1
00:00:01,480 --> 00:00:04,529
הזכות ל
כדי להתחיל את התהליך הראשון...

2
00:00:04,640 --> 00:00:10,886
ב-20 בנובמבר 1945 העולם צפה
כאשר נשפטו 21 מנהיגים נאצים.

3
00:00:11,000 --> 00:00:17,167
אנחנו נוכיח שהם בחיים
הם סמלים של טרור ואלימות...

4
00:00:17,280 --> 00:00:22,161
ושל יהירות ואכזריות
של כוח.

5
00:00:22,840 --> 00:00:27,926
הם הואשמו בזוועות
ועמד בפני עונש מוות.

6
00:00:28,040 --> 00:00:34,127
הוא היה אחראי על המדיניות
של הכנעה המונית...

7
00:00:34,240 --> 00:00:36,481
איש אחד עמד בנפרד מהאחרים.

8
00:00:37,800 --> 00:00:40,087
הוא היה הבלתי נתפס ביותר:

9
00:00:40,200 --> 00:00:44,364
האדריכל של היטלר
ושר החימוש אלברט שפיר.

10
00:00:44,480 --> 00:00:49,805
...ולשימוש מתחת לבאר
ותנאים משפילים.

11
00:00:49,920 --> 00:00:55,643
עזוב את כל המערכת הנאצית
עם כל המשתתפים, כולל אני...

12
00:00:56,800 --> 00:01:00,691
לרדת
בחרפה ובחרפה הראויים לה.

13
00:01:01,320 --> 00:01:05,450
הוא הלך הכי רחוק במהלך התהליך
במעשיו.

14
00:01:05,840 --> 00:01:10,687
המתים יאשימו את האיש
מי המשיך במאבק:

15
00:01:10,800 --> 00:01:12,643
אדולף היטלר.

16
00:01:12,760 --> 00:01:16,207
מה אתה עושה עכשיו?
לא ידעתי שאתה הולך להגיד את זה.

17
00:01:16,320 --> 00:01:19,802
למה שאגיד לך את זה?
- לקמול.

18
00:01:21,360 --> 00:01:25,763
זה עלול לעלות לך בחיים.
- כך יהיה.

19
00:01:27,040 --> 00:01:31,090
60 שנה מאוחר יותר הדעות הן
עדיין חלוקים לגבי הנאצי הזה.

20
00:01:31,200 --> 00:01:33,726
מה לגבי חובות?

21
00:01:34,760 --> 00:01:38,731
האם זו הייתה נשמה מבולבלת
מי ביקש סליחה מהעם?

22
00:01:38,840 --> 00:01:42,561
או אסטרטג ציני
מי שולל את כולם

23
00:01:42,680 --> 00:01:49,484
NEURBERG
נאצים בבית המשפט

24
00:01:50,800 --> 00:01:56,045
אלברט ספיר

25
00:02:05,080 --> 00:02:07,287
לקומה הראשונה.

26
00:02:10,120 --> 00:02:12,726
15 ימים לאחר הכניעה הגרמנית...

27
00:02:12,840 --> 00:02:16,686
היה היטלר, הימלר וגבלס
כבר התאבד.

28
00:02:16,800 --> 00:02:20,361
המנהיגים הנאצים שעדיין היו בחיים
חיפשו.

29
00:02:23,520 --> 00:02:27,047
טיילור ואוונס, מימין.
השאר בא איתי.

30
00:02:27,160 --> 00:02:30,243
חֲנִית. אלברט שפיר.

31
00:02:31,240 --> 00:02:33,402
מי זה שפר?
- אין מושג.

32
00:02:34,680 --> 00:02:37,160
בקצה המסדרון, סמל.

33
00:02:41,040 --> 00:02:42,849
אלברט שפיר?

34
00:02:45,520 --> 00:02:47,443
זאת אני.

35
00:02:48,640 --> 00:02:51,928
אתה האסיר שלי.

36
00:02:53,920 --> 00:02:55,968
יהיה לך קצת זמן.

37
00:03:03,920 --> 00:03:08,482
הוא לא ראה את עצמו אז
כפושע מלחמה.

38
00:03:09,200 --> 00:03:14,604
הוא חשב שהוא של בעלות הברית
היה בשימוש...

39
00:03:14,720 --> 00:03:20,250
בשיקום גרמניה.
אני חושב שהוא הופתע.

40
00:03:20,360 --> 00:03:24,809
גרמנים רמי דרג,
הנבלים האחרונים שנותרו...

41
00:03:24,920 --> 00:03:28,049
להתנהג כמו כל אסיר רגיל.

42
00:03:32,040 --> 00:03:38,605
שפר נראה נאצי בלתי סביר.
הוא התחיל את הקריירה שלו כאדריכל.

43
00:03:39,800 --> 00:03:43,885
זה האכיל אותו
אפילו בתוך המעגלים הפנימיים ביותר של היטלר.

44
00:03:45,280 --> 00:03:48,648
היטלר היה מוקסם מהאדריכלות.

45
00:03:48,760 --> 00:03:54,449
אלברט שפיר היה צעיר ומצליח
והוא משך את תשומת לבו של היטלר.

