk dat iedereen anders is.

786
00:35:24,656 --> 00:35:27,159
Ik denk dat voor mij,
monogamie is echter belangrijk.

787
00:35:27,259 --> 00:35:28,660
-Ik ben behoorlijk traditioneel,
Ik denk het.

788
00:35:28,760 --> 00:35:32,164
Ik denk dat het essentieel is
naar een relatie.

789
00:35:32,264 --> 00:35:33,932
-Ik denk
monogamie is belangrijk --

790
00:35:34,032 --> 00:35:35,734
en inzet.

791
00:35:35,834 --> 00:35:39,638
Het zorgt ervoor dat jij je kunt concentreren op...

792
00:35:39,738 --> 00:35:42,107
wat je samen kunt bouwen
in deze relatie,

793
00:35:42,208 --> 00:35:43,742
uit vertrouwen.

794
00:35:43,842 --> 00:35:45,244
En ik denk,
om een relatie te laten werken,

795
00:35:45,344 --> 00:35:48,380
het moet het belangrijkste zijn
ding in je leven,

796
00:35:48,814 --> 00:35:49,715
en dat was hij.

797
00:35:51,217 --> 00:35:53,685
Maar wat gebeurt er dan?
is dat je uiteindelijk afsnijdt

798
00:35:53,785 --> 00:35:58,824
delen van mijn gevoel voor avontuur
en nieuwsgierigheid naar het leven.

799
00:35:59,658 --> 00:36:03,161
En dat had ik op een gegeven moment ook
om terug te keren naar mijn ware aard,

800
00:36:03,262 --> 00:36:06,932
en dat was niet trouwen,
in een relatie

801
00:36:07,032 --> 00:36:09,801
met wat claustrofobisch aanvoelde,

802
00:36:09,901 --> 00:36:14,873
wat voelde als beperkend
in plaats van uitgestrekt.

803
00:36:15,641 --> 00:36:17,075
-Na hoeveel jaar heb je dat gedaan?
begin je je zo te voelen?

804
00:36:17,175 --> 00:36:18,777
-Ongeveer zeven jaar.

805
00:36:20,846 --> 00:36:21,780
-Dus ze kwam.

806
00:36:21,880 --> 00:36:23,649
Ik heb kunnen voorzien
deze ongelooflijke wereld

807
00:36:23,749 --> 00:36:26,218
en het gevoel van stabiliteit
en het gevoel van opwinding

808
00:36:26,318 --> 00:36:28,153
en haar in mijn wereld brengen.

809
00:36:28,254 --> 00:36:31,923
En toen, zoals ze werd
steeds succesvoller,

810
00:36:32,023 --> 00:36:33,792
Ik werd ontkracht.

811
00:36:33,892 --> 00:36:37,496
En ik denk dat het...

812
00:36:38,564 --> 00:36:39,631
Het...

813
00:36:43,101 --> 00:36:45,971
Ja, dat was het,
Ik voelde me erg kwetsbaar.

814
00:36:46,071 --> 00:36:50,242
**

815
00:36:58,083 --> 00:37:02,288
-Hoe ik over liefde denk
is dat ik probeer te leren, op 73-jarige leeftijd,

816
00:37:02,388 --> 00:37:04,690
geloven en voelen
en internaliseren

817
00:37:04,790 --> 00:37:08,627
dat iemand van mij houdt
hun manier,

818
00:37:08,727 --> 00:37:11,997
niet mijn idee
van wat ze zouden moeten doen

819
00:37:12,097 --> 00:37:13,999
of mijn idee van wat ik terug wil.

820
00:37:14,099 --> 00:37:15,334
-Voor filosofen
zoals Kierkegaard,

821
00:37:15,434 --> 00:37:19,571
liefde was een plek waar
je zou je verlangens kunnen meenemen

822
00:37:19,671 --> 00:37:22,774
in gemeenschap met uw rede

823
00:37:22,874 --> 00:37:25,877
en een echte synthese hebben,
een echte harmonie.

824
00:37:25,977 --> 00:37:29,214
-En toen werd ik verliefd,
zoals ze dat in films doen --

825
00:37:29,315 --> 00:37:31,783
je weet wel, zoals in Shakespeare
of opera, bedoel ik.

826
00:37:31,883 --> 00:37:33,752
En weet je, denk ik
het is een ongebruikelijke toestand,

827
00:37:33,852 --> 00:37:36,688
en het eindigt meestal met
iedereen dood op het podium.

828
00:37:36,788 --> 00:37:38,624
Maar dat had ik
een van die ervaringen.

829
00:37:38,724 --> 00:37:39,791
Ik keek door een volle kamer,

830
00:37:39,891 --> 00:37:41,026
en ik wist het,
voor de eerste keer in mijn leven.

831
00:37:41,126 --> 00:37:43,729
Ik had haar gezicht nog niet eens gezien.

832
00:37:43,829 --> 00:37:45,431
En weet je,
ze draaide zich om en keek naar mij

833
00:37:45,531 --> 00:37:47,766
en had dezelfde deal

834
00:37:47,866 --> 00:37:50,235
en we woonden samen
een week later

835
00:37:50,336 --> 00:37:51,870
ondanks het feit
dat ze pas getrouwd was

836
00:37:51,970 --> 00:37:53,905
aan iemand
veel beter gekwalificeerd dan ik.

837
00:37:54,005 --> 00:37:57,075
En gedurende de tijd
dat we samen waren,

838
00:37:57,175 --> 00:38:00,245
Ik kon de schoonheid van vrouwen zien,

839
00:38:00,346 --> 00:38:02,247
waardeer het
zelfs beter dan normaal,

840
00:38:02,348 --> 00:38:05,116
omdat het los stond
van elk verlangen om te bezitten.

841
00:38:05,216 --> 00:38:08,086
Het was alsof ik het wist
dat de bergen dat zijn
mooi bij zonsondergang

842
00:38:08,186 --> 00:38:11,156
zonder er ook maar het minste van te hebben
verlangen om de bergen te bezitten.

843
00:38:11,256 --> 00:38:12,724
Ik dacht niet eens

844
00:38:12,824 --> 00:38:16,094
dat dit iets was
die bij mannen bestond.

845
00:38:16,194 --> 00:38:20,999
En toen zette ik haar in haar vliegtuig
op een avond in Los Angeles,

846
00:38:22,334 --> 00:38:24,102
2 dagen voor haar 30e verjaardag.

847
00:38:24,202 --> 00:38:29,074
En toen ze uit dat vliegtuig stapte
in New York was ze dood.

848
00:38:29,675 --> 00:38:32,511
**

849
00:38:32,611 --> 00:38:35,881
Ik had nog nooit al mijn eieren gelegd
in één emotionele mand

850
00:38:35,981 --> 00:38:37,483
zoals vroeger,

851
00:38:37,583 --> 00:38:39,551
en ik was er helemaal kapot van.

852
00:38:41,920 --> 00:38:43,021
[ Snuiven ]

853
00:38:44,690 --> 00:38:46,992
Ik had het toen meegemaakt
vrijwillige monogamie

854
00:38:47,092 --> 00:38:49,528
en onvrijwillige monogamie,

855
00:38:49,628 --> 00:38:57,102
en ik besloot dat ik dat niet was
Ik ga proberen weer monogaam te zijn

856
00:38:57,202 --> 00:39:02,073
tenzij ik hetzelfde voelde
soort volledig
vrijwillig gevoel ervan.

857
00:39:02,173 --> 00:39:04,142
[ Vuurwerk explodeert ]

858
00:39:04,242 --> 00:39:10,081
-Het idee van verliezen
al deze liefde,

859
00:39:10,181 --> 00:39:11,583
heel deze familie --

860
00:39:11,683 --> 00:39:14,486
Mijn hele identiteit was verdwenen
hierin verwikkeld,

861
00:39:14,586 --> 00:39:16,287
ten goede of ten kwade.

862
00:39:16,388 --> 00:39:20,191
En het idee om dat te verliezen
was echt eng.

863
00:39:20,291 --> 00:39:21,660
En toen, toen het gebeurde,

864
00:39:21,760 --> 00:39:24,396
het was nog erger
dan ik had verwacht.

865
00:39:24,496 --> 00:39:26,231
En ik herinner me mijn moeder,
weet je,

866
00:39:26,331 --> 00:39:29,435
zich in een zeer interessante situatie bevinden
positie

867
00:39:29,535 --> 00:39:31,236
om mij hier doorheen te helpen,
omdat enerzijds

868
00:39:31,336 --> 00:39:33,405
ze zag mij lijden

869
00:39:33,505 --> 00:39:35,240
en wilde
om voor haar zoon te zorgen

870
00:39:35,340 --> 00:39:36,274
dat is, zoals,
in deze verschrikkelijke positie.

871
00:39:36,374 --> 00:39:37,443
Maar tegelijkertijd

872
00:39:37,543 --> 00:39:40,446
Ik denk dat ze er iets mee te maken heeft
heel veel voor mijn vrouw.

873
00:39:40,546 --> 00:39:45,016
Ze hielp mij het te begrijpen
dat het niet om mij ging.

874
00:39:46,217 --> 00:39:48,520
-Als je echt van iemand houdt,

875
00:39:48,620 --> 00:39:51,890
het gaat erom dat je ze wilt
om een volwaardig mens te zijn,

876
00:39:51,990 --> 00:39:54,025
willen dat ze groeien,

877
00:39:54,125 --> 00:39:57,028
willen dat ze vervuld worden,

878
00:39:57,128 --> 00:39:59,831
of het nu met mij is of niet.

879
00:39:59,931 --> 00:40:04,870
En tijdens je breuk,
Ik heb dat cruciale moment gezien

880
00:40:06,271 --> 00:40:08,039
waar je was
met zoveel pijn --

881
00:40:08,139 --> 00:40:09,541
alles wat jou bevestigde,

882
00:40:09,641 --> 00:40:13,845
alles wat
jullie hadden samen gecreëerd,

883
00:40:13,945 --> 00:40:16,014
de jaren
die je samen hebt doorgebracht.

884
00:40:16,114 --> 00:40:18,450
Maar op dat moment,
om je echt af te vragen,

885
00:40:18,550 --> 00:40:20,018
"Wat is liefde?

886
00:40:20,118 --> 00:40:25,090
Als ik van deze persoon houd,
Hoe ga ik om met mijn eigen pijn?

887
00:40:25,557 --> 00:40:27,626
Hoe kan ik loslaten met liefde?"

888
00:40:30,829 --> 00:40:32,764
En dat lukte jou.

889
00:40:34,933 --> 00:40:38,937
**

890
00:40:49,481 --> 00:40:53,552
**

891
00:41:01,827 --> 00:41:06,698
**

892
00:41:15,841 --> 00:41:20,712
**

893
00:41:39,565 --> 00:41:40,699
-Allereerst ken je mij
sinds ik een kind was.

894
00:41:40,799 --> 00:41:42,701
Je hebt mijn moeder gekend
sinds de middelbare school.

895
00:41:42,801 --> 00:41:44,636
Ik kan het begrijpen
de impuls die zegt:

896
00:41:44,736 --> 00:41:46,538
‘Ik heb het echt leren kennen
deze persoon.

897
00:41:46,638 --> 00:41:47,405
Ik weet alles
ze gaan zeggen

898
00:41:47,505 --> 00:41:49,975
voordat ze het zeggen.
Ik verveel me."

899
00:41:50,075 --> 00:41:51,810
Dus dan zeg je: ‘Oké.
Nou, we hebben een geweldige run gehad,

900
00:41:51,910 --> 00:41:54,479
en laten we uit elkaar gaan."
-Zeker.

901
00:41:54,580 --> 00:41:55,413
- En er is iets geweldigs
Nietzsche-regel --

902
00:41:55,513 --> 00:41:56,548
"Ik hou van een leven
van korte gewoonten" --

903
00:41:56,648 --> 00:41:59,384
omdat ik er helemaal in onderdompel
in iets,

904
00:41:59,484 --> 00:42:01,452
en dan gaan onze wegen uiteen
als vrienden,

905
00:42:01,553 --> 00:42:03,655
iets geleerd hebben
van elkaar.

