1
00:00:00,000 --> 00:00:04,162
WWW.MY-SUBS.COM
1
00:00:56,200 --> 00:01:00,520
Laisse-moi te montrer
ce qui est marqué comme pièce à conviction d'État 72,
2
00:01:00,600 --> 00:01:03,200
et demandez si vous pouvez l'identifier
pour moi, s'il vous plaît.
3
00:01:04,840 --> 00:01:08,040
C'est mon coup de poing.
4
00:01:09,320 --> 00:01:10,520
- Souffle à travers.
- D'ACCORD.
5
00:01:11,040 --> 00:01:15,800
Et en as-tu également acheté d'autres
qui lui ressemblaient ?
6
00:01:15,920 --> 00:01:20,120
Oui, je l'ai fait. À Noël 1984,
7
00:01:21,080 --> 00:01:23,800
J'ai tellement aimé avoir mon coup de poing.
8
00:01:23,880 --> 00:01:25,680
C'était tellement utile et pratique, et...
9
00:01:26,480 --> 00:01:30,440
J'ai décidé de le donner aux membres de ma famille,
et j'en ai donné un à mon frère.
10
00:01:30,680 --> 00:01:32,960
J'en ai offert un à ma sœur, Kathleen,
11
00:01:33,320 --> 00:01:35,760
et j'en ai aussi donné un à ma mère.
12
00:01:36,360 --> 00:01:39,120
En ce qui concerne chacun de ces éléments,
13
00:01:39,200 --> 00:01:42,320
était-ce identique à ce qui est marqué ici
comme pièce à conviction de l'État 72 ?
14
00:01:42,640 --> 00:01:43,720
Oui, ils l’étaient.
15
00:01:43,800 --> 00:01:46,040
Concernant cet article,
16
00:01:46,520 --> 00:01:49,600
as-tu eu l'occasion
pour le voir chez elle
17
00:01:49,680 --> 00:01:51,800
à plusieurs reprises lors de vos visites là-bas ?
18
00:01:52,720 --> 00:01:55,760
Oui, je l'ai vu dans chaque maison où elle vivait,
chaque fois que je visitais.
19
00:01:55,840 --> 00:01:56,680
D'ACCORD.
20
00:02:14,000 --> 00:02:16,480
Maintenant, Mlle Zamperini,
21
00:02:16,720 --> 00:02:18,720
as-tu déjà dit à la police
22
00:02:19,440 --> 00:02:23,600
que tu n'as vu que la relation
entre Michael et Kathleen
23
00:02:24,240 --> 00:02:29,040
comme étant « un homme véritablement aimant,
mariage respectueux" ?
24
00:02:30,080 --> 00:02:32,480
Je l'ai écrit dans une déclaration...
25
00:02:33,600 --> 00:02:36,560
daté, je crois, du 10 janvier,
26
00:02:36,760 --> 00:02:39,840
et à ce moment-là, je l'ai ressenti.
Je ne le fais plus.
27
00:02:40,320 --> 00:02:43,760
Mais tu as déclaré
C'est la seule relation que tu as vue
28
00:02:44,280 --> 00:02:47,080
entre Michael et Kathleen
était comme une citation,
29
00:02:47,640 --> 00:02:50,600
"un mariage véritablement aimant et respectueux",
n'est-ce pas ?
30
00:02:51,560 --> 00:02:52,680
Ce sont tes mots ?
31
00:02:52,960 --> 00:02:54,960
Ce n'étaient pas mes mots.
C'est ce que j'ai écrit.
32
00:02:55,040 --> 00:02:57,880
Je ne l'ai pas verbalisé,
si c'est ce à quoi vous voulez en venir.
33
00:02:59,000 --> 00:03:01,800
Eh bien, ce sont tes mots
dans votre déclaration.
34
00:03:02,680 --> 00:03:04,800
À ce moment-là,
c'est ce que j'ai écrit.
35
00:03:05,080 --> 00:03:05,960
Autre chose?
36
00:03:06,640 --> 00:03:09,160
- C'est tout ce que j'ai. Merci, madame.
- Rediriger.
37
00:03:09,480 --> 00:03:12,800
M. Rudolf vous a demandé
que ce soit à un moment donné
38
00:03:13,720 --> 00:03:16,480
vous aviez indiqué à la police
39
00:03:16,560 --> 00:03:21,520
que Michael et Kathleen avaient
une « relation véritablement aimante et respectueuse ».
40
00:03:23,080 --> 00:03:24,640
À cette époque, c’était ce que je ressentais.
41
00:03:24,720 --> 00:03:28,320
Je n'étais pas au courant de tous les autres secrets
qui est sorti plus tard.
42
00:03:28,400 --> 00:03:31,080
- Pas du tout, alors...
- Nous nous opposerons à cela, Votre Honneur.
43
00:03:31,560 --> 00:03:32,680
Annulé.
44
00:03:33,440 --> 00:03:36,560
Quand j'ai écrit cette déclaration
à peine un mois après la mort de ma sœur,
45
00:03:36,640 --> 00:03:38,480
J'ignorais totalement
46
00:03:39,200 --> 00:03:40,760
des aspects privés de sa vie.
47
00:03:40,840 --> 00:03:41,800
Je n'en avais aucune idée.
48
00:03:43,120 --> 00:03:46,440
Est-ce que tu ressens toujours ça,
qu'il y avait un véritable amour,
49
00:03:47,440 --> 00:03:49,560
relation respectueuse entre eux ?
50
00:03:51,040 --> 00:03:52,120
Assis ici aujourd'hui,
51
00:03:53,000 --> 00:03:55,120
Je n'ai aucune idée de qui est Michael Peterson.
52
00:03:55,280 --> 00:03:58,320
Rien du tout. Il est...
Celui qu'il prétendait être,
53
00:03:59,880 --> 00:04:01,680
et qui il est devenu, non.
54
00:04:01,760 --> 00:04:02,800
Je n'ai aucune idée de qui il est.
55
00:04:16,400 --> 00:04:18,400
10h17
56
00:04:20,840 --> 00:04:24,240
Bonjour M. Rudolf,
voici Brent Wolgamott.
57
00:04:24,600 --> 00:04:27,040
Je suis l'escorte masculine présumée
58
00:04:27,120 --> 00:04:29,240
on en parlait
ces derniers jours
59
00:04:29,360 --> 00:04:30,680
dans les journaux et à la télévision.
60
00:04:31,400 --> 00:04:35,200
Si vous pouviez me rappeler
pour me parler, d'accord ?
61
00:04:35,800 --> 00:04:38,000
Croyez-moi,
Je ne suis du côté de personne ici,
62
00:04:38,080 --> 00:04:40,280
Je ne suis pas du côté de l'accusation,
Je ne suis pas... je suis juste,
63
00:04:40,400 --> 00:04:43,520
J'essaie de rester en dehors de tout.
Rappelez-moi, s'il vous plaît. Au revoir.
64
00:04:43,800 --> 00:04:45,160
Fin du message.
65
00:04:47,520 --> 00:04:49,200
- Salut, David.
- Hé, comment vas-tu ?
66
00:04:49,280 --> 00:04:52,840
- OK, monsieur.
- Alors hier matin je suis allé à Raleigh,
67
00:04:53,640 --> 00:04:54,800
et rencontré Brad.
68
00:04:55,920 --> 00:04:57,600
Brad... Oh, Brad ! D'accord.
69
00:04:57,680 --> 00:04:58,880
- "Haut de soldat."
- Ouais.
70
00:04:59,280 --> 00:05:00,480
- Oui.
- D'accord.
71
00:05:00,640 --> 00:05:01,720
Euh...
72
00:05:02,240 --> 00:05:03,840
Brad est très paniqué.
73
00:05:03,920 --> 00:05:05,240
Je parie qu'il l'est.
74
00:05:05,320 --> 00:05:07,960
Ce qu'il espère, c'est que nous puissions convaincre...
75
00:05:08,040 --> 00:05:10,600
Tu sais, il veut qu'on essaie
pour convaincre le procureur de ne pas l'appeler.
76
00:05:10,680 --> 00:05:12,360
J'ai dit, c'est peu probable,
77
00:05:12,440 --> 00:05:15,960
mais tu sais, c'est peut-être
que le juge trouvera
78
00:05:16,040 --> 00:05:17,640
que ce n'est pas pertinent et,
79
00:05:17,720 --> 00:05:21,440
euh, je pense, tu sais,
il ne nous fera aucun mal.
80
00:05:21,520 --> 00:05:24,120
L'autre problème est
cet autre échange d'e-mails
81
00:05:24,720 --> 00:05:27,240
fin novembre.
Tu sais de quoi je parle ?
82
00:05:28,400 --> 00:05:31,000
Je devrais vraiment y retourner
et rafraîchis ma mémoire.
83
00:05:31,080 --> 00:05:33,760
- OK, il y a...
- Je n'ai jamais rencontré ce type, jamais rien.
84
00:05:33,840 --> 00:05:35,640
C'est... je veux juste m'assurer...
85
00:05:35,720 --> 00:05:36,600
Absolument pas.
86
00:05:36,680 --> 00:05:37,520
D'accord.
87
00:05:37,600 --> 00:05:40,360
- Absolument pas à 100 %. Non, non, non.
- D'accord.
88
00:05:40,520 --> 00:05:45,120
OK, donc quel que soit l'échange d'e-mails
c'était en novembre
89
00:05:45,520 --> 00:05:47,680
n'a donné lieu à aucun
sorte de rencontre personnelle.
90
00:05:47,800 --> 00:05:48,680
Absolument pas.
91
00:05:48,760 --> 00:05:50,960
D'accord. Je veux dire, tu comprends
92
00:05:51,040 --> 00:05:54,040
que si c'est arrivé et que je le sais,
Je peux y faire face.
93
00:05:54,120 --> 00:05:55,960
Je ne vous ai pas menti sur une chose,
94
00:05:56,040 --> 00:05:58,840
parce que je sais que tu serais aveuglé,
et ça me détruirait,
95
00:05:58,920 --> 00:06:00,920
et je ne vais pas prendre ce risque,
et tu le sais.
96
00:06:01,000 --> 00:06:03,000
- D'accord. Je pense que je le sais.
- Pas une possibilité.
97
00:06:03,120 --> 00:06:06,720
OK, je veux dire,
Je pose juste la question.
98
00:06:06,800 --> 00:06:07,920
Je comprends cela,
99
00:06:08,040 --> 00:06:10,560
mais je pense avoir été honnête avec toi
dès le premier jour.
100
00:06:10,640 --> 00:06:12,320
- Je comprends...
- Quand tu m'as rencontré en prison.
101
00:06:12,400 --> 00:06:14,800
Je ne t'ai pas rencontré en prison.
Je t'ai rencontré avant que tu ailles en prison.
102
00:06:14,880 --> 00:06:17,960
Je veux dire quand nous avons parlé du procès.
C'est exact.
103
00:06:18,040 --> 00:06:20,160
Et ne m'a pas gardé hors de prison,
au fait.
104
00:06:20,240 --> 00:06:22,600
C'est vrai. Je suis désolé, Mike.
105
00:06:22,680 --> 00:06:24,880
Je ne suis même pas si inquiet
avec la bisexualité
106
00:06:25,000 --> 00:06:28,280
comme proposition générale.
107
00:06:29,240 --> 00:06:32,040
Ce qui m'inquiète
sont quelques-uns des e-mails
108
00:06:32,680 --> 00:06:34,400
c'est juste, euh...
109
00:06:36,000 --> 00:06:38,760
Ils vont détourner les gens vers Mike.
110
00:06:39,280 --> 00:06:43,760
Euh... Ils n'ont absolument aucune importance
au cas,
111
00:06:44,200 --> 00:06:46,960
mais ils ne sont pas sans importance
à qui est Mike,
112
00:06:47,040 --> 00:06:51,640
et si un jury sera disposé
croire le pire à son sujet.
113
00:06:57,000 --> 00:06:59,520
j'aimerais beaucoup
pour garder ce truc à l'écart.
114
00:07:00,080 --> 00:07:03,960
Il me semble que ça va vraiment
entacher certaines des opinions des jurés sur Mike.
115
00:07:04,120 --> 00:07:06,160
Euh, donc la question est vraiment, qu'est-ce que...
