1
00:00:10,480 --> 00:00:12,600
Sí, Masood. ¡Hola! ¿Cómo estás?
¿Estás bien?

2
00:00:12,600 --> 00:00:15,900
Pasa. ¿Cómo estás? si,
Estoy bien. Gracias.

3
00:00:15,900 --> 00:00:21,000
Aquí tienes, amigo. esto son 25 años
de filmar con musulmanes...

4
00:00:21,000 --> 00:00:22,340
Lo bueno, lo malo y lo feo.

5
00:00:25,560 --> 00:00:29,040
Mi nombre es Mobeen Azhar.
Soy periodista.

6
00:00:29,040 --> 00:00:32,200
Y este es mi amigo
el cineasta Masood Khan.

7
00:00:34,500 --> 00:00:36,740
Aunque ambos somos musulmanes británicos,

8
00:00:36,740 --> 00:00:40,640
venimos
de orígenes muy diferentes.

9
00:00:40,640 --> 00:00:42,480
yo crecí
en una zona enteramente musulmana.

10
00:00:42,480 --> 00:00:44,320
Estaba orando cinco veces al día.

11
00:00:44,320 --> 00:00:46,180
Pasaría la aspiradora por la alfombra en el
mezquita por la mañana.

12
00:00:46,180 --> 00:00:47,800
Eso fue increíblemente diferente para mí.

13
00:00:47,800 --> 00:00:51,080
En cierto modo crecí en una situación muy
ciudad comercial de clase media.

14
00:00:51,080 --> 00:00:52,420
Todos mis amigos eran blancos.

15
00:00:54,040 --> 00:00:56,520
Estos días,
los titulares sobre los musulmanes

16
00:00:56,520 --> 00:01:00,780
en el Reino Unido a menudo se trata de aseo personal
pandillas e inmigración ilegal.

17
00:01:00,780 --> 00:01:03,120
Pero esta no es una película sobre eso,

18
00:01:03,120 --> 00:01:06,080
porque hubo un
tiempo, hace 25 años,

19
00:01:06,080 --> 00:01:09,040
cuando ser británico y musulmán
estuvo bien, ¿sabes?

20
00:01:11,360 --> 00:01:13,800
Porque después de décadas de racismo,

21
00:01:13,800 --> 00:01:17,800
sintió que como comunidad,
Finalmente estábamos avanzando.

22
00:01:17,800 --> 00:01:21,520
Estábamos en la portada de las revistas.
y ser elegido al Parlamento.

23
00:01:23,320 --> 00:01:25,960
Incluso capitaneamos a Inglaterra.
equipo de críquet.

24
00:01:29,080 --> 00:01:31,420
Y entonces sucedió esto.

25
00:01:38,920 --> 00:01:43,420
Hay un evento que es tan masivo.

26
00:01:43,420 --> 00:01:45,440
que no importa quien seas,

27
00:01:45,440 --> 00:01:49,260
todos se detienen y todos
se ve obligado a hacer una pregunta,

28
00:01:49,260 --> 00:01:50,920
y esa pregunta es -

29
00:01:50,920 --> 00:01:53,520
¿Quién podría hacer algo?
esto horrible?

30
00:01:56,280 --> 00:01:58,720
Casi 3.000 personas muertas.

31
00:01:58,720 --> 00:02:02,680
Y fue hecho por personas
que afirman compartir nuestra religión.

32
00:02:03,740 --> 00:02:09,360
Cada nación en cada región
ahora tiene que tomar una decisión,

33
00:02:09,360 --> 00:02:13,540
o estás con nosotros
o estás con los terroristas.

34
00:02:13,540 --> 00:02:14,800
Aplausos

35
00:02:18,160 --> 00:02:20,000
En medio del ascenso del islamismo

36
00:02:20,000 --> 00:02:24,320
en el Reino Unido, en los años
después del 11 de septiembre,

37
00:02:24,320 --> 00:02:26,000
De repente nos encontramos en

38
00:02:26,000 --> 00:02:30,080
la primera línea del más grande
historia de nuestra generación.

39
00:02:30,080 --> 00:02:34,260
Cuando escupieron a mi mamá y a mi hermana.
en la calle,

40
00:02:34,260 --> 00:02:36,980
Decidí: "Está bien, no más ingeniería".
para mí",

41
00:02:36,980 --> 00:02:38,200
y fui a la escuela de cine.

42
00:02:40,880 --> 00:02:42,900
Me sentí completamente atraído por esto,

43
00:02:42,900 --> 00:02:45,320
solo queriendo entender
lo que motiva a estas personas.

44
00:02:45,320 --> 00:02:48,080
Fue como, "Oh, esto es
una comunidad en la que estoy."

45
00:02:48,080 --> 00:02:49,760
Mmm. "Y ahora todo el mundo pregunta
preguntas,

46
00:02:49,760 --> 00:02:51,820
"para que pueda
ayudarte a responder esas preguntas."

47
00:02:53,480 --> 00:02:55,500
A lo largo de los años, entre nosotros,

48
00:02:55,500 --> 00:02:59,200
hemos hecho toneladas de películas
sobre las comunidades musulmanas.

49
00:02:59,200 --> 00:03:02,200
Pero este va
ser diferente.

50
00:03:02,200 --> 00:03:03,820
Por primera vez, estamos girando

51
00:03:03,820 --> 00:03:07,140
las cámaras sobre nosotros mismos
y volviendo a revisar algunos de

52
00:03:07,140 --> 00:03:10,060
la gente que filmamos en el pasado,

53
00:03:10,060 --> 00:03:13,340
para rastrear el ascenso del extremismo
por todos lados.

54
00:03:13,340 --> 00:03:16,260
Te derramarás sangre
las calles de Londres!

55
00:03:16,260 --> 00:03:18,980
Y pregunta cómo los últimos 25 años
han cambiado

56
00:03:18,980 --> 00:03:23,360
la vida de algunos musulmanes británicos
y el país que todos llamamos hogar.

57
00:03:23,360 --> 00:03:24,700
Esta gente nos está haciendo la guerra...

58
00:03:24,700 --> 00:03:26,800
Por el momento, esto ha pasado
¡Durante 1.400 años!

59
00:03:26,800 --> 00:03:30,360
¡Esto no es nada nuevo!
Me siento como la gente que conoces

60
00:03:30,360 --> 00:03:32,200
y puedes traer a la mesa lata

61
00:03:32,200 --> 00:03:35,240
solo danos una gran idea.
Será un viaje.

62
00:03:35,240 --> 00:03:37,680
Será un viaje. Será un viaje.

63
00:03:47,320 --> 00:03:50,640
Está bien. Rodando, mi fin.

64
00:03:50,640 --> 00:03:52,340
Eres bueno, hermano.

65
00:03:52,340 --> 00:03:55,640
vamos a estar en el camino
durante mucho tiempo.

66
00:03:55,640 --> 00:03:57,280
Y, ya sabes, yo soy, eh...

67
00:03:58,340 --> 00:04:00,660
Soy bastante controladora
Así que probablemente no te dejaré conducir.

68
00:04:00,660 --> 00:04:03,440
Si eso está bien. ¿Está bien?
Ya lo he resuelto.

69
00:04:05,080 --> 00:04:10,220
Mobeen, ¿recuerdas dónde
¿Fueron el 11 de septiembre de 2001?

70
00:04:10,220 --> 00:04:13,420
Sí. Habría sido estudiante.

71
00:04:13,420 --> 00:04:19,640
Recuerdo haber pensado
esto fue...horrible,

72
00:04:19,640 --> 00:04:22,380
y uno de los más extraños
cosas que alguna vez había visto.

73
00:04:22,380 --> 00:04:23,880
Y recuerdo haber ido

74
00:04:23,880 --> 00:04:26,680
a la casa de alguien
y este amigo mío...

75
00:04:26,680 --> 00:04:30,620
creo que no lo dijo en serio
de manera maliciosa.

76
00:04:30,620 --> 00:04:33,820
Él dijo: "Oh, ¿has visto
¿Qué han hecho ustedes?"

77
00:04:33,820 --> 00:04:36,520
Ya sabes, "tu suerte" son musulmanes.

78
00:04:37,680 --> 00:04:39,980
Sabes, lo recuerdo
ese sentimiento demasiado bien yo mismo.

79
00:04:39,980 --> 00:04:43,960
De hecho, estuve en Pakistán.
Mi último recuerdo de estar en Pakistán,

80
00:04:43,960 --> 00:04:46,960
eso fue solo mirar
estas torres gemelas vienen

81
00:04:46,960 --> 00:04:49,340
abajo y todos simplemente
parado alrededor

82
00:04:49,340 --> 00:04:51,360
en el aeropuerto de Lahore justo
viendo esto.

83
00:04:52,840 --> 00:04:54,660
Puedo recordar sentir
bastante asustado...

84
00:04:55,920 --> 00:04:59,960
..pero también entonces yo pienso,
"Dios mío, ¿qué significa esto para nosotros?

85
00:04:59,960 --> 00:05:01,300
"¿Qué significa para los musulmanes?"

86
00:05:02,960 --> 00:05:04,840
A raíz del 11 de septiembre,

87
00:05:04,840 --> 00:05:07,920
lo que el presidente Bush denominó
comenzó la Guerra contra el Terrorismo.

88
00:05:07,920 --> 00:05:10,600
Estados Unidos invadió Afganistán,

89
00:05:10,600 --> 00:05:13,680
donde los talibanes
había estado albergando a Osama bin Laden.

90
00:05:13,680 --> 00:05:16,500
Luego, la atención se centró en Irak,

91
00:05:16,500 --> 00:05:19,760
parte de lo referido
como el Eje del Mal.

92
00:05:22,500 --> 00:05:25,760
Había preocupaciones sobre
la legalidad de la guerra en Irak,

93
00:05:25,760 --> 00:05:27,620
posibles muertes de civiles

94
00:05:27,620 --> 00:05:30,780
y la demonización de los musulmanes
en el Reino Unido.

95
00:05:31,800 --> 00:05:33,860
Los primeros años de la década de 2000 fueron un período político.

96
00:05:33,860 --> 00:05:38,080
despertar para muchos musulmanes británicos,
incluyéndome a mí.

97
00:05:39,280 --> 00:05:42,780
yo estaba en la universidad
y yo era bastante idealista.

98
00:05:42,780 --> 00:05:45,900
Me uní a la Coalición Parar la Guerra.
Poco después

99
00:05:45,900 --> 00:05:48,160
que estaba en el Nacional
comité,

100
00:05:48,160 --> 00:05:51,360
y fue por entonces
que conocí a Salma Yaqoob.

101
00:05:51,360 --> 00:05:56,120
Las circunstancias en las que llegué
conocerla fue algo horrible,

102
00:05:56,120 --> 00:06:00,000
pero que salma
lo que estaba haciendo era tomar una postura.

103
00:06:00,000 --> 00:06:03,080
Nadie al inicio de la lucha contra la guerra.

104
00:06:03,080 --> 00:06:06,320
El movimiento podría haber predicho
que el 15 de febrero,

105
00:06:06,320 --> 00:06:08,640
Veríamos dos millones de personas en

106
00:06:08,640 --> 00:06:14,000
las calles de Londres diciendo no
a la guerra ilegal e injusta.

107
00:06:14,000 --> 00:06:17,800
Salma tenía la capacidad de
el momento de estar en una habitación llena de

108
00:06:17,800 --> 00:06:20,040
gente y decir: "No vamos a ir
para permitir esto

109
00:06:20,040 --> 00:06:21,900
"suceder" y hacer que todos

110
00:06:21,900 --> 00:06:25,260
en la habitación se siente
que si trabajáramos juntos,

111
00:06:25,260 --> 00:06:27,580
podríamos detener una guerra
en un sentido literal,

112
00:06:27,580 --> 00:06:30,520
que podríamos
realmente evitar que maten a gente.

113
00:06:30,520 --> 00:06:33,740
Fue así de simple.
Salma pasó a tener una carrera.

114
00:06:33,740 --> 00:06:37,140
en la política de izquierda
y sigue siendo un activista hoy.

115
00:06:37,140 --> 00:06:41,320
Pero quiero llevarla de regreso al 2001.
para escuchar su perspectiva sobre cómo

116
00:06:41,320 --> 00:06:43,920
ese período impactó
Musulmanes británicos.

117
00:06:45,560 --> 00:06:47,880
estoy emocionado por
lo que ella tiene que decir,

118
00:06:47,880 --> 00:06:50,640
pero también tengo un poco de miedo
porque ella es una sola persona

119
00:06:50,640 --> 00:06:52,920
que realmente usó
para darme muchas esperanzas.

120
00:06:54,400 --> 00:06:55,720
Sí, no, lo escuché.

121
00:07:04,220 --> 00:07:07,720
¿Cómo estás? ¿Estás bien?
Es tan bueno verte.

122
00:07:07,720 --> 00:07:10,420
Qué bueno verte. ¿Estás bien?
¡Te ves exactamente igual! ¡Bienvenido!

123
00:07:10,420 --> 00:07:12,820
¡Te ves diferente!
EL SE RÍE

124
00:07:12,820 --> 00:07:15,160
Creo que la última vez que te vi
¡Tenía el pelo hasta aquí!

125
00:07:15,160 --> 00:07:17,920
Tenía el pelo muy largo.
Cuando te conocí,

126
00:07:17,920 --> 00:07:21,120
eras así de increíble,
articular,

127
00:07:21,120 --> 00:07:22,840
joven activista inspirador.

128
00:07:22,840 --> 00:07:26,720
Oh, muchas gracias, Salma.
Sabes, la cosa es, Salma,

129
00:07:26,720 --> 00:07:29,360
No te habría conocido si

130
00:07:29,360 --> 00:07:33,280
El 11 de septiembre no había tenido
sucedió. ¡Sí! Y antes de eso,

131
00:07:33,280 --> 00:07:35,160
si no me equivoco,

132
00:07:35,160 --> 00:07:40,960
no eras políticamente activo
en una especie de vía pública.

133
00:07:40,960 --> 00:07:43,960
¿O lo eras tú?
No, yo era psicoterapeuta.

134
00:07:43,960 --> 00:07:47,240
Me gradué, era una madre joven.
Pero el 11 de septiembre

135
00:07:47,240 --> 00:07:50,600
fue solo este cambio completo
de dirección.

136
00:07:50,600 --> 00:07:53,680
Sí. Mmm, no mucho
después del 11 de septiembre,

137
00:07:53,680 --> 00:07:55,720
Me escupieron en la calle.

