1
00:00:29,000 --> 00:00:33,100
פרנץ סוכומל
SS Untercharfuhrer

2
00:00:34,900 --> 00:00:36,500
<i>מסתכל על העולם,</i>
<i>ישר ורחוק,</i>

3
00:00:36,900 --> 00:00:40,100
<i>תמיד אמיץ ושמחה,</i>

4
00:00:40,600 --> 00:00:46,400
<i>הקומנדו</i>
<i>הליכה לעבודה.</i>

5
00:00:47,700 --> 00:00:51,800
<i>עבורנו, אין יותר</i>
<i>היום בתור טרבלינקה,</i>

6
00:00:52,300 --> 00:00:55,700
<i>שזה הייעוד שלנו.</i>

7
00:00:56,300 --> 00:01:00,300
<i>הטמענו</i>
<i>טרבלינקה</i>

8
00:01:00,800 --> 00:01:04,000
<i>בהרף עין.</i>

9
00:01:05,000 --> 00:01:08,600
<i>אנחנו לא יודעים</i>
<i>רק דבר המפקד,</i>

10
00:01:09,600 --> 00:01:13,200
<i>ורק</i>
<i>ציות וחובה,</i>

11
00:01:13,700 --> 00:01:17,800
<i>אנחנו רוצים לשרת,</i>
<i>להגיש שוב,</i>

12
00:01:18,300 --> 00:01:21,600
<i>עד האושר הקטן</i>
<i>יום אחד קורא לנו.</i>

13
00:01:22,000 --> 00:01:23,400
<i>מהר!

14
00:01:26,700 --> 00:01:28,400
התחל שוב, אבל חזק יותר!

15
00:01:31,100 --> 00:01:34,000
כֵּן. אנחנו צוחקים
ובכל זאת, זה כל כך עצוב!

16
00:01:34,400 --> 00:01:35,500
אף אחד לא צוחק.

17
00:01:35,900 --> 00:01:37,900
אל תאשים אותי,

18
00:01:38,300 --> 00:01:42,600
אתה רוצה היסטוריה,
אני מספר לך על היסטוריה.

19
00:01:43,100 --> 00:01:45,700
זה פרנץ
מי שכתב את המילים.

20
00:01:46,100 --> 00:01:48,700
המנגינה מגיעה
מבוכנוולד,

21
00:01:49,100 --> 00:01:52,900
ממחנה הריכוז
שם פרנץ היה שומר.

22
00:01:54,100 --> 00:01:56,800
כשיהודים חדשים
היו מגיעים...

23
00:01:57,300 --> 00:01:59,100
"יהודים עובדים"...

24
00:02:00,000 --> 00:02:02,300
הם היו חייבים מיד
למד את זה,

25
00:02:02,700 --> 00:02:05,900
ובאותו ערב,
לשיר את זה.

26
00:02:06,900 --> 00:02:08,400
בסדר, אבל תתחיל מחדש.

27
00:02:08,700 --> 00:02:09,200
בְּסֵדֶר.

28
00:02:09,600 --> 00:02:12,200
זה קריטי. אבל חזק!

29
00:02:14,800 --> 00:02:19,200
<i>הצעד האיתן,</i>
<i>להסתכל על העולם,</i>

30
00:02:19,700 --> 00:02:24,200
<i>מייד,</i>

31
00:02:24,700 --> 00:02:29,200
<i>הקומנדו</i>
<i>הליכה לעבודה.</i>

32
00:02:29,700 --> 00:02:33,800
<i>עבורנו, אין יותר</i>
<i>היום בתור טרבלינקה,</i>

33
00:02:34,300 --> 00:02:38,000
<i>שזה הייעוד שלנו.</i>

34
00:02:38,500 --> 00:02:44,000
<i>הטמענו</i>
<i>טרבלינקה...</i>

35
00:02:44,500 --> 00:02:46,800
<i>בהרף עין.</i>

36
00:02:47,200 --> 00:02:51,700
<i>אנחנו לא יודעים</i>
<i>רק דבר המפקד,</i>

37
00:02:52,300 --> 00:02:56,200
<i>ורק</i>
<i>ציות וחובה,</i>

38
00:02:56,600 --> 00:03:00,600
<i>אנחנו רוצים לשרת, לשרת</i>
<i>שוב,</i>

39
00:03:01,100 --> 00:03:04,500
<i>עד האושר הקטן</i>
<i>יום אחד קורא לנו.</i>

40
00:03:05,000 --> 00:03:06,400
<i>מהר!

41
00:03:07,200 --> 00:03:08,900
האם אתה שמח?

42
00:03:09,300 --> 00:03:13,300
זה "מקורי".
כבר לא יהודי יודע על זה!

43
00:04:32,600 --> 00:04:36,800
איך זה היה אפשרי,
 �טרבלינקה,

44
00:04:37,500 --> 00:04:41,700
בימי שיא,

45
00:04:42,200 --> 00:04:45,600
"לטפל"
18,000 איש...

46
00:04:46,100 --> 00:04:47,800
18 זה יותר מדי...

47
00:04:48,200 --> 00:04:51,500
אה! קראתי את זה
בפעולות...

48
00:04:51,900 --> 00:04:52,300
כן, כן.

49
00:04:52,600 --> 00:04:56,300
"פנקו" 18,000 אנשים...

50
00:04:57,200 --> 00:04:59,700
חיסול 18,000 אנשים...

51
00:05:01,300 --> 00:05:04,700
מר לנצמן,
זה מוגזם,

52
00:05:05,100 --> 00:05:06,800
אתה יכול להאמין לי.

53
00:05:07,200 --> 00:05:08,300
כמה?

54
00:05:08,600 --> 00:05:11,300
מ-12 עד 15,000,

55
00:05:11,700 --> 00:05:17,400
אבל אז הלכנו לשם
חצי מהלילה.

56
00:05:18,600 --> 00:05:22,900
השילוחים הגיעו
לעתים קרובות ב-6 בבוקר.

57
00:05:23,600 --> 00:05:24,600
עדיין ב-6 בבוקר?

58
00:05:25,000 --> 00:05:27,600
לא תמיד. לְעִתִים קְרוֹבוֹת.

59
00:05:28,000 --> 00:05:31,300
הם לא הגיעו
בזמן קבוע.

60
00:05:31,800 --> 00:05:37,000
לפעמים הגיע אחד...
6 בבוקר, ואז אחר צהריים אחד,

61
00:05:37,500 --> 00:05:40,900
או מאוחר יותר בערב.
אתה רואה?

62
00:05:41,400 --> 00:05:45,700
טוֹב. מגיע הובלה:

63
00:05:46,500 --> 00:05:50,500
הייתי רוצה שתתאר
מאוד מדויק...

64
00:05:51,000 --> 00:05:53,000
את כל התהליך.

65
00:05:53,400 --> 00:05:56,500
בתקופה גבוהה.

66
00:05:57,400 --> 00:06:02,900
השילוחים יצאו
תחנת מלכיניה...

67
00:06:03,500 --> 00:06:05,700
לתחנת טרבלינקה.

68
00:06:18,300 --> 00:06:21,900
כמה ק"מ
בין מלקיניה לטרבלינקה?

69
00:06:22,900 --> 00:06:25,200
אולי 10 ק"מ.

70
00:06:52,300 --> 00:06:54,800
טרבלינקה היה כפר.

71
00:06:58,800 --> 00:07:00,700
כפר קטן.

72
00:07:02,700 --> 00:07:05,700
התחנה ניצחה
בחשיבות,

73
00:07:06,200 --> 00:07:09,400
בגלל תחבורה
של יהודים.

74
00:07:16,300 --> 00:07:21,800
לכל שיירה הייתה
מ-30 עד 50 קרונות.

75
00:07:27,300 --> 00:07:30,700
תמיד חילקנו אותם
בסעיפים של 10, 12,

76
00:07:31,100 --> 00:07:34,000
ואפילו 15 קרונות...

77
00:07:36,100 --> 00:07:40,300
אשר הובלו
במחנה...

78
00:07:41,300 --> 00:07:43,700
והביאו אל הרמפה.

79
00:07:45,200 --> 00:07:50,200
שאר הקרונות נשארו
מחכה, עם אנשים,

80
00:07:50,900 --> 00:07:53,400
בתחנת טרבלינקה.

81
00:07:57,900 --> 00:08:02,600
חלונות גג
היו דוקרנים,

82
00:08:03,400 --> 00:08:06,000
כדי שאף אחד
לא יכול לצאת.

83
00:08:06,400 --> 00:08:10,800
ועל הגגות היו
"כלבי הדם",

84
00:08:11,300 --> 00:08:14,300
האוקראינים
או הלטבים.

85
00:08:14,900 --> 00:08:17,500
הלטבים היו
הגרוע ביותר.

86
00:08:23,600 --> 00:08:27,400
על הרמפה,
מול כל עגלה,

87
00:08:27,900 --> 00:08:33,700
2 יהודים מהקומנדו הכחול
עמד מוכן...

88
00:08:34,600 --> 00:08:37,200
כדי שהכל יעבור מהר.

89
00:08:38,600 --> 00:08:43,400
הם אמרו: "צא,
צא החוצה, מהר, מהר, מהר!"

90
00:08:45,100 --> 00:08:50,900
היו גם
אוקראינים וגרמנים.

91
00:09:03,100 --> 00:09:04,600
כמה גרמנים?

92
00:09:05,000 --> 00:09:06,500
מ-3 עד 5.

93
00:09:06,900 --> 00:09:07,500
לא יותר?

94
00:09:07,800 --> 00:09:09,900
לא. אני מבטיח את זה.

95
00:09:10,300 --> 00:09:12,000
וכמה אוקראינים?

96
00:09:12,400 --> 00:09:12,900
10.

97
00:09:15,400 --> 00:09:19,500
10 אוקראינים, 5 גרמנים...

98
00:09:20,200 --> 00:09:24,800
2... כלומר 20 גברים
קומנדו כחול...

99
00:09:25,300 --> 00:09:28,400
כן. אלה של הקומנדו הכחול
היו כאן...

100
00:09:28,800 --> 00:09:32,500
והנה שלחו
אנשים בפנים.

101
00:09:33,800 --> 00:09:36,100
היה הקומנדו האדום.

102
00:09:39,600 --> 00:09:44,100
הקומנדו האדום,
מה הייתה העבודה שלו

103
00:09:45,000 --> 00:09:49,400
הבגדים!

104
00:09:50,100 --> 00:09:54,300
הם היו צריכים לאסוף
בגדי גברים,

105
00:09:54,800 --> 00:09:57,600
בגדי נשים,

106
00:09:58,800 --> 00:10:04,700
ומיד להעלות אותם לכאן.

107
00:10:06,500 --> 00:10:09,400
כמה זמן
בין הרמפה ל...

108
00:10:09,800 --> 00:10:14,300
פעולת ההתפשטות,
כמה דקות

109
00:10:19,600 --> 00:10:21,500
בואו נראה... לנשים,

110
00:10:21,900 --> 00:10:26,200
לנשים,
נניח שעה... בסך הכל.

111
00:10:26,700 --> 00:10:29,400
שעה, שעה וחצי.

112
00:10:29,800 --> 00:10:32,600
רכבת שלמה,
בעוד שעתיים.

113
00:10:33,100 --> 00:10:33,600
כֵּן.

114
00:10:33,900 --> 00:10:40,400
בעוד שעתיים
הכל נגמר...

115
00:10:41,800 --> 00:10:45,000
בין הגעה...

116
00:10:46,300 --> 00:10:48,400
ומוות...
האם הכל הסתיים תוך שעתיים?

117
00:10:48,800 --> 00:10:51,900
02:00, 02:30, 03:00

118
00:10:52,400 --> 00:10:53,600
רכבת שלמה?

119
00:10:53,900 --> 00:10:55,700
רכבת שלמה.

120
00:10:57,300 --> 00:11:01,700
ולחלק בלבד,
עבור 10 קרונות?

121
00:11:02,200 --> 00:11:06,000
אנחנו לא יכולים להעריך את זה:
הקטעים הלכו זה אחר זה,

122
00:11:06,600 --> 00:11:12,700
אנשים נהרו
כל הזמן, אתה מבין?

123
00:11:13,800 --> 00:11:17,500
הגברים שחיכו
יושב שם, שם,

124
00:11:17,900 --> 00:11:22,100
שלחנו אותם מיד
שם למעלה... דרך ה"בטן".

125
00:11:22,600 --> 00:11:27,300
הנשים הלכו לשם
אחרון...

126
00:11:28,100 --> 00:11:29,400
בסוף.

127
00:11:29,700 --> 00:11:31,300
הם היו צריכים לעלות גם לשם

128
00:11:31,700 --> 00:11:34,600
והם חיכו
לעתים קרובות כאן.

129
00:11:37,800 --> 00:11:40,900
תמיד עד 5,
נכון, 5.

130
00:11:41,300 --> 00:11:45,300
50 איש, 60 נשים
עם הילדים

131
00:11:46,700 --> 00:11:50,500
שנאלץ לחכות עד
שיהיה כאן מקום.

132
00:11:51,000 --> 00:11:51,700
עֵירוֹם.

133
00:11:52,100 --> 00:11:55,900
עֵירוֹם! קיץ וחורף.

134
00:11:57,400 --> 00:12:00,700
בחורף זה יכול להיות
קר מאוד בטרבלינקה.

135
00:12:01,100 --> 00:12:06,600
הנה זה, בחורף, בדצמבר,
בכל מקרה אחרי חג המולד...

136
00:12:07,200 --> 00:12:11,900
אבל כבר לפני חג המולד,
היה קר קפוא!

137
00:12:12,600 --> 00:12:15,900
היינו טוב ביניהם
מינוס 10 ומינוס 20 מעלות.

138
00:12:16,500 --> 00:12:22,600
אני יודע את זה, כי בהתחלה,
גם אנחנו מתים מקור.

139
00:12:23,100 --> 00:12:26,600
לא היה לנו
מדים נאותים.

140
00:12:27,100 --> 00:12:28,800
גם לנו,
היה קר.

141
00:12:29,700 --> 00:12:32,000
אבל אפילו יותר עבור...

142
00:12:32,400 --> 00:12:34,500
עבור האומללים...

143
00:12:34,900 --> 00:12:35,900
ב"מעיים".

144
00:12:36,300 --> 00:12:41,000
ב"בטן" הוא היה
מאוד מאוד קר. קר מאוד.

145
00:12:52,100 --> 00:12:54,300
והאם אתה יכול...

146
00:12:56,200 --> 00:13:02,100
לתאר בדיוק מה
"מְעִי". איך היה?

147
00:13:02,700 --> 00:13:08,400
כמה מטרים?
האנשים ב"בטן" הזה?

148
00:13:09,000 --> 00:13:13,400
ל"מעיים" היה בערך
רוחב 4 מטר.

149
00:13:14,600 --> 00:13:17,400
ככה... חדר.

150
00:13:19,000 --> 00:13:25,100
הוא היה מוקף בפליסדות
גבוה כזה... או זה.

151
00:13:25,600 --> 00:13:26,100
קירות?

152
00:13:26,500 --> 00:13:29,100
לא, לא. תיל תיל,

153
00:13:29,500 --> 00:13:36,900
עם שזירה הדוקה מאוד
ענפי עצים,

154
00:13:37,600 --> 00:13:40,400
ענפי אורן,
אתה מבין?

155
00:13:40,900 --> 00:13:44,000
לזה קראנו
"הסוואה".

156
00:13:44,400 --> 00:13:47,800
היה קומנדו-
הסוואה של 20 יהודים...

157
00:13:48,300 --> 00:13:51,700
שכל יום הלך
לחפש סניפים.

158
00:13:52,100 --> 00:13:53,000
ביער?

159
00:13:53,400 --> 00:13:55,100
כן, ביער.

160
00:13:55,900 --> 00:13:58,500
והכל היה מכוסה.
הכל, הכל.

161
00:13:58,900 --> 00:14:03,700
הם לא יכלו לראות בחוץ
לא לימין ולא לשמאל.

162
00:14:04,200 --> 00:14:05,500
ממש כלום.

163
00:14:05,900 --> 00:14:08,600
לא יכולנו
לראות דרך.

164
00:14:09,000 --> 00:14:10,500
בִּלתִי אֶפשָׂרִי.

165
00:14:11,500 --> 00:14:16,800
אותו דבר כאן,
כאן, כאן וכאן...

166
00:14:18,200 --> 00:14:19,300
והנה...

167
00:14:22,000 --> 00:14:24,600
בלתי אפשרי לראות דרך.

168
00:14:27,300 --> 00:14:30,900
המחנה היום

169
00:14:48,300 --> 00:14:55,000
טרבלינקה, שם כל כך הרבה אנשים
הושמדו...

170
00:14:55,600 --> 00:14:58,100
זה לא היה גדול,
נכון?

171
00:15:00,600 --> 00:15:02,300
זה לא היה גדול.

172
00:15:02,800 --> 00:15:07,000
500 מ' פנימה
ההיקף הגדול ביותר שלו.

173
00:15:10,100 --> 00:15:14,700
זה לא היה מלבן,
אלא יהלום.

174
00:15:16,900 --> 00:15:21,400
דמיינו את עצמכם:
הנה, זה היה שטוח...

175
00:15:22,300 --> 00:15:26,800
ושם התחלנו לטפס.

176
00:15:31,400 --> 00:15:38,100
ובראש הגבעה,
תא הגזים אותר.

177
00:15:41,600 --> 00:15:43,800
היינו צריכים לעלות.

178
00:15:45,100 --> 00:15:48,700
ה"בטן" נקרא
"הנתיב לגן עדן", נכון?

179
00:15:49,200 --> 00:15:53,300
היהודים כינו אותו
ה"התעלות",

180
00:15:54,300 --> 00:15:58,100
וגם "הדרך האחרונה".

181
00:16:02,100 --> 00:16:05,000
לא שמעתי
מאשר 2 הביטויים הללו.

182
00:16:05,500 --> 00:16:07,300
אני צריך לדמיין.

183
00:16:07,700 --> 00:16:10,000
הם חודרים
ב"מעיים"...

184
00:16:10,600 --> 00:16:14,500
ומה קורה?
עירום לגמרי?

185
00:16:14,900 --> 00:16:17,300
עירום לגמרי.
הנה...

186
00:16:18,900 --> 00:16:22,700
פורסמו
2 שומרים אוקראינים.

187
00:16:23,200 --> 00:16:24,000
כֵּן.

188
00:16:24,400 --> 00:16:28,100
במיוחד לגברים,
אתה רואה?

189
00:16:28,600 --> 00:16:32,000
גברים,
כשהם סירבו,

190
00:16:33,000 --> 00:16:35,400
הם הוכו.

191
00:16:36,600 --> 00:16:40,800
עם שוט. עם מטרפה.
וגם כאן. וכבר כאן.

192
00:16:41,300 --> 00:16:41,900
אה כן.

193
00:16:42,200 --> 00:16:45,400
"קדחנו" את הגברים.
לא נשים.

194
00:16:45,800 --> 00:16:47,000
לא נשים?

195
00:16:47,400 --> 00:16:49,200
לא, לא ניצחנו אותם.

196
00:16:49,600 --> 00:16:51,700
למה כל כך הרבה אנושיות?

197
00:16:52,100 --> 00:16:54,700
לא ראיתי את זה.

198
00:16:55,400 --> 00:16:59,100
לא ראיתי את זה. אולי
גם ניצחנו אותם.

199
00:16:59,600 --> 00:17:01,200
למה לא?

200
00:17:02,300 --> 00:17:07,800
למה לא? כך או כך,
זה היה מוות.

201
00:17:12,300 --> 00:17:17,400
בכניסה לחדרים
גז, כן, זה בטוח.

202
00:17:35,600 --> 00:17:38,300
אברהם בומבה
- ישראל -

203
00:18:14,700 --> 00:18:18,800
אברהם, תגיד לי
איך זה קרה...

204
00:18:19,300 --> 00:18:21,400
איך
הם בחרו בך?

205
00:18:26,000 --> 00:18:28,300
הייתה פקודה...

206
00:18:29,200 --> 00:18:32,200
גרמנים...

207
00:18:35,200 --> 00:18:38,700
כדי לבחור
מספרות,

208
00:18:39,800 --> 00:18:43,700
לעבודה מסוימת.

209
00:18:44,200 --> 00:18:48,300
איזו עבודה,
עוד לא ידענו את זה,

210
00:18:49,700 --> 00:18:54,100
אבל התכנסנו
כל המספרות.

211
00:18:56,000 --> 00:18:59,300
כמה זמן אתה
 �טרבלינקה?

212
00:18:59,800 --> 00:19:04,400
למשך כ-4 שבועות.

213
00:19:06,800 --> 00:19:10,100
זה היה בוקר?

214
00:19:11,200 --> 00:19:15,800
כן, בוקר אחד בסביבות 10 בבוקר,

215
00:19:16,300 --> 00:19:21,800
עם הגעת הובלה,

216
00:19:23,200 --> 00:19:26,800
כשנשים היו
הוביל לתא הגזים.

217
00:19:29,600 --> 00:19:33,600
הם התקבצו
מספר מסוים

218
00:19:34,100 --> 00:19:37,900
מתוך "יהודי העבודה"

219
00:19:38,400 --> 00:19:42,600
ושאלו את המספרות
להצהיר על עצמו.

220
00:19:45,000 --> 00:19:49,400
מאז אני מספרת
כבר לא מעט שנים.

221
00:19:51,200 --> 00:19:55,000
אלה שהגיעו
מהעיר שלי, צ'נסטוחובה,

222
00:19:55,400 --> 00:19:58,700
וסביבתה,
ידע את זה.

223
00:20:00,600 --> 00:20:03,500
כך נבחרתי,
ובתור שלי,

224
00:20:04,000 --> 00:20:08,900
ייעדתי מספרות אחרות
שידעתי.

225
00:20:12,200 --> 00:20:13,200
אנשי מקצוע?

226
00:20:13,600 --> 00:20:17,500
כן...
וחיכינו.

227
00:20:17,900 --> 00:20:23,400
קיבלנו את ההזמנה
ללכת איתם,

228
00:20:25,100 --> 00:20:27,800
עם הגרמנים.

229
00:20:28,500 --> 00:20:31,700
הם ליוו אותנו
לתא הגזים,

230
00:20:32,100 --> 00:20:39,000
ממוקם ב
החלק השני של המחנה.

231
00:20:41,400 --> 00:20:43,000
זה היה רחוק?

232
00:20:43,400 --> 00:20:45,800
לא, לא מאוד רחוק,

233
00:20:47,300 --> 00:20:54,100
אבל הכל הוסווה:
פליזדות, תיל,

234
00:20:54,700 --> 00:20:56,900
מכוסה בענפים

235
00:20:57,300 --> 00:21:00,800
כדי שאף אחד
לא יכול לראות, לדמיין

236
00:21:01,200 --> 00:21:04,600
שהדרך הזו הובילה
לתאי הגזים.

237
00:21:05,100 --> 00:21:08,700
זה מה שה-SS
נקרא "מעיים"?

238
00:21:11,200 --> 00:21:14,900
לא, הם אמרו, בוא נראה...

239
00:21:15,300 --> 00:21:20,500
"הדרך לגן עדן".

240
00:21:21,600 --> 00:21:22,500
"Himmelweg"?

241
00:21:22,800 --> 00:21:26,000
כן, "Himmelweg":
הדרך לגן עדן.

242
00:21:28,100 --> 00:21:32,400
כבר ידענו את זה,
אפילו לפני

243
00:21:32,900 --> 00:21:36,400
ללכת לעבודה
לתא הגזים.

244
00:21:37,100 --> 00:21:42,100
בבואנו,
הם הציבו ספסלים

245
00:21:42,700 --> 00:21:45,400
כך שנשים
יכול לשבת שם.

246
00:21:46,300 --> 00:21:50,900
וכדי שהם
לא לחשוד

247
00:21:51,400 --> 00:21:55,800
שזה היה האחרון שלהם
הבמה, הרגע האחרון שלהם,

248
00:21:56,300 --> 00:22:03,200
את נשימתם האחרונה. לפי הסדר
שהם לא מרגישים כלום.

249
00:22:05,000 --> 00:22:08,100
לכמה ימים
האם עבדת

250
00:22:08,700 --> 00:22:12,500
בתוך עצמו
מתא הגזים?

251
00:22:13,500 --> 00:22:17,900
עבדנו על זה עבור
שבוע או 10 ימים.

252
00:22:20,000 --> 00:22:26,900
אחר כך החליטו את זה
היינו חותכים את השיער

253
00:22:28,500 --> 00:22:30,300
בצריפים
מתפשטים.

254
00:22:30,700 --> 00:22:32,000
ותא הגזים?

255
00:22:32,300 --> 00:22:38,200
זה לא היה גדול,
זה היה חדר...

256
00:22:40,900 --> 00:22:42,900
כ-4 מ' על 4 מ'.

257
00:22:43,400 --> 00:22:45,900
ובכל זאת, בחדר הזה,

258
00:22:47,000 --> 00:22:50,200
הם נערמו
כל כך הרבה נשים!

259
00:22:50,900 --> 00:22:54,400
הם היו
אחד על השני...

260
00:22:55,100 --> 00:22:57,000
אבל כמו שכבר אמרתי,

261
00:22:57,400 --> 00:23:01,100
התעלמנו
מה תהיה העבודה שלנו.

262
00:23:01,500 --> 00:23:05,200
פתאום הופיע קאפו:

263
00:23:05,900 --> 00:23:08,200
"מספרות,
אתה חייב לוודא

264
00:23:08,600 --> 00:23:12,700
"שכל הנשים האלה
שנכנסים לכאן,

265
00:23:13,200 --> 00:23:15,900
"מאמינה
שהם פשוט יעשו זאת

266
00:23:16,300 --> 00:23:20,800
"תסתפר,
להתקלח,

267
00:23:21,400 --> 00:23:24,700
"ואז,
הם ייצאו".

268
00:23:25,700 --> 00:23:30,300
אבל כבר ידענו שאנחנו
לא עזב את המקום הזה,

269
00:23:30,800 --> 00:23:34,100
שזה היה האחרון,

270
00:23:34,600 --> 00:23:39,300
שהם לא יעזבו
לא בחיים.

271
00:23:41,900 --> 00:23:44,400
אתה יכול
לתאר במדויק?

272
00:23:44,800 --> 00:23:46,800
תאר במדויק...

273
00:23:49,600 --> 00:23:55,300
חיכינו. פתאום,
התחבורה הגיעה...

274
00:23:57,800 --> 00:24:01,800
נשים עם ילדים,

275
00:24:04,000 --> 00:24:07,400
גל...

276
00:24:08,800 --> 00:24:11,800
אנחנו המספרות התחלנו
לגזור שיער

277
00:24:12,300 --> 00:24:15,800
וכמה,
אני צריך לומר שכמעט כולם,

278
00:24:16,200 --> 00:24:19,800
כבר ידע
מה עומד לקרות להם.

279
00:24:21,000 --> 00:24:24,100
ניסינו
לעשות את הטוב ביותר...

280
00:24:24,600 --> 00:24:25,000
לא, לא...

281
00:24:25,300 --> 00:24:28,200
להיות גם אנושי
ככל האפשר.

282
00:24:29,800 --> 00:24:34,600
סליחה! כשהם חדרו
בתא הגזים,

283
00:24:35,100 --> 00:24:39,600
האם כבר היית שם או
נכנסת רק אחריהם?

284
00:24:40,100 --> 00:24:44,400
אמרתי לך:
כבר היינו שם,

285
00:24:44,900 --> 00:24:49,300
חיכינו להם.

286
00:24:52,000 --> 00:24:52,500
בפנים?

287
00:24:52,900 --> 00:24:56,700
כן, בתא הגזים.

288
00:24:57,100 --> 00:25:00,500
ופתאום,
האם הם הגיעו?

289
00:25:01,200 --> 00:25:02,700
כן, הם היו נכנסים.

290
00:25:03,100 --> 00:25:04,300
איך הם היו?

291
00:25:04,600 --> 00:25:09,400
הם התפשטו, כולם
עירום, בלי בגדים, בלי כלום.

292
00:25:10,000 --> 00:25:11,500
עירום לגמרי?

293
00:25:11,800 --> 00:25:13,500
עירום לגמרי.

294
00:25:15,200 --> 00:25:17,900
כל הנשים
וכל הילדים.

295
00:25:18,300 --> 00:25:19,400
גם ילדים?

296
00:25:19,800 --> 00:25:21,500
גם ילדים,

297
00:25:21,900 --> 00:25:25,300
כי הם היו יוצאים
מפשיטים צריפים.

298
00:25:25,700 --> 00:25:30,900
הם היו צריכים להוריד את בגדיהם לפני כן
ללכת לתא הגזים.

299
00:25:31,900 --> 00:25:33,900
מה חווית
בפעם הראשונה

300
00:25:34,300 --> 00:25:37,700
שראית אותם
להיכנס עירום?

301
00:25:38,100 --> 00:25:45,700
צייתי לפקודות:

302
00:25:46,600 --> 00:25:48,500
לגזור שיער,

303
00:25:48,900 --> 00:25:51,900
כפי שהיה עושה
מספרה

304
00:25:52,300 --> 00:25:56,800
שעושה חתך רגיל,

305
00:25:57,300 --> 00:26:02,000
אבל מי חייב בו זמנית,
להיות כמה שיותר.

306
00:26:02,500 --> 00:26:06,800
כי הם היו צריכים
שיער נשים

307
00:26:07,300 --> 00:26:09,800
שהם שלחו
בגרמניה.

308
00:26:10,300 --> 00:26:12,200
לא כיסחת אותם?

309
00:26:13,800 --> 00:26:17,700
לא, חתכנו
פשוט:

310
00:26:18,200 --> 00:26:22,300
הם היו צריכים להאמין
 � חתך רגיל.

311
00:26:23,000 --> 00:26:24,400
היו לך מספריים?

312
00:26:24,800 --> 00:26:29,400
כן, מספריים ומסרק,
ללא מכסחת.

313
00:26:30,300 --> 00:26:34,700
המשכנו כמו
לגזרה גברית.

314
00:26:35,900 --> 00:26:40,200
אל תכסח אותם כדי לשרוט,

315
00:26:40,700 --> 00:26:43,500
אבל להשאיר אותם עם האשליה

316
00:26:44,000 --> 00:26:46,800
של חתך רגיל.

317
00:26:47,200 --> 00:26:48,700
היו מראות?

318
00:26:49,100 --> 00:26:53,000
לא, בלי מראות,
ספסלים, ללא כיסאות,

319
00:26:53,500 --> 00:26:58,800
רק ספסלים
ו-16 או 17 מספרות...

320
00:26:59,700 --> 00:27:02,700
אבל הם היו
כל כך הרבה!

321
00:27:03,200 --> 00:27:07,600
כל חתך לקח
בערך 2 דקות, לא יותר.

322
00:27:08,100 --> 00:27:14,500
היו כל כך הרבה
שחיכו לתורם!

323
00:27:16,000 --> 00:27:19,100
האם אתה יכול לחקות?
איך עשית את זה?

324
00:27:19,400 --> 00:27:23,900
ובכן!... עשינו
כמה שיותר מהר,

325
00:27:24,400 --> 00:27:29,700
כי כולנו היינו
אנשי מקצוע.

326
00:27:30,600 --> 00:27:31,800
איך עשינו את זה?

327
00:27:32,200 --> 00:27:41,900
חתכנו ככה, כאן...
שם... ושם...

328
00:27:42,600 --> 00:27:46,500
הצד הזה... הצד הזה...
וזה נגמר.

329
00:27:47,900 --> 00:27:49,000
עם מחוות גדולות?

330
00:27:49,400 --> 00:27:51,500
עם מחוות גדולות, ברור,

331
00:27:51,900 --> 00:27:56,400
כי לא היה
שנייה להפסיד,

332
00:27:56,900 --> 00:28:00,100
הקבוצה השנייה
כבר חיכה בחוץ

333
00:28:00,500 --> 00:28:04,800
לעבור דרכו
באותו תהליך.

334
00:28:05,300 --> 00:28:07,300
אז היית
16 מספרות?

335
00:28:07,700 --> 00:28:09,100
כֵּן.

336
00:28:10,400 --> 00:28:15,000
כמה נשים
עיבדת באצווה אחת?

337
00:28:16,300 --> 00:28:21,600
במנה אחת...
כמעט...

338
00:28:22,100 --> 00:28:27,800
60 עד 70 נשים.

339
00:28:29,300 --> 00:28:31,400
ואז,
האם סגרנו את הדלתות?

340
00:28:31,800 --> 00:28:35,200
לא. כשסיימנו
עם הקבוצה הראשונה,

341
00:28:35,700 --> 00:28:40,200
נכנסו הבאים: שם
אז היו 140 או 150 נשים.

342
00:28:40,700 --> 00:28:44,700
והם דאגו לזה
מיד.

343
00:28:45,200 --> 00:28:50,300
הם הורו לנו לעשות זאת
לעזוב את תא הגזים

344
00:28:50,800 --> 00:28:53,900
לכמה דקות,
בערך 5 דקות:

345
00:28:54,400 --> 00:28:58,700
לאחר מכן הם שלחו את הגז
וחנק אותם למוות.

346
00:28:59,200 --> 00:29:00,500
איפה חיכית?

347
00:29:00,800 --> 00:29:02,900
מחוץ לתא הגזים.

348
00:29:03,300 --> 00:29:08,000
ומצד שני... ובכן,
הם נכנסו מהצד הזה,

349
00:29:08,600 --> 00:29:11,400
בצד השני,
היה קומנדו

350
00:29:11,800 --> 00:29:13,700
שכבר יצא
הגופות,

351
00:29:14,100 --> 00:29:16,900
לא כולם היו
עדיין מת.

352
00:29:20,000 --> 00:29:22,700
ותוך 2 דקות,
אפילו לא 2 דקות,

353
00:29:23,200 --> 00:29:27,500
תוך דקה הכל היה
ניקה, הכל היה נקי:

354
00:29:28,000 --> 00:29:31,200
הקבוצה השנייה
יכול להיכנס

355
00:29:31,600 --> 00:29:35,500
ולספוג אותו גורל.

356
00:29:36,400 --> 00:29:39,300
האם לנשים אלו היו
שיער ארוך?

357
00:29:39,800 --> 00:29:42,500
ארוך או קצר, זה לא משנה,

358
00:29:42,900 --> 00:29:46,600
היינו חייבים
לעשות את העבודה.

359
00:29:47,200 --> 00:29:52,100
הגרמנים רצו אותם
שיער, הם ידעו למה.

360
00:29:53,200 --> 00:29:54,700
אבל שאלתי אותך.

361
00:29:55,100 --> 00:30:00,200
מה חווית בפעם הראשונה?
ברגע שראית

362
00:30:00,700 --> 00:30:04,900
הנשים והילדים העירומים האלה,
מה הרגשת

363
00:30:05,400 --> 00:30:08,200
אתה יודע,
"להרגיש" שם...

364
00:30:08,700 --> 00:30:12,100
זה היה מאוד קשה להרגיש
כל דבר:

365
00:30:12,500 --> 00:30:14,600
תאר לעצמך,
לעבוד יום ולילה

366
00:30:15,000 --> 00:30:19,400
בין המתים, הגופות,

367
00:30:19,900 --> 00:30:21,200
את הרגשות שלך
נעלם,

368
00:30:21,600 --> 00:30:25,200
היית מת לתחושה,
מת לכל דבר.

369
00:30:25,700 --> 00:30:28,400
אני אגיד לך
משהו:

370
00:30:28,800 --> 00:30:34,000
בתקופה שהייתי
מספרה בתא הגזים,

371
00:30:34,500 --> 00:30:38,300
נשים הגיעו
עם הובלה

372
00:30:38,800 --> 00:30:41,500
בא מהעיר שלי,
צ'נסטוחובה.

373
00:30:41,900 --> 00:30:47,100
הכרתי כמה
מספר גדול.

374
00:30:48,300 --> 00:30:52,300
כן, הכרתי אותם,
גרתי באותה עיר.

375
00:30:52,800 --> 00:30:55,800
גרתי באותו רחוב.

376
00:30:56,200 --> 00:30:59,500
חלקם היו
חברים קרובים.

377
00:31:00,000 --> 00:31:05,000
וברגע שהם ראו אותי,
כולם נצמדו אלי.

378
00:31:05,400 --> 00:31:09,400
"אייב, מה אתה עושה כאן?
מה הם הולכים לעשות לנו?"

379
00:31:09,900 --> 00:31:12,800
מה יכולת להגיד להם?

380
00:31:13,200 --> 00:31:15,100
מה יכולת להגיד?