46
00:03:54,560 --> 00:03:59,851
הם התקרבו, לפי
כמה כמו זה של אב ובנו.

47
00:03:59,960 --> 00:04:04,124
אני חושב שהיטלר ראה את האדם שבו
מי שהוא יכול היה להיות...

48
00:04:04,240 --> 00:04:07,164
אם לא היה הולך בדרך אחרת.

49
00:04:08,520 --> 00:04:13,447
הוא בילה את שלוש השנים האחרונות של המלחמה
שר החימוש של היטלר.

50
00:04:13,560 --> 00:04:17,690
הוא שמר על מכונת המלחמה הגרמנית
מסתובב.

51
00:04:17,800 --> 00:04:23,125
למרות ההפצצות של בעלות הברית
הוא הצליח להגדיל את הייצור.

52
00:04:30,800 --> 00:04:36,569
לדעת רבים, המלחמה נמשכה שנתיים
זמן רב יותר עקב מאמציו של שפר.

53
00:04:41,080 --> 00:04:44,687
אני נוטה להסכים עם זה.

54
00:04:45,800 --> 00:04:49,930
זה הביא אותו לתשומת לב
של בעלות הברית.

55
00:04:54,880 --> 00:04:58,965
ארבעה חודשים לאחר מעצרו
הוא נסע לנירנברג.

56
00:04:59,080 --> 00:05:02,607
הוגש נגדו כתב אישום
כפושע מלחמה.

57
00:05:02,720 --> 00:05:06,520
כאן הוא התאחד מחדש
עם מנהיגים נאצים אחרים...

58
00:05:06,640 --> 00:05:12,124
כולל הרמן גרינג, של היטלר
יד ימין ויורש ייעודי.

59
00:05:18,640 --> 00:05:22,690
הוא היה שונה
מאשר שאר החשודים.

60
00:05:22,800 --> 00:05:29,490
הוא היה מנומס ומטופח. אותו
נסחף על ידי התנועה הנאצית...

61
00:05:29,600 --> 00:05:31,728
בגלל המשמעות של זה עבורו.

62
00:05:33,240 --> 00:05:37,928
הוא לא נראה כמו נאצי
כפי שחשבנו.

63
00:05:38,040 --> 00:05:42,841
תמיד היה לי הרעיון
שהוא לא שייך לשם.

64
00:05:47,680 --> 00:05:52,163
בנירנברג הוא התחרה לראשונה
ידיעה על המידה...

65
00:05:52,280 --> 00:05:55,011
על פשעי המשטר הנאצי.

66
00:06:10,200 --> 00:06:15,491
תגובתו לכתב האישום
יהיה מכריע לתוצאה.

67
00:06:17,640 --> 00:06:19,722
ד"ר הנס פלקסנר.

68
00:06:19,840 --> 00:06:23,686
מוניתי לעורך הדין שלך,
ברשותך.

69
00:06:23,800 --> 00:06:28,522
אני מצטער שאני כופה עליך.

70
00:06:28,640 --> 00:06:34,124
אתה לא רוצה לעשות לעצמך שם
להגן על פושע מלחמה?

71
00:06:34,240 --> 00:06:38,484
אתה היחיד שרציתי להגן עליו.

72
00:06:38,600 --> 00:06:44,004
אז מיד אגיד לך שאני כללי
רוצה להודות באחריות.

73
00:06:47,680 --> 00:06:53,403
הייתי כל כך טיפש ותמים לחשוב
שיישפטו אותי לבד.

74
00:06:54,040 --> 00:06:57,283
אבל כולנו מתבררים
להיתבע...

75
00:06:57,400 --> 00:07:00,449
על כל עבירה מפלצתית
בקטע הזה.

76
00:07:02,200 --> 00:07:05,170
על אחת כמה וכמה סיבה להילחם בזה.

77
00:07:05,960 --> 00:07:09,885
לא. חשבתי על זה בזהירות.

78
00:07:10,000 --> 00:07:14,961
לאור היקף העבירות,
ההיסטוריה דורשת תהליך.

79
00:07:15,080 --> 00:07:20,120
אני מבין את זה.
אין לי אשליות לגבי גורלי.

80
00:07:22,040 --> 00:07:25,806
פגשתי את הנס פלקסנר,
עורך דינו של שפר.

81
00:07:25,920 --> 00:07:30,562
היה לו קשה
עם שפר...

82
00:07:30,680 --> 00:07:35,527
לגבי ההכרה
של אחריות.

83
00:07:35,640 --> 00:07:42,330
הוא אומר לשפר
שיתלו אותו.

84
00:07:45,040 --> 00:07:47,930
אני צריך לשקול שהחיים שלי נגמרו.

85
00:07:48,040 --> 00:07:53,331
אני צריך לעמוד כאן כשר
של הממשלה, לא כאדם פרטי.

86
00:07:54,120 --> 00:08:00,480
הוא התחיל לקחת אחריות
להודות ולהראות חרטה.

87
00:08:01,760 --> 00:08:07,403
אני בטוח שאתה מבין, כי אתה
והילדים יתביישו...