138
00:07:55,720 --> 00:07:59,680
No era solo Salma - mamá
en la puerta de la escuela.

139
00:07:59,680 --> 00:08:02,120
Sabes, de repente estaba siendo
asociado

140
00:08:02,120 --> 00:08:04,500
con una organización terrorista,

141
00:08:04,500 --> 00:08:07,420
culpable de lo más horrible
violencia.

142
00:08:07,420 --> 00:08:09,360
Eso ciertamente me hizo
cuestionar cosas,

143
00:08:09,360 --> 00:08:11,640
y al mismo tiempo,
pensando en toda esa gente

144
00:08:11,640 --> 00:08:14,560
que literalmente iban a tener
cayeron bombas sobre ellos.

145
00:08:14,560 --> 00:08:16,020
Y por eso me involucré.

146
00:08:17,440 --> 00:08:21,480
El 15 de febrero de 2003,
alrededor de un millón de personas

147
00:08:21,480 --> 00:08:25,100
de todos los ámbitos de la vida marcharon
en Londres contra la guerra en Irak.

148
00:08:26,400 --> 00:08:29,920
Siendo realistas, la logística
eran enormes.

149
00:08:29,920 --> 00:08:32,520
Tuvimos que reservar los autocares,
Tuvimos que recaudar fondos.

150
00:08:32,520 --> 00:08:39,040
Recuerdo haber organizado personalmente
200 autocares, sólo desde Birmingham.

151
00:08:40,880 --> 00:08:43,560
Venía gente de todas partes...
de las iglesias, de las mezquitas,

152
00:08:43,560 --> 00:08:45,980
de los centros comunitarios,
de las universidades.

153
00:08:47,360 --> 00:08:49,680
La gente piensa que todos estos musulmanes
Estaban listos para subirse a un entrenador.

154
00:08:49,680 --> 00:08:51,860
y listo para demostrar,
y todo eso - ¡no!

155
00:08:51,860 --> 00:08:53,680
No, había que persuadir a la gente.

156
00:08:53,680 --> 00:08:57,780
Había que llegar a la gente, porque
ellos... La gente estaba muy asustada.

157
00:08:57,780 --> 00:09:00,940
No querían... Completamente.
..ser visto, ya sabes.

158
00:09:06,780 --> 00:09:10,460
Bueno, el primer mensaje.
es que esta es una gran alianza,

159
00:09:10,460 --> 00:09:13,260
una gran coalición entre
Musulmanes y no musulmanes,

160
00:09:13,260 --> 00:09:15,440
que están de acuerdo con los valores básicos
de la humanidad.

161
00:09:20,560 --> 00:09:22,300
Quiero mostrarte algo.

162
00:09:23,520 --> 00:09:25,680
Así que estoy seguro... no lo sé.
cuando sera la ultima vez

163
00:09:25,680 --> 00:09:28,020
De hecho viste esto.

164
00:09:28,020 --> 00:09:31,460
EN VIDEO: Si hoy,
sólo habían aparecido los socialistas,

165
00:09:31,460 --> 00:09:34,720
hubieran dicho,
"Solo quedan los locos".

166
00:09:34,720 --> 00:09:37,960
Si hoy, sólo los musulmanes
había aparecido,

167
00:09:37,960 --> 00:09:41,040
hubieran dicho,
"Son los fundamentalistas".

168
00:09:41,040 --> 00:09:45,080
Bueno, Tony Blair,
No puedes descartarnos a todos.

169
00:09:45,080 --> 00:09:46,920
Aplausos y aplausos

170
00:09:48,160 --> 00:09:50,120
¡Te ves tan, tan joven!

171
00:09:51,520 --> 00:09:53,920
¿Cómo te sientes viendo eso?

172
00:09:53,920 --> 00:09:54,900
Dios mío.

173
00:09:57,400 --> 00:09:59,080
Eso me trae muchos recuerdos.

174
00:10:01,060 --> 00:10:03,700
Ese fue un día increíble. Asombroso.

175
00:10:03,700 --> 00:10:06,700
Qué mar de humanidad.

176
00:10:08,880 --> 00:10:11,960
Y sí, existía esa esperanza.

177
00:10:11,960 --> 00:10:14,960
Pareces mucho más sombrío mirando
eso de lo que pensé que serías.

178
00:10:16,840 --> 00:10:18,360
Porque murió tanta gente.

179
00:10:20,520 --> 00:10:22,020
Sabes, hicimos nuestro mejor esfuerzo.

180
00:10:23,960 --> 00:10:25,220
Mi conciencia está tranquila...

181
00:10:26,800 --> 00:10:29,960
..que lo hemos probado
y lo estamos intentando,

182
00:10:29,960 --> 00:10:36,940
pero es realmente triste que mucho
de personas han sufrido terriblemente.

183
00:10:36,940 --> 00:10:40,100
Es... es difícil de ver.
¿No es así, en cierto modo?

184
00:10:40,100 --> 00:10:42,280
¿Qué te entristeció más?

185
00:10:42,280 --> 00:10:44,560
Para ser completamente franco,

186
00:10:44,560 --> 00:10:47,080
es porque eres así
del gigante de...

187
00:10:49,180 --> 00:10:54,000
..positividad, así que verte
un poco más pesimista...

188
00:10:57,900 --> 00:11:00,360
..me pone un poco triste.
Eso es todo.

189
00:11:03,120 --> 00:11:06,320
El fuego... sigue siendo el mismo.

190
00:11:10,380 --> 00:11:13,560
Muchas gracias.
Yo... estoy muy, muy agradecida, sinceramente.

191
00:11:13,560 --> 00:11:17,520
Me encantó verte de nuevo después
todo este tiempo. Ha sido tan bueno.

192
00:11:17,520 --> 00:11:19,640
¡As-salam, Salma!
Muchas gracias.

193
00:11:20,920 --> 00:11:23,320
Assalaamu Alaikum. Gracias.

194
00:11:23,320 --> 00:11:25,420
Ya sabes, para muchos de nosotros...
yo incluido -

195
00:11:25,420 --> 00:11:28,680
Había toda esta idea
que vivimos en el tipo de sociedad

196
00:11:28,680 --> 00:11:32,440
que, si sigues las reglas,
si organizas manifestaciones...

197
00:11:33,660 --> 00:11:37,720
..si organizas peticiones,
si te involucras con la sociedad civil,

198
00:11:37,720 --> 00:11:39,740
entonces serás escuchado.

199
00:11:39,740 --> 00:11:41,600
Y en definitiva...

200
00:11:42,620 --> 00:11:43,960
..no funcionó.

201
00:11:45,160 --> 00:11:47,080
Y estoy un poco desconsolado por eso.

202
00:11:49,380 --> 00:11:51,780
Murió muchísima gente.

203
00:11:51,780 --> 00:11:54,360
La gente murió.
La gente perdió la vida.

204
00:11:54,360 --> 00:11:57,400
Y creo que va más allá también,
porque había gente,

205
00:11:57,400 --> 00:12:01,140
un tipo particular de subconjunto
dentro de la comunidad musulmana,

206
00:12:01,140 --> 00:12:03,080
que estuvieron diciendo todo el tiempo eso,
"Estas personas,

207
00:12:03,080 --> 00:12:04,220
"No te van a escuchar.

208
00:12:04,220 --> 00:12:06,280
"No les importa
lo que tienes que decir."

209
00:12:07,800 --> 00:12:09,820
Y se aprovecharon
de lo que pasó.

210
00:12:13,220 --> 00:12:15,200
TONY BLAIR: Conozco este curso.
de acción ha producido

211
00:12:15,200 --> 00:12:18,320
profundas divisiones de opinión
en nuestro país.

212
00:12:18,320 --> 00:12:21,660
Pero también conozco al pueblo británico.
ahora estaremos unidos

213
00:12:21,660 --> 00:12:24,940
al enviar nuestras Fuerzas Armadas
nuestros pensamientos y oraciones.

214
00:12:26,200 --> 00:12:28,800
Inmediatamente después del 11 de septiembre,

215
00:12:28,800 --> 00:12:31,800
Los líderes musulmanes salieron
para condenar los ataques.

216
00:12:33,520 --> 00:12:37,180
La situación es grave tal y como está.
y no queremos empeorarlo.

217
00:12:39,360 --> 00:12:43,500
La invasión liderada por el Reino Unido y Estados Unidos
de Afganistán e Irak

218
00:12:43,500 --> 00:12:46,300
fueron utilizados por un pequeño número
de extremistas

219
00:12:46,300 --> 00:12:48,520
quien vio una oportunidad
para sobrecargar

220
00:12:48,520 --> 00:12:51,240
su propia marca particular
del Islam político.

221
00:12:54,240 --> 00:12:55,960
Nos vigilan...

222
00:12:55,960 --> 00:12:58,140
La política exterior británica
decisiones...

223
00:13:02,840 --> 00:13:05,880
..fueron explotados
como herramienta de reclutamiento por parte de extremistas

224
00:13:05,880 --> 00:13:08,240
que ya había estado activo
en nuestras comunidades.

225
00:13:09,520 --> 00:13:12,900
Fue un momento en el tiempo que cambió.
mi vida y la de Masood para siempre...

226
00:13:12,900 --> 00:13:15,440
Tú. ¡Tú, asesino!

227
00:13:15,440 --> 00:13:17,600
..porque ambos decidimos
hacer películas

228
00:13:17,600 --> 00:13:21,000
sobre las organizaciones
arrastrando a los jóvenes hacia el extremismo.

229
00:13:24,280 --> 00:13:27,240
Estas eran personas que
habríamos ido a la escuela con

230
00:13:27,240 --> 00:13:30,040
o que hubiésemos visto
en la mezquita.

231
00:13:30,040 --> 00:13:32,000
¿Por qué... por qué no bajamos?
ese camino?

232
00:13:32,000 --> 00:13:35,680
¿Qué hizo a estos chicos diferentes?
¿Qué los hizo susceptibles a esto?

233
00:13:35,680 --> 00:13:37,180
Y ahí está Anjem.

234
00:13:37,180 --> 00:13:39,700
..y el faraón de hoy,
George Bush,

235
00:13:39,700 --> 00:13:44,960
entonces invitarás a la ira
de los muyahidines sobre ti.

236
00:13:44,960 --> 00:13:47,040
Y estamos entre vosotros.

237
00:13:47,040 --> 00:13:49,180
Anjem Choudary fue el cofundador

238
00:13:49,180 --> 00:13:54,320
del grupo islamista extremista
al-Muhajiroun, formado en la década de 1990.

239
00:13:54,320 --> 00:13:56,040
Choudary fue condenado en el Reino Unido

240
00:13:56,040 --> 00:13:59,600
y sentenciado a cadena perpetua
por delitos de terrorismo en 2024.

241
00:13:59,600 --> 00:14:01,500
..a las 11.09.

242
00:14:01,500 --> 00:14:03,860
Recuerdo que estaba desesperado.
para la publicidad.

243
00:14:03,860 --> 00:14:05,760
Estaba desesperado por llamar la atención.

244
00:14:05,760 --> 00:14:09,660
Sabía cómo funcionan las noticias sensacionalistas.
y él aprovechó eso.

245
00:14:09,660 --> 00:14:12,940
Lo aterrador es, sin embargo,
es que tanta gente

246
00:14:12,940 --> 00:14:18,620
quién llevó a cabo ataques y demás,
se movió a través de este círculo.

247
00:14:23,920 --> 00:14:25,460
Está este proyecto que hice,

248
00:14:25,460 --> 00:14:27,940
y yo diría que fue el indicado
ese tipo de todo de gran tamaño,

249
00:14:27,940 --> 00:14:29,560
y luego obtuve una reputación.

250
00:14:29,560 --> 00:14:31,220
Fue para la BBC.

251
00:14:31,220 --> 00:14:35,080
Fue una serie de tres partes.
Duró tres horas.

252
00:14:35,080 --> 00:14:37,220
Tenía el título más grandilocuente.

253
00:14:40,540 --> 00:14:41,840
Fue con Peter Taylor.

254
00:14:41,840 --> 00:14:45,000
Peter Taylor, él era así.
mentor. Me encantó trabajar con él.

255
00:14:45,000 --> 00:14:46,880
Él era tan bueno.

256
00:14:46,880 --> 00:14:49,020
PETER TAYLOR: Aunque
son una pequeña minoría,

257
00:14:49,020 --> 00:14:52,600
un pequeño grupo de radicalizados
los hombres jóvenes ahora constituyen

258
00:14:52,600 --> 00:14:55,640
la mayor amenaza
a nuestra seguridad nacional.

259
00:14:56,680 --> 00:14:59,040
Todo mi trabajo era conseguir acceso
a estas personas

260
00:14:59,040 --> 00:15:01,260
y lograr que confíen en mí.

261
00:15:01,260 --> 00:15:04,180
Me dejé crecer la barba hasta aquí.
Llevaba una jubbah.

262
00:15:04,180 --> 00:15:08,000
Usaría sombrero todo el tiempo.
Me saqué los pendientes.

263
00:15:08,000 --> 00:15:13,260
Yo estaba como, súper, súper
encantador chico del cartel musulmán.

264
00:15:14,920 --> 00:15:17,760
Hay alguien que apareció
en esa película.

265
00:15:17,760 --> 00:15:19,600
Se llama Ilyas. Es un imán.

266
00:15:19,600 --> 00:15:22,460
Me encanta. lo contaría
como amigo ahora, en realidad.

267
00:15:22,460 --> 00:15:24,480
Y él también estaba haciendo, en ese momento,

268
00:15:24,480 --> 00:15:27,860
pasó a hacer mucho trabajo
en torno a la desradicalización.

269
00:15:27,860 --> 00:15:31,680
Entonces si hay alguien
eso puede explicar lo que estaba pasando

270
00:15:31,680 --> 00:15:35,560
en la mente de algunas de estas personas
en esa época, es él.

271
00:15:45,940 --> 00:15:47,720
SALUDARNOS

272
00:15:47,720 --> 00:15:50,120
Estoy muy bien, gracias.
Te ves muy bien.

273
00:15:50,120 --> 00:15:52,680
Siempre bien, hombre, alhamdulillah,
bueno. ¿Qué deseas?

274
00:15:52,680 --> 00:15:54,480
¿Qué puedo conseguirte? Mira, solo estoy
¿Vas a tomar un café, sí?