381
00:31:15,500 --> 00:31:19,200
אחד החברים שלי,
הוא היה שם איתי,

382
00:31:19,700 --> 00:31:23,300
גם הוא היה טוב
מספרה בעיר שלי.

383
00:31:23,800 --> 00:31:27,400
כשאשתו
ואת אחותו

384
00:31:30,100 --> 00:31:32,800
נכנס
בתא הגזים...

385
00:32:41,400 --> 00:32:44,100
תמשיך כך, אייב.
אתה חייב.

386
00:32:50,900 --> 00:32:52,400
זה חייב להיות.

387
00:32:56,300 --> 00:32:57,200
נורא מדי...

388
00:32:57,600 --> 00:32:58,900
בבקשה...

389
00:33:04,700 --> 00:33:07,500
אנחנו חייבים לעשות את זה.
אתה יודע את זה.

390
00:33:16,200 --> 00:33:18,200
אני לא אצליח.

391
00:33:18,600 --> 00:33:22,300
זה חייב להיות.
אני יודע שזה מאוד קשה,

392
00:33:22,800 --> 00:33:25,500
אני יודע, סלח לי.

393
00:33:52,200 --> 00:33:54,600
אל תאריך את זה...

394
00:33:55,100 --> 00:33:57,500
בבקשה. לְהַמשִׁיך.

395
00:34:09,200 --> 00:34:12,100
אמרתי לך:
זה יהיה קשה מאוד.

396
00:34:28,500 --> 00:34:31,100
הם שמו את זה
בשקיות...

397
00:34:31,700 --> 00:34:34,300
וזה נשלח
בגרמניה.

398
00:35:01,000 --> 00:35:02,800
טוֹב. לְהַמשִׁיך.

399
00:35:05,800 --> 00:35:08,900
כֵּן. מה הוא ענה...

400
00:35:09,800 --> 00:35:12,900
כאשר אשתו ואחותו
נכנס?

401
00:35:15,800 --> 00:35:21,300
הם ניסו לדבר איתם,
אבל לאחד...

402
00:35:23,800 --> 00:35:26,600
כמו האחר,

403
00:35:27,500 --> 00:35:33,200
אי אפשר היה לומר
שזה הרגע האחרון

404
00:35:33,800 --> 00:35:37,800
כי מאחוריהם,
עמדו הנאצים,

405
00:35:38,200 --> 00:35:40,500
ה-SS,

406
00:35:40,900 --> 00:35:44,500
והם ידעו
שאם הם אמרו מילה,

407
00:35:45,000 --> 00:35:47,400
הם יחלקו את הגורל
מבין 2 הנשים האלה...

408
00:35:47,800 --> 00:35:50,100
שכבר היו כאילו מתים.

409
00:35:56,600 --> 00:36:00,100
אבל בכל זאת, הם עשו זאת
עבורם המקסימום...

410
00:36:00,600 --> 00:36:06,700
תישאר איתם שנייה,
עוד דקה,

411
00:36:07,200 --> 00:36:10,200
מחבקת אותם,
מנשק אותם.

412
00:36:10,700 --> 00:36:16,100
כי הם ידעו שהם
לעולם לא יראה אותם שוב.

413
00:37:00,400 --> 00:37:04,100
ב"מעיים",
נשים נאלצו לחכות.

414
00:37:05,800 --> 00:37:10,400
הם שמעו את המנועים
תאי גזים.

415
00:37:12,200 --> 00:37:17,000
ואולי גם הצרחות
ותחנונים.

416
00:37:27,600 --> 00:37:31,500
ואז הגיע
חרדת המוות.

417
00:37:37,800 --> 00:37:42,700
וטרף ייסורי
מת, הבן אדם נרגע,

418
00:37:43,200 --> 00:37:48,100
הוא מתרוקן, או מלפנים
או מאחור...

419
00:37:49,100 --> 00:37:54,000
ובגלל זה, שם
היכן שהנשים חיכו,

420
00:37:54,500 --> 00:37:57,700
מצאנו לעתים קרובות
5 או 6 יישורים

421
00:37:58,100 --> 00:38:00,200
צואה.

422
00:38:01,900 --> 00:38:02,800
עוֹמֵד...

423
00:38:03,100 --> 00:38:07,300
לא, לא, הם יכלו
גוץ, או אפילו לעמוד.

424
00:38:07,800 --> 00:38:12,400
לא ראיתי אותם "עושים את זה",
ראיתי את הצואה.

425
00:38:13,000 --> 00:38:14,600
רק נשים?

426
00:38:14,900 --> 00:38:16,900
כֵּן. לא גברים.

427
00:38:18,400 --> 00:38:21,700
הגברים מיהרו
ה"בטן". במנוסה...

428
00:38:22,100 --> 00:38:24,900
נשים
הוצבו שם

429
00:38:26,800 --> 00:38:28,800
עד לתא גזים
להיות חופשי.

430
00:38:29,200 --> 00:38:29,800
והגברים?

431
00:38:30,200 --> 00:38:33,900
לא. הם "הוכרחו"
ראשית, עם מטרפה.

432
00:38:35,500 --> 00:38:36,200
אתה רואה?

433
00:38:36,500 --> 00:38:38,000
תמיד ראשון?

434
00:38:38,400 --> 00:38:41,300
הגברים עברו
תמיד הראשון.

435
00:38:41,800 --> 00:38:43,200
בלי שום ציפיות?

436
00:38:43,500 --> 00:38:47,800
לא הנחנו להם
זמן לחכות. לא, לא!

437
00:38:51,600 --> 00:38:53,100
וחרדת המוות...

438
00:38:53,400 --> 00:38:56,200
עם ייסורי המוות,

439
00:38:58,000 --> 00:38:59,700
אנחנו מרוקנים את עצמנו.

440
00:39:00,100 --> 00:39:05,700
זה ידוע. מתי להיות
האדם יודע שהוא הולך למות,

441
00:39:06,300 --> 00:39:08,700
זה יכול גם כן
להכניס אותו למיטה.

442
00:39:09,100 --> 00:39:12,100
אמא שלי עמדה על הברכיים
מול מיטתו...

443
00:39:13,700 --> 00:39:14,300
אמא שלך?

444
00:39:14,600 --> 00:39:17,600
אמא שלי...
והייתה ערימה גדולה...

445
00:39:19,800 --> 00:39:24,400
זה ככה.
זה מבוסס מבחינה רפואית,

446
00:39:24,900 --> 00:39:25,600
הלא כן.

447
00:39:26,000 --> 00:39:28,500
מאז שאתה רוצה
יודע הכל:

448
00:39:28,900 --> 00:39:33,000
ברגע שהם נפרקו,
אבל זה כבר היה המצב

449
00:39:33,500 --> 00:39:37,600
כשהעמסנו אותם
 � ורשה או במקום אחר,

450
00:39:38,100 --> 00:39:40,500
אנשים הוכו.

451
00:39:41,700 --> 00:39:44,900
בקושי מוכה, יותר
קשה יותר מטרבלינקה.

452
00:39:45,400 --> 00:39:46,900
אני מבטיח את זה.

453
00:39:50,100 --> 00:39:54,500
ואז הייתה תחבורה,
עומד בעגלה.

454
00:39:55,000 --> 00:40:00,000
בלי היגיינה, כלום,
בקושי מים,

455
00:40:00,900 --> 00:40:02,000
חרדה.

456
00:40:02,400 --> 00:40:06,700
ואז זה היה הפתיחה
דלתות וזה התחיל שוב!

457
00:40:07,400 --> 00:40:10,000
"ברמזה, ברמזה, ברמזה."

458
00:40:11,600 --> 00:40:14,100
"שיפשה"...

459
00:40:15,500 --> 00:40:19,900
אני לא יכול לבטא את זה
בגלל התותבות שלי.

460
00:40:20,400 --> 00:40:21,200
זה פולני:

461
00:40:21,600 --> 00:40:24,000
ברמזה או ספינה היא...

462
00:40:24,500 --> 00:40:25,600
מה המשמעות של "ברמזה"?

463
00:40:26,000 --> 00:40:29,400
זה ביטוי
אוקראינית: "מהר, מהר!"

464
00:40:30,600 --> 00:40:35,100
שוב לצוד.
גשם של ריסים.

465
00:40:35,600 --> 00:40:38,400
SS קוטנר
היה אחד גדול כמוהו!

466
00:40:38,800 --> 00:40:41,600
נשים משמאל.
גברים מימין.

467
00:40:42,700 --> 00:40:45,600
ותמיד,
תמיד, המכות!

468
00:40:46,000 --> 00:40:47,300
אין הפוגה?

469
00:40:47,700 --> 00:40:49,000
אין הפוגה.

470
00:40:49,300 --> 00:40:53,800
ככה, ככה, היא שולחת,
היא שולחת, אתה מבין?

471
00:40:54,400 --> 00:40:55,200
בוא נרוץ!

472
00:40:55,500 --> 00:40:58,100
תמיד במנוסה,
תמיד.

473
00:40:59,600 --> 00:41:00,400
רצים וצועקים!

474
00:41:00,700 --> 00:41:04,000
וזה ככה
ש"גמרנו" אותם...

475
00:41:04,500 --> 00:41:05,500
האם זו הייתה הטכניקה?

476
00:41:05,800 --> 00:41:07,700
זו הייתה הטכניקה.

477
00:41:10,000 --> 00:41:15,000
כי לעולם אל תשכח:
זה היה צריך לעבור מהר!

478
00:41:16,100 --> 00:41:21,300
והקומנדו הכחול
הייתה גם המשימה...

479
00:41:21,800 --> 00:41:28,500
להוביל את הזקנים
והחולים בבית החולים.

480
00:41:29,800 --> 00:41:32,200
כי הם היו מאטים את הקצב

481
00:41:32,600 --> 00:41:34,500
התקדמות המבצעים
לכיוון תאי הגזים.

482
00:41:34,900 --> 00:41:39,200
זה היה נמשך
יותר מדי זמן עם הזקנים.

483
00:41:42,100 --> 00:41:45,600
זה היו הגרמנים
מי החליט

484
00:41:46,100 --> 00:41:48,900
לשלוח כזה וכזה
בבית החולים:

485
00:41:51,000 --> 00:41:54,100
יהודי הקומנדו הכחול

486
00:41:54,500 --> 00:41:58,700
היו רק
"מכשיר הביצוע":

487
00:41:59,200 --> 00:42:02,300
הם הדריכו אנשים
לכיוון "בית החולים",

488
00:42:02,800 --> 00:42:06,800
או העביר אותם לשם
על אלונקות.

489
00:42:09,800 --> 00:42:13,100
נשים זקנות,
ילדים חולים,

490
00:42:13,500 --> 00:42:16,800
ילדים
שאמא שלו הייתה חולה,

491
00:42:17,300 --> 00:42:19,800
או אפילו
הסבתא מבוגרת מדי,

492
00:42:20,200 --> 00:42:23,300
אז עזבנו
הילד של הסבתא,

493
00:42:23,800 --> 00:42:27,300
כי היא לא ידעה...!
"בית החולים"!

494
00:42:28,400 --> 00:42:33,100
דגל לבן עם
צלב אדום סימן אותו.

495
00:42:35,800 --> 00:42:38,100
מעבר הוביל לשם.

496
00:42:38,700 --> 00:42:42,500
עד הסוף,
הם לא ראו כלום.

497
00:42:44,600 --> 00:42:47,600
ואז הם גילו
המתים בבור.

498
00:42:51,500 --> 00:42:55,600
אז הם היו צריכים
להתפשט,

499
00:42:57,600 --> 00:43:01,200
לשבת על סוללה...

500
00:43:02,200 --> 00:43:05,400
והרגנו אותם
עם כדור בחלק האחורי של הראש.

501
00:43:05,900 --> 00:43:09,200
הם נפלו לתוך הבור.

502
00:43:13,600 --> 00:43:17,600
זה עדיין היה לוהט
בבור: אש...

503
00:43:18,900 --> 00:43:24,800
ניזון באשפה,
נייר ובנזין...

504
00:43:27,400 --> 00:43:30,300
ואת הבן אדם
נשרף טוב מאוד.

505
00:43:32,600 --> 00:43:35,800
ריצ'רד גלזר
- באזל -

506
00:43:40,300 --> 00:43:43,900
"בית החולים" היה
מיקום צר,

507
00:43:44,400 --> 00:43:48,300
קרוב מאוד לרמפה.

508
00:43:50,000 --> 00:43:54,500
הזקנים נלקחו לשם.

509
00:43:55,100 --> 00:43:57,300
את עצמי,
הייתי צריך לעשות את זה.

510
00:44:03,300 --> 00:44:10,000
מקום ההוצאה להורג הזה
היה פתוח לשמיים,

511
00:44:10,600 --> 00:44:14,800
בלי גג,
אבל הוא גם הסוואה,

512
00:44:15,300 --> 00:44:18,100
כדי שאף אחד
לא יכול לראות פנימה.

513
00:44:23,200 --> 00:44:28,500
ניגשנו אליו
דרך מעבר צר,

514
00:44:31,300 --> 00:44:36,700
קצר מאוד, שדמה
ל"שלאוך" (מארז).

515
00:44:38,000 --> 00:44:40,900
מיני מבוך.

516
00:44:43,000 --> 00:44:46,400
באמצע
היה בור.

517
00:44:48,600 --> 00:44:52,600
בצד שמאל,
כשנכנסנו,

518
00:44:53,100 --> 00:44:55,300
ליד בקתה קטנה,

519
00:44:55,700 --> 00:45:00,400
היה
סוג של קורה.

520
00:45:00,900 --> 00:45:03,500
כמו קרש צלילה.

521
00:45:04,300 --> 00:45:12,100
כשלא היה להם
את הכוח לעמוד,

522
00:45:12,800 --> 00:45:15,300
הקורבנות
היה צריך לשבת שם...

523
00:45:15,700 --> 00:45:17,400
ואז,

524
00:45:17,800 --> 00:45:24,800
- ככה היינו אומרים
בז'רגון טרבלינקה -

525
00:45:30,300 --> 00:45:34,300
Untercharfuhrer Miete...

526
00:45:35,400 --> 00:45:40,700
"ריפא את כולם
של כדור."

527
00:45:42,300 --> 00:45:44,700
כלומר,
עם כדור בחלק האחורי של הראש.

528
00:45:49,300 --> 00:45:53,000
בתקופות שיא,

529
00:45:53,400 --> 00:45:54,600
זה היה יומי.

530
00:45:54,900 --> 00:45:59,900
הבור...

531
00:46:01,300 --> 00:46:04,000
שעשה טוב...

532
00:46:05,000 --> 00:46:08,300
עומק של 3.5 מ' עד 4 מ',

533
00:46:08,800 --> 00:46:11,100
היה אז גדוש בגופות.

534
00:46:20,400 --> 00:46:24,300
אבל היה
גם מקרים

535
00:46:24,800 --> 00:46:27,600
איפה, משום מה
או אחר,

536
00:46:28,000 --> 00:46:30,700
ילדים הגיעו לבד,

537
00:46:31,100 --> 00:46:35,400
נפרדו, אני לא יודע למה,
של הוריהם.

538
00:46:35,900 --> 00:46:39,600
הילדים האלה נלקחו
גם הם ב"בית החולים",

539
00:46:40,100 --> 00:46:42,000
להישחט שם.

540
00:46:52,000 --> 00:46:54,800
וגם "בית החולים"
היה גם בשבילנו,

541
00:46:55,200 --> 00:46:57,900
העבדים בטרבלינקה,

542
00:46:58,900 --> 00:47:00,700
השלב האחרון.

543
00:47:02,200 --> 00:47:04,300
לא תא הגזים.

544
00:47:05,900 --> 00:47:10,700
תמיד סיימנו
בבית החולים.

545
00:47:19,000 --> 00:47:23,000
אושוויץ היום.
חצר המסדרון.

546
00:47:37,300 --> 00:47:42,800
תמיד היו כאלה
יכול לעזוב את הקרונות:

547
00:47:43,600 --> 00:47:46,200
אלה שהיו מתים
בדרך,

548
00:47:47,800 --> 00:47:51,500
או כאלה שהיו חולים
עד לנקודה כזו...

549
00:47:52,000 --> 00:47:56,900
כי אפילו שכנוע
לפי המכות

550
00:47:57,400 --> 00:48:00,000
לא הצליח
כדי לגרום להם לזוז.

551
00:48:01,200 --> 00:48:03,800
אז הם נשארו
בקרונות.

552
00:48:09,400 --> 00:48:12,400
המשימה הראשונה שלנו
היה לעלות לשם,

553
00:48:13,000 --> 00:48:16,800
להוציא את המתים
והגוססים...

554
00:48:18,700 --> 00:48:20,700
ולהעביר אותם
"אני לאופשריט",

555
00:48:21,100 --> 00:48:24,200
כפי שהם אהבו לומר
הגרמנים: רצים.

556
00:48:24,600 --> 00:48:27,100
"לאופשריט" כן,
לעולם אל תלך,

557
00:48:27,600 --> 00:48:28,900
תמיד "לאופשריט"...

558
00:48:29,200 --> 00:48:29,700
"אימר לאופן"...

559
00:48:30,100 --> 00:48:31,400
תמיד רץ...

560
00:48:31,700 --> 00:48:33,500
RUDOLF VRBA

561
00:48:33,900 --> 00:48:36,900
מאוד ספורטיבי... זה א
אומת הספורט אתה מכיר!

562
00:48:37,400 --> 00:48:40,400
לכן נאלצנו
להוציא את הגופות האלה,

563
00:48:40,800 --> 00:48:43,800
ובריצה,
להעביר אותם...

564
00:48:44,300 --> 00:48:47,800
למשאית
בראש הרמפה.

565
00:48:48,200 --> 00:48:51,900
תמיד היו
משאיות מוכנות, מחכות:

566
00:48:52,400 --> 00:48:56,900
5 או 6, לפעמים יותר,

567
00:48:57,400 --> 00:48:58,600
זה היה לפי...

568
00:48:59,000 --> 00:49:01,600
אבל הראשון היה בשביל
המתים והגוססים.

569
00:49:07,500 --> 00:49:11,800
לא היה אכפת להם
לאבחן במדויק

570
00:49:12,300 --> 00:49:14,700
שמת
ומי שמתיימר להיות,

571
00:49:15,100 --> 00:49:16,900
אתה מבין,
סימולטורים...

572
00:49:17,300 --> 00:49:18,600
מילאנו את המשאית.

573
00:49:19,000 --> 00:49:22,100
לאחר מכן,
המשאיות התחילו:

574
00:49:22,500 --> 00:49:27,200
אחד ההרוגים הלך ראשון,
ממש לקרמטוריום,

575
00:49:27,800 --> 00:49:30,600
שהיה ממוקם בערך
2 ק"מ מהרמפה.

576
00:49:31,000 --> 00:49:32,600
באותו זמן, 2 ק"מ!

577
00:49:33,000 --> 00:49:35,800
לפני הבריאה
של הרמפה החדשה.

578
00:49:37,700 --> 00:49:40,300
הרמפה הישנה.

579
00:49:40,900 --> 00:49:42,900
זו הייתה הרמפה הישנה.

580
00:49:45,900 --> 00:49:47,800
וזה דרכה...

581
00:49:48,400 --> 00:49:52,500
מה קרה
המיליון הראשון <i>3l4</i> יהודים,

582
00:49:53,000 --> 00:49:54,600
ליד הרמפה הישנה הזו.

583
00:49:55,600 --> 00:49:57,800
כלומר הרוב.

584
00:50:03,200 --> 00:50:07,300
הרמפה השנייה לא הייתה
נבנה רק בציפייה

585
00:50:07,900 --> 00:50:11,700
של השמדת "ברק".
של מיליון יהודי הונגריה.

586
00:50:15,500 --> 00:50:19,500
הרמפה החדשה,
נבנה בתחילת 1944.

587
00:50:23,700 --> 00:50:26,600
כל מכונות המוות

588
00:50:27,200 --> 00:50:29,300
היה מבוסס
על העיקרון היחיד הזה:

589
00:50:29,700 --> 00:50:32,900
תן לאנשים לא לדעת
ולא לאן הם מגיעים,

590
00:50:33,400 --> 00:50:35,400
וגם לא מה מצפה להם.

591
00:50:37,800 --> 00:50:40,600
הם היו אמורים
ללכת בלי פאניקה...

592
00:50:41,000 --> 00:50:43,800
ובסדר טוב
לכיוון תא הגזים.

593
00:50:46,800 --> 00:50:48,400
הפאניקה הייתה במיוחד
מסוכן

594
00:50:48,800 --> 00:50:51,400
לנשים
עם ילדים קטנים.

595
00:50:53,000 --> 00:50:56,800
לכן זה היה חיוני
עבור הנאצים

596
00:50:57,300 --> 00:51:00,200
שאף אחד מאיתנו
לא יכול לומר מילה

597
00:51:00,600 --> 00:51:03,900
מה שגורם לפאניקה,
אפילו ברגע האחרון.

598
00:51:05,400 --> 00:51:09,800
וכל מי שניסה
ליצור קשר...

599
00:51:10,300 --> 00:51:13,500
או שהוכה למוות,

600
00:51:14,000 --> 00:51:16,400
או נהרג מכדור,
מאחורי עגלה.

601
00:51:19,900 --> 00:51:23,200
תן לפאניקה לפרוץ,

602
00:51:23,700 --> 00:51:28,400
מוביל לטבח
במקום, על הרמפה,

603
00:51:28,900 --> 00:51:32,800
זה היה כל המכונות
שהיה נתקע!

604
00:51:33,700 --> 00:51:35,500
הרכבת הבאה
לא קורה

605
00:51:35,900 --> 00:51:39,100
עם אנשים מתים
ודם בכל מקום!

606
00:51:39,500 --> 00:51:42,200
לא הייתה פאניקה
מאשר גדל.

607
00:51:42,900 --> 00:51:44,700
עבור הנאצים, ציווי:

608
00:51:45,100 --> 00:51:48,000
תן להכל להתגלגל
בצורה חלקה,

609
00:51:48,400 --> 00:51:52,800
בלי שום תקלה.
אנחנו לא מבזבזים זמן.

610
00:52:10,700 --> 00:52:12,400
לפני כל "גז",

611
00:52:12,800 --> 00:52:17,100
ה-SS לקח
אמצעים נוקשים מאוד.

612
00:52:20,900 --> 00:52:24,800
הקרמטוריום היה מוקף
עם חוט SS...

613
00:52:27,600 --> 00:52:32,900
ואנשיהם כבשו
בית המשפט במספרים גדולים...

614
00:52:33,700 --> 00:52:38,400
עם כלבים
ומכונות ירייה.

615
00:52:43,700 --> 00:52:49,100
בצד ימין,
עלה במדרגות...

616
00:52:50,600 --> 00:52:54,700
שהיו נוהגים
בחדר ההלבשה התת-קרקעי.

617
00:53:11,900 --> 00:53:16,600
בבירקנאו, היה
ארבע משרפות,

618
00:53:20,700 --> 00:53:25,700
משרפות II ו-III,
ו-IV ו-V.

619
00:53:29,600 --> 00:53:34,100
משרפות II ו-III
היו זהים.

620
00:53:41,900 --> 00:53:44,400
במשרפות
II ו-III,

621
00:53:44,800 --> 00:53:48,800
חדר ההלבשה וחדר השינה
תחנות הדלק היו מתחת לאדמה.

622
00:53:53,200 --> 00:53:55,900
חדר הלבשה גדול,

623
00:53:57,800 --> 00:54:01,400
כ-280 מ'...

624
00:54:23,200 --> 00:54:25,800
ותא גזים גדול,

625
00:54:29,200 --> 00:54:31,000
איפה שיכולנו...

626
00:54:33,700 --> 00:54:39,700
גז עד 3000 איש
בבת אחת.

627
00:54:51,800 --> 00:54:56,100
משרפות V ו-IV
היו מסוג אחר:

628
00:55:04,500 --> 00:55:08,300
לא היה להם
חדר תת קרקעי,

629
00:55:09,400 --> 00:55:12,200
הכל היה בגובה הקרקע.

630
00:55:14,100 --> 00:55:17,300
משרפות IV ו-V
היו לו 3 תאי גזים:

631
00:55:17,800 --> 00:55:19,900
היכולת הכוללת שלהם

632
00:55:20,300 --> 00:55:24,400
היה 1800
2000 איש לכל היותר.

633
00:55:26,800 --> 00:55:30,700
מוזיאון אושוויץ
דגם של משרפות II ו-III

634
00:55:31,100 --> 00:55:35,100
מעלית הרימה את הגופות
בקומה 1.

635
00:55:43,400 --> 00:55:48,300
משרפות II ו-III
לכל אחד היו 15 תנורים.

636
00:55:49,500 --> 00:55:52,800
משרפות IV ו-V,
8 תנורים.

637
00:56:05,900 --> 00:56:08,900
אנשים, כשהם מתקרבים
מהמשרפה,

638
00:56:09,300 --> 00:56:11,400
ראיתי הכל...

639
00:56:12,500 --> 00:56:15,300
האלימות הנוראה הזו,

640
00:56:16,800 --> 00:56:21,300
השדה כולו
מוקף באנשי SS חמושים,

641
00:56:21,800 --> 00:56:23,900
הכלבים שנבחו,

642
00:56:24,300 --> 00:56:26,500
המקלעים.

643
00:56:29,800 --> 00:56:35,300
כולם פקפקו...
במיוחד יהודי פולין.

644
00:56:37,000 --> 00:56:43,000
אין ספק שהם היו מונפשים
עם מבשר אפל...

645
00:56:46,600 --> 00:56:51,500
אבל אף אחד מהם,
בסיוטים הכי גרועים שלו,

646
00:56:52,000 --> 00:56:53,200
לא יכול היה לדמיין

647
00:56:53,600 --> 00:56:58,100
רק בעוד 3 או 4 שעות
הוא יצטמצם לאפר.

648
00:57:04,600 --> 00:57:07,800
כשהם צצו
בחדר ההלבשה,

649
00:57:08,300 --> 00:57:13,500
הופיע להם
אמיתי

650
00:57:13,900 --> 00:57:18,300
מרכז בינלאומי
מידע!

651
00:57:35,200 --> 00:57:39,800
על הקירות נקבעו...

652
00:57:42,200 --> 00:57:43,800
ווים...

653
00:57:47,300 --> 00:57:50,200
ולכל אחד היה מספר.

654
00:57:52,900 --> 00:57:59,800
למטה,
ספסלי עץ,

655
00:58:00,900 --> 00:58:03,500
כך שאנשים
יכולים להוריד את הבגדים...

656
00:58:03,900 --> 00:58:06,800
"נוח יותר",
כמו שאמרו.

657
00:58:09,600 --> 00:58:15,300
ועל העמודים הרבים
תמיכה

658
00:58:15,900 --> 00:58:19,400
מחדר ההלבשה התת-קרקעי הזה,

659
00:58:20,000 --> 00:58:23,200
הועלו
סיסמאות

660
00:58:23,700 --> 00:58:26,700
בכל השפות:

661
00:58:29,500 --> 00:58:31,700
"תהיה נקי!"

662
00:58:34,300 --> 00:58:37,100
"כינה, המוות שלך!"

663
00:58:38,400 --> 00:58:40,100
"רחץ את עצמך!"

664
00:58:42,800 --> 00:58:45,500
"לכיוון החדר
חיטוי".

665
00:58:50,700 --> 00:58:54,000
כל הפאנלים האלה

666
00:58:54,500 --> 00:58:57,800
בעל התפקיד הבלעדי

667
00:58:58,500 --> 00:59:04,000
לפתות לכיוון חדר השינה
אנשי גז שכבר עירומים.

668
00:59:25,100 --> 00:59:30,000
ומצד שמאל,
מאונך,

669
00:59:31,200 --> 00:59:34,300
תא הגזים...

670
00:59:38,800 --> 00:59:43,600
מצויד בדלת מאסיבית.

671
01:00:03,700 --> 01:00:07,600
קרמטוריום III:
חדר ההלבשה.

672
01:00:41,400 --> 01:00:45,300
תא הגזים.

673
01:00:59,000 --> 01:01:06,400
במשרפות II ו-III,
מה שנקרא "מחטאים"

674
01:01:07,100 --> 01:01:10,700
הוצג
גבישי גז ציקלון

675
01:01:11,100 --> 01:01:13,500
דרך התקרה...

676
01:01:17,500 --> 01:01:21,300
המשרפה V.

677
01:01:22,200 --> 01:01:28,900
ובמשרפות IV ו-V,
דרך פתחי צד.

678
01:01:33,800 --> 01:01:37,900
עם 5 או 6 תיבות גז...

679
01:01:39,300 --> 01:01:42,200
הם הרגו...
2000 איש.

680
01:01:51,200 --> 01:01:54,400
ה"מחטאים"...

681
01:01:56,000 --> 01:02:00,700
הגיע ברכב
מסומן בצלב אדום...

682
01:02:02,400 --> 01:02:05,700
וליוו את הטורים

683
01:02:06,800 --> 01:02:08,700
לגרום להם להאמין

684
01:02:09,100 --> 01:02:13,300
שהם ליוו אותם
באמבטיה.

685
01:02:16,800 --> 01:02:20,900
אבל במציאות, הצלב האדום
היה רק איפור:

686
01:02:21,400 --> 01:02:23,200
היא הסוואה
קופסאות ציקלון

687
01:02:23,600 --> 01:02:25,900
ואת הפטישים
לפתוח אותם.

688
01:02:32,500 --> 01:02:36,000
מוות בגז נמשך...

689
01:02:36,500 --> 01:02:39,200
10 עד 15 דקות.

690
01:02:48,000 --> 01:02:50,800
הרגע הכי נורא

691
01:02:52,500 --> 01:02:55,400
הייתה הפתיחה
מתא הגזים,

692
01:02:56,000 --> 01:03:01,000
החזון הבלתי נסבל הזה:

693
01:03:06,200 --> 01:03:11,100
אנשים,
לחוץ כמו בזלת,

694
01:03:12,400 --> 01:03:15,000
בלוקים קומפקטיים של אבן.

695
01:03:18,000 --> 01:03:23,000
איך הם התמוטטו
לצאת מתאי הגזים!

696
01:03:26,700 --> 01:03:29,100
הרבה פעמים ראיתי את זה.

697
01:03:31,500 --> 01:03:36,000
וזה היה
הקשה מכולם.

698
01:03:37,200 --> 01:03:40,900
לזה,
מעולם לא עשינו.

699
01:03:43,500 --> 01:03:45,600
זה היה בלתי אפשרי.

700
01:03:46,200 --> 01:03:49,200
הקרמטוריום IV.

701
01:03:52,500 --> 01:03:54,100
בִּלתִי אֶפשָׂרִי.

702
01:03:55,800 --> 01:03:57,800
כֵּן. אתה צריך לדמיין:

703
01:03:58,200 --> 01:04:02,300
גז,
כשהחל לפעול,

704
01:04:03,000 --> 01:04:06,700
להתפשט מלמטה למעלה.

705
01:04:07,100 --> 01:04:11,500
ובקרב הנורא
שאחר כך התחייב,

706
01:04:12,100 --> 01:04:15,700
כי זה היה קרב -

707
01:04:18,400 --> 01:04:22,900
האור כבה
בתאי הגזים,

708
01:04:23,300 --> 01:04:26,300
היה חשוך,
לא ראינו,

709
01:04:26,800 --> 01:04:32,000
והחזק ביותר רצה
תמיד לעלות, לעלות יותר.

710
01:04:32,500 --> 01:04:35,500
אין ספק שהם חוו...

711
01:04:35,900 --> 01:04:38,400
שככל שהם עלו גבוה יותר,

712
01:04:38,900 --> 01:04:41,800
פחות הם החמיצו את האוויר.

713
01:04:42,200 --> 01:04:45,000
ככל שהם יכלו לנשום טוב יותר.

714
01:04:46,000 --> 01:04:48,700
התנהל קרב.

715
01:04:49,100 --> 01:04:53,600
ובאותו הזמן, כמעט כולם
מיהר לעבר הדלת.

716
01:04:54,600 --> 01:04:57,300
זה היה פסיכולוגי,
הדלת הייתה שם,

717
01:04:57,800 --> 01:05:00,300
הם מיהרו לשם,
כאילו כדי להכריח אותה!

718
01:05:00,700 --> 01:05:06,600
אינסטינקט בלתי נסבל...
במאבק המוות הזה.

719
01:05:08,600 --> 01:05:12,700
ובגלל זה ילדים
והחלש ביותר,

720
01:05:13,200 --> 01:05:16,100
הזקנים היו
למטה.

721
01:05:16,500 --> 01:05:19,600
והכי חזק למעלה.

722
01:05:20,700 --> 01:05:24,600
במאבק המוות הזה,

723
01:05:25,100 --> 01:05:33,000
האב כבר לא ידע
שהילד שלה היה שם,

724
01:05:35,300 --> 01:05:36,600
תחתיו.

725
01:05:37,600 --> 01:05:40,000
וכשפתחנו
הדלתות...

726
01:05:40,400 --> 01:05:42,100
הם נפלו...

727
01:05:42,500 --> 01:05:45,700
הם נפלו
כמו גוש אבן...

728
01:05:46,200 --> 01:05:50,000
מפולת של בלוקים גדולים
גולש ממשאית.

729
01:05:50,800 --> 01:05:54,300
ואיפה היה לציקלון
נשפך, הוא היה ריק.

730
01:05:54,700 --> 01:05:58,600
במיקום של הגבישים,
לא היה שם אף אחד.

731
01:05:59,100 --> 01:06:01,200
כֵּן. חלל ריק שלם.

732
01:06:01,600 --> 01:06:05,700
יש להניח,
הקורבנות חשו

733
01:06:06,200 --> 01:06:12,600
ששם, הציקלון
פעל הכי הרבה.

734
01:06:19,600 --> 01:06:23,200
אנשים היו...
הם נפצעו,

735
01:06:24,800 --> 01:06:28,800
כי בחושך
זו הייתה תגרה,

736
01:06:29,200 --> 01:06:32,600
הם נאבקו,
נלחמו זה בזה.

737
01:06:34,200 --> 01:06:37,400
מלוכלך, מטמא,

738
01:06:39,600 --> 01:06:41,100
דמים,

739
01:06:43,000 --> 01:06:45,800
דימום מהאוזניים,
של האף.

740
01:06:49,400 --> 01:06:52,500
גם צפינו
לפעמים...

741
01:06:52,900 --> 01:06:56,200
כי אלו השוכבים
על הקרקע...

742
01:06:56,700 --> 01:07:01,200
היו, כי
לחץ מצד אחרים,

743
01:07:01,700 --> 01:07:04,600
בלתי מזוהה לחלוטין...

744
01:07:06,600 --> 01:07:11,600
לילדים היו
הגולגולת התנפצה.

745
01:07:14,000 --> 01:07:14,700
כֵּן.

746
01:07:15,000 --> 01:07:16,100
איך?

747
01:07:17,100 --> 01:07:18,200
נורא...

748
01:07:18,600 --> 01:07:22,800
כן...
להקיא,

749
01:07:25,700 --> 01:07:29,500
דימום
אוזניים, אף...

750
01:07:30,000 --> 01:07:34,300
דם וסת גם אולי,
לא, לא אולי, בהחלט.

751
01:07:34,800 --> 01:07:38,000
היה הכל
במאבק הזה על החיים...

752
01:07:38,400 --> 01:07:42,200
במאבק המוות הזה.
זה היה נורא לראות.

753
01:07:42,700 --> 01:07:44,400
וזה היה הכי קשה.

754
01:07:47,000 --> 01:07:49,900
פיליפ מולר, יהודי צ'כי,

755
01:07:50,300 --> 01:07:56,200
ניצול מ-5 החיסולים
של "הקומנדו המיוחד" של אושוויץ.

756
01:08:25,900 --> 01:08:28,800
זה היה שטויות

757
01:08:29,600 --> 01:08:33,400
לומר את האמת

758
01:08:34,100 --> 01:08:39,400
לכל מי שחצה
סף הקרמטוריום.

759
01:08:43,200 --> 01:08:46,700
שם, לא יכולנו
להציל מישהו.

760
01:08:48,800 --> 01:08:52,100
שם, זה היה מאוחר מדי.

761
01:09:02,800 --> 01:09:04,800
יום אחד, בשנת 1943,

762
01:09:05,200 --> 01:09:09,000
- כבר מצאתי את עצמי
במשרפה V -

763
01:09:11,900 --> 01:09:14,900
הגיע
הובלה מביאליסטוק.

764
01:09:18,300 --> 01:09:21,500
וגם אסיר
של "הקומנדו המיוחד"...