88
00:08:07,520 --> 00:08:12,606
אם שכחתי את זה מיליוני גרמנים
מתו למען אידיאל כוזב.

89
00:08:12,720 --> 00:08:19,490
יש היסטוריונים שאומרים
שהוא רצה להציל את עורו עם זה...

90
00:08:19,600 --> 00:08:25,721
ואחרים אומרים שהוא הוכיח זאת
להיות היחיד שהיה לו הגינות.

91
00:08:32,080 --> 00:08:37,849
קפטן גוסטב גילברט היה
איש הקשר של האסירים.

92
00:08:37,960 --> 00:08:41,362
מה שלומך, סמל?
- בסדר, אדוני.

93
00:08:41,480 --> 00:08:44,643
הוא מילא תפקיד מכריע
מאחורי הקלעים.

94
00:08:44,760 --> 00:08:49,163
אתה בטח העיניים והאוזניים שלנו, קפטן.
הכירו את האסירים.

95
00:08:49,280 --> 00:08:52,648
דווח באופן קבוע
מה מצבם הנפשי.

96
00:08:52,760 --> 00:08:56,810
אנחנו צריכים לטפל בזה
שהם בריאים מספיק...

97
00:08:56,920 --> 00:08:59,685
לעמוד למשפט בפני כל העולם.

98
00:09:03,120 --> 00:09:09,446
גילברט יכול היה לנוע בחופשיות. הוא היה חייב
לקבל תובנה לגבי המניעים של שפר.

99
00:09:11,360 --> 00:09:18,642
האם תרצה עותק זה של כתב האישום?
לחתום ולהביע את דעתך?

100
00:09:25,440 --> 00:09:29,411
השומרים לא אומרים כלום על זה?

101
00:09:30,240 --> 00:09:36,885
אמרתי להם שזה בתקנון
שום דבר על ציורי קיר.

102
00:09:42,920 --> 00:09:48,484
התהליך הכרחי. כולם
אחראי לזוועות כאלה...

103
00:09:48,600 --> 00:09:51,729
אפילו במדינה אוטוריטרית.

104
00:09:53,040 --> 00:09:56,965
אני מרגיש שיש לי את האחריות הזו
חייב להכיר.

105
00:10:02,760 --> 00:10:09,120
לא להציל את עצמי. גרמניה
חייב לדעת איזה סוג של בוגד היה היטלר.

106
00:10:09,920 --> 00:10:17,281
אם אתה חושב ככה, איך אתה יכול?
להשתתף עם מפלצת כזו כל כך הרבה זמן?

107
00:10:18,800 --> 00:10:23,169
הייתי צריך להבין את זה קודם.

108
00:10:23,280 --> 00:10:27,251
אבל נשארתי צבוע
עד שהיה מאוחר מדי.

109
00:10:28,640 --> 00:10:30,608
זה היה קל יותר.

110
00:10:33,560 --> 00:10:37,451
לא ידעתי
שהיה נאצי כמו שפר.

111
00:10:37,560 --> 00:10:42,088
הוא חשב בעצמו ודיבר בחופשיות.

112
00:10:42,200 --> 00:10:47,525
אף אחד אחר לא עשה את זה.
הוא לא הכחיש.

113
00:10:47,640 --> 00:10:51,690
שפר הודה ואמר
שהוא אחראי חלקית...

114
00:10:51,800 --> 00:10:55,088
על מה שקרה מאז 9 בפברואר 1942
קרה.

115
00:10:55,200 --> 00:10:57,487
זה בא בהלם.

116
00:11:00,040 --> 00:11:05,888
שפר נקט פעולה מיד עם הודאתו
מרחק משאר החשודים הנאצים.

117
00:11:07,200 --> 00:11:12,366
גרינג הוביל את הנאצים האחרים
בהכחשה.

118
00:11:12,480 --> 00:11:14,926
אני מוכן להילחם.

119
00:11:15,040 --> 00:11:21,161
ואם אני לא יכול לשכנע את בית המשפט,
אני אשכנע את העם הגרמני...

120
00:11:21,280 --> 00:11:26,411
שכל מה שעשיתי,
עבור האימפריה הגרמנית הגדולה.

121
00:11:27,240 --> 00:11:31,245
גרינג וספיר
היו ההפך זה של זה.

122
00:11:31,360 --> 00:11:38,050
גרינג חשב שהוא היטלר
והיה צריך להגן על הרייך השלישי.

123
00:11:38,160 --> 00:11:42,609
שפר אמרה שהיא
כקבוצה היו אחראים...

124
00:11:42,720 --> 00:11:46,441
וכי מעשיהם היו שגויים.

125
00:11:46,560 --> 00:11:50,884
זה היה צריך להוביל בסופו של דבר
לעימות.

126
00:11:51,000 --> 00:11:52,889
כלא על אשמים

127
00:11:53,000 --> 00:11:54,525
בית המשפט בנירנברג...

128
00:11:54,640 --> 00:11:58,440
איפה פושעי מלחמה נאצים יהיו
מנסים.