275
00:15:54,480 --> 00:15:57,000
¿Quieres...? Hay shami kebab.
Sí, tomemos un shami kebab.

276
00:15:57,000 --> 00:15:59,400
Seguir. Bien, ¿podemos conseguir dos samosas?
¿Dos brochetas shami?

277
00:15:59,400 --> 00:16:01,560
¿Y podemos conseguir un par?
¿De la pakora también?

278
00:16:01,560 --> 00:16:02,600
¿Está bien?

279
00:16:03,980 --> 00:16:06,780
Entonces, Ilyas, cuando te conocí... Mm-hm.

280
00:16:06,780 --> 00:16:08,320
..estabas en una situación muy particular
período de tu vida -

281
00:16:08,320 --> 00:16:09,860
porque creo que, si no me equivoco,

282
00:16:09,860 --> 00:16:12,980
ya estabas involucrado
en una especie de trabajo de desradicalización.

283
00:16:12,980 --> 00:16:17,160
Después del 11 de septiembre, obviamente muchos de nosotros
hizo mucho profundo

284
00:16:17,160 --> 00:16:18,400
una especie de examen de conciencia,

285
00:16:18,400 --> 00:16:21,940
y así vimos nuestro papel
en realidad desafiante

286
00:16:21,940 --> 00:16:25,760
mucho del tipo de radicalización
que estaba surgiendo en ese tiempo,

287
00:16:25,760 --> 00:16:29,920
intervenir con los jóvenes y
ponerlos en la dirección correcta -

288
00:16:29,920 --> 00:16:31,800
no por
iniciativas gubernamentales.

289
00:16:31,800 --> 00:16:35,320
Esta era nuestra responsabilidad
como musulmanes en el Reino Unido.

290
00:16:35,320 --> 00:16:38,520
¿Hubo puntos en común con
lo que decían esos individuos,

291
00:16:38,520 --> 00:16:40,060
¿Por lo que habían pasado?

292
00:16:40,060 --> 00:16:43,180
Cada uno de los individuos
que me he comprometido

293
00:16:43,180 --> 00:16:45,480
durante los últimos 25 años

294
00:16:45,480 --> 00:16:49,540
Todos han identificado la política exterior.
como factor clave.

295
00:16:49,540 --> 00:16:51,360
La gente ve lo que está pasando.
en el mundo -

296
00:16:51,360 --> 00:16:54,820
obviamente, la Guerra contra el Terrorismo,
Afganistán, Irak -

297
00:16:54,820 --> 00:16:59,280
crea una apertura hacia
pensamiento de ideología extremista

298
00:16:59,280 --> 00:17:00,860
y reclutamiento.

299
00:17:00,860 --> 00:17:04,800
No excusa la violencia,
pero sólo estoy tratando de explicar por qué.

300
00:17:04,800 --> 00:17:07,340
Ya sabes, hay personas
que ambos sabemos

301
00:17:07,340 --> 00:17:10,760
que participó en particular,
ya sabes, documentales, proyectos.

302
00:17:10,760 --> 00:17:14,440
Quería hablar con ellos...
¿Para esto? ..para esto. DE ACUERDO.

303
00:17:14,440 --> 00:17:17,280
Creo que la gente simplemente ha seguido adelante.
Sólo quieren seguir adelante.

304
00:17:17,280 --> 00:17:19,380
Creo que la mayoría de los musulmanes ahora, Mobeen,

305
00:17:19,380 --> 00:17:22,260
ver los principales medios de comunicación
como irrelevante.

306
00:17:22,260 --> 00:17:24,520
¿Sí? Realmente lo hacen. Incluso cuando
Le estaba diciendo a todo el mundo...

307
00:17:24,520 --> 00:17:26,160
La gente decía,
"Ilyas, ¿por qué haces esto?

308
00:17:26,160 --> 00:17:27,520
"Es la BBC.
Nadie se va a molestar siquiera".

309
00:17:27,520 --> 00:17:29,960
¿Le dijiste a la gente que
¿Estabas haciendo esto hoy?

310
00:17:29,960 --> 00:17:33,660
Sí, se lo he dicho a la gente.
Dicen: "¿Por qué? ¿Cuál es el punto?"

311
00:17:33,660 --> 00:17:38,480
25 años después del 11 de septiembre, esto es
la primera vez que escucho de

312
00:17:38,480 --> 00:17:40,300
una película en proceso
por los principales medios de comunicación

313
00:17:40,300 --> 00:17:43,800
que pregunta a los musulmanes sobre
cómo les afectó.

314
00:17:43,800 --> 00:17:46,460
"¿Estás con nosotros o contra nosotros?"
Mmmm. Esa es la narrativa todavía.

315
00:17:48,040 --> 00:17:51,780
Ya sabes, Mobeen, mi mamá y mi papá.
Llegó en los años 1960.

316
00:17:51,780 --> 00:17:55,020
Mi papá fue conductor de autobús durante 28 años.
en Londres.

317
00:17:55,020 --> 00:17:57,000
Mi papá también era conductor de autobús.
28 años. Sí.

318
00:17:57,000 --> 00:17:59,960
Trabajó para autobuses de Londres.
durante 28 años.

319
00:17:59,960 --> 00:18:03,160
OK, dieron toda su vida.
a Gran Bretaña.

320
00:18:03,160 --> 00:18:07,020
No importa lo que hagamos
para integrarse en la sociedad británica,

321
00:18:07,020 --> 00:18:10,680
no importa lo que hagamos para encajar,
no importa cuánto contribuyamos,

322
00:18:10,680 --> 00:18:13,300
siempre nos verán
como putos pakis.

323
00:18:14,480 --> 00:18:16,140
Entonces ¿por qué piensas
¿Quieren hablar contigo?

324
00:18:16,140 --> 00:18:17,360
No, no. ¿Por qué querrían
para hablar contigo?

325
00:18:17,360 --> 00:18:18,700
Lo entiendo completamente.
¿Por qué crees?

326
00:18:18,700 --> 00:18:20,320
porque te ven
como parte del establecimiento.

327
00:18:20,320 --> 00:18:22,920
ellos te ven
como parte del propio establecimiento...

328
00:18:22,920 --> 00:18:25,560
Veo que... lo sé. No, no, y
Por eso, Mobeen, creo que necesitas

329
00:18:25,560 --> 00:18:28,220
para realmente tomar
cierta responsabilidad aquí.

330
00:18:28,220 --> 00:18:30,560
¿Estás hablando de
¿La prensa en general?

331
00:18:30,560 --> 00:18:32,320
¿Estás hablando de mí?
como individuo?

332
00:18:32,320 --> 00:18:34,060
Bien, entonces voy a decir ambas cosas.
Voy a decir ambas cosas.

333
00:18:34,060 --> 00:18:35,880
Voy a decir ambas cosas. Mira...

334
00:18:35,880 --> 00:18:38,840
¿Por qué no vimos el razonamiento?
voces, las voces

335
00:18:38,840 --> 00:18:41,680
de personas que realmente están intentando
para hacer un cambio positivo?

336
00:18:41,680 --> 00:18:44,560
todo lo que vimos
fueron estas caricaturas extremas.

337
00:18:44,560 --> 00:18:46,920
Le estaríamos gritando a la tele
todo el tiempo -

338
00:18:46,920 --> 00:18:49,920
"¿Por qué le das a esta gente,
ya sabes, ¿el centro de atención?"

339
00:18:49,920 --> 00:18:52,220
Y usted, como miembro de
esa institución,

340
00:18:52,220 --> 00:18:54,660
traer deliberadamente
ciertos individuos

341
00:18:54,660 --> 00:18:56,800
porque, ya sabes,
es una historia jugosa -

342
00:18:56,800 --> 00:18:58,300
era como la WWE.

343
00:18:58,300 --> 00:19:01,460
Entonces, ¿cómo es que cuando te llamo, todavía
contestas y todavía dices que sí otra vez?

344
00:19:01,460 --> 00:19:03,360
No, no, otra vez... Otra vez, ya sabes,

345
00:19:03,360 --> 00:19:05,960
hemos trabajado en muchos proyectos
juntos, ya sabes,

346
00:19:05,960 --> 00:19:08,400
y puedo ver
lo que estás intentando hacer.

347
00:19:08,400 --> 00:19:09,980
Quiero que la gente desafíe al Islam.

348
00:19:09,980 --> 00:19:13,920
Quiero que la gente nos pregunte de verdad.
Preguntas difíciles, absolutamente.

349
00:19:13,920 --> 00:19:19,560
Tenemos que tener eso equilibrado,
enfoque conocedor, matizado e informado.

350
00:19:25,640 --> 00:19:28,500
¡Oh! ¿Cómo fue eso?

351
00:19:29,720 --> 00:19:34,260
Creo que es la primera vez que
Realmente lo he visto en todo este tiempo...

352
00:19:36,940 --> 00:19:38,600
..con ese nivel de frustración.

353
00:19:41,320 --> 00:19:43,500
¿Puedo preguntarte algo?

354
00:19:43,500 --> 00:19:44,920
En tu tipo de corazón de corazones,

355
00:19:44,920 --> 00:19:48,240
creíste
que estabas haciendo algo bueno?

356
00:19:48,240 --> 00:19:49,800
Sí, lo hice por completo.

357
00:19:51,040 --> 00:19:53,960
Sabes, estaba trabajando en la prensa.
en ese período,

358
00:19:53,960 --> 00:19:57,240
y estaba trabajando en programas
que involucraba a musulmanes.

359
00:19:57,240 --> 00:19:59,480
Y eso es al mismo tiempo
que muchas de estas cosas

360
00:19:59,480 --> 00:20:04,380
que se estaba produciendo,
en su opinión, era perjudicial.

361
00:20:04,380 --> 00:20:07,760
Y yo - y de hecho, nosotros -
eran parte de ese sistema.

362
00:20:09,360 --> 00:20:15,040
¿Pero creo fundamentalmente que
¿Vale la pena cubrir esas cosas?

363
00:20:15,040 --> 00:20:17,440
Ya sabes, el quid de la cuestión es,

364
00:20:17,440 --> 00:20:19,720
hemos pasado por un período
en este país,

365
00:20:19,720 --> 00:20:21,480
Sí, donde los musulmanes
están bajo intenso escrutinio,

366
00:20:21,480 --> 00:20:23,800
pero hay razones para ello.

367
00:20:23,800 --> 00:20:26,880
No es tan sorprendente que
la gente está interesada en los musulmanes,

368
00:20:26,880 --> 00:20:30,280
ya sabes, después de las cosas
como si sucediera el 11 de septiembre

369
00:20:30,280 --> 00:20:33,240
o cosas como
Ocurrieron los atentados de Londres.

370
00:20:33,240 --> 00:20:36,480
LA SIRENA SUENA

371
00:20:36,480 --> 00:20:38,720
El 7 de julio de 2005,

372
00:20:38,720 --> 00:20:42,280
cuatro terroristas suicidas británicos
golpeó el sistema de transporte de Londres

373
00:20:42,280 --> 00:20:48,040
en hora punta, matando a 52 personas
e hiriendo a más de 700 personas más.

374
00:20:50,680 --> 00:20:54,200
En primer lugar, el shock que esto supone,
y ya sabes, esto es...

375
00:20:54,200 --> 00:20:56,680
esto esta pasando en una ciudad
donde vivía y trabajaba.

376
00:20:56,680 --> 00:20:57,980
Yo estaba... ya sabes...

377
00:20:59,360 --> 00:21:01,720
Hablas con otros londinenses.
y tu hablas de

378
00:21:01,720 --> 00:21:05,720
¿Cómo pudiste haber sido tú?
en ese tren o en ese autobús.

379
00:21:07,260 --> 00:21:08,960
En los meses posteriores al ataque,

380
00:21:08,960 --> 00:21:11,840
el gobierno redactó
nuevas estrategias antiterroristas

381
00:21:11,840 --> 00:21:15,040
y la policía apeló
a las comunidades musulmanas por su ayuda

382
00:21:15,040 --> 00:21:16,680
para hacer frente al extremismo.

383
00:21:18,320 --> 00:21:24,480
Debemos aprovechar este momento en el que
las comunidades musulmanas de Gran Bretaña,

384
00:21:24,480 --> 00:21:27,480
ayudado por todos los de buena voluntad,

385
00:21:27,480 --> 00:21:32,560
cambios desde una posición actual
de shock e incredulidad

386
00:21:32,560 --> 00:21:35,760
en un compromiso activo
en la lucha contra el terrorismo.

387
00:21:37,640 --> 00:21:41,200
Al año siguiente, como parte de un
gama de medidas contra el extremismo,

388
00:21:41,200 --> 00:21:43,540
el gobierno laborista
lanzó Prevent.

389
00:21:44,800 --> 00:21:47,480
El plan era financiar las bases
grupos para participar

390
00:21:47,480 --> 00:21:50,920
con personas percibidas como vulnerables
a la radicalización,

391
00:21:50,920 --> 00:21:54,000
con la esperanza de que los detuviera
de seguir ese camino.

392
00:21:56,360 --> 00:21:58,880
Se sentía como si todos estuviéramos siendo
responsable -

393
00:21:58,880 --> 00:22:01,760
"No fueron sólo unas pocas manzanas podridas,
fueron todos."

394
00:22:02,960 --> 00:22:05,840
"Y todos debemos dar un paso adelante
y hacer algo al respecto."

395
00:22:05,840 --> 00:22:08,840
"Ustedes necesitan solucionarlo".
"Ustedes necesitan solucionarlo".

396
00:22:11,880 --> 00:22:15,820
No pasó mucho tiempo después del 7/7 cuando
Empecé a recibir mi parada y búsquedas.

397
00:22:15,820 --> 00:22:18,600
en virtud de la Ley contra el terrorismo.

398
00:22:18,600 --> 00:22:22,720
Y recuerdo haber entrado
Estación de Liverpool Street

399
00:22:22,720 --> 00:22:25,420
y me detienen dos policías.

400
00:22:25,420 --> 00:22:27,160
Uno se volvió hacia mí y dijo:

401
00:22:27,160 --> 00:22:30,200
"Te dirán
no te están perfilando,

402
00:22:30,200 --> 00:22:33,280
"Pero no creas eso.
Te ESTÁN perfilando.

403
00:22:33,280 --> 00:22:35,000
"Pero también os diré...

404
00:22:36,120 --> 00:22:42,040
"..que soy irlandés y lo sé
lo que estás pasando.