906
00:42:03,755 --> 00:42:04,790
-Ja.
-En dan blijven we groeien.

907
00:42:04,890 --> 00:42:06,592
Denk je dat dat zo is
iets verrijkers

908
00:42:06,692 --> 00:42:09,027
hiermee, zoals
zielsverwant voor het leven

909
00:42:09,127 --> 00:42:11,529
dan iemand die dat wel heeft
een relatie om de 10 jaar

910
00:42:11,630 --> 00:42:14,432
en dan komt het volgende

911
00:42:14,532 --> 00:42:15,400
omdat ze dat hebben gedaan
ben er echt overheen gegroeid

912
00:42:15,500 --> 00:42:16,602
en ze zijn gewoon uitgeput

913
00:42:16,702 --> 00:42:18,704
alle mogelijkheden
van die relatie?

914
00:42:18,804 --> 00:42:20,572
-Ja.
Als mensen bij elkaar kunnen blijven,

915
00:42:20,672 --> 00:42:23,541
de relatie kan veranderen,
de dynamiek verandert.

916
00:42:23,642 --> 00:42:26,578
Maar als je kunt uitbreiden
en omvatten,

917
00:42:26,678 --> 00:42:30,481
dan naarmate je ouder wordt
en meer leven achter je krijgen,

918
00:42:30,582 --> 00:42:32,550
je hebt een groter gezin,
een grotere stam,

919
00:42:32,651 --> 00:42:34,653
een grotere connectiviteit
aan de samenleving.

920
00:42:34,753 --> 00:42:36,722
Je hebt meer mensen
om wie je geeft

921
00:42:36,822 --> 00:42:39,557
en, weet je,
theoretisch gezien om je geven.

922
00:42:39,658 --> 00:42:41,326
Dat is, denk ik,
een veel beter model dan

923
00:42:41,426 --> 00:42:42,293
"Oké.
Ik heb dit 10 jaar gedaan.

924
00:42:42,393 --> 00:42:44,696
Ik heb deze ervaring gehad.

925
00:42:44,796 --> 00:42:46,965
Ik heb genomen wat ik nodig heb.
Ik ben een groter, beter persoon.

926
00:42:47,065 --> 00:42:49,868
En nu ga ik hierheen
en heb meer van mijn ervaring

927
00:42:49,968 --> 00:42:52,904
en word meer van mij en --"
Nee.

928
00:42:53,004 --> 00:42:54,305
De meeste mensen, als je loopt
rond de straten

929
00:42:54,405 --> 00:42:56,174
en kijk naar hun gezichten,

930
00:42:56,274 --> 00:42:58,209
ze zijn verdomd ellendig --

931
00:42:58,309 --> 00:42:59,745
ellendig omdat ze leven

932
00:42:59,845 --> 00:43:02,948
in een ondiep zwembad
van het niets.

933
00:43:03,048 --> 00:43:07,052
**

934
00:43:07,152 --> 00:43:08,353
-Waar zijn we nu?

935
00:43:08,453 --> 00:43:09,721
Want de vorige keer dat we spraken,
we waren in het kasteel.

936
00:43:09,821 --> 00:43:11,356
Wat is deze plek?
-[ Onduidelijk spreken ]

937
00:43:11,456 --> 00:43:14,259
Vroeger was dit Palazzo Ruspoli.

938
00:43:14,359 --> 00:43:21,032
Vroeger had dit allemaal in de hand
van jouw vader en mijn vader.

939
00:43:21,132 --> 00:43:24,235
Dit was een naam.
Het was een identiteit.

940
00:43:24,335 --> 00:43:26,204
Het was al sinds 1700 in onze familie.

941
00:43:26,304 --> 00:43:29,741
Wij geven alles op.
Waarvoor? Voor seks.

942
00:43:29,841 --> 00:43:31,810
- Hoe was dit?
opgegeven voor seks?

943
00:43:31,910 --> 00:43:35,914
Omdat Dado eigenlijk
liep achter vrouwen aan,

944
00:43:36,014 --> 00:43:39,718
niet aan de toekomst denken.

945
00:43:39,818 --> 00:43:42,854
Dado had vijf kinderen
van verschillende vrouwen, weet je,

946
00:43:42,954 --> 00:43:45,957
en mijn vader had, weet je,
al deze vrouwen.

947
00:43:46,057 --> 00:43:48,827
Maar waar is de vrouw
met het geld?

948
00:43:48,927 --> 00:43:52,097
-Ik denk Sigmund Freud
had het echt bij het rechte eind in zijn boek

949
00:43:52,197 --> 00:43:53,431
"Beschaving
en zijn ontevredenheid,"

950
00:43:53,531 --> 00:43:57,268
toen hij het had over de
seksuele drang is zo krachtig

951
00:43:57,368 --> 00:43:58,704
en de behoeften van de samenleving

952
00:43:58,804 --> 00:44:03,641
volkomen tegengesteld zijn
aan de drang die mensen voelen.

953
00:44:03,742 --> 00:44:06,678
De eerste juridische collecties
uit Mesopotamië

954
00:44:06,778 --> 00:44:09,748
werden geconsumeerd
met huwelijksvragen --

955
00:44:09,848 --> 00:44:13,218
monogamie, overspel,
seksuele problemen, bestialiteit,

956
00:44:13,318 --> 00:44:14,252
dat soort dingen.

957
00:44:14,352 --> 00:44:16,154
En men zag vooral

958
00:44:16,254 --> 00:44:19,958
als het nodig is om te bezoeken
de ergste soorten straffen

959
00:44:20,058 --> 00:44:22,127
over degenen die de seksuele regels overtreden,

960
00:44:22,227 --> 00:44:26,031
en specifiek,
dat waren overspelige vrouwen.

961
00:44:26,131 --> 00:44:29,701
Het eerste doodstrafstatuut
Ik kon het op aarde vinden

962
00:44:29,801 --> 00:44:34,172
was de spietsing van een vrouw
wegens het plegen van overspel.

963
00:44:35,206 --> 00:44:36,908
-Maar je weet waarom je vader
en mijn vader

964
00:44:37,008 --> 00:44:38,543
nooit vrouwen met geld gewild?

965
00:44:38,643 --> 00:44:40,846
Er is een reden.
-Waarom?

966
00:44:40,946 --> 00:44:43,014
- Omdat ze altijd zeiden --
allebei --

967
00:44:43,114 --> 00:44:45,884
dat vrouwen met geld
probeer ze onder controle te houden

968
00:44:45,984 --> 00:44:47,919
en dat willen ze niet
gecontroleerd te worden.

969
00:44:48,019 --> 00:44:50,756
Ze zeiden altijd tegen mij:
mijn vader en jouw vader.

970
00:44:50,856 --> 00:44:54,559
Dit is een zeer Latijnse,
macho-manier van denken --

971
00:44:54,659 --> 00:44:57,628
van de onzekerheid van mannen.

972
00:44:57,729 --> 00:45:00,531
-De wetten rondom seks

973
00:45:00,631 --> 00:45:05,003
over het algemeen reflecteren
de angst van mannen tegen vrouwen --

974
00:45:06,404 --> 00:45:10,341
de terreur van de mens
op de reproductieve kracht van vrouwen,

975
00:45:10,441 --> 00:45:13,178
het gevoel van hulpeloosheid van de mens
in het bijzijn van vrouwen,

976
00:45:13,278 --> 00:45:17,082
en ons verlangen om iets te doen
dat we kunnen doen

977
00:45:17,182 --> 00:45:19,851
om onszelf dat te vertellen
we hebben controle over krachten

978
00:45:19,951 --> 00:45:22,187
dat we werkelijk, in het leven,

979
00:45:22,287 --> 00:45:23,955
het gevoel hebben dat we dat hebben
geen enkele controle over.

980
00:45:24,055 --> 00:45:25,857
[ Sentimentele muziek speelt ]

981
00:45:25,957 --> 00:45:28,026
- Denk je dat je dat kunt?
ons helpen trouwen?

982
00:45:28,126 --> 00:45:29,928
- Wel, ik ben vóór het huwelijk.

983
00:45:30,028 --> 00:45:32,764
-De regering van de Verenigde Staten
heeft een besluit genomen -

984
00:45:32,864 --> 00:45:35,801
een al lang bestaande
doelstelling van openbaar beleid --

985
00:45:35,901 --> 00:45:38,436
om zijn burgers aan te moedigen
trouwen.

986
00:45:38,536 --> 00:45:42,307
Een deel hiervan komt voort uit een gebrek aan
scheiding van kerk en staat

987
00:45:42,407 --> 00:45:45,443
en de joods-christelijke moraal

988
00:45:45,543 --> 00:45:48,980
dat dit de beste manier is
gezinnen te organiseren.

989
00:45:49,080 --> 00:45:51,449
Mensen noemen dit
het huwelijks-industriële complex.

990
00:45:51,549 --> 00:45:53,518
-* Ik zal je Casanova zijn

991
00:45:53,618 --> 00:45:56,521
*Daarmee moet u het eens zijn

992
00:45:56,621 --> 00:45:58,589
-* Ik weet dat je een Casanova bent

993
00:45:58,689 --> 00:46:01,626
* Maar je zult met mij moeten trouwen

994
00:46:01,726 --> 00:46:03,895
[ Swingmuziek speelt ]

995
00:46:03,995 --> 00:46:07,365
-Ik denk, als je er klaar voor bent
trouwen --

996
00:46:07,465 --> 00:46:09,600
-Hoe lang?
-Ik was nog niet klaar om te trouwen.

997
00:46:09,700 --> 00:46:11,369
Dus - Nou ja, maar dat deden we wel.
Dus ik weet het niet.

998
00:46:11,469 --> 00:46:12,838
- Waarom ben je getrouwd?

999
00:46:12,938 --> 00:46:15,406
-Prom night, ik was 19.
Ze was 17.

1000
00:46:15,506 --> 00:46:16,374
Ik nam haar mee naar haar bal.

1001
00:46:16,474 --> 00:46:18,376
Negen maanden later...
-Negen maanden later...

1002
00:46:18,476 --> 00:46:19,377
-...we zijn getrouwd--

1003
00:46:19,477 --> 00:46:21,880
onder het geweer, om het zo maar te zeggen.

1004
00:46:21,980 --> 00:46:22,848
Het was moeilijk.

1005
00:46:22,948 --> 00:46:24,249
-Montana jachtgeweerbruiloft.

1006
00:46:24,349 --> 00:46:26,051
-Ja.
-[Lacht]

1007
00:46:26,151 --> 00:46:28,019
-We hebben een economisch systeem

1008
00:46:28,119 --> 00:46:30,856
dat is gebaseerd op een idee
van een mannelijke kostwinner

1009
00:46:30,956 --> 00:46:35,560
en wie steunt
een vrouw en kinderen.

1010
00:46:35,660 --> 00:46:36,694
Dit is een manier
dat de overheid

1011
00:46:36,794 --> 00:46:38,796
afhankelijkheid kan privatiseren

1012
00:46:38,897 --> 00:46:40,065
en niet hebben
verantwoordelijkheid nemen

1013
00:46:40,165 --> 00:46:42,400
voor de zorg voor alleenstaanden
moeders en hun kinderen.

1014
00:46:42,500 --> 00:46:46,504
Maar die vorm van sociale zekerheid
staat is volledig mislukt.

1015
00:46:46,604 --> 00:46:49,074
De grootste groep mensen
in armoede in Amerika

1016
00:46:49,174 --> 00:46:50,441
zijn alleenstaande moeders
en hun kinderen --

1017
00:46:50,541 --> 00:46:51,910
meer dan geesteszieken,

1018
00:46:52,010 --> 00:46:54,880
drugsverslaafden,
lichamelijk gehandicapten,

1019
00:46:54,980 --> 00:46:56,247
en mensen die niet praten
Engels, gecombineerd.