765
01:09:21,900 --> 01:09:24,400
הודה, בחדר ההלבשה,

766
01:09:25,600 --> 01:09:30,500
אשתו של אחד מחבריו.

767
01:09:35,600 --> 01:09:38,700
בלי מעקף הודיע לו:

768
01:09:39,500 --> 01:09:42,000
"אנחנו הולכים להשמיד אותך.

769
01:09:43,100 --> 01:09:45,800
תוך 3 שעות,
אתה תהיה באפר."

770
01:09:54,600 --> 01:09:59,200
והאישה הזו האמינה בזה,
כי היא הכירה אותו.

771
01:10:05,800 --> 01:10:08,500
היא התחילה לרוץ,

772
01:10:09,000 --> 01:10:12,000
והזהיר
נשים אחרות:

773
01:10:13,600 --> 01:10:15,900
"הם הולכים להרוג אותנו!"

774
01:10:16,700 --> 01:10:19,300
"הולכים להפיל אותנו בגז!"

775
01:10:22,200 --> 01:10:26,800
האמהות, עם
הילדים שלהם על הכתפיים,

776
01:10:27,300 --> 01:10:29,900
לא רצה
לשמוע את זה.

777
01:10:30,400 --> 01:10:33,300
הם החליטו
שהשני היה משוגע.

778
01:10:35,600 --> 01:10:37,900
הם דחקו אותה.

779
01:10:42,100 --> 01:10:44,600
אז היא הלכה
כלפי גברים.

780
01:10:46,500 --> 01:10:48,800
אבל לשווא.

781
01:10:50,500 --> 01:10:52,300
לא שאין להם את זה
לא גולמי,

782
01:10:52,700 --> 01:10:55,600
השמועה הסתננה
 � בביאליסטוק, בגטו,

783
01:10:56,000 --> 01:10:57,800
בגרודנה ובמקומות אחרים...

784
01:10:58,700 --> 01:11:02,100
אבל מי אז
רצית לשמוע את זה?

785
01:11:08,200 --> 01:11:12,300
וכשהיא ראתה
שאף אחד לא הקשיב לו,

786
01:11:13,000 --> 01:11:17,100
היא קרעה את עצמה
כל הפנים,

787
01:11:17,600 --> 01:11:20,100
של ייאוש. בהלם.

788
01:11:20,500 --> 01:11:23,300
והיא צרחה.

789
01:11:28,300 --> 01:11:30,200
ומה היה הסוף?

790
01:11:30,500 --> 01:11:34,600
כולם הלכו לחדר
בגז, האישה נעצרה.

791
01:11:36,900 --> 01:11:41,900
היינו צריכים ליישר את עצמנו
מול התנורים.

792
01:11:43,200 --> 01:11:47,000
תחילה עינו אותה,
מעונה נורא,

793
01:11:47,400 --> 01:11:49,900
כי היא לא רצתה
לא לבגוד.

794
01:11:52,300 --> 01:11:56,700
בסוף היא הצביעה עליו.

795
01:11:59,700 --> 01:12:04,500
הוציאו אותו מהשורות
ונזרק בחיים לתנור.

796
01:12:06,300 --> 01:12:10,800
אמרו לנו: "מי
ידבר ייגמר כך!"

797
01:12:16,200 --> 01:12:18,900
ל"קומנדו המיוחד",

798
01:12:19,400 --> 01:12:22,300
אנחנו לעתים קרובות
שאל:

799
01:12:23,100 --> 01:12:28,500
איך לומר את האמת
לאנשים?

800
01:12:30,600 --> 01:12:32,800
איך ללמד אותם?

801
01:12:34,900 --> 01:12:36,200
אבל...

802
01:12:38,200 --> 01:12:40,100
ניסיון, - שלא
היה מקרה ייחודי,

803
01:12:40,500 --> 01:12:43,500
זה קרה
כמה פעמים -

804
01:12:44,100 --> 01:12:48,600
הראה לנו
שזה היה חסר תועלת.

805
01:12:49,600 --> 01:12:52,700
שזה הופך את האחרון שלהם
רגעים קשים עוד יותר.

806
01:12:53,200 --> 01:12:57,200
למהדרין, לפחות זה כך
מה שחשבנו,

807
01:12:57,700 --> 01:13:00,100
עבור יהודי פולין,

808
01:13:00,500 --> 01:13:04,500
- או אלה של טרזינשטט
(ממחנה המשפחות הצ'כית)

809
01:13:05,000 --> 01:13:08,600
מי שכבר חי
6 חודשים בבירקנאו -

810
01:13:09,400 --> 01:13:12,900
שיכול היה להיות
יש משמעות...

811
01:13:13,300 --> 01:13:15,300
לדבר איתם.

812
01:13:15,700 --> 01:13:19,600
אבל האחרים,
אז דמיינו:

813
01:13:20,100 --> 01:13:24,500
יהודי יוון, אלה של
הונגריה, אלה של קורפו,

814
01:13:25,000 --> 01:13:28,600
מי נסע
למשך 10 או 12 ימים,

815
01:13:29,100 --> 01:13:31,200
רעב,

816
01:13:31,600 --> 01:13:35,500
אף טיפת מים,
מת מצמא,

817
01:13:36,000 --> 01:13:38,800
עם הגעתם
הם היו כמו משוגעים.

818
01:13:39,200 --> 01:13:41,300
איתם
זה היה אחרת.

819
01:13:41,700 --> 01:13:43,900
אמרו להם:

820
01:13:44,300 --> 01:13:50,100
"התפשטי ומיד,
תשתה קערת תה."

821
01:13:51,400 --> 01:13:55,000
והאנשים האלה
היו במצב כזה,

822
01:13:55,500 --> 01:13:59,900
בגלל האינסופי
מבחן המסע,

823
01:14:00,400 --> 01:14:04,600
שכל המחשבות שלהם,
כל המחשבה שלהם...

824
01:14:05,100 --> 01:14:08,600
היה מרוכז על זה
המטרה: להרוות את צימאונם.

825
01:14:09,000 --> 01:14:11,400
וגם התליינים
ידע את זה היטב.

826
01:14:11,800 --> 01:14:16,000
זה היה, הייתי אומר,
מתוכנת מראש...

827
01:14:18,800 --> 01:14:22,500
תהליך של השמדה
מתוכנת, מחושב:

828
01:14:23,000 --> 01:14:25,600
החלשנו אותם
בשלב זה,

829
01:14:26,000 --> 01:14:28,200
לא נתנו להם
אין מה לשתות,

830
01:14:28,600 --> 01:14:31,500
כדי שהם ירוצו
לתאי הגזים.

831
01:14:32,000 --> 01:14:39,300
למעשה, האנשים האלה
היו כבר כמעט...

832
01:14:40,400 --> 01:14:43,700
הושמד עוד קודם
תא הגזים.

833
01:14:44,200 --> 01:14:45,900
דמיינו את הילדים.

834
01:14:46,300 --> 01:14:49,100
הם התחננו
האמהות שלהם, הם קראו:

835
01:14:49,500 --> 01:14:52,900
"אמא, בבקשה,
מים, מים!"

836
01:14:53,500 --> 01:14:57,800
גם מבוגרים שלא
לא שיכור במשך ימים

837
01:14:58,300 --> 01:15:01,000
הייתה אותה אובססיה.

838
01:15:01,400 --> 01:15:04,300
דבר איתם
לא היה הגיוני.

839
01:15:13,800 --> 01:15:17,500
קורפו

840
01:18:57,400 --> 01:19:01,000
משה מורדו

841
01:19:21,800 --> 01:19:27,200
אלה האחיינים שלי,
שרפו אותם בבירקנאו.

842
01:19:30,400 --> 01:19:33,100
שני הבנים של אחי.

843
01:19:33,500 --> 01:19:37,200
הם לקחו אותם ל
קרמטוריום עם אמם.

844
01:19:37,700 --> 01:19:40,200
כולם נשרפו בבירקנאו.

845
01:19:51,400 --> 01:19:52,900
אח שלי.

846
01:19:55,000 --> 01:20:00,500
הוא היה חולה
והם הכניסו אותו לתנור,

847
01:20:01,000 --> 01:20:03,800
במשרפה,
והם שרפו אותו,

848
01:20:04,700 --> 01:20:06,700
 � בירקנאו.

849
01:20:11,600 --> 01:20:15,100
הגדול שלי היה בן 17,

850
01:20:16,100 --> 01:20:18,300
הצעיר בן 15.

851
01:20:19,900 --> 01:20:23,500
עוד 2 ילדים
קפוט עם האמא,

852
01:20:26,400 --> 01:20:29,200
כן, 4 ילדים.

853
01:20:38,700 --> 01:20:40,300
וגם אבא שלך?

854
01:20:42,300 --> 01:20:44,200
אבא שלי כן.

855
01:20:44,900 --> 01:20:46,300
בן כמה אבא?

856
01:20:46,600 --> 01:20:50,400
בן 85 אבא שלי,

857
01:20:51,200 --> 01:20:52,800
הוא היה זקן.

858
01:20:53,200 --> 01:20:55,800
בן 85 והוא מת
 � אושוויץ?

859
01:20:56,200 --> 01:20:57,800
כן, אושוויץ,

860
01:21:00,400 --> 01:21:04,900
בן 85 והוא מת
בבירקנאו,

861
01:21:05,700 --> 01:21:07,300
אבא שלי.

862
01:21:07,700 --> 01:21:10,300
האם הוא עשה את כל הטיול?

863
01:21:19,000 --> 01:21:20,800
כל המשפחה מתה.

864
01:21:21,200 --> 01:21:24,300
קודם הגז,
ואז הקרמטוריום.

865
01:27:10,500 --> 01:27:14,800
ארמנדו אהרון
נשיא הקהילה
יהודי מקורפו

866
01:31:24,300 --> 01:31:28,800
הדמות הבאה:
וולטר שטייר
חבר המפלגה הנאצית

867
01:31:29,700 --> 01:31:34,100
לשעבר ראש אופיס 33
של ה"רייכסבאן" ("רכבות הרייך")

868
01:31:35,900 --> 01:31:38,300
אף פעם לא עשית
ראית רכבת?

869
01:31:38,700 --> 01:31:40,600
לא, אף פעם. לְעוֹלָם לֹא.

870
01:31:41,600 --> 01:31:44,900
היינו המומים,
לא יצאתי מהמשרד שלי.

871
01:31:45,800 --> 01:31:47,900
עבדנו
יום ולילה.

872
01:31:54,300 --> 01:31:55,800
"גדוב."

873
01:31:56,600 --> 01:31:57,500
"גדוב" פירושו...

874
01:31:57,900 --> 01:32:01,600
"ההנהלה הכללית
של התנועה במזרח". כֵּן.

875
01:32:05,300 --> 01:32:10,100
בינואר 40, קיבלתי משימה
ב"גדל" - קרקוב.

876
01:32:12,200 --> 01:32:17,100
באמצע 43,
העבירו אותי לוורשה.

877
01:32:17,900 --> 01:32:23,200
שם קיבלתי את השם "צ'יף
של מחלקת לוחות זמנים".

878
01:32:23,800 --> 01:32:27,000
או יותר נכון: "צ'יף
של סעיף לוחות זמנים".

879
01:32:28,600 --> 01:32:34,400
אבל הפעילות שלך
האם זה היה אותו הדבר אחרי 1943?

880
01:32:35,900 --> 01:32:38,200
כֵּן. ההבדל היחיד,

881
01:32:38,600 --> 01:32:41,100
זה זה
הועליתי לראשות.

882
01:32:44,200 --> 01:32:48,400
מה היו שלך
משימות ספציפיות בגדוב,

883
01:32:48,900 --> 01:32:51,100
במזרח,
בזמן המלחמה?

884
01:32:51,500 --> 01:32:54,800
העבודה
היה מעשית

885
01:32:55,300 --> 01:32:57,600
אותו דבר כמו בגרמניה.

886
01:32:59,600 --> 01:33:02,000
קביעת לוחות זמנים,
תיאום...

887
01:33:02,500 --> 01:33:07,500
"רכבות מיוחדות"
עם רכבות רגילות.

888
01:33:09,600 --> 01:33:11,100
היה
משרדים שונים?

889
01:33:11,400 --> 01:33:11,900
כֵּן.

890
01:33:13,400 --> 01:33:17,500
אופיס 33 היה אחראי
"רכבות מיוחדות"

891
01:33:18,000 --> 01:33:20,300
ורכבות רגילות.

892
01:33:22,200 --> 01:33:25,200
"רכבות מיוחדות"
הכל היה תלוי ב-33.

893
01:33:26,000 --> 01:33:29,200
אתה, זה תמיד היה
"רכבות מיוחדות"?

894
01:33:29,700 --> 01:33:30,300
כֵּן.

895
01:33:32,200 --> 01:33:36,700
מה עושה רכבת מיוחדת
האם זה שונה מרכבת רגילה?

896
01:33:38,100 --> 01:33:42,600
רכבת רגילה, לא משנה
מי יכול לקחת את זה,

897
01:33:43,100 --> 01:33:45,500
זה מספיק
לקנות כרטיס.

898
01:33:55,200 --> 01:34:00,500
רכבת מיוחדת, אנחנו צריכים
להזמין אותו במיוחד,

899
01:34:04,000 --> 01:34:07,500
- הוא לא מאומן
רק בהזמנה -

900
01:34:08,000 --> 01:34:14,100
ואז אנשים משלמים
שיעור קבוצתי.

901
01:34:15,200 --> 01:34:17,300
האם עדיין יש כאלה
היום?

902
01:34:17,700 --> 01:34:19,500
כַּמוּבָן.

903
01:34:20,000 --> 01:34:22,300
ממש כמו בימים ההם.
כֵּן.

904
01:34:23,000 --> 01:34:26,500
לטיול מאורגן,
אנחנו יוצרים רכבת מיוחדת?

905
01:34:27,000 --> 01:34:30,700
כן, למשל,
עובדים עולים,

906
01:34:31,100 --> 01:34:34,800
כשהם חוזרים הביתה
בבית לחגים,

907
01:34:35,400 --> 01:34:40,200
אנו מעמידים לרשותם
רכבות מיוחדות.

908
01:34:40,700 --> 01:34:44,200
אחרת, לעולם לא נוכל
לשלוט בתנועה.

909
01:34:46,900 --> 01:34:49,000
אמרת לי
שאחרי המלחמה...

910
01:34:49,400 --> 01:34:52,400
אתה טיפלת
נסיעות פרוטוקול.

911
01:34:52,800 --> 01:34:54,400
אחרי המלחמה, כן.

912
01:34:56,600 --> 01:35:00,700
כשבא מלך
לגרמניה ברכבת,

913
01:35:01,200 --> 01:35:02,200
האם זו רכבת מיוחדת?

914
01:35:02,500 --> 01:35:04,300
זו רכבת מיוחדת, כן.

915
01:35:05,200 --> 01:35:09,400
אבל זה אז
הליך שונה

916
01:35:09,800 --> 01:35:13,200
מזה
רכבות מיוחדות...

917
01:35:13,800 --> 01:35:17,500
לטיולים מאורגנים,
וכו'...

918
01:35:18,400 --> 01:35:22,500
ביקורי מדינה הם עניין
של "ענייני חוץ".

919
01:35:23,000 --> 01:35:28,300
טוֹב. אבל אפשר לשאול אותך
שאלה נוספת?

920
01:35:30,300 --> 01:35:34,400
למה היה שם
אין יותר רכבות מיוחדות...

921
01:35:34,900 --> 01:35:38,200
במהלך המלחמה
מה לפני או אחרי

922
01:35:38,600 --> 01:35:41,400
אה, אה! אני רואה
לאן אתה הולך עם זה.

923
01:35:41,900 --> 01:35:44,500
אתה מתכוון ל...

924
01:35:44,900 --> 01:35:48,500
"הובלות העברה",
זה נכון?

925
01:35:49,000 --> 01:35:50,200
כן, כן, "הועבר".

926
01:35:50,500 --> 01:35:53,100
ככה
שהם נקראו.

927
01:35:53,600 --> 01:35:57,100
והרכבות האלה היו תלויות

928
01:35:59,100 --> 01:36:02,500
של משרד התחבורה
של הרייך.

929
01:36:09,300 --> 01:36:11,300
היה צורך בהזמנה

930
01:36:11,700 --> 01:36:17,000
של המשרד
של רייך תעבורה.

931
01:36:18,000 --> 01:36:20,500
- זה אומר ברלין?
- ברלין, כן.

932
01:36:24,000 --> 01:36:27,200
וכן, לגבי
ביצוע מעשי,

933
01:36:27,700 --> 01:36:29,900
זו ההנהלה הכללית
מזרח טראפיק,

934
01:36:30,500 --> 01:36:33,600
 � בברלין, מי דאג לזה.

935
01:36:34,000 --> 01:36:34,800
כֵּן. אני מבין.

936
01:36:35,200 --> 01:36:37,300
- האם הייתי ברור מספיק?
- כן, מאוד.

937
01:36:37,800 --> 01:36:43,700
אבל באופן כללי, בזמנו,
את מי "העברנו"?

938
01:36:44,300 --> 01:36:46,600
לא!
את זה, לא ידענו.

939
01:36:47,000 --> 01:36:49,900
זה רק
בורח וורשה...

940
01:36:50,300 --> 01:36:54,500
שלמדנו:
זה היו יהודים,

941
01:36:55,000 --> 01:36:57,300
פושעים ואחרים...

942
01:36:57,700 --> 01:36:59,000
יהודים, פושעים...

943
01:36:59,400 --> 01:37:01,100
פושעים. מכל דבר.

944
01:37:01,500 --> 01:37:03,600
"רכבות מיוחדות"
לפושעים?

945
01:37:04,000 --> 01:37:09,000
לא, לא. זה לא היה
רק דרך דיבור.

946
01:37:09,500 --> 01:37:11,600
למעלה,
היית צריך לשתוק.

947
01:37:12,000 --> 01:37:15,000
אם לא היה לך אחד
די לחיים,

948
01:37:15,500 --> 01:37:18,200
עדיף לא להקטיר.

949
01:37:18,600 --> 01:37:23,500
אבל האם ידעת אז
שההובלות האלה...

950
01:37:24,000 --> 01:37:26,300
ליעד
מטרבלינקה או אושוויץ...

951
01:37:26,700 --> 01:37:28,100
כמובן
שידענו את זה.

952
01:37:29,300 --> 01:37:31,500
אני הייתי האחרון
"מנהיגות":

953
01:37:31,900 --> 01:37:34,900
בלעדיי, הרכבות האלה
לא הגיע למטרה.

954
01:37:35,400 --> 01:37:37,900
למשל,
רכבת נוצרה באסן,

955
01:37:38,300 --> 01:37:41,800
הוא היה צריך לעבור
מחוזות וופרטל,

956
01:37:42,300 --> 01:37:47,900
מהנובר, מגדבורג,
ברלין,

957
01:37:49,000 --> 01:37:53,600
פרנקפורטלודר, פוזן,
ורשה וכו'.

958
01:37:54,100 --> 01:37:54,800
אז זה אני...

959
01:37:55,100 --> 01:37:59,200
הידעת שטרבלינקה
התכוון להשמדה?

960
01:37:59,700 --> 01:38:00,900
לא, כמובן!

961
01:38:01,300 --> 01:38:02,700
לא ידעת כלום?

962
01:38:03,000 --> 01:38:04,800
אלוהים גדול, לא!
איך היינו יודעים?

963
01:38:05,200 --> 01:38:07,800
מעולם לא דרכה רגלי
 �טרבלינקה.

964
01:38:08,300 --> 01:38:13,600
נשארתי בקרקוב,
בוורשה, דפוק לשולחן שלי.

965
01:38:15,200 --> 01:38:16,300
היית...

966
01:38:16,900 --> 01:38:19,800
הייתי ביורוקרט טהור.

967
01:38:21,400 --> 01:38:23,600
אבל זה מפתיע שאתה,

968
01:38:24,000 --> 01:38:27,800
של הסעיף
רכבות מיוחדות"

969
01:38:28,300 --> 01:38:32,400
מעולם לא ידע דבר
של "הפתרון הסופי".

970
01:38:32,900 --> 01:38:33,900
זו הייתה מלחמה...

971
01:38:34,200 --> 01:38:36,100
היו אחרים,

972
01:38:37,000 --> 01:38:40,500
במסילות הברזל,
מי ידע.

973
01:38:41,000 --> 01:38:42,800
למשל
מובילי הרכבת...

974
01:38:43,200 --> 01:38:45,800
לא. כן.
הם ראו, הם ראו,

975
01:38:46,200 --> 01:38:50,200
אבל מה קרה,
אני...

976
01:38:50,700 --> 01:38:54,400
מה היה טרבלינקה
בשבילך? או אושוויץ?

977
01:38:54,900 --> 01:38:58,100
כֵּן. טרבלינקה,
בלז'ץ וכל השמות האלה...

978
01:38:58,500 --> 01:39:01,100
עבורנו, הם היו
מחנות ריכוז.

979
01:39:01,600 --> 01:39:02,200
יעד...

980
01:39:02,500 --> 01:39:03,700
כן, שום דבר אחר.

981
01:39:04,100 --> 01:39:04,700
אבל לא מוות.

982
01:39:05,000 --> 01:39:08,000
לא, לא. דִיוּר.

983
01:39:08,400 --> 01:39:12,200
למשל,
רכבת שמגיעה מאסן,

984
01:39:12,700 --> 01:39:16,300
או מקלן,
או במקום אחר...

985
01:39:18,000 --> 01:39:19,400
שם, הם היו צריכים
של המקום.

986
01:39:19,800 --> 01:39:23,800
המלחמה, בעלות הברית אשר
התקדמו יותר ויותר...

987
01:39:24,300 --> 01:39:28,500
והאנשים האלה, היינו חייבים
לרכז אותם במחנה.

988
01:39:29,000 --> 01:39:31,700
מתי ידעת
בדיוק?

989
01:39:32,100 --> 01:39:34,400
ובכן... מתי...

990
01:39:35,900 --> 01:39:40,900
היו שמועות...
רועש, לחש...

991
01:39:41,400 --> 01:39:43,800
מעולם לא אמר בגלוי.
אלוהים הגדול לא,

992
01:39:44,200 --> 01:39:48,500
היינו מגיעים מיד
מחפש אותך! רעשים...

993
01:39:49,000 --> 01:39:50,200
שמועות?

994
01:39:50,600 --> 01:39:53,800
שמועות, זהו...
איך?

995
01:39:54,200 --> 01:39:54,900
בזמן המלחמה?

996
01:39:55,300 --> 01:39:57,100
לקראת סוף המלחמה.

997
01:39:57,600 --> 01:39:58,500
לא ב-42?

998
01:39:58,800 --> 01:40:01,500
לא. אלוהים אדירים לא!
אין סימן!

999
01:40:02,000 --> 01:40:06,100
זה היה, בוא נראה,
סוף 44, אולי...

1000
01:40:06,600 --> 01:40:07,300
מאוחר 44?

1001
01:40:07,600 --> 01:40:08,300
לא לפני כן.

1002
01:40:08,600 --> 01:40:09,500
ומה עשית...

1003
01:40:09,900 --> 01:40:12,200
אמרו שאנשים

1004
01:40:12,600 --> 01:40:17,400
נשלחו ל
מחנות ריכוז,

1005
01:40:17,900 --> 01:40:21,100
הפחות נמרצים
כנראה לא ישרוד.

1006
01:40:21,600 --> 01:40:25,000
ההשמדה הייתה
הפתעה בשבילך?

1007
01:40:25,400 --> 01:40:26,800
סך הכל, כן.

1008
01:40:27,500 --> 01:40:28,300
אין מושג?

1009
01:40:28,700 --> 01:40:33,800
לא הפחות! כאילו
המחנה הזה, איך קוראים לו...

1010
01:40:34,300 --> 01:40:37,900
מי שייך
במחוז אופלן...

1011
01:40:38,400 --> 01:40:39,800
אני שם: אושוויץ.

1012
01:40:40,600 --> 01:40:42,700
אושוויץ הייתה תלויה באופלן.

1013
01:40:43,100 --> 01:40:47,300
אופלן, כן. אושוויץ
היה לא רחוק מקרקוב.

1014
01:40:47,800 --> 01:40:48,300
זה נכון.

1015
01:40:48,600 --> 01:40:51,200
עם זאת, מעולם לא היה לנו
שמעו על זה.

1016
01:40:51,600 --> 01:40:53,700
אושוויץ-קרקוב,
זה 60 ק"מ.

1017
01:40:54,100 --> 01:40:55,800
כן, זה באמת
קרוב מאוד!

1018
01:40:56,800 --> 01:40:59,700
ולא ידענו כלום.
אין מושג!

1019
01:41:00,700 --> 01:41:03,600
אבל לפחות ידעת
שהנאצים...

1020
01:41:04,000 --> 01:41:08,500
אותו היטלר
לא אהב יהודים?

1021
01:41:09,100 --> 01:41:13,900
כן, כן. זה היה ידוע לשמצה,
פורסם.

1022
01:41:14,600 --> 01:41:16,500
זה לא היה סוד.

1023
01:41:16,900 --> 01:41:18,600
אבל ההשמדה שלהם,

1024
01:41:19,000 --> 01:41:21,700
חדשות ראשונות!

1025
01:41:22,100 --> 01:41:26,800
גם היום יש
מי מתמודד על זה:

1026
01:41:27,200 --> 01:41:29,900
"לא ייתכן שהיה
כל כך הרבה יהודים!"

1027
01:41:30,300 --> 01:41:32,000
האם הם צודקים?
אני לא יודע,

1028
01:41:32,400 --> 01:41:34,300
זה מה שנאמר.

1029
01:41:35,200 --> 01:41:38,000
בכל מקרה, תסלח לו
מילה, זה זבל!

1030
01:41:38,500 --> 01:41:39,000
אז מה?

1031
01:41:39,300 --> 01:41:40,800
הַשׁמָדָה.

1032
01:41:41,400 --> 01:41:44,400
כולם גינו את זה.
כולם אנשים ישרים!

1033
01:41:44,800 --> 01:41:47,800
אבל לגבי מה
לדעת... לא!

1034
01:41:48,900 --> 01:41:52,500
כֵּן. אבל הפולנים,
למשל,

1035
01:41:53,000 --> 01:41:56,900
- האוכלוסייה הפולנית -
הם ידעו הכל.

1036
01:41:57,400 --> 01:42:00,000
זה לא מפתיע,
ד"ר סורל.

1037
01:42:00,400 --> 01:42:05,100
הם גרו בקרבת מקום,
הם שמעו, הם דיברו.

1038
01:42:05,600 --> 01:42:08,500
והם לא היו
נאלץ לשתוק!

1039
01:43:26,500 --> 01:43:31,900
זה "הזמנות המסלול"
מספר 587,

1040
01:43:32,400 --> 01:43:35,900
אופייני לרכבות מיוחדות.

1041
01:43:36,700 --> 01:43:41,300
המספר נותן לך
מושג על מספרם.

1042
01:43:43,500 --> 01:43:48,500
למטה, "נור פר
שירות מאורות":

1043
01:43:49,800 --> 01:43:52,200
"שמור
"לשימוש פנימי"...

1044
01:43:54,700 --> 01:43:59,300
שהוא נמוך מאוד
בסולם הסודיות.

1045
01:44:00,900 --> 01:44:02,600
וזה על המסמך הזה

1046
01:44:03,000 --> 01:44:05,400
לגבי
רכבות המוות,

1047
01:44:05,800 --> 01:44:07,800
אין,
לא רק

1048
01:44:08,200 --> 01:44:12,300
על זה אבל על אף אחד,
המילה "גהיים", "סוד",

1049
01:44:13,000 --> 01:44:15,200
מפתיע אותי.

1050
01:44:19,800 --> 01:44:23,300
אבל בהשתקפות,
המונח "סוד"

1051
01:44:23,700 --> 01:44:27,200
ועודדה את הנמענים
לתהות,

1052
01:44:27,700 --> 01:44:30,600
לשאול אולי
אין יותר שאלות,

1053
01:44:31,000 --> 01:44:33,200
עצרו את תשומת לבם.

1054
01:44:33,600 --> 01:44:37,800
אבל המפתח לכל המבצע
ברמה הפסיכולוגית

1055
01:44:38,300 --> 01:44:40,300
היה לעולם לא לתת שם

1056
01:44:40,700 --> 01:44:43,900
מה היה
מוגשים.

1057
01:44:44,400 --> 01:44:47,000
תגיד כלום.
תעשה דברים.

1058
01:44:47,400 --> 01:44:49,200
אל תתאר אותם.

1059
01:44:49,600 --> 01:44:52,300
מכאן:
"לשימוש פנימי בלבד".

1060
01:44:52,700 --> 01:44:58,400
וגם לראות כמה יש
הכרת המסמך הזה!

1061
01:45:00,000 --> 01:45:02,600
"Bfe": תחנות.

1062
01:45:03,100 --> 01:45:06,800
על הקו הזה,
יש לנו...

1063
01:45:09,500 --> 01:45:13,000
8, והנה אנחנו כאן
מלכיניה שזה כמובן

1064
01:45:13,500 --> 01:45:15,600
התחנה האחרונה
לפני טרבלינקה.

1065
01:45:16,300 --> 01:45:19,200
אז יש לך
8 נמענים

1066
01:45:19,700 --> 01:45:23,100
לזה יחסית
מרחק קצר,

1067
01:45:23,700 --> 01:45:26,600
דרך ראדום, עד
מחוז ורשה,

1068
01:45:27,100 --> 01:45:31,200
8, כי הרכבת
עובר דרך 8 תחנות אלו

1069
01:45:31,700 --> 01:45:35,000
וכל אחד מהם
יש להודיע.

1070
01:45:36,200 --> 01:45:41,600
אבל למה 2 גיליונות
אם אחד מספיק!

1071
01:45:42,200 --> 01:45:45,800
לכן אנו מוצאים PKR,
ראשי תיבות המציינים

1072
01:45:46,300 --> 01:45:52,600
רכבת מוות
מתגלגל לעבר מטרתו,

1073
01:45:53,100 --> 01:45:56,700
אלא גם הרכבת הריקה
לאחר הגעתו לטרבלינקה,

1074
01:45:57,200 --> 01:45:58,900
שעכשיו שוב עוזב.

1075
01:45:59,300 --> 01:46:04,100
ואתה יודע שזה ריק
האות ל', "ליר", המופיעה כאן.

1076
01:46:04,600 --> 01:46:07,200
כן,
"R�ckleitung des Leerzuges",

1077
01:46:07,600 --> 01:46:11,100
כלומר
"חזרה של הרכבת הריקה".

1078
01:46:14,700 --> 01:46:20,700
שימו לב לעדינות הקטנה
של מערכת המספור:

1079
01:46:21,300 --> 01:46:25,400
אנחנו עוברים מ-9228 ל-9229,

1080
01:46:25,900 --> 01:46:31,600
לאחר מכן 9230, 9231, 9232.

1081
01:46:32,300 --> 01:46:36,500
אין כאן מקוריות,

1082
01:46:37,000 --> 01:46:38,500
תנועה
רגיל ביותר.

1083
01:46:40,700 --> 01:46:42,000
תנועת מוות!

1084
01:46:42,400 --> 01:46:43,800
תנועת מוות.

1085
01:46:48,600 --> 01:46:51,600
ועכשיו,

1086
01:46:54,500 --> 01:46:58,000
הרכבת יוצאת מגטו
בתהליך פירוק,

1087
01:46:58,500 --> 01:47:00,200
עבור טרבלינקה.

1088
01:47:00,700 --> 01:47:05,500
הוא עזב ב-30 בספטמבר 1942,

1089
01:47:06,200 --> 01:47:10,100
� 4:18 בבוקר - לפי לוח הזמנים
לפחות -

1090
01:47:10,600 --> 01:47:16,000
והוא מגיע לטרבלינקה
למחרת בבוקר, בשעה 11:24.

1091
01:47:18,700 --> 01:47:21,200
זו רכבת ארוכה מאוד,

1092
01:47:22,000 --> 01:47:26,100
זה מסביר את האיטיות שלו.
קראת "50G",

1093
01:47:26,600 --> 01:47:32,500
50 קרונות משא,
מלא אנשים:

1094
01:47:33,100 --> 01:47:36,300
תחבורה
"כבד" בצורה יוצאת דופן.

1095
01:47:41,600 --> 01:47:44,900
זמן הגעה: 11:24 בבוקר.

1096
01:47:45,400 --> 01:47:46,700
זה בוקר,

1097
01:47:47,100 --> 01:47:52,300
15:59 זְמַן יְצִיאָה.

1098
01:47:53,300 --> 01:47:57,600
בפרק זמן זה, הרכבת
יש לפרוק, לנקות,

1099
01:47:58,100 --> 01:48:00,200
ומוכן לצאת.

1100
01:48:04,000 --> 01:48:05,900
והמספור
ממשיך...

1101
01:48:06,300 --> 01:48:09,200
עם הרכבת הריקה.

1102
01:48:12,800 --> 01:48:16,800
הוא יוצא בארבע לפנות בוקר.
אחר הצהריים...

1103
01:48:17,300 --> 01:48:20,100
וראשים
לעיר קטנה אחרת,

1104
01:48:20,600 --> 01:48:23,400
לאן הוא לוקח קורבנות.

1105
01:48:23,800 --> 01:48:28,800
ואתה רואה,
השעה 3 לפנות בוקר....

1106
01:48:30,700 --> 01:48:34,800
כשהוא עוזב
עבור טרבלינקה,

1107
01:48:35,300 --> 01:48:38,100
אליו הגיע למחרת.

1108
01:48:40,600 --> 01:48:43,400
אבל נראה שכן
באותה רכבת?

1109
01:48:43,800 --> 01:48:46,700
זה אותו דבר,
אבל כן אותו הדבר,

1110
01:48:47,200 --> 01:48:51,100
רק המספר משתנה
כל פעם, נכון.

1111
01:48:51,500 --> 01:48:53,500
אז הוא חוזר לטרבלינקה.

1112
01:48:53,800 --> 01:48:59,300
עוד מסע ארוך.
הוא מגיע, ואז עוזב למקום אחר.

1113
01:49:00,500 --> 01:49:04,000
אותו מצב,
אותו טיול.

1114
01:49:05,900 --> 01:49:10,600
יציאה מחדש לטרבלינקה...

1115
01:49:11,900 --> 01:49:17,100
ולבסוף הגיע ל
צ'נסטוחובה ב-29 בספטמבר.

1116
01:49:17,600 --> 01:49:19,700
והמעגל נסגר.

1117
01:49:22,500 --> 01:49:24,900
לזה אנחנו קוראים
"הזמנת מסלול".

1118
01:49:25,300 --> 01:49:28,700
ואם תחבר את זה...

1119
01:49:30,600 --> 01:49:34,400
רכבות מלאות...

1120
01:49:35,100 --> 01:49:38,400
RAUL HILBERG, היסטוריון

1121
01:49:44,900 --> 01:49:48,300
יכול להיות שאנחנו מדברים
10,000 יהודים מתים...

1122
01:49:48,700 --> 01:49:51,300
על "סדר הניתוב" היחיד הזה.

1123
01:49:51,700 --> 01:49:52,800
יותר מ-10,000!

1124
01:49:53,200 --> 01:49:55,100
בואו נהיה צנועים.

1125
01:49:56,100 --> 01:50:00,000
אבל למה מסמך כזה
זה כל כך מרתק?

1126
01:50:01,300 --> 01:50:02,500
כי הייתי בטרבלינקה

1127
01:50:02,900 --> 01:50:05,900
ושקול את שניהם
טרבלינקה והמסמך...

1128
01:50:06,400 --> 01:50:08,800
כשיש לי ביד
קטע כזה,

1129
01:50:09,200 --> 01:50:11,900
במיוחד לגבי
יצירה מקורית,

1130
01:50:12,300 --> 01:50:17,100
אני יודע שהבירוקרט
של הזמן...

1131
01:50:17,600 --> 01:50:19,800
השיג את זה בעצמו בין לבין
ידיים. זה חפץ.

1132
01:50:20,200 --> 01:50:22,800
זה כל מה שנשאר.

1133
01:50:23,700 --> 01:50:26,100
המתים כבר לא שם.

1134
01:50:45,600 --> 01:50:50,100
TREBLINKA - התחנה

1135
01:50:56,800 --> 01:51:00,300
הרייכסבאן
היה מוכן להובלה

1136
01:51:00,800 --> 01:51:04,100
כל מטען
תמורת כסף.

1137
01:51:05,600 --> 01:51:10,500
וכך
לגרש את היהודים...