405
00:22:42,040 --> 00:22:46,140
"Y te diré que también,
que esto pasará."

406
00:22:46,140 --> 00:22:47,680
Y eso fue hace 20 años.

407
00:22:53,400 --> 00:22:55,640
Y cada vez que pienso en ello,
Pienso: "Oh, Dios mío".

408
00:22:55,640 --> 00:22:57,520
Qué ingenuo fui al creer eso.

409
00:23:01,960 --> 00:23:06,520
Después del 7/7, muchos en la comunidad
cayó bajo sospecha.

410
00:23:06,520 --> 00:23:10,060
Algunos estaban adoptando públicamente una postura
contra el extremismo.

411
00:23:11,880 --> 00:23:13,680
Continúe, ¿quiénes somos?
¿A quién nos vamos a encontrar?

412
00:23:13,680 --> 00:23:16,720
vamos a ir
y ver Farasat Latif.

413
00:23:16,720 --> 00:23:22,680
el es un fideicomisario
en el Centro Islámico de Luton.

414
00:23:22,680 --> 00:23:25,300
Sí. En 2009,

415
00:23:25,300 --> 00:23:30,000
Filmé con ellos después
el Centro Islámico fue bombardeado con una bomba incendiaria.

416
00:23:35,240 --> 00:23:37,680
Assalaamu Alaikum.

417
00:23:37,680 --> 00:23:40,060
SE SALUDAN

418
00:23:40,060 --> 00:23:42,480
¡Ha pasado tanto tiempo! En efecto.
¿Cómo estás?

419
00:23:42,480 --> 00:23:44,560
Muy bien, gracias. ¡Mírate!
Sí.

420
00:23:44,560 --> 00:23:47,400
¿Cómo estás? Assalaamu Alaikum.
Estoy bien, gracias. ¿Cómo estás?

421
00:23:47,400 --> 00:23:50,040
Estás filmando ahora, ¿sí?
Estoy filmando ahora. Hablemos.

422
00:23:51,700 --> 00:23:54,200
Háblame de la mezquita
siendo bombardeado. ¿Estabas ahí?

423
00:23:54,200 --> 00:23:57,520
Sí. Bueno... Temprano en la mañana,
Recibí una llamada

424
00:23:57,520 --> 00:23:58,840
"La mezquita ha sido bombardeada".

425
00:23:58,840 --> 00:24:01,100
Corrí hacia allí.
Había un cordón policial.

426
00:24:01,100 --> 00:24:03,480
La policía nos dijo que no era sólo
una bomba molotov,

427
00:24:03,480 --> 00:24:05,800
Fue... con un acelerador.

428
00:24:05,800 --> 00:24:07,960
Entonces alguien,
Era una mezcla de químicos.

429
00:24:07,960 --> 00:24:11,560
Casi noquea a un completo
Muro interior de la mezquita.

430
00:24:11,560 --> 00:24:13,840
La mezquita estaba cerrada.
durante cuatro meses.

431
00:24:13,840 --> 00:24:16,760
fue bastante traumático
para la comunidad, sin duda.

432
00:24:16,760 --> 00:24:17,960
Pero también estábamos enojados.

433
00:24:21,040 --> 00:24:23,040
En los años posteriores al 11 de septiembre,

434
00:24:23,040 --> 00:24:27,700
Luton desarrolló una reputación
como foco de extremismo.

435
00:24:27,700 --> 00:24:30,560
Al-Muhajiroun fueron
una presencia regular en la ciudad,

436
00:24:30,560 --> 00:24:32,440
Repartir literatura extremista.

437
00:24:36,400 --> 00:24:40,340
Fue en este momento que Masood
hizo su película siguiendo a Farasat,

438
00:24:40,340 --> 00:24:44,920
mientras lideraba una campaña
expulsar a al-Muhajiroun de la ciudad.

439
00:24:44,920 --> 00:24:46,600
ARCHIVO: Es viernes.

440
00:24:46,600 --> 00:24:49,880
Farasat planea distribuir
folletos contra al-Muhajiroun

441
00:24:49,880 --> 00:24:51,660
después de las oraciones del almuerzo.

442
00:24:53,320 --> 00:24:55,720
SIN TRADUCIR, RISA

443
00:24:57,740 --> 00:25:01,460
Este lugar es donde al-Muhajiroun
solía hacer su puesto.

444
00:25:01,460 --> 00:25:05,200
Tenían una cartulina con folletos.

445
00:25:05,200 --> 00:25:07,880
que darían
a la comunidad musulmana local.

446
00:25:07,880 --> 00:25:10,540
ellos gritan

447
00:25:10,540 --> 00:25:13,580
Esas personas que creen que
quieren hacer la yihad físicamente,

448
00:25:13,580 --> 00:25:16,060
por supuesto, pueden subir a
Afganistán y hacer la yihad físicamente.

449
00:25:16,060 --> 00:25:18,000
Se convierten en mártires.
Se vuelven shahid.

450
00:25:18,000 --> 00:25:19,720
Ellos mismos se ganan el paraíso.

451
00:25:19,720 --> 00:25:23,760
El Corán prohíbe explícitamente
la matanza de civiles inocentes,

452
00:25:23,760 --> 00:25:25,540
Musulmán o no musulmán,

453
00:25:25,540 --> 00:25:30,620
y glorifican explícitamente y
Apoyar el asesinato de no musulmanes.

454
00:25:30,620 --> 00:25:32,000
Entonces ese es un ángulo.

455
00:25:32,000 --> 00:25:35,440
En segundo lugar, creo que son muy
trucos publicitarios provocativos

456
00:25:35,440 --> 00:25:38,080
estaban causando una gran reacción
contra los musulmanes.

457
00:25:38,080 --> 00:25:39,900
Entonces, ¿qué tipo de cosas
estaban haciendo aquí?

458
00:25:39,900 --> 00:25:42,080
Fueron los soldados que regresaron.
de Irak...

459
00:25:44,320 --> 00:25:47,640
..y fue un desfile de bienvenida,
una procesión con sus familias

460
00:25:47,640 --> 00:25:50,360
y amigos y simpatizantes.

461
00:25:50,360 --> 00:25:52,380
GRITOS

462
00:25:52,380 --> 00:25:55,560
Al-Muhajiroun apareció -
gritándoles insultos,

463
00:25:55,560 --> 00:25:57,900
mientras el resto de la comunidad
les estaban dando la bienvenida.

464
00:25:59,800 --> 00:26:02,000
El público en general lo ve.
pensaría

465
00:26:02,000 --> 00:26:04,920
que esto es una corriente principal
Visión islámica.

466
00:26:04,920 --> 00:26:07,720
Musulmanes que visten tradicionales.
Ropa islámica como yo,

467
00:26:07,720 --> 00:26:10,920
que tienen barba o sombrero,
esto es lo que pensamos.

468
00:26:12,200 --> 00:26:14,240
Era una pequeña minoría
de individuos

469
00:26:14,240 --> 00:26:17,000
quien literalmente secuestró nuestra religión.

470
00:26:21,240 --> 00:26:25,260
Si esto sucede, si la gente
protestando cuando los soldados regresan,

471
00:26:25,260 --> 00:26:27,440
es una historia.
Vale la pena discutirlo.

472
00:26:27,440 --> 00:26:29,800
Pero el problema es
la publicidad desproporcionada

473
00:26:29,800 --> 00:26:31,020
que esta gente consiguió.

474
00:26:31,020 --> 00:26:34,680
Después de ese incidente, les dieron
una plataforma en los principales medios de comunicación

475
00:26:34,680 --> 00:26:36,940
porque se alimentaron
esa narrativa -

476
00:26:36,940 --> 00:26:42,560
después del 11 de septiembre y el 7 de julio - que
Existe esta enorme amenaza islámica.

477
00:26:42,560 --> 00:26:45,440
Pero una de las consecuencias
de sus acciones

478
00:26:45,440 --> 00:26:49,640
era una organización en Luton
llamado el Pueblo Unido de Luton...

479
00:26:53,160 --> 00:26:55,800
...dirigido por un tal Tommy Robinson.

480
00:26:55,800 --> 00:26:57,400
Esa fue la chispa que lo encendió,

481
00:26:57,400 --> 00:26:59,600
El abuso de nuestros muchachos y nuestros muchachos.
y chicas

482
00:26:59,600 --> 00:27:01,800
regresando de una gira
en Afganistán.

483
00:27:01,800 --> 00:27:05,400
Hicimos un voto que nunca jamás podrá
volver a suceder.

484
00:27:05,400 --> 00:27:09,040
Y eso finalmente se transformó en
la Liga de Defensa Inglesa.

485
00:27:09,040 --> 00:27:10,680
¿Le estabas diciendo a al-Muhajiroun,

486
00:27:10,680 --> 00:27:14,320
"Mira, estás causando problemas
para nosotros?" ¿Fuiste tan sincero?

487
00:27:14,320 --> 00:27:16,460
Realmente no les importaba.

488
00:27:16,460 --> 00:27:19,020
Al-Muhajiroun quería
crear una división

489
00:27:19,020 --> 00:27:22,060
entre musulmanes y
los no musulmanes deliberadamente,

490
00:27:22,060 --> 00:27:23,520
entonces tendrías que tomar partido.

491
00:27:25,260 --> 00:27:27,560
Entonces ambos grupos se alimentaron mutuamente,
básicamente.

492
00:27:29,280 --> 00:27:33,360
No quiero ningún maldito extremista
terroristas predicando en nuestro país,

493
00:27:33,360 --> 00:27:35,120
criticando a nuestros soldados.

494
00:27:35,120 --> 00:27:36,780
Este no es un grupo racista.

495
00:27:36,780 --> 00:27:39,120
esto es lo que
estamos protestando contra.

496
00:27:39,120 --> 00:27:41,840
Tu no eres...
No somos un grupo racista.

497
00:27:41,840 --> 00:27:43,540
¡Que se jodan los musulmanes! ¡Que se jodan los musulmanes!

498
00:27:43,540 --> 00:27:45,400
No, no, no lo es...

499
00:27:45,400 --> 00:27:48,440
A la mierda la ley Sharia. ¡No, no, silencio!
¡No, no, espera! Espera, espera.

500
00:27:48,440 --> 00:27:50,120
¡Este no es un grupo racista!

501
00:27:54,820 --> 00:27:56,600
Si miras la línea de tiempo aquí,

502
00:27:56,600 --> 00:28:01,100
Tienes algunas calles en Luton.
que se convierten en esta especie de placa de petri

503
00:28:01,100 --> 00:28:04,960
por esta idea que luego se exporta
en todo el país.

504
00:28:04,960 --> 00:28:09,560
Entonces hay un grupo de personas que
Creo que están provocando intencionalmente.

505
00:28:09,560 --> 00:28:12,000
y luego otro grupo de personas
que desarrollan esta idea

506
00:28:12,000 --> 00:28:13,680
que van a hacer esto
el objetivo,

507
00:28:13,680 --> 00:28:15,820
y están "defendiendo" a Inglaterra.

508
00:28:15,820 --> 00:28:18,480
eso se convierte
la Liga de Defensa Inglesa.

509
00:28:18,480 --> 00:28:20,320
que creo
es un poco salvaje, ¿verdad?

510
00:28:25,680 --> 00:28:31,920
Entonces, Mobeen, quiero que vengas.
y conocer a alguien que sea ex-EDL.

511
00:28:31,920 --> 00:28:33,120
¿Cómo te sientes al respecto?

512
00:28:34,420 --> 00:28:36,940
¡Dios mío, qué buena idea!
EL SE RÍE

513
00:28:36,940 --> 00:28:39,000
Escúchame, escúchame.

514
00:28:39,000 --> 00:28:42,240
¿Sabes...? Conoces la historia.
en Luton, ¿verdad? Mmmm.

515
00:28:42,240 --> 00:28:44,680
Este tipo estaba como envuelto
en eso.

516
00:28:44,680 --> 00:28:47,280
Creo que nos puede dar
ideas importantes.

517
00:28:55,920 --> 00:28:59,320
Ivan Humble se unió a la EDL en 2009,

518
00:28:59,320 --> 00:29:03,120
justo después de que se iniciara en Luton
por Stephen Yaxley-Lennon,

519
00:29:03,120 --> 00:29:05,320
También conocido como Tommy Robinson.

520
00:29:06,980 --> 00:29:11,280
Iván se convirtió en el EDL.
Organizador regional de East Anglia.

521
00:29:11,280 --> 00:29:13,880
Hola. Soy Mobeen.
¿Cómo estás? Ey.

522
00:29:13,880 --> 00:29:16,300
Estoy bien. ¿Puedo abrazarte?
Sí, por supuesto que puedes.

523
00:29:16,300 --> 00:29:17,880
Habiendo dejado la EDL,

524
00:29:17,880 --> 00:29:21,360
Ivan ahora trabaja con organizaciones benéficas.
que contrarreste el extremismo.

525
00:29:21,360 --> 00:29:23,160
¿Es esta tu zona?
¿Eres de aquí?

526
00:29:23,160 --> 00:29:25,140
Sí, soy de aquí.
Viví aquí toda mi vida.

527
00:29:25,140 --> 00:29:26,640
Sólo un trozo de pescado. Sí...

528
00:29:26,640 --> 00:29:29,560
En 2011, lo que empezó
como protestas

529
00:29:29,560 --> 00:29:34,260
contra un grupo islamista extremista
desarrollado en la EDL,

530
00:29:34,260 --> 00:29:39,400
organizando marchas provocativas con
una agenda antimusulmana mucho más amplia.

531
00:29:39,400 --> 00:29:41,760
Espero que Iván
puede ayudarme a entender

532
00:29:41,760 --> 00:29:44,680
¿Por qué su mensaje se difundió tan rápido?
en toda la nación.

533
00:29:47,560 --> 00:29:49,500
Cuéntame un poco sobre tu vida.

534
00:29:49,500 --> 00:29:52,260
quien eras tu
el 10 de septiembre de 2001?

535
00:29:52,260 --> 00:29:54,560
Sólo yo, ¿sabes a qué me refiero?
Yo era simplemente una persona común y corriente

536
00:29:54,560 --> 00:29:56,720
No estaba trabajando.
Estaba cuidando a mis hijos.

537
00:29:56,720 --> 00:30:00,480
No fue hasta unos años más tarde.
Sobre eso mis opiniones comenzaron a formarse.

538
00:30:00,480 --> 00:30:02,640
¿Por qué hubo un cambio?
¿Por qué empezaste?