1020
00:46:56,347 --> 00:46:59,951
Ik ga een overheidskantoor binnen
en zei: "Ik heb eten nodig.

1021
00:47:00,051 --> 00:47:01,452
Ik heb hulp nodig
om mijn kinderen te ondersteunen

1022
00:47:01,552 --> 00:47:02,420
zodat wij dat niet doen
dakloos worden,

1023
00:47:02,520 --> 00:47:03,989
zoals velen van de andere
alleenstaande moedergezinnen

1024
00:47:04,089 --> 00:47:06,791
in dit land,"
en de regering laten zeggen:

1025
00:47:06,892 --> 00:47:08,259
‘Waarom stap je niet in
een seksuele relatie

1026
00:47:08,359 --> 00:47:10,028
met een mens
wie zal je steunen?"

1027
00:47:10,128 --> 00:47:11,429
lijkt op de overheid
een pooier zijn

1028
00:47:11,529 --> 00:47:13,064
voor arme vrouwen in Amerika.

1029
00:47:13,164 --> 00:47:17,502
**

1030
00:47:17,602 --> 00:47:20,939
-"Beste Dan, het zijn er drie geweest
maanden sinds mijn scheiding.

1031
00:47:22,207 --> 00:47:24,042
Nu ik weer single ben,

1032
00:47:24,142 --> 00:47:25,210
Ik moet toegeven
er is iets spannends

1033
00:47:25,310 --> 00:47:27,378
over het idee om opnieuw te beginnen,

1034
00:47:28,146 --> 00:47:29,180
van het herontdekken van mezelf

1035
00:47:29,280 --> 00:47:32,951
door nieuwe ervaringen
met nieuwe mensen.

1036
00:47:33,051 --> 00:47:34,119
Ik besef nu, terugkijkend,

1037
00:47:34,219 --> 00:47:36,287
dat, die aantrekkingskracht
naar het nieuwe,

1038
00:47:36,387 --> 00:47:38,189
het is er altijd.

1039
00:47:38,289 --> 00:47:39,657
Ik denk dat het er moet zijn
voor iedereen.

1040
00:47:39,757 --> 00:47:42,827
Wat deed je toen je voelde
die naar iets nieuws trekken?"

1041
00:47:42,928 --> 00:47:44,629
-Ik heb altijd vals gespeeld-
Ik deed gewoon wat ik wilde.

1042
00:47:44,729 --> 00:47:47,765
En ik denk dat ik het toen deed
Ik was boos op iemand.

1043
00:47:47,865 --> 00:47:50,535
Ik zou gewoon iemand gaan zoeken.

1044
00:47:50,635 --> 00:47:53,204
Of toen ik weg wilde en ik
had het lef niet om het te doen.

1045
00:47:53,304 --> 00:47:56,841
Vrouwen moeten een verhaal verzinnen
erover,

1046
00:47:56,942 --> 00:47:58,843
dat ze verliefd zijn
of ze zijn erg interessant

1047
00:47:58,944 --> 00:48:01,646
of deze persoon is spiritueel.

1048
00:48:01,746 --> 00:48:02,813
Weet je wat?

1049
00:48:02,914 --> 00:48:04,482
Je wilde gewoon weg
en ga liggen

1050
00:48:04,582 --> 00:48:06,517
en aandacht hebben.

1051
00:48:06,617 --> 00:48:10,088
Het gaat meer om de aandacht
en de opwinding,

1052
00:48:10,188 --> 00:48:11,822
omdat ik bedoel,
Seks is seks, weet je?

1053
00:48:11,923 --> 00:48:14,192
Het is zoiets als: hoe anders
zal het zo zijn?

1054
00:48:14,292 --> 00:48:17,828
Maar het is allemaal... Het is alles
het gebouw er naar toe

1055
00:48:17,929 --> 00:48:20,498
en het flirten
en degene die je achtervolgt.

1056
00:48:20,598 --> 00:48:23,701
Als je getrouwd bent,
dat gebeurt niet.

1057
00:48:23,801 --> 00:48:24,902
-Maar natuurlijk
de cultuur vertelt ons
seks is niet zo belangrijk.

1058
00:48:25,003 --> 00:48:26,704
-Ik weet! De cultuur vertelt --
-Toch?

1059
00:48:26,804 --> 00:48:28,173
En ze beschuldigen je ervan...
-Ik weet het.

1060
00:48:28,273 --> 00:48:29,307
-...overmatig bezorgd over seks,
maar dat is het enige

1061
00:48:29,407 --> 00:48:32,543
we baseren ons soort monogaam
relaties aan, toch?

1062
00:48:32,643 --> 00:48:33,911
-Rechts. De cultuur zegt:
‘Seks is zo onbelangrijk

1063
00:48:34,012 --> 00:48:35,947
dat zou je niet moeten doen
geef er prioriteit aan in een huwelijk,

1064
00:48:36,047 --> 00:48:37,482
maar seks is zo enorm belangrijk

1065
00:48:37,582 --> 00:48:38,783
dat je het niet kunt hebben
met iemand anders."

1066
00:48:38,883 --> 00:48:41,919
Deze krachten zijn in conflict,
cultureel.

1067
00:48:42,020 --> 00:48:43,688
Wij vertellen mensen,
‘Je bent een slecht persoon

1068
00:48:43,788 --> 00:48:45,290
als je te veel aan seks denkt.

1069
00:48:45,390 --> 00:48:48,960
Je bent een slecht mens, als je kijkt
bij uw partner en wijs deze af

1070
00:48:49,060 --> 00:48:50,028
omdat de seks er niet is."

1071
00:48:50,128 --> 00:48:51,329
En dan kijken wij naar ze
en zeg,

1072
00:48:51,429 --> 00:48:53,331
‘Je bent een slecht persoon
voor het neuken van iemand anders."

1073
00:48:53,431 --> 00:48:55,967
**

1074
00:48:56,067 --> 00:48:58,036
-Ik heb die hele clichélijst

1075
00:48:58,136 --> 00:48:59,337
die meisjes maken
in romantische komedies

1076
00:48:59,437 --> 00:49:01,039
waar je bent,
"Maak je lijst,

1077
00:49:01,139 --> 00:49:02,473
en dan komt hij,
dan zul je de kerel vinden."

1078
00:49:02,573 --> 00:49:06,077
Ik zou graag iemand willen ontmoeten
dat ik niet wil bedriegen.

1079
00:49:06,177 --> 00:49:07,212
Weet je wat ik bedoel?

1080
00:49:07,312 --> 00:49:08,379
En ik denk niet eens
het is moeilijk.

1081
00:49:08,479 --> 00:49:11,282
Ik heb niet vals gespeeld
in mijn vijfjarige relatie.

1082
00:49:11,382 --> 00:49:14,052
Nou, bedrog,
Ik heb het gevoel dat, komt --

1083
00:49:14,152 --> 00:49:16,054
Ik lieg al.
Oké.

1084
00:49:16,154 --> 00:49:18,356
Ik heb het gevoel dat, voor mij,
elke keer dat ik vals speelde --

1085
00:49:18,456 --> 00:49:20,758
En ik heb vals gespeeld
in veel relaties,

1086
00:49:20,858 --> 00:49:23,028
maar niet met --
Nou ja, een keer met seks,

1087
00:49:23,128 --> 00:49:27,098
meestal met make-outs,
de hele tijd emotioneel.

1088
00:49:28,433 --> 00:49:31,569
Dat is - ik maak het altijd uit
met een persoon met wie ik ben

1089
00:49:31,669 --> 00:49:33,204
zodra ik vals speel.

1090
00:49:33,304 --> 00:49:34,939
Ik heb dat nodig om...
Als een haak om mij eruit te krijgen.

1091
00:49:35,040 --> 00:49:37,142
**

1092
00:49:37,242 --> 00:49:39,177
-Ik noem het
de schaduw van de derde.

1093
00:49:39,277 --> 00:49:40,378
De schaduw van de derde

1094
00:49:40,478 --> 00:49:42,580
is, echt, de derde bestaat
de hele tijd --

1095
00:49:42,680 --> 00:49:44,582
ofwel in je hoofd,
hetzij in fantasie --

1096
00:49:44,682 --> 00:49:46,017
tussen jou en mij,

1097
00:49:46,117 --> 00:49:48,486
hetzij in onze herinneringen
van ons verleden

1098
00:49:48,586 --> 00:49:49,687
als erkenning daarvan
we hebben andere mensen gekend,

1099
00:49:49,787 --> 00:49:52,123
hetzij in werkelijkheid,
omdat we elkaar hebben toegestaan

1100
00:49:52,223 --> 00:49:53,891
om bij die derde te zijn.

1101
00:49:53,991 --> 00:49:56,161
Maar de derde bestaat
de hele tijd.

1102
00:49:56,261 --> 00:49:57,795
-Er is een man in de sportschool.

1103
00:49:57,895 --> 00:49:58,763
Ik bel hem
mijn Latino-guilty pleasure.

1104
00:49:58,863 --> 00:50:03,068
Ik kijk naar hem, maar ik kom thuis
tegen mijn man, weet je?

1105
00:50:03,168 --> 00:50:06,104
En Wendell lacht erom.
Zoals hij grapt.

1106
00:50:06,204 --> 00:50:07,738
Als hij daar is, zegt hij:
'Kijk. Daar is je kerel.'

1107
00:50:07,838 --> 00:50:08,806
-Ja.
-Het is grappig.

1108
00:50:08,906 --> 00:50:10,075
En dat doe je echt niet
seks moeten hebben

1109
00:50:10,175 --> 00:50:12,377
met zomaar iemand
wie ziet er goed uit.

1110
00:50:13,411 --> 00:50:14,845
-En hoe zit het met porno?
-Sommige mensen maakt het niets uit,

1111
00:50:14,945 --> 00:50:18,683
en sommige mensen zeggen: "Oh,
zoveel jongens kijken porno,"

1112
00:50:18,783 --> 00:50:23,388
en ze slagen er gewoon in,
als iets mainstreams.

1113
00:50:23,488 --> 00:50:25,923
Ben ik niet genoeg voor jou?

1114
00:50:26,023 --> 00:50:27,325
Weet je wat ik bedoel?

1115
00:50:27,425 --> 00:50:29,194
Ik zou beledigd zijn,

1116
00:50:29,294 --> 00:50:31,229
omdat ik, zoals,

1117
00:50:31,329 --> 00:50:35,100
je moet, zoals,
ga naar bijvoorbeeld porno

1118
00:50:35,200 --> 00:50:36,801
en kijk bijvoorbeeld naar afbeeldingen
van andere vrouwen.

1119
00:50:36,901 --> 00:50:39,504
Het is, zoals --
Bovendien vind ik het eng.

1120
00:50:39,604 --> 00:50:40,838
Ik weet het niet.

1121
00:50:40,938 --> 00:50:41,772
Sommige mensen denken dat het zo is,
zoals, normaal,

1122
00:50:41,872 --> 00:50:42,873
maar ik vind het gewoon eng

1123
00:50:42,973 --> 00:50:45,110
om bijvoorbeeld te kijken
iemand anders heeft seks.

1124
00:50:45,943 --> 00:50:48,746
-Sommige koppels ontkennen
zijn bestaan

1125
00:50:48,846 --> 00:50:51,048
en liever, weet je,

1126
00:50:51,149 --> 00:50:53,284
draai de luiken vast
en neerbuigen

1127
00:50:53,384 --> 00:50:56,854
en doen geloven dat dat zo is
geen buitenwereld.

1128
00:50:56,954 --> 00:50:58,856
Oké.