116
00:07:06,240 --> 00:07:10,400
Ce qui augmente la probabilité
de gagner la motion ?
117
00:07:11,160 --> 00:07:13,600
Eh bien, je veux dire, clairement,
il y a une distinction entre
118
00:07:13,680 --> 00:07:16,880
les gars en live d'il y a 11 ans,
et l'e-mail.
119
00:07:16,960 --> 00:07:19,840
Il y a des distinctions,
et je pense que nous pouvons faire cette distinction.
120
00:07:19,920 --> 00:07:22,680
L'argument facile est que les gens
a eu des relations sexuelles avec lui avant son mariage
121
00:07:22,760 --> 00:07:24,120
- est tout simplement totalement hors de propos.
- Droite.
122
00:07:24,200 --> 00:07:26,000
Nous n'avons pas besoin de dépenser
beaucoup de temps là-dessus.
123
00:07:26,080 --> 00:07:28,160
- Si c'étaient des femmes, ce serait risible.
- Droite.
124
00:07:28,280 --> 00:07:29,160
Euh, ça...
125
00:07:29,840 --> 00:07:31,600
Euh, la pornographie
126
00:07:32,520 --> 00:07:35,840
et les trucs de fantaisie ou d'escorte...
127
00:07:36,640 --> 00:07:38,520
n'est pas vraiment lié à l'infidélité.
128
00:07:38,840 --> 00:07:40,720
Ouais, et je pense que ton argument sur
129
00:07:41,040 --> 00:07:44,880
en quelque sorte, je retire les trucs gays
et le rendant hétérosexuel,
130
00:07:46,040 --> 00:07:47,000
est tout à fait vrai.
131
00:07:47,160 --> 00:07:50,000
Et je pense que s'ils sont intelligents,
ils feraient plusieurs choses.
132
00:07:50,080 --> 00:07:52,840
La première est qu'ils disent,
"Eh bien, en évaluant le motif,
133
00:07:53,600 --> 00:07:55,360
vous évaluez à quel point il l'aime.
134
00:07:55,880 --> 00:07:57,360
Je veux dire quelqu'un, tu sais...
135
00:07:57,440 --> 00:08:00,080
Un motif est plus crédible
si en fait tu ne l'es pas...
136
00:08:00,760 --> 00:08:02,800
engagé envers votre femme, que si vous l'êtes.
137
00:08:02,960 --> 00:08:05,320
OK, mais ces e-mails ne s'affichent pas
manque d'engagement.
138
00:08:05,440 --> 00:08:08,320
Je pense que leur position va...
et, pour jouer l'avocat du diable, c'est,
139
00:08:08,440 --> 00:08:10,880
quiconque est prêt
dépenser de l'argent pour le sexe...
140
00:08:11,840 --> 00:08:14,160
dehors... tu sais, pendant leur mariage,
141
00:08:14,440 --> 00:08:17,680
un jury pourrait décider que cela montre
un manque d'engagement envers le mariage.
142
00:08:17,760 --> 00:08:21,360
Alors tu me dis
que si un homme contacte une prostituée,
143
00:08:21,760 --> 00:08:24,680
je n'ai jamais couché avec elle,
je viens de le contempler...
144
00:08:24,880 --> 00:08:25,880
Mm-hmm.
145
00:08:26,120 --> 00:08:28,960
...cela indique
un manque d'engagement envers le mariage ?
146
00:08:29,040 --> 00:08:31,800
Je pense qu'un juge pourrait constater que
un jury pourrait tirer cette conclusion, oui.
147
00:08:31,920 --> 00:08:34,840
Un tel manque d'engagement
que c'est pertinent pour une accusation de meurtre ?
148
00:08:40,640 --> 00:08:43,560
Si l'on devait y réfléchir,
si c'étaient des femmes...
149
00:08:43,680 --> 00:08:48,040
Si la seule orientation sexuelle de M. Peterson
était hétérosexuel,
150
00:08:48,680 --> 00:08:51,040
et l'État avait localisé
deux anciennes petites amies
151
00:08:51,160 --> 00:08:54,280
qu'il avait eu une sorte de physique
relation avant son mariage,
152
00:08:54,680 --> 00:08:57,560
Je ne pense pas qu'un tribunal penserait
il n'y a aucune pertinence.
153
00:08:57,640 --> 00:08:59,040
Il serait ridicule de suggérer
154
00:08:59,120 --> 00:09:01,680
que cela reflète d'une manière ou d'une autre
l'état de votre mariage,
155
00:09:01,760 --> 00:09:03,600
dans la mesure où cela serait pertinent
156
00:09:03,800 --> 00:09:06,200
à savoir si vous vous engageriez
un meurtre des années plus tard.
157
00:09:07,320 --> 00:09:09,600
Alors la seule question,
158
00:09:09,680 --> 00:09:14,160
est de savoir si l'ajout du calque
que c'était du sexe avec d'autres hommes
159
00:09:14,240 --> 00:09:16,680
augmente en quelque sorte la pertinence
160
00:09:16,760 --> 00:09:20,480
au point que cette Cour devrait
permettre à un jury d'entendre ce témoignage.
161
00:09:20,600 --> 00:09:24,000
Et je pense qu'il est clair qu'ajouter
la couche d'orientation sexuelle
162
00:09:24,440 --> 00:09:27,280
diminue son admissibilité
au lieu de l'augmenter,
163
00:09:27,360 --> 00:09:31,800
parce que si même un seul juré commence
en regardant M. Peterson différemment,
164
00:09:31,880 --> 00:09:33,720
pas parce qu'ils pensent
il y a un lien
165
00:09:33,800 --> 00:09:35,000
à ce qui est arrivé à Kathleen,
166
00:09:35,080 --> 00:09:37,480
mais ils le regardent et disent :
"Oh mon Dieu, ce type est gay !"
167
00:09:37,920 --> 00:09:41,480
Si même un juré fait ça,
M. Peterson s'est vu refuser un procès équitable.
168
00:09:42,280 --> 00:09:45,720
Il y a évidemment deux raisons principales
où tous ces objets,
169
00:09:45,800 --> 00:09:49,400
ou la plupart de ces éléments sont pertinents,
évidemment. Premièrement, cela concerne le motif.
170
00:09:49,480 --> 00:09:52,840
Il s'agit de savoir pourquoi
cet acte a peut-être été commis.
171
00:09:52,960 --> 00:09:55,520
Et numéro deux, ça va spécifiquement
pour réfuter certains problèmes
172
00:09:55,600 --> 00:09:57,720
qui ont été élevés
dans la déclaration liminaire du défendeur.
173
00:09:57,800 --> 00:10:02,160
Mettre des informations sur l'idyllique
relation que ce couple avait.
174
00:10:02,240 --> 00:10:04,920
Eh bien, cela ne correspond pas
avec ce genre de déclaration.
175
00:10:05,000 --> 00:10:06,320
Pourquoi ça ne colle pas ?
176
00:10:06,880 --> 00:10:10,600
Si c'est une relation idyllique,
alors pourquoi envoie-t-il un e-mail à quelqu'un d'autre
177
00:10:10,680 --> 00:10:13,160
se rencontrer pour des relations sexuelles
en dehors du mariage ?
178
00:10:13,520 --> 00:10:17,280
Vous parlez d'un potentiel
chose de type triangle amoureux ici,
179
00:10:17,360 --> 00:10:19,560
et je pense clairement que
c'est un motif de meurtre.
180
00:10:19,640 --> 00:10:22,400
Si ce n'est pas un motif de meurtre,
puis toute l'industrie du savon meurt,
181
00:10:22,560 --> 00:10:26,120
parce que c'est sur cela qu'ils se basent
toutes leurs histoires. Euh...
182
00:10:26,800 --> 00:10:27,760
Ce serait bien.
183
00:10:27,840 --> 00:10:29,120
Ouais.
184
00:10:29,200 --> 00:10:30,960
Vous parlez spécifiquement de
185
00:10:31,080 --> 00:10:35,000
emails avec la personne
qui a été identifié comme "Brad",
186
00:10:35,080 --> 00:10:36,400
- est-ce que c'est... OK.
- Correct. Oui Monsieur.
187
00:10:36,640 --> 00:10:38,960
Maintenant, M. Maher dit :
188
00:10:39,360 --> 00:10:42,280
il n'y a aucune preuve
qu'ils avaient réellement des relations,
189
00:10:42,360 --> 00:10:44,680
ou qu'ils se sont réellement rencontrés.
190
00:10:44,760 --> 00:10:48,120
Je ne vois nulle part dans la loi,
soit dans les règles, soit dans la jurisprudence,
191
00:10:48,200 --> 00:10:51,240
ça dit qu'ils doivent réellement se rencontrer
pour que ce soit un motif de meurtre.
192
00:10:52,080 --> 00:10:55,640
En fin de compte, il cherche ça
en dehors du mariage.
193
00:10:56,240 --> 00:10:58,080
Tout ça est sur cet ordinateur.
194
00:10:58,280 --> 00:11:01,520
Elle aurait facilement pu le découvrir
cette nuit-là à propos de ce qui se passait.
195
00:11:01,680 --> 00:11:03,600
Clairement, je pense, un motif de meurtre.
196
00:11:05,880 --> 00:11:07,200
Très bien, avocat, euh...
197
00:11:08,520 --> 00:11:11,800
M. Maher, je suis d'accord
avec la présentation de l'État.
198
00:11:11,880 --> 00:11:14,320
La Cour va trouver
que cette preuve
199
00:11:14,400 --> 00:11:17,560
proposée par l’État est pertinente.
200
00:11:17,720 --> 00:11:19,720
Cela touche à la question du motif.
201
00:11:19,800 --> 00:11:23,720
Il va aussi attaquer
le mariage idyllique
202
00:11:23,800 --> 00:11:27,320
que le défendeur a exposé
par l'intermédiaire de son conseil
203
00:11:27,440 --> 00:11:29,120
dans sa déclaration liminaire.
204
00:11:29,760 --> 00:11:31,440
M. Saacks, préparez une commande...
205
00:11:36,600 --> 00:11:38,120
Indiquez votre nom, s'il vous plaît.
206
00:11:38,280 --> 00:11:40,480
-Brent Wolgamott.
- Quel âge avez-vous, monsieur ?
207
00:11:40,760 --> 00:11:41,960
J'ai 28 ans, madame.
208
00:11:42,320 --> 00:11:45,320
Bien. Dites-nous, en 2001,
où vivais-tu ?
209
00:11:45,560 --> 00:11:47,560
Je vivais à Fayetteville,
Caroline du Nord.
210
00:11:47,640 --> 00:11:50,360
- Faire quoi ?
- J'étais un soldat d'active
211
00:11:50,680 --> 00:11:52,000
dans l'armée américaine.
212
00:11:52,080 --> 00:11:53,440
Mais je vivais hors poste.
213
00:11:53,520 --> 00:11:56,560
Durant cette période, en 2001,
euh...
214
00:11:57,520 --> 00:11:58,680
avais-tu un site internet ?
215
00:11:59,200 --> 00:12:01,920
Mon image et les informations me concernant
était sur un site Web.
216
00:12:02,000 --> 00:12:03,280
- Oui, madame.
- Un site Internet. Bien.
217
00:12:03,360 --> 00:12:05,000
Et quel était le but
de ce site Web ?
218
00:12:05,080 --> 00:12:08,120
C'était un site d'évaluation d'escortes homme pour homme.
219
00:12:08,320 --> 00:12:11,480
OK, dis-nous s'il te plaît, quand tu dis
un site d'escorte homme pour homme,
220
00:12:11,560 --> 00:12:13,680
quels types de services avez-vous rendus ?
221
00:12:13,920 --> 00:12:18,720
En gros, c'est de la camaraderie
pour les autres hommes majeurs.
222
00:12:19,400 --> 00:12:20,240
Bien.
223
00:12:20,640 --> 00:12:23,680
- Et cela implique des activités sexuelles ?
- Parfois, c'est le cas.
224
00:12:23,800 --> 00:12:25,880
OK, quels types d'activités sexuelles, monsieur ?
225
00:12:26,520 --> 00:12:29,440
Oh, à peu près tout ce qui existe sous le soleil.