1138
01:51:11,000 --> 01:51:12,800
לכיוון טרבלינקה,

1139
01:51:13,200 --> 01:51:16,900
אושוויץ, סוביבור
או במקום אחר,

1140
01:51:17,400 --> 01:51:21,800
כל עוד אנחנו משלמים על כל ק"מ,
לפי המחיר הנוכחי,

1141
01:51:22,300 --> 01:51:24,400
כל כך הרבה פנניג לק"מ.

1142
01:51:24,800 --> 01:51:28,500
המערכת הייתה זהה
לאורך כל המלחמה:

1143
01:51:29,500 --> 01:51:32,900
מחיר <i>1l2</i>
לילדים מתחת לגיל 10,

1144
01:51:33,400 --> 01:51:35,300
חינם
לילדים מתחת לגיל 4.

1145
01:51:36,100 --> 01:51:38,300
לא שילמנו
מאשר הכרטיס לכיוון אחד.

1146
01:51:38,700 --> 01:51:44,500
רק לשומרים,
החזרה נכללה.

1147
01:51:46,800 --> 01:51:50,000
סליחה, ילדים
מתחת לגיל 4

1148
01:51:50,500 --> 01:51:53,000
נשלח למחנות
של השמדה

1149
01:51:54,300 --> 01:51:57,900
הוזרמו בגז ללא תשלום?

1150
01:51:58,400 --> 01:52:00,900
כן, תחבורה
היה חופשי.

1151
01:52:01,300 --> 01:52:03,300
יתר על כן,

1152
01:52:04,600 --> 01:52:10,700
סוכנות התשלום הייתה האחת
שהזמין רכבות

1153
01:52:11,200 --> 01:52:13,300
- הגסטפו,
שירותיו של אייכמן -

1154
01:52:14,400 --> 01:52:19,100
וכפי שהיה לאורגניזם הזה
בעיות תזרים מזומנים,

1155
01:52:19,600 --> 01:52:25,100
הרייכסבאן הסכים
תעריפי הקבוצה.

1156
01:52:25,600 --> 01:52:32,400
היהודים היו כך
הובלה בתעריף הטיול.

1157
01:52:33,300 --> 01:52:34,700
זה חל

1158
01:52:35,000 --> 01:52:38,700
מ-400 לפחות
אנשים: תעריף צ'רטר.

1159
01:52:39,200 --> 01:52:44,300
אבל היהודים הרוויחו
גם אם הם היו פחות מ-400,

1160
01:52:44,800 --> 01:52:50,900
ולכן, למבוגרים
כמו כן, זה היה חצי.

1161
01:52:51,500 --> 01:52:53,500
עכשיו,
אם הקרונות היו מלוכלכים

1162
01:52:53,900 --> 01:52:57,100
- מה שלא היה נדיר -
או פגום,

1163
01:52:57,600 --> 01:53:00,600
עקב נסיעות ארוכות

1164
01:53:01,000 --> 01:53:05,400
ובגלל 5 עד 10% מ
אסירים מתו בדרך,

1165
01:53:05,900 --> 01:53:08,900
נגבה תוספת
לנזק.

1166
01:53:09,300 --> 01:53:11,400
אבל באופן עקרוני,

1167
01:53:12,000 --> 01:53:16,800
כל עוד היה תשלום,
הייתה תחבורה.

1168
01:53:17,300 --> 01:53:20,000
לפעמים ה-SS
קיבל קרדיט...

1169
01:53:20,400 --> 01:53:23,500
ותחבורה
קדם לתשלום.

1170
01:53:24,000 --> 01:53:27,200
כי אתה רואה,
כל הפרשה

1171
01:53:27,600 --> 01:53:30,500
- וזה היה המקרה של
כל טיול

1172
01:53:30,900 --> 01:53:33,000
קבוצה או יחיד -

1173
01:53:33,400 --> 01:53:36,100
טופל
על ידי סוכנות נסיעות.

1174
01:53:36,600 --> 01:53:38,700
זו "סוכנות הנסיעות
ממרכז אירופה"

1175
01:53:39,100 --> 01:53:46,100
מי דאג ל
חיוב, כרטוס.

1176
01:53:48,700 --> 01:53:53,400
באמת
האם זו הייתה אותה סוכנות?

1177
01:53:53,900 --> 01:53:57,600
בהחלט, הסוכנות
מדריך טיולים רשמי!

1178
01:53:58,100 --> 01:54:01,600
היא שלחה אנשים משם
לתאי הגזים...

1179
01:54:02,000 --> 01:54:06,600
או נופשים ל
אתר הנופש האהוב עליהם.

1180
01:54:07,100 --> 01:54:10,700
זה היה אותו משרד,
אותו הליך,

1181
01:54:11,200 --> 01:54:12,400
אותו חיוב.

1182
01:54:12,800 --> 01:54:14,800
אין הבדל!

1183
01:54:15,600 --> 01:54:18,100
וכל אחד
עשה את העבודה הזו

1184
01:54:18,500 --> 01:54:21,600
כאילו הוא
הכי נורמלי בעולם.

1185
01:54:22,100 --> 01:54:23,800
והוא לא היה!

1186
01:54:24,100 --> 01:54:26,300
לא, הוא לא היה.

1187
01:54:26,800 --> 01:54:33,300
ואפילו החוקים המסובכים
נצפו שערי חליפין,

1188
01:54:33,900 --> 01:54:37,800
אם גבולות
היה צריך לחצות,

1189
01:54:38,200 --> 01:54:39,900
מה שלא היה נדיר.

1190
01:54:40,300 --> 01:54:41,700
למשל?

1191
01:54:42,100 --> 01:54:46,400
ובכן, המקרה ביותר
מעניין היא יוון,

1192
01:54:46,900 --> 01:54:51,100
הובלה בסלוניקי
באביב 43:

1193
01:54:51,600 --> 01:54:56,400
46,000 קורבנות,
מרחק ניכר.

1194
01:54:56,900 --> 01:54:58,800
אפילו בתעריף הקבוצתי,

1195
01:54:59,200 --> 01:55:00,900
החשבון הסתכם
 � 2 מיליון מארק.

1196
01:55:01,300 --> 01:55:02,700
זה היה סכום!

1197
01:55:03,100 --> 01:55:05,300
והעיקרון הבסיסי

1198
01:55:05,700 --> 01:55:10,300
שוב זהה
היום

1199
01:55:10,800 --> 01:55:13,000
בכל העולם.

1200
01:55:13,400 --> 01:55:16,300
אנחנו משלמים במטבע
מארץ המוצא,

1201
01:55:16,700 --> 01:55:20,500
אבל אתה צריך להחזיר
את מסילות הברזל

1202
01:55:21,000 --> 01:55:24,700
מדינות שחצו
במטבע משלהם.

1203
01:55:25,900 --> 01:55:28,500
מסלוניקי,
הם עברו דרך יוון:

1204
01:55:28,900 --> 01:55:31,100
הם היו דרכמות.

1205
01:55:31,500 --> 01:55:35,800
כן ואז
הם שאלו...

1206
01:55:36,300 --> 01:55:38,500
הרשתות הסרבית והקרואטית,

1207
01:55:39,000 --> 01:55:43,300
סוף סוף הרייכסבאן,
שרצה סימנים.

1208
01:55:44,100 --> 01:55:48,500
ולמרבה האירוניה, המפקד
צבא בסלוניקי,

1209
01:55:49,000 --> 01:55:54,700
אחראי בסופו של דבר
תשלום עבור הניתוח,

1210
01:55:55,500 --> 01:55:58,700
לא היו סימנים.

1211
01:55:59,200 --> 01:56:00,900
אבל היו לו דרכמות.

1212
01:56:01,300 --> 01:56:04,400
אלה הגיעו מ
החרימו רכוש יהודי,

1213
01:56:04,800 --> 01:56:07,000
בשימוש מדויק
לשם כך:

1214
01:56:07,400 --> 01:56:09,500
זה היה מימון עצמי.

1215
01:56:09,900 --> 01:56:13,900
האס אס, או הצבא,
החרימו רכוש יהודי

1216
01:56:14,400 --> 01:56:18,000
עם הפקדות בבנק,
הובלה מממנת.

1217
01:56:18,400 --> 01:56:22,100
היהודים עצמם
לכן שילמו על מותם

1218
01:56:22,600 --> 01:56:25,000
בהחלט.
לעולם אל תשכח:

1219
01:56:25,900 --> 01:56:30,300
לא היה תקציב
להרס!

1220
01:56:32,800 --> 01:56:41,900
מושלם, המרבצים היהודיים
הוחרם,

1221
01:56:42,600 --> 01:56:45,900
אבל הם היו
במטבע יווני.

1222
01:56:46,400 --> 01:56:48,700
הרייכסבאן
דרשו סימנים!

1223
01:56:49,100 --> 01:56:52,500
אבל איך לשנות
דרכמות לסימנים?

1224
01:56:52,900 --> 01:56:55,000
היה לך
בקרות חליפין

1225
01:56:55,400 --> 01:56:58,800
בכל מקום באירופה הכבושה.
פתרון:

1226
01:56:59,300 --> 01:57:03,700
מצא סימנים במקום,
בארץ עצמה.

1227
01:57:04,200 --> 01:57:05,500
אבל איך?

1228
01:57:05,900 --> 01:57:08,800
זה לא היה קל
בתקופות מלחמה.

1229
01:57:09,200 --> 01:57:12,400
וכך פעם אחת,
היה פגם:

1230
01:57:12,800 --> 01:57:17,100
הסעות לאושוויץ
נעשה ללא פיצוי.

1231
01:58:02,500 --> 01:58:04,600
חייו של "הקומנדו המיוחד"

1232
01:58:05,000 --> 01:58:09,400
תלוי בהובלה
מיועד להשמדה.

1233
01:58:24,900 --> 01:58:28,100
כאשר אלה
רבים הגיעו,

1234
01:58:30,400 --> 01:58:33,400
"התנפחנו"
ה"קומנדו המיוחד".

1235
01:58:43,800 --> 01:58:46,400
ה"קומנדו"
היה חיוני עבורם,

1236
01:58:46,800 --> 01:58:51,400
לכן לא היה
של בחירה.

1237
01:58:52,300 --> 01:58:56,000
OSWIECIM (AUSCHWITZ)
התחנה היום.

1238
01:58:56,900 --> 01:59:00,800
כאשר להיפך
התחבורה הפכה מועטה,

1239
01:59:04,300 --> 01:59:09,600
זה היה אומר, עבורנו,
השמדה מיידית.

1240
01:59:15,500 --> 01:59:18,200
ידענו,
ל"קומנדו המיוחד",

1241
01:59:18,700 --> 01:59:21,600
שהיעדר תחבורה...

1242
01:59:22,000 --> 01:59:25,000
יביא לחיסול שלנו.

1243
01:59:46,300 --> 01:59:50,000
- פיליפ מולר -
"הקומנדו המיוחד" חי
במצב קיצוני

1244
01:59:50,500 --> 01:59:54,100
כל יום, לנגד עינינו,

1245
01:59:54,600 --> 01:59:58,100
אלפים
ואלפי אנשים חפים מפשע

1246
01:59:58,500 --> 02:00:01,800
נעלם
דרך הארובה.

1247
02:00:02,300 --> 02:00:07,000
יכולנו לקלוט,
במו עינינו,

1248
02:00:07,500 --> 02:00:10,500
המשמעות העמוקה
של האדם:

1249
02:00:11,300 --> 02:00:14,900
הם הגיעו לשם,

1250
02:00:15,300 --> 02:00:19,400
כולם חפים מפשע,
ילדים, נשים, גברים,

1251
02:00:19,900 --> 02:00:22,900
נעלם פתאום

1252
02:00:23,400 --> 02:00:25,400
והעולם שתק!

1253
02:00:25,800 --> 02:00:30,400
הרגשנו נטושים
של העולם, של האנושות.

1254
02:00:30,900 --> 02:00:36,100
וזה בדיוק
בנסיבות אלו

1255
02:00:36,600 --> 02:00:38,900
שנבין הכי טוב שאפשר

1256
02:00:39,300 --> 02:00:42,400
מה שייצג
אפשרות ההישרדות.

1257
02:00:42,900 --> 02:00:45,000
כי מדדנו...

1258
02:00:45,400 --> 02:00:48,900
המחיר האינסופי
של חיי אדם.

1259
02:00:49,600 --> 02:00:54,700
והיינו משוכנעים בכך
התקווה נשארת באדם

1260
02:00:55,300 --> 02:00:57,800
כל עוד הוא חי.

1261
02:00:58,200 --> 02:01:01,800
אתה אף פעם לא צריך, כל כך הרבה
שאנחנו חיים, מוותרים על התקווה.

1262
02:01:02,300 --> 02:01:06,400
וככה יש לנו
נאבק בחיינו הקשים,

1263
02:01:06,900 --> 02:01:11,200
מיום ליום, משבוע לשבוע
ימי חול, חודש לחודש,

1264
02:01:11,700 --> 02:01:14,100
משנה לשנה.

1265
02:01:15,300 --> 02:01:20,300
בתקווה ש
אולי נצליח,

1266
02:01:22,700 --> 02:01:26,000
כנגד כל תקווה,
לברוח מהגיהנום הזה.

1267
02:01:57,700 --> 02:02:00,300
בתקופה זו,

1268
02:02:00,700 --> 02:02:05,100
נניח ינואר, פברואר,

1269
02:02:06,500 --> 02:02:07,800
מרץ,

1270
02:02:09,100 --> 02:02:13,000
הוא לא הגיע
כמעט ללא תחבורה.

1271
02:02:20,000 --> 02:02:23,800
זה היה עצוב,
טרבלינקה ללא תחבורה?

1272
02:02:25,500 --> 02:02:29,000
לא הייתי אומר את זה
היהודים היו עצובים.

1273
02:02:29,500 --> 02:02:33,300
הם הפכו,
כשהם הבינו...

1274
02:02:34,000 --> 02:02:38,000
אני חייב
להגיד לך את זה בנפרד.

1275
02:02:42,400 --> 02:02:44,600
זו שאלה בפני עצמה.

1276
02:02:45,000 --> 02:02:46,400
כן אני יודע.

1277
02:02:47,400 --> 02:02:49,700
היהודים...

1278
02:02:51,100 --> 02:02:54,900
הראשון האמין,
"יהודי העבודה",

1279
02:02:55,500 --> 02:02:58,000
שהם ישרדו.

1280
02:03:00,100 --> 02:03:04,500
אבל כשהתחלנו,
בינואר,

1281
02:03:05,000 --> 02:03:06,900
לא להאכיל אותם יותר,

1282
02:03:07,300 --> 02:03:12,000
- כי וירט גזר
שהיו יותר מדי -

1283
02:03:12,500 --> 02:03:16,200
הם היו טובים
5 או 600 במחנה I.

1284
02:03:16,600 --> 02:03:17,500
שם למעלה?

1285
02:03:17,900 --> 02:03:18,600
כֵּן.

1286
02:03:21,200 --> 02:03:24,600
וכן, כדי שהם
לא למרוד,

1287
02:03:25,100 --> 02:03:27,800
אין לנו אותם
לא נורה ולא גז,

1288
02:03:28,200 --> 02:03:33,600
אבל רעב ואז,
מגיפות פרצו,

1289
02:03:34,200 --> 02:03:36,900
טיפוס,
סוג של טיפוס.

1290
02:03:38,300 --> 02:03:41,800
אז היהודים
כבר לא האמין בכלום.

1291
02:03:42,200 --> 02:03:46,100
נתנו להם למות,
הם נפלו כמו זבובים.

1292
02:03:47,600 --> 02:03:49,400
זה נגמר.

1293
02:03:50,100 --> 02:03:53,000
פרנץ סוכומל

1294
02:03:53,900 --> 02:03:56,700
הם כבר לא האמינו בכלום.

1295
02:03:57,300 --> 02:04:00,500
לא משנה כמה סיפרנו להם, אני...

1296
02:04:01,000 --> 02:04:02,900
חזרנו בפניהם
כל יום:

1297
02:04:03,300 --> 02:04:06,200
"אתה תחיה!" האמנו בזה
כמעט את עצמנו!

1298
02:04:06,600 --> 02:04:10,000
בשקר, אנו מאמינים
לשקרים שלו.

1299
02:04:10,500 --> 02:04:11,600
כֵּן.

1300
02:04:12,800 --> 02:04:15,400
אבל הם ענו לי:

1301
02:04:15,800 --> 02:04:21,300
"לא, צ'יף, אנחנו לא
רק גופות בזמן שאול!"

1302
02:04:31,500 --> 02:04:35,900
"לא העונה",
איך קראו לה,

1303
02:04:36,400 --> 02:04:43,000
החל בפברואר 1943,

1304
02:04:44,900 --> 02:04:49,100
לאחר הובלות גדולות
מגרודנה ומביאליסטוק.

1305
02:04:50,500 --> 02:04:52,400
רגוע מת.

1306
02:04:54,300 --> 02:04:58,000
כבר בסוף ינואר,
לאורך פברואר ועד מרץ,

1307
02:04:58,500 --> 02:05:04,300
הייתה רגיעה. שׁוּם דָבָר.
לא הגיעה עוד תחבורה.

1308
02:05:07,200 --> 02:05:10,200
כל המחנה היה ריק.

1309
02:05:14,100 --> 02:05:18,900
ופתאום, בכל מקום,
היה רעב.

1310
02:05:23,600 --> 02:05:29,200
וגם הרעב
עדיין גדל...

1311
02:05:33,800 --> 02:05:37,300
ויום אחד
- הרעב הגיע לשיאו -

1312
02:05:38,700 --> 02:05:44,900
אוברשרפיהרר קורט פרנץ
עולה לפנינו

1313
02:05:47,800 --> 02:05:49,900
ואמר לנו:

1314
02:05:50,300 --> 02:05:57,100
"אז... החל ממחר,
התחבורה מתחדשת!"

1315
02:06:09,500 --> 02:06:11,300
לא אמרנו כלום,

1316
02:06:11,700 --> 02:06:14,500
אנחנו
פשוט הסתכל,

1317
02:06:14,900 --> 02:06:20,200
וכל אחד מאיתנו חשב:

1318
02:06:21,500 --> 02:06:23,500
"מחר...

1319
02:06:25,900 --> 02:06:29,200
הרעב ייגמר".

1320
02:06:32,600 --> 02:06:36,300
בזמנו כבר היינו

1321
02:06:36,700 --> 02:06:41,900
במלואו
הכנת המרד.

1322
02:06:42,600 --> 02:06:46,500
כולם רצו לשרוד
עד המרד.

1323
02:06:52,200 --> 02:06:57,800
ההובלות הגיעו מ
ממחנה בסלוניקי.

1324
02:06:58,600 --> 02:07:03,800
שם נאספו יהודים
מבולגריה, ממקדוניה.

1325
02:07:05,200 --> 02:07:06,900
הם היו אנשים עשירים

1326
02:07:07,300 --> 02:07:10,700
ועגלות הנוסעים שלהם
היו על גדותיהם.

1327
02:07:14,800 --> 02:07:21,000
אז הרגשה נוראית
זכה בנו,

1328
02:07:22,800 --> 02:07:24,600
כולם, חבריי
כמוני.

1329
02:07:24,800 --> 02:07:32,900
תחושה של חוסר אונים
מוחלט, תחושת בושה.

1330
02:07:36,000 --> 02:07:39,500
כי זרקנו את עצמנו
על אוכל.

1331
02:07:40,000 --> 02:07:45,300
קומנדו הועבר
קופסה מלאה בביסקוויטים,

1332
02:07:45,900 --> 02:07:50,100
ארגז מלא
של ריבה.

1333
02:07:50,600 --> 02:07:55,400
הם הפילו בכוונה
הארגזים על הקרקע,

1334
02:07:56,000 --> 02:07:58,400
מכשיל חלק
על אחרים,

1335
02:07:58,900 --> 02:08:05,600
ממלא את פיו
ביסקוויטים וריבה.

1336
02:08:15,100 --> 02:08:20,400
הובלה כפרית
הבלקן הביאו אותנו

1337
02:08:21,000 --> 02:08:24,300
למודעות
מפחיד:

1338
02:08:27,700 --> 02:08:30,400
ריצ'רד גלזר

1339
02:08:31,000 --> 02:08:34,900
היינו העובדים
ממפעל טרבלינקה,

1340
02:08:35,400 --> 02:08:37,700
והיינו תלויים

1341
02:08:38,100 --> 02:08:43,300
של כל התהליך
ייצור,

1342
02:08:43,800 --> 02:08:47,800
כלומר התהליך
של רצח בטרבלינקה.

1343
02:08:52,600 --> 02:08:56,600
המודעות הזו
הגיע פתאום...

1344
02:08:57,100 --> 02:08:59,200
עם החדשים האלה
הובלה?

1345
02:08:59,600 --> 02:09:03,000
יכול להיות שלא
היה כל כך פתאומי,

1346
02:09:03,400 --> 02:09:09,700
אבל זה רק עם
הובלה בלקנית...

1347
02:09:12,000 --> 02:09:16,500
שהדבר נראה לנו
כל כך ברור, ללא גוון.

1348
02:09:17,000 --> 02:09:18,600
בשביל מה?

1349
02:09:19,100 --> 02:09:23,000
24,000 איש,

1350
02:09:25,200 --> 02:09:27,800
- ביניהם היו
כנראה לא אדם חולה,

1351
02:09:28,300 --> 02:09:30,000
לא נכה -

1352
02:09:33,700 --> 02:09:38,200
בבריאות מושלמת, חזקה.
אני זוכר,

1353
02:09:39,000 --> 02:09:43,100
התבוננו בהם
מהצריפים שלנו.

1354
02:09:44,300 --> 02:09:48,300
כבר עירומים, הם נכנסו לפאניקה
עם המטען שלהם,

1355
02:09:48,800 --> 02:09:53,400
ודוד,
דיוויד בראט אומר לי:

1356
02:09:54,600 --> 02:09:56,100
"אנשים מתים!

1357
02:09:56,400 --> 02:09:59,800
אנשים מתים
הגיעו לטרבלינקה!"

1358
02:10:03,600 --> 02:10:08,800
כן, אנשים חזקים,
חזק פיזית,

1359
02:10:10,200 --> 02:10:13,300
בניגוד ל...

1360
02:10:13,900 --> 02:10:14,900
לוחמים!

1361
02:10:15,200 --> 02:10:18,600
כן, הם היו יכולים
תהיו לוחמים.

1362
02:10:22,200 --> 02:10:24,800
זה היה מהמם
עבורנו,

1363
02:10:25,300 --> 02:10:30,700
כי הגברים והנשים האלה,
הכל יפה,

1364
02:10:32,800 --> 02:10:36,400
היו מחוסרי הכרה לחלוטין
ממה שמצפה להם.

1365
02:10:36,900 --> 02:10:39,200
מחוסר הכרה לחלוטין.

1366
02:10:44,800 --> 02:10:48,000
לעולם לא דברים שוב
לא התקיים

1367
02:10:48,500 --> 02:10:51,800
עם כל כך הרבה שלמות
ומהירות. לְעוֹלָם לֹא.

1368
02:10:57,200 --> 02:11:02,800
בשבילנו זו הייתה בושה,
וגם התחושה

1369
02:11:03,300 --> 02:11:08,600
שזה כבר לא יכול להימשך, זה
משהו חייב לקרות.

1370
02:11:09,100 --> 02:11:12,500
פעולה לא מוגבלת,

1371
02:11:13,100 --> 02:11:16,400
אלא הפעולה של כולם.

1372
02:11:24,800 --> 02:11:31,100
הרעיון כבר היה
כמעט אמא בנובמבר 42.

1373
02:11:35,300 --> 02:11:40,400
מה-42 בנובמבר,

1374
02:11:41,100 --> 02:11:43,000
שמנו לב

1375
02:11:43,400 --> 02:11:47,200
ש"ניצלנו",

1376
02:11:48,700 --> 02:11:51,100
במרכאות.

1377
02:11:52,000 --> 02:11:57,800
התבוננו
וגם למד

1378
02:11:58,400 --> 02:12:01,500
שסטנגל (המפקד)
הוחלט,

1379
02:12:02,600 --> 02:12:05,700
לביצועים טובים יותר,
לשמור על גברים

1380
02:12:07,700 --> 02:12:11,700
כבר מאומנים, מומחים
עבודות שונות,

1381
02:12:12,200 --> 02:12:15,600
מומחי מיון,
מובילי גופות,

1382
02:12:17,000 --> 02:12:21,300
מספרות שגוזרות
שיער נשים וכו'.

1383
02:12:25,900 --> 02:12:32,600
וזה בדיוק הדבר הזה שיש לנו,
מאוחר יותר ניתנה ההזדמנות

1384
02:12:33,900 --> 02:12:39,000
להכין,
לארגן את המרד.

1385
02:12:50,700 --> 02:12:57,200
הייתה תוכנית,
מה-43 בינואר,

1386
02:12:58,100 --> 02:13:02,200
שם הקוד שלו
היה "השעה".

1387
02:13:04,100 --> 02:13:08,500
היינו חייבים,
בזמן קבוע,

1388
02:13:09,000 --> 02:13:13,600
לתקוף את ה-SS בכל מקום
איפה הם יהיו,

1389
02:13:14,100 --> 02:13:15,900
לתפוס את נשקם,

1390
02:13:16,300 --> 02:13:19,400
לתקוף
בקומנדנטור.

1391
02:13:21,900 --> 02:13:25,200
אבל אי אפשר היה לעשות את זה,

1392
02:13:25,600 --> 02:13:30,100
בגלל "השקט המוות"
מי שעקב

1393
02:13:30,600 --> 02:13:33,600
ומשום טיפוס
כבר הכריז על עצמו.

1394
02:13:58,100 --> 02:14:02,700
בסתיו 1943,

1395
02:14:04,000 --> 02:14:10,200
כשהיה ברור
לכולנו

1396
02:14:11,100 --> 02:14:14,900
שאף אחד
לא יבוא לעזרתנו,

1397
02:14:16,100 --> 02:14:19,500
אם לא נעזור אחד לשני
עצמנו,

1398
02:14:21,700 --> 02:14:26,000
שאלה מכרעת
הציג לנו:

1399
02:14:28,000 --> 02:14:31,700
היה שם בשבילנו,
ל"קומנדו המיוחד",

1400
02:14:32,200 --> 02:14:35,600
אפשרות לעצור
גל ההשמדה הזה

1401
02:14:36,100 --> 02:14:39,800
ובאותו הזמן,
להציל את חיינו?

1402
02:14:46,900 --> 02:14:52,000
זה הופיע לנו
שהיה רק אחד:

1403
02:14:54,000 --> 02:14:58,900
המרד המזוין.

1404
02:15:02,900 --> 02:15:05,500
היינו בדעה

1405
02:15:06,300 --> 02:15:11,400
שאם נצליח
תפוס כמה נשקים...

1406
02:15:14,400 --> 02:15:19,500
ולהשיג השתתפות
מכל העצורים

1407
02:15:22,300 --> 02:15:24,100
של כל המחנה,

1408
02:15:24,400 --> 02:15:27,900
הייתה לה הזדמנות
כדי להצליח.

1409
02:15:30,300 --> 02:15:34,100
ההשתתפות הזו
היה חיוני.

1410
02:15:36,300 --> 02:15:40,200
זו הסיבה שהגברים שלנו
איש הקשר יצר קשר

1411
02:15:40,700 --> 02:15:45,400
עם המרכז
של תנועת ההתנגדות

1412
02:15:45,900 --> 02:15:48,600
תחילה בבירקנאו,

1413
02:15:49,100 --> 02:15:52,400
ואז לאושוויץ הראשון,

1414
02:15:54,000 --> 02:15:58,300
על מנת לתכנן
מרד בכל מקום.

1415
02:16:02,800 --> 02:16:04,400
פיליפ מולר

1416
02:16:04,800 --> 02:16:09,200
אמרו לנו את זה
ההתנגדות המרכזית,

1417
02:16:09,700 --> 02:16:12,400
של תנועת ההתנגדות
באושוויץ הראשון, הסכימה

1418
02:16:12,900 --> 02:16:19,600
עם הפרויקט שלנו
ומוכן לשתף פעולה.

1419
02:16:29,200 --> 02:16:34,800
לרוע המזל, בין
מנהיגי ההתנגדות,

1420
02:16:35,400 --> 02:16:39,500
לא היה
כמעט ללא יהודים.

1421
02:16:40,400 --> 02:16:43,900
רובם היו
אסירים פוליטיים

1422
02:16:44,400 --> 02:16:47,700
החיים של מי
לא היה על כף המאזניים,

1423
02:16:48,700 --> 02:16:51,500
ועבור מי
כל יום הרוויח

1424
02:16:52,000 --> 02:16:55,900
מיוצג
סיכוי גדול

1425
02:16:56,700 --> 02:16:58,400
הישרדות.

1426
02:16:59,300 --> 02:17:02,400
בשבילנו
ל"קומנדו המיוחד",

1427
02:17:02,800 --> 02:17:04,600
זה היה ההפך.

1428
02:17:10,800 --> 02:17:13,800
RUDOLF VRBA

1429
02:17:15,200 --> 02:17:17,900
אושוויץ-בירקנאו
היה לא רק

1430
02:17:18,400 --> 02:17:22,700
מחנה השמדה,

1431
02:17:24,300 --> 02:17:27,600
אבל זה היה גם מחנה
ריכוז קלאסי,

1432
02:17:28,200 --> 02:17:31,400
שהיה לו החוק הפנימי שלו,
כמו מאוטהאוזן,

1433
02:17:31,800 --> 02:17:36,300
בוכנוולד, דכאו
וזקסנהאוזן.

1434
02:17:39,400 --> 02:17:43,800
אבל אם במאוטהאוזן, ה
תוצר מס' 1 של עבודת עבדות

1435
02:17:44,400 --> 02:17:47,200
הייתה האבן,
מופק ממחצבה,

1436
02:17:47,600 --> 02:17:50,900
המוצר הזה באושוויץ
היה מוות.

1437
02:17:51,300 --> 02:17:56,800
הכל הסתדר
הליכה אל הקרמטוריום.

1438
02:17:58,300 --> 02:18:01,200
זו הייתה המטרה:
האסירים בנו

1439
02:18:01,700 --> 02:18:05,500
משרפות,
הדרכים שהובילו לשם,

1440
02:18:07,200 --> 02:18:10,500
הצריפים שלהם.

1441
02:18:11,000 --> 02:18:13,100
אבל גם אושוויץ היה

1442
02:18:13,500 --> 02:18:15,400
מחנה ריכוז
קלאסי

1443
02:18:15,800 --> 02:18:18,300
כי מפעלי קרופ
וסימנס

1444
02:18:18,700 --> 02:18:22,100
מי השתמש
עבודת עבדים,

1445
02:18:22,500 --> 02:18:26,600
התיישבו בחלקו
בתוך המחנה.

1446
02:18:27,800 --> 02:18:30,700
אושוויץ:
המחנה המקורי

1447
02:18:31,300 --> 02:18:34,300
לפי המסורת,
מחנות ריכוז

1448
02:18:34,700 --> 02:18:39,200
כלל רבים
אסירים פוליטיים:

1449
02:18:40,100 --> 02:18:43,300
אנשי איגוד מקצועיים,
סוציאל דמוקרטים,

1450
02:18:43,700 --> 02:18:48,300
קומוניסטים, ותיקים
של מלחמת ספרד.

1451
02:18:52,500 --> 02:18:55,800
דבר מאוד יחיד
קרה:

1452
02:18:58,100 --> 02:19:01,900
כיוון ההתנגדות
 � אושוויץ

1453
02:19:02,400 --> 02:19:05,500
היה לגמרי
בידיים...

1454
02:19:07,200 --> 02:19:09,900
אנטי נאצים דוברי גרמנית,

1455
02:19:10,600 --> 02:19:13,500
גרמנית מלידה,

1456
02:19:14,300 --> 02:19:18,400
נחשב טהור מבחינה גזעית
לפי ההיררכיה הנאצית.

1457
02:19:20,800 --> 02:19:24,600
הם זכו ליחס טוב יותר
מאשר שאר העצורים.

1458
02:19:25,100 --> 02:19:28,200
לא עם כפפות כמובן!

1459
02:19:29,500 --> 02:19:32,800
אבל הם הצליחו,
בטווח הארוך,

1460
02:19:33,300 --> 02:19:39,200
להשיג עלייה
על נכבדי SS מסוימים.

1461
02:19:41,000 --> 02:19:46,800
התוצאה הייתה
שיפור שיטתי

1462
02:19:47,400 --> 02:19:49,200
תנאי החיים

1463
02:19:49,500 --> 02:19:52,200
בתוך המחנה
של הריכוז עצמו.

1464
02:20:03,000 --> 02:20:06,500
בעוד בשנת 1943... 42...

1465
02:20:07,300 --> 02:20:11,600
בבירקנאו,
בחודשים דצמבר וינואר,

1466
02:20:12,600 --> 02:20:16,800
בסך הכל 400 הרוגים
ליום היה רגיל,

1467
02:20:18,600 --> 02:20:23,600
ב-43 במאי, פחות חסד
לחסדי הזמן

1468
02:20:24,100 --> 02:20:27,700
שהפעילות
של ההתנגדות,

1469
02:20:29,100 --> 02:20:31,400
ההתקדמות הייתה כל כך בולטת

1470
02:20:31,800 --> 02:20:35,400
התמותה הזו
ירד באופן דרסטי

1471
02:20:36,200 --> 02:20:37,400
במחנה
של ריכוז.

1472
02:20:41,600 --> 02:20:45,800
עבורם,
זה היה ניצחון גדול.

1473
02:20:56,500 --> 02:21:00,100
אבל השיפור
תנאי החיים

1474
02:21:00,900 --> 02:21:03,300
במחנה הריכוז

1475
02:21:05,300 --> 02:21:09,000
אולי לא התכוון
נגד פוליטיקה

1476
02:21:09,500 --> 02:21:12,900
מהדרגים הגבוהים ביותר
של ה-SS

1477
02:21:13,300 --> 02:21:18,300
כל עוד היא לא התערבה
במטרה של המחנה,

1478
02:21:19,500 --> 02:21:21,600
כלומר
ייצור המוות

1479
02:21:22,000 --> 02:21:25,200
על הכניסות.

1480
02:21:30,300 --> 02:21:31,500
ככלל,

1481
02:21:31,900 --> 02:21:35,600
המגיעים שהיו
מסוגל לעבוד

1482
02:21:36,100 --> 02:21:39,500
- בריאות טובה, לא מבוגר מדי,
לא צעיר מדי,

1483
02:21:39,900 --> 02:21:42,700
וגם לא ילדים
וגם לא נשים עם ילדים -

1484
02:21:43,200 --> 02:21:46,600
אלה הלכו
במחנה הריכוז,

1485
02:21:47,200 --> 02:21:52,700
ככוח חדש,
להחליף את הגוססים.

1486
02:21:54,400 --> 02:21:58,800
ואני הייתי עד
של הסצנה הבאה.

1487
02:22:00,200 --> 02:22:02,500
תחבורה
בדיוק הגיע

1488
02:22:02,900 --> 02:22:07,900
מהולנד או בלגיה,
אני כבר לא יודע בדיוק,

1489
02:22:08,400 --> 02:22:10,100
ורופא ה-SS בחר

1490
02:22:10,500 --> 02:22:13,600
כמה יהודים
למראה בריא

1491
02:22:13,900 --> 02:22:15,900
בין החברים
של הובלה זו

1492
02:22:16,300 --> 02:22:19,600
מיועד להגזה בגז,
ומי היה.

1493
02:22:20,300 --> 02:22:23,400
אבל נציג ה-SS
ממחנה הריכוז

1494
02:22:23,900 --> 02:22:25,600
סירב להם.

1495
02:22:27,000 --> 02:22:28,900
דיון
ואז התחיל

1496
02:22:29,300 --> 02:22:31,800
ושמעתי את הרופא אומר:

1497
02:22:32,200 --> 02:22:33,800
"למה
אתה לא לוקח אותם?

1498
02:22:37,400 --> 02:22:43,300
"הם יהודים
ניזון מגבינה הולנדית,

1499
02:22:43,900 --> 02:22:46,000
הם יהיו מושלמים
עבור המחנה".

1500
02:22:46,400 --> 02:22:48,900
והאופטשארפיהרר פרייז
השיב:

1501
02:22:55,200 --> 02:22:59,100
"אני לא יכול לקחת אותם
כי היום,

1502
02:22:59,500 --> 02:23:03,500
הם לא מתפוצצים
לחזור למחנה בקרוב".

1503
02:23:05,600 --> 02:23:07,300
הוא התכוון לזה:

1504
02:23:07,700 --> 02:23:12,800
אם היו צורכי המחנה
נגיד, 30,000 אסירים,

1505
02:23:13,300 --> 02:23:17,200
ואם 5000 מתו,

1506
02:23:17,700 --> 02:23:20,700
הם הוחלפו
על ידי כוח חדש

1507
02:23:21,100 --> 02:23:24,200
נלקח
על תחבורה יהודית.