1129
00:50:58,956 --> 00:51:00,958
Als ze dan vinden
hun partner online
porno huren,

1130
00:51:01,058 --> 00:51:03,461
Weet je, ze hebben een diep gevoel

1131
00:51:03,561 --> 00:51:05,596
dat hun partner is
seks hebben met iemand anders.

1132
00:51:09,600 --> 00:51:12,137
-Je gaat tegen
elke andere adviescolumnist

1133
00:51:12,237 --> 00:51:13,704
ter wereld waarschijnlijk

1134
00:51:13,804 --> 00:51:16,073
en zeg dat ontrouw
is niet altijd een slechte zaak.

1135
00:51:16,174 --> 00:51:17,842
Kun je een beetje
de tijden uitschrijven

1136
00:51:17,942 --> 00:51:20,678
waar denk je dat mensen
toestemming hebben om vals te spelen

1137
00:51:20,778 --> 00:51:22,180
en wanneer niet?

1138
00:51:22,280 --> 00:51:23,681
-De moeilijkheid,
als je erover praat

1139
00:51:23,781 --> 00:51:25,483
als het oké is om vals te spelen,

1140
00:51:25,583 --> 00:51:27,718
is dat iedereen foto's sorteert
van een geïdealiseerd pasgetrouwd stel,

1141
00:51:27,818 --> 00:51:32,723
een paar jaar samen,
en dan gaat hij of zij vreemd,

1142
00:51:32,823 --> 00:51:33,591
en dat is natuurlijk zoiets als

1143
00:51:33,691 --> 00:51:34,792
het ergste
je zou het misschien kunnen doen.

1144
00:51:34,892 --> 00:51:40,064
En vaak, het "valsspelen"
komt later in een huwelijk.

1145
00:51:40,598 --> 00:51:41,732
Twee mensen bijvoorbeeld
kan 20, 25 jaar hebben.

1146
00:51:41,832 --> 00:51:43,168
Eén ervan is klaar met seks.

1147
00:51:43,268 --> 00:51:45,570
Eén van hen doet dat eigenlijk niet
wil geen seks meer hebben.

1148
00:51:46,537 --> 00:51:50,508
Wat is die andere persoon
zou moeten doen?

1149
00:51:50,608 --> 00:51:52,410
Moeten ze zich onderwerpen
om hun seksuele leven te leiden

1150
00:51:52,510 --> 00:51:54,612
eenzijdig dood verklaard?

1151
00:51:55,980 --> 00:51:56,947
Of moeten ze scheiden?

1152
00:51:57,047 --> 00:51:58,316
Wat als ze niet kunnen scheiden?

1153
00:51:58,416 --> 00:52:00,751
Wat als hun partner
is van hen afhankelijk

1154
00:52:00,851 --> 00:52:02,387
voor een zorgverzekering of
economisch afhankelijk van hen

1155
00:52:02,487 --> 00:52:03,421
Of hebben ze kleine kinderen?

1156
00:52:03,521 --> 00:52:04,289
Ik kijk naar die situatie en ga,

1157
00:52:04,389 --> 00:52:06,157
"Nou, die zijn er
twee opties daar.

1158
00:52:06,257 --> 00:52:07,425
Je kunt weggaan,
of je kunt vals spelen."

1159
00:52:07,525 --> 00:52:09,527
En soms bedrog
is de minst slechtste optie.

1160
00:52:09,627 --> 00:52:13,231
**

1161
00:52:13,331 --> 00:52:15,266
-Wat gebeurt er
in een langdurige relatie

1162
00:52:15,366 --> 00:52:19,069
is dat mensen vaak zullen creëren
een illusie van bekendheid.

1163
00:52:19,170 --> 00:52:21,472
Ze denken echt dat ze het weten
de persoon die naast hen staat.

1164
00:52:21,572 --> 00:52:23,874
In mijn ervaring,
dat denken ze vaak

1165
00:52:23,974 --> 00:52:26,211
totdat ze de ander ontdekken
men heeft hen bedrogen,

1166
00:52:26,311 --> 00:52:29,180
en dan beseffen ze het
dat is misschien de persoon

1167
00:52:29,280 --> 00:52:33,218
die zo dichtbij je woont,
ze kunnen familiaal zijn,

1168
00:52:33,318 --> 00:52:36,120
maar dat is niet noodzakelijkerwijs het geval
bij jou bekend.

1169
00:52:36,221 --> 00:52:39,390
-Ik kijk naar een huwelijk,
en ik zie een geschiedenis --

1170
00:52:39,490 --> 00:52:41,592
deze twee mensen samen.

1171
00:52:41,692 --> 00:52:44,161
Ik zie kinderen.
Ik zie eigendom.

1172
00:52:44,262 --> 00:52:47,332
Ik zie twee uitgebreide families
die samen zijn gebreid.

1173
00:52:47,432 --> 00:52:48,933
Ik zie een netwerk van vrienden,

1174
00:52:49,033 --> 00:52:50,435
buren,
andere relaties --

1175
00:52:50,535 --> 00:52:54,272
al deze mensen emotioneel
geïnvesteerd in dit partnerschap.

1176
00:52:54,372 --> 00:52:55,673
Iemand heeft vals gespeeld.

1177
00:52:55,773 --> 00:52:56,674
En "de mensen die denken

1178
00:52:56,774 --> 00:52:58,476
dat ik teveel heb gezet
belang aan seks”, zegt

1179
00:52:58,576 --> 00:53:01,412
"O, nee, nee, nee.
Je moet dit allemaal weggooien.

1180
00:53:01,512 --> 00:53:03,681
Echtscheiding en het trauma ervan.

1181
00:53:03,781 --> 00:53:07,385
Traumatiseer uw kinderen.
Verscheur jullie levens.

1182
00:53:07,485 --> 00:53:09,720
Scheur deze twee
uitgebreide families uit elkaar.

1183
00:53:09,820 --> 00:53:11,789
Forceer vrienden en familieleden
en buren om partij te kiezen."

1184
00:53:11,889 --> 00:53:16,060
Ze legden zoveel gewicht op
die ene seksuele overtreding.

1185
00:53:16,160 --> 00:53:18,529
Er is een hogere loyaliteit
dan alleen,

1186
00:53:18,629 --> 00:53:20,931
‘Ik heb niemand anders aangeraakt,
ooit, meer dan 50 jaar."

1187
00:53:21,031 --> 00:53:25,303
[ Swingmuziek speelt ]

1188
00:53:25,403 --> 00:53:28,072
Bij niet-monogaam gedrag
vernietigt een relatie,

1189
00:53:28,172 --> 00:53:28,973
we horen er allemaal van.

1190
00:53:29,073 --> 00:53:30,140
Wanneer niet-monogamie
redt een huwelijk,

1191
00:53:30,241 --> 00:53:32,209
het krijgt nooit de eer.

1192
00:53:33,143 --> 00:53:36,247
-We zijn er tegenwoordig nog maar heel weinig

1193
00:53:36,347 --> 00:53:38,383
verwachten ons hele leven te leven

1194
00:53:38,483 --> 00:53:40,084
seks hebben met slechts één persoon.

1195
00:53:40,184 --> 00:53:43,354
-We generaliseren dit idee zo
de enige gezonde relatie

1196
00:53:43,454 --> 00:53:45,222
is één man en één vrouw,
en het feit is,

1197
00:53:45,323 --> 00:53:47,057
de meeste daarvan
lukt niet eens.

1198
00:53:47,157 --> 00:53:48,993
- Met wie was je echt -

1199
00:53:49,093 --> 00:53:51,329
Dat... Dat kleine, blondine
secretaresse van kantoor?

1200
00:53:51,429 --> 00:53:53,264
-Omdat de fout,
Ik denk dat we binnen zijn gekomen,

1201
00:53:53,364 --> 00:53:55,833
zoals de jaren '50
en jaren '40 en '60

1202
00:53:55,933 --> 00:53:59,136
was in plaats van vrouwen te geven
dezelfde vrijheid

1203
00:53:59,236 --> 00:54:00,170
waar mannen altijd van hadden genoten,

1204
00:54:00,271 --> 00:54:01,872
wij hebben mannen opgelegd
dezelfde beperkingen

1205
00:54:01,972 --> 00:54:04,409
en beperkingen die
vrouwen hadden het altijd volgehouden.

1206
00:54:04,509 --> 00:54:06,444
-[ Snikken ]
-Het echtscheidingspercentage is meer dan 50%,

1207
00:54:06,544 --> 00:54:08,513
en de hoeveelheid zaken
is nog groter,

1208
00:54:08,613 --> 00:54:09,980
en de meeste politieoproepen zijn dat ook
voor huiselijk geweld, weet je?

1209
00:54:10,080 --> 00:54:13,618
We zijn niet zo goed in twee
mensen die met elkaar overweg kunnen, punt uit.

1210
00:54:13,718 --> 00:54:16,787
-En toch, ondanks de enorme
ontevredenheidspercentages,

1211
00:54:16,887 --> 00:54:20,391
gebrek aan vrouwelijk orgasme,
en ontrouw in relaties,

1212
00:54:20,491 --> 00:54:22,393
we krijgen nog steeds dit verhaal te horen

1213
00:54:22,493 --> 00:54:23,428
dat dat de manier is
het zou zo moeten zijn

1214
00:54:23,528 --> 00:54:24,362
en als het bij jou niet werkt,

1215
00:54:24,462 --> 00:54:25,996
Er is iets mis
met jou.

1216
00:54:26,096 --> 00:54:26,697
-We praten over intimiteit.

1217
00:54:26,797 --> 00:54:27,832
Mensen praten veel
over intimiteit.

1218
00:54:27,932 --> 00:54:28,699
Maar ze hebben intimiteit
met hun vrienden.

1219
00:54:28,799 --> 00:54:30,735
Ze hebben intimiteit
met familieleden.

1220
00:54:30,835 --> 00:54:31,936
Ze hebben intimiteit
met andere mensen,

1221
00:54:32,036 --> 00:54:33,371
maar het seksding,

1222
00:54:33,471 --> 00:54:35,239
er lijkt bijna, denk ik,

1223
00:54:35,340 --> 00:54:36,674
deze bijgelovige uitstraling
daaromheen,

1224
00:54:36,774 --> 00:54:38,743
Dat ding kun je niet hebben
dat gedoe met alle anderen.

1225
00:54:38,843 --> 00:54:40,411
Al het andere dat je doet
in een relatie

1226
00:54:40,511 --> 00:54:41,446
je kunt met iemand anders doen,
maar op de een of andere manier, dit seksgedoe,

1227
00:54:41,546 --> 00:54:43,381
Dat kun je niet hebben
met iemand anders.

1228
00:54:43,481 --> 00:54:44,815
-Je krijgt een miljoen brieven
in een advieskolom,

1229
00:54:44,915 --> 00:54:48,185
en het is verbazingwekkend hoe vaak
dezelfde zinnen verschijnen

1230
00:54:48,285 --> 00:54:49,286
in een miljoen verschillende letters

1231
00:54:49,387 --> 00:54:51,322
vanaf een miljoen
verschillende koppels.

1232
00:54:51,422 --> 00:54:52,690
‘Maar ik zou een kogel opvangen
voor hem."

1233
00:54:52,790 --> 00:54:53,991
‘Ik zou door vuur lopen
voor haar."

1234
00:54:54,091 --> 00:54:55,793
"Ik kan het niet vergeven."

1235
00:54:55,893 --> 00:54:58,929
Het is zoiets als vergevingsgezind
moeilijker dan neergeschoten worden?

1236
00:54:59,029 --> 00:55:00,431
-Rechts.

1237
00:55:00,531 --> 00:55:03,634
- Maar dat lijkt zo te zijn
de hang-up van mensen.

1238
00:55:04,502 --> 00:55:06,671
-Als een van jullie een fout zou maken
en bij iemand anders zijn,

1239
00:55:06,771 --> 00:55:10,441
zou dat een reden zijn
voor het beëindigen van uw huwelijk?

1240
00:55:10,541 --> 00:55:12,443
-Waarschijnlijk.
-Ja.