226
00:12:29,760 --> 00:12:31,280
Euh, je veux dire,
227
00:12:31,360 --> 00:12:34,840
Je ne sais pas exactement à quel point la Cour
veut que j'entre dans les détails, mais...
228
00:12:35,400 --> 00:12:37,520
La Cour veut juste que tu
pour répondre à la question.
229
00:12:37,600 --> 00:12:39,080
C'est ma réponse.
230
00:12:39,160 --> 00:12:40,720
À peu près n'importe quoi sous le soleil ?
231
00:12:40,800 --> 00:12:41,880
- Oui, madame.
- D'ACCORD.
232
00:12:42,040 --> 00:12:43,600
En toute sécurité, pourrais-je ajouter.
233
00:12:43,960 --> 00:12:46,400
Maintenant, tu te souviens
quand vous avez été contacté
234
00:12:46,480 --> 00:12:49,760
- par une personne du nom de « MPWriter » ?
- Oui, madame.
235
00:12:49,880 --> 00:12:51,600
À quelle date environ cela aurait-il eu lieu ?
236
00:12:51,680 --> 00:12:54,320
Je crois que c'était en août 2001.
237
00:12:54,400 --> 00:12:57,840
Avez-vous tous discuté d'autre chose que
j'essaie juste de faire connaissance ?
238
00:12:57,920 --> 00:13:01,720
Fondamentalement le même que beaucoup d'autres clients
qui me contacterait. Ils veulent être en sécurité,
239
00:13:01,800 --> 00:13:05,440
donc ils veulent apprendre à me connaître
pour m'assurer que je suis hétéro...
240
00:13:06,040 --> 00:13:06,920
"hétéro."
241
00:13:07,320 --> 00:13:08,840
OK, eh bien, qu'est-ce que ça voulait dire ?
242
00:13:09,040 --> 00:13:11,720
Eh bien, je ne suis pas un gangster,
quelqu'un qui va les voler.
243
00:13:11,800 --> 00:13:15,240
Je suis un professionnel pur et simple
ils vont passer un bon moment avec.
244
00:13:16,520 --> 00:13:18,480
Regardez le 170-A.
245
00:13:19,640 --> 00:13:22,280
- Vous reconnaissez ça ?
- Oui, je suis l'homme du milieu.
246
00:13:22,440 --> 00:13:26,240
OK, et maintenant, sais-tu comment
cette photo aurait pu venir
247
00:13:26,320 --> 00:13:27,840
en possession de M. Peterson, alors ?
248
00:13:28,000 --> 00:13:30,000
- J'aurais dû le lui envoyer.
- D'ACCORD.
249
00:13:30,720 --> 00:13:33,720
Au cours de vos conversations
avec M. Peterson,
250
00:13:33,840 --> 00:13:36,160
que ce soit par téléphone ou par ordinateur,
251
00:13:36,360 --> 00:13:37,320
euh...
252
00:13:37,960 --> 00:13:39,600
a-t-il déjà mentionné sa femme ?
253
00:13:39,760 --> 00:13:40,960
Je crois qu'il l'a fait. Oui, madame.
254
00:13:41,040 --> 00:13:43,640
Bien. Maintenant, avez-vous tous eu
tout type de communication
255
00:13:43,760 --> 00:13:47,000
à propos de comment allez-vous tous
je vais me retrouver ensemble
256
00:13:47,120 --> 00:13:48,280
sans que sa femme le sache ?
257
00:13:48,400 --> 00:13:50,520
- Je m'y oppose.
- Ou si sa femme le saurait ?
258
00:13:50,600 --> 00:13:51,520
Annulé.
259
00:13:51,640 --> 00:13:54,720
Je ne me souviens d'aucune discussion sur
si sa femme le saurait ou non.
260
00:13:54,800 --> 00:13:57,160
Je veux dire, c'est peut-être dans les emails,
mais je ne m'en souviens pas.
261
00:13:57,360 --> 00:14:01,840
Euh, nous devions nous connecter, je crois,
le 5 septembre 2001.
262
00:14:02,240 --> 00:14:03,720
Dites-nous, s'il vous plaît, euh...
263
00:14:04,840 --> 00:14:06,480
avez-vous réellement discuté
264
00:14:07,520 --> 00:14:08,520
qu'est-ce que tu allais faire
265
00:14:08,600 --> 00:14:11,400
quand vous deviez vous réunir
le 5 septembre 2001 ?
266
00:14:11,600 --> 00:14:13,840
- Oui, madame.
- Qu'aviez-vous prévu de faire ?
267
00:14:13,960 --> 00:14:15,120
Euh, faire l'amour.
268
00:14:15,520 --> 00:14:16,640
Quel type de sexe, monsieur ?
269
00:14:16,800 --> 00:14:18,160
- Euh...
- Tu sais ?
270
00:14:18,280 --> 00:14:19,880
Puis-je le dire ? Je suppose, le sexe anal.
271
00:14:20,960 --> 00:14:23,760
Est-ce que vous vous êtes réunis avec lui
le 5 septembre 2001 ?
272
00:14:24,000 --> 00:14:25,240
- Non, madame.
- Eh bien, que s'est-il passé ?
273
00:14:25,320 --> 00:14:26,960
La seule raison pour laquelle je venais à Durham
274
00:14:27,040 --> 00:14:29,160
c'était parce que je partais
sur un vol le lendemain matin
275
00:14:29,280 --> 00:14:31,120
à Palm Springs le 6 septembre.
276
00:14:31,600 --> 00:14:34,080
J'ai eu une très longue journée,
et quand je suis arrivé là-haut ce soir-là,
277
00:14:34,200 --> 00:14:36,640
J'ai juste dit : "Tu sais quoi ?
Je lui parlerai à mon retour.
278
00:14:36,720 --> 00:14:39,520
Je suis juste fatigué et je veux y aller
à Palm Springs", alors je n'y suis pas allé.
279
00:14:40,920 --> 00:14:43,560
Était-ce un événement inhabituel
pour que tu aies,
280
00:14:43,640 --> 00:14:47,000
ou envisagez d'avoir des relations sexuelles
avec des hommes mariés ?
281
00:14:47,680 --> 00:14:48,520
Au contraire,
282
00:14:48,600 --> 00:14:51,200
les hommes mariés sont majoritaires
de la plupart des clients que j'ai vus
283
00:14:51,280 --> 00:14:54,320
- quand j'étais escorte.
- En ce qui concerne les types d'hommes
284
00:14:54,400 --> 00:14:58,240
que tu avais tendance à avoir
relations d'escorte avec,
285
00:14:58,320 --> 00:15:02,480
pouvez-vous nous donner une indication
de leurs métiers, par exemple ?
286
00:15:02,640 --> 00:15:04,880
Bien sûr. Ce sont généralement des professionnels,
287
00:15:05,000 --> 00:15:07,040
parce que mes honoraires étaient assez élevés. Euh...
288
00:15:07,120 --> 00:15:09,760
J'ai vu des médecins, des avocats...
289
00:15:10,080 --> 00:15:10,920
euh...
290
00:15:11,760 --> 00:15:12,600
un juge.
291
00:15:19,560 --> 00:15:20,720
Ce n'était pas ce juge.
292
00:15:23,000 --> 00:15:25,280
Je pense que nous pouvons le stipuler.
293
00:15:31,360 --> 00:15:32,200
Est-ce...
294
00:15:33,160 --> 00:15:34,000
Est-ce...
295
00:15:34,640 --> 00:15:37,680
Est-il juste de dire que les hommes
qui tu verrais
296
00:15:38,720 --> 00:15:42,440
étaient bisexuels,
au lieu d'être homosexuel ?
297
00:15:43,320 --> 00:15:44,280
À mon avis,
298
00:15:45,240 --> 00:15:48,720
J'irais même jusqu'à dire
qu'ils étaient majoritairement hétérosexuels
299
00:15:48,800 --> 00:15:51,640
- avec des tendances homosexuelles mineures.
- Bien.
300
00:15:52,360 --> 00:15:56,720
Et un certain nombre d'hommes mariés
avec qui vous avez eu des relations sexuelles
301
00:15:56,920 --> 00:15:59,640
avez-vous des femmes qui savaient qu'elles étaient bisexuelles ?
302
00:15:59,840 --> 00:16:01,720
La plupart d’entre eux l’ont fait, d’après mon expérience.
303
00:16:02,120 --> 00:16:06,720
D'après votre expérience, était-ce inhabituel
pour une femme mariée à un homme bisexuel
304
00:16:06,800 --> 00:16:08,920
- de savoir qu'il était bisexuel ?
- Pas du tout.
305
00:16:09,000 --> 00:16:12,640
Michael Peterson a-t-il déjà fait
ou dire n'importe quoi,
306
00:16:12,720 --> 00:16:14,760
soit par téléphone, soit par email,
307
00:16:15,000 --> 00:16:18,680
cela indiquait qu'il n'était pas amoureux
avec Kathleen Peterson ?
308
00:16:19,000 --> 00:16:21,480
Au contraire,
dans ses emails, contrairement à la plupart de mes clients,
309
00:16:21,560 --> 00:16:23,400
il a indiqué qu'il avait
une excellente relation.
310
00:16:23,480 --> 00:16:25,960
La plupart des clients ne veulent rien dire
sur leur relation.
311
00:16:26,040 --> 00:16:28,200
Il a indiqué qu'il entretenait une relation chaleureuse
avec sa femme,
312
00:16:28,280 --> 00:16:29,920
et rien ne pourra jamais détruire cela.
313
00:16:30,000 --> 00:16:30,840
Monsieur...
314
00:16:31,720 --> 00:16:35,280
est-ce que tu sais quelque chose sur la mort
de Kathleen Peterson ?
315
00:16:35,680 --> 00:16:38,880
Je sais très bien. Diddly !
316
00:16:41,160 --> 00:16:43,240
"Brad, nous avons parlé au téléphone hier,
317
00:16:43,320 --> 00:16:45,440
et j'ai vérifié
le site Web que vous m'avez donné.
318
00:16:46,000 --> 00:16:49,080
"Je voudrais me retrouver
avec toi. La journée est la meilleure pour moi.
319
00:16:49,200 --> 00:16:50,320
J'étais dans les Marines..."
320
00:16:50,760 --> 00:16:53,440
"J'adore baiser, je n'ai jamais été baisé,
et je ne suis pas sûr que cela m'intéresse.
321
00:16:54,040 --> 00:16:57,040
Je n'ai jamais fait d'escorte, mais je payais
baiser un mec super macho
322
00:16:57,120 --> 00:16:58,880
qui a joué à la crosse à NC State.
323
00:16:59,760 --> 00:17:03,360
"Mike, j'ai vraiment apprécié votre e-mail.
Tu as l'air très cool,
324
00:17:03,440 --> 00:17:06,440
et c'est rare que je trouve un client
qui veut mon cul.
325
00:17:07,440 --> 00:17:11,560
"Brad, évidemment, je ne cherche pas
pour une relation, et toi non plus."
326
00:17:13,320 --> 00:17:15,720
"Mike, je viens là-bas
Mercredi soir,
327
00:17:15,800 --> 00:17:18,040
parce que je dois être
dans un avion à 6h00
328
00:17:18,600 --> 00:17:20,960
Tu as une grosse bite, mec ? Je me demandais simplement."
329
00:17:21,800 --> 00:17:24,680
"Brad, les soirées ne sont pas géniales
pour moi en tout cas.
330
00:17:24,800 --> 00:17:28,040
Je suis marié, très heureux en mariage,
avec une femme dynamite.
331
00:17:28,440 --> 00:17:29,600
Oui, je sais, je sais.
332
00:17:29,920 --> 00:17:32,120
je suis très bi,
et c'est tout ce qu'il y a à faire."
333
00:17:32,920 --> 00:17:36,160
La question sur
la bisexualité, je ne sais pas.
334
00:17:36,280 --> 00:17:38,400
Est-ce probant ou est-ce incendiaire ?
335
00:17:38,720 --> 00:17:41,160
J'ai tendance à penser que
le jury va examiner ça...
336
00:17:41,280 --> 00:17:45,680
Ouais, je pense que ce que ça fait, c'est montrer
Pour le jury, ce n'était pas un mariage heureux.