1508
02:23:24,700 --> 02:23:29,100
אם רק 1000 מתו,
1000 הוחלפו.

1509
02:23:29,600 --> 02:23:32,400
ומספר גדול יותר
הוענק בגז.

1510
02:23:33,100 --> 02:23:36,200
אז השיפור
תנאי החיים

1511
02:23:36,700 --> 02:23:39,600
בתוך המחנה
של ריכוז

1512
02:23:41,500 --> 02:23:47,400
העלה את שיעור התמותה
בתאי הגזים.

1513
02:23:48,400 --> 02:23:53,300
היא גרמה לזה להקטין
בין אסירי המחנה.

1514
02:23:53,900 --> 02:23:56,500
אז הבנתי את זה
שיפור המצב

1515
02:23:56,900 --> 02:24:00,700
במחנה הריכוז
לא האט בכלל

1516
02:24:01,200 --> 02:24:05,400
תהליך הביצוע
מסה.

1517
02:24:09,800 --> 02:24:13,000
כתוצאה מכך, הרעיון שלי
של תנועת ההתנגדות

1518
02:24:13,500 --> 02:24:15,900
ומטרתו
היה זה:

1519
02:24:16,300 --> 02:24:21,600
השיפור לא
רק צעד ראשון,

1520
02:24:22,500 --> 02:24:26,300
תנועת ההתנגדות
מודע לחלוטין

1521
02:24:26,800 --> 02:24:30,000
שהמטרה המהותית
הוא להפסיק

1522
02:24:30,400 --> 02:24:34,800
תהליך ההשמדה,
מנגנון הרצח.

1523
02:24:35,300 --> 02:24:39,000
ולכן השלב הנוכחי
הוא שלב ארגוני,

1524
02:24:39,500 --> 02:24:41,600
קיבוץ כוחות,

1525
02:24:42,000 --> 02:24:47,000
כדי לתקוף את ה-SS
מבפנים,

1526
02:24:47,700 --> 02:24:50,500
גם אם כן
של משימת התאבדות,

1527
02:24:51,000 --> 02:24:55,100
אנחנו חייבים להרוס
את המכונות!

1528
02:24:55,500 --> 02:24:57,200
ובעניין זה,

1529
02:24:57,600 --> 02:25:02,100
שקלתי
המטרה הסבירה

1530
02:25:02,700 --> 02:25:04,900
ומוצדק לחלוטין.

1531
02:25:08,300 --> 02:25:10,100
אבל גם אני ידעתי
שכל זה

1532
02:25:10,500 --> 02:25:12,100
לא ניתן לביצוע
ביום אחד,

1533
02:25:12,400 --> 02:25:15,800
ללא הכנות
ולא נסיבות חיוביות.

1534
02:25:16,300 --> 02:25:20,000
להיות רק גלגל שיניים
בהתנגדות,

1535
02:25:20,500 --> 02:25:22,900
גם אני לא יכולתי להכיר אותם
ולא להחליט.

1536
02:25:23,300 --> 02:25:26,500
אבל זה היה ברור לי

1537
02:25:26,900 --> 02:25:31,300
שהסופיות
של כל פעולת התנגדות

1538
02:25:31,900 --> 02:25:37,000
במחנה ריכוז
כמו אושוויץ

1539
02:25:37,500 --> 02:25:41,300
לא יכול להיות אותו הדבר
כמו מאוטהאוזן ודכאו.

1540
02:25:41,800 --> 02:25:43,900
כי תוך כדי
בשני המחנות הללו,

1541
02:25:44,300 --> 02:25:48,000
הפוליטיקה של ההתנגדות
העלה את שיעור ההישרדות

1542
02:25:48,400 --> 02:25:50,000
אסירים פוליטיים,

1543
02:25:50,400 --> 02:25:52,500
באושוויץ,
אותה מדיניות אצילית

1544
02:25:52,900 --> 02:25:55,500
מושלם
ושמן את המכונות

1545
02:25:56,000 --> 02:26:00,600
של השמדה המונית.

1546
02:26:46,000 --> 02:26:47,900
בטרזינשטט,

1547
02:26:48,100 --> 02:26:51,900
הובלה למזרח,
הפעם זה היה בשבילנו.

1548
02:26:59,200 --> 02:27:03,400
היינו עמוסים
במכוניות בקר...

1549
02:27:04,200 --> 02:27:08,700
רות אליאס (ישראל)
גורש מ- THERESIENSTADT

1550
02:27:12,100 --> 02:27:16,500
זה נמשך יומיים...

1551
02:27:19,100 --> 02:27:21,200
ולילה אחד.

1552
02:27:23,300 --> 02:27:25,100
זה היה בדצמבר,
(1943)

1553
02:27:25,400 --> 02:27:27,500
אבל היה חם
בפנים

1554
02:27:28,000 --> 02:27:32,300
כי הפקנו
לעצמנו את החום

1555
02:27:32,800 --> 02:27:35,800
עם הגוף שלנו.

1556
02:27:38,300 --> 02:27:43,000
ערב אחד, הרכבת עצרה,

1557
02:27:43,900 --> 02:27:46,400
בערב היום השני,

1558
02:27:47,900 --> 02:27:51,800
ואת הדלתות
נפתחו,

1559
02:27:53,200 --> 02:27:58,300
והיה נורא
לצעוק: "יוצא, החוצה!"

1560
02:28:00,600 --> 02:28:02,100
היינו מבוהלים:

1561
02:28:02,400 --> 02:28:04,900
מה קרה,
איפה היינו

1562
02:28:06,600 --> 02:28:09,800
רק ראינו
SS וכלבים.

1563
02:28:10,800 --> 02:28:17,100
במרחק...
יישור של אורות...

1564
02:28:17,900 --> 02:28:23,200
אבל איפה היינו, למה
אלפי האורות האלה?

1565
02:28:23,700 --> 02:28:26,200
לא שמענו
מאשר יללה:

1566
02:28:26,800 --> 02:28:28,100
"יוצא, החוצה, החוצה!"

1567
02:28:28,400 --> 02:28:30,000
ראוס!

1568
02:28:30,600 --> 02:28:32,900
כן, בדיוק,

1569
02:28:33,600 --> 02:28:36,400
ו"מהר, מהר, מהר!"

1570
02:28:38,100 --> 02:28:42,500
יצאנו מהקרונות,
הם העמידו אותנו בתורים.

1571
02:28:43,800 --> 02:28:50,100
היו גברים
לבוש במדי פסים.

1572
02:28:54,300 --> 02:28:59,100
ושאלתי אחד מהם
בצ'כית: "איפה אנחנו?"

1573
02:28:59,700 --> 02:29:04,000
הוא היה פולני, הוא
הבין ואמר לי: "אושוויץ".

1574
02:29:04,500 --> 02:29:06,900
זה לא היה הגיוני
בשבילי.

1575
02:29:07,300 --> 02:29:11,100
מה זה אושוויץ?
לא ידעתי כלום...

1576
02:29:22,400 --> 02:29:24,500
הובילו אותנו
במחנה שנקרא:

1577
02:29:24,900 --> 02:29:27,900
"מחנה משפחתי BllB"

1578
02:29:28,500 --> 02:29:33,300
ילדים, גברים ונשים
כולם ביחד,

1579
02:29:34,800 --> 02:29:38,700
ללא כל בחירה
קודם.

1580
02:29:42,500 --> 02:29:45,900
אסירים,
ממחנה הגברים,

1581
02:29:47,200 --> 02:29:51,300
הגיע אלינו
ואמר לנו

1582
02:29:51,800 --> 02:29:56,500
שאושוויץ הוא
מחנה השמדה,

1583
02:29:58,100 --> 02:30:00,800
שיישרפו שם אנשים.

1584
02:30:02,800 --> 02:30:05,100
לא האמנו.

1585
02:30:14,900 --> 02:30:18,200
במחנה BllB,
כבר הייתה תחבורה

1586
02:30:18,700 --> 02:30:22,000
מי שעזב
טהרזינשטט בספטמבר,

1587
02:30:22,400 --> 02:30:24,400
שלושה חודשים לפנינו.

1588
02:30:24,800 --> 02:30:28,500
גם הם לא האמינו,
כי כולנו התאספנו יחד.

1589
02:30:28,900 --> 02:30:33,300
אף אחד לא נלקח משם, אף אחד לא
בר�l�: לא האמנו.

1590
02:30:48,100 --> 02:30:54,100
היהודים האלה מטרזינשטט,
הגטו ליד פראג,

1591
02:30:54,700 --> 02:30:57,800
הותקנו ב
חלק שמור של המחנה,

1592
02:30:58,300 --> 02:31:02,200
נקרא באואבשניט
llB (BllB).

1593
02:31:04,500 --> 02:31:09,000
הייתי אז אחראי על הפנקס
של אסירי מחנה BllA.

1594
02:31:11,100 --> 02:31:16,900
BllA ו-BllB לא הופרדו
מאשר ליד גדר מחושמלת,

1595
02:31:18,100 --> 02:31:23,300
בלתי עביר, אבל דרך
שעליו יכולנו לדבר.

1596
02:31:30,300 --> 02:31:33,100
בבוקר,
בדקתי את המצב.

1597
02:31:33,700 --> 02:31:37,300
היו
תכונות מפתיעות:

1598
02:31:39,700 --> 02:31:45,200
משפחות
- גברים, נשים וילדים -

1599
02:31:45,700 --> 02:31:50,400
נשארו ביחד,
ואף אחד לא הועף בגז.

1600
02:31:53,900 --> 02:31:57,000
הם שמרו
המטען שלהם איתם,

1601
02:32:01,100 --> 02:32:05,200
הם לא נקצצו, אנחנו
השאיר אותם עם שיערם.

1602
02:32:11,700 --> 02:32:14,500
המצב שלהם
לכן שונה

1603
02:32:15,000 --> 02:32:18,500
מכל מה שראיתי
עד אז.

1604
02:32:21,400 --> 02:32:24,300
לא הבנתי,
אף אחד לא הבין.

1605
02:32:24,800 --> 02:32:29,800
אבל במשרד המרכזי
הקלטה,

1606
02:32:30,300 --> 02:32:35,300
ידענו שכל האנשים האלה
היה לו כרטיס מיוחד

1607
02:32:35,800 --> 02:32:38,300
עם האמירה הבאה:

1608
02:32:40,000 --> 02:32:44,300
"SB עם הסגר
6 חודשים."

1609
02:32:45,700 --> 02:32:50,900
ידענו את המשמעות
מאת SB, "Sonderbehandlung",

1610
02:32:51,400 --> 02:32:54,100
"טיפול מיוחד",
כלומר גז.

1611
02:32:55,300 --> 02:32:58,700
וגם בהסגר,
ידענו!

1612
02:33:06,000 --> 02:33:09,700
אבל במוח שלנו,
זה היה אבסורד...

1613
02:33:11,500 --> 02:33:14,300
להשאיר מישהו במחנה
למשך 6 חודשים

1614
02:33:14,700 --> 02:33:17,200
ואז בגז אותו.

1615
02:33:20,600 --> 02:33:25,700
לָכֵן,
תהינו

1616
02:33:26,200 --> 02:33:30,100
אם SB, "טיפול מיוחד",
תמיד אומר

1617
02:33:30,600 --> 02:33:34,300
מוות בגז או אם לא
לא אולי כפל משמעות.

1618
02:33:38,500 --> 02:33:44,000
ששת החודשים
פג ב-7 במרץ...

1619
02:33:51,800 --> 02:33:55,700
בדצמבר,
בסביבות ה-20 אני חושב,

1620
02:33:56,200 --> 02:33:59,800
הובלה נוספת הגיעה
מטרזינשטט,

1621
02:34:00,300 --> 02:34:03,000
חזק מדי
של 4000 איש

1622
02:34:03,400 --> 02:34:08,800
מי שהצטרף לאלו של
הובלה ראשונה למחנה BllB.

1623
02:34:09,600 --> 02:34:13,100
הנה שוב, משפחות
לא הופרדו,

1624
02:34:13,400 --> 02:34:17,200
זקן... צעיר...
שום דבר לא נגע...

1625
02:34:19,000 --> 02:34:21,800
וגם לא השיער שלהם
וגם לא המטען שלהם,

1626
02:34:22,200 --> 02:34:24,900
הם לבשו
הבגדים האזרחיים שלהם.

1627
02:34:25,300 --> 02:34:29,300
הם היו זכאים
לטיפול שונה.

1628
02:34:30,000 --> 02:34:32,800
נוצר בית ספר
בצריף,

1629
02:34:33,300 --> 02:34:36,800
והילדים, מהר מאוד,
הם הציבו שם תיאטרון.

1630
02:34:37,300 --> 02:34:40,800
החיים שלהם בהחלט לא היו
נוח מאוד,

1631
02:34:41,200 --> 02:34:45,800
הם היו צפופים והלאה
4000 אנשים, תוך 6 חודשים,

1632
02:34:46,300 --> 02:34:48,100
1000 מתו.

1633
02:34:49,600 --> 02:34:51,200
האם הם היו צריכים לעבוד?

1634
02:34:51,600 --> 02:34:54,100
כן, אבל רק
במחנה שלהם,

1635
02:34:54,500 --> 02:34:59,600
לעשות דרך חדשה
ולקשט את הצריפים שלהם.

1636
02:35:00,100 --> 02:35:05,100
מעל הכל, ה-SS
עודד אותם לכתוב

1637
02:35:06,100 --> 02:35:08,200
ליקיריהם
נשאר בטרזינשטט

1638
02:35:08,600 --> 02:35:10,600
לספר להם
שהם ביחד וכו'.

1639
02:35:11,000 --> 02:35:12,600
האכילו אותם טוב יותר?

1640
02:35:13,000 --> 02:35:16,900
בהחלט, הם היו
ניזון טוב יותר, מטופל טוב יותר.

1641
02:35:17,400 --> 02:35:21,800
התנאים, אתה רואה,
היו כל כך טובים שבתוך 6 חודשים,

1642
02:35:22,300 --> 02:35:25,900
רק רבע מתו,
זקנים וילדים כולל.

1643
02:35:26,300 --> 02:35:29,300
עבור אושוויץ,
זה היה יוצא דופן!

1644
02:35:31,300 --> 02:35:35,500
והאס-אס אהב להיכנע
בתיאטרון הילדים,

1645
02:35:36,000 --> 02:35:39,800
שיחק איתם:
נוצרו מערכות יחסים.

1646
02:35:40,800 --> 02:35:45,100
כמובן, אחת המשימות שלי
היה לגלות

1647
02:35:45,600 --> 02:35:49,800
מי, בין יהודי צ'כיה אלה
הייתה רוח של התנגדות

1648
02:35:50,300 --> 02:35:53,900
על מנת ליצור קשרים...

1649
02:35:54,600 --> 02:35:57,000
אתה כבר היית
חבר בהתנגדות?

1650
02:35:57,400 --> 02:36:01,300
כֵּן. העמדה שלי אפשרה לי
לזוז

1651
02:36:01,800 --> 02:36:03,000
באמתלות שונות,

1652
02:36:03,300 --> 02:36:07,300
לשאת ניירות
במשרד המרכזי וכו'.

1653
02:36:07,800 --> 02:36:11,200
ולכן לעבור
הודעות,

1654
02:36:11,700 --> 02:36:12,900
לקבל אותו.

1655
02:36:13,300 --> 02:36:17,400
ובגלל הצד שלי
צמוד למחנה הצ'כי,

1656
02:36:17,900 --> 02:36:23,500
הייתי אחראי לגילוי
אם ביניהם,

1657
02:36:24,000 --> 02:36:30,100
חלקם היו מסוגלים
יוצרים גרעין של התנגדות.

1658
02:36:33,700 --> 02:36:37,400
עד מהרה מצאנו
כמה זקנים

1659
02:36:37,900 --> 02:36:40,800
בריגדות בינלאומיות
מספרד

1660
02:36:41,200 --> 02:36:42,800
ומהר מאוד,

1661
02:36:43,100 --> 02:36:47,200
הייתה לי רשימה
כ-40 איש

1662
02:36:48,500 --> 02:36:52,800
שהיה בעבר

1663
02:36:55,300 --> 02:36:59,000
פעילות אנטי נאצית.

1664
02:37:07,500 --> 02:37:12,000
אישיות
נחשף יוצא דופן:

1665
02:37:13,300 --> 02:37:15,700
אדם בשם
מאת פרדי הירש.

1666
02:37:17,100 --> 02:37:22,400
הוא היה יהודי גרמני,
שהיגר לפראג.

1667
02:37:25,400 --> 02:37:29,900
הוא הראה
עניין ניכר

1668
02:37:31,000 --> 02:37:34,600
לחינוך ילדים
שהיו שם.

1669
02:37:35,300 --> 02:37:37,700
הוא ידע
השם של כולם,

1670
02:37:39,700 --> 02:37:42,200
ועל ידי צדקתו

1671
02:37:42,600 --> 02:37:47,900
וכבודו המסנוור,
הוא הפך, במובן מסוים,

1672
02:37:48,400 --> 02:37:51,800
המנהיג הרוחני
משפחות.

1673
02:37:58,100 --> 02:38:01,600
אבל ה-7 במרץ התקרב.

1674
02:38:02,300 --> 02:38:06,000
ואנחנו הסתכלנו
את סימני האזהרה

1675
02:38:06,700 --> 02:38:08,900
ממה שהיה
אמור לקרות.

1676
02:38:13,300 --> 02:38:16,300
מהם לא היינו
לא בטוח.

1677
02:38:24,800 --> 02:38:27,900
הקרמטוריום V

1678
02:38:29,300 --> 02:38:31,800
בסוף פברואר,

1679
02:38:32,200 --> 02:38:36,100
מצאתי את עצמי עם צוות
לילה במשרפה V.

1680
02:38:39,700 --> 02:38:42,300
בסביבות חצות,

1681
02:38:43,300 --> 02:38:47,000
הגיע
מהמדור הפוליטי

1682
02:38:48,000 --> 02:38:50,800
אוברשרפיהרר הוסטק...

1683
02:38:54,300 --> 02:38:58,800
שהחזירו קפל
לאוברשארפיהרר ווס.

1684
02:39:06,700 --> 02:39:11,400
אוברשרפיהרר ווס
היה אז המנהיג

1685
02:39:11,900 --> 02:39:14,600
מבין 4 המשרפות.

1686
02:39:18,600 --> 02:39:23,200
ראיתי את ווס פותח את הקמט

1687
02:39:29,100 --> 02:39:31,100
ולהתחיל
לדבר אל עצמך:

1688
02:39:31,500 --> 02:39:34,600
"כן, כן, עדיין ווס.

1689
02:39:35,000 --> 02:39:39,700
"מה היינו עושים בלי ווס?
איך נגיע לשם?"

1690
02:39:40,200 --> 02:39:41,800
הוא קרא לעצמו.

1691
02:39:42,200 --> 02:39:46,000
פתאום הוא אמר לי:
"לך, תביא את הקאפו!"

1692
02:39:46,500 --> 02:39:50,700
התקשרתי לקאפוס...
קאפו שלוימה

1693
02:39:51,200 --> 02:39:53,700
וקאפו וואצק.

1694
02:39:54,100 --> 02:39:57,600
הם נכנסו
והוא שאל אותם:

1695
02:39:58,100 --> 02:39:59,700
"כמה חלקים נוספים?"

1696
02:40:00,100 --> 02:40:02,800
הוא רצה לדבר
גופות.

1697
02:40:03,200 --> 02:40:07,200
"בערך 500 חתיכות."

1698
02:40:08,700 --> 02:40:13,500
"עד מחר,
את 500 החלקים

1699
02:40:17,600 --> 02:40:19,700
חייב להיות באפר."

1700
02:40:20,500 --> 02:40:22,800
"זה 500?"

1701
02:40:23,200 --> 02:40:24,400
"אוֹדוֹת."

1702
02:40:24,700 --> 02:40:28,500
"מה! חורים!
מה זה אומר?"

1703
02:40:30,300 --> 02:40:32,600
והוא עזב,

1704
02:40:33,800 --> 02:40:37,300
לממש
עיניו, לכיוון חדר ההלבשה...

1705
02:40:39,100 --> 02:40:41,500
איפה הגופות
נערמו,

1706
02:40:41,900 --> 02:40:44,300
כי במשרפה V,
חדר ההלבשה

1707
02:40:44,700 --> 02:40:47,500
גם מוגש
מחסן גופות.

1708
02:40:47,900 --> 02:40:48,800
לאחר הגזים.

1709
02:40:49,200 --> 02:40:53,400
אחרי הגזים, בילינו
הגופות בחדר ההלבשה.

1710
02:40:53,900 --> 02:40:56,800
ווס הלך לשם
לבדוק

1711
02:40:57,200 --> 02:41:03,100
שוכחים את הקיפול
על השולחן שלו.

1712
02:41:04,200 --> 02:41:10,000
ניצלתי את הרגע הזה
להסתכל,

1713
02:41:11,400 --> 02:41:13,600
ומה שקראתי
להרגיז אותי.

1714
02:41:15,500 --> 02:41:18,400
בירקנאו
אגם האפר

1715
02:41:24,400 --> 02:41:27,700
הכל היה חייב
להיות מוכן בקרמטוריום

1716
02:41:28,200 --> 02:41:30,600
עבור "טיפול מיוחד"

1717
02:41:31,600 --> 02:41:35,900
ממחנה המשפחות הצ'כיות.

1718
02:41:45,800 --> 02:41:51,100
ובבוקר, עם ההגעה
של משמרת היום,

1719
02:41:52,100 --> 02:41:56,000
חציתי
קאפו קמינסקי

1720
02:41:56,500 --> 02:42:00,200
שהיה אחד המנהיגים
של ההתנגדות

1721
02:42:00,700 --> 02:42:02,900
ל"קומנדו המיוחד"

1722
02:42:03,500 --> 02:42:06,700
ולימדתי אותו
החדשות.

1723
02:42:07,900 --> 02:42:09,800
הוא אמר לי...

1724
02:42:11,100 --> 02:42:13,800
מאשר במשרפה II
גם,

1725
02:42:14,200 --> 02:42:17,500
הכנות
היו בתהליך.

1726
02:42:18,000 --> 02:42:21,500
שגם שם,
התנורים היו מוכנים.

1727
02:42:29,600 --> 02:42:32,100
והוא קרא לי:

1728
02:42:32,500 --> 02:42:36,900
"יש לך חברים,
בני ארצך.

1729
02:42:38,400 --> 02:42:41,500
"לך לראות אותם,
הם מנעולנים

1730
02:42:41,900 --> 02:42:46,800
"ויכול לזוז,
אז לך למחנה BllB.

1731
02:42:47,700 --> 02:42:50,300
"תנו להם להזהיר את האנשים האלה

1732
02:42:50,600 --> 02:42:52,900
"הגורל שמצפה להם...

1733
02:42:53,300 --> 02:42:56,300
"ותודיע להם
שאם הם יגנו על עצמם,

1734
02:42:56,800 --> 02:43:01,500
"אנחנו נהרוס
משרפות.

1735
02:43:02,800 --> 02:43:06,500
"והם יכולים מיד,
במחנה BllB,

1736
02:43:07,000 --> 02:43:09,300
להצית
לצריפים שלהם!"

1737
02:43:14,600 --> 02:43:15,900
השתכנענו

1738
02:43:16,300 --> 02:43:20,100
שהם יורדו בגז
בלילה הבא.

1739
02:43:20,800 --> 02:43:26,200
אבל בלי משמרת לילה
לא יצא: נשמנו.

1740
02:43:27,600 --> 02:43:29,900
המועד נדחה...

1741
02:43:31,100 --> 02:43:34,100
לכמה ימים.

1742
02:43:34,700 --> 02:43:40,200
אבל עצורים רבים,
ובעיקר מהמחנה המשפחתי,

1743
02:43:40,700 --> 02:43:44,100
נזף בנו
על שזרעתי בהלה,

1744
02:43:48,800 --> 02:43:53,500
על שהכריזה
חדשות מזויפות.

1745
02:44:00,100 --> 02:44:02,300
לקראת סוף פברואר,

1746
02:44:02,600 --> 02:44:05,800
הופצה שמועה
על ידי הנאצים:

1747
02:44:06,200 --> 02:44:10,000
משפחות
היו מועברים

1748
02:44:10,500 --> 02:44:13,000
במקום שנקרא Heydebreck.

1749
02:44:16,500 --> 02:44:20,800
המידה הראשונה כללה
להפריד את התחבורה הראשונה

1750
02:44:21,300 --> 02:44:23,000
של השני,

1751
02:44:23,400 --> 02:44:26,300
על ידי הזזתו,
בלילה אחד,

1752
02:44:28,100 --> 02:44:32,900
במחנה
הסגר BllA,

1753
02:44:33,800 --> 02:44:36,400
המחנה שלי.

1754
02:44:37,400 --> 02:44:41,700
עכשיו יכולתי לדבר
ישירות עם האנשים האלה.

1755
02:44:47,800 --> 02:44:49,800
היה לי ראיון
עם פרדי הירש

1756
02:44:50,200 --> 02:44:54,300
והסביר לו
שאחת הסיבות להעברה

1757
02:44:54,800 --> 02:45:01,000
של ההובלה שלו
במחנה ההסגר

1758
02:45:02,800 --> 02:45:05,100
היה אולי זה:

1759
02:45:05,500 --> 02:45:10,300
כולם הלכו
יומת בגז ב-7 במרץ.

1760
02:45:12,900 --> 02:45:16,100
הוא שאל אותי
אם הייתי בטוח.

1761
02:45:16,600 --> 02:45:20,200
לא, אמרתי לו, אבל
האפשרות חמורה מאוד

1762
02:45:20,600 --> 02:45:25,100
כי אין מושג
של הובלה

1763
02:45:26,200 --> 02:45:27,600
מוכן לעזוב את אושוויץ.

1764
02:45:27,900 --> 02:45:32,700
המשרדים, שם ההתנגדות
היה לאנשיו,

1765
02:45:34,100 --> 02:45:36,900
היו מודיעים.

1766
02:45:39,400 --> 02:45:41,600
עם זאת, מידע כזה
לא היה קיים.

1767
02:45:42,000 --> 02:45:48,500
הסברתי לו את הדמות
ייחודי לסיטואציה:

1768
02:45:49,100 --> 02:45:52,400
בפעם הראשונה,
כאן במחנה העם

1769
02:45:52,900 --> 02:45:55,900
יחסית
מצב גופני טוב

1770
02:45:56,400 --> 02:46:00,800
מי שמר
סוג של מורל,

1771
02:46:01,300 --> 02:46:03,800
שנועדו למות

1772
02:46:04,200 --> 02:46:07,500
לפי התהליך
ביצוע קלאסי.

1773
02:46:12,700 --> 02:46:16,500
והם יידעו את זה.
לא נצליח להתעלל בהם.

1774
02:46:16,900 --> 02:46:19,800
ואולי זה כן
זמן לפעול!

1775
02:46:20,400 --> 02:46:23,300
הפעולה כמובן...

1776
02:46:25,000 --> 02:46:27,800
יצטרך לעזוב אותם,

1777
02:46:29,300 --> 02:46:33,100
כי גם אחרים כן
בסכנת מוות מיידית:

1778
02:46:33,400 --> 02:46:36,000
אנשי הקומנדו המיוחד,
מהמשרפה,

1779
02:46:36,500 --> 02:46:39,300
מחוסל מעת לעת.

1780
02:46:39,800 --> 02:46:43,800
אלה מוכנים,
אם הצ'כים לפני הגז

1781
02:46:44,300 --> 02:46:46,900
לתקוף את ה-SS,
להצטרף אליהם.

1782
02:46:50,700 --> 02:46:55,100
פרדי הירש עשה
התנגדויות. הוא היה רציונלי.

1783
02:46:55,600 --> 02:46:58,200
לדבריו,
זה היה שטויות

1784
02:46:58,600 --> 02:47:01,800
שנשמור אותם במשך 6 חודשים
לתת לילדים חלב

1785
02:47:02,300 --> 02:47:06,200
ולחם לבן,
לגז אותם בסוף.

1786
02:47:12,000 --> 02:47:16,300
למחרת,
ההתנגדות אישרה לי

1787
02:47:17,200 --> 02:47:20,700
שהגז היה בטוח:

1788
02:47:21,700 --> 02:47:27,400
הקומנדו המיוחד קיבל
פחם כדי לשרוף אותם.

1789
02:47:28,700 --> 02:47:32,600
הם ידעו בדיוק
כמה היו עומדים להיות מוגזים,

1790
02:47:33,100 --> 02:47:36,800
מי עמד להיות...
זה היה מתוכנן!

1791
02:47:44,800 --> 02:47:50,300
התחברתי לפרדי מחדש
והסביר לו

1792
02:47:51,100 --> 02:47:56,000
שלא היה ספק:
ההובלה שלו, כולל אותו,

1793
02:47:56,600 --> 02:48:00,400
היו מוגזים בגז
תוך 48 שעות.

1794
02:48:04,200 --> 02:48:09,700
אז הוא התחיל
לייסר את עצמו. הוא אומר:

1795
02:48:10,300 --> 02:48:14,700
"מה יהיה עם הילדים
מה אם נתקומם?"

1796
02:48:15,200 --> 02:48:16,400
הוא היה מאוד קרוב אליהם.

1797
02:48:16,800 --> 02:48:19,400
- כמה ילדים?
- מאה.

1798
02:48:21,700 --> 02:48:24,600
וגם מבוגרים
כשיר להילחם?

1799
02:48:25,300 --> 02:48:28,500
הליבה הייתה
בערך שלושים,

1800
02:48:29,000 --> 02:48:32,200
אלא זהירות
עכשיו היה חסר תועלת

1801
02:48:32,700 --> 02:48:34,500
ובבוא השעה,

1802
02:48:34,900 --> 02:48:37,400
אפילו אישה זקנה
יכול לתפוס אבן.

1803
02:48:37,800 --> 02:48:40,500
מי ילחם,
קשה לחזות!

1804
02:48:40,900 --> 02:48:43,400
אבל זה היה צריך ליבה

1805
02:48:43,800 --> 02:48:46,300
ואישיות
גם כמנהיג,

1806
02:48:46,800 --> 02:48:50,300
הפרטים הקטנים האלה
יש את החשיבות שלהם.

1807
02:48:51,000 --> 02:48:52,900
אז הוא אמר לי:
"אם נתקומם,

1808
02:48:53,300 --> 02:48:56,000
"מה יהיה עם הילדים?

1809
02:48:57,500 --> 02:48:59,800
"מי ידאג להם?"

1810
02:49:00,100 --> 02:49:05,800
עניתי: "זה בטוח,
אין להם מוצא.

1811
02:49:06,700 --> 02:49:10,300
"הם ימותו בכל מקרה.
זה בטוח.

1812
02:49:10,900 --> 02:49:12,800
"אנחנו לא יכולים לעשות כלום בנידון.

1813
02:49:13,200 --> 02:49:15,200
"אבל זה מצד שני
תלוי בנו:

1814
02:49:15,600 --> 02:49:19,900
"מי ימות איתם?
כמה אנשי SS ימותו?

1815
02:49:20,500 --> 02:49:24,000
עד כמה נצליח?
"לחסום את המכונות?"

1816
02:49:24,500 --> 02:49:27,200
שלא לדבר על האפשרות
עבור כמה

1817
02:49:27,600 --> 02:49:32,300
לברוח
במהלך הקרב,

1818
02:49:34,000 --> 02:49:36,000
לנסות פריצת דרך,

1819
02:49:36,400 --> 02:49:41,300
כי המרד יצא לדרך, כלי נשק
יכול להחליף ידיים.

1820
02:49:41,800 --> 02:49:45,600
והסברתי לפרדי
שאין סיכוי,

1821
02:49:46,100 --> 02:49:48,300
עבורו או עבור כל אחר
של ההובלה שלו,

1822
02:49:48,700 --> 02:49:52,400
אולם
תודיע לנו,

1823
02:49:53,300 --> 02:49:55,200
לשרוד
מעבר ל-48 שעות.

1824
02:49:55,600 --> 02:49:56,800
איפה זה קרה?

1825
02:49:57,200 --> 02:49:59,700
בבלוק, בחדר שלי.

1826
02:50:01,000 --> 02:50:04,900
אני אומר לו את זה בוס
היה חיוני

1827
02:50:05,400 --> 02:50:07,400
וכי הוא נבחר.

1828
02:50:07,800 --> 02:50:11,600
הוא ענה לי
שהוא מבין את המצב,

1829
02:50:12,100 --> 02:50:16,400
שאי אפשר לו
להחליט בגלל הילדים:

1830
02:50:16,900 --> 02:50:18,500
הוא לא רואה

1831
02:50:18,900 --> 02:50:23,200
איך הוא יכול לאהוב את זה
להפקיר אותם לגורלם.

1832
02:50:24,700 --> 02:50:26,100
זה היה ה"אבא" שלהם.

1833
02:50:26,400 --> 02:50:28,200
הוא היה רק ​​בן 30.

1834
02:50:28,600 --> 02:50:32,300
אבל מערכת היחסים שלו עם ילדים
היה עמוק מאוד.

1835
02:50:33,500 --> 02:50:36,600
ברור שהוא מבין
ההיגיון של ההיגיון שלי

1836
02:50:37,100 --> 02:50:41,300
והוא היה רוצה לחשוב על זה
למשך שעה.

1837
02:50:41,800 --> 02:50:44,900
אני יכול להשאיר אותו בשקט
שעה?

1838
02:50:45,300 --> 02:50:48,600
לאחר מכן, לפי תפקידי,
חדר משלי,

1839
02:50:49,100 --> 02:50:51,400
השארתי אותו בחדר שלי

1840
02:50:51,800 --> 02:50:57,300
איפה היה שולחן,
כיסא, מיטה

1841
02:50:57,900 --> 02:51:00,100
ומשהו לכתוב איתו.

1842
02:51:00,700 --> 02:51:03,800
כעבור שעה,
בשובי,

1843
02:51:05,400 --> 02:51:10,600
מצאתי אותו שוכב
על המיטה שלי, בייסורים.

1844
02:51:11,400 --> 02:51:16,300
פניו היו ציאנוטיים,
פיו לבן מקצף.

1845
02:51:16,800 --> 02:51:20,700
הבנתי
שהוא הרעיל את עצמו.

1846
02:51:22,100 --> 02:51:24,300
אבל הוא לא היה מת.

1847
02:51:31,400 --> 02:51:35,800
ידעתי
ד"ר קליינמן מסוים.

1848
02:51:36,500 --> 02:51:41,300
הוא היה יהודי צרפתי
ממוצא פולני,

1849
02:51:41,900 --> 02:51:44,100
מוכשר מאוד.

1850
02:51:44,500 --> 02:51:47,900
שלחתי אליו מיד

1851
02:51:48,300 --> 02:51:51,700
והתחנן בפניו לעשות
המקסימום, עבור הירש.

1852
02:51:52,200 --> 02:51:54,400
כי זה היה
איש חשוב.

1853
02:51:55,300 --> 02:51:59,800
מסכם קליינמן
להרעלה

1854
02:52:00,400 --> 02:52:02,700
במינון גדול
ברביטורטים.

1855
02:52:03,100 --> 02:52:08,800
אולי נוכל להשיג
להציל אותו,

1856
02:52:09,300 --> 02:52:12,500
אבל הוא לא יעמוד על הרגליים
תוך זמן קצר.

1857
02:52:13,000 --> 02:52:18,200
וכיון שחייבים להגזים אותו
תוך 48 שעות, הוא - קליינמן -

1858
02:52:18,700 --> 02:52:21,300
רואה שעדיף לעזוב
דברים כפי שהם

1859
02:52:21,800 --> 02:52:23,400
ולא לעשות כלום.

1860
02:52:28,700 --> 02:52:32,600
אחרי התאבדותו של פרדי
הירש, הכל קרה מהר מאוד.

1861
02:52:33,100 --> 02:52:38,500
קודם כל אני מזהיר אחרים
כפי שהזהרתי את הירש.

1862
02:52:39,000 --> 02:52:42,100
לאחר מכן הלכתי למחנה LD

1863
02:52:42,500 --> 02:52:47,600
ליצור איתו קשר
מנהיגי ההתנגדות.

1864
02:52:48,100 --> 02:52:52,100
הם נתנו לי לחם
עבור יהודי צ'כיה!

1865
02:52:52,600 --> 02:52:53,300
ובצל!