1241
00:55:12,543 --> 00:55:14,545
-Zijn koffer en zo
zou in de voortuin zijn.

1242
00:55:15,780 --> 00:55:17,748
-Ik zou nooit meer met hem praten.

1243
00:55:17,848 --> 00:55:20,485
-O ja, zeker.
Recht omhoog, zomaar.

1244
00:55:20,585 --> 00:55:22,587
Ook al was ik verliefd op ze,
hoe kun je jezelf respecteren

1245
00:55:22,687 --> 00:55:24,689
als je terugkomt
met iemand die je bedriegt?

1246
00:55:25,623 --> 00:55:28,493
-Ik was in Cambodja
muziekvideo's opnemen

1247
00:55:28,593 --> 00:55:30,260
voor een Cambodjaanse hiphopband.

1248
00:55:30,361 --> 00:55:33,631
En ze komt naar mij toe
en legt haar hand op mij.

1249
00:55:33,731 --> 00:55:35,900
'Je moet mijn dochter ontmoeten.'

1250
00:55:36,000 --> 00:55:37,067
-Dat wilde ik niet
er iets mee te maken heeft,

1251
00:55:37,167 --> 00:55:38,436
en toen ging ik zitten

1252
00:55:38,536 --> 00:55:39,937
daarnaast ongelooflijk
knappe, coole kerel,

1253
00:55:40,037 --> 00:55:41,005
en dat was het.

1254
00:55:41,105 --> 00:55:42,607
-Wij werden verliefd.

1255
00:55:43,774 --> 00:55:45,643
- We waren vijf jaar samen
voordat we trouwden.

1256
00:55:45,743 --> 00:55:47,912
Het voelde heel veilig en verzorgend

1257
00:55:48,012 --> 00:55:50,548
en anders
dan wat ik had gehad toen ik opgroeide.

1258
00:55:50,648 --> 00:55:52,383
Ik voelde me zeker aangetrokken
naar het feit

1259
00:55:52,483 --> 00:55:53,518
dat hij in een gezin was opgegroeid

1260
00:55:53,618 --> 00:55:56,387
waar de ouders
waren samen geweest,

1261
00:55:56,487 --> 00:55:57,422
eigenlijk hun hele leven.

1262
00:55:57,522 --> 00:55:59,457
-Ik had een perfecte foto
kindertijd

1263
00:55:59,557 --> 00:56:02,159
met veel stabiliteit
en veel routine,

1264
00:56:02,259 --> 00:56:05,262
dat is iets dat,
nu kinderen hebben,

1265
00:56:05,362 --> 00:56:07,665
is voor ons een grote prioriteit.

1266
00:56:07,765 --> 00:56:09,299
-Wij waren de eersten
onze vrienden gaan trouwen.

1267
00:56:09,400 --> 00:56:10,768
We waren echt jong.
-Hm.

1268
00:56:10,868 --> 00:56:13,638
-En wij waren ook de eersten
van onze vrienden om kinderen te krijgen.

1269
00:56:14,271 --> 00:56:16,173
-Veel mensen om ons heen,
vrienden,

1270
00:56:16,273 --> 00:56:18,008
waren nog gewoon
soort wild en gek

1271
00:56:18,108 --> 00:56:19,477
terwijl we ons hierin vestigden.

1272
00:56:19,577 --> 00:56:23,514
-Kinderen krijgen is ongelooflijk
vermoeiend en intens

1273
00:56:23,614 --> 00:56:26,016
en overweldigend,
maar we werken zo goed als team

1274
00:56:26,116 --> 00:56:29,153
dat het eigenlijk zo was
ongelooflijk aantrekkelijk

1275
00:56:29,253 --> 00:56:30,254
om hem vader te zien worden.

1276
00:56:30,354 --> 00:56:32,289
Dat heeft ons weer tot elkaar gebracht.

1277
00:56:32,389 --> 00:56:34,024
-En ik denk
wat is ook interessant,

1278
00:56:34,124 --> 00:56:36,060
over elke langdurige relatie

1279
00:56:36,160 --> 00:56:39,396
is dat je er een beetje in valt
en uit liefde voor elkaar.

1280
00:56:39,497 --> 00:56:41,466
-We hebben - en hadden -
zo’n hechte band,

1281
00:56:41,566 --> 00:56:44,368
en ik voelde me zo ongelooflijk
geliefd bij hem.

1282
00:56:44,469 --> 00:56:47,171
Het was nooit een vraag
of we dat zouden doen
monogaam zijn of niet.

1283
00:56:47,271 --> 00:56:51,208
Het was gewoon een beetje ons leven,
en we waren zo'n stel.

1284
00:56:51,308 --> 00:56:54,512
**

1285
00:56:54,612 --> 00:56:56,313
-Niet-monogame mensen zeggen:

1286
00:56:56,413 --> 00:56:58,783
‘Omdat ik om je geef
zo veel,

1287
00:56:58,883 --> 00:57:01,385
Ik wil dat je het hebt
andere soortgelijke ervaringen

1288
00:57:01,486 --> 00:57:02,753
met andere mensen.

1289
00:57:02,853 --> 00:57:04,789
Nooit zou ik willen
om je dat te ontnemen.

1290
00:57:04,889 --> 00:57:07,057
Ik wil dat je het kunt
andere ervaringen hebben

1291
00:57:07,157 --> 00:57:11,195
die van dat soort betekenis zijn
met andere mensen.

1292
00:57:11,295 --> 00:57:13,764
En het maakt mij blij
om je dit te kunnen geven."

1293
00:57:13,864 --> 00:57:16,501
Het is heel anders
relatie.

1294
00:57:16,601 --> 00:57:17,968
-Polyamorie is het idee

1295
00:57:18,068 --> 00:57:20,370
dat je meer kunt zijn
dan één liefdevolle relatie.

1296
00:57:20,471 --> 00:57:21,972
Het is een ander model
dan monogamie.

1297
00:57:22,072 --> 00:57:23,941
-Het is een model waarin
je zegt eigenlijk,

1298
00:57:24,041 --> 00:57:27,077
‘Men kan meer liefhebben dan
één persoon tegelijk,

1299
00:57:27,177 --> 00:57:28,879
en men kan een systeem construeren

1300
00:57:28,979 --> 00:57:31,582
dat kan incorporeren
die meerdere liefdes."

1301
00:57:31,682 --> 00:57:33,083
-De meeste getrouwde homomannen,

1302
00:57:33,183 --> 00:57:36,621
nadat ze samen zijn geweest
een jaar of vijf,

1303
00:57:36,721 --> 00:57:40,725
zijn in, ofwel in actie
of in open mondelinge overeenstemming,

1304
00:57:40,825 --> 00:57:43,494
een open seksuele relatie.

1305
00:57:43,594 --> 00:57:44,795
Dit wil zeggen dat ze reserveren

1306
00:57:44,895 --> 00:57:46,030
de emotionele sympathie
voor elkaar,

1307
00:57:46,130 --> 00:57:48,966
maar ze hebben losse seks
met andere mensen.

1308
00:57:49,066 --> 00:57:52,002
Dat beseffen ze
onze biologische dwang

1309
00:57:52,102 --> 00:57:54,672
om seks te hebben met andere mensen
gaat niet weg

1310
00:57:54,772 --> 00:57:56,440
de minuut
je doet een trouwring om.

1311
00:57:56,541 --> 00:57:58,008
-Een vriend van ons
kwam bij ons logeren,

1312
00:57:58,108 --> 00:58:02,346
en hij vertelde ons dat hij en
zijn vrouw had een open huwelijk.

1313
00:58:02,446 --> 00:58:04,081
En we zeggen: "Wat?"

1314
00:58:04,181 --> 00:58:06,551
Niemand die we kenden
had daar ooit over gesproken

1315
00:58:06,651 --> 00:58:08,352
of een relatie gehad
zo.

1316
00:58:08,452 --> 00:58:12,590
Het vonkte een beetje
dit ding tussen ons,

1317
00:58:12,690 --> 00:58:15,660
waar we dachten: "Waarom niet?
Laten we kijken wat er gebeurt."

1318
00:58:15,760 --> 00:58:18,696
We hadden negen jaar de tijd gehad
van monogamie

1319
00:58:18,796 --> 00:58:21,599
zonder zelfs maar te overwegen
het niet hebben.

1320
00:58:21,699 --> 00:58:26,704
Sandy was dapper genoeg
om mij een beetje te laten beginnen

1321
00:58:27,638 --> 00:58:29,473
een relatie
met deze andere persoon,

1322
00:58:29,574 --> 00:58:33,443
en dat was het begin
van onze verkenning.

1323
00:58:33,544 --> 00:58:35,279
Dat was drie jaar geleden?

1324
00:58:37,281 --> 00:58:38,315
-De lessen van polyamorie

1325
00:58:38,415 --> 00:58:40,150
die op mensen van toepassing zijn
die ook monogaam zijn

1326
00:58:40,250 --> 00:58:41,719
is het idee dat je partner

1327
00:58:41,819 --> 00:58:43,287
hoeft niet
om alles voor je te zijn

1328
00:58:43,387 --> 00:58:44,254
en dat kun je
verantwoordelijkheid nemen

1329
00:58:44,354 --> 00:58:46,023
om aan uw behoeften te voldoen.

1330
00:58:46,123 --> 00:58:48,358
Ik vind het dus bijvoorbeeld niet leuk
avontuurlijke sporten te beoefenen.

1331
00:58:48,458 --> 00:58:49,526
Ze geven mij het gevoel
Ik ga dood.

1332
00:58:49,627 --> 00:58:50,761
Mijn partner kan dat gaan doen
met iemand anders.

1333
00:58:50,861 --> 00:58:54,098
Ik ga graag naar het sukkelige beleid
conferenties gedurende de hele dag.

1334
00:58:54,198 --> 00:58:56,033
Mijn partner wil niet
om dat te doen, en dat is prima.

1335
00:58:57,467 --> 00:58:59,704
-Ik heb een hele reis achter de rug

1336
00:58:59,804 --> 00:59:04,141
van totale schaamte naar uiten
viering van mijn seksualiteit.

1337
00:59:04,241 --> 00:59:05,776
Ik ben de dochter

1338
00:59:05,876 --> 00:59:09,179
van een fundamentalist,
conservatieve christelijke predikant,

1339
00:59:09,279 --> 00:59:13,951
en ik was een hardcore Jezusmeisje
tot ik ongeveer 22 was.

1340
00:59:14,051 --> 00:59:17,822
Vonnegut zei: "Elk argument
in een huwelijk komt het neer op:

1341
00:59:17,922 --> 00:59:20,057
'Jullie zijn niet genoeg mensen
voor mij. ''

1342
00:59:21,091 --> 00:59:23,060
We dachten dat we het hadden uitgevonden
polyamorie, absoluut.

1343
00:59:23,160 --> 00:59:26,196
Ik ben blij dat ik sindsdien heb
lees alle literatuur

1344
00:59:26,296 --> 00:59:27,632
en veel fantastische mensen ontmoet,

1345
00:59:27,732 --> 00:59:29,934
maar op dat moment,
het voelde echt eng

1346
00:59:30,034 --> 00:59:32,102
vanwege hoeveel
wij gaven om elkaar.

1347
00:59:32,202 --> 00:59:34,004
**

1348
00:59:34,104 --> 00:59:35,673
-Ik ben bij Terry geweest
al bijna twintig jaar,

1349
00:59:35,773 --> 00:59:36,607
en we zijn samen geweest
door dik en dun

1350
00:59:36,707 --> 00:59:37,675
en we hebben samen een kind grootgebracht.

1351
00:59:37,775 --> 00:59:38,743
Maar omdat we dat zijn
publiekelijk niet-monogaam,

1352
00:59:38,843 --> 00:59:41,646
Ik krijg brieven
elke verdomde dag van mensen,

1353
00:59:41,746 --> 00:59:43,480
zeggen: ‘Echt niet
hou van elkaar.