539
00:30:02,640 --> 00:30:04,060
Anjem Choudary.

540
00:30:04,060 --> 00:30:08,040
Era el año 2009, las tropas
Desfile de bienvenida en Luton.

541
00:30:08,040 --> 00:30:09,280
Salió en todas las noticias.

542
00:30:12,080 --> 00:30:15,120
Dos de mis amigos estaban en eso.
desfile de ese día, que eran soldados.

543
00:30:15,120 --> 00:30:18,000
Me enojé mucho, especialmente
lo que se decía en los carteles -

544
00:30:18,000 --> 00:30:20,120
"Violadores de niños", "Asesinos",
"Asesinos de niños".

545
00:30:21,660 --> 00:30:23,600
KIRSTY WARK: Bueno, conmigo
es Anjem Choudary,

546
00:30:23,600 --> 00:30:26,040
quien hoy afirmó ser el líder
de quienes protestan.

547
00:30:26,040 --> 00:30:28,960
Pensé que Anjem Choudary era
la voz de la comunidad musulmana.

548
00:30:28,960 --> 00:30:30,740
Pensaste que él era la voz
de la comunidad musulmana?

549
00:30:30,740 --> 00:30:33,200
Porque él era el que la prensa
siempre fui a.

550
00:30:33,200 --> 00:30:35,520
Y en realidad, lejos de darles
un agradecimiento por lo que han hecho,

551
00:30:35,520 --> 00:30:38,440
Creo que la gente debería ser
acusado de crímenes de guerra.

552
00:30:38,440 --> 00:30:42,480
esta claro que no eres feliz
con la vida en Gran Bretaña.

553
00:30:42,480 --> 00:30:44,640
Creo que incluso has dicho
que te gustaría ver

554
00:30:44,640 --> 00:30:47,520
la bandera de alá
volando sobre el número 10 de Downing Street.

555
00:30:47,520 --> 00:30:48,820
Crees en la ley Sharia...

556
00:30:48,820 --> 00:30:50,840
Fue entonces cuando comencé
formar opiniones, pensar,

557
00:30:50,840 --> 00:30:53,160
"Este tipo realmente quiere
apoderarse del país."

558
00:30:53,160 --> 00:30:55,460
La gente siempre espera que así sea.
Tommy Robinson o alguien

559
00:30:55,460 --> 00:30:57,480
para radicalizarme, pero no fue así.

560
00:30:57,480 --> 00:31:00,040
Anjem Choudary me radicalizó,
un chico musulmán.

561
00:31:02,600 --> 00:31:04,180
Seamos francos al respecto...

562
00:31:04,180 --> 00:31:07,300
la Liga de Defensa Inglesa pudo
reclutar gente

563
00:31:07,300 --> 00:31:09,240
porque tenían una línea muy clara.

564
00:31:09,240 --> 00:31:13,300
Y esa línea clara es,
"Nuestra sociedad está siendo amenazada".

565
00:31:13,300 --> 00:31:17,200
Bueno, la forma más rápida de conseguir que la gente
Unirse fue alimentar los miedos de la gente.

566
00:31:17,200 --> 00:31:18,780
Sólo añádelos.

567
00:31:18,780 --> 00:31:21,520
Así que lo más importante en aquel entonces
Eran mezquitas, por supuesto.

568
00:31:21,520 --> 00:31:24,320
Mmmm. Y eso fue fácil
porque había un video -

569
00:31:24,320 --> 00:31:27,700
Creo que todavía está en línea ahora.
llamada Mezquita Encubierta.

570
00:31:27,700 --> 00:31:30,700
Esta noche en Despachos,
una ideología de intolerancia

571
00:31:30,700 --> 00:31:32,640
y la intolerancia
extendiéndose por Gran Bretaña.

572
00:31:32,640 --> 00:31:35,400
Todo lo que podría salir mal
salió mal en ese video...

573
00:31:38,640 --> 00:31:41,680
...lo cual fue suficiente para nosotros
asustar a la gente, hacerla enojar.

574
00:31:41,680 --> 00:31:46,600
El pináculo, la cresta,
La cumbre del Islam es la yihad.

575
00:31:46,600 --> 00:31:49,380
Especialmente más tarde,
cuando Stacey Dooley le hizo uno,

576
00:31:49,380 --> 00:31:50,680
cuando regresó a Luton.

577
00:31:50,680 --> 00:31:53,720
No puedo creer esto.
GRITOS

578
00:31:53,720 --> 00:31:56,520
nunca he visto nada
en esta escala.

579
00:31:56,520 --> 00:31:58,180
Indique a todos los extremistas
intentando con ella

580
00:31:58,180 --> 00:32:00,860
por no vestirse apropiadamente.

581
00:32:00,860 --> 00:32:02,240
¿Me veo desnudo?

582
00:32:02,240 --> 00:32:04,140
¿Realmente lo hago?

583
00:32:04,140 --> 00:32:05,320
No parezco desnudo.

584
00:32:06,440 --> 00:32:09,620
Nadie intenta seducirme.
Y no estoy tratando de seducir a nadie.

585
00:32:09,620 --> 00:32:11,440
He visto todos esos programas

586
00:32:11,440 --> 00:32:13,920
y pienso,
"Está bien, sí, ahí está el titular,

587
00:32:13,920 --> 00:32:17,520
"pero cualquier detalle, cualquier matiz
se ha ido."

588
00:32:17,520 --> 00:32:19,220
Sí, no estábamos mirando
más allá de eso.

589
00:32:19,220 --> 00:32:21,280
Y yo solo estaba viendo
lo que quería ver.

590
00:32:21,280 --> 00:32:22,540
¿Quién va a leer un libro?

591
00:32:22,540 --> 00:32:26,400
cuando puedes ver un video de youtube
eso... ¿Ves lo que estoy diciendo?

592
00:32:26,400 --> 00:32:29,520
Cuando dejaste la EDL, ¿fue...?
¿Fue difícil?

593
00:32:29,520 --> 00:32:32,880
Sí, fue la decisión más difícil.
He tenido que hacer en mi vida,

594
00:32:32,880 --> 00:32:36,120
porque tengo esa sensación de
pertenencia que ansiaba,

595
00:32:36,120 --> 00:32:38,000
Conseguí todo lo que necesitaba,

596
00:32:38,000 --> 00:32:41,320
pero las cosas no estaban bien
conmigo.

597
00:32:41,320 --> 00:32:44,440
No me malinterpretes, la gente pregunta,
"¿Me arrepiento?"

598
00:32:44,440 --> 00:32:47,320
Y he pensado mucho en esto.
No creo que me arrepienta de nada,

599
00:32:47,320 --> 00:32:50,920
ser parte de eso, porque
me ha convertido en la persona que soy hoy.

600
00:32:50,920 --> 00:32:53,440
Para que no te arrepientas,
pero ¿lo sientes?

601
00:32:53,440 --> 00:32:57,240
Sí, lo siento. lo siento
por algunas de las cosas que he hecho.

602
00:32:57,240 --> 00:33:00,820
Pero el arrepentimiento es una cosa diferente,
¿sabes a qué me refiero?

603
00:33:00,820 --> 00:33:02,800
El trabajo que hago ahora es mi disculpa.

604
00:33:11,720 --> 00:33:16,140
¿Sabes que? creo que gastamos
tanto tiempo como tipo de periodistas

605
00:33:16,140 --> 00:33:19,340
diciendo: "Sí, es nuestro trabajo simplemente
"Sostener un espejo ante la sociedad".

606
00:33:21,480 --> 00:33:24,280
Pero que pasa
cuando tienes a alguien

607
00:33:24,280 --> 00:33:27,000
que solo ve esta parte
del espejo?

608
00:33:27,000 --> 00:33:28,540
Eso es lo que sucede.

609
00:33:29,840 --> 00:33:33,900
Y hay gente,
incluyendo a Tommy Robinson,

610
00:33:33,900 --> 00:33:36,940
eso no le importaba
la película de 58 minutos.

611
00:33:36,940 --> 00:33:39,120
No les importaban los matices.

612
00:33:39,120 --> 00:33:42,320
Lo único que les importa es
lo que se ajusta a su agenda.

613
00:33:42,320 --> 00:33:45,700
Y tú y yo también
¿Tiene una responsabilidad allí?

614
00:33:45,700 --> 00:33:47,960
Bueno, hay... Una parte de mí piensa
tal vez lo hagamos.

615
00:33:49,760 --> 00:33:51,280
Pero siempre hay
van a ser personas

616
00:33:51,280 --> 00:33:52,460
¿Quién va a tomar tu trabajo?

617
00:33:52,460 --> 00:33:54,940
lo van a tergiversar,
malinterpretarlo.

618
00:33:54,940 --> 00:33:59,040
Ya sabes, van a usar lo que
satisface su narrativa, ¿verdad?

619
00:33:59,040 --> 00:34:03,320
Sabes, hice una película sobre
Hombres musulmanes con múltiples esposas.

620
00:34:03,320 --> 00:34:06,000
ya sabes, terminó en
un folleto del UKIP.

621
00:34:07,060 --> 00:34:10,540
Ya sabes, y tanto
como odio eso,

622
00:34:10,540 --> 00:34:14,200
no voy a dejar de hacer películas
sobre nuestra comunidad

623
00:34:14,200 --> 00:34:17,760
porque siento que de alguna manera
Tommy Robinson o alguien más

624
00:34:17,760 --> 00:34:19,460
lo va a recoger y se va,

625
00:34:19,460 --> 00:34:21,860
"Oh, bueno,
Miren a estos malos musulmanes otra vez."

626
00:34:23,280 --> 00:34:25,720
Todo eso no está sucediendo
en el vacío, ¿verdad?

627
00:34:25,720 --> 00:34:27,480
Hay un contexto para todo.

628
00:34:27,480 --> 00:34:29,400
En la parte inferior nos tenéis a nosotros, muchachos.

629
00:34:29,400 --> 00:34:31,580
tu y yo en el suelo
haciendo lo nuestro.

630
00:34:31,580 --> 00:34:34,540
Luego está, por supuesto,
el resto de la prensa.

631
00:34:34,540 --> 00:34:36,820
Y sentado bien
en la cima de eso

632
00:34:36,820 --> 00:34:39,480
son los politicos,
quienes están impulsando la agenda.

633
00:34:42,900 --> 00:34:45,040
DAVID CAMERON: Su Majestad la Reina
me ha preguntado

634
00:34:45,040 --> 00:34:48,520
para formar un nuevo gobierno,
y he aceptado.

635
00:34:51,120 --> 00:34:55,500
En 2010, la baronesa Sayeeda Warsi
se convirtió en el primer musulmán británico

636
00:34:55,500 --> 00:34:57,480
para servir como ministro del Gabinete.

637
00:34:59,120 --> 00:35:02,680
Quería su perspectiva sobre lo que
era como estar en la mesa superior

638
00:35:02,680 --> 00:35:04,340
de la política británica.

639
00:35:05,720 --> 00:35:08,000
Mañana. ¿Podríamos conseguir?
¿El té de un constructor?

640
00:35:08,000 --> 00:35:09,740
¿Y podemos conseguir...?
¿Tienes Earl Grey?

641
00:35:09,740 --> 00:35:11,600
¿Quieres leche con él? ¿Puedo conseguir?
¿Earl Grey con leche? Sí.

642
00:35:11,600 --> 00:35:13,680
Dios mío, te has vuelto tan pijo.
¡A nosotros, Mobeen!

643
00:35:13,680 --> 00:35:14,920
EL SE RÍE

644
00:35:14,920 --> 00:35:17,640
¿Porque bebo Earl Grey?
Bien. ¡Exactamente!

645
00:35:17,640 --> 00:35:19,960
¡Qué elegante! lo he olvidado
¡De dónde vengo!

646
00:35:19,960 --> 00:35:24,320
¡Exactamente! La gente bebe Earl Grey
¡En Yorkshire!

647
00:35:24,320 --> 00:35:26,840
No bebes ese estándar de pantano
¡Té del constructor de Yorkshire!

648
00:35:26,840 --> 00:35:28,540
Té de Yorkshire.
EL SE RÍE

649
00:35:29,960 --> 00:35:34,960
Bien, septiembre de 2001 -
¿dónde estabas en ese momento?

650
00:35:34,960 --> 00:35:38,440
¿Y cuál fue tu percepción?
de lo que ocurrió en aquel entonces?

651
00:35:38,440 --> 00:35:41,120
Quiero decir, el 11 de septiembre.
cambió todo.

652
00:35:41,120 --> 00:35:44,000
Hasta ese momento pensé:
ya sabes, soy orgullosamente británico,

653
00:35:44,000 --> 00:35:47,560
cómodamente británico,
orgullosamente musulmán, cómodamente musulmán.

654
00:35:47,560 --> 00:35:49,840
Y no vi ningún conflicto
en nada de eso. Mmmm.

655
00:35:49,840 --> 00:35:53,800
Y de repente este enorme
ocurre un evento catastrófico,

656
00:35:53,800 --> 00:35:57,900
y nos dice que hay
de alguna manera un conflicto inherente

657
00:35:57,900 --> 00:36:00,660
entre esos aspectos
de tu identidad.

658
00:36:00,660 --> 00:36:02,200
No podía pensar con claridad.

659
00:36:02,200 --> 00:36:04,800
no pude entender
que estaba pasando.

660
00:36:04,800 --> 00:36:08,120
Y así, unos nueve meses después,

661
00:36:08,120 --> 00:36:12,160
Salí. Dejé Gran Bretaña.
¿Te fuiste? Me fui.

662
00:36:12,160 --> 00:36:14,160
Lo cual es bastante revelador, ¿no?
Es bastante triste.

663
00:36:14,160 --> 00:36:19,460
Pero habiendo gastado algo de
a unos nueve meses de distancia,

664
00:36:19,460 --> 00:36:22,220
Pensé, si realmente me importara
sobre mi país -

665
00:36:22,220 --> 00:36:25,640
lo cual hice - entonces necesitaba
para volver y hacer mi parte.

666
00:36:25,640 --> 00:36:28,460
Sentí que la política era donde
El verdadero cambio iba a llegar.

667
00:36:29,840 --> 00:36:32,160
creo que mucha gente
recordará ese metraje

668
00:36:32,160 --> 00:36:35,520
de ti parado en los escalones de
Downing Street en un shalwar kameez.