337
00:17:45,880 --> 00:17:48,960
En fait, c'était loin d'être un mariage heureux
338
00:17:49,040 --> 00:17:52,640
quand vous essayez de payer pour du sexe
avec une pute.
339
00:17:53,200 --> 00:17:57,280
Donc cette relation idyllique
que M. Rudolf a dépeint
340
00:17:57,360 --> 00:17:59,480
ce n'est tout simplement pas vrai.
341
00:18:00,600 --> 00:18:03,640
Mais la bonne chose
à quel point les médias sont dégoûtants,
342
00:18:04,040 --> 00:18:07,000
c'est que quand c'est fini, c'est fini.
Personne ne s’en soucie.
343
00:18:07,440 --> 00:18:09,320
- C'est, je veux dire...
- Il y a une nouvelle histoire.
344
00:18:09,400 --> 00:18:11,480
Ouais, il y a une nouvelle histoire,
plus personne ne s'en soucie.
345
00:18:11,600 --> 00:18:13,040
- Et de nouveaux mensonges.
- Ouais, exactement.
346
00:18:13,120 --> 00:18:16,160
Je pourrais commettre un crime pour le prendre
l'attention de vous les gars.
347
00:18:16,560 --> 00:18:20,160
"La meilleure amie de Martha devient une tueuse."
348
00:18:20,280 --> 00:18:22,280
- Je plaisante.
- Oh mon Dieu.
349
00:18:23,360 --> 00:18:24,480
Saviez-vous?
350
00:18:28,960 --> 00:18:30,320
Salut.
351
00:18:35,440 --> 00:18:39,080
Peut-être que mon chiot ne devrait pas entendre ça non plus.
Allez, bébé. Viens par ici.
352
00:18:41,080 --> 00:18:43,080
- Viens ici.
- Au revoir, Portia.
353
00:18:48,000 --> 00:18:50,880
Avez-vous été choqué qu'il soit bisexuel ?
354
00:18:51,360 --> 00:18:53,120
- Non, nous le savions déjà.
- Oh, tu l'as fait ?
355
00:18:53,240 --> 00:18:54,080
Eh bien...
356
00:18:54,560 --> 00:18:56,400
Ouais, après la mort de maman, quand, euh...
357
00:18:56,680 --> 00:18:59,280
Papa était en prison,
nous allions à l'audience sur la caution,
358
00:18:59,360 --> 00:19:01,480
et Caitlin allait parler,
et c'est ce qu'ils étaient...
359
00:19:01,560 --> 00:19:03,160
Tu sais, ils étaient inquiets,
360
00:19:03,240 --> 00:19:05,280
parce qu'ils avaient trouvé
toute la pornographie.
361
00:19:05,520 --> 00:19:10,360
Et donc Rudolf était inquiet
à propos de Caitlin montant à la barre
362
00:19:10,440 --> 00:19:13,400
et être surpris
à toute cette histoire de bisexualité,
363
00:19:13,680 --> 00:19:16,920
et alors ils nous ont dit, vous savez,
364
00:19:17,000 --> 00:19:18,640
et je me souviens, Todd était le seul...
365
00:19:18,720 --> 00:19:21,720
Il m'a fait asseoir, il m'a dit : "Margaret,
Je dois juste te dire que papa est bisexuel.
366
00:19:21,800 --> 00:19:23,680
et je me suis dit : "OK. C'est bien."
367
00:19:23,840 --> 00:19:25,440
Tu sais, et c'en était un
de ces choses,
368
00:19:25,520 --> 00:19:27,440
il m'a dit : "Non, il est bisexuel."
369
00:19:27,520 --> 00:19:29,640
Et je me suis dit : "OK, c'est logique.
370
00:19:29,720 --> 00:19:31,480
Genre, y a-t-il autre chose ?"
371
00:19:31,560 --> 00:19:34,400
Vous savez, "Y a-t-il quelque chose de plus
c'est important que tu veuilles me le dire ?"
372
00:19:34,480 --> 00:19:36,200
Il m'a dit : "Non. Est-ce que ça te va ?"
373
00:19:36,280 --> 00:19:40,200
Je me suis dit : "Ouais, ça n'a pas d'importance.
Je m'en fiche."
374
00:19:40,280 --> 00:19:42,600
Tu sais.
C'était juste une de ces choses qui...
375
00:19:43,160 --> 00:19:46,080
Je veux dire, nous le savions déjà, et... et alors ?
376
00:19:46,160 --> 00:19:47,480
Ce n’était pas grave.
377
00:19:48,280 --> 00:19:49,160
Non.
378
00:19:49,840 --> 00:19:51,800
Non, je... Il est si fort.
379
00:19:52,120 --> 00:19:53,720
Vous savez, il est... je...
380
00:19:54,200 --> 00:19:56,120
Ils apportent tout, genre,
381
00:19:56,200 --> 00:19:59,160
les secrets les plus sombres et les plus profonds
de lui dehors et...
382
00:20:00,040 --> 00:20:04,040
les exposer dans la nation
et se moquer de lui et...
383
00:20:04,120 --> 00:20:05,280
Eh bien, pouvez-vous imaginer ?
384
00:20:05,360 --> 00:20:08,160
Ils pourraient prendre toute ta vie
à l'heure actuelle,
385
00:20:08,400 --> 00:20:10,960
prends tout ce que tu as déjà fait
hors contexte,
386
00:20:11,440 --> 00:20:14,840
et explosez-le sur une immense affiche.
387
00:20:14,920 --> 00:20:16,960
Tu sais, et amène des gens
pour en parler,
388
00:20:17,040 --> 00:20:20,200
et que des experts en parlent,
et c'est dégoûtant.
389
00:20:20,280 --> 00:20:22,080
Je veux dire, ils pourraient faire ça à n'importe qui.
390
00:20:22,200 --> 00:20:23,960
On ne peut pas juger quelqu'un sur ce que...
391
00:20:24,640 --> 00:20:27,200
les médias soulignent
comme leurs défauts, tu sais ?
392
00:20:27,280 --> 00:20:28,200
Non.
393
00:20:31,960 --> 00:20:34,680
Vous savez ce que Craig Jarvis
du NandO me l'a dit aujourd'hui ?
394
00:20:35,200 --> 00:20:37,640
Il a dit quand il essayait de comprendre
le coût du procès,
395
00:20:37,720 --> 00:20:39,240
il avait l'impression que c'était...
396
00:20:39,320 --> 00:20:41,400
Michael paie juste un montant forfaitaire.
397
00:20:42,040 --> 00:20:44,160
Ce n'est pas à l'heure,
et je n'ai pas bien compris...
398
00:20:44,240 --> 00:20:47,000
On peut demander ça à notre hôte ce soir,
si elle sait comment ça marche.
399
00:20:47,800 --> 00:20:50,000
Je ne sais pas si c'est un forfait
juste pour la partie essai,
400
00:20:50,080 --> 00:20:52,080
ou une somme forfaitaire pour toute l'affaire du meurtre.
401
00:20:53,520 --> 00:20:55,160
Eh bien, je ne vois pas comment ils pourraient faire ça,
402
00:20:55,240 --> 00:20:57,960
parce qu'ils ne savaient pas qu'ils allaient
je finis par aller deux fois en Allemagne.
403
00:20:58,040 --> 00:21:00,160
- Je veux dire, tu parles d'un...
- Je ne sais pas, je vais devoir...
404
00:21:00,240 --> 00:21:03,400
...dépense inhabituelle et imprévisible.
405
00:21:03,800 --> 00:21:05,160
Parce que je suis sûr que Michael n'a pas dit,
406
00:21:05,240 --> 00:21:06,840
"Au fait,
quelque chose s'est passé en Allemagne
407
00:21:06,920 --> 00:21:08,240
tu devras peut-être me défendre.
408
00:21:08,320 --> 00:21:12,200
"Oh, et au fait, je suis gay,
et il y a une autre femme morte, et..."
409
00:21:12,920 --> 00:21:13,880
Ouais.
410
00:21:15,160 --> 00:21:16,880
- Il y a le cimetière.
- Ouais.
411
00:21:17,920 --> 00:21:19,640
Nous faisons ça pour vous, Kathleen.
412
00:21:20,920 --> 00:21:21,920
Je fais ça pour toi.
413
00:21:33,920 --> 00:21:34,800
Euh...
414
00:21:34,920 --> 00:21:37,320
C'est évidemment la pierre tombale,
415
00:21:37,880 --> 00:21:40,040
et Lori, tu as dit
elle va par là, non ?
416
00:21:40,200 --> 00:21:41,080
- Non.
- Non.
417
00:21:41,160 --> 00:21:43,840
- Sa tête est ici, ses pieds sont là.
- Sa tête est ici, ses pieds là-bas. D'ACCORD.
418
00:21:43,920 --> 00:21:47,200
Donc c'est là qu'elle est
et c'est tout, mais j'aimerais bien...
419
00:21:48,640 --> 00:21:50,720
Selon ce que vous proposez,
Je ne sais pas.
420
00:21:50,800 --> 00:21:51,640
Que proposez-vous ?
421
00:21:51,720 --> 00:21:53,520
Ce que je pourrais faire, c'est peut-être faire un croquis
422
00:21:53,600 --> 00:21:56,000
et je te donne une idée
quels seraient les projets.
423
00:21:56,080 --> 00:21:58,480
Tu sais, nous sommes là maintenant,
mais une fois le procès terminé,
424
00:21:58,560 --> 00:22:01,520
Je veux dire, nous viendrons certains,
mais pas tout le temps, pour l'entretenir.
425
00:22:01,600 --> 00:22:05,040
La seule chose que je peux partager avec toi
est-ce que ma sœur aimait les roses, et...
426
00:22:05,720 --> 00:22:09,800
Mais je ne sais pas si tu as une race
cela peut le faire sans beaucoup d'entretien.
427
00:22:09,960 --> 00:22:12,320
Il y en a.
Il existe une variété appelée "Care-free"
428
00:22:12,400 --> 00:22:15,640
cela n'a peut-être pas besoin d'autant de pulvérisation
et la maintenance a les normales.
429
00:22:15,720 --> 00:22:19,240
Euh, je ne sais pas s'il y aurait assez de soleil
sous ce grand chêne.
430
00:22:19,480 --> 00:22:21,000
- C'est plutôt dur.
- Ouais.
431
00:22:21,200 --> 00:22:23,800
Je ne sais pas, peut-être que nous pouvons faire quelque chose...
quelque chose là,
432
00:22:23,880 --> 00:22:28,200
et puis, tu sais, comme ça,
comme une forme en U, une sorte de chose.
433
00:22:28,560 --> 00:22:30,600
je ne sais pas s'il y en a
toutes les bonnes plantes vivaces.
434
00:22:30,720 --> 00:22:32,880
Je pensais aux cœurs saignants,
mais euh...
435
00:22:32,960 --> 00:22:36,200
Si nous sommes d'accord sur ce point,
dans combien de temps peux-tu le faire ?
436
00:22:36,760 --> 00:22:39,600
Probablement dans la semaine prochaine.
Ce n'est pas un travail énorme,
437
00:22:39,680 --> 00:22:42,200
mais j'en ai assez de gars
que je pourrais faire ça.
438
00:22:55,000 --> 00:22:59,000
Eh bien, je ne voulais pas que "Peterson" soit là,
mais personne ne m'écouterait, alors...
439
00:22:59,120 --> 00:23:00,880
Eh bien, ce qui est fait est fait.
440
00:23:04,960 --> 00:23:05,920
D'ACCORD.
441
00:23:07,480 --> 00:23:09,240
Elle était heureuse quand elle l'a épousé.
442
00:23:41,560 --> 00:23:42,440
M. Saacks.
443
00:23:42,560 --> 00:23:46,000
Votre Honneur, nous croyons évidemment
que cette preuve est clairement pertinente,
444
00:23:46,080 --> 00:23:47,680
et devrait clairement être recevable.
445
00:23:47,760 --> 00:23:50,440
À bien des égards, même en donnant au défendeur
le bénéfice du doute,
446
00:23:50,520 --> 00:23:53,600
disant qu'il n'avait rien à voir avec ça,
cette preuve serait toujours admissible
447
00:23:53,680 --> 00:23:55,960
tout aussi pertinent
preuves circonstancielles.