1354
00:59:43,580 --> 00:59:45,049
Je bent niet echt toegewijd."

1355
00:59:45,149 --> 00:59:46,116
Ze zullen zeggen,
‘Elke relatie

1356
00:59:46,216 --> 00:59:47,484
Ik ben er ooit geweest
monogaam is geweest."

1357
00:59:47,584 --> 00:59:48,753
En ik zal ze terugschrijven
en zeg,

1358
00:59:48,853 --> 00:59:50,921
"Hoeveel relaties
heb je het over?"

1359
00:59:51,021 --> 00:59:52,322
En zij zullen zeggen:
"Oh, weet je, ik ben 35,

1360
00:59:52,422 --> 00:59:56,393
en ik heb er vijf vastgelegd,
monogame relaties" --

1361
00:59:56,493 --> 00:59:59,730
dat je bent geëindigd voor nieuwheid,
voor nieuwigheid, voor nieuwe liefde.

1362
00:59:59,830 --> 01:00:01,699
Je hebt moeten weggooien
deze mensen één voor één.

1363
01:00:01,799 --> 01:00:04,969
Ik heb Terry nooit weggegooid,
hij heeft mij nooit weggegooid,

1364
01:00:05,069 --> 01:00:08,839
en we zijn minder toegewijd
dan jij met de vijf exen?

1365
01:00:08,939 --> 01:00:10,140
- Ja, dus jij bent voor toewijding.
Dat is wat --

1366
01:00:10,240 --> 01:00:12,810
-Ik ben vóór toewijding.
-En alle andere voordelen

1367
01:00:12,910 --> 01:00:14,779
die voortkomen uit wat anders
mensen denken dat dit alleen maar mogelijk is

1368
01:00:14,879 --> 01:00:16,480
in een monogame relatie.

1369
01:00:16,580 --> 01:00:20,517
-Rechts. En seksuele exclusiviteit
is de vijand van toewijding.

1370
01:00:20,617 --> 01:00:23,187
- Polyamorie bestaat al
sociaal aanvaardbaar.

1371
01:00:23,287 --> 01:00:25,355
We noemen het geen polyamorie.
Wij noemen het echtscheiding.

1372
01:00:25,455 --> 01:00:29,259
Dus John trouwt met Susan,
en ze hebben samen twee kinderen,

1373
01:00:29,359 --> 01:00:30,961
en dan scheiden ze.

1374
01:00:31,061 --> 01:00:33,263
En dat heeft Jan nog steeds
een relatie met
Susan en de kinderen

1375
01:00:33,363 --> 01:00:35,833
want, weet je, John heeft dat gedaan
om in het leven van de kinderen te zijn.

1376
01:00:35,933 --> 01:00:37,968
En Jan gaat weg
en trouwt Samantha.

1377
01:00:38,068 --> 01:00:41,205
Mijn broer heeft dat bijvoorbeeld gedaan
Ik ben vier keer gescheiden, toch?

1378
01:00:41,305 --> 01:00:44,108
Betekent dit dat hij gefaald heeft?
om van al zijn vorige vrouwen te houden?

1379
01:00:44,208 --> 01:00:46,844
Nee.
Dus we accepteren het feit al

1380
01:00:46,944 --> 01:00:48,078
dat het heel goed mogelijk is

1381
01:00:48,178 --> 01:00:50,614
om van meer dan één te houden
mens tegelijk.

1382
01:00:50,715 --> 01:00:51,916
Iedereen die je iets anders vertelt

1383
01:00:52,016 --> 01:00:54,919
Dat had waarschijnlijk niet moeten gebeuren
meer dan slechts één kind.

1384
01:00:55,019 --> 01:00:58,455
-Met kinderen open je je hart
op een manier die je begrijpt

1385
01:00:58,555 --> 01:01:01,158
waar je van kunt houden
meerdere mensen volledig

1386
01:01:01,258 --> 01:01:02,927
en tegelijkertijd.

1387
01:01:03,027 --> 01:01:06,964
**

1388
01:01:08,398 --> 01:01:11,836
-Persoonlijk ben ik polyamoreus
vrouw en een vreemde vrouw.

1389
01:01:11,936 --> 01:01:14,571
Ik heb een lange termijn gehad
mannelijke partner met wie ik samenwoon

1390
01:01:14,671 --> 01:01:15,906
en een vrouwelijke partner voor de lange termijn.

1391
01:01:16,006 --> 01:01:18,475
Ik ben nooit ontrouw geweest,
en dat wil ik niet zijn.

1392
01:01:18,575 --> 01:01:21,445
En dus ben ik op zoek gegaan
een relatie

1393
01:01:21,545 --> 01:01:25,449
waarin we beide kunnen hebben
de vrijheid, met volledige eerlijkheid

1394
01:01:25,549 --> 01:01:26,283
en bij elkaar inchecken,

1395
01:01:26,383 --> 01:01:27,952
relaties hebben
met andere mensen.

1396
01:01:28,052 --> 01:01:29,920
-Mijn vrouw is Frans.
-Mm-hmm.

1397
01:01:30,020 --> 01:01:33,457
-Je bewerkt dit zorgvuldig.
Wij zijn in 1976 getrouwd.

1398
01:01:33,557 --> 01:01:35,692
We hebben veel
van vergelijkbare interesses

1399
01:01:35,793 --> 01:01:38,863
en, nog belangrijker,
standpunten over de wereld.

1400
01:01:38,963 --> 01:01:39,964
We zijn beste vrienden.

1401
01:01:40,064 --> 01:01:41,565
Zeker, we zijn zielsverwanten.

1402
01:01:41,665 --> 01:01:43,700
Ik ben polyamoreus.

1403
01:01:43,801 --> 01:01:45,635
-Dat wist ik
conventioneel huwelijk

1404
01:01:45,736 --> 01:01:46,837
het voelde niet goed voor mij,

1405
01:01:46,937 --> 01:01:48,939
en dus heb ik besloten
dat ik eruit wil

1406
01:01:49,039 --> 01:01:52,176
om andere mensen te geven
een beeld van mogelijkheden.

1407
01:01:52,276 --> 01:01:54,979
-Voor mij, polyamorie,
of polyamoreus zijn,

1408
01:01:55,079 --> 01:02:01,651
betekent dat ik verliefd kan zijn --
verliefd --

1409
01:02:01,752 --> 01:02:04,621
met meer dan één persoon
tegelijkertijd.

1410
01:02:04,721 --> 01:02:06,757
-Ik heb het gevonden
ongelooflijk aantrekkelijk

1411
01:02:06,857 --> 01:02:10,094
dat hij zo moedig was
en bereid mij dat te laten doen.

1412
01:02:10,194 --> 01:02:11,796
En al onze vrienden zeiden:
"Jullie zijn gek.

1413
01:02:11,896 --> 01:02:13,230
Dit gaat verpesten
jouw relatie.

1414
01:02:13,330 --> 01:02:15,099
Je gaat helemaal,

1415
01:02:15,199 --> 01:02:16,200
weet je, wegdrijven
van elkaar."

1416
01:02:16,300 --> 01:02:18,702
En wij vonden het tegenovergestelde
om waar te zijn.

1417
01:02:18,803 --> 01:02:22,306
Dat hebben we gevonden, omdat
we gingen er een beetje op in

1418
01:02:22,406 --> 01:02:25,675
met behoorlijk radicale eerlijkheid,

1419
01:02:25,776 --> 01:02:27,344
we hadden zoveel meer vertrouwen
in elkaar,

1420
01:02:27,444 --> 01:02:29,313
en het bracht ons weer bij elkaar...

1421
01:02:29,413 --> 01:02:31,048
-Hm.
-...en heeft ons gemaakt

1422
01:02:31,148 --> 01:02:32,549
meer tot elkaar aangetrokken.

1423
01:02:32,649 --> 01:02:33,683
Het is heet.

1424
01:02:33,784 --> 01:02:35,719
-Ik was het
en mijn eerste vriendin.

1425
01:02:35,820 --> 01:02:37,654
Eén van de dingen dus
we begonnen te praten over,

1426
01:02:37,754 --> 01:02:39,089
‘Je voelt je aangetrokken
aan deze persoon.

1427
01:02:39,189 --> 01:02:40,390
Waarom zouden we niet
met ze omgaan?

1428
01:02:40,490 --> 01:02:42,159
Ik bedoel, wat zal dat doen?
Jij en ik zijn veilig.

1429
01:02:42,259 --> 01:02:44,561
We weten dat we dat niet gaan doen
elkaar verlaten.

1430
01:02:44,661 --> 01:02:47,932
Het was geweldig om te hebben
die ervaring van een nieuw persoon

1431
01:02:48,032 --> 01:02:49,166
maar ook het comfort hebben van,

1432
01:02:49,266 --> 01:02:52,502
‘Dit is – ik heb dit
langdurige relatie.”

1433
01:02:54,872 --> 01:02:55,973
-De meeste relaties,

1434
01:02:56,073 --> 01:02:58,108
er is een plek
waar ieder individu zegt:

1435
01:02:58,208 --> 01:03:00,044
"Hé, ik moet gaan.
Ik heb mijn tijd nodig.

1436
01:03:00,144 --> 01:03:01,778
Ik heb mijn tijd nodig om te groeien,

1437
01:03:01,879 --> 01:03:03,948
en dan kan ik terugkomen
en geef meer.”

1438
01:03:04,048 --> 01:03:07,985
Dit voelt als een iteratie,
of een versie daarvan.

1439
01:03:08,085 --> 01:03:10,454
-Het punt is
om meer liefde in je leven te hebben

1440
01:03:10,554 --> 01:03:11,721
en om diepere verbindingen te hebben.

1441
01:03:11,822 --> 01:03:13,858
- Wat er ook gebeurt
of waar we heen gaan

1442
01:03:13,958 --> 01:03:15,059
of welke richting dan ook,

1443
01:03:15,159 --> 01:03:17,061
we lijken altijd terug te komen
naar elkaar

1444
01:03:17,161 --> 01:03:22,166
en maak opnieuw verbinding
en deel onze ervaringen.

1445
01:03:23,167 --> 01:03:25,202
-Als er plotseling
polyamorie werd algemeen aanvaard,

1446
01:03:25,302 --> 01:03:29,739
wat zou dat voor de manier doen
we denken aan onroerend goed in het algemeen?

1447
01:03:29,840 --> 01:03:31,942
Wat zou dat doen
voor de manier waarop we denken

1448
01:03:32,042 --> 01:03:35,112
tegenover wie wij plichten hebben

1449
01:03:35,212 --> 01:03:36,580
En tegenover wie zijn we verantwoordelijk?

1450
01:03:36,680 --> 01:03:39,649
In plaats van twee fundamenteel
verschillende ervaringen --

1451
01:03:39,749 --> 01:03:41,085
degene die ik heb met mijn partner

1452
01:03:41,185 --> 01:03:43,353
en dan hoe ik me voel
over vreemden op straat --

1453
01:03:43,453 --> 01:03:45,856
ze beginnen te vermengen
en samen meer bloeden.

1454
01:03:45,956 --> 01:03:50,594
Je legt niet al je
mededogen en passie

1455
01:03:50,694 --> 01:03:52,629
en vrijgevigheid in één persoon.

1456
01:03:52,729 --> 01:03:54,731
-Ik bedoel, ik denk ook
het is zeker --

1457
01:03:54,831 --> 01:03:56,566
Het duurt
een bepaald persoonlijkheidstype.

1458
01:03:56,666 --> 01:03:58,435
Dit is niet voor iedereen.

1459
01:03:59,937 --> 01:04:01,005
-Als onderdeel van ons onderzoek,

1460
01:04:01,105 --> 01:04:03,640
we gingen naar een gemeenschap van vrije liefde
in Portugal.