669
00:36:37,260 --> 00:36:39,320
y lo recuerdo
tanta gente pensando,

670
00:36:39,320 --> 00:36:43,100
"Oh, Dios mío, crecimos
con gente así.

671
00:36:43,100 --> 00:36:46,260
"Y mira dónde está".
Fue algo realmente importante.

672
00:36:46,260 --> 00:36:49,140
Yo... uno, yo estaba
increíblemente optimista,

673
00:36:49,140 --> 00:36:52,840
y la razón por la que estaba
increíblemente optimista es porque

674
00:36:52,840 --> 00:36:55,960
muchos de nosotros en la comunidad asiática
y comunidad musulmana,

675
00:36:55,960 --> 00:36:58,840
comunidad paquistaní, tenía diferentes
versiones de nosotros mismos creciendo,

676
00:36:58,840 --> 00:37:01,060
¿verdad? Tenías tu versión casera...
Sí.

677
00:37:01,060 --> 00:37:04,020
...y luego tuviste tu escuela
versión o su versión de trabajo.

678
00:37:04,020 --> 00:37:07,640
Sentí que el 10/9/2008,
en el Partido Conservador,

679
00:37:07,640 --> 00:37:09,740
En esos primeros años de Cameron,

680
00:37:09,740 --> 00:37:13,640
Podría ser todas las versiones de mí mismo.
en todo momento.

681
00:37:13,640 --> 00:37:17,240
Así que cuando bajaste
para hacer el trabajo,

682
00:37:17,240 --> 00:37:19,680
¿Eras optimista acerca de
el impacto que podrías tener

683
00:37:19,680 --> 00:37:21,900
¿Para la comunidad musulmana?

684
00:37:21,900 --> 00:37:25,600
cuando aparecí
en esa sala del Gabinete,

685
00:37:25,600 --> 00:37:28,180
yo no era solo
el primer musulmán allí,

686
00:37:28,180 --> 00:37:32,600
Yo era el único miembro no blanco.
de ese Gabinete... Mm-hm.

687
00:37:32,600 --> 00:37:36,320
..y uno más entre un puñado de personas
que no había asistido a una escuela privada.

688
00:37:36,320 --> 00:37:38,880
Y recuerda, en este momento,
Soy el presidente del partido.

689
00:37:38,880 --> 00:37:43,260
Me invitan a reuniones.
donde hay donantes, editores.

690
00:37:43,260 --> 00:37:46,340
ahora estaba sentado
alrededor de las mesas

691
00:37:46,340 --> 00:37:49,800
de algunos de
la sociedad mas respetable

692
00:37:49,800 --> 00:37:54,200
y estoy escuchando conversaciones
que se sienten profundamente incómodos.

693
00:37:54,200 --> 00:37:58,920
Ahí es donde estaba encontrando
Islamófobo, racismo antimusulmán.

694
00:37:58,920 --> 00:38:05,120
Estaba haciendo sonar las campanas de alarma
y la gente no lo escuchó,

695
00:38:05,120 --> 00:38:08,080
no queria escucharlo
o no lo creí.

696
00:38:08,080 --> 00:38:11,120
Hay una parte de mí que lo encuentra
desgarrador

697
00:38:11,120 --> 00:38:13,340
por dónde nos encontramos hoy. Mmm.

698
00:38:13,340 --> 00:38:15,520
Como comunidad y
cómo somos percibidos,

699
00:38:15,520 --> 00:38:17,680
no estamos en un buen lugar.

700
00:38:17,680 --> 00:38:21,120
Esto es mucho peor de lo que esperaba.
seria

701
00:38:21,120 --> 00:38:23,720
cuando entré por primera vez en política.

702
00:38:23,720 --> 00:38:26,360
Comenzó con,
"Oh, el Islam no es el problema".

703
00:38:26,360 --> 00:38:27,980
o "Los musulmanes no son el problema".

704
00:38:27,980 --> 00:38:30,080
"Son sólo estos pequeños violentos
por aquí."

705
00:38:30,080 --> 00:38:32,240
Y luego fue: "Bueno,
El Islam no es el problema,

706
00:38:32,240 --> 00:38:34,260
"Los musulmanes no son el problema,
pero son los violentos

707
00:38:34,260 --> 00:38:35,440
"y los extremos."

708
00:38:35,440 --> 00:38:37,500
Y luego fue: "Son los violentos
los y los extremos

709
00:38:37,500 --> 00:38:39,980
"y aquellos que están en una trayectoria
hasta llegar a ser extremo y violento".

710
00:38:39,980 --> 00:38:42,200
Y luego fue: "Bueno, creo que
probablemente sean la mayoría de los musulmanes

711
00:38:42,200 --> 00:38:43,420
"Y es su cultura".

712
00:38:43,420 --> 00:38:45,560
Y luego fue: "Bueno, es el Islam,
Punto final." ¿Verdad? Mm-hm.

713
00:38:45,560 --> 00:38:47,680
Así que hemos cerrado el círculo
y dijo,

714
00:38:47,680 --> 00:38:50,360
"En realidad, tú eres el único problema".

715
00:38:50,360 --> 00:38:53,600
Pero quiero saber específicamente
cuando hablas de

716
00:38:53,600 --> 00:38:56,720
los años de Cameron, y hablas
sobre el papel que tuviste,

717
00:38:56,720 --> 00:38:59,680
y las advertencias que
estabas dando,

718
00:38:59,680 --> 00:39:02,600
cual es la trayectoria de ir
desde allí

719
00:39:02,600 --> 00:39:04,840
¿Y dónde hemos terminado hoy?

720
00:39:04,840 --> 00:39:07,880
Impedir tener base estatutaria

721
00:39:07,880 --> 00:39:10,540
Creo que fue el único momento
donde realmente

722
00:39:10,540 --> 00:39:12,560
la comunidad simplemente se convirtió
una parte del problema.

723
00:39:13,960 --> 00:39:17,720
En 2015, David Cameron
Se prorroga el gobierno conservador

724
00:39:17,720 --> 00:39:19,420
el programa Prevenir.

725
00:39:19,420 --> 00:39:23,000
Nuevas leyes lo convirtieron en un requisito legal.
para cualquiera que trabaje en una escuela,

726
00:39:23,000 --> 00:39:27,780
consejo, prisión o el NHS para tomar
acción si creyeran en los individuos

727
00:39:27,780 --> 00:39:31,500
estaban en riesgo de ser atraídos
al extremismo.

728
00:39:31,500 --> 00:39:34,220
Según el Ministerio del Interior,
Prevent ha apoyado

729
00:39:34,220 --> 00:39:39,480
más de 6.000 personas se mudaron
ideologías violentas desde 2015.

730
00:39:39,480 --> 00:39:42,240
vamos a ir
y conocer a Layla Ailhadj.

731
00:39:42,240 --> 00:39:43,840
Dirige Prevent Watch.

732
00:39:43,840 --> 00:39:47,440
Y por supuesto, como su nombre indica,

733
00:39:47,440 --> 00:39:50,400
ella tiene un buen ojo en
el programa Prevenir.

734
00:39:50,400 --> 00:39:52,760
Assalaamu Alaikum. ¿Cómo estás?

735
00:39:52,760 --> 00:39:54,160
Estoy bien. Muchas gracias
por hacer esto.

736
00:39:54,160 --> 00:39:55,880
Realmente lo aprecio mucho.
No, de nada.

737
00:39:57,160 --> 00:40:00,900
Creo que hay una gran parte de
sociedad británica que tal vez

738
00:40:00,900 --> 00:40:04,540
Lea sobre Prevent, pero simplemente
Conozca la versión taquigráfica.

739
00:40:04,540 --> 00:40:08,000
Tal vez sea una política que tiene que ver con
prevenir el extremismo violento,

740
00:40:08,000 --> 00:40:11,720
¿Y quién no querría hacer eso?
¿Cuál es el problema ahí?

741
00:40:11,720 --> 00:40:13,760
A primera vista, es
algo muy razonable.

742
00:40:13,760 --> 00:40:16,460
Como, quieres parar - quieres
para evitar que algo suceda

743
00:40:16,460 --> 00:40:18,360
antes de que suceda.

744
00:40:18,360 --> 00:40:20,640
Eso es muy razonable.
Sí.

745
00:40:20,640 --> 00:40:23,920
Pero en realidad depende de
esta idea que puedes predecir

746
00:40:23,920 --> 00:40:26,120
que alguien va a pasar
hacer en el futuro.

747
00:40:26,120 --> 00:40:28,800
¿Cuál es el proceso una vez que alguien
¿Se ha referido a Prevenir?

748
00:40:28,800 --> 00:40:31,060
¿Realmente recibirán un golpe?
en la puerta?

749
00:40:31,060 --> 00:40:33,980
Sí. Entonces, si eres adulto,
normalmente llaman a la puerta

750
00:40:33,980 --> 00:40:37,640
o una llamada. Si eres un niño,
las familias se encuentran con

751
00:40:37,640 --> 00:40:40,640
servicios sociales apareciendo en
su puerta, sin previo aviso,

752
00:40:40,640 --> 00:40:42,440
con un oficial antiterrorista,

753
00:40:42,440 --> 00:40:44,160
y ese es un sentimiento muy aterrador.

754
00:40:45,700 --> 00:40:47,640
Entonces te daré un ejemplo.

755
00:40:49,140 --> 00:40:53,120
Entonces teníamos un chico de 15 años.
¿Quién estaba usando la palabra "jihad"?

756
00:40:53,120 --> 00:40:56,440
y tratando de explicarlo en clase,
y fue remitido a Prevent.

757
00:40:56,440 --> 00:40:58,840
Él está explicando lo que significa "jihad"
porque el entiende

758
00:40:58,840 --> 00:41:00,860
la tergiversación de la palabra.

759
00:41:00,860 --> 00:41:03,120
Desafió al maestro en clase.

760
00:41:03,120 --> 00:41:05,880
¿Qué pasa si la conclusión es,

761
00:41:05,880 --> 00:41:09,520
"Esta persona no es un riesgo,
no es un problema", ¿qué pasa entonces?

762
00:41:09,520 --> 00:41:12,000
Entonces esa es en realidad la mayoría.
de referencias, será, como,

763
00:41:12,000 --> 00:41:14,600
"En realidad, aquí no hay nada
para seguir interrogando",

764
00:41:14,600 --> 00:41:18,900
pero hay daño ahí, porque
La información de esa persona tendrá

765
00:41:18,900 --> 00:41:21,580
ya ha sido compartido
con la lucha contra el terrorismo.

766
00:41:21,580 --> 00:41:23,600
¿Crees que las referencias tienen
afectó a la comunidad musulmana

767
00:41:23,600 --> 00:41:25,060
de manera desproporcionada?

768
00:41:25,060 --> 00:41:27,320
Eso es lo que el Ministerio del Interior
muestran las estadísticas.

769
00:41:27,320 --> 00:41:30,480
Sí. Los musulmanes están sobrerrepresentados,
y se supone que es

770
00:41:30,480 --> 00:41:33,440
"mirando todas las formas de extremismo",
y están "realmente tomando medidas enérgicas

771
00:41:33,440 --> 00:41:35,200
"sobre el extremismo de derecha".

772
00:41:35,200 --> 00:41:39,240
Y aún somos más probables
ser referidos que los no musulmanes.

773
00:41:40,840 --> 00:41:42,940
Y, efectivamente, en
la mente de la comunidad,

774
00:41:42,940 --> 00:41:46,100
vas a la escuela, vuelves,
ir a trabajar y volver.

775
00:41:46,100 --> 00:41:48,860
Esa es la actitud general,
porque la gente tiene miedo

776
00:41:48,860 --> 00:41:51,440
y no quieren quedar atrapados
en ese sistema.

777
00:41:51,440 --> 00:41:54,480
Ya sabes, "No hables de política,
No hables de religión.

778
00:41:54,480 --> 00:41:57,240
"No expresemos exteriormente
cómo nos sentimos,

779
00:41:57,240 --> 00:41:59,360
"cómo nos comportamos, cómo creemos".

780
00:41:59,360 --> 00:42:01,880
eso es asfixiante
impacto tener.

781
00:42:07,800 --> 00:42:09,780
Quiero decir, ¿crees que esas cosas
es verdad?

782
00:42:09,780 --> 00:42:11,360
¿Crees que en realidad...?

783
00:42:11,360 --> 00:42:13,580
Quiero decir, si piensas en tu
familia, ¿ha tenido alguna

784
00:42:13,580 --> 00:42:15,200
tipo de efecto?

785
00:42:15,200 --> 00:42:17,960
Bueno, para mí, lo recuerdo después...

786
00:42:17,960 --> 00:42:20,760
Sin duda, durante la guerra de Siria,
cuando, ya sabes,

787
00:42:20,760 --> 00:42:24,000
salió mucho en las noticias,
e ISIS, el ascenso de ISIS,

788
00:42:24,000 --> 00:42:29,360
Estaba hablando con mi hijo sobre palabras.
que no deberían usar en la escuela,

789
00:42:29,360 --> 00:42:32,440
como "guerra". "No hables
sobre ISIS", y...

790
00:42:32,440 --> 00:42:35,360
¿Mantenerse alejado de palabras como "guerra"?
¿Hablas en serio?

791
00:42:35,360 --> 00:42:37,500
Sí, mantente alejado de las palabras
como "ISIS", porque, sinceramente,

792
00:42:37,500 --> 00:42:42,080
había un miedo real entre
padres musulmanes que cualquier cosa

793
00:42:42,080 --> 00:42:45,360
podría llevarte a tener
a Prevenir la derivación.

794
00:42:45,360 --> 00:42:47,560
Eso no me parece
como particularmente saludable.

795
00:42:47,560 --> 00:42:49,460
Quiero decir, ¿no significa la escuela
ser el momento donde

796
00:42:49,460 --> 00:42:52,100
estás explorando ideas y
explorando ideas del mundo?

797
00:42:52,100 --> 00:42:54,520
¿Se supone que debes fingir que las guerras
no pasa?

798
00:42:54,520 --> 00:42:58,180
Lo entiendo. Pero no quieres
Corre el riesgo, ¿verdad?

799
00:42:58,180 --> 00:43:00,700
No quieres que tu hijo acabe
en alguna lista de Prevención.

800
00:43:00,700 --> 00:43:02,600
¿Qué dijeron tus hijos?
cuando dijiste,

801
00:43:02,600 --> 00:43:04,640
"No uses la palabra "guerra"
en la escuela?"