1866
02:52:53,600 --> 02:52:56,900
הם אמרו לי שאף אחד
לא התקבלה החלטה,

1867
02:52:57,400 --> 02:53:00,100
לחזור מאוחר יותר...

1868
02:53:01,400 --> 02:53:04,000
ברגע שבו
חילקתי את הלחם,

1869
02:53:04,400 --> 02:53:07,800
עוצר אכזרי
הוטל במחנה:

1870
02:53:08,300 --> 02:53:11,100
הפסקת פעילות
מנהלתי,

1871
02:53:11,500 --> 02:53:13,000
הכפלת השומרים,

1872
02:53:13,400 --> 02:53:17,100
להסגר
מוקף במקלעים.

1873
02:53:17,600 --> 02:53:19,100
איבדתי קשר.

1874
02:53:19,400 --> 02:53:22,200
הובלה בגז
באותו ערב.

1875
02:53:22,700 --> 02:53:24,900
העמסנו אותם
על משאיות.

1876
02:53:26,000 --> 02:53:29,800
כולם ידעו.
הם התנהגו יפה מאוד.

1877
02:53:30,300 --> 02:53:32,900
ספק עם זאת,
עד הסוף...

1878
02:53:33,300 --> 02:53:37,600
כי שוב, ה-SS
הבטיח: "היידברק!"

1879
02:53:38,100 --> 02:53:40,000
אם הם יצאו מהמחנה,

1880
02:53:40,400 --> 02:53:43,300
המשאיות היו חייבות
פנה ימינה,

1881
02:53:43,800 --> 02:53:47,200
אם הם פנו שמאלה,
מטרה בודדת, 500 מטר,

1882
02:53:47,700 --> 02:53:48,700
הקרמטוריום!

1883
02:54:22,000 --> 02:54:26,000
באותו לילה מצאתי את עצמי
במשרפה 2.

1884
02:54:32,100 --> 02:54:37,200
בקושי היו האנשים
ירד מהמשאיות,

1885
02:54:37,800 --> 02:54:40,900
הם היו עיוורים
על ידי זרקורים,

1886
02:54:41,400 --> 02:54:43,500
ואחרון, דרך מסדרון

1887
02:54:43,900 --> 02:54:49,200
להגיע למדרגות אשר
הובלה לחדר ההלבשה.

1888
02:54:53,300 --> 02:54:55,800
מעוור, רץ.

1889
02:54:56,200 --> 02:54:59,600
הם הוכו קשות.

1890
02:55:00,100 --> 02:55:04,900
מי שלא רץ מספיק מהר
הוכה למוות,

1891
02:55:05,400 --> 02:55:06,500
על ידי ה-SS.

1892
02:55:06,800 --> 02:55:12,100
זו אלימות מדהימה
שנפרסה נגדם.

1893
02:55:12,900 --> 02:55:14,100
ופתאום...

1894
02:55:14,500 --> 02:55:16,100
בלי מילה?

1895
02:55:16,500 --> 02:55:21,600
שׁוּם דָבָר. ברגע שהם יורדים
משאיות,

1896
02:55:22,100 --> 02:55:25,900
החלו המכות
לגשם.

1897
02:55:26,500 --> 02:55:30,000
בכניסה שלהם
בחדר ההלבשה,

1898
02:55:30,500 --> 02:55:34,700
עמדתי
ליד הדלת האחורית,

1899
02:55:35,200 --> 02:55:37,400
ופרסמו שם,

1900
02:55:38,400 --> 02:55:42,200
אני הייתי העד
של הסצנה הנוראה.

1901
02:55:42,700 --> 02:55:46,700
הם היו עקובים מדם,

1902
02:55:47,200 --> 02:55:49,100
הם ידעו עכשיו
איפה הם היו.

1903
02:55:49,500 --> 02:55:53,400
הם בהו בעמודים
של מה שנקרא

1904
02:55:53,900 --> 02:55:59,800
"מרכז בינלאומי
"מידע" שדיברתי עליו

1905
02:56:00,300 --> 02:56:02,400
וזה הפחיד אותם.

1906
02:56:02,900 --> 02:56:04,600
מה שהם קוראים
לא הרגיע אותם

1907
02:56:04,900 --> 02:56:09,800
אלא להיפך,
הכניס אותם לפחד

1908
02:56:10,400 --> 02:56:12,400
כי הם לא ידעו כלום:

1909
02:56:12,800 --> 02:56:17,100
הם למדו במחנה BllB
מה קורה שם.

1910
02:56:17,600 --> 02:56:23,000
הם היו נואשים,
הילדים התנשקו...

1911
02:56:23,400 --> 02:56:25,700
אמהות...

1912
02:56:26,200 --> 02:56:29,700
הורים,
המבוגרים ביותר בכו.

1913
02:56:30,100 --> 02:56:31,800
מתוך חוסר מזל.

1914
02:56:32,200 --> 02:56:33,800
פתאום הופיע

1915
02:56:34,200 --> 02:56:38,600
על המדרגות
כמה דרגות SS,

1916
02:56:39,100 --> 02:56:45,300
ביניהם מנהיג המחנה,
שוורצהובר,

1917
02:56:45,900 --> 02:56:52,100
מי נתן להם
המילה שלו כקצין SS

1918
02:56:52,700 --> 02:56:58,000
שהם יהיו
הועבר להיידברק.

1919
02:56:58,700 --> 02:57:06,000
אז כולם התאחדו
לצעוק, להפציר:

1920
02:57:06,700 --> 02:57:11,600
"היידברק הייתה הונאה!
שיקרו לנו!

1921
02:57:12,100 --> 02:57:14,900
אנחנו רוצים לחיות!
אנחנו רוצים לעבוד!"

1922
02:57:15,400 --> 02:57:20,100
הם בהו ישר לתוך
עיניהם של התליינים של האס-אס.

1923
02:57:20,600 --> 02:57:22,800
אבל אלה...

1924
02:57:26,100 --> 02:57:29,900
נשאר אדיש,
רק צופה.

1925
02:57:30,400 --> 02:57:33,000
פתאום היה
תנועה בקהל,

1926
02:57:33,400 --> 02:57:35,700
ללא ספק
האם הם רצו למהר

1927
02:57:36,100 --> 02:57:39,600
כלפי הרוצחים
ולספר להם

1928
02:57:40,000 --> 02:57:41,900
עד כמה
הם שיקרו להם.

1929
02:57:42,300 --> 02:57:49,600
אבל אז שומרים
הגיח, חמוש באלות,

1930
02:57:50,300 --> 02:57:53,200
ואחרים
היו פצועים.

1931
02:57:53,600 --> 02:57:55,300
בחדר ההלבשה.

1932
02:57:55,800 --> 02:58:01,200
האלימות הגיעה לשיא

1933
02:58:02,100 --> 02:58:06,900
כשהם רצו
להכריח אותם להוריד את בגדיהם.

1934
02:58:07,400 --> 02:58:09,100
חלקם צייתו,

1935
02:58:09,500 --> 02:58:12,500
קומץ בלבד.

1936
02:58:12,900 --> 02:58:18,900
רובם סירבו
לבצע פקודה זו.

1937
02:58:19,800 --> 02:58:23,700
ופתאום,
זה היה כמו מקהלה.

1938
02:58:26,600 --> 02:58:31,900
מקהלה... הם התחילו
הכל כדי לשיר.

1939
02:58:34,000 --> 02:58:38,300
השיר ממלא
כל חדר ההלבשה...

1940
02:58:38,800 --> 02:58:42,900
ההמנון הצ'כי,

1941
02:58:43,400 --> 02:58:46,200
ו"התקווה",
נשמע.

1942
02:58:46,700 --> 02:58:51,000
זה ריגש אותי נורא,
זה...

1943
02:59:09,600 --> 02:59:12,000
תפסיק, בבקשה!

1944
02:59:13,600 --> 02:59:17,800
זה תלוי בבני ארצי
שזה קורה

1945
02:59:18,300 --> 02:59:20,600
והבנתי

1946
02:59:21,500 --> 02:59:25,400
שהחיים שלי כבר לא היו
ללא ערך.

1947
02:59:26,100 --> 02:59:29,300
מה הטעם לחיות?
בשביל מה?

1948
02:59:31,700 --> 02:59:36,500
אז נכנסתי איתם
בתא הגזים...

1949
02:59:39,200 --> 02:59:42,500
והחלטתי למות.

1950
02:59:44,100 --> 02:59:45,600
אִיתָם.

1951
02:59:46,900 --> 02:59:51,800
פתאום הגיע אלי
כמה שזיהו אותי

1952
02:59:52,300 --> 02:59:56,300
כי כמה פעמים,
עם חברי המנעולן שלי,

1953
02:59:56,800 --> 02:59:59,400
נכנעתי
במחנה המשפחות.

1954
03:00:02,200 --> 03:00:07,700
קבוצה קטנה של נשים
התקרב.

1955
03:00:08,600 --> 03:00:10,200
הם הסתכלו עליי
ואמר לי,

1956
03:00:10,600 --> 03:00:12,800
כבר בתא הגזים...

1957
03:00:13,200 --> 03:00:15,100
כבר היית שם?

1958
03:00:15,500 --> 03:00:18,000
אחד מהם אמר לי:

1959
03:00:23,500 --> 03:00:27,000
"אז אתה רוצה למות.
אבל זה לא הגיוני.

1960
03:00:27,500 --> 03:00:31,900
"המוות שלך
לא ישקם את חיינו.

1961
03:00:32,800 --> 03:00:34,900
"זה לא מעשה.

1962
03:00:36,900 --> 03:00:41,600
"אתה צריך לצאת מפה,

1963
03:00:42,400 --> 03:00:45,900
"אתה חייב להעיד
מהסבל שלנו,

1964
03:00:46,400 --> 03:00:49,500
ואי צדק
זה נעשה לנו".

1965
03:01:45,700 --> 03:01:49,300
זה היה הסוף
של התחבורה הראשונה.

1966
03:01:52,100 --> 03:01:56,800
זה היה ברור לי מכאן ואילך
שהרזיסטנס במחנה

1967
03:01:59,600 --> 03:02:02,800
לא מכוון למרד,
אלא הישרדות.

1968
03:02:03,800 --> 03:02:07,200
הישרדות חברים
של ההתנגדות.

1969
03:02:18,400 --> 03:02:23,400
אז לקחתי צד,
מוסמך על ידם

1970
03:02:24,000 --> 03:02:28,200
של אנרכיסטי
ואינדיבידואליסט: בריחה,

1971
03:02:28,700 --> 03:02:30,600
לעזוב את הקהילה

1972
03:02:31,000 --> 03:02:34,000
שעליו הייתי אחראי שותף
בזמן הזה.

1973
03:02:36,300 --> 03:02:41,600
RUDOLF VRBA
נמלט ב-7 באפריל 1944
עם חברו WETZLER.

1974
03:02:42,200 --> 03:02:45,800
כמה לפניהם
ניסה לברוח.

1975
03:02:46,200 --> 03:02:48,800
כולם נלקחו בחזרה.

1976
03:02:52,400 --> 03:02:59,000
החלטה זו, בניגוד ל
הפוליטיקה של ההתנגדות

1977
03:03:00,800 --> 03:03:02,500
נעצר מיד.

1978
03:03:02,900 --> 03:03:06,500
ואני קדחתתי, עם חבר שלי
וצלר, ההכנות.

1979
03:03:06,900 --> 03:03:10,700
וצלר שיחק
הבריחה שלנו תפקיד מפתח.

1980
03:03:11,200 --> 03:03:15,300
לפני היציאה,
דיברתי עם הוגו לנק.

1981
03:03:15,800 --> 03:03:19,100
הוא היה אחראי
של ליבת ההתנגדות

1982
03:03:19,600 --> 03:03:22,000
של ההובלה השנייה
משפחות.

1983
03:03:23,100 --> 03:03:24,400
הסברתי לו

1984
03:03:24,800 --> 03:03:28,900
שאין להם ממה לצפות
ההתנגדות המרכזית,

1985
03:03:29,400 --> 03:03:31,200
שום דבר מלבד לחם.

1986
03:03:31,600 --> 03:03:35,900
כשיגיע הזמן, הם לא יצטרכו
לסמוך רק על עצמם.

1987
03:03:36,400 --> 03:03:37,800
לגביי,

1988
03:03:38,200 --> 03:03:43,700
כך חשבתי
הצלחתי לברוח,

1989
03:03:44,300 --> 03:03:49,500
ולהעביר את האמת,
במקום גבוה ובזמן טוב,

1990
03:03:50,000 --> 03:03:51,500
זה עשוי להיות שימושי.

1991
03:03:51,900 --> 03:03:57,800
אולי אני אצליח
להביא עזרה מבחוץ.

1992
03:03:58,400 --> 03:04:02,700
כי השתכנעתי
שאושוויץ היה אפשרי,

1993
03:04:03,200 --> 03:04:06,400
בגלל הקורבנות
שהגיעו לשם

1994
03:04:06,900 --> 03:04:09,200
לא היו מודעים
מה קרה שם,

1995
03:04:10,700 --> 03:04:16,300
או, אם מישהו מבחוץ
ידע... נניח...

1996
03:04:18,200 --> 03:04:20,300
הם לא ידעו...
זהו!

1997
03:04:20,700 --> 03:04:25,900
לדעתי, אם כן
לדעת את האמת

1998
03:04:26,400 --> 03:04:29,600
באירופה
ובמיוחד בהונגריה

1999
03:04:31,100 --> 03:04:35,200
מהמקום שבו תוכננה ההובלה
אושוויץ של מיליון יהודים,

2000
03:04:35,700 --> 03:04:38,400
ממאי,
וידעתי על זה,

2001
03:04:39,100 --> 03:04:41,000
ההתנגדות, בחוץ,

2002
03:04:41,400 --> 03:04:44,500
יתגייס
להציל את אושוויץ.

2003
03:04:44,900 --> 03:04:48,000
אז תוכניות הבריחה שלנו
פותחו.

2004
03:04:48,500 --> 03:04:50,800
זה התרחש
7 באפריל (1944).

2005
03:04:51,200 --> 03:04:54,600
לכן זו הייתה הסיבה
חיוני לבריחה שלך?

2006
03:04:55,100 --> 03:04:57,700
כן, המניע
של פעולה מיידית.

2007
03:04:58,100 --> 03:05:03,000
במילים אחרות, לא להפסיד יותר
לרגע, ברח כמה שיותר מהר

2008
03:05:05,200 --> 03:05:06,500
להזהיר את העולם.

2009
03:05:06,900 --> 03:05:08,900
- על מה שקורה.
- בדיוק.

2010
03:05:09,300 --> 03:05:10,800
- באושוויץ?
- בדיוק.

2011
03:05:28,700 --> 03:05:31,300
עכשיו...אני חוזר...

2012
03:05:33,700 --> 03:05:36,000
לפני 35 שנים...

2013
03:05:40,400 --> 03:05:43,800
לא, אני לא חוזר...

2014
03:06:11,300 --> 03:06:15,100
יאן קרסקי
(ארה"ב)

2015
03:06:15,600 --> 03:06:19,800
דואר ישן מ
ממשלת פולין בגלות.

2016
03:06:22,100 --> 03:06:23,600
אני מוכן.

2017
03:06:29,000 --> 03:06:32,500
באמצע 1942,

2018
03:06:33,500 --> 03:06:36,900
החלטתי להתחיל מחדש
משימת השליחים שלי

2019
03:06:37,300 --> 03:06:40,500
בין
ההתנגדות הפולנית

2020
03:06:41,000 --> 03:06:45,200
וממשלת פולין
בגלות בלונדון.

2021
03:06:48,100 --> 03:06:53,800
מנהיגים יהודים בוורשה
הודיעו על כך.

2022
03:06:54,500 --> 03:06:57,900
התארגנה פגישה,
לצאת מהגטו.

2023
03:06:58,800 --> 03:07:01,000
היו שניים מהם.

2024
03:07:01,400 --> 03:07:03,900
הם לא חיו
הגטו.

2025
03:07:04,900 --> 03:07:07,500
כל אחד הציג את עצמו:

2026
03:07:08,800 --> 03:07:13,700
ראש הבונד,
מנהיג ציוני.

2027
03:07:20,800 --> 03:07:24,400
עכשיו,
איך לספר לך

2028
03:07:24,900 --> 03:07:27,700
מה הייתה השיחה שלנו?

2029
03:07:28,300 --> 03:07:31,700
ראשית,
je n'y �tais pas pr�par�.

2030
03:07:32,800 --> 03:07:37,500
הייתי מבודד יחסית
דרך עבודתי בפולין.

2031
03:07:38,000 --> 03:07:41,000
מעט הודיעו לי.

2032
03:07:44,100 --> 03:07:48,000
35 שנים חלפו
מאז המלחמה.

2033
03:07:50,700 --> 03:07:53,200
Je ne reviens pas en arri�re.

2034
03:07:54,000 --> 03:07:56,500
הייתי מורה
במשך 26 שנים,

2035
03:07:57,000 --> 03:08:02,500
je n'ai jamais parl� du
probl�me juif� mes �diants.

2036
03:08:03,000 --> 03:08:05,500
אני מבין את הסרט הזה.

2037
03:08:06,200 --> 03:08:08,400
זו עדות
להיסטוריה,

2038
03:08:08,800 --> 03:08:11,200
אז אני הולך לנסות.

2039
03:08:15,100 --> 03:08:19,300
הם תיארו לי
מה קרה ליהודים.

2040
03:08:20,500 --> 03:08:24,400
האם הייתי מודע?
לא, לא הייתי.

2041
03:08:25,700 --> 03:08:27,500
הסבירו לי:

2042
03:08:27,900 --> 03:08:29,200
ראשית,

2043
03:08:29,600 --> 03:08:33,600
כי הבעיה היהודית
חסר תקדים

2044
03:08:34,000 --> 03:08:37,700
ואי אפשר להשוות
לבעיה הפולנית,

2045
03:08:38,200 --> 03:08:41,800
לבעיה הרוסית,
לאף אחד אחר.

2046
03:08:42,300 --> 03:08:45,700
היטלר יפסיד במלחמה הזו...

2047
03:08:47,500 --> 03:08:51,600
אבל הוא ישמיד
כל העם היהודי!

2048
03:08:52,100 --> 03:08:54,400
אתה מבין?

2049
03:08:55,500 --> 03:09:01,100
בעלות הברית נלחמות על
האנשים שלהם. עבור האנושות.

2050
03:09:01,600 --> 03:09:05,400
בעלות הברית לא
הזכות לשכוח

2051
03:09:06,300 --> 03:09:09,800
שהיהודים הולכים להיות
מושמד לחלוטין

2052
03:09:10,300 --> 03:09:14,700
בפולין. יהודים פולנים
וכל אירופה.

2053
03:09:20,900 --> 03:09:23,100
הם היו נשברים.

2054
03:09:23,500 --> 03:09:27,000
הם צעדו בחדר,
הם לחשו,

2055
03:09:27,400 --> 03:09:30,100
הם דיברו זה עם זה
בקול נמוך.

2056
03:09:31,400 --> 03:09:33,400
זה היה סיוט...

2057
03:09:34,700 --> 03:09:36,400
בשבילי.

2058
03:09:37,000 --> 03:09:40,900
האם הרגשנו
ייאוש מוחלט?

2059
03:09:41,400 --> 03:09:47,200
כֵּן. בכמה הזדמנויות
במהלך השיחה,

2060
03:09:47,900 --> 03:09:50,200
הם כבר לא שלטו בעצמם.

2061
03:09:50,600 --> 03:09:56,300
עמדתי במקום
בכיסא שלי הקשבתי.

2062
03:09:56,800 --> 03:09:59,600
לא הגבתי,
לא שאלתי.

2063
03:10:00,000 --> 03:10:02,200
רק הקשבתי.

2064
03:10:05,500 --> 03:10:08,000
הם רצו
לשכנע אותך?

2065
03:10:10,600 --> 03:10:13,800
היה להם, אני מאמין,

2066
03:10:14,600 --> 03:10:18,000
קלט מיד את בורותי

2067
03:10:18,400 --> 03:10:21,000
והבורות שלי
של השאלה.

2068
03:10:21,900 --> 03:10:26,000
אחרי שהסכמתי
לקחת את ההודעות שלהם,

2069
03:10:26,500 --> 03:10:30,400
הם התחייבו
להודיע לי על מצבם.

2070
03:10:30,900 --> 03:10:34,600
מעולם לא הייתי
בגטו!

2071
03:10:35,000 --> 03:10:38,400
מעולם לא היה אכפת לי
עסק יהודי!

2072
03:10:40,300 --> 03:10:43,800
הידעתם שרוב
יהודים מוורשה

2073
03:10:44,200 --> 03:10:45,800
כבר נהרג?

2074
03:10:46,200 --> 03:10:49,500
ידעתי,
אבל לא ראיתי כלום.

2075
03:10:50,000 --> 03:10:53,100
אין סיפור
לא עשו לי.

2076
03:10:53,500 --> 03:10:55,800
מעולם לא הייתי שם.

2077
03:10:56,200 --> 03:10:59,100
הסטטיסטיקה,
זה דבר אחד...

2078
03:10:59,600 --> 03:11:02,000
מאות אלפים
גם פולני

2079
03:11:02,400 --> 03:11:05,300
נהרגו, רוסים,
של סרבים, של יוונים,

2080
03:11:05,700 --> 03:11:07,700
ידענו את זה.

2081
03:11:08,700 --> 03:11:10,800
זה היה סטטיסטי!

2082
03:11:18,800 --> 03:11:24,300
אבל האם הם התעקשו על
אופי ייחודי לחלוטין...

2083
03:11:24,900 --> 03:11:29,200
כן. זו הייתה הבעיה שלהם:
תשכנע אותי,

2084
03:11:29,700 --> 03:11:34,000
וזו הייתה המשימה שלי,
לשכנע את כל אלה

2085
03:11:34,500 --> 03:11:37,000
שאני עומד לפגוש,

2086
03:11:37,400 --> 03:11:43,100
שהמצב היהודי לא
תקדים בהיסטוריה.

2087
03:11:43,700 --> 03:11:47,800
הפרעונים המצריים
לא עשה את זה.

2088
03:11:48,300 --> 03:11:51,400
הבבלים
לא עשה את זה.

2089
03:11:51,800 --> 03:11:54,600
עכשיו בפעם הראשונה
בהיסטוריה,

2090
03:11:55,100 --> 03:11:58,700
והם באים
למסקנה הזו:

2091
03:11:59,100 --> 03:12:04,800
אם בעלות הברית לא יקחו
צעדים חסרי תקדים,

2092
03:12:05,400 --> 03:12:09,700
עצמאי
אסטרטגיה צבאית,

2093
03:12:10,200 --> 03:12:14,500
היהודים יהיו
מושמד לחלוטין.

2094
03:12:15,000 --> 03:12:17,400
והם לא יכולים לקבל את זה.

2095
03:12:19,200 --> 03:12:23,900
אז הם שאלו
אמצעים חריגים?

2096
03:12:24,300 --> 03:12:27,700
כן, בתורו,

2097
03:12:28,800 --> 03:12:34,200
לפעמים הוא היה המנהיג
של הבונד, לפעמים הציוני...

2098
03:12:35,100 --> 03:12:37,100
אז למה הם מחכים?

2099
03:12:37,900 --> 03:12:41,000
איזה הודעות
אני צריך לקחת את זה?

2100
03:12:41,500 --> 03:12:45,400
אז הם הציעו אותי
ההודעות שלהם.

2101
03:12:45,800 --> 03:12:47,400
הודעות שונות.

2102
03:12:47,800 --> 03:12:50,600
עבור ממשלות בעלות הברית
תחילה.

2103
03:12:51,100 --> 03:12:55,900
אני אצטרך להתקרב עד כדי כך
של מנהיגים פוליטיים

2104
03:12:56,400 --> 03:12:58,600
שיכולתי.

2105
03:13:01,300 --> 03:13:04,200
עבור ממשלת פולין.

2106
03:13:04,600 --> 03:13:07,800
עבור הנשיא
של הרפובליקה הפולנית.

2107
03:13:08,300 --> 03:13:12,600
למנהיגים יהודים
מכל העולם.

2108
03:13:14,200 --> 03:13:17,900
לאישים גדולים
מדיניות

2109
03:13:18,300 --> 03:13:20,300
ואינטלקטואלי.

2110
03:13:20,700 --> 03:13:24,400
"תתקרב
כמה שיותר אנשים".

2111
03:13:24,900 --> 03:13:27,400
והם נכנסו
בפרטים:

2112
03:13:27,800 --> 03:13:31,200
אילו הודעות ולמי?

2113
03:13:32,000 --> 03:13:39,900
היו לי 2 פגישות איתם
סיוט. סיוט!

2114
03:13:41,800 --> 03:13:46,500
לבסוף הם הציגו אותי
הבקשות שלהם.

2115
03:13:47,100 --> 03:13:49,600
ממש רשימה.

2116
03:13:56,900 --> 03:13:58,700
ההודעה:

2117
03:14:00,600 --> 03:14:06,500
אסור לתת להיטלר
להמשך ההשמדה.

2118
03:14:09,700 --> 03:14:11,800
כל יום נחשב.

2119
03:14:17,200 --> 03:14:20,000
ניו יורק

2120
03:14:24,500 --> 03:14:29,100
לבעלות הברית אין זכות
לשקול את המלחמה הזו

2121
03:14:29,600 --> 03:14:35,000
מנקודת המבט הבלעדית
של אסטרטגיה צבאית.

2122
03:14:41,200 --> 03:14:43,900
הם ינצחו במלחמה,

2123
03:14:45,300 --> 03:14:48,100
על ידי כך.

2124
03:14:49,400 --> 03:14:52,400
אבל בשבילנו,
מה הטעם בניצחון?

2125
03:14:54,300 --> 03:14:57,700
אנחנו לא נשרוד
למלחמה הזו!

2126
03:15:05,800 --> 03:15:10,900
ממשלות בעלות הברית
לא יכול לעצור שם.

2127
03:15:16,100 --> 03:15:19,100
אנחנו תרמנו
לאנושות,

2128
03:15:19,500 --> 03:15:24,500
שניתנו על ידי חוקרים
לאורך מאות השנים.

2129
03:15:26,900 --> 03:15:30,500
אנחנו במקור
דתות גדולות.

2130
03:15:32,400 --> 03:15:34,900
אנחנו בני אדם.

2131
03:15:35,300 --> 03:15:38,400
אתה מבין?
אתה מבין?

2132
03:15:40,700 --> 03:15:42,800
זה בלי דוגמה
בהיסטוריה,

2133
03:15:43,200 --> 03:15:46,100
מה קורה לעם שלנו.

2134
03:15:46,600 --> 03:15:50,800
אולי נרעד
התודעה של העולם.

2135
03:15:59,500 --> 03:16:03,200
כמובן,
אין לנו מדינה.

2136
03:16:04,600 --> 03:16:06,900
אין ממשלה.

2137
03:16:08,000 --> 03:16:12,300
אין קול בפנים
מועצות האומות.

2138
03:16:14,200 --> 03:16:18,800
זו הסיבה שאנו פונים אליה
לאנשים כמוך.

2139
03:16:20,500 --> 03:16:22,900
אתה הולך לעשות את זה?

2140
03:16:24,700 --> 03:16:28,500
האם תמלא
המשימה שלך?

2141
03:16:32,900 --> 03:16:35,600
פנה למנהיגי בעלות הברית.

2142
03:16:36,900 --> 03:16:38,600
וושינגטון

2143
03:16:39,100 --> 03:16:44,600
אנחנו רוצים
הצהרה רשמית...

2144
03:16:55,400 --> 03:16:58,400
מדינות בעלות הברית,

2145
03:17:00,600 --> 03:17:03,200
קובעים שמעבר ל...

2146
03:17:08,200 --> 03:17:11,100
מהאסטרטגיה שלהם
צבאי...

2147
03:17:13,100 --> 03:17:20,500
שמטרתה להבטיח
ניצחון...

2148
03:17:25,000 --> 03:17:29,600
השמדת היהודים

2149
03:17:30,400 --> 03:17:33,400
יוצר פרק נפרד.

2150
03:17:36,300 --> 03:17:40,000
מי יתן ומדינות בעלות הברית,

2151
03:17:40,500 --> 03:17:44,400
ללא מעקפים, בפומבי,
להכריז...

2152
03:17:49,900 --> 03:17:53,000
שהבעיה הזו היא שלהם,

2153
03:17:53,500 --> 03:17:58,400
שהם משלבים את זה

2154
03:17:59,000 --> 03:18:04,800
לאסטרטגיה הכוללת שלהם
במלחמה הזו.

2155
03:18:08,900 --> 03:18:11,800
לֹא זוֹ בִּלְבַד
להביס את גרמניה,

2156
03:18:13,000 --> 03:18:19,200
אלא גם לשמור
מה שנשאר מהעם היהודי.

2157
03:18:27,800 --> 03:18:31,600
הצהרה זו פורסמה...

2158
03:18:33,900 --> 03:18:36,500
לבעלות הברית יש חיל אוויר,

2159
03:18:38,200 --> 03:18:40,900
הם מפציצים את גרמניה,

2160
03:18:42,400 --> 03:18:46,000
למה שהם לא ישגרו
מיליוני עלונים

2161
03:18:49,500 --> 03:18:52,700
שמלמדים את הגרמנים

2162
03:18:53,200 --> 03:18:57,400
מה הממשלה שלהם
נעשה ליהודים.

2163
03:18:57,900 --> 03:19:00,400
אולי
הם לא יודעים את זה!

2164
03:19:05,800 --> 03:19:09,200
ואז תנו להם להכריז,
שוב פעם,

2165
03:19:09,700 --> 03:19:12,100
באופן רשמי:

2166
03:19:13,300 --> 03:19:19,300
אם האומה הגרמנית
לא להראות

2167
03:19:20,100 --> 03:19:23,700
שהיא מנסה לשנות את
מדיניות ממשלתו,

2168
03:19:24,200 --> 03:19:31,700
היא תוחזק עבור
אחראי לפשעים שבוצעו.

2169
03:19:32,400 --> 03:19:37,500
בהיעדר סימנים כאלה,

2170
03:19:39,600 --> 03:19:44,400
בעלות הברית יזהירו

2171
03:19:44,900 --> 03:19:48,900
כי מטרות מסוימות
בגרמניה

2172
03:19:49,300 --> 03:19:53,000
יופצץ, ייהרס,

2173
03:19:55,300 --> 03:20:03,600
כנקמה על פשעים
בוצע נגד היהודים.

2174
03:20:05,300 --> 03:20:08,400
שההפצצות האלה

2175
03:20:08,800 --> 03:20:12,200
אין מה לעשות
עם אסטרטגיה צבאית,

2176
03:20:12,800 --> 03:20:15,700
אלא דאגה
הבעיה היהודית היחידה.

2177
03:20:16,100 --> 03:20:17,600
תודיע לנו
לגרמנים,

2178
03:20:18,000 --> 03:20:23,900
לפני ואחרי
ההפצצות האלה,

2179
03:20:24,500 --> 03:20:28,800
שהם התרחשו
ויתקיים,

2180
03:20:29,300 --> 03:20:33,400
כי היהודים
הושמדו בפולין.

2181
03:20:33,900 --> 03:20:36,800
זה יעזור...אולי!

2182
03:20:37,900 --> 03:20:41,000
הם יכולים לעשות את זה.
כן, הם יכולים!

2183
03:20:45,800 --> 03:20:48,700
ה-RUHR

2184
03:21:01,100 --> 03:21:03,600
זו הייתה המשימה הראשונה שלי.

2185
03:21:04,400 --> 03:21:06,000
השני:

2186
03:21:09,300 --> 03:21:11,200
שניהם...

2187
03:21:15,500 --> 03:21:19,000
המנהיג הציוני במיוחד,

2188
03:21:21,000 --> 03:21:24,900
שוב הם לחשו,
הם לחשו:

2189
03:21:31,100 --> 03:21:33,800
"משהו הולך לקרות.

2190
03:21:43,600 --> 03:21:50,000
"היהודים, בגטו
מוורשה, דברו על זה,

2191
03:21:52,700 --> 03:21:55,300
"במיוחד צעירים.

2192
03:22:04,100 --> 03:22:05,800
"הם רוצים להילחם.

2193
03:22:17,200 --> 03:22:19,600
"הם מדברים

2194
03:22:20,100 --> 03:22:24,500
"של הכרזת מלחמה
נגד הרייך ה-13.

2195
03:22:28,300 --> 03:22:31,500
"מלחמה מיוחדת במינה
בהיסטוריה.

2196
03:22:37,800 --> 03:22:40,800
"אף פעם לא מלחמה כזו
לא היה קיים.

2197
03:22:45,500 --> 03:22:50,100
"הם רוצים למות
כלי נשק ביד.

2198
03:22:52,900 --> 03:22:57,400
אנחנו לא יכולים
למנוע מהם את המוות הזה".

2199
03:23:08,100 --> 03:23:10,100
לא ידעתי אז

2200
03:23:10,500 --> 03:23:14,000
שהארגון היהודי
de Combat נוצר.

2201
03:23:15,600 --> 03:23:21,700
הם לא אמרו לי כלום על זה. מלבד:
"משהו הולך לקרות.

2202
03:23:25,300 --> 03:23:27,800
"היהודים הולכים להילחם.

2203
03:23:30,500 --> 03:23:32,600
"הם צריכים נשק.

2204
03:23:35,300 --> 03:23:38,100
"יצרנו קשר עם:

2205
03:23:39,200 --> 03:23:41,900
"המנהיג
של "צבא הפנים",

2206
03:23:42,400 --> 03:23:45,800
"ההתנגדות
פולני חשאי.

2207
03:23:48,100 --> 03:23:51,200
"הבקשה שלנו
נדחה.

2208
03:23:53,100 --> 03:23:57,500
"אנחנו לא יכולים לסרב להם
כלי נשק אם הם קיימים

2209
03:23:58,100 --> 03:24:00,900
ואנחנו יודעים
שיש לך!"

2210
03:24:04,800 --> 03:24:10,900
הודעה זו למפקד
ראשי, גנרל סיקורסקי,

2211
03:24:11,700 --> 03:24:14,200
כדי שהוא יורה

2212
03:24:14,900 --> 03:24:19,500
רק כלי נשק
להינתן ליהודים.

2213
03:24:53,300 --> 03:24:56,300
אושוויץ-בירקנאו

2214
03:26:00,500 --> 03:26:03,700
המשימה השלישית שלי:

2215
03:26:05,300 --> 03:26:09,500
"יש בעולם
מנהיגים יהודים.

2216
03:26:11,300 --> 03:26:15,200
"צור איתם קשר.
תגיד להם את זה:

2217
03:26:17,500 --> 03:26:20,200
"הם מנהיגים יהודים.

2218
03:26:21,200 --> 03:26:23,700
"האנשים שלהם מתים.

2219
03:26:24,400 --> 03:26:26,800
"לא יהיו יותר יהודים.

2220
03:26:28,700 --> 03:26:31,300
"אז,
מה טוב למנהיגים!

2221
03:26:31,800 --> 03:26:34,300
"שנינו,
גם אנחנו נמות.

2222
03:26:34,900 --> 03:26:38,600
"אנחנו לא מנסים לברוח,
אנחנו נשארים כאן.

2223
03:26:46,700 --> 03:26:49,600
"תנו לאחרים לעשות

2224
03:26:51,100 --> 03:26:53,900
"מטה המשרדים

2225
03:26:54,500 --> 03:26:57,300
"לונדון, או במקום אחר,

2226
03:26:58,600 --> 03:27:01,500
"שהם דורשים פעולה.

2227
03:27:03,400 --> 03:27:05,600
"אם לא נעשה כלום,

2228
03:27:07,500 --> 03:27:12,200
"שהם מפגינים
ברחובות,

2229
03:27:13,800 --> 03:27:18,900
"תנו להם למות
של רעב, של צמא.

2230
03:27:21,300 --> 03:27:23,000
"תנו להם למות!

2231
03:27:24,500 --> 03:27:27,600
"עם נוף מלא וידע
של כל האנושות!

2232
03:27:29,000 --> 03:27:33,600
מי יודע אם זה לא ירעד
לא המצפון של העולם!"

2233
03:28:23,400 --> 03:28:27,100
בין שני המנהיגים היהודים הללו,

2234
03:28:28,900 --> 03:28:32,800
וזה נובע מזיקות,

2235
03:28:33,900 --> 03:28:38,700
הרגשתי קרוב יותר
של הבונדיסט.

2236
03:28:41,300 --> 03:28:43,400
בגלל המראה שלו,
ללא ספק.

2237
03:28:43,800 --> 03:28:47,500
הוא נראה כמו אריסטוקרט
פולני, אדון.