1461
01:04:03,740 --> 01:04:06,010
Ik kan het aan jou zien
rol met je ogen en --

1462
01:04:06,110 --> 01:04:08,145
-Liefde is niet gratis.
Seks is niet gratis.

1463
01:04:08,245 --> 01:04:09,313
-Denk je--
-Er zijn kosten.

1464
01:04:09,413 --> 01:04:10,314
Er zijn consequenties.

1465
01:04:10,414 --> 01:04:12,749
Er zijn de levens van andere mensen
in de balans.

1466
01:04:12,849 --> 01:04:13,850
-Nou, hun houding was zoiets als:

1467
01:04:13,951 --> 01:04:15,886
‘Wij kunnen stabiliteit bieden
als groep

1468
01:04:15,986 --> 01:04:16,954
en als gemeenschap
voor de kinderen,

1469
01:04:17,054 --> 01:04:19,123
dat is meer dan
dit soort breuken

1470
01:04:19,223 --> 01:04:20,490
dat gebeurt
wanneer de scheiding plaatsvindt."

1471
01:04:20,590 --> 01:04:22,792
-Daar ben ik het mee eens.
Weet je, er is een dorp voor nodig.

1472
01:04:22,893 --> 01:04:23,827
Ik ben het met Hillary eens.

1473
01:04:23,928 --> 01:04:24,995
Het kerngezin geïsoleerd,

1474
01:04:25,095 --> 01:04:27,731
alleen in een boerderij
in de buitenwijken,

1475
01:04:27,831 --> 01:04:29,099
zonder ouderen in de buurt,

1476
01:04:29,199 --> 01:04:30,935
zonder andere gemeenschapsleden
betrokken of intiem

1477
01:04:31,035 --> 01:04:33,070
in het leven van de kinderen,
dat is een afwijking.

1478
01:04:33,170 --> 01:04:36,273
-Wij zijn hier
in het meest opmerkelijke project,

1479
01:04:37,107 --> 01:04:41,711
genaamd het Vredesonderzoekscentrum
van Tamera.

1480
01:04:41,811 --> 01:04:43,180
-Dit is de plek,
de randplaats,

1481
01:04:43,280 --> 01:04:45,849
van het daadwerkelijk vinden
de wegen van het hart,

1482
01:04:45,950 --> 01:04:48,585
de manieren van verbinding
tussen mensen.

1483
01:04:48,685 --> 01:04:53,657
Het gaat echt om het vinden van manieren
om onze verharde harten te heropenen.

1484
01:04:54,258 --> 01:04:55,759
-Je zei gisteravond
dat sommige andere vrouwen

1485
01:04:55,859 --> 01:04:57,127
aan het aanbieden waren
hun partners voor jou?

1486
01:04:57,227 --> 01:04:59,896
-Ja.
-Hoe was dat?

1487
01:04:59,997 --> 01:05:01,898
-Mijn ogen vielen bijna
uit mijn hoofd...

1488
01:05:01,999 --> 01:05:03,200
[ grinnikt ]

1489
01:05:03,300 --> 01:05:05,102
...omdat
het is zo tegencultureel.

1490
01:05:05,202 --> 01:05:06,670
-Hoe hebben ze het gedaan?
Wat zeiden ze?

1491
01:05:06,770 --> 01:05:08,005
-Ik had het over
een echte terreur

1492
01:05:08,105 --> 01:05:09,173
van weer een relatie hebben

1493
01:05:09,273 --> 01:05:11,775
nadat je single bent geweest
en een tijdje celibatair.

1494
01:05:11,875 --> 01:05:13,077
En een van de vrouwen zei:

1495
01:05:13,177 --> 01:05:17,714
"Weet je, mijn geliefde is dat wel
zo prachtig en zo teder,

1496
01:05:17,814 --> 01:05:20,050
en of het echt zo zou zijn
help je, ga.

1497
01:05:20,150 --> 01:05:21,518
Je hebt mijn zegen.

1498
01:05:21,618 --> 01:05:23,787
Als hij je kan helpen
tijdens je genezingsproces,

1499
01:05:23,887 --> 01:05:24,854
Dat zou ik geweldig vinden."

1500
01:05:24,955 --> 01:05:28,758
-Vrouwen willen zich uiten
hun seksuele aard

1501
01:05:28,858 --> 01:05:30,694
net zoals mannen dat doen,

1502
01:05:31,228 --> 01:05:33,597
vooral als ze dat zijn
laten bloeien

1503
01:05:33,697 --> 01:05:38,702
en als het hele soort overlay
van patriarchale stickers --

1504
01:05:39,436 --> 01:05:44,074
je weet wel, "slet" enzovoort
als je je verlangens laat zien --

1505
01:05:45,109 --> 01:05:49,013
en je bent toegestaan
om uw wens echt uit te drukken

1506
01:05:49,113 --> 01:05:53,683
voor seksualiteit, intimiteit,
liefde, enzovoort,

1507
01:05:53,783 --> 01:05:55,519
dan begin je te bloeien.

1508
01:05:56,553 --> 01:06:00,991
De meeste vrouwen bloeien nooit
in onze samenleving.

1509
01:06:01,091 --> 01:06:04,461
-Het kost zoveel werk
en zoveel verwerking,

1510
01:06:04,561 --> 01:06:06,563
en elke keer weer iemand nieuw
komt in je leven,

1511
01:06:06,663 --> 01:06:09,166
je moet navigeren

1512
01:06:09,266 --> 01:06:13,303
alle persoonlijkheden
en problemen die zich voordoen.

1513
01:06:13,403 --> 01:06:14,371
-Is het moeilijker om achtergelaten te worden?
door twee vrouwen

1514
01:06:14,471 --> 01:06:17,007
dan door één achtergelaten te worden?
-O, helemaal.

1515
01:06:17,107 --> 01:06:19,576
Ik had een totaal toegewijde liefde

1516
01:06:19,676 --> 01:06:23,480
en, weet je, prachtig
erotische relaties

1517
01:06:23,580 --> 01:06:25,215
met twee fantastische mensen.

1518
01:06:25,315 --> 01:06:27,351
Toen het vervolgens misging,
Ik had het dubbele van het liefdesverdriet.

1519
01:06:27,451 --> 01:06:30,120
En om de een of andere reden
Dat had ik nooit gedacht.

1520
01:06:30,220 --> 01:06:31,788
Ik dacht altijd: ‘Weet je,
dat is een cool ding

1521
01:06:31,888 --> 01:06:34,191
over deze opstelling,
is als iemand mij verlaat,

1522
01:06:34,291 --> 01:06:35,492
er zou zijn
nog een persoon daar

1523
01:06:35,592 --> 01:06:36,793
en dat zou verzachten
mijn hartzeer een beetje."

1524
01:06:36,893 --> 01:06:40,264
Ik had nooit gedacht dat ze dat zouden doen
beiden vertrekken tegelijkertijd.

1525
01:06:40,364 --> 01:06:42,199
En ze zijn nog steeds samen.

1526
01:06:42,299 --> 01:06:45,102
-De socioloog,
100 jaar geleden, Georg Simmel,

1527
01:06:45,202 --> 01:06:47,371
erop gewezen dat er
deze inherente verschillen

1528
01:06:47,471 --> 01:06:49,939
tussen een groep van twee
en een groep van drie of meer.

1529
01:06:50,040 --> 01:06:52,209
In een groep van twee,
Je kunt geen geheimen hebben,

1530
01:06:52,309 --> 01:06:53,777
want als we eruit komen
in de ochtend

1531
01:06:53,877 --> 01:06:55,079
en de melk wordt gemorst
en we zijn maar met z'n tweeën,

1532
01:06:55,179 --> 01:06:57,681
We weten allebei wie het heeft gedaan.

1533
01:06:57,781 --> 01:07:00,217
Of jij deed het, of ik deed het,
en ik weet dat als ik het niet deed,

1534
01:07:00,317 --> 01:07:03,353
dat je het deed
of ik weet dat ik het gedaan heb.

1535
01:07:03,453 --> 01:07:07,057
In een groep van drie,
je kunt het nooit weten.

1536
01:07:07,157 --> 01:07:08,292
Dat kun je weten
je hebt het niet gedaan,

1537
01:07:08,392 --> 01:07:10,660
maar je kunt het niet weten
wie van de andere twee heeft het gedaan.

1538
01:07:10,760 --> 01:07:12,829
Met een groep van drie of meer,
je krijgt politiek.

1539
01:07:12,929 --> 01:07:16,066
Je kunt er twee bij elkaar krijgen
tegen één.

1540
01:07:16,166 --> 01:07:18,468
Je kunt iemand krijgen die het probeert
om te verdelen en te heersen

1541
01:07:18,568 --> 01:07:20,370
de andere twee.

1542
01:07:20,470 --> 01:07:22,539
-Mijn kleine broertje
is polyamoreus,

1543
01:07:22,639 --> 01:07:25,909
en hij probeert het echt,
echt moeilijk om het te laten werken

1544
01:07:26,009 --> 01:07:28,778
omdat hij erin gelooft.

1545
01:07:28,878 --> 01:07:31,648
Maar ik heb gemerkt dat het allemaal zo is
wat hem ooit echt heeft gebracht is pijn.

1546
01:07:31,748 --> 01:07:32,749
Het is net als het communisme.

1547
01:07:32,849 --> 01:07:35,719
Het is een geweldig idee,
maar veel succes met het maken ervan.

1548
01:07:35,819 --> 01:07:39,789
**

1549
01:07:40,790 --> 01:07:43,427
-Ik denk dat dit een echte, grote,

1550
01:07:43,527 --> 01:07:47,164
en waarschijnlijk onoplosbaar
conflicten in de hoofden van mensen.

1551
01:07:47,264 --> 01:07:50,200
Ik geloof dat menselijke wezens
de capaciteit hebben

1552
01:07:50,300 --> 01:07:53,203
voor monogamie of polygamie.

1553
01:07:53,303 --> 01:07:56,706
Ik denk dat we impulsen hebben
in beide richtingen

1554
01:07:56,806 --> 01:07:58,408
en dat we het een stuk beter zullen doen

1555
01:07:58,508 --> 01:08:01,578
als we het herkennen
dat we beide impulsen hebben

1556
01:08:01,678 --> 01:08:04,181
en dat gaan we worden
was er in conflict over

1557
01:08:04,281 --> 01:08:06,583
en dat hebben we nodig
om er eerlijk over te praten

1558
01:08:06,683 --> 01:08:09,119
en dat niet iedereen
gaat het probleem oplossen

1559
01:08:09,219 --> 01:08:10,320
op dezelfde manier.

1560
01:08:10,420 --> 01:08:13,390
Ik denk niet dat dat zo is
hierop één juist antwoord.

1561
01:08:13,490 --> 01:08:16,193
Sommige stellen gaan het vinden

1562
01:08:16,293 --> 01:08:18,295
dat monogamie zo belangrijk is
voor hen als waarde

1563
01:08:18,395 --> 01:08:20,464
dat ze gaan
hard moeten werken

1564
01:08:20,564 --> 01:08:24,468
over manieren om je af te sluiten
hun seksuele relatie

1565
01:08:24,568 --> 01:08:27,036
van de seksuele verleidingen
om hen heen.

1566
01:08:27,137 --> 01:08:28,272
-Monogamie en huwelijk
er is aan gedacht

1567
01:08:28,372 --> 01:08:29,873
op veel verschillende manieren,

1568
01:08:29,973 --> 01:08:31,475
en dat is niet altijd zo geweest
betrokken liefde.

1569
01:08:31,575 --> 01:08:35,179
En het is niet altijd betrokken geweest
het geheel van verplichtingen

1570
01:08:35,279 --> 01:08:37,481
in relaties
dat het nu wel zo is.

1571
01:08:37,581 --> 01:08:41,017
Maar we moeten het ook onthouden
dat het een ideaal is,

1572
01:08:41,117 --> 01:08:44,288
en idealen zijn dat vaak
heel moeilijk te bereiken.