802
00:43:04,640 --> 00:43:07,380
Mi hijo sólo tenía siete u ocho años.
en ese momento, entonces él estaba como,

803
00:43:07,380 --> 00:43:08,840
"Está bien, no, papá".

804
00:43:08,840 --> 00:43:10,880
Creo que incluso cuando estaba
Siete años, habría

805
00:43:10,880 --> 00:43:12,480
Te dije que te fueras a la mierda.

806
00:43:16,340 --> 00:43:20,320
Ocho años después del 7/7, el brutal
asesinato de Lee Rigby,

807
00:43:20,320 --> 00:43:24,160
un soldado fuera de servicio, por dos hombres
con enlaces a al-Muhajiroun

808
00:43:24,160 --> 00:43:25,840
conmocionó al país.

809
00:43:25,840 --> 00:43:28,300
GRITOS, DISPAROS

810
00:43:29,960 --> 00:43:33,820
Marcó el comienzo de un siniestro
nueva era de enfrentamientos extremistas

811
00:43:33,820 --> 00:43:38,600
narrativas amplificadas
en línea de una nueva manera.

812
00:43:38,600 --> 00:43:41,280
Diente por diente,
Ojo por ojo.

813
00:43:41,280 --> 00:43:43,880
Si son culpables,
¡cuélgalos en alto!

814
00:43:43,880 --> 00:43:46,140
En este momento, en el extranjero,

815
00:43:46,140 --> 00:43:49,060
el llamado grupo Estado Islámico
había surgido de

816
00:43:49,060 --> 00:43:52,260
las secuelas de las guerras
en Siria e Irak.

817
00:43:52,260 --> 00:43:55,180
Su hábil máquina de propaganda
inspiró una serie de

818
00:43:55,180 --> 00:43:57,480
ataques brutales en toda Europa.

819
00:43:59,440 --> 00:44:01,580
Así que no sé cómo fue
para ti, Mobeen,

820
00:44:01,580 --> 00:44:04,720
pero recuerdo, ya sabes, cada vez
habría un ataque,

821
00:44:04,720 --> 00:44:07,500
inmediatamente estaría pensando,

822
00:44:07,500 --> 00:44:11,280
"Dios, realmente espero que esto no sea
Otro ataque de un musulmán."

823
00:44:11,280 --> 00:44:13,680
Fue simplemente implacable.

824
00:44:13,680 --> 00:44:20,600
2017 termina siendo así de horrible
Año de violencia en suelo británico.

825
00:44:20,600 --> 00:44:24,860
Y creo que en ese punto, por supuesto.
Estaba molesto...

826
00:44:24,860 --> 00:44:27,860
..y estaba enojado. yo también estaba
algo así como exhausto.

827
00:44:27,860 --> 00:44:29,880
Estaba tan agotado por eso.

828
00:44:32,640 --> 00:44:34,020
DISPAROS

829
00:44:34,020 --> 00:44:37,460
Entre marzo y junio,
35 personas fueron asesinadas

830
00:44:37,460 --> 00:44:41,400
y cientos resultaron heridos en tres
ataques separados perpetrados

831
00:44:41,400 --> 00:44:44,840
por extremistas islamistas -
en el puente de Westminster,

832
00:44:44,840 --> 00:44:48,000
en el Manchester Arena,
y el Puente de Londres.

833
00:44:49,340 --> 00:44:51,780
Exactamente lo que ves allí,
eso es lo que quieren.

834
00:44:51,780 --> 00:44:54,200
Quieren guerra, quieren muerte,
ellos quieren destrucción

835
00:44:54,200 --> 00:44:57,780
y seguimos complaciendo, como
simplemente vienes hacia mí y me dices:

836
00:44:57,780 --> 00:45:00,000
"No tiene nada que ver con el Islam".
No dije... Tiene todo.

837
00:45:00,000 --> 00:45:01,840
que ver con el Islam.
Todo lo que tenga que ver con el Islam.

838
00:45:01,840 --> 00:45:04,020
tiene todo que hacer
con el Islam.

839
00:45:05,880 --> 00:45:08,720
Contra el telón de fondo
de comentaristas de extrema derecha

840
00:45:08,720 --> 00:45:10,640
compartiendo su indignación en línea,

841
00:45:10,640 --> 00:45:13,800
16 días después del Puente de Londres
hubo una represalia

842
00:45:13,800 --> 00:45:17,120
por un extremista en el norte de Londres.

843
00:45:17,120 --> 00:45:19,840
Hoy nos reuniremos con el imán que
se encontró a sí mismo

844
00:45:19,840 --> 00:45:21,520
en el centro de ese ataque.

845
00:45:22,840 --> 00:45:25,300
Assalaamu Alaikum.
Assalaamu Alaikum.

846
00:45:25,300 --> 00:45:27,440
Encantado de conocerlo.
Encantado de conocerte.

847
00:45:27,440 --> 00:45:29,480
¿Estás bien? Estoy bien. Gracias.
¿Quieres subir?

848
00:45:29,480 --> 00:45:30,560
Sí. Por favor.

849
00:45:31,680 --> 00:45:34,760
Sé que esto es... Es bastante
horrible hablar de eso,

850
00:45:34,760 --> 00:45:36,620
así que lo aprecio. Mmm.

851
00:45:36,620 --> 00:45:40,180
Sólo quiero... quiero escuchar
cómo se desarrolló ese día.

852
00:45:40,180 --> 00:45:44,160
Bien. Ah, fue durante el último
diez noches de Ramadán.

853
00:45:44,160 --> 00:45:47,720
Estaba en mi oficina y simplemente
Recuerdo a uno de mis colegas.

854
00:45:47,720 --> 00:45:50,720
se acercó y él estaba como,
histérico.

855
00:45:50,720 --> 00:45:53,360
Pensé que me estaba llamando
para interrumpir una pelea.

856
00:45:53,360 --> 00:45:56,560
Y cuando llegué allí,
Fue como caótico.

857
00:45:56,560 --> 00:45:58,580
GENTE HABLANDO ENTRE SÍ

858
00:46:00,620 --> 00:46:02,680
Los cuerpos estaban esparcidos,

859
00:46:02,680 --> 00:46:07,420
y la gente lloraba y se lamentaba
y gimiendo de dolor.

860
00:46:07,420 --> 00:46:10,140
Una furgoneta había sido conducida
sobre el pavimento

861
00:46:10,140 --> 00:46:13,020
y entre la multitud de musulmanes
fieles afuera

862
00:46:13,020 --> 00:46:17,080
Mezquita de Finsbury Park, matando a uno
e hiriendo a otras 12 personas.

863
00:46:18,620 --> 00:46:21,620
Entonces vi a un hombre inmovilizado
al suelo

864
00:46:21,620 --> 00:46:23,400
y alguien se agacha para darle un puñetazo.

865
00:46:26,440 --> 00:46:30,120
Me di cuenta inmediatamente,
"Esta debe ser la persona que...

866
00:46:30,120 --> 00:46:34,540
"...quién los atropelló", así que
Yo intervine en ese momento,

867
00:46:34,540 --> 00:46:37,140
y como que simplemente empujó
la persona lejos.

868
00:46:37,140 --> 00:46:40,460
Le dije: "Lo entregaremos
ileso,

869
00:46:40,460 --> 00:46:43,580
"intacto, y él va a
responder por sus crímenes."

870
00:46:44,880 --> 00:46:48,160
Casi me trataron como si
Yo era la anomalía.

871
00:46:48,160 --> 00:46:51,000
Había estado realmente incrustado
en la mente de las personas

872
00:46:51,000 --> 00:46:55,540
que los musulmanes son agresivos,
Los musulmanes son violentos

873
00:46:55,540 --> 00:46:59,240
Los musulmanes tienen terrorismo.
tendencias.

874
00:46:59,240 --> 00:47:03,780
El hombre que embistió con una furgoneta
adoradores era Darren Osborne.

875
00:47:03,780 --> 00:47:05,960
INFORME DE NOTICIA: Cuando la policía
arrestó a Darren Osborne,

876
00:47:05,960 --> 00:47:09,740
despotricó sobre el anterior
ataques terroristas y musulmanes.

877
00:47:09,740 --> 00:47:12,860
Durante la sentencia, el juez dijo
Osborne había sido

878
00:47:12,860 --> 00:47:15,160
rápidamente radicalizado
a través de internet

879
00:47:15,160 --> 00:47:19,460
por material de los determinados
difundir el odio hacia los musulmanes

880
00:47:19,460 --> 00:47:21,580
en base a su religión,

881
00:47:21,580 --> 00:47:24,280
concluyendo: "Permitiste que tu mente
ser envenenado

882
00:47:24,280 --> 00:47:26,760
"por aquellos que dicen ser líderes".

883
00:47:27,980 --> 00:47:31,500
La gente que lo rodeaba lo describió.
como lavarle el cerebro,

884
00:47:31,500 --> 00:47:34,800
y como resultado creemos que
fue, si quieres, ya sabes,

885
00:47:34,800 --> 00:47:38,480
una parte del principal impulsor de
por qué llevó a cabo este ataque.

886
00:47:38,480 --> 00:47:42,520
Esta no es una lección para un grupo.
con exclusión de los demás.

887
00:47:42,520 --> 00:47:46,140
Te dice lo peligroso
nuestras palabras pueden ser.

888
00:47:51,000 --> 00:47:54,620
Apenas tres días después de nuestra charla con
el imán en Finsbury Park,

889
00:47:54,620 --> 00:48:00,660
una nueva historia se estaba desarrollando en el
ciudad que Masood y yo llamamos hogar.

890
00:48:00,660 --> 00:48:03,360
NOTICIA: Por segunda vez
en seis meses,

891
00:48:03,360 --> 00:48:07,100
decenas de miles de partidarios de
el activista antiislam

892
00:48:07,100 --> 00:48:10,420
Tommy Robinson inundó
El centro de Londres.

893
00:48:10,420 --> 00:48:13,880
A sólo unos cientos de metros de distancia estaba
una protesta rival,

894
00:48:13,880 --> 00:48:17,040
originalmente organizado
por grupos propalestinos,

895
00:48:17,040 --> 00:48:20,480
pero una vez finalizada la marcha de Robinson
anunciado, se unió

896
00:48:20,480 --> 00:48:23,320
por activistas contra el racismo.

897
00:48:23,320 --> 00:48:27,900
Masood, estuve allí el sábado.
yo estaba en la ciudad,

898
00:48:27,900 --> 00:48:30,080
y vi esto de primera mano.

899
00:48:30,080 --> 00:48:32,760
Vi gente con carteles
diciendo: "Que se joda el Islam",

900
00:48:32,760 --> 00:48:34,180
"Islam fuera del Reino Unido"...

901
00:48:37,100 --> 00:48:41,040
..gente en el escenario principal
en Trafalgar Square

902
00:48:41,040 --> 00:48:44,480
actuando con lonchas de tocino
sobre sus hombros,

903
00:48:44,480 --> 00:48:48,160
como si los musulmanes fueran vampiros
y el tocino es ajo.

904
00:48:48,160 --> 00:48:53,360
Vi como mujeres no musulmanas.
vistiendo burkas, mientras la multitud

905
00:48:53,360 --> 00:48:55,920
Gritó para que se los quitaran.

906
00:48:55,920 --> 00:48:58,720
CANTANDO: ¡Quítatelo!
¡Quítatelo!

907
00:49:05,720 --> 00:49:09,040
Creo que es realmente irresponsable.
que no estábamos allí.

908
00:49:09,040 --> 00:49:10,880
creo que es absolutamente
parte de nuestra historia.

909
00:49:13,540 --> 00:49:15,780
Hola. Hola. ¿Cómo estás?

910
00:49:15,780 --> 00:49:18,040
Sí, bien. Todo va bien.

911
00:49:19,140 --> 00:49:20,840
¿Qué pasa por tu mente, hombre?

912
00:49:20,840 --> 00:49:22,420
¿Por qué no fuimos?

913
00:49:22,420 --> 00:49:24,780
No era nada que no tuviéramos
visto antes, y ahora...

914
00:49:24,780 --> 00:49:26,200
¿Crees eso?

915
00:49:26,200 --> 00:49:28,680
Sí, realmente lo creo.
Creo que todo el mundo lo sabe...

916
00:49:28,680 --> 00:49:30,280
Todo el mundo conoce esas imágenes.

917
00:49:30,280 --> 00:49:32,000
¿Qué crees que hubiéramos
¿Se gana estando ahí?

918
00:49:32,000 --> 00:49:34,340
¿Qué habríamos visto?
eso es diferente?

919
00:49:34,340 --> 00:49:36,160
¿No es obvio lo que
hubiésemos ganado?

920
00:49:37,380 --> 00:49:40,340
¿No es obvio que
¿Eso es parte de nuestra historia?

921
00:49:40,340 --> 00:49:44,760
Tienes gente marchando
el centro de londres

922
00:49:44,760 --> 00:49:47,000
diciendo: "El Islam no pertenece
en este país."

923
00:49:48,660 --> 00:49:50,200
Están hablando de ti y de mí.

924
00:49:50,200 --> 00:49:51,860
Están hablando de nuestras familias.

925
00:49:53,800 --> 00:49:55,960
Sabes, yo...
tengo ese pensamiento en mi cabeza

926
00:49:55,960 --> 00:49:57,400
todos los días, casi, ¿no?

927
00:49:57,400 --> 00:49:59,440
Y luego veo a mis hijos,

928
00:49:59,440 --> 00:50:01,920
y luego los veo irse
sobre su normalidad...

929
00:50:01,920 --> 00:50:04,300
Su vida cotidiana,

930
00:50:04,300 --> 00:50:07,840
ni siquiera...completamente
ajeno a esto.

931
00:50:07,840 --> 00:50:11,200
Lo entiendo, Masood. Como,
tú también eres mi amigo.

932
00:50:11,200 --> 00:50:14,120
Pero siento que tengo...

933
00:50:14,120 --> 00:50:16,220
...como un incendio para este proyecto.

934
00:50:16,220 --> 00:50:18,160
Sí, tengo eso...
Comparto ese fuego contigo.

935
00:50:18,160 --> 00:50:20,600
Pero no sé si es así, Masood.
¿Por qué? ¿Por qué tú...?

936
00:50:20,600 --> 00:50:22,640
Porque ¿por qué no estábamos ahí?
el sabado?