129
00:11:58,560 --> 00:12:04,283
אסירים גרמנים מגדילים את החדר
ולבנות תאי שידור ומצלמות...

130
00:12:04,400 --> 00:12:07,688
לשלוח את התהליך לכל העולם.

131
00:12:10,720 --> 00:12:14,281
המשפט נוהל
מאת השופט רוברט ג'קסון.

132
00:12:14,400 --> 00:12:19,201
הוא והצוות שלו היו מודעים לכך
הסיכונים של משפט ציבורי.

133
00:12:20,240 --> 00:12:24,882
הותר לחשודים
לערער על ההאשמות שלנו.

134
00:12:25,000 --> 00:12:29,722
בכל תביעה
אתה יכול לנצח או להפסיד.

135
00:12:29,840 --> 00:12:33,890
אתה צריך לקבל את הסיכונים האלה.

136
00:12:34,600 --> 00:12:38,321
אבל זה לא היה
הדאגה הגדולה ביותר של בעלות הברית.

137
00:12:40,000 --> 00:12:44,130
זה לא מה שרצינו לשמוע,
אבל זה לא מפתיע אותי.

138
00:12:44,240 --> 00:12:48,848
קולונל אמן מודאג
לכמה חשודים. במיוחד גרינג.

139
00:12:48,960 --> 00:12:52,043
אני חושב שהוא יהווה בעיה.

140
00:12:52,160 --> 00:12:55,767
הוא מבין את התהליך
תהיה שירת הברבור שלו.

141
00:12:55,880 --> 00:12:59,487
ההזדמנות האחרונה שלו
להפיץ תעמולה נאצית.

142
00:12:59,600 --> 00:13:03,002
זו הסיבה שהבריטים רצו
תהליכים אלה לא.

143
00:13:03,120 --> 00:13:08,365
זה יותר מאשר באשמתם.
זה על כל התנועה הנאצית.

144
00:13:10,920 --> 00:13:17,769
זה חייב להיעשות. חייבים לראות מה יש כאן
קרה. בארה"ב כבר יש חוסר אמון.

145
00:13:17,880 --> 00:13:23,683
הכל חייב להיות על השולחן: השמדה,
התוקפנות, הברבריות.

146
00:13:24,720 --> 00:13:28,930
אם בכלל היה לנו חשוד
מי שרוצה להודות באשמה...

147
00:13:29,040 --> 00:13:33,284
ואז ההאשמות שלו
להיות הנשק הטוב ביותר שלנו.

148
00:13:34,640 --> 00:13:36,051
כָּך?

149
00:13:42,320 --> 00:13:45,403
ספייר נראה הכי ריאליסטי.

150
00:13:45,520 --> 00:13:49,286
הוא טוען שלא היה לו ידע
מכל העבירות...

151
00:13:49,400 --> 00:13:55,601
אבל הוא מבין שצריך תהליך
וחושב שזה דבר טוב.

152
00:13:56,440 --> 00:14:00,729
אבל לו עצמו יש ספקות
באשמתו שלו.

153
00:14:04,240 --> 00:14:09,724
אבל שפר הואשם
על ידי חשוד אחר.

154
00:14:10,320 --> 00:14:14,803
לפריץ סאוקל היו זרים
מסופק לתעשייה הגרמנית...

155
00:14:14,920 --> 00:14:17,969
שגויסו בדרך כלל בכוח.

156
00:14:18,080 --> 00:14:20,811
האסיר סאוקל.
תן לו להיכנס.

157
00:14:25,520 --> 00:14:29,650
סאוקל היה אפס, טמבל.

158
00:14:29,760 --> 00:14:36,041
לא שהוא היה הומוסקסואל,
אבל הוא מעולם לא עלה בעצמו.

159
00:14:36,160 --> 00:14:38,527
הוא לא היה בחור אמיתי.

160
00:14:42,920 --> 00:14:46,129
אתה יודע שאתה עדיין תחת שבועה?

161
00:14:54,800 --> 00:14:58,885
אנחנו מתחילים עם הרגע
שבו היית צריך לגייס עובדים.

162
00:15:01,480 --> 00:15:06,771
שפר הזמין אותי למקום שלו.
הכירו לי את הפיהרר.

163
00:15:08,320 --> 00:15:13,167
הוא אמר לי בעצמו
כמה חשובה העמדה הזו.

164
00:15:14,360 --> 00:15:18,763
הייתי צריך ללכת בצורה עיוור
הסכים לדרישותיו של שפר.

165
00:15:20,120 --> 00:15:25,763
זה נראה לו יפה
וכבוד למצוא...

166
00:15:25,880 --> 00:15:28,770
שהוא א
של פושעי המלחמה.

167
00:15:28,880 --> 00:15:34,125
כאילו, תסתכל עליי עכשיו:
סאוקל הקטן. אני אחד מהם.

168
00:15:34,240 --> 00:15:39,485
אז הדרישה של שפר לעובדים
קדם לזה של שאר התעשיות?

169
00:15:40,200 --> 00:15:43,124
קודם שפיר, אחר כך האחרים?