2238
03:28:48,000 --> 03:28:53,000
צדקה, אצילות
מחוות, כבוד.

2239
03:28:53,500 --> 03:28:57,600
הוא גם חיבב אותי,
אני מאמין.

2240
03:28:59,300 --> 03:29:04,200
פתאום, ברגע מסוים,
זה היה לו הרעיון:

2241
03:29:05,100 --> 03:29:08,400
"מר ויטולד,

2242
03:29:11,500 --> 03:29:14,400
"אני מכיר את המערב.

2243
03:29:16,100 --> 03:29:20,900
"אתה תנהל משא ומתן
עם האנגלים,

2244
03:29:22,700 --> 03:29:28,300
"תן להם דו"ח בעל פה.

2245
03:29:29,500 --> 03:29:34,200
"אני בטוח בזה
אתה תהיה יותר משכנע

2246
03:29:34,700 --> 03:29:40,400
"אם אתה מסוגל לומר:
"ראיתי את זה במו עיני."

2247
03:29:41,600 --> 03:29:44,400
ורשה

2248
03:29:45,200 --> 03:29:50,800
"אנחנו יכולים לארגן
אתה ביקור בגטו.

2249
03:29:54,700 --> 03:29:56,600
"אתה מקבל?

2250
03:29:57,400 --> 03:30:02,800
"אם אתה מקבל,
אני אלווה אותך.

2251
03:30:06,900 --> 03:30:12,400
אז אני בעצמי אצפה
"לבטחונך."

2252
03:30:16,100 --> 03:30:20,600
כמה ימים לאחר מכן,
יצרנו קשר שוב.

2253
03:30:23,600 --> 03:30:26,800
בזמן הזה,
גטו ורשה

2254
03:30:27,200 --> 03:30:33,200
כבר לא היו גבולות
שהיו שלו

2255
03:30:33,800 --> 03:30:36,300
עד 42 ביולי.

2256
03:30:37,700 --> 03:30:42,400
על בערך
400,000 יהודים,

2257
03:30:42,900 --> 03:30:48,100
כ-300,000
כבר גורשו.

2258
03:30:56,100 --> 03:31:00,000
בפנים
של החומה שמסביב,

2259
03:31:00,500 --> 03:31:04,000
ניתן היה להבחין בארבע יחידות.

2260
03:31:05,500 --> 03:31:10,100
הכי חשוב היה
"הגטו המרכזי".

2261
03:31:10,900 --> 03:31:13,200
הם הופרדו
לפי אזורים,

2262
03:31:13,600 --> 03:31:19,200
חלקם כבר מאוכלסים על ידי
ארים, אחרים התרוקנו.

2263
03:31:21,400 --> 03:31:22,900
היה בניין...

2264
03:31:27,100 --> 03:31:36,100
החלק האחורי של זה

2265
03:31:36,800 --> 03:31:41,700
היה חלק בלתי נפרד
של חומת הגטו.

2266
03:31:42,200 --> 03:31:46,100
לכן אותרה חזיתו
בצד הארי.

2267
03:31:52,000 --> 03:31:54,200
מתחת לבניין,
מנהרה:

2268
03:31:56,600 --> 03:32:01,700
עברנו
ללא קושי קל.

2269
03:32:10,600 --> 03:32:14,400
אבל פתאום!
גבר אחר!

2270
03:32:16,100 --> 03:32:20,500
מנהיג ה"בונד"
האריסטוקרט הפולני.

2271
03:32:21,000 --> 03:32:23,500
אני הולך לצדו:

2272
03:32:25,900 --> 03:32:29,400
הוא שבור,

2273
03:32:30,900 --> 03:32:35,700
מעוקל
כמו יהודי מהגטו,

2274
03:32:36,300 --> 03:32:39,100
כאילו, תמיד,
הוא גר שם.

2275
03:32:40,200 --> 03:32:43,200
ככל הנראה,
זה היה הטבע שלו,

2276
03:32:44,700 --> 03:32:47,000
זה היה העולם שלו.

2277
03:32:55,900 --> 03:33:00,300
עברנו ברחובות.
הוא היה משמאלי.

2278
03:33:02,300 --> 03:33:05,400
לא דיברנו הרבה.

2279
03:33:09,600 --> 03:33:13,000
בסדר, אז? אתה רוצה
מה אני אומר

2280
03:33:25,100 --> 03:33:26,200
טוֹב.

2281
03:33:30,600 --> 03:33:33,900
גופות עירומות ברחוב!

2282
03:33:37,600 --> 03:33:41,600
אני שואל אותו:
"למה הם כאן?"

2283
03:33:42,100 --> 03:33:42,800
גופות?

2284
03:33:43,100 --> 03:33:44,500
גופות.

2285
03:33:45,700 --> 03:33:48,500
הוא אמר לי:
"יש להם בעיה:

2286
03:33:49,400 --> 03:33:52,100
"כשיהודי מת

2287
03:33:52,500 --> 03:33:56,300
"ואם המשפחה
רוצה קבורה,

2288
03:33:56,800 --> 03:33:59,500
"היא צריכה לשלם מס.

2289
03:34:01,800 --> 03:34:04,500
אז אנחנו זורקים את המתים
ברחוב".

2290
03:34:05,000 --> 03:34:06,400
הם לא יכולים לשלם?

2291
03:34:06,700 --> 03:34:10,100
כן,
אין להם אמצעים.

2292
03:34:10,600 --> 03:34:15,100
והוא אמר לי:
"כל סמרטוט קטן נחשב.

2293
03:34:15,600 --> 03:34:18,500
"אז הם שומרים
בגדים.

2294
03:34:19,000 --> 03:34:23,500
"ופעם הגוף,
הגופה, ברחוב,

2295
03:34:24,000 --> 03:34:27,500
זאת המועצה היהודית
מי אחראי על זה".

2296
03:34:29,600 --> 03:34:36,100
נשים, עם התינוקות שלהן,
הם מניקים אותם בפומבי

2297
03:34:38,000 --> 03:34:42,200
אבל אין להם...
אין שדיים... זה שטוח.

2298
03:34:42,700 --> 03:34:46,300
התינוקות עם העיניים המשוגעות האלה,
שמסתכלים עליך.

2299
03:34:51,100 --> 03:34:54,900
זה היה
עולם מוחלט אחר?

2300
03:34:56,500 --> 03:34:58,800
עולם אחר?

2301
03:35:00,500 --> 03:35:04,800
זה לא היה עולם.
זו לא הייתה האנושות!

2302
03:35:05,400 --> 03:35:08,700
הרחובות מלאים. מָלֵא.

2303
03:35:09,600 --> 03:35:13,100
כאילו הם חיים
הכל החוצה.

2304
03:35:13,900 --> 03:35:17,200
הם מחליפים
עושרם הדל.

2305
03:35:17,700 --> 03:35:21,600
כולם רוצים למכור
מה שיש לו.

2306
03:35:23,400 --> 03:35:28,800
שלושה בצלים, שני בצלים.
כמה עוגיות.

2307
03:35:29,400 --> 03:35:32,600
כולם מוכרים. כולם מתחננים.

2308
03:35:36,200 --> 03:35:38,800
הדמעות. רָעָב.

2309
03:35:41,600 --> 03:35:44,400
הילדים הנוראיים האלה.

2310
03:35:45,800 --> 03:35:49,300
ילדים רצים,
לגמרי לבד,

2311
03:35:50,900 --> 03:35:53,600
אחרים ליד
של אמהותיהם, יושבים.

2312
03:36:02,600 --> 03:36:05,100
זו לא הייתה האנושות.

2313
03:36:05,800 --> 03:36:09,300
זה היה סוג...
סוג של... גיהנום.

2314
03:36:10,200 --> 03:36:14,900
עכשיו,
בחלק זה של הגטו,

2315
03:36:17,000 --> 03:36:21,100
הגטו המרכזי, עבר
קצינים גרמנים.

2316
03:36:23,100 --> 03:36:27,700
השירות שלהם הסתיים,
קציני גסטפו

2317
03:36:28,200 --> 03:36:31,700
לחתוך
דרך הגטו.

2318
03:36:37,600 --> 03:36:41,500
אז,
גרמנים במדים:

2319
03:36:42,600 --> 03:36:45,500
הם באים קדימה... שתיקה!

2320
03:36:46,700 --> 03:36:50,800
כולם קפואים מפחד
כשהם עוברים.

2321
03:36:51,500 --> 03:36:55,800
אין יותר תנועה,
לא עוד מילה. שׁוּם דָבָר.

2322
03:36:56,300 --> 03:37:00,800
הגרמנים: בוז!

2323
03:37:03,000 --> 03:37:07,800
ברור, הנה הם כאן
תת-האדם המלוכלך האלה!

2324
03:37:09,200 --> 03:37:11,900
אלה לא
בני אדם.

2325
03:37:13,700 --> 03:37:15,900
פתאום,

2326
03:37:18,500 --> 03:37:21,000
פאניקה.

2327
03:37:22,600 --> 03:37:26,500
היהודים בורחים
מהרחוב שבו אני נמצא.

2328
03:37:29,800 --> 03:37:32,400
אנחנו קופצים
בבית.

2329
03:37:34,100 --> 03:37:37,700
"הדלת!
פתח את הדלת!"

2330
03:37:38,200 --> 03:37:40,800
אנחנו פותחים. אנחנו נכנסים.

2331
03:37:41,200 --> 03:37:45,300
למהר אל החלונות
שמשקיפים לרחוב!

2332
03:37:46,400 --> 03:37:50,700
חזרה לדלת שבה עומד
האישה שפתחה לנו את הדלת.

2333
03:37:51,200 --> 03:37:55,000
אמר לו: אל תפחד,
אנחנו יהודים!"

2334
03:37:56,100 --> 03:38:00,300
הוא דוחף אותי לעבר החלון:
"תראה, תראה!"

2335
03:38:07,700 --> 03:38:10,100
היו שני בנים.

2336
03:38:12,300 --> 03:38:18,100
פרצופים נעימים, נוער
נשות היטלר, במדים.

2337
03:38:20,900 --> 03:38:22,800
הם הלכו ברגל.

2338
03:38:24,700 --> 03:38:30,300
בכל צעד שלהם, ה
יהודים נעלמים, בורחים.

2339
03:38:32,700 --> 03:38:34,900
הם פטפטו.

2340
03:38:36,200 --> 03:38:42,500
פתאום אחד מהם
מכניס את ידו לכיס,

2341
03:38:43,100 --> 03:38:45,200
בלי לחשוב.

2342
03:38:47,500 --> 03:38:49,000
יריות!

2343
03:38:51,200 --> 03:38:55,100
קול של זכוכית שבורה.
יללות.

2344
03:38:59,000 --> 03:39:02,400
השני... מברך אותו.

2345
03:39:04,500 --> 03:39:06,400
הם עוזבים שוב.

2346
03:39:08,200 --> 03:39:10,900
הייתי מבועת.

2347
03:39:24,200 --> 03:39:29,100
אז האישה היהודייה - בלי
ספק שהיא הבינה

2348
03:39:29,700 --> 03:39:31,600
שאני לא יהודי -

2349
03:39:32,600 --> 03:39:37,400
חיבק אותי: "עזוב, זה לא
לא בשבילך. לך."

2350
03:39:39,200 --> 03:39:41,400
יצאנו מהבית.

2351
03:39:44,800 --> 03:39:47,100
יצאנו מהגטו.

2352
03:39:51,000 --> 03:39:54,600
הוא אמר לי:
"לא ראית הכל...

2353
03:39:56,100 --> 03:39:59,200
"אתה רוצה לחזור?
אני אלך איתך.

2354
03:40:00,500 --> 03:40:02,800
אני רוצה
שאתה רואה הכל."

2355
03:40:04,100 --> 03:40:05,400
"אני אעשה."

2356
03:40:07,600 --> 03:40:13,300
למחרת חזרנו.
אותו בניין, אותו שביל.

2357
03:40:15,800 --> 03:40:20,000
הפעם, הייתי פחות
בהלם.

2358
03:40:21,000 --> 03:40:23,700
אז הייתי רגיש
דברים אחרים:

2359
03:40:24,100 --> 03:40:30,000
הסירחון,
הלכלוך... הסירחון.

2360
03:40:32,100 --> 03:40:34,600
בכל מקום, אנשים נחנקו.

2361
03:40:37,100 --> 03:40:39,800
רחובות מלוכלכים.

2362
03:40:41,500 --> 03:40:44,500
הֲמוּלָה. מֶתַח.

2363
03:40:46,300 --> 03:40:48,800
שִׁגָעוֹן.

2364
03:40:50,300 --> 03:40:52,800
זו הייתה כיכר מוראנובסקי.

2365
03:40:53,800 --> 03:40:56,400
בפינת הכיכר,

2366
03:40:57,100 --> 03:41:00,000
ילדים משחקים.

2367
03:41:02,600 --> 03:41:06,400
עם סמרטוטים.
הם זורקים סמרטוטים אחד על השני.

2368
03:41:07,200 --> 03:41:08,500
הוא אמר לי:

2369
03:41:08,800 --> 03:41:13,900
"הם משחקים, אתה מבין. החיים
קדימה, החיים ממשיכים".

2370
03:41:16,200 --> 03:41:18,800
עניתי לו:

2371
03:41:20,600 --> 03:41:24,300
"הם מעמידים פנים שהם משחקים.
הם לא משחקים".

2372
03:41:24,900 --> 03:41:26,700
האם זו הייתה הפינה שלהם?

2373
03:41:27,100 --> 03:41:31,500
לא. פינה של הכיכר
מוראנובסקי, פתוח.

2374
03:41:33,200 --> 03:41:34,900
היו עצים?

2375
03:41:35,500 --> 03:41:38,400
כמה עצים, רעועים.

2376
03:41:41,900 --> 03:41:46,400
הלכנו ברגל. רַק.
בלי לדבר עם אף אחד.

2377
03:41:48,600 --> 03:41:51,600
הלכנו ברגל
כשעה.

2378
03:41:53,000 --> 03:41:55,600
מדי פעם,
הוא עצר אותי:

2379
03:41:56,200 --> 03:41:59,100
"תראה את היהודי הזה!"

2380
03:41:59,500 --> 03:42:03,500
יהודי עומד, ללא ניע.

2381
03:42:10,400 --> 03:42:14,400
שאלתי: "הוא מת?"
הוא: "לא, הוא חי."

2382
03:42:17,100 --> 03:42:22,200
"מר ויטולד, זכור!
הוא גוסס.

2383
03:42:23,000 --> 03:42:27,700
"הוא גוסס. תראה אותו!
ספר להם שם!

2384
03:42:28,400 --> 03:42:31,800
ראית. אל תשכח!"
אנחנו הולכים ברגל.

2385
03:42:34,100 --> 03:42:36,200
מַבעִית.

2386
03:42:37,800 --> 03:42:41,500
מדי פעם,
הוא לחש:

2387
03:42:42,000 --> 03:42:45,000
"זכור את זה,
תזכור את זה."

2388
03:42:46,100 --> 03:42:50,600
או שהוא אמר לי:
"תראה שם!"

2389
03:42:53,600 --> 03:42:55,600
הרבה פעמים,

2390
03:42:56,000 --> 03:43:00,300
שאלתי אותו: "שיהיה להם
הוא מגיע?" תגובתו:

2391
03:43:00,800 --> 03:43:03,800
"הם מתים."

2392
03:43:06,100 --> 03:43:09,700
ותמיד:
"זכור, זכור."

2393
03:43:11,400 --> 03:43:14,600
נשארנו שעה
אולי.

2394
03:43:14,900 --> 03:43:16,700
ועזבנו.

2395
03:43:17,100 --> 03:43:21,200
לא יכולתי יותר.
"תוציא אותי מפה."

2396
03:43:25,200 --> 03:43:27,700
לא ראיתי אותו שוב.

2397
03:43:36,900 --> 03:43:38,500
הייתי חולה.

2398
03:43:44,400 --> 03:43:47,600
אני לא... אפילו עכשיו
אני לא רוצה.

2399
03:43:48,100 --> 03:43:51,300
אני מבין את זה
שאתה עושה. אני כאן.

2400
03:43:51,700 --> 03:43:55,000
אני לא חוזר
לזכרונות שלי.

2401
03:43:59,000 --> 03:44:01,000
לא יכולתי יותר.

2402
03:44:02,600 --> 03:44:07,900
אבל הכנתי את הדוח שלי:
אמרתי מה שראיתי!

2403
03:44:12,900 --> 03:44:16,700
זה לא היה עולם.
זו לא הייתה האנושות.

2404
03:44:17,200 --> 03:44:19,500
לא הייתי שם.

2405
03:44:20,300 --> 03:44:22,900
לא השתייכתי לשם.

2406
03:44:25,300 --> 03:44:28,500
מעולם לא היה לי
לא ראיתי דבר כזה.

2407
03:44:29,400 --> 03:44:34,100
אף אחד לא כתב
על מציאות כזו.

2408
03:44:34,800 --> 03:44:38,200
לא ראיתי אף חדר,
אין סרט!

2409
03:44:41,000 --> 03:44:43,200
זה לא היה העולם.

2410
03:44:44,600 --> 03:44:48,100
אמרו לי שכן
בני אדם.

2411
03:44:48,500 --> 03:44:52,100
אבל הם לא נראו
לבני אדם.

2412
03:44:56,700 --> 03:44:58,000
ועזבנו.

2413
03:44:58,400 --> 03:45:02,400
הוא חיבק אותי.
"בהצלחה." "בהצלחה."

2414
03:45:02,900 --> 03:45:04,700
לא ראיתי אותו שוב.

2415
03:45:25,500 --> 03:45:28,100
ורשה

2416
03:45:33,700 --> 03:45:41,500
הדמות הבאה:
ד"ר פרנץ גרסלר,
סגנו של AUERSWALD,

2417
03:45:42,100 --> 03:45:47,400
הנציב הנאצי
מגטו ורשה.

2418
03:46:16,500 --> 03:46:21,400
אין לך זיכרון
של אותה תקופה?

2419
03:46:23,700 --> 03:46:25,200
מעט מאוד.

2420
03:46:27,300 --> 03:46:28,400
אני זוכר יותר טוב

2421
03:46:28,700 --> 03:46:31,000
מהטיולים שלי בהרים
לפני המלחמה

2422
03:46:31,500 --> 03:46:35,400
זה של כל התקופה
של המלחמה, בוורשה.

2423
03:46:39,800 --> 03:46:44,000
כי הכל נחשב,
זו הייתה תקופה עצובה.

2424
03:46:47,400 --> 03:46:52,400
זה כלל: אדם, אלוהים
תודה, תשכח יותר בקלות

2425
03:46:53,000 --> 03:46:56,000
הזמנים הרעים
שהטובים...

2426
03:47:01,000 --> 03:47:03,700
הזמנים הרעים,
הוא מדחיק אותם.

2427
03:47:09,800 --> 03:47:13,600
אני אעזור לך
לזכור.

2428
03:47:18,200 --> 03:47:24,300
היית, בוורשה,
סגנו של ד"ר אורסוולד.

2429
03:47:25,300 --> 03:47:26,400
כֵּן.

2430
03:47:29,300 --> 03:47:31,000
ד"ר אורסוולד היה...

2431
03:47:31,400 --> 03:47:34,800
נציב של
"המחוז היהודי" של ורשה.

2432
03:47:38,100 --> 03:47:41,800
ד"ר גרסלר, זהו
העיתון של צ'רניאקוב.

2433
03:47:42,300 --> 03:47:43,700
הוא מדבר עליך שם.

2434
03:47:44,100 --> 03:47:46,500
אה... זה מודפס...
האם זה קיים?

2435
03:47:46,900 --> 03:47:49,900
הוא ניהל יומן...

2436
03:47:51,300 --> 03:47:56,600
אשר פורסם
ממש לאחרונה.

2437
03:47:59,700 --> 03:48:06,800
הוא כותב,
וזה 7 ביולי 41...

2438
03:48:07,500 --> 03:48:12,700
7.7.41? זו הפעם הראשונה
שאני לומד מחדש דייט.

2439
03:48:15,000 --> 03:48:17,000
אני יכול לרשום הערות?

2440
03:48:17,500 --> 03:48:20,900
אחרי הכל...
גם אותי זה מעניין...

2441
03:48:22,000 --> 03:48:25,800
אז ביולי,
כבר הייתי שם!

2442
03:48:27,400 --> 03:48:31,700
כן, והוא כותב:
7 ביולי, 41

2443
03:48:32,500 --> 03:48:35,900
בבוקר בקהילה,

2444
03:48:36,400 --> 03:48:38,800
כלומר במטה
של "מועצת היהודים"

2445
03:48:39,200 --> 03:48:43,100
ומאוחר יותר עם אורסוולד,
שלסר...

2446
03:48:44,000 --> 03:48:44,900
שלסר היה...

2447
03:48:45,300 --> 03:48:47,000
וגרסלר.

2448
03:48:50,000 --> 03:48:52,800
"אקטואליה".

2449
03:48:53,500 --> 03:48:55,500
זו הפעם הראשונה
שאתה...

2450
03:48:55,900 --> 03:48:57,700
שהשם שלי מוזכר?

2451
03:48:58,100 --> 03:49:00,100
כן, אבל אתה רואה,
היינו 3 אנשים שם!

2452
03:49:00,500 --> 03:49:04,200
שלסר... היה...
"מחלקה כלכלית".

2453
03:49:04,700 --> 03:49:08,100
בזיכרון שלי...
השם הזה קשור לכלכלה.

2454
03:49:09,500 --> 03:49:14,100
ובפעם השנייה,

2455
03:49:14,800 --> 03:49:18,600
זה 22 ביולי.

2456
03:49:19,600 --> 03:49:24,300
C ZERN IAKOW היה
נשיא מועצת ורשה

2457
03:49:25,700 --> 03:49:27,600
הוא כתב כל יום?

2458
03:49:28,000 --> 03:49:28,900
כֵּן.

2459
03:49:29,700 --> 03:49:31,500
כן, כל יום.

2460
03:49:32,200 --> 03:49:35,700
זה מאוד מפתיע.

2461
03:49:36,200 --> 03:49:38,500
אולי זה נשמר!

2462
03:49:38,900 --> 03:49:42,000
מדהים,
שזה נשמר!

2463
03:49:47,500 --> 03:49:51,300
ברלינגטון - ורמונט
(ארה"ב)

2464
03:49:52,300 --> 03:49:54,600
אדם צ'רניקוב...

2465
03:49:56,100 --> 03:50:01,800
התחיל לנהל יומן
השבוע הראשון של המלחמה,

2466
03:50:03,900 --> 03:50:06,600
לפני הכניסה
גרמנים בוורשה

2467
03:50:07,300 --> 03:50:09,000
ואפילו לפני שהפך

2468
03:50:09,400 --> 03:50:12,800
המנהל
של הקהילה היהודית.

2469
03:50:14,700 --> 03:50:20,100
והוא המשיך,
כתיבה מדי יום,

2470
03:50:21,600 --> 03:50:26,700
עד אחר הצהריים
מהיום שבו התאבד.

2471
03:50:32,600 --> 03:50:35,300
הוא עזב אותנו
חלון...

2472
03:50:36,800 --> 03:50:40,100
שבאמצעותו אנחנו יכולים
להתבונן בקהילה יהודית,

2473
03:50:40,400 --> 03:50:43,300
בסוף קיומו.

2474
03:50:43,800 --> 03:50:45,500
קהילה בייסורים,

2475
03:50:45,900 --> 03:50:48,800
נידון למען האמת
מההתחלה.

2476
03:50:50,000 --> 03:50:52,200
ראול הילברג

2477
03:50:53,000 --> 03:50:57,700
ודרך שם, אדם צ'רניאקוב
הושג

2478
03:50:58,200 --> 03:51:00,900
משהו
חשוב מאוד.

2479
03:51:01,300 --> 03:51:03,500
הוא לא הציל את בני עמו.

2480
03:51:03,900 --> 03:51:06,600
לא יותר מהאחרים
מנהיגים יהודים.

2481
03:51:08,100 --> 03:51:12,500
אבל הוא סיפר לנו את הסיפור
ממה שקרה להם,

2482
03:51:13,500 --> 03:51:16,000
יום אחרי יום.

2483
03:51:17,500 --> 03:51:23,500
והוא עשה את זה למרות
עבודה בלתי פוסקת.

2484
03:51:24,100 --> 03:51:28,700
כי הוא היה אדם ש
לא ידע לא שביתת נשק ולא מנוחה.

2485
03:51:29,900 --> 03:51:35,400
כל יום או כמעט,
הוא כתב

2486
03:51:36,000 --> 03:51:40,700
על מזג האוויר,
בפגישות הבוקר שלו,

2487
03:51:41,200 --> 03:51:43,100
על הכל.

2488
03:51:43,500 --> 03:51:46,000
אבל הוא מעולם לא שכח לכתוב.

2489
03:51:47,300 --> 03:51:52,400
משהו בו
נשא אותו, דחף אותו,

2490
03:51:52,800 --> 03:51:56,300
הכביל אותו
לאורך השנים,

2491
03:51:56,800 --> 03:52:02,100
almost 3 years of his life,
לפי החוק הגרמני.

2492
03:52:04,500 --> 03:52:09,300
And so, perhaps
בגלל הסגנון שלו

2493
03:52:09,900 --> 03:52:13,300
היה כל כך חסר דגש,

2494
03:52:14,100 --> 03:52:20,000
אנחנו יודעים היום
how he experienced things,

2495
03:52:20,600 --> 03:52:24,400
how he perceived them,
identified,

2496
03:52:24,900 --> 03:52:26,700
how he reacted to it.

2497
03:52:27,100 --> 03:52:30,100
And even what he was,

2498
03:52:32,900 --> 03:52:37,300
we deduce
מה קרה.

2499
03:52:49,900 --> 03:52:55,000
יש בעיתון
רמיזות מתמשכות

2500
03:52:56,100 --> 03:52:57,600
בסוף.

2501
03:53:03,700 --> 03:53:07,400
Passionate about Greek mythology,

2502
03:53:07,700 --> 03:53:12,200
הוא מתאר את עצמו לובש
טוניקה מורעלת,

2503
03:53:13,600 --> 03:53:15,900
כמו הרקולס.

2504
03:53:23,000 --> 03:53:26,100
הוא יודע עמוק בפנים

2505
03:53:26,500 --> 03:53:30,500
כי יהודי ורשה
אבודים.

2506
03:53:35,500 --> 03:53:40,400
וכמה קטעים כן
בולט בהקשר זה:

2507
03:53:47,400 --> 03:53:50,000
באופן סרקסטי,
אם זו המילה,

2508
03:53:50,500 --> 03:53:54,600
הוא ציין, ב-41 בדצמבר, כי
האינטליגנציה גוססת!

2509
03:53:55,100 --> 03:53:57,000
עד אז,
רק העניים מתו,

2510
03:53:57,400 --> 03:54:03,300
אבל עכשיו הגיע התור
של האינטליגנציה...

2511
03:54:03,800 --> 03:54:07,500
Why does he distinguish
האינטליגנציה?

2512
03:54:08,000 --> 03:54:09,600
כי יש, בגטו,

2513
03:54:10,000 --> 03:54:12,900
sensitivity thresholds
to starvation

2514
03:54:13,400 --> 03:54:15,200
משתנה בהתאם לכיתה.

2515
03:54:15,500 --> 03:54:19,000
קודם כל העניים,
ואז מעמד הביניים.

2516
03:54:19,500 --> 03:54:22,200
בחלק העליון של זה,
האינטליגנציה.

2517
03:54:22,500 --> 03:54:26,600
כשהיא בתורה מתה,
זה הולך רע מאוד.

2518
03:54:27,900 --> 03:54:30,100
אל תשכח:

2519
03:54:30,600 --> 03:54:34,800
המנה הממוצעת
היה 1200 קלוריות.

2520
03:54:36,100 --> 03:54:39,300
דוגמה נוספת:

2521
03:54:40,800 --> 03:54:44,400
גבר מתקרב אליה
ואמר לו:

2522
03:54:44,900 --> 03:54:48,900
"תן לי קצת כסף,
לא לאכול,

2523
03:54:49,400 --> 03:54:52,100
"אבל עבור שכר הדירה,

2524
03:54:52,800 --> 03:54:58,300
לשלם דמי שכירות שלי: אני
אני לא רוצה למות ברחוב".

2525
03:54:59,500 --> 03:55:03,500
זה, עבור צ'רניאקוב,
ראוי לדיווח.

2526
03:55:05,700 --> 03:55:10,500
סימן של כבוד.
הוא מאשר.

2527
03:55:11,000 --> 03:55:14,200
מישהו הציג אותו
בקשה,

2528
03:55:14,700 --> 03:55:15,900
בקשה לכסף?

2529
03:55:16,200 --> 03:55:18,100
כן אבל לא ללחם.

2530
03:55:18,500 --> 03:55:21,300
"לשלם את שכר הדירה

2531
03:55:21,800 --> 03:55:23,700
כי אני לא רוצה
למות ברחוב".

2532
03:55:24,100 --> 03:55:26,200
זה היה נפוץ:

2533
03:55:27,700 --> 03:55:29,200
כיסינו אותם
עיתונים.

2534
03:55:29,600 --> 03:55:32,200
למה הגג
ולא לחם?

2535
03:55:32,600 --> 03:55:36,900
האיש הזה לא אכל
מספיק כדי להישאר בחיים,

2536
03:55:37,400 --> 03:55:41,200
אבל הוא סירב
להתמוטט ברחוב.

2537
03:55:41,600 --> 03:55:44,200
אז המוות היה בטוח,

2538
03:55:44,700 --> 03:55:48,100
הוא רצה אותה בבית...

2539
03:55:48,500 --> 03:55:55,600
בהחלט, זו הערה
סרדני שיש לו את הסוד שלו.

2540
03:55:56,300 --> 03:56:01,100
הוא תמיד
תיאורים מוזרים:

2541
03:56:01,600 --> 03:56:04,300
תרועה מלפנים
בית הלוויות,

2542
03:56:04,700 --> 03:56:06,900
מתר נוהג
על ידי עגלונים שיכורים,

2543
03:56:07,300 --> 03:56:11,400
ילד מת
מי רץ פה ושם.

2544
03:56:11,900 --> 03:56:15,100
הוא היה סרדון
על המוות.

2545
03:56:15,600 --> 03:56:17,100
הוא חי עם המוות.

2546
03:56:30,100 --> 03:56:32,600
הלכת לגטו?

2547
03:56:33,100 --> 03:56:37,100
כן, אבל לעתים רחוקות. מתי
הייתי צריך לראות את צ'רניאקוב.

2548
03:56:37,900 --> 03:56:40,900
ואיך זה היה?
תנאי מחיה?

2549
03:56:41,400 --> 03:56:45,500
נוֹרָא.
כן, נורא.

2550
03:56:46,000 --> 03:56:51,800
לא דרכה שם יותר
אחרי שראיתי מה זה היה.

2551
03:56:52,300 --> 03:56:54,100
למעט מקרים של כוח עליון.

2552
03:56:54,500 --> 03:56:58,400
לא הייתי צריך ללכת
רק פעם או פעמיים בסך הכל.

2553
03:57:01,000 --> 03:57:05,200
אנחנו, בקומיסריון,
חיפשנו

2554
03:57:05,700 --> 03:57:10,200
לשמור על הגטו, ל
עבודה, אבל מעל הכל

2555
03:57:10,800 --> 03:57:14,000
למאבק נגד
מגיפות, נגד טיפוס.

2556
03:57:14,400 --> 03:57:16,800
זו הייתה הסכנה הגדולה.

2557
03:57:21,700 --> 03:57:22,500
כֵּן.

2558
03:57:22,900 --> 03:57:23,500
כן?

2559
03:57:23,800 --> 03:57:27,900
ספר לי קצת
טיפוס...

2560
03:57:29,400 --> 03:57:32,600
הו! אני לא רופא,
אני מכיר רק את הטיפוס הזה

2561
03:57:33,000 --> 03:57:36,100
היא מגיפה
מסוכן מאוד

2562
03:57:36,600 --> 03:57:41,100
שסוחף אנשים,
כמעט כמו המגפה,

2563
03:57:41,600 --> 03:57:44,200
ושאיננו יכולים להכיל
בגטו!

2564
03:57:44,600 --> 03:57:47,300
אם טיפוס היה מתפרץ,

2565
03:57:47,700 --> 03:57:51,000
במציאות, אני לא חושב כך,
אבל הפחד היה קיים,

2566
03:57:51,500 --> 03:57:54,700
הוא לא היה חוסך
לא הפולנים ולא אנחנו.

2567
03:57:55,200 --> 03:57:58,600
למה היה שם
טיפוס בגטו?

2568
03:57:59,000 --> 03:58:00,600
טיפוס, אני לא יודע.

2569
03:58:01,000 --> 03:58:04,900
הסכנה של טיפוס, כן.
דווקא בגלל הרעב.

2570
03:58:05,300 --> 03:58:08,000
כי לאנשים היו
מעט מדי לאכול.

2571
03:58:08,400 --> 03:58:11,400
זהו
שהיה נורא...

2572
03:58:15,500 --> 03:58:18,000
השירותים שלנו,
בתחנת המשטרה,

2573
03:58:18,500 --> 03:58:23,100
עשו כמיטב יכולתם
להאכיל את הגטו,

2574
03:58:23,600 --> 03:58:29,000
בדיוק כדי שזה לא יהפוך
לא מקור למגיפות.

2575
03:58:29,500 --> 03:58:34,500
מתוך כל שיקול
אנושי, זה היה הדבר החשוב.

2576
03:58:35,300 --> 03:58:40,000
כי אם היה מתפרץ טיפוס
- זה מעולם לא היה המקרה -

2577
03:58:40,500 --> 03:58:43,800
הוא לא היה מגביל את עצמו
לגטו.

2578
03:58:44,400 --> 03:58:47,200
גם צ'רניאקוב כותב

2579
03:58:47,600 --> 03:58:54,000
שאחת הסיבות לכך
בניית חומת הגטו

2580
03:58:54,600 --> 03:58:57,700
היה טוב
הפחד הגרמני הזה.

2581
03:58:58,200 --> 03:59:00,500
כן, כן, זה בטוח!
פחד מטיפוס.

2582
03:59:00,900 --> 03:59:02,700
הוא אומר הגרמנים

2583
03:59:03,100 --> 03:59:07,300
זיהה את היהודים
לטיפוס.

2584
03:59:08,200 --> 03:59:12,900
זה יכול להיות, כן. אני לא יודע
אם זה היה נכון...

2585
03:59:13,800 --> 03:59:19,400
דמיינו את המסה האנושית הזו
צפוף לתוך הגטו.

2586
03:59:19,900 --> 03:59:22,400
כי לא היה
שיהודי ורשה,

2587
03:59:22,800 --> 03:59:24,400
אבל אז האחרים.

2588
03:59:24,800 --> 03:59:27,900
הסכנה
המשיך לגדול.

2589
03:59:43,800 --> 03:59:50,100
היה, בגטו,
אישה מאוהבת.

2590
03:59:51,800 --> 03:59:57,900
זה שהיא אהבה
נפצע קשה.

2591
03:59:59,400 --> 04:00:01,900
האיברים שלו דלפו החוצה.

2592
04:00:06,100 --> 04:00:10,300
היא החזירה אותם
במו ידיו,

2593
04:00:11,200 --> 04:00:14,700
לקח אותו לבית החולים.
הוא מת.

2594
04:00:17,800 --> 04:00:21,300
שמו אותו בקבר המשותף,
היא חילצה אותו,

2595
04:00:21,700 --> 04:00:23,700
נתן לו קבורה.

2596
04:00:31,500 --> 04:00:34,400
עבור צ'רניאקוב,
המחווה הפשוטה הזו

2597
04:00:34,800 --> 04:00:38,000
הוא שיא המידות הטובות.

2598
04:00:43,400 --> 04:00:45,700
הוא אף פעם לא מרד?

2599
04:00:46,800 --> 04:00:50,100
זה לא הדאגה שלו.
הוא לא מביע את המרד שלו.

2600
04:00:50,600 --> 04:00:54,600
גם לא הגועל שלו,
למעט יהודים מסוימים:

2601
04:00:56,000 --> 04:01:01,400
אלה שנטשו
הקהילה על ידי הגירה מוקדמת,

2602
04:01:02,300 --> 04:01:06,900
או אחרים שאוהבים
גנזוויץ', שתף פעולה.

2603
04:01:08,800 --> 04:01:13,000
ולגרמנים,
הוא לא אומר מילה של גועל נפש.

2604
04:01:13,500 --> 04:01:16,100
הוא מעבר.