937
00:50:22,640 --> 00:50:23,920
Entonces todo esto sobre, como,

938
00:50:23,920 --> 00:50:26,000
"Oh, tal vez deberíamos haberlo hecho,
tal vez no deberíamos haberlo hecho.

939
00:50:26,000 --> 00:50:28,020
"Oh, tal vez no ilustra
tanto."

940
00:50:28,020 --> 00:50:29,360
Esa es nuestra historia.

941
00:50:29,360 --> 00:50:31,100
No lo entiendo. Como...

942
00:50:31,100 --> 00:50:33,940
Estoy calmado. Lo siento.
Como, soy...

943
00:50:33,940 --> 00:50:36,700
Quiero que te expreses.
Entonces, dime...

944
00:50:36,700 --> 00:50:39,440
No, no, ya te lo dije.
Te he dicho mi...

945
00:50:39,440 --> 00:50:40,880
Mis pensamientos al respecto.

946
00:50:42,560 --> 00:50:45,620
Y, Masood, nada de esto es personal.
Sé estas cosas... No, no, lo sé.

947
00:50:45,620 --> 00:50:47,480
Mira, lo sé... ...significa mucho para ti.
también.

948
00:50:47,480 --> 00:50:49,800
Sé que no es personal, hombre.
Lo entiendo.

949
00:50:49,800 --> 00:50:53,560
Sabes, es un viaje difícil.
Para los dos, lo sé.

950
00:50:57,200 --> 00:50:59,400
Pero tal vez estés buscando
en algo diferente

951
00:50:59,400 --> 00:51:01,460
y estoy mirando algo
diferente.

952
00:51:17,040 --> 00:51:20,400
EN RADIO: El activista de extrema derecha
Tommy Robinson participa

953
00:51:20,400 --> 00:51:22,180
en un debate en la Oxford Union.

954
00:51:22,180 --> 00:51:26,680
Un debate titulado Occidente
Es correcto sospechar del Islam.

955
00:51:26,680 --> 00:51:29,920
La invitación provocó un gran revuelo
condenación en la ciudad.

956
00:51:42,000 --> 00:51:45,280
Los partidarios de Tommy Robinson y
un gran grupo protestando

957
00:51:45,280 --> 00:51:47,920
contra el debate se hizo cargo
el centro de Oxford.

958
00:51:47,920 --> 00:51:49,840
CANTANDO: ¿Qué hacemos?
¡Levántate, contraataca!

959
00:51:49,840 --> 00:51:52,760
Esta es la última etapa de nuestro viaje.
y quiero escuchar de ambas partes.

960
00:51:52,760 --> 00:51:54,320
¿Por qué están aquí?

961
00:51:54,320 --> 00:51:57,000
¿Y qué dice este debate sobre
cómo se ve a los musulmanes

962
00:51:57,000 --> 00:51:59,480
en el Reino Unido en 2026?

963
00:51:59,480 --> 00:52:00,780
CANTO

964
00:52:00,780 --> 00:52:02,120
Disculpe. Lamento molestarlo.

965
00:52:02,120 --> 00:52:04,220
Somos de la BBC.
Hemos estado filmando...

966
00:52:04,220 --> 00:52:06,660
Estoy bien, amigo.
No hablo con nadie. Gracias.

967
00:52:06,660 --> 00:52:08,720
No hay problema... Ah, claro, sí.
Definitivamente no hables con la BBC.

968
00:52:08,720 --> 00:52:10,760
Gracias. Somos de la BBC.
¿Eres de la BBC?

969
00:52:10,760 --> 00:52:12,480
¿Podemos charlar contigo? ¿Qué pasa?

970
00:52:12,480 --> 00:52:14,480
Sobre por qué estás aquí hoy.
¿De dónde eres, la BBC? Sí.

971
00:52:14,480 --> 00:52:16,020
Te hablaré. Sí.

972
00:52:16,020 --> 00:52:19,640
Entonces la moción es: "Occidente tiene razón".
"Sospechar del Islam".

973
00:52:19,640 --> 00:52:22,220
Oh, creo que eso es correcto.
Pero si...

974
00:52:22,220 --> 00:52:25,180
Si no pasa, ¿lo hará?
alterar tu forma de pensar?

975
00:52:25,180 --> 00:52:27,080
Bueno, no, no va a...
Puedes aprobar y fallar

976
00:52:27,080 --> 00:52:29,560
cualquier movimiento que quieras,
pero la gente que cree eso

977
00:52:29,560 --> 00:52:31,460
El Islam es un problema para Occidente.
créanlo, y la gente que

978
00:52:31,460 --> 00:52:34,300
No creas que es un problema, ¿lo harás?
Creo que no es un problema, ¿verdad?

979
00:52:34,300 --> 00:52:36,980
En línea, es jodidamente mental.
Entonces... entra en algunos de

980
00:52:36,980 --> 00:52:39,400
los grupos musulmanes de TikTok
donde todos los musulmanes están hablando.

981
00:52:39,400 --> 00:52:41,720
"No estamos aquí para participar,
Estamos aquí para tomar el control".

982
00:52:41,720 --> 00:52:43,540
Ahora, como un inglés blanco,
en Inglaterra,

983
00:52:43,540 --> 00:52:45,200
¿Cómo crees que eso nos hace sentir?

984
00:52:45,200 --> 00:52:47,160
¿Entonces te sientes amenazado?
Eso es una tontería.

985
00:52:47,160 --> 00:52:49,340
Y hay muchos videos en línea.
cuando están haciendo esto.

986
00:52:49,340 --> 00:52:51,400
Los musulmanes tienen que tomar
responsabilidad ellos mismos,

987
00:52:51,400 --> 00:52:53,840
pero algunas de esas personas
nos están molestando en línea.

988
00:52:53,840 --> 00:52:56,040
Deja de molestarnos.
Lo estás empeorando.

989
00:52:58,760 --> 00:53:01,140
¿Estás de acuerdo con
Qué Tommy Robinson...

990
00:53:02,280 --> 00:53:03,520
¿Algunas de las cosas?

991
00:53:16,340 --> 00:53:18,520
En...?

992
00:53:18,520 --> 00:53:21,860
En el mar, está bien. como en no venir
en un barco?

993
00:53:21,860 --> 00:53:25,220
¡Dilo alto, dilo claro!
¡Aquí los fascistas no son bienvenidos!

994
00:53:35,000 --> 00:53:37,500
¿Qué quieres decir con que están de acuerdo?
con pervertidos?

995
00:53:43,600 --> 00:53:45,480
Creen que está bien... ¿Perdón?

996
00:53:45,480 --> 00:53:48,120
No creo que eso sea lo que
están diciendo.

997
00:53:48,120 --> 00:53:49,920
Definitivamente no están diciendo eso.

998
00:53:49,920 --> 00:53:52,020
Oh... realmente no lo son.
diciendo eso.

999
00:53:52,020 --> 00:53:54,360
CANTANDO: Los fascistas no son
bienvenido aqui!

1000
00:53:54,360 --> 00:53:57,940
¡Dilo alto, dilo claro!
¡Aquí los fascistas no son bienvenidos!

1001
00:53:57,940 --> 00:54:00,240
¿Por qué es importante para ti?
estar aquí hoy?

1002
00:54:00,240 --> 00:54:02,400
Necesitamos permanecer juntos
como comunidad, ¿verdad?

1003
00:54:02,400 --> 00:54:04,720
No podemos permitir que ninguno de nosotros
ser un chivo expiatorio.

1004
00:54:04,720 --> 00:54:07,580
El actual presidente de la Unión.
Es una mujer visiblemente musulmana.

1005
00:54:07,580 --> 00:54:11,200
Sí. ella ha dicho
Se trata de libertad de expresión.

1006
00:54:12,560 --> 00:54:14,040
¿Cómo respondes a eso?

1007
00:54:14,040 --> 00:54:16,680
Ella puede creer que se trata de
libertad de expresión. No estoy de acuerdo.

1008
00:54:16,680 --> 00:54:18,360
Bien, esto no es como,
un evento privado.

1009
00:54:18,360 --> 00:54:20,440
Me gusta, esto será publicado,
La gente verá esto, ¿verdad?

1010
00:54:20,440 --> 00:54:23,040
Y como lo editan, es muy
probablemente simplemente lo editarán

1011
00:54:23,040 --> 00:54:25,100
con todo Tommy Robinson hablando -
eso es todo.

1012
00:54:25,100 --> 00:54:28,260
No tendrá réplicas, ¿verdad?
Esos estarán en diferentes videos.

1013
00:54:28,260 --> 00:54:30,780
Entonces él simplemente podrá
editar lo que dijo y decir,

1014
00:54:30,780 --> 00:54:32,280
"Gané el debate. ¡Ja, ja!"

1015
00:54:34,420 --> 00:54:36,000
¿Lo que está sucediendo? ¿Masood?

1016
00:54:36,000 --> 00:54:37,960
Son niños.
Son sólo niños.

1017
00:54:42,040 --> 00:54:44,840
¿Sabes lo que hace este debate?
Esto alimenta esto.

1018
00:54:44,840 --> 00:54:47,000
Esto... Todo este debate hace,
simplemente alimenta el odio.

1019
00:54:47,000 --> 00:54:49,580
No... no lo es
cualquier debate académico.

1020
00:54:49,580 --> 00:54:50,720
¡Jódete, cabrón!

1021
00:54:50,720 --> 00:54:53,640
TODOS GRITAN A LA VEZ

1022
00:54:54,820 --> 00:54:57,360
CANTAN: Nunca te fíes de un zurdo
con tus hijos!

1023
00:54:58,800 --> 00:55:00,700
CANTO

1024
00:55:00,700 --> 00:55:03,900
Las protestas se prolongaron hasta tarde.
por la tarde,

1025
00:55:03,900 --> 00:55:05,560
cuando terminó el debate.

1026
00:55:09,400 --> 00:55:12,560
¡Lástima! ¡Lástima! ¡Lástima! ¡Lástima!

1027
00:55:12,560 --> 00:55:15,360
El hecho es que la moción no fue aprobada.
pasando, ¿verdad?

1028
00:55:15,360 --> 00:55:17,560
Y eso me hace realmente feliz.

1029
00:55:19,380 --> 00:55:21,160
Pero entonces pensemos en esto.

1030
00:55:21,160 --> 00:55:24,940
Acabamos de tener un debate preguntando
si Occidente tiene razón

1031
00:55:24,940 --> 00:55:26,760
sospechar del Islam.

1032
00:55:26,760 --> 00:55:29,000
Y sí, la palabra es Islam.
No son musulmanes.

1033
00:55:29,000 --> 00:55:30,520
Pero seamos francos.

1034
00:55:30,520 --> 00:55:34,020
No se trata de una teoría académica.
Se trata de personas.

1035
00:55:35,840 --> 00:55:37,540
Imagínese si el debate hubiera sido,

1036
00:55:37,540 --> 00:55:40,380
"¿Tiene Occidente razón al ser
sospechoso de..."

1037
00:55:40,380 --> 00:55:42,280
Me siento extraño incluso al decirlo.

1038
00:55:42,280 --> 00:55:45,280
"¿Tiene Occidente razón al desconfiar?
de los negros?"

1039
00:55:45,280 --> 00:55:48,200
Bien, si dijéramos eso, eso hace que
Nos sentimos tan incómodos.

1040
00:55:48,200 --> 00:55:49,720
con razón.

1041
00:55:49,720 --> 00:55:54,560
Imagínese si dijéramos: "¿Occidente está
¿Tienes derecho a sospechar del judaísmo?"

1042
00:55:54,560 --> 00:55:59,400
Imagínense el alboroto y el
hecho de que ESO acaba de suceder

1043
00:55:59,400 --> 00:56:01,140
me dice que estamos en
un poco de problema.

1044
00:56:01,140 --> 00:56:02,360
Eso es lo que me dice.

1045
00:56:08,840 --> 00:56:11,080
Estoy muy contento de que
hay toda esta gente

1046
00:56:11,080 --> 00:56:15,040
en la calle protestando
y diciendo eso

1047
00:56:15,040 --> 00:56:16,880
No tolerarán el fascismo.

1048
00:56:16,880 --> 00:56:18,200
Creo que eso es genial.

1049
00:56:20,360 --> 00:56:27,040
Eso me da un poquito de esperanza.
que hay una contraataque.

1050
00:56:28,840 --> 00:56:32,840
Honestamente, creo que somos una comunidad.
con trauma colectivo.

1051
00:56:32,840 --> 00:56:35,680
No creo que hayamos procesado
que nos ha pasado

1052
00:56:35,680 --> 00:56:37,220
en los últimos 25 años.

1053
00:56:37,220 --> 00:56:39,440
Crees que no hay duda
sobre eso en absoluto?

1054
00:56:43,220 --> 00:56:45,040
Repasando todos esos
historias de nuevo

1055
00:56:45,040 --> 00:56:46,460
Acaba de mencionar tantas cosas.

1056
00:56:46,460 --> 00:56:48,320
Pero luego me voy a casa. Yo, ya sabes...

1057
00:56:50,360 --> 00:56:52,140
Paso tiempo con mis hijos.

1058
00:56:53,840 --> 00:56:55,680
Y trata de mirar hacia el futuro,
de verdad.

1059
00:56:57,560 --> 00:56:59,360
Y espero que mejore
para ellos.

1060
00:57:03,040 --> 00:57:07,680
Creo que los últimos 25 años
completamente alterado

1061
00:57:07,680 --> 00:57:10,680
cómo se ve a la comunidad musulmana
en Gran Bretaña,

1062
00:57:10,680 --> 00:57:12,700
y también cómo se ve a sí mismo.

1063
00:57:25,840 --> 00:57:30,780
Creo que esta conversación es
todavía va.

1064
00:57:30,780 --> 00:57:35,560
Creo que Gran Bretaña -y lo digo-
en un sentido muy literal -

1065
00:57:35,560 --> 00:57:37,540
Creo que Gran Bretaña tiene un problema.

1066
00:57:45,660 --> 00:57:47,680
Seguimos escuchando sobre
El problema musulmán.

1067
00:57:47,680 --> 00:57:49,840
Seguimos escuchando sobre
Los musulmanes son "un problema".

1068
00:57:49,840 --> 00:57:51,320
Creo que Gran Bretaña tiene un problema.

1069
00:57:52,460 --> 00:57:54,520
Y creo que no hay un día
eso pasa

1070
00:57:54,520 --> 00:57:56,320
donde no siento
que está a nuestro alrededor.