1573
01:08:45,088 --> 01:08:47,891
-Wij kunnen het beter dan dit.

1574
01:08:47,991 --> 01:08:49,159
Maar hier ben ik.

1575
01:08:49,259 --> 01:08:51,161
Weet je, ik ben 64 jaar oud,

1576
01:08:51,261 --> 01:08:53,062
een lang leven hebben doorgebracht

1577
01:08:53,163 --> 01:08:54,764
proberen uit te vinden
betere manieren om het te doen,

1578
01:08:54,864 --> 01:08:58,101
en ik ben nog steeds, weet je...

1579
01:08:58,202 --> 01:09:02,038
Ik kan niet zeggen dat ik veel weet
meer dan toen ik 18 was.

1580
01:09:02,138 --> 01:09:03,473
[ grinnikt ]

1581
01:09:04,341 --> 01:09:08,278
-Zoveel gegroeid
uit de ervaring,

1582
01:09:08,378 --> 01:09:12,249
Ik vraag mezelf af: ‘Misschien
Dat was het beste, toch?"

1583
01:09:12,349 --> 01:09:14,083
Vertel je wel eens aan mensen:
zoals: "Dat is het.

1584
01:09:14,184 --> 01:09:15,785
Misschien moeten jullie nu uit elkaar gaan."

1585
01:09:15,885 --> 01:09:17,621
-Ik zal het niet aan mensen vertellen,
"Nee, weet je wat?

1586
01:09:17,721 --> 01:09:19,223
Je hebt het gewoon nodig
de handdoek in de ring gooien."

1587
01:09:19,323 --> 01:09:20,924
Ik ben nog steeds een vaste gelovige
bij monogamie.

1588
01:09:21,024 --> 01:09:24,694
Het begrip monogamie
is niet langer dit archaïsche idee

1589
01:09:24,794 --> 01:09:28,365
waar het zoiets moet betekenen
seksuele ontbering en eentonigheid.

1590
01:09:28,465 --> 01:09:33,370
Ik denk dat het heel levendig kan zijn
soort instituut of constructie

1591
01:09:34,504 --> 01:09:37,641
dat zorgt voor enige stabiliteit
dat mensen kunnen groeien.

1592
01:09:38,342 --> 01:09:41,678
-We hebben bereikt, denk ik,
een wereldhistorische paradox,

1593
01:09:41,778 --> 01:09:46,049
dat we meer verwachten
van de huwelijksrelatie

1594
01:09:46,149 --> 01:09:47,717
dan ooit tevoren in de geschiedenis,

1595
01:09:47,817 --> 01:09:50,454
maar wij denken niet meer
dat huwelijk

1596
01:09:50,554 --> 01:09:54,824
is zo’n essentieel instituut
dat iedereen er in moet.

1597
01:09:54,924 --> 01:09:56,960
Dus als een huwelijk vandaag de dag werkt,

1598
01:09:57,060 --> 01:10:01,465
Ik denk dat het betwistbaar is
seksueel bevredigender,

1599
01:10:01,565 --> 01:10:06,403
emotioneel, eerlijker --
zeker eerlijker --

1600
01:10:06,503 --> 01:10:09,339
gepassioneerder
dan ooit tevoren in de geschiedenis.

1601
01:10:09,439 --> 01:10:12,709
Maar die zijn er ook
meer alternatieven voor het huwelijk.

1602
01:10:12,809 --> 01:10:16,012
En als een huwelijk dat niet doet
deze idealen waarmaken,

1603
01:10:16,112 --> 01:10:18,548
het lijkt minder draaglijk
aan mensen.

1604
01:10:18,648 --> 01:10:20,216
-En als mensen nadenken
trouwen

1605
01:10:20,317 --> 01:10:22,319
is de enige manier
ze kunnen verliefd worden

1606
01:10:22,419 --> 01:10:25,455
en relaties hebben,
Dat is een triest vooruitzicht,

1607
01:10:25,555 --> 01:10:28,758
want dan, wat ze te horen krijgen

1608
01:10:28,858 --> 01:10:30,694
wanneer de relatie
komt een einde

1609
01:10:30,794 --> 01:10:32,762
is dat ze gemaakt hebben
een verschrikkelijke vergissing

1610
01:10:32,862 --> 01:10:34,163
en dat moeten ze geweest zijn
verschrikkelijk dom.

1611
01:10:34,264 --> 01:10:35,999
Rechts?

1612
01:10:36,099 --> 01:10:36,966
Hoe konden ze
zo dom geweest?

1613
01:10:37,066 --> 01:10:38,735
Dit was niet de echte.

1614
01:10:38,835 --> 01:10:40,870
Dit was geen echte liefde.

1615
01:10:40,970 --> 01:10:42,772
Dit was niet de enige.

1616
01:10:42,872 --> 01:10:45,309
Nou ja, we zullen het moeten proberen
voor de volgende één-en-slechts.

1617
01:10:46,410 --> 01:10:49,813
-Dat wensen wij iedereen
had het ideale huwelijk,

1618
01:10:49,913 --> 01:10:53,883
en we hopen dat het een
absoluut wijdverbreid fenomeen,

1619
01:10:53,983 --> 01:10:56,686
maar het kan daarbuiten zijn
het vermogen van veel mensen

1620
01:10:56,786 --> 01:10:58,322
om dat te bereiken.

1621
01:10:58,422 --> 01:11:01,291
Dat ondermijnt het niet
als ideaal.

1622
01:11:01,391 --> 01:11:04,461
-Als je spiritueel bent,
ethische waarde in het leven

1623
01:11:04,561 --> 01:11:07,697
bevindt zich in
jouw monogame huwelijk,

1624
01:11:07,797 --> 01:11:09,333
dan goed voor je.

1625
01:11:09,433 --> 01:11:11,601
Mijn ouders zijn getrouwd
52 jaar.

1626
01:11:11,701 --> 01:11:14,371
En voor zover ik weet,
ze zijn verdomd gelukkig geweest

1627
01:11:14,471 --> 01:11:17,341
elk van die jaren --
en monogaam.

1628
01:11:17,441 --> 01:11:18,742
En mama en papa,
als je dit ziet,

1629
01:11:18,842 --> 01:11:21,611
Ik wil er niets over horen
als je dat niet was, weet je?

1630
01:11:21,711 --> 01:11:24,481
-Dus we zijn getrouwd
ruim 50 jaar.

1631
01:11:24,581 --> 01:11:27,617
-Toen ik haar zag,
ze leek gewoon het ideaal.

1632
01:11:27,717 --> 01:11:29,619
Ik leerde later,
dat was ze niet, maar...

1633
01:11:29,719 --> 01:11:32,255
[Beide lachen]

1634
01:11:32,356 --> 01:11:37,026
**

1635
01:11:38,695 --> 01:11:41,365
-Ik ben zijn-
zoals, van niemand anders.

1636
01:11:41,465 --> 01:11:43,400
Ik schaam me er niet voor
helemaal niet.

1637
01:11:43,500 --> 01:11:45,134
Hij is ook van mij.

1638
01:11:46,069 --> 01:11:49,673
-We zijn samen zo gegroeid
over zoveel jaren.

1639
01:11:49,773 --> 01:11:54,611
-Ik kan het me gewoon niet voorstellen
met iemand anders zijn.

1640
01:11:56,346 --> 01:11:58,348
-Is monogamie en huwelijk

1641
01:11:58,448 --> 01:11:59,483
iets dat
je zou aanraden,

1642
01:11:59,583 --> 01:12:02,519
dat mensen dat zouden moeten doen
proberen en behouden?

1643
01:12:02,619 --> 01:12:05,655
-Ik zou zeggen
liefde moet bewaard blijven.

1644
01:12:06,856 --> 01:12:10,226
Of dat betekent
trouwen,

1645
01:12:10,326 --> 01:12:13,497
Dat heb ik nooit geweten
we hadden een keuze.

1646
01:12:13,597 --> 01:12:14,398
-Ik kan me geen ander voorstellen...
-Ik bedoel, ja.

1647
01:12:14,498 --> 01:12:17,501
Hoe zou het leven zijn
zonder haar?

1648
01:12:17,601 --> 01:12:19,536
Ik bedoel, het zou zinloos zijn.

1649
01:12:19,636 --> 01:12:21,270
Mijn hele leven is dat geweest
met deze vrouw,

1650
01:12:21,371 --> 01:12:23,172
en het was geweldig.

1651
01:12:23,740 --> 01:12:26,042
Ik heb dus geen spijt.

1652
01:12:26,142 --> 01:12:30,313
**

1653
01:12:30,414 --> 01:12:34,518
-"Beste Dan, het is vier jaar geleden
sinds mijn scheiding.

1654
01:12:34,618 --> 01:12:36,553
Ik heb zoveel geleerd tijdens
het maken van deze film,

1655
01:12:36,653 --> 01:12:39,155
gedeeltelijk dankzij jou

1656
01:12:39,255 --> 01:12:41,124
en alle andere mensen
Ik heb gesproken.

1657
01:12:42,726 --> 01:12:44,561
Natuurlijk,
er zijn geen gemakkelijke antwoorden

1658
01:12:44,661 --> 01:12:45,795
op deze vragen
Ik heb gevraagd,

1659
01:12:45,895 --> 01:12:46,763
zijn er?

1660
01:12:48,097 --> 01:12:51,401
Integendeel,
het lijkt erop dat hoe dieper ik graaf,

1661
01:12:51,501 --> 01:12:53,403
hoe ingewikkelder
het wordt allemaal.

1662
01:12:55,238 --> 01:12:57,006
Eén ding is echter zeker:

1663
01:12:57,106 --> 01:13:00,343
Liefde is universeel,
maar het is een delicaat proces.

1664
01:13:00,444 --> 01:13:02,378
Het vereist voortdurende verzorging

1665
01:13:02,479 --> 01:13:06,015
via communicatie
en eerlijkheid.

1666
01:13:06,115 --> 01:13:07,851
Ik hoop dat we geholpen hebben
mensen voeren gesprekken

1667
01:13:07,951 --> 01:13:10,053
dat ze dat misschien niet zouden doen
anders gehad

1668
01:13:10,153 --> 01:13:11,921
en misschien denken, zonder schaamte,

1669
01:13:12,021 --> 01:13:15,725
over het relatiemodel
dat zou voor hen het beste kunnen werken.

1670
01:13:15,825 --> 01:13:16,893
De andere conclusie
Ik ben bijgekomen

1671
01:13:16,993 --> 01:13:20,396
is dat verandering constant is --
in onszelf,

1672
01:13:20,497 --> 01:13:24,133
in onze relaties,
en in de cultuur als geheel.

1673
01:13:24,233 --> 01:13:25,569
Ik begon met een einde,

1674
01:13:25,669 --> 01:13:28,472
dus nu lijkt het passend
eindigen met een begin --

1675
01:13:28,572 --> 01:13:32,809
een onzekere, een riskante,
een spannende,

1676
01:13:32,909 --> 01:13:34,310
en een die dat zou zijn geweest
onmogelijk

1677
01:13:34,410 --> 01:13:36,580
zonder te zijn gegaan
op deze reis met jou.

1678
01:13:37,380 --> 01:13:41,217
Zal het werken?
Wie weet?

1679
01:13:41,317 --> 01:13:43,286
Wat telt eigenlijk als werken?

1680
01:13:43,386 --> 01:13:45,421
Dat lijkt te veranderen
ook de hele tijd.

1681
01:13:46,623 --> 01:13:49,258
Ik laat het je weten
de volgende keer dat we praten.

1682
01:13:49,358 --> 01:13:51,127
Nogmaals bedankt.

1683
01:13:51,227 --> 01:13:53,362
De jouwe, Tao."

1684
01:13:53,463 --> 01:13:56,566
**

1685
01:14:06,442 --> 01:14:09,513
**

1686
01:14:23,760 --> 01:14:26,730
**