448
00:23:56,120 --> 00:23:59,280
Même si c'était un accident
en Allemagne en 1985,
449
00:23:59,480 --> 00:24:00,680
il a vu cette scène,
450
00:24:00,760 --> 00:24:02,720
et j'ai vu quel accident
aurait pu ressembler,
451
00:24:02,800 --> 00:24:05,200
sachant quel modèle...
en l'utilisant comme modèle,
452
00:24:05,280 --> 00:24:07,640
ou un plan, pour ainsi dire, euh,
453
00:24:07,720 --> 00:24:10,160
alors que cette affaire est commise maintenant, en 2001.
454
00:24:10,640 --> 00:24:14,120
Quand on regarde les similitudes
entre les deux, ils sont frappants.
455
00:24:14,200 --> 00:24:16,160
Évidemment,
ce qui est le plus frappant,
456
00:24:16,240 --> 00:24:18,960
c'est que nous avons ici, maintenant, cet accusé
qui est impliqué dans une affaire
457
00:24:19,040 --> 00:24:21,280
où se trouvent deux femmes
au bas d'un escalier, mort.
458
00:24:21,560 --> 00:24:23,480
Il y a de grandes quantités de sang présentes.
459
00:24:23,560 --> 00:24:25,840
Il y a des éclaboussures en haut sur le mur
à côté de l'escalier.
460
00:24:25,920 --> 00:24:27,720
Le sang est sec sur le mur.
461
00:24:27,800 --> 00:24:30,960
Il y a de petites projections de sang
qui sont identifiés sur le mur.
462
00:24:31,040 --> 00:24:33,920
Les deux victimes sont évidemment des femmes.
463
00:24:34,000 --> 00:24:36,360
et avait des relations personnelles étroites
avec le prévenu.
464
00:24:36,440 --> 00:24:38,880
Ils sont tous les deux dans la quarantaine
quand cela s'est produit.
465
00:24:39,120 --> 00:24:40,200
En fait, ils se ressemblent.
466
00:24:40,280 --> 00:24:42,960
Les similitudes physiques
entre les deux c'est incroyable,
467
00:24:43,040 --> 00:24:45,080
et ils sont tous les deux déterminés plus tard
être des homicides,
468
00:24:45,200 --> 00:24:47,840
après une autopsie ultérieure,
par un traumatisme contondant.
469
00:24:48,360 --> 00:24:51,080
Lacérations du cuir chevelu,
et à quel point est-ce une coïncidence,
470
00:24:51,160 --> 00:24:54,560
que c'est le même numéro
de lacérations du cuir chevelu sur chacun d'eux ?
471
00:24:54,640 --> 00:24:56,680
Et tous deux graves, jusqu’au crâne.
472
00:24:57,040 --> 00:24:59,920
Euh, la présence de blessures défensives
sur les corps.
473
00:25:00,160 --> 00:25:02,720
Le prévenu était la dernière personne
pour les voir vivants.
474
00:25:03,000 --> 00:25:06,000
Le prévenu est sur les lieux
quand les autorités arrivent à chaque fois,
475
00:25:06,080 --> 00:25:08,760
et il rend compte aux autorités
et aux autres,
476
00:25:08,840 --> 00:25:10,320
aux amis et aux gens qui viennent,
477
00:25:10,400 --> 00:25:13,600
que chacune de ces personnes est décédée
en tombant dans les escaliers.
478
00:25:15,800 --> 00:25:18,080
Donc, ce que nous avons ici en fin de compte,
479
00:25:18,160 --> 00:25:20,560
ce sont les détectives qui sont venus à la maison
je n'ai rien vu de suspect,
480
00:25:20,640 --> 00:25:21,920
et c'était avant tout nettoyage.
481
00:25:22,520 --> 00:25:26,240
Steve Lyons, l'agent de l'armée venu
à la maison, je n'ai rien vu de suspect.
482
00:25:26,480 --> 00:25:29,600
Le médecin allemand qui est venu à la maison
n'a rien vu de suspect.
483
00:25:29,680 --> 00:25:33,120
Il n'y avait aucune preuve que Mme Ratliff
avait une relation personnelle
484
00:25:33,200 --> 00:25:35,000
avec Michael Peterson ou quelqu'un d'autre
485
00:25:35,080 --> 00:25:37,760
cela aurait fourni
un motif de meurtre,
486
00:25:38,000 --> 00:25:40,360
et il n'y a eu aucun gain financier.
487
00:25:40,760 --> 00:25:43,360
En fait, il a fini par élever
deux enfants à l'âge adulte.
488
00:25:43,440 --> 00:25:46,720
Euh, la succession initiale valait
environ 35 000 $,
489
00:25:46,800 --> 00:25:48,600
y compris les pins en Australie.
490
00:25:49,040 --> 00:25:52,440
Euh, et à partir de tout ça,
tu as une situation
491
00:25:52,520 --> 00:25:54,640
où là, en substance,
il n'y a pas de preuve substantielle
492
00:25:54,720 --> 00:25:58,480
duquel le jury peut raisonnablement conclure
que Michael Peterson était responsable
493
00:25:58,560 --> 00:26:00,600
pour la mort d'Elizabeth Ratliff.
494
00:26:01,760 --> 00:26:02,600
Autre chose?
495
00:26:02,960 --> 00:26:03,800
Non, Votre Honneur.
496
00:26:07,200 --> 00:26:09,320
Très bien, alors. Merci, Maître.
497
00:26:09,400 --> 00:26:13,600
La Cour est d'accord avec l'État,
M. Saacks, ça...
498
00:26:14,440 --> 00:26:21,440
la preuve de la mort de Mme Ratliff
est admissible sous 402 et 404B.
499
00:26:21,880 --> 00:26:24,640
La motion de l'État est accueillie.
Celle du prévenu est refusée.
500
00:26:25,160 --> 00:26:27,240
Et les procureurs s'en vont
pour essayer de dire à ce jury
501
00:26:27,320 --> 00:26:30,400
que Michael Peterson était responsable
pour la mort de cette femme,
502
00:26:30,520 --> 00:26:33,160
et était responsable
pour la mort de Kathleen Peterson,
503
00:26:33,480 --> 00:26:35,680
et ils diront
les deux femmes sont mortes de la même manière
504
00:26:35,760 --> 00:26:37,680
au bas d'un escalier.
505
00:26:38,000 --> 00:26:40,840
Maintenant, une autre note,
ironique au fond de tout ça,
506
00:26:41,040 --> 00:26:45,160
c'est que les deux filles qui étaient
adopté par Michael Peterson
507
00:26:45,520 --> 00:26:47,520
étaient les filles d'Elizabeth Ratliff,
508
00:26:47,680 --> 00:26:49,880
cette femme qui est morte
Il y a 18 ans en Allemagne.
509
00:26:50,080 --> 00:26:53,920
Ils ont été élevés par Michael Peterson,
élevé comme ses propres filles,
510
00:26:54,000 --> 00:26:56,840
et ils l'appellent "Papa",
et comme je te l'ai déjà dit,
511
00:26:57,040 --> 00:27:00,040
ces deux filles,
qui sont maintenant adultes et dans la vingtaine,
512
00:27:00,360 --> 00:27:01,960
soutiennent Michael Peterson.
513
00:27:02,080 --> 00:27:04,040
Alors que les procureurs, d'un côté
514
00:27:04,120 --> 00:27:07,320
disent que Michael Peterson est responsable
pour avoir tué leur mère biologique,
515
00:27:07,560 --> 00:27:11,200
et pour avoir tué leur belle-mère,
qui les aidait à les élever,
516
00:27:11,520 --> 00:27:12,600
ils disent non.
517
00:27:19,160 --> 00:27:21,200
Très bien, M. Hardin,
y a-t-il d'autres preuves ?
518
00:27:24,720 --> 00:27:27,360
Le matin du 25 novembre,
519
00:27:27,880 --> 00:27:29,960
- Êtes-vous allé chez Miss Ratliff ?
- Oui, je l'ai fait.
520
00:27:30,040 --> 00:27:32,520
- Et comment es-tu arrivé là-bas ?
- Je suis arrivé en taxi.
521
00:27:32,840 --> 00:27:35,600
Donc, après avoir mis la clé
dans la porte et j'ai ouvert la porte,
522
00:27:35,680 --> 00:27:36,520
que s'est-il passé ensuite ?
523
00:27:37,000 --> 00:27:38,640
Oh, je vois que toutes les lumières sont allumées,
524
00:27:38,720 --> 00:27:41,400
et je vois ce corps allongé là.
525
00:27:42,640 --> 00:27:44,000
Avez-vous vu du sang ?
526
00:27:44,160 --> 00:27:46,440
- Oh oui.
- Où as-tu vu du sang ?
527
00:27:46,640 --> 00:27:49,960
Tout l'escalier, en haut de l'escalier,
il y avait du sang.
528
00:27:50,600 --> 00:27:52,520
Liz gisait dans une mare de sang.
529
00:27:52,840 --> 00:27:55,600
Pouvez-vous vous rappeler où, le cas échéant,
tu as vu du sang sur elle ?
530
00:27:56,000 --> 00:27:57,040
Je ne m'en souviens pas.
531
00:27:57,440 --> 00:28:00,920
Je suis sûr que je l'ai vraiment regardée,
mais je ne me souviens pas si elle l'était...
532
00:28:02,240 --> 00:28:04,480
où il y avait du sang sur elle.
C'était juste partout.
533
00:28:04,560 --> 00:28:05,640
Qu'avez-vous fait ensuite ?
534
00:28:05,720 --> 00:28:08,080
- J'ai couru jusqu'à la maison Peterson.
- Ce qui s'est passé?
535
00:28:08,240 --> 00:28:11,320
J'ai dit à Patty que quelque chose de terrible
était arrivé. Ils doivent venir.
536
00:28:11,400 --> 00:28:13,560
Avez-vous vu Michael Peterson à ce moment-là ?
537
00:28:13,680 --> 00:28:16,640
Pendant que je parlais à Patty,
il arriva en haut des escaliers.
538
00:28:17,200 --> 00:28:18,320
Était-il habillé ou pas ?
539
00:28:18,480 --> 00:28:22,760
Il était... Non, il n'était pas habillé.
Il était en t-shirt et en caleçon.
540
00:28:23,720 --> 00:28:25,000
Qu'avez-vous fait ensuite ?
541
00:28:25,080 --> 00:28:28,480
- Michael est arrivé en courant.
- Et qu'as-tu fait ?
542
00:28:28,560 --> 00:28:31,160
J'ai couru dans les escaliers pour voir
si les bébés allaient bien.
543
00:28:31,240 --> 00:28:34,080
Et quand tu es monté là-haut,
qu'avez-vous trouvé concernant les enfants ?
544
00:28:34,160 --> 00:28:36,920
- Les bébés dormaient encore.
- Alors qu'est-ce que tu as fait ?
545
00:28:37,040 --> 00:28:39,040
J'avais envie d'aller aux toilettes et de vomir.
546
00:28:40,960 --> 00:28:42,800
Bien. Que s'est-il passé ensuite ?
547
00:28:43,520 --> 00:28:46,160
J'étais dans les toilettes,
et Michael est monté à l'étage,
548
00:28:46,240 --> 00:28:50,880
et il me dit de prendre un drap,
pour avoir une couverture, et je dis : "Pourquoi ?"
549
00:28:50,960 --> 00:28:53,080
et il dit qu'il voulait couvrir Liz,
550
00:28:54,040 --> 00:28:55,560
et il a dit qu'elle était morte,
551
00:28:55,640 --> 00:28:58,600
et je dis : "Non, je l'ai sentie. Elle est chaude."
552
00:28:58,680 --> 00:29:01,160
et il dit : "Elle n'a pas chaud, Barbara."
553
00:29:01,240 --> 00:29:04,840
et il m'a pris par les bras,
et il a dit : " Elle n'a pas chaud. Elle est morte.
554
00:29:05,440 --> 00:29:07,560
La chaleur vient du chauffage au sol."
555
00:29:10,200 --> 00:29:11,640
Qu'as-tu fait alors ?