2605
04:01:17,400 --> 04:01:22,500
הוא לא מותח ביקורת
הגרמנים עצמם.

2606
04:01:23,100 --> 04:01:26,900
ולעתים רחוקות, הוא מדווח

2607
04:01:27,400 --> 04:01:30,800
שהוא דן בו
אחת הגזירות שלהם.

2608
04:01:31,200 --> 04:01:33,200
הוא לא מתווכח איתם.

2609
04:01:33,600 --> 04:01:36,400
הוא מתחנן, מתערב.
הוא לא מתווכח.

2610
04:01:36,900 --> 04:01:40,600
אלא כשהוא לא רק
לבנות את החומה,

2611
04:01:41,000 --> 04:01:43,000
אלא לשלם על זה.

2612
04:01:43,400 --> 04:01:47,300
אם הקיר, הוא אמר,
הוא אמצעי היגיינה

2613
04:01:47,700 --> 04:01:52,500
מי מגן על פולנים ו
גרמנים של מגיפות יהודיות,

2614
04:01:53,100 --> 04:01:57,900
אז למה היהודים עושים
הם צריכים לשלם?

2615
04:01:58,400 --> 04:02:01,600
אל החיסון
לשלם עבור החיסון.

2616
04:02:02,000 --> 04:02:04,600
תן לגרמנים לשלם!

2617
04:02:05,100 --> 04:02:10,000
ואוירסוולד משיב: "בל
טיעון, אתה תתמוך בו

2618
04:02:10,500 --> 04:02:14,700
יום אחד בכנס
בינלאומי. אבל שלם!"

2619
04:02:15,200 --> 04:02:17,100
צ'רניאקוב מדווח על כל זה,

2620
04:02:17,500 --> 04:02:21,100
כולל
תגובתו של אורסוולד.

2621
04:02:21,900 --> 04:02:26,900
הביקורת שלו על הגרמנים
לעולם אל תלך רחוק יותר.

2622
04:02:27,400 --> 04:02:32,700
שום דבר, בא מהם,
אל תפתיע אותו. הוא חש,

2623
04:02:33,300 --> 04:02:38,100
הוא צופה הכל
מה קורה ליהודים,

2624
04:02:38,600 --> 04:02:40,300
הגרוע ביותר כלול.

2625
04:02:42,400 --> 04:02:47,900
הייתה מדיניות
גרמנית לגטו.

2626
04:02:50,400 --> 04:02:53,100
ומה היה
המדיניות הזו?

2627
04:02:55,000 --> 04:02:57,300
הנה, אתה מבקש ממני יותר מדי.

2628
04:02:57,700 --> 04:03:02,600
המדיניות שבסופו של דבר
גרם להשמדה...

2629
04:03:03,100 --> 04:03:07,000
את "הפתרון הסופי", אנחנו
לא ידענו על זה כלום, כמובן.

2630
04:03:07,400 --> 04:03:10,100
המשימה שלנו הייתה
לשמור על הגטו,

2631
04:03:10,600 --> 04:03:13,300
ולשמור על היהודים
כמה שאפשר

2632
04:03:13,700 --> 04:03:15,900
ככוח עבודה.

2633
04:03:16,300 --> 04:03:21,200
מטרת הקומיסריון

2634
04:03:21,800 --> 04:03:25,000
היה שונה לגמרי,
בסופו של דבר,

2635
04:03:25,400 --> 04:03:28,900
מאשר זה שאחר כך
מוביל להשמדה.

2636
04:03:30,500 --> 04:03:33,200
טוֹב. אבל האם אתה יודע
כמה אנשים מתו,

2637
04:03:33,700 --> 04:03:37,000
כל חודש,
בגטו, בשנת 41?

2638
04:03:37,400 --> 04:03:40,400
לא. או אם הייתי יודע את זה,
שכחתי את זה.

2639
04:03:40,900 --> 04:03:45,200
אבל ידעת את זה: יש
סטטיסטיקה מדויקת.

2640
04:03:46,900 --> 04:03:49,300
כנראה, ידעתי...

2641
04:03:49,800 --> 04:03:52,800
כן. 5000 לחודש.

2642
04:03:53,200 --> 04:03:55,400
5000 לחודש?
כֵּן. ובכן...

2643
04:03:55,800 --> 04:03:56,600
זה הרבה.

2644
04:03:57,000 --> 04:04:00,700
זה הרבה, כמובן.
אבל היה...

2645
04:04:01,100 --> 04:04:05,100
הרבה אנשים בגטו!
יותר מדי, זו הייתה הבעיה.

2646
04:04:05,600 --> 04:04:06,400
הרבה יותר מדי.

2647
04:04:06,800 --> 04:04:08,100
Far too much...

2648
04:04:15,500 --> 04:04:18,900
השאלה שלי היא
שאלה פילוסופית.

2649
04:04:19,600 --> 04:04:23,000
What does a ghetto mean?
In your opinion?

2650
04:04:27,700 --> 04:04:32,800
My God ! Ghettos,
היו כמה בהיסטוריה,

2651
04:04:33,300 --> 04:04:37,100
as far as I know,
for centuries.

2652
04:04:39,000 --> 04:04:42,600
רדיפת היהודים לא
not a German invention

2653
04:04:43,000 --> 04:04:46,100
and does not date
של מלחמת העולם השנייה.

2654
04:04:48,200 --> 04:04:50,900
גם הפולנים
persecuted the Jews.

2655
04:04:55,200 --> 04:05:00,400
But a ghetto, in Warsaw,
בבירה גדולה,

2656
04:05:01,300 --> 04:05:03,400
בלב העיר...

2657
04:05:03,800 --> 04:05:05,700
זה היה יוצא דופן.

2658
04:05:14,000 --> 04:05:17,800
אתה אומר שרצית
לשמור על הגטו.

2659
04:05:18,200 --> 04:05:22,600
המשימה שלנו הייתה,
לא להשמיד את הגטו,

2660
04:05:23,200 --> 04:05:26,200
אבל כדי להשאיר אותו בחיים,
לשמור עליו...

2661
04:05:26,600 --> 04:05:29,900
אבל מה זה אומר "חיים"?
בכזה...

2662
04:05:30,300 --> 04:05:31,700
זאת הייתה הבעיה.

2663
04:05:32,000 --> 04:05:34,400
זה היה שם
כל הבעיה...

2664
04:05:37,300 --> 04:05:41,200
אבל אנשים מתו
ברחובות.

2665
04:05:42,100 --> 04:05:43,800
היה
גופות בכל מקום.

2666
04:05:44,200 --> 04:05:45,500
בדיוק...

2667
04:05:47,600 --> 04:05:50,100
בדיוק,
זה היה הפרדוקס!

2668
04:05:50,500 --> 04:05:52,300
פרדוקס, אתה חושב?

2669
04:05:52,700 --> 04:05:54,100
אני בטוח בזה.

2670
04:05:54,500 --> 04:05:57,900
אבל למה?
אתה יכול להסביר את זה?

2671
04:05:58,400 --> 04:05:59,500
לא.

2672
04:06:01,000 --> 04:06:02,200
למה לא?

2673
04:06:02,900 --> 04:06:04,500
תסביר מה?

2674
04:06:07,000 --> 04:06:09,600
זה לא היה "תחזוקה"!

2675
04:06:10,100 --> 04:06:14,700
היהודים הללו הושמדו
כל יום בגטו.

2676
04:06:15,200 --> 04:06:16,200
צ'רניאקוב כותב...

2677
04:06:16,500 --> 04:06:18,600
כדי לשמור עליו באמת,

2678
04:06:19,100 --> 04:06:22,600
היה צורך במנות מנות
יותר מהותי,

2679
04:06:23,000 --> 04:06:25,500
ולא הצפיפות הזו.

2680
04:06:26,600 --> 04:06:31,900
אבל למה לא היה שם
מנות הומניות יותר?

2681
04:06:33,300 --> 04:06:34,900
בשביל מה?

2682
04:06:36,000 --> 04:06:39,200
זה היה
החלטה גרמנית, נכון?

2683
04:06:39,600 --> 04:06:42,800
לא היה ממש
החלטה

2684
04:06:43,200 --> 04:06:45,600
להרעיב את הגטו!

2685
04:06:46,500 --> 04:06:51,100
ההחלטה הגדולה להשמיד
נלקח הרבה יותר מאוחר.

2686
04:06:51,700 --> 04:06:55,300
כן כן. מאוחר יותר, בשנת 42.

2687
04:06:55,700 --> 04:06:57,400
בדיוק, בדיוק.

2688
04:06:58,200 --> 04:07:00,100
שנה לאחר מכן.

2689
04:07:01,100 --> 04:07:05,500
בְּדִיוּק.
זה הזיכרון שיש לי ממנו,

2690
04:07:06,000 --> 04:07:10,700
המשימה שלנו
היה לנהל את הגטו

2691
04:07:11,200 --> 04:07:16,900
ובאופן טבעי, עם
המנות הלא מספיקות הללו

2692
04:07:17,500 --> 04:07:19,500
והצפיפות הזו,

2693
04:07:19,900 --> 04:07:24,900
תמותה גבוהה, ואפילו
מוגזם, לא היה נמנע.

2694
04:07:29,600 --> 04:07:33,500
אבל מה זאת אומרת "לשמור"?
בתנאים כאלה:

2695
04:07:34,000 --> 04:07:37,500
אוכל,
היגיינה וכו'?

2696
04:07:38,600 --> 04:07:43,300
מה יכלו היהודים לעשות?
נגד אמצעים כאלה?

2697
04:07:48,800 --> 04:07:52,000
היהודים
לא יכול לעשות כלום.

2698
04:07:54,900 --> 04:07:58,600
צ'רניאקוב ראה
סרט לפני המלחמה:

2699
04:07:59,000 --> 04:08:04,800
הקפטן של אוניית אניה
שוקעת

2700
04:08:05,400 --> 04:08:09,500
מזמין את התזמורת
לנגן קטע ג'אז.

2701
04:08:10,000 --> 04:08:15,700
ביומנו,
8 ביולי 1942,

2702
04:08:16,800 --> 04:08:20,000
אפילו לא שבועיים
לפני מותו,

2703
04:08:20,500 --> 04:08:25,500
הוא מזדהה עם המפקד
של הספינה הטובעת הזו.

2704
04:08:26,300 --> 04:08:32,000
אבל הוא, זה פסטיבל
לילדים שהוא מארגן.

2705
04:08:32,600 --> 04:08:35,800
כן, טורנירי שחמט,
תיאטרון, מסיבת ילדים,

2706
04:08:36,200 --> 04:08:38,700
הכל קיים
עד הרגע האחרון.

2707
04:08:39,200 --> 04:08:41,800
אבל הם סמלים!

2708
04:08:42,200 --> 04:08:46,200
ההפגנות האלה
תרבותי

2709
04:08:46,900 --> 04:08:50,300
לא רק הגשה
לחזק את המורל,

2710
04:08:50,800 --> 04:08:53,700
כמו צ'רניאקוב
רוצה להאמין בזה,

2711
04:08:54,100 --> 04:08:55,600
אבל הם סמליים

2712
04:08:56,000 --> 04:08:58,600
יציבה מתמדת
מהגטו:

2713
04:08:59,000 --> 04:09:04,800
לרפא או לנסות לרפא
אנשים שבקרוב יומתו בגז,

2714
04:09:05,400 --> 04:09:10,300
רוצה לחנך צעירים
שלעולם לא יגדל,

2715
04:09:10,700 --> 04:09:15,100
לתת עבודה
וליצור מקומות עבודה

2716
04:09:15,600 --> 04:09:18,700
במצב מסוים
של פשיטת רגל.

2717
04:09:19,300 --> 04:09:23,400
הם מתקדמים, כאילו
החיים היו נמשכים.

2718
04:09:23,900 --> 04:09:27,200
יש להם אמונה מוצהרת
בהישרדות הגטו,

2719
04:09:27,600 --> 04:09:31,300
גם אם הכל
להוכיח שהם טועים.

2720
04:09:31,800 --> 04:09:35,000
האסטרטגיה, עד הסוף,
האם זה:

2721
04:09:35,500 --> 04:09:39,600
"עלינו להתמיד".
זו האסטרטגיה היחידה.

2722
04:09:40,100 --> 04:09:44,500
"צמצם נזקים,
נזק, אובדן,

2723
04:09:45,000 --> 04:09:46,500
חייבים להמשיך".

2724
04:09:46,900 --> 04:09:51,400
המשכיות
הוא הגיבוי היחיד.

2725
04:09:51,900 --> 04:09:55,200
כשהוא משווה את עצמו
למפקד הזה

2726
04:09:55,600 --> 04:09:58,400
של ספינה טובעת,
הוא יודע שהכל...

2727
04:09:58,900 --> 04:10:01,900
הוא יודע, כן.
לדעתי הוא ידע

2728
04:10:02,300 --> 04:10:09,600
או שהוא חש את הסוף
מה-41 באוקטובר.

2729
04:10:10,700 --> 04:10:14,600
בתאריך זה הוא מדווח
שמועות מדאיגות

2730
04:10:15,100 --> 04:10:18,000
לגבי גורלם של היהודים
מוורשה באביב.

2731
04:10:18,400 --> 04:10:21,300
וגם כשבישוף,
the SS in charge of Exchanges,

2732
04:10:21,800 --> 04:10:25,500
tells him that the ghetto
זה רק מעבר,

2733
04:10:25,900 --> 04:10:28,600
ללא פרטים נוספים.

2734
04:10:29,200 --> 04:10:32,700
He knows, he has premonitions
כי בינואר,

2735
04:10:33,100 --> 04:10:36,800
we talk about the arrival
של ליטאים.

2736
04:10:37,300 --> 04:10:41,400
He worries when Auerswald
נעלם לברלין

2737
04:10:41,900 --> 04:10:44,600
בסביבות ה-20.1.42,
דייט, אנחנו יודעים,

2738
04:10:45,100 --> 04:10:48,400
של הוועידה
של הפתרון הסופי...

2739
04:10:52,200 --> 04:10:54,600
ועידת וואנסי.

2740
04:10:55,800 --> 04:10:59,500
Here was held the "Conference
של הפתרון הסופי".

2741
04:11:00,500 --> 04:11:02,800
And even if he, Czerniakow,
מאחורי הקיר שלו,

2742
04:11:03,200 --> 04:11:05,700
להתעלם מהכל,

2743
04:11:06,200 --> 04:11:10,300
הוא מיוסר
by Auerswald's journey.

2744
04:11:10,800 --> 04:11:13,400
הוא לא יודע את הסיבה,

2745
04:11:14,100 --> 04:11:17,800
אבל הוא בטוח:
שום דבר טוב לא ייצא מזה.

2746
04:11:23,100 --> 04:11:27,000
בפברואר,
השמועות מתרבות,

2747
04:11:28,900 --> 04:11:32,800
במרץ הם מתבהרים יותר.

2748
04:11:45,800 --> 04:11:48,200
הוא מקליט

2749
04:11:49,300 --> 04:11:52,200
עזיבת היהודים
מגטו לובלין,

2750
04:11:52,700 --> 04:11:56,900
ממיאלץ', מקרקוב

2751
04:11:57,900 --> 04:11:59,400
ולוואו.

2752
04:12:03,800 --> 04:12:06,900
והוא אומר לעצמו
את המשהו הזה

2753
04:12:07,400 --> 04:12:10,900
אולי מתכוננים
עבור ורשה עצמה.

2754
04:12:18,100 --> 04:12:20,700
וכל עמוד

2755
04:12:21,200 --> 04:12:26,500
מכאן ואילך,
כבד חרדה.

2756
04:12:55,600 --> 04:13:00,000
BELZEC - Location
ממחנה ההשמדה.

2757
04:13:13,800 --> 04:13:17,300
When Czerniakow learns,
ב-42 במרץ,

2758
04:13:17,800 --> 04:13:26,700
שיגרשו את היהודים
מלובלין, לבוב וקרקוב...

2759
04:13:29,300 --> 04:13:32,500
ועכשיו אנחנו יודעים
שהם עוזבים לבלז'ץ,

2760
04:13:39,800 --> 04:13:45,100
הוא שואל את עצמו
לאן הם נלקחים,

2761
04:13:45,700 --> 04:13:47,200
ולמה?

2762
04:13:47,600 --> 04:13:48,300
לא.

2763
04:13:49,400 --> 04:13:51,000
לעולם לא.

2764
04:13:52,300 --> 04:13:54,200
הוא לא שם שום מקום.

2765
04:14:04,100 --> 04:14:06,000
אבל אנחנו לא יכולים
להחליט

2766
04:14:06,300 --> 04:14:09,000
שהוא לא היה מודע למחנות האלה.

2767
04:14:21,200 --> 04:14:25,500
הוא לא מדבר על זה בפנים
היומן שלו. זה הכל!

2768
04:14:29,200 --> 04:14:33,300
וגם את זה אנחנו יודעים
קיומם של מחנות המוות

2769
04:14:33,800 --> 04:14:38,200
ידוע כבר בוורשה,
ביוני בכל מקרה.

2770
04:14:48,500 --> 04:14:52,800
למה צ'רניאקוב
האם הוא התאבד?

2771
04:14:53,800 --> 04:14:57,100
בדיוק,
כי הוא הבין

2772
04:14:57,600 --> 04:15:00,900
שלא היה יותר
עתיד הגטו:

2773
04:15:01,300 --> 04:15:04,100
אין ספק שהוא הבין
לפניי -

2774
04:15:04,600 --> 04:15:07,500
כי היהודים
היו הולכים להיהרג.

2775
04:15:09,200 --> 04:15:13,800
I guess, how should I put it,
that the Jews had already

2776
04:15:14,300 --> 04:15:16,700
מעולה שלהם
שירותים חשאיים.

2777
04:15:17,100 --> 04:15:21,800
הם ידעו יותר מהם
should have, more than us.

2778
04:15:22,200 --> 04:15:22,700
אתה מאמין?

2779
04:15:23,100 --> 04:15:24,300
כן, אני מאמין בזה.

2780
04:15:24,600 --> 04:15:26,700
היהודים ידעו על כך
יותר ממך!

2781
04:15:27,100 --> 04:15:29,300
אני משוכנע בזה.
מְשׁוּכנָע.

2782
04:15:29,800 --> 04:15:32,400
It's difficult to accept.

2783
04:15:32,800 --> 04:15:36,500
The German administration
מעולם לא הודיעו

2784
04:15:37,000 --> 04:15:40,400
של מה שעתיד לקרות
ליהודים...

2785
04:15:44,300 --> 04:15:48,200
מתי היה הראשון
גירוש לטרבלינקה?

2786
04:15:55,400 --> 04:15:59,500
אני מאמין...
לפני התאבדותו של אורסוולד.

2787
04:16:00,300 --> 04:16:01,900
מאורסוולד?

2788
04:16:02,300 --> 04:16:05,300
לא... מצ'רניאקוב. חֲנִינָה.

2789
04:16:05,700 --> 04:16:08,400
22 ביולי.

2790
04:16:08,900 --> 04:16:12,600
זה היה...
אלו תאריכים...

2791
04:16:13,100 --> 04:16:17,200
אז ב-22.7.42:
תחילת הגירוש.

2792
04:16:17,700 --> 04:16:18,700
כֵּן.

2793
04:16:20,300 --> 04:16:21,600
עבור טרבלינקה.

2794
04:16:22,000 --> 04:16:26,500
וצ'רניאקוב
התאבד ב-23.

2795
04:16:27,000 --> 04:16:28,500
כן, אז זה...

2796
04:16:28,900 --> 04:16:29,500
למחרת.

2797
04:16:29,800 --> 04:16:33,700
היום שאחרי. אז זהו
ובכן, הוא הבין

2798
04:16:34,100 --> 04:16:38,300
שהרעיון שלו - זה היה
הרעיון שלו, אני חושב -

2799
04:16:38,800 --> 04:16:41,200
של עבודה כנה
עם הגרמנים,

2800
04:16:41,600 --> 04:16:45,300
in order to act as best as possible
עבור היהודים,

2801
04:16:45,800 --> 04:16:51,200
הוא הבין שזה
idea, this dream were destroyed.

2802
04:16:52,000 --> 04:16:54,600
That this idea was a dream.

2803
04:16:55,000 --> 04:16:57,800
כֵּן. ומתי החלום
נמוג,

2804
04:16:58,300 --> 04:17:00,600
he was there until the end.

2805
04:17:13,800 --> 04:17:18,500
When did Czerniakow write
בפעם האחרונה?

2806
04:17:23,200 --> 04:17:27,700
כמה שעות
לפני התאבדותו.

2807
04:17:30,800 --> 04:17:32,900
ומה הוא אומר?

2808
04:17:39,800 --> 04:17:42,000
"השעה 15:00.

2809
04:17:44,100 --> 04:17:47,200
"כבר 4000
מוכנים לעזוב.

2810
04:17:48,800 --> 04:17:52,500
9000 חייב להיות
16:00."

2811
04:17:58,900 --> 04:18:04,200
אלו המילים האחרונות
של אדם שימות בערב.

2812
04:18:12,400 --> 04:18:16,900
ההובלה הראשונה
יהודים מוורשה

2813
04:18:17,400 --> 04:18:24,800
שכן טרבלינקה מתרחשת
22 ביולי 1942,

2814
04:18:26,400 --> 04:18:29,400
וצ'רניאקוב
התאבד למחרת.

2815
04:18:29,900 --> 04:18:35,500
מְדוּיָק. אז ב-22,
SS הפלה מציג את עצמו,

2816
04:18:36,000 --> 04:18:40,000
אחראי ל"העברה",
טעון במפורש

2817
04:18:40,500 --> 04:18:42,300
של כל המבצע.

2818
04:18:42,700 --> 04:18:45,800
הפל אמר לו, ב-22.

2819
04:18:46,400 --> 04:18:51,200
וכאן יש לציין
בהעברת הפרט הזה:

2820
04:18:52,300 --> 04:18:55,500
צ'רניאקוב
כל כך מוטרד

2821
04:18:56,000 --> 04:18:58,900
שיש לו תאריך שגוי.

2822
04:18:59,300 --> 04:19:05,100
במקום "22 ביולי 1942",
הוא כותב "22 ביולי 1940".

2823
04:19:09,000 --> 04:19:13,300
הפלה חודרת אפוא
במשרדו בשעה 10 בבוקר,

2824
04:19:13,800 --> 04:19:17,700
כבה את הטלפון,
לפנות את הילדים

2825
04:19:18,100 --> 04:19:20,600
שמשחקים בראשים
בבניין היודנרט,

2826
04:19:21,100 --> 04:19:23,200
ואמר לו: "כל היהודים,
ללא הבדל

2827
04:19:23,600 --> 04:19:25,200
"גיל או מין,
למעט כמה פטורים,

2828
04:19:25,600 --> 04:19:33,100
יגורש למזרח".
תמיד המזרח!

2829
04:19:34,200 --> 04:19:38,500
"החל מהיום, 16:00,
יש לספק 6000.

2830
04:19:39,000 --> 04:19:41,200
זה יהיה המינימום היומי".

2831
04:19:41,700 --> 04:19:47,400
אנחנו אומרים לו את זה
22 ביולי 1942.

2832
04:19:47,900 --> 04:19:52,700
ובכל זאת הוא עדיין מתערב
הוא מבקש פטורים אחרים,

2833
04:19:53,300 --> 04:19:55,600
אלה של החברים
של המועצה היהודית,

2834
04:19:56,000 --> 04:19:58,900
ארגוני סיוע,

2835
04:19:59,300 --> 04:20:02,500
אבל הייסורים שלו הם שה
יתומים יגורשו

2836
04:20:03,000 --> 04:20:05,800
ובלי הפסקה,
הוא מתחנן עבורם.

2837
04:20:06,200 --> 04:20:09,100
ב-23 הוא עדיין לא
את הערבות

2838
04:20:09,500 --> 04:20:12,400
שייחסכו אותם.

2839
04:20:14,200 --> 04:20:18,700
אם זה כבר לא יכול להיות
המגן של בית היתומים,

2840
04:20:19,200 --> 04:20:24,500
ואז הוא הפסיד במלחמה שלו,
הוא הפסיד בקרב שלו.

2841
04:20:26,000 --> 04:20:27,900
אבל למה היתומים?

2842
04:20:28,300 --> 04:20:30,500
הם החלשים ביותר.

2843
04:20:30,900 --> 04:20:34,200
אלו הילדים הקטנים...
זה העתיד.

2844
04:20:34,600 --> 04:20:37,800
הם לא יכולים לעשות כלום
בפני עצמם.

2845
04:20:38,600 --> 04:20:40,000
אם היתומים
אינם פטורים,

2846
04:20:40,400 --> 04:20:46,100
אם אין לו אפילו "כן"
של קצין SS,

2847
04:20:46,600 --> 04:20:50,400
לא ההבטחה של מה
הוא יודע שזה חלול,

2848
04:20:50,900 --> 04:20:55,300
אם עצם המילה תידחה לו,
אז מה להסיק

2849
04:21:04,400 --> 04:21:08,200
אם הוא לא יכול לעשות כלום יותר
לילדים...

2850
04:21:27,200 --> 04:21:29,900
אנחנו מספרים

2851
04:21:30,200 --> 04:21:34,900
רק לאחר סגירה
היומן שלו,

2852
04:21:35,400 --> 04:21:37,500
הוא השאיר הערה אחרונה:

2853
04:21:40,200 --> 04:21:45,200
"הם רוצים שאני אהרוג אותם
ילדים במו ידי".

2854
04:22:06,700 --> 04:22:08,500
אז האמנת

2855
04:22:08,700 --> 04:22:11,000
כי הגטו
היה דבר חיובי,

2856
04:22:11,400 --> 04:22:13,400
סוג של ניהול עצמי,
לא?

2857
04:22:13,800 --> 04:22:15,000
כן, ניהול עצמי.

2858
04:22:15,300 --> 04:22:16,900
מיני מדינה?

2859
04:22:17,300 --> 04:22:20,600
זה עבד,
ניהול עצמי יהודי!

2860
04:22:21,100 --> 04:22:23,900
אבל זה היה ניהול עצמי
למוות, נכון?

2861
04:22:24,300 --> 04:22:27,100
אנחנו יודעים את זה היום.
אבל בזמנו...

2862
04:22:27,600 --> 04:22:28,700
גם בזמנו!

2863
04:22:29,000 --> 04:22:29,500
לא.

2864
04:22:29,900 --> 04:22:31,300
צ'רניאקוב כותב:

2865
04:22:31,600 --> 04:22:35,900
"אנחנו בובות,
אין לנו כוח".

2866
04:22:36,400 --> 04:22:37,100
כֵּן.

2867
04:22:37,500 --> 04:22:38,800
"אין כוח."

2868
04:22:39,200 --> 04:22:41,400
בטח, בטח... זה היה...

2869
04:22:41,800 --> 04:22:45,900
הייתם האדונים,
אתם הגרמנים.

2870
04:22:47,000 --> 04:22:49,200
האדונים, האדונים.

2871
04:22:49,600 --> 04:22:51,000
בָּרוּר.

2872
04:22:51,400 --> 04:22:56,100
וצ'רניאקוב
היה רק כלי...

2873
04:22:56,600 --> 04:23:01,100
כלי, כן.
אבל כלי טוב.

2874
04:23:01,600 --> 04:23:06,700
לניהול עצמי יהודי יש
עבד, אני יודע את זה.

2875
04:23:07,700 --> 04:23:12,400
עבד היטב
במשך 3 שנים...

2876
04:23:14,000 --> 04:23:17,700
40, 41, 42... שנתיים וחצי,
ובסוף...

2877
04:23:18,100 --> 04:23:19,300
בסוף...

2878
04:23:19,700 --> 04:23:25,100
"עבד טוב" בשביל מה?
לאיזו מטרה?

2879
04:23:25,800 --> 04:23:28,700
אבל בשביל
שימור עצמי!

2880
04:23:29,100 --> 04:23:30,700
לא, בשביל המוות!

2881
04:23:31,100 --> 04:23:32,400
כן... אבל...

2882
04:23:32,800 --> 04:23:35,100
ניהול עצמי,
שימור עצמי...

2883
04:23:35,500 --> 04:23:37,900
קל לומר
היום!

2884
04:23:38,300 --> 04:23:43,700
אבל אתה הודית בזה
המצב היה לא אנושי.

2885
04:23:44,300 --> 04:23:46,800
התנאים הנוראים...
נורא...

2886
04:23:47,600 --> 04:23:51,400
אז,
הכל כבר היה ברור...

2887
04:23:52,600 --> 04:23:55,700
לא. לא השמדה...

2888
04:23:56,800 --> 04:23:59,400
היום זה ברור!

2889
04:23:59,700 --> 04:24:01,800
הַשׁמָדָה,
זה לא כל כך פשוט,

2890
04:24:02,200 --> 04:24:07,900
הייתה מידה
ואז עוד... עוד...

2891
04:24:10,300 --> 04:24:14,700
אבל להבין
תהליך זה דורש...

2892
04:24:15,200 --> 04:24:20,100
השמדה, אני חוזר,
- לפחות בהתחלה -

2893
04:24:20,600 --> 04:24:25,200
לא התרחש בגטו עצמו,
זה מתוארך להובלה.

2894
04:24:27,300 --> 04:24:28,900
איזה הובלה?

2895
04:24:29,300 --> 04:24:31,200
הובלה לטרבלינקה.

2896
04:24:31,600 --> 04:24:36,200
יכולנו להשמיד
הגטו עם נשק,

2897
04:24:36,900 --> 04:24:40,100
כפי שעשינו בסופו של דבר,
בזמן המרד,

2898
04:24:40,600 --> 04:24:44,500
כשלא הייתי שם יותר,
אבל בהתחלה...

2899
04:24:45,000 --> 04:24:48,100
מר לנצמן,
זה לא מוביל אותנו לשום מקום.

2900
04:24:49,200 --> 04:24:52,200
אנחנו לא מוצאים
שום דבר חדש!

2901
04:24:53,200 --> 04:24:58,000
אני דווקא מאמין
שאנחנו לא יכולים לחדש...

2902
04:24:59,000 --> 04:25:03,300
מה שאני יודע היום,
לא ידעתי את זה אז.

2903
04:25:04,800 --> 04:25:08,500
לא היית אף אחד
מי. לא אדון קטן.

2904
04:25:09,000 --> 04:25:09,500
אבל כן!

2905
04:25:09,800 --> 04:25:12,000
היית חשוב.

2906
04:25:12,900 --> 04:25:15,400
אתה מעריך יתר על המידה את התפקיד שלי.

2907
04:25:15,800 --> 04:25:16,700
לא.

2908
04:25:18,300 --> 04:25:20,700
היית
השני של הנציב

2909
04:25:21,100 --> 04:25:23,600
מ"המחוז היהודי"
מוורשה...

2910
04:25:24,000 --> 04:25:25,100
אבל בלי כוח!

2911
04:25:25,500 --> 04:25:26,900
זה לא כלום!

2912
04:25:27,300 --> 04:25:31,400
היית חלק ממנה
הכוח הגרמני העצום הזה.

2913
04:25:31,900 --> 04:25:35,200
מְדוּיָק.
אבל חלק קטן!

2914
04:25:35,600 --> 04:25:39,900
אתה מעריך יתר על המידה את סמכותו של א
עוזר, בן 28 אז.

2915
04:25:40,400 --> 04:25:42,200
- בן 30.
- 28.

2916
04:25:42,600 --> 04:25:44,800
30 שנה זה...

2917
04:25:50,600 --> 04:25:53,500
זו בגרות.

2918
04:25:53,900 --> 04:25:55,600
אבל לעורך דין

2919
04:25:56,000 --> 04:26:00,000
שסיים את לימודיו בגיל 27,
זו רק ההתחלה.

2920
04:26:05,100 --> 04:26:06,600
היית "דוקטור".

2921
04:26:07,000 --> 04:26:09,200
הכותרת לא מוכיחה כלום.

2922
04:26:10,100 --> 04:26:11,300
גם אורסוולד
היה דוקטור?

2923
04:26:11,700 --> 04:26:15,200
לא. אבל הכותרת
לא עושה כלום לעניין.

2924
04:26:15,600 --> 04:26:17,600
דוקטור למשפטים...

2925
04:26:18,300 --> 04:26:21,100
ואחרי המלחמה,
מה עשית

2926
04:26:22,100 --> 04:26:27,000
הייתי בפנים
הוצאת ספרים אלפינית.

2927
04:26:27,400 --> 04:26:28,500
אה כן?

2928
04:26:29,200 --> 04:26:33,900
כתבתי ופרסמתי
מדריכי הרים.

2929
04:26:34,400 --> 04:26:37,100
ערכתי מגזין אלפיני.

2930
04:26:37,800 --> 04:26:41,200
זה הספורט האהוב עליך,
ההר?

2931
04:26:41,900 --> 04:26:43,300
כן כן!

2932
04:26:44,300 --> 04:26:45,800
ההרים, האוויר ו...

2933
04:26:46,100 --> 04:26:46,800
כן.

2934
04:26:47,200 --> 04:26:49,900
השמש, האוויר הצח...

2935
04:26:50,300 --> 04:26:51,800
לא מחפש גטו.

2936
04:28:50,200 --> 04:28:54,500
ניו יורק.
גרטרוד שניידר
ואת אמו.

2937
04:29:14,900 --> 04:29:18,800
מוזיאון הקיבוץ
לוהם הגטאות

2938
04:29:19,300 --> 04:29:23,000
(קיבוץ של לוחמים
מהגטו) - ישראל -

2939
04:29:25,400 --> 04:29:30,300
בגטו ורשה,
"הארגון היהודי הקרבי"

2940
04:29:30,800 --> 04:29:35,500
הוקמה רשמית
28 ביולי 1942.

2941
04:29:36,000 --> 04:29:41,000
לאחר הגירוש הראשון
מסה עבור TREBLINKA,

2942
04:29:41,600 --> 04:29:44,800
נקטע ב-30 בספטמבר,

2943
04:29:45,200 --> 04:29:49,500
חי בגטו
כ-60,000 יהודים.

2944
04:29:50,000 --> 04:29:54,200
ב-18 בינואר 1943,
הגירושים התחדשו.

2945
04:29:54,700 --> 04:29:58,600
למרות החוסר החמור
כלי נשק,

2946
04:29:59,100 --> 04:30:03,000
חברי ה-O.J.C.
קרא להתנגדות

2947
04:30:03,500 --> 04:30:08,400
ועסק בלחימה ב
הפתעה מוחלטת של הגרמנים.

2948
04:30:08,800 --> 04:30:12,800
זה נמשך 3 ימים.

2949
04:30:13,300 --> 04:30:17,100
הנאצים נסוגים
עם הפסדים,

2950
04:30:17,600 --> 04:30:23,400
לוותר על המגרש
כלי נשק כולל
יהודים נתפסו

2951
04:30:24,000 --> 04:30:28,000
גירושים
נעצרו.

2952
04:30:28,500 --> 04:30:32,400
הגרמנים
עכשיו ידע

2953
04:30:32,900 --> 04:30:38,100
שהם לא יכלו לצמצם את
בגטו מאשר בלחימה.

2954
04:30:38,600 --> 04:30:42,600
זה הופעל ב
בערב ה-19 באפריל 1943,

2955
04:30:43,100 --> 04:30:47,000
יום לפני חג הפסח היהודי
(פסח).

2956
04:30:47,500 --> 04:30:51,500
זה בטח היה קרב
של השמדה.

2957
04:31:12,900 --> 04:31:16,800
סימה רותם,
אומר "KAJIK".

2958
04:31:21,000 --> 04:31:25,000
יצחק צוקרמן,
אומר "ANTEK",

2959
04:31:25,400 --> 04:31:29,500
שני בפיקודו של
הארגון היהודי הקרבי"

2960
04:32:15,900 --> 04:32:19,200
לתפילה
מאת מרדכי אנילביץ',

2961
04:32:19,600 --> 04:32:21,800
המפקד העליון
של O.J.C.,

2962
04:32:22,300 --> 04:32:25,600
אנטק עזב את הגטו
6 ימים לפני המתקפה הגרמנית.

2963
04:32:26,000 --> 04:32:29,500
המשימה שלו: להשיג מנהיגים
של ההתנגדות הפולנית

2964
04:32:30,000 --> 04:32:33,000
שהם מספקים נשק
ליהודים.

2965
04:32:33,400 --> 04:32:35,500
הם סירבו.

2966
04:42:04,600 --> 04:42:07,500
מיל"ה 18. מטה
של O.J.C.

2967
04:43:10,400 --> 04:43:20,300
ורשה: האנדרטה
ללוחמי הגטו.

2968
04:43:38,900 --> 04:43:44,400
העתק של האנדרטה.
יְרוּשָׁלַיִם