170
00:15:45,280 --> 00:15:49,524
הצורך בעובדים בספירס
תעשיית החימוש הייתה עצומה.

171
00:15:49,640 --> 00:15:52,849
סאוקל נאלץ לספק את העובדים האלה.

172
00:15:54,320 --> 00:15:57,483
זה נעשה קשה יותר
להשיג עובדים.

173
00:15:58,840 --> 00:16:02,561
היטלר וספיר ביקשו עוד ועוד.

174
00:16:05,120 --> 00:16:11,162
הייתי צריך לרצות אנשים בכל מיני דרכים
לבצע את המשימה שלי.

175
00:16:13,280 --> 00:16:20,243
אני רוצה לומר שאני מחבב אותה
ביצע כמיטב יכולתי...

176
00:16:20,360 --> 00:16:26,083
ובאופן אנושי ככל האפשר.
תמיד הייתי עובד בעצמי.

177
00:16:29,760 --> 00:16:34,891
לי אישית לא היה עניין בהם
לעבוד בגרמניה.

178
00:16:35,000 --> 00:16:40,211
פשוט שמתי את זה
לעמוד בדרישות העבודה של אחרים.

179
00:16:47,640 --> 00:16:52,009
נס הגדלת הייצור
היה מחיר.

180
00:16:52,120 --> 00:16:56,682
זה היה אפשרי רק באמצעות סבל
של מיליוני עובדי כפייה.

181
00:16:56,800 --> 00:17:02,648
היו חמישה מיליון אנשים
מגויסים ממדינות אחרות.

182
00:17:02,760 --> 00:17:06,287
רק 200,000 איש הלכו מרצון.

183
00:17:08,080 --> 00:17:12,244
הגיוס
היה אכזרי במיוחד.

184
00:17:12,880 --> 00:17:19,650
סאוקל נקשר
עם מוות ופציעה של עובדים.

185
00:17:19,760 --> 00:17:23,560
זו הייתה ההגשה הגדולה ביותר
מכל הזמנים.

186
00:17:35,600 --> 00:17:42,449
האם אי פעם תהיתם אם זה ייבוא
של עובדים זרים היה חוקי?

187
00:17:46,760 --> 00:17:50,810
בהתחשב במצבנו
לא ממש חשבתי על זה.

188
00:17:52,440 --> 00:17:58,368
ספייר נמצא ברמה גבוהה יותר.
הוא מנהל את ייצור הנשק.

189
00:17:58,960 --> 00:18:03,409
לסאקל אסור לקבל החלטות.

190
00:18:03,520 --> 00:18:08,287
סאוקל רק טען
הדרישה של שפר לעבודת עבדים.

191
00:18:11,280 --> 00:18:13,442
אתה יכול להצדיק...

192
00:18:13,560 --> 00:18:18,282
למה עובדי הכפייה שלך
מהשטחים הכבושים?

193
00:18:20,560 --> 00:18:24,281
על רקע משפטי?
- או עילה מוסרית.

194
00:18:24,400 --> 00:18:29,042
האם אי פעם
הפגינו נגד מדיניות כפייה זו?

195
00:18:33,400 --> 00:18:38,327
גיוס כוח אדם
גרם לבעיות במפעלים שלי שם.

196
00:18:38,440 --> 00:18:41,046
זה דחף את העובדים להתנגדות.

197
00:18:42,360 --> 00:18:46,729
אני מתכוון על בסיס מוסרי או משפטי.

198
00:18:51,440 --> 00:18:56,241
אם ציינתי שהשיטות
בעיות, שאל היטלר...

199
00:18:56,360 --> 00:19:01,890
אם אני רוצה לעשות את זה עם זה, או אם אני
הסתפק בפחות כוח אדם.

200
00:19:03,760 --> 00:19:09,608
כדי להמשיך בייצור, היה לי
כשר החימוש אין ברירה.

201
00:19:21,400 --> 00:19:25,803
כעת, לאחר שהתבררה מעורבותו של שפר,
הדברים נראו עגומים עבורו.

202
00:19:25,920 --> 00:19:30,608
במיוחד כשהסובייטים
הבהירו את הציפיות שלהם.

203
00:19:35,360 --> 00:19:38,648
זה כבוד וזכות
להציג אותך...

204
00:19:38,760 --> 00:19:42,606
למר אנדריי וישינסקי
לענייני חוץ...

205
00:19:42,720 --> 00:19:45,803
שבטח ירצה לדבר.

206
00:19:53,680 --> 00:20:01,007
וודקה היא אויב העם.
לכן אנחנו חייבים לשתות את זה.

207
00:20:04,000 --> 00:20:09,803
יש לנו מזל להיות עורכי דין
עם מטרה משותפת.

208
00:20:11,240 --> 00:20:17,646
אולי זה בגלל שאנחנו
הם עורכי דין ולא דיפלומטים...

209
00:20:17,760 --> 00:20:21,651
שאנחנו מצליחים כל כך
להסתדר אחד עם השני.

210
00:20:25,760 --> 00:20:29,128
אני רוצה עכשיו להרים כוס.

211
00:20:34,880 --> 00:20:37,201
על החשודים.