556
00:29:11,840 --> 00:29:13,400
J'ai franchi la porte,
557
00:29:13,880 --> 00:29:18,040
J'ai vu Michael dans le coin,
et il se tenait comme ça.
558
00:29:19,600 --> 00:29:23,720
Et puis je me suis retourné et j'ai regardé Patty,
et Patty était vraiment affalée,
559
00:29:24,040 --> 00:29:25,240
regardant dans le vide.
560
00:29:25,320 --> 00:29:27,200
Elle était vraiment en mauvais état.
561
00:29:28,440 --> 00:29:29,920
Qu'as-tu fait alors ?
562
00:29:31,400 --> 00:29:33,040
J'ai demandé ce qui s'était passé,
563
00:29:33,840 --> 00:29:36,800
et j'ai regardé autour de moi,
il y avait beaucoup de sang sur le sol.
564
00:29:37,920 --> 00:29:42,400
Et j'ai regardé les murs, et il y avait
beaucoup de sang sur les murs.
565
00:29:43,280 --> 00:29:45,520
Maintenant, Liz était couverte.
Je ne pouvais pas la voir.
566
00:29:46,800 --> 00:29:47,840
Il y avait un manteau.
567
00:29:47,920 --> 00:29:50,320
Je pense que c'était un manteau, par-dessus elle.
568
00:29:51,320 --> 00:29:55,280
Et je ne pouvais même pas voir sa tête,
569
00:29:55,360 --> 00:29:58,560
mais ses cheveux étaient comme,
sur son visage, comme ça.
570
00:29:59,520 --> 00:30:01,880
Très bien, maintenant tu dis que tu as demandé
quant à ce qui s'était passé,
571
00:30:01,960 --> 00:30:04,600
et est-ce que quelqu'un t'a donné
des informations à ce moment-là ?
572
00:30:04,920 --> 00:30:07,720
Michael a dit que
elle avait un anévrisme cérébral.
573
00:30:07,840 --> 00:30:10,440
Elle avait eu ça, euh,
574
00:30:10,600 --> 00:30:13,000
et qu'elle a dû tomber
en bas des escaliers.
575
00:30:13,640 --> 00:30:15,840
Quelle est la prochaine chose
dont tu te souviens ?
576
00:30:15,920 --> 00:30:19,320
J'ai vu une empreinte sanglante
en bas des escaliers,
577
00:30:19,480 --> 00:30:21,920
et j'ai dit : "C'est une scène de crime,
578
00:30:22,120 --> 00:30:24,560
et quelqu'un doit enquêter là-dessus,
579
00:30:24,640 --> 00:30:26,880
alors s'il vous plaît, ne montez pas les escaliers.
580
00:30:27,320 --> 00:30:30,760
Quelqu'un a-t-il fait un commentaire
à ce que tu avais dit ?
581
00:30:31,320 --> 00:30:33,960
Barbara a dit : "C'est mon empreinte.
582
00:30:34,440 --> 00:30:36,320
C'est à ce moment-là que je suis allé chercher Martha.
583
00:30:36,640 --> 00:30:39,400
Martha, bébé et Gigi,
et je les ai exécutés.
584
00:30:41,640 --> 00:30:42,880
Alors que s’est-il passé ?
585
00:30:43,040 --> 00:30:44,760
Eh bien, il y a eu beaucoup de bruit.
586
00:30:44,840 --> 00:30:48,760
Barbara était hystérique,
la nounou était hystérique.
587
00:30:48,840 --> 00:30:52,040
Elle tremblait, visiblement tremblante,
elle était très bruyante,
588
00:30:52,200 --> 00:30:53,480
pleurer, sangloter.
589
00:30:54,440 --> 00:30:56,840
Je pense que je pleurais
et en sanglotant, je pense...
590
00:31:00,760 --> 00:31:02,360
Je pense que beaucoup de gens étaient...
591
00:31:03,240 --> 00:31:04,560
pleurer et sangloter.
592
00:31:04,920 --> 00:31:06,680
Pendant que tu étais là chez elle,
593
00:31:07,400 --> 00:31:08,760
as-tu remarqué du sang ?
594
00:31:09,040 --> 00:31:14,160
Il y avait du sang tout le long du mur
qui est adjacent à l'escalier.
595
00:31:14,520 --> 00:31:18,120
Il y avait du sang sur le mur
de l'autre côté du hall,
596
00:31:18,320 --> 00:31:21,680
et il y avait du sang, un peu,
cette taille, du mur
597
00:31:22,000 --> 00:31:23,440
dans le hall aussi.
598
00:31:23,680 --> 00:31:26,600
Pendant que les enquêteurs étaient sur place,
est-ce qu'il y avait encore du sang sur le mur ?
599
00:31:26,760 --> 00:31:31,400
Le sang était là jusqu'à ce qu'on déplace Liz
dans la chambre à côté.
600
00:31:31,560 --> 00:31:33,240
Et qui nettoyait le sang ?
601
00:31:33,320 --> 00:31:36,080
Dans ma mémoire, je suis sûr
602
00:31:36,160 --> 00:31:40,520
que Tom et moi avons nettoyé le sang
hors des murs.
603
00:31:40,840 --> 00:31:42,880
Et sur quelle période
tu l'as nettoyé ?
604
00:31:43,000 --> 00:31:46,160
On dirait que nous avons nettoyé le sang
la majeure partie de la journée.
605
00:31:46,960 --> 00:31:49,160
Tu sais, Rosemary,
Je l'ai dit à maintes reprises,
606
00:31:49,240 --> 00:31:52,040
il n'y a pas de coïncidence en droit pénal.
607
00:31:52,480 --> 00:31:56,080
Et je me demande juste comment Todd
608
00:31:56,440 --> 00:31:58,600
et les deux autres filles Ratliff
609
00:31:59,560 --> 00:32:01,800
je ne vois pas ces similitudes.
610
00:32:02,200 --> 00:32:05,280
Peut-être qu'ils ne veulent pas voir
les similitudes, Rosemary.
611
00:32:06,960 --> 00:32:09,160
Je crois qu'ils ne veulent pas voir
les similitudes.
612
00:32:09,240 --> 00:32:11,400
Ils ne peuvent pas croire ça...
613
00:32:12,240 --> 00:32:15,320
la personne qu'ils ont connue
depuis qu'ils sont bébés,
614
00:32:15,400 --> 00:32:16,600
et les a élevés...
615
00:32:16,960 --> 00:32:19,080
ce n'est tout simplement pas possible.
616
00:32:19,800 --> 00:32:22,920
C'est arrivé à ma sœur en 1985,
617
00:32:23,080 --> 00:32:27,280
et la même chose s'est produite
à Kathleen en 2001.
618
00:32:27,760 --> 00:32:28,720
C'était...
619
00:32:29,280 --> 00:32:31,840
- Oh mon Dieu, est-ce qu'elle baise...
- ... du jamais vu. Ils ont été assassinés.
620
00:32:31,960 --> 00:32:33,840
- Romarin...
- Et j'ai vu,
621
00:32:34,080 --> 00:32:36,480
personnellement, la fureur de Michael Peterson,
622
00:32:36,560 --> 00:32:38,320
ce qui fait peur.
623
00:32:38,600 --> 00:32:42,560
Ça m'a vraiment fait peur de ne pas le faire
envie d'y retourner.
624
00:32:42,920 --> 00:32:45,960
Deux fois dans toute ma vie
J'ai vu cette stupide femme,
625
00:32:46,640 --> 00:32:48,680
et elle dit que j'ai un mauvais caractère.
626
00:32:50,000 --> 00:32:52,160
C'est tout simplement horrible. Ouais, le voici.
627
00:32:52,320 --> 00:32:55,400
Et Caitlin, oui, tempérament vicieux.
628
00:32:56,000 --> 00:32:57,760
Tempérament...
629
00:33:00,160 --> 00:33:01,280
Arrêtez !
630
00:33:02,800 --> 00:33:04,240
Oh merde.
631
00:33:12,040 --> 00:33:12,880
Hé, Bill ?
632
00:33:14,480 --> 00:33:15,320
Ouais.
633
00:33:16,960 --> 00:33:19,720
Eh bien non, ils vont perdre l'affaire
pour beaucoup de raisons.
634
00:33:19,800 --> 00:33:22,000
Genre, je n'ai rien fait.
635
00:33:22,080 --> 00:33:23,520
Numéro deux,
il n'y a pas d'arme du crime.
636
00:33:23,600 --> 00:33:25,960
Troisièmement, il n'y a aucun motif. Jésus!
637
00:33:27,600 --> 00:33:28,600
Oh d'accord.
638
00:33:36,080 --> 00:33:38,520
Oh, tu sais quoi ? C'en est une autre.
Romarin...
639
00:33:38,600 --> 00:33:40,960
Tu sais combien de fois
J'ai vu Rosemary toute ma vie ?
640
00:33:41,400 --> 00:33:43,400
Deux fois. Il y a 15 ans,
641
00:33:43,600 --> 00:33:46,600
et puis une fois elle est descendue
pour la remise des diplômes de Margaret.
642
00:33:46,960 --> 00:33:47,800
C'était tout.
643
00:33:49,320 --> 00:33:50,160
Ouais.
644
00:33:50,720 --> 00:33:52,160
Oh ouais.
645
00:33:52,960 --> 00:33:54,760
Eh bien, comme je vous préviens toujours,
646
00:33:54,840 --> 00:33:56,440
ne sous-estimez jamais personne.
647
00:33:56,680 --> 00:33:59,880
C'est une bonne façon de perdre
matchs de football et guerres.
648
00:34:01,960 --> 00:34:04,160
Je ne sais pas.
C'est juste que je me suis retrouvé plusieurs fois
649
00:34:04,240 --> 00:34:07,240
comme, s'asseoir plus droit au tribunal
quand les gens parlaient de mon père,
650
00:34:07,320 --> 00:34:10,160
et je vais juste, je serai vraiment,
genre, indigné, je vais juste...
651
00:34:10,240 --> 00:34:12,680
Je dirai: "C'est mon père
tu parles de ", tu sais ?
652
00:34:12,760 --> 00:34:16,680
Genre, je suis très fier de lui.
C'est de notre famille dont tu parles,
653
00:34:16,760 --> 00:34:19,960
et le fait que je sais qu'il est innocent
et le fait que, comme,
654
00:34:20,920 --> 00:34:23,400
j'espère que les gens pourront le voir à travers moi,
tu sais ?
655
00:34:23,480 --> 00:34:27,120
Les gens peuvent le voir en moi
qu'il est innocent, et...
656
00:34:29,240 --> 00:34:30,360
Je ne sais pas, je pense...
657
00:34:30,440 --> 00:34:33,240
Je pense que ça aide, parfois,
pour s'en sortir.
658
00:34:33,520 --> 00:34:35,720
Tu sais,
le procureur essaie de dire, en gros,
659
00:34:35,800 --> 00:34:38,480
que notre père a tué
notre mère biologique et notre mère.
660
00:34:39,520 --> 00:34:40,800
Mais où en sommes-nous ?
661
00:34:40,880 --> 00:34:42,520
Nous sommes assis derrière notre père.
662
00:34:43,840 --> 00:34:46,760
Maintenant, peu de temps avant sa mort,
663
00:34:46,840 --> 00:34:49,960
je pense que c'était un jeudi
de la semaine avant Thanksgiving,
664
00:34:50,400 --> 00:34:54,280
tu as parlé avec Liz et elle a parlé
souffrez-vous de graves maux de tête ?
665
00:34:54,760 --> 00:34:57,840
Elle est venue dans ma chambre
vers trois heures ce jeudi-là,
666
00:34:58,480 --> 00:35:01,240
et elle était pâle, elle avait l'air mal.
667
00:35:01,920 --> 00:35:04,440
Et elle tenait sa tête comme ça,
et elle a dit...
668
00:35:04,520 --> 00:35:06,280
J'ai dit... je lui ai demandé ce qui n'allait pas,
669
00:35:06,360 --> 00:35:08,880
et elle a dit qu'elle venait juste de le faire
le mal de tête le plus sévère,
670
00:35:09,640 --> 00:35:13,600
et qu'elle a pris rendez-vous
aller au centre médical,
671
00:35:13,680 --> 00:35:15,360
et qu'elle avait rendez-vous
mardi.
672
00:35:15,440 --> 00:35:16,840
- La semaine suivante.
- Oui.
673
00:35:17,000 --> 00:35:20,520
Donc elle n'a jamais pu voir un médecin
à propos des graves maux de tête.
674
00:35:21,240 --> 00:35:23,560
Maintenant, ton mari,
675
00:35:23,640 --> 00:35:25,960
quel était son grade
dans l'armée à l'époque ?
676
00:35:26,040 --> 00:35:28,360
Euh, je crois qu'il était majeur
à ce stade.
677
00:35:28,560 --> 00:35:30,200
Je ne sais pas s'il a été promu.
678
00:35:30,440 --> 00:35:33,880
Il n'est jamais monté
à l'une des autorités et a dit,
679
00:35:34,840 --> 00:35:37,440
"Nous sommes préoccupés
que c'est une scène de crime", n'est-ce pas ?
680
00:35:37,520 --> 00:35:40,160
Non, parce qu'il était
très inquiet à ce sujet,
681
00:35:40,240 --> 00:35:42,160
et il attendait de voir
ce qu'ils diraient.
682
00:35:42,240 --> 00:35:46,640
Son exemple pour moi était,
si je pilotais un avion,
683
00:35:47,320 --> 00:35:51,080
et quelqu'un a signalé un incendie,
684
00:35:51,440 --> 00:35:53,320
me ferais-tu confiance pour éteindre le feu ?
685
00:35:53,400 --> 00:35:56,200
Feriez-vous confiance à mon expertise
éteindre le feu ?
686
00:35:56,520 --> 00:35:58,800
Et il a fait confiance à leur expertise ce jour-là.
687
00:35:59,040 --> 00:36:02,040
Madame, si vous étiez dans un avion
et il y avait du feu,
688
00:36:02,120 --> 00:36:05,160
et ça a continué à brûler
et personne n'a rien fait,
689
00:36:05,240 --> 00:36:07,320
à un moment donné, tu dirais quelque chose,
n'est-ce pas ?
690
00:36:08,240 --> 00:36:11,160
j'attendrais un jour
que je pourrais éteindre le feu,
691
00:36:11,240 --> 00:36:14,360
et je suppose que c'est pour ça que je suis ici aujourd'hui,
pour aider à éteindre le feu.
692
00:36:14,440 --> 00:36:17,680
- Et c'est 18 ans plus tard ?
- Oui.
693
00:36:17,760 --> 00:36:19,760
Ils ont des téléphones en Allemagne,
n'est-ce pas ?
694
00:36:20,000 --> 00:36:20,840
Oui, ils le font.
695
00:36:20,920 --> 00:36:24,480
Euh, et tu aurais pu appeler quelqu'un
le lendemain.
696
00:36:24,800 --> 00:36:27,640
C'est une chose effrayante
aller voir la police et dire :
697
00:36:27,840 --> 00:36:29,760
"Je pense qu'il y a un acte criminel ici."
698
00:36:29,960 --> 00:36:33,000
En fait, pendant toute l'année 1985,
699
00:36:33,120 --> 00:36:34,880
- tu n'as appelé personne.
- Non.
700
00:36:34,960 --> 00:36:35,800
Euh...
701
00:36:35,880 --> 00:36:37,840
Non, nous avons dû vivre avec ça
toutes ces années.
702
00:36:39,440 --> 00:36:42,120
La première fois
en fait, tu as déjà fait une déclaration
703
00:36:43,280 --> 00:36:48,320
à propos de ces événements à personne
au pouvoir était en 2002.
704
00:36:48,680 --> 00:36:49,520
C'est exact.
705
00:36:49,600 --> 00:36:54,400
Et tu as en fait écrit une déclaration
au détective Holland ?
706
00:36:55,080 --> 00:36:56,240
- Euh, oui.
- D'ACCORD.
707
00:36:56,320 --> 00:37:00,280
Et cette déclaration contenait
tous les souvenirs importants que tu avais
708
00:37:00,600 --> 00:37:02,680
sur la mort d'Elizabeth Ratliff,
709
00:37:03,000 --> 00:37:05,560
et celui de Michael Peterson
implication dans cela, n'est-ce pas ?
710
00:37:05,800 --> 00:37:09,200
Il contenait tout ce qui était important
dont je me souvenais à cette époque,
711
00:37:09,280 --> 00:37:11,200
jusqu'à ce que je commence à me souvenir de plus de choses.
712
00:37:11,280 --> 00:37:13,360
D'ACCORD. Eh bien, passons en revue
ce dont tu te souviens
713
00:37:13,440 --> 00:37:15,280
quand vous avez écrit au détective Holland.
714
00:37:15,800 --> 00:37:17,200
Nulle part dans cette déclaration
715
00:37:17,920 --> 00:37:20,920
as-tu dit
que Michael Peterson a dit n'importe quoi
716
00:37:21,000 --> 00:37:24,640
à propos d'une hémorragie cérébrale
avant l'arrivée de la police allemande.
717
00:37:24,840 --> 00:37:26,360
- As-tu?
- Non.
718
00:37:26,480 --> 00:37:30,280
En fait, même si vous connaissiez la déclaration
il s'agissait de Michael Peterson,
719
00:37:30,360 --> 00:37:32,240
une enquête sur Michael Peterson,
720
00:37:32,440 --> 00:37:34,920
tu n'as rien dit
à propos de lui, n'est-ce pas ?
721
00:37:35,520 --> 00:37:37,360
- Non.
- Je n'ai même pas mentionné son nom.
722
00:37:38,200 --> 00:37:39,040
Non, je ne l'ai pas fait.
723
00:37:39,560 --> 00:37:42,520
Je n'ai pas mentionné cette foutue empreinte
dont vous vous souvenez maintenant.
724
00:37:43,240 --> 00:37:44,080
Non.
725
00:37:44,280 --> 00:37:46,800
Vous parlez du fait que Miss O'Hara,
726
00:37:47,240 --> 00:37:49,840
et c'est Miss Malagnino, qui vous a convoqué.
727
00:37:50,160 --> 00:37:52,000
Euh, elle était paniquée à ce moment-là ?
728
00:37:52,080 --> 00:37:53,960
Elle était bouleversée. "Viens vite."
729
00:37:54,080 --> 00:37:56,840
Au fait, les filles...
Il est dit que les deux filles étaient toujours au lit.
730
00:37:56,920 --> 00:37:58,880
- Oui.
- C'est Margaret et Martha ?
731
00:37:59,000 --> 00:38:00,480
Ils ne sont pas restés là tout le temps.
732
00:38:00,720 --> 00:38:02,200
Non, Barbara les avait supprimés.
733
00:38:02,280 --> 00:38:05,000
Je ne m'en suis souvenu que plus tard
quand j'ai vu l'empreinte.
734
00:38:05,080 --> 00:38:07,560
Quand je me suis souvenu d'avoir vu
l'empreinte sanglante dans les escaliers,
735
00:38:07,640 --> 00:38:10,560
puis je me suis souvenu qu'elle avait
je suis monté à l'étage et je les ai emmenés.
736
00:38:10,840 --> 00:38:12,400
C'était l'un de mes flashbacks.
737
00:38:12,520 --> 00:38:14,880
Alors, flashbacks ?
Avez-vous eu des flashbacks ?
738
00:38:16,400 --> 00:38:19,680
Euh, des flashbacks des scènes
en images courtes.
739
00:38:19,920 --> 00:38:22,160
Les flashbacks sont comme de courts souvenirs,
740
00:38:22,440 --> 00:38:23,920
souvenirs très courts.
741
00:38:24,000 --> 00:38:26,760
Vous êtes arrivé à Durham il y a environ une semaine ?
742
00:38:27,240 --> 00:38:29,680
- Euh... il y a presque deux semaines.
- D'ACCORD.
743
00:38:29,880 --> 00:38:33,880
Et tu as été en contact
avec d'autres témoins ?
744
00:38:34,640 --> 00:38:36,960
Euh, j'ai vu d'autres témoins,
c'est exact.
745
00:38:37,120 --> 00:38:42,080
Et juste voir des gens
ça t'a fait avoir des flashbacks
746
00:38:42,160 --> 00:38:46,160
de nouveaux souvenirs
que vous n'aviez pas en mars 2002.
747
00:38:46,840 --> 00:38:50,200
Entendre leurs voix a
m'a rappelé quelques souvenirs.
748
00:38:50,280 --> 00:38:53,120
Les messages,
les images sont très, très vivantes.
749
00:38:53,200 --> 00:38:54,520
Certains d'entre eux sont en couleur.
750
00:38:54,760 --> 00:38:59,760
Les choses dont vous avez témoigné aujourd'hui,
que tu n'as pas écrit en mars 2002,
751
00:39:00,000 --> 00:39:02,160
sont le résultat de ces flashbacks,
correct ?
752
00:39:02,560 --> 00:39:06,200
Beaucoup de souvenirs sont revenus
avant même mon arrivée ici.
753
00:39:06,680 --> 00:39:08,320
Et c'étaient aussi des flashbacks ?
754
00:39:08,520 --> 00:39:09,360
Oui.
755
00:39:11,120 --> 00:39:12,440
Je ne sais pas si c'est...
756
00:39:13,200 --> 00:39:17,120
Je ne sais pas si c'est le nôtre
ou celui de ta mère. Euh...
757
00:39:17,240 --> 00:39:18,280
Porcelaine de Paris.
758
00:39:18,680 --> 00:39:20,400
Je ne sais pas. Je veux dire, ça fait...
759
00:39:21,000 --> 00:39:21,840
Je n'en ai aucune idée.
760
00:39:21,920 --> 00:39:24,320
Puis-je en prendre un
des assiettes à tarte à l'école ?
761
00:39:25,240 --> 00:39:26,080
Ouais.
762
00:39:26,320 --> 00:39:28,320
Nous en avons environ dix.
763
00:39:28,880 --> 00:39:29,720
Ouais.
764
00:39:30,640 --> 00:39:32,000
Je préfère le bleu.
765
00:39:32,080 --> 00:39:33,720
Ouais, je ne pense pas
c'était celui de ta mère.
766
00:39:33,800 --> 00:39:36,200
C'est trop moche pour appartenir à ta mère.
Je ne pense pas que celui-là...
767
00:39:36,480 --> 00:39:38,640
je crois...
Ouais, c'était celui de ta mère,
768
00:39:38,800 --> 00:39:42,120
parce qu'il y avait
un point de vente Rosenthal...
769
00:39:44,160 --> 00:39:46,600
hmm, pas loin de chez nous.
770
00:39:47,440 --> 00:39:49,760
Et ta mère irait
et acheter une pièce bizarre...
771
00:39:49,840 --> 00:39:52,880
Vous savez, quelques secondes, ou de temps en temps,
un morceau de Rosenthal.
772
00:39:52,960 --> 00:39:54,880
C’en était un.
Il y en a quelques-uns, mais...
773
00:39:54,960 --> 00:39:58,840
au fil des années, la moitié d’entre eux ont été
cassé ou perdu ou quelque chose comme ça.
774
00:39:59,600 --> 00:40:03,800
Mais littéralement tout ce qui...
Oh, ce serait le sien, ouais.
775
00:40:03,880 --> 00:40:05,400
Rien. C'est un Rosen... j'en suis sûr...
776
00:40:05,480 --> 00:40:07,480
Ouais. Tout ce qui dit "Rosenthal..."
777
00:40:07,800 --> 00:40:09,640
- C'était notre mère biologique.
- C'est à ta mère.
778
00:40:09,720 --> 00:40:12,320
J'étais avec elle quand elle l'a acheté,
parfois nous allions l'acheter,
779
00:40:12,400 --> 00:40:13,440
mais elle les a tous achetés.
780
00:40:13,520 --> 00:40:16,440
Donc si tu passes par là,
si c'est écrit "Rosenthal", c'est, euh...
781
00:40:16,600 --> 00:40:18,400
Nous savons donc ce qu'il ne faut pas casser.
782
00:40:18,600 --> 00:40:20,120
Et si on ne cassait rien ?
783
00:40:20,200 --> 00:40:21,480
Je plaisante juste.