212
00:20:38,960 --> 00:20:43,841
יהי רצון דרכם מבית המשפט
להוביל ישר לקבר.

213
00:20:47,280 --> 00:20:51,842
לחשודים נבונים כמו שפר
התברר...

214
00:20:51,960 --> 00:20:55,089
שהרוסים סיפקו מעט תקווה.

215
00:20:55,200 --> 00:21:03,005
הוא הבין שיש לו הרשעה
האם ביצוע לבד יכול למנוע...

216
00:21:03,120 --> 00:21:09,890
דרך מערכת יחסים כלשהי עם
מעצמות המערב.

217
00:21:10,680 --> 00:21:15,561
ארמון המשפט בנירנברג,
פעם העיר הקדושה לנאציזם...

218
00:21:15,680 --> 00:21:20,846
לאחר שישה חודשים של הכנה
החל בית הדין לפשעי מלחמה.

219
00:21:20,960 --> 00:21:25,648
20 השורדים החשובים ביותר
של כנופיית היטלר עומדים למשפט.

220
00:21:25,760 --> 00:21:30,482
כל העולם מפנה את תשומת ליבו
בעיר הזו ובמיקום הזה.

221
00:21:31,800 --> 00:21:35,771
תהליך זה קיווה לשים קץ לנאציזם
סוף סוף לנצח.

222
00:21:35,880 --> 00:21:41,205
זה היה צריך להיות מחזה שבו
שום דבר לא הושאר ליד המקרה.

223
00:21:42,920 --> 00:21:45,127
תראה איפה שמו אותך.

224
00:21:46,480 --> 00:21:50,280
אתה בין המקרים המפוקפקים.

225
00:21:51,560 --> 00:21:56,009
אל תחשוב שצירוף מקרים משחק תפקיד.
הכל מתוכנן.

226
00:21:56,680 --> 00:22:03,245
שליטה ברצף המזוכיסטי שלך.
אולי דברים יסתדרו עבורך.

227
00:22:05,640 --> 00:22:07,404
כולם קמים.

228
00:22:38,760 --> 00:22:42,845
מפקדי המלחמה הגרמנים
שומע ביהירות את העבירות...

229
00:22:42,960 --> 00:22:45,770
מואשם נגדם.

230
00:22:50,440 --> 00:22:56,766
התובע האמריקאי רוברט ג'קסון
מתחיל בכתב אישום חריף.

231
00:22:56,880 --> 00:23:01,283
הפריבילגיה של המשפט הראשון
להתחיל...

232
00:23:01,400 --> 00:23:04,529
על פשעים נגד שלום עולמי...

233
00:23:05,760 --> 00:23:09,162
נושא באחריות כבדה
עם זה.

234
00:23:10,120 --> 00:23:15,763
את הרוע שאנו מבקשים להוקיע
ולהעניש...

235
00:23:16,760 --> 00:23:24,406
כל כך מתוכנן בכוונה, כל כך מזיק
וכל כך נורא...

236
00:23:25,240 --> 00:23:30,451
שהעולם המתורבת
אסור לפספס...

237
00:23:31,360 --> 00:23:36,321
כי זה לא אמור לקרות שוב.

238
00:23:40,040 --> 00:23:45,126
אנחנו מתכוונים להוכיח
שכל אחד מהחשודים האלה...

239
00:23:45,240 --> 00:23:49,529
של הקיום
ידע על מחנות הריכוז הללו.

240
00:23:50,360 --> 00:23:56,163
הפחד והאימה הזה
והזוועות של המחנות האלה...

241
00:23:56,280 --> 00:24:01,764
החשודים השתמשו באמצעים
נשאר בשלטון...

242
00:24:01,880 --> 00:24:06,044
ודיכא את ההתנגדות למדיניות שלהם.

243
00:24:16,880 --> 00:24:20,407
במלחמה אתה עושה דברים
סביר בקלות.

244
00:24:21,120 --> 00:24:24,283
לאומיות וכדומה.

245
00:24:24,400 --> 00:24:30,442
הפשע הכי גדול שלי
זה שלא רציתי לראות את כל זה.

246
00:24:33,920 --> 00:24:36,730
אמרתי היטלר בינואר 1945
שזה נגמר.

247
00:24:36,840 --> 00:24:43,371
הוא התעקש שגרמניה חייבת
לנצח או להיהרס.

248
00:24:44,800 --> 00:24:48,441
גרמניה לא הייתה ראויה לשרוד.

249
00:24:49,840 --> 00:24:53,083
ובכל זאת המשכת לשחק את המשחק.

250
00:24:56,720 --> 00:25:02,090
ואז הבנתי שהוא מניאק
שרצה להרוס לחלוטין את המדינה.

251
00:25:04,720 --> 00:25:10,204
גרינג והשאר נשאו נאומים
over vechten en sterven voor Germany...

252
00:25:10,320 --> 00:25:16,885
מבלי להוציא בעצמם את הצוואר החוצה.
זה בהחלט הקל על זה.

253
00:25:17,000 --> 00:25:20,402
Zij hoeven לא לשאול על מוסר
לענות.

254
00:25:21,880 --> 00:25:26,886
זה היה הגיבור שהיה לנו:
הוא הוביל את המדינה שלנו להרס.

255
00:25:30,120 --> 00:25:33,249
גרינג. היטלר.

256
00:25:35,600 --> 00:25:42,324
Geen van hen mag de geschiedenis in
gaan met ook maar het minste respect.

257
00:25:48,160 --> 00:25:54,247
עזוב את כל המערכת הנאצית
וכולם מתאראן חלקנם, גם אני...

258
00:25:55,840 --> 00:25:59,640
ten onder gaan met de smaad
en schande die het verdient.

259
00:26:17,400 --> 00:26:24,010
ב-11 בדצמבר 1945 התחיל התהליך
נגד Speer en Sauckel.

260
00:26:24,120 --> 00:26:27,442
Het buitenlandse arbeidsbeleid
ואן דה נאצי...

261
00:26:27,560 --> 00:26:33,522
bestond uit grootschalige deportatie
en נושאing.

262
00:26:35,120 --> 00:26:41,082
Buitenlandse arbeiders
werden ondervoed en overbelast.

263
00:26:41,200 --> 00:26:47,845
Ze werden onderworpen aan alle vormen
של השפלה, חוסר אנושיות...

264
00:26:47,960 --> 00:26:50,201
ואכזריות.

265
00:26:52,640 --> 00:26:54,722
החשוד סאקל...

266
00:26:55,840 --> 00:27:02,166
הוביל את הגיוס, הגירוש
והקצאת עובדים זרים.

267
00:27:02,280 --> 00:27:07,491
הוא היה אחראי
על הטיפול והטיפול...

268
00:27:07,960 --> 00:27:11,043
מבין מיליוני הנבדקים.

269
00:27:12,600 --> 00:27:15,410
החשוד שפיר...

270
00:27:15,520 --> 00:27:20,924
נושא באחריות
קביעת מספר העבדים...

271
00:27:21,040 --> 00:27:24,567
זה היה הכרחי
עבור מכונת המלחמה הגרמנית.

272
00:27:25,880 --> 00:27:30,249
שפר היה אחראי
לפני ההחלטה...

273
00:27:30,360 --> 00:27:32,966
לגייס אנשים בכוח...

274
00:27:33,080 --> 00:27:38,803
ולפרוס אותם בתנאים לא אנושיים
ותנאים משפילים...

275
00:27:38,920 --> 00:27:43,926
במהלך הייצור
של נשק ותחמושת.

276
00:27:51,920 --> 00:27:56,084
אשתך ביקשה ממני לתת לך חבילה
שלה ושל הילדים.

277
00:27:56,200 --> 00:27:59,966
למרבה הצער, לשומרים יש את זה
נתפס.

278
00:28:01,480 --> 00:28:07,123
אנחנו צריכים לחשוב על ההגנה שלך
נגד ההאשמות שלך:

279
00:28:08,200 --> 00:28:10,521
עובדי הכפייה.

280
00:28:12,840 --> 00:28:20,406
ואני רוצה שתשקול את המשותף
לבטל אחריות.

281
00:28:24,480 --> 00:28:30,089
עדיף שתקחי את האחריות
על דברים שהיו בשליטתך.

282
00:28:31,680 --> 00:28:35,321
אבל לעשות גם את זה
למחנות הריכוז...

283
00:28:35,440 --> 00:28:39,047
בזמן שלא הייתה לך השפעה שם.

284
00:28:40,280 --> 00:28:44,251
זה טירוף טהור.

285
00:28:46,480 --> 00:28:49,484
זה כנראה יעלה לך בחיים.

286
00:28:52,200 --> 00:28:53,929
אז שיהיה.

287
00:28:55,920 --> 00:28:59,766
לעולם לא שוב
כת היטלר.

288
00:28:59,880 --> 00:29:02,850
ואני אעשה מה שאני יכול
למנוע זאת.

289
00:29:10,120 --> 00:29:17,049
אם הוא לא מוצא דרך לנהל מערכת יחסים
עם התובע...

290
00:29:17,160 --> 00:29:21,484
הוא יהיה כמו האחרים
צריך לשלם על ההשלכות.

291
00:29:25,200 --> 00:29:29,569
בתחילת 1946
שפר התחיל את ההגנה שלו.

292
00:29:33,840 --> 00:29:37,925
אני רוצה לשאול את העד כמה שאלות
בשם החשוד שפיר...

293
00:29:38,040 --> 00:29:41,840
כי יעוץ שלו נעדר.

294
00:29:41,960 --> 00:29:44,964
עם ראש SS על דוכן העדים...

295
00:29:45,080 --> 00:29:49,483
שפר ארב לבית המשפט
עם גילוי מזעזע.

296
00:29:50,960 --> 00:29:57,047
האם אתה מודע לאותו חשוד שפיר
נגד הפקודות של היטלר...

297
00:29:57,160 --> 00:30:02,200
נקט באמצעים כדי למנוע את ההרס
של התקנות?

298
00:30:04,440 --> 00:30:06,647
עוד שאלה אחת:

299
00:30:06,760 --> 00:30:11,846
האם אתה מכיר את החשוד שפיר
הכין מתקפה על היטלר...

300
00:30:11,960 --> 00:30:14,850
אמצע פברואר אותה שנה?

301
00:30:17,200 --> 00:30:19,043
אין יותר שאלות.

302
00:30:20,080 --> 00:30:24,563
זה נראה כמו זמן טוב
להפסקה.

303
00:30:31,280 --> 00:30:34,329
רֶצַח? השתגעת?

304
00:30:34,440 --> 00:30:40,766
זה כבר משפיל שאתה מאבד את הנשמה שלך
מוכר, אבל מדברים על בגידה...

305
00:30:40,880 --> 00:30:44,362
אף פעם לא אמרת לי
שהיית אומר את זה.

306
00:30:44,480 --> 00:30:47,404
למה שאגיד לך את זה?
- לקמול.

307
00:30:57,800 --> 00:31:01,930
זה לא הסתדר עם החשודים.

308
00:31:03,280 --> 00:31:08,207
זה ניסיון רגיל
לזכות באהדת בית המשפט.

309
00:31:10,080 --> 00:31:15,723
עבור גילברט זה היה סימן לכך
התובע יכול להשתמש ב-Sper.

310
00:31:17,920 --> 00:31:21,766
המטען התפוצץ היום.
- תגיד.

311
00:31:21,880 --> 00:31:23,723
שמחה שבאת.

312
00:31:25,720 --> 00:31:32,729
יהיה לי קשה עכשיו.
זו הייתה החלטה קשה.

313
00:31:34,080 --> 00:31:36,606
להתריס נגד גרינג.

314
00:31:36,720 --> 00:31:41,362
הייתי שם לפני זמן מה
החליט, אבל זה עדיין קשה.

315
00:31:42,000 --> 00:31:46,403
איך היית רוצה להרוג את היטלר?

316
00:31:49,000 --> 00:31:51,367
עם גז.

317
00:31:54,320 --> 00:31:58,086
הכרתי כאדריכל שלו
עיצוב הבונקר שלו.

318
00:31:58,760 --> 00:32:01,764
רציתי את הגז
לנהל באמצעות אוורור.

319
00:32:01,880 --> 00:32:06,488
אבל גיליתי שהצינור
כבר לא הגיע לגובה הרצפה.

320
00:32:06,600 --> 00:32:12,687
כעת הוא היה בגובה של ארבעה מטרים.
זה הפך את התוכנית שלי לבלתי ישימה.

321
00:32:17,480 --> 00:32:22,202
גרינג תקף אותי היום
כי שברתי את האחדות...

322
00:32:22,320 --> 00:32:26,211
וציין שלא כולם
הטיפש הזה עקב עד הסוף.

323
00:32:29,400 --> 00:32:31,448
אני קצת מהסס עכשיו.

324
00:32:33,040 --> 00:32:37,728
אני חושש שמישהו
עלול לפגוע במשפחה שלי.

325
00:32:42,040 --> 00:32:47,604
אם שפר היה רוצה להרוג את היטלר,
ניתן היה לעשות זאת גם בדרכים אחרות.

326
00:32:47,720 --> 00:32:50,246
הם היו מאוד קרובים זה לזה.

327
00:32:52,160 --> 00:32:54,640
זה די תיאטרלי.

328
00:32:55,640 --> 00:33:00,202
כיף לדבר על זה
אבל זה מעולם לא התממש.

329
00:33:00,320 --> 00:33:06,362
מצד שני, שפיר לקח סיכון
בכך שהוא מבקש ממישהו לשרת שלו...

330
00:33:06,480 --> 00:33:11,407
לווסת את הגז הרעל.
אז הוא כן לקח סיכון.

331
00:33:21,080 --> 00:33:25,847
לעזאזל. לא אכפת לי
מה שהאויב מנסה לעשות לנו.

332
00:33:26,640 --> 00:33:33,762
אבל אני מרגיש בחילה בבטן כשאני רואה את זה
שהגרמנים מרמים אחד את השני.

333
00:33:33,880 --> 00:33:35,962
לך תדבר איתו.

334
00:33:43,280 --> 00:33:49,481
אתה לא מבין מה אתה עושה?
אתה מבזה את עצמך בגרמניה.

335
00:33:49,600 --> 00:33:51,967
המוניטין שלך לא משנה?

336
00:33:55,000 --> 00:33:56,923
גרינג זועם.

337
00:33:58,640 --> 00:34:00,404
האם זה כך?

338
00:34:01,920 --> 00:34:07,086
פון שיראך, זה היה צריך להיות הוא
כשהיטלר הרס את המדינה שלנו.

339
00:34:08,440 --> 00:34:15,210
בתור רייך מרשל, בתור השני
בנאדם, הוא היה צריך לעשות משהו בנידון.

340
00:34:16,120 --> 00:34:20,648
אבל הוא מילא את עצמו במורפיום
וגנבו אוצרות אמנות.

341
00:34:20,760 --> 00:34:24,162
איזו זכות