784
00:40:22,200 --> 00:40:24,480
Ouais, une de tes activités préférées,
après le dîner,
785
00:40:24,560 --> 00:40:26,120
je nous accompagnerais dans la maison
786
00:40:26,200 --> 00:40:28,360
et montre-nous tout
ça allait être le nôtre.
787
00:40:28,600 --> 00:40:30,800
Je veux dire, tu as toujours fait ça.
Nous l'avons toujours su.
788
00:40:31,520 --> 00:40:34,000
Les gens sont simplement ignorants, c'est tout.
789
00:40:35,600 --> 00:40:36,680
Ah, Marthe.
790
00:40:36,760 --> 00:40:38,960
Est-ce que Portia va... Porsh ?
791
00:40:39,360 --> 00:40:40,200
Où...
792
00:40:40,280 --> 00:40:43,440
Portia ! Portia ! Regarde-toi, bébé.
Tu es si gentil.
793
00:40:43,920 --> 00:40:47,400
Tu sais comment tout le monde en Allemagne
c'est dire qu'ils ont nettoyé
794
00:40:47,640 --> 00:40:48,640
tant de sang ?
795
00:40:49,080 --> 00:40:51,120
Et ton père n'a-t-il pas dit
il n'y avait pas de sang ?
796
00:40:51,360 --> 00:40:54,000
- Eh bien, il y a un... L'agent du CID...
- Quoi ?
797
00:40:54,080 --> 00:40:55,880
...qui est parti, qui est venu après la scène,
798
00:40:55,960 --> 00:40:57,960
il a écrit un rapport, et il disait que...
799
00:40:58,440 --> 00:41:00,560
- Il n'y avait que du sang sous sa tête.
- Ouais.
800
00:41:00,640 --> 00:41:02,840
Juste là où elle était... elle s'était cognée la tête.
801
00:41:03,080 --> 00:41:04,800
- Et donc...
- Et alors, est-ce qu'ils inventent ça ?
802
00:41:04,880 --> 00:41:06,640
Je ne sais pas. C'est difficile à dire.
803
00:41:07,320 --> 00:41:09,320
- Je veux dire, peut-être qu'ils devaient le faire...
- C'est tellement...
804
00:41:09,400 --> 00:41:11,400
Si elle avait sept lacérations,
805
00:41:11,560 --> 00:41:14,920
- ils ont dû nettoyer le sang, non ?
- Et elle souffrait d'un trouble de la coagulation.
806
00:41:15,000 --> 00:41:16,680
- C'est vrai, l'hémorragie.
- Ouais.
807
00:41:16,840 --> 00:41:20,080
Peut-être qu'il y avait plus de sang
que les gens veulent se souvenir, mais...
808
00:41:21,240 --> 00:41:23,800
l'essentiel est,
Je m'en fiche, comme...
809
00:41:24,440 --> 00:41:27,760
c'est arrivé il y a 18 ans,
et notre père n'a rien à voir avec ça,
810
00:41:27,840 --> 00:41:29,840
et il n'y a rien de ce qu'ils ont dit
811
00:41:30,160 --> 00:41:33,400
ça lie papa à quelque chose de négatif,
donc ça n'a aucun sens.
812
00:41:33,520 --> 00:41:35,520
- Droite.
- Alors oui.
813
00:41:36,200 --> 00:41:38,720
- Ça m'énerve.
- Mais ça semble quand même être un gros problème,
814
00:41:38,800 --> 00:41:41,640
parce que je veux dire,
disant qu'il y a autant de sang...
815
00:41:42,160 --> 00:41:46,240
ça rend les choses similaires
à notre belle-mère, et donc...
816
00:41:47,160 --> 00:41:49,160
Pas vraiment notre belle-mère.
817
00:41:49,240 --> 00:41:50,080
Eh bien, je veux dire...
818
00:41:50,160 --> 00:41:51,080
À maman.
819
00:41:51,160 --> 00:41:52,280
À maman, ouais, et...
820
00:41:53,440 --> 00:41:54,360
Je ne sais pas.
821
00:41:55,680 --> 00:41:56,920
Oh mon Dieu.
822
00:41:57,920 --> 00:42:02,320
As-tu eu l'occasion
s'impliquer
823
00:42:02,800 --> 00:42:06,240
avec l'autopsie d'Elizabeth Ratliff ?
824
00:42:06,840 --> 00:42:09,600
- Oui, je l'ai fait.
- Avez-vous une opinion
825
00:42:09,680 --> 00:42:12,520
quant à la cause de son décès ?
826
00:42:13,840 --> 00:42:15,600
- Oui je le fais.
- Quelle est cette opinion ?
827
00:42:16,320 --> 00:42:17,240
À mon avis,
828
00:42:17,320 --> 00:42:20,480
la cause du décès de Mme Ratliff
C'était un traumatisme contondant à la tête.
829
00:42:21,920 --> 00:42:26,080
Avez-vous également un avis
quant aux circonstances de la mort de Miss Ratliff ?
830
00:42:26,640 --> 00:42:28,120
- A mon avis...
- Objections.
831
00:42:28,440 --> 00:42:29,840
- Annulé.
- À mon avis,
832
00:42:29,920 --> 00:42:33,240
la manière de mourir,
dans le cas de Mme Ratliff, il s'agissait d'un homicide.
833
00:42:33,760 --> 00:42:34,600
Bien.
834
00:42:35,320 --> 00:42:38,720
Quand je pense à
La mort d'Elizabeth Ratliff,
835
00:42:38,800 --> 00:42:41,920
la question qui me frappe
comme le plus important est,
836
00:42:42,000 --> 00:42:43,000
quand est-elle morte ?
837
00:42:44,040 --> 00:42:45,840
Et personne n’a vraiment abordé ce sujet.
838
00:42:45,920 --> 00:42:49,760
Euh, Deborah Radisch, apparemment,
n'a même pas pensé à ce problème.
839
00:42:50,640 --> 00:42:54,880
Euh, mais si elle mourait
à 23h00 la nuit,
840
00:42:54,960 --> 00:42:57,320
c'est ce que l'État
Voudrais-tu croire,
841
00:42:57,800 --> 00:42:59,800
nous savons que, d'un point de vue scientifique,
842
00:43:00,720 --> 00:43:04,440
qu'à huit heures le lendemain matin,
quand son corps a été retrouvé,
843
00:43:05,200 --> 00:43:08,200
euh, il y aurait des signes substantiels
de rigueur mortis.
844
00:43:08,320 --> 00:43:09,520
Ce serait raide.
845
00:43:10,120 --> 00:43:13,600
Et les gens ne l'oublient pas,
quand on bouge un corps raide.
846
00:43:14,240 --> 00:43:17,720
Vous vous en souvenez.
Vous ne pouvez pas faire une ponction lombaire très facilement
847
00:43:18,560 --> 00:43:22,880
sur un corps en pleine rigueur mortis,
voire même une rigidité cadavérique importante.
848
00:43:23,680 --> 00:43:26,040
Nous savons donc
qu'elle n'était pas en état de rigidité cadavérique.
849
00:43:26,600 --> 00:43:30,440
Nous savons qu'elle n'aurait pas pu mourir
à 23 heures du soir.
850
00:43:31,440 --> 00:43:35,120
Barbara Malagnino nous a dit
que son corps était encore chaud au toucher.
851
00:43:36,320 --> 00:43:39,800
Et donc la preuve physique
est beaucoup plus cohérent
852
00:43:39,880 --> 00:43:42,960
avec elle étant décédée
quelque part ce matin-là,
853
00:43:43,760 --> 00:43:46,760
euh, que lorsque l'État a dit qu'elle était morte,
854
00:43:46,840 --> 00:43:49,840
euh, tard dans la soirée la veille.
855
00:43:50,360 --> 00:43:54,880
Une des choses
ce que font parfois les médecins légistes
856
00:43:54,960 --> 00:43:56,680
est de déterminer l’heure du décès.
857
00:43:58,120 --> 00:43:59,560
- Oui.
- Rigueur cadavérique,
858
00:43:59,640 --> 00:44:04,280
ou rigor mortis, est quelque chose
que les médecins légistes utilisent
859
00:44:04,360 --> 00:44:06,880
pour avoir au moins une estimation
de l'heure du décès, n'est-ce pas ?
860
00:44:07,280 --> 00:44:10,160
Oui, généralement, une estimation approximative.
Ce serait exact.
861
00:44:10,240 --> 00:44:16,400
Et en règle générale, ça se développe
à peu près sur une période d'environ 12 heures,
862
00:44:16,480 --> 00:44:19,280
- donner ou prendre du temps.
- Oui.
863
00:44:19,920 --> 00:44:21,920
Et ça reste...
Et quand on parle de rigueur,
864
00:44:22,040 --> 00:44:23,200
nous parlons de raideur
865
00:44:23,280 --> 00:44:24,680
- au toucher, non ?
- Oui.
866
00:44:25,720 --> 00:44:30,160
Tu sais, si quelqu'un est trouvé sur une marche
dans une position particulière,
867
00:44:30,240 --> 00:44:32,360
et la rigueur a commencé,
868
00:44:32,600 --> 00:44:33,960
tu les enlèves de la marche,
869
00:44:34,440 --> 00:44:36,480
ils le seront toujours
dans cette position.
870
00:44:36,560 --> 00:44:37,440
C'est exact.
871
00:44:37,520 --> 00:44:42,360
Et donc, par exemple,
si quelqu'un décède à 23h00,
872
00:44:43,000 --> 00:44:45,080
on pourrait s'y attendre d'ici...
873
00:44:45,760 --> 00:44:48,800
8h00 ou 9h00 ou 10h00
le lendemain matin,
874
00:44:49,640 --> 00:44:51,760
certainement vers 11 heures
le lendemain matin,
875
00:44:52,640 --> 00:44:54,840
voir une rigueur non négligeable.
876
00:44:55,560 --> 00:44:56,400
Droite?
877
00:44:57,040 --> 00:44:57,880
Oui.
878
00:44:57,960 --> 00:45:00,080
Et savez-vous si oui ou non
879
00:45:00,280 --> 00:45:03,840
quiconque était
avec le corps d'Elizabeth Ratliff
880
00:45:04,280 --> 00:45:05,920
ce matin-là de...
881
00:45:06,880 --> 00:45:09,800
De 8h00 à midi, disons,
882
00:45:09,880 --> 00:45:12,240
quand son corps était
emménagé dans la pièce voisine,
883
00:45:12,720 --> 00:45:16,760
savez-vous si quelqu'un a signalé
une sorte de rigueur ?
884
00:45:18,920 --> 00:45:21,320
Non, je ne sais pas si quelqu'un a fait
cette observation.
885
00:45:21,800 --> 00:45:25,600
Et tu sais, n'est-ce pas,
que Michael Peterson
886
00:45:26,520 --> 00:45:30,200
était à la maison avec sa femme d'alors, Patty
887
00:45:31,240 --> 00:45:34,520
quand le corps d'Elizabeth Ratliff a été retrouvé ?
888
00:45:34,840 --> 00:45:35,760
En êtes-vous conscient ?
889
00:45:37,040 --> 00:45:38,280
Non, je ne sais pas.
890
00:45:39,640 --> 00:45:41,320
C'est tout ce que j'ai. Merci, docteur.
891
00:45:41,960 --> 00:45:44,440
Votre Honneur, l'État de Caroline du Nord
n'a pas l'intention d'appeler
892
00:45:44,520 --> 00:45:46,560
des témoins supplémentaires, et avec cela,
893
00:45:46,640 --> 00:45:49,640
l'État de Caroline du Nord se reposerait
c'est son cas principal à ce moment-là.
894
00:45:49,920 --> 00:45:53,400
Bien. Monsieur Rudolf,
y aura-t-il des preuves pour l'accusé ?
895
00:45:53,840 --> 00:45:57,520
Je ne suis pas sûr, Votre Honneur.
Nous prendrons une décision à ce sujet ce soir,
896
00:45:57,600 --> 00:45:59,400
et s'il y a des preuves,
897
00:45:59,480 --> 00:46:02,160
nous serons certainement prêts à aller de l'avant
le lundi matin.
898
00:46:02,840 --> 00:46:06,640
Nous vous retrouverons lundi matin à 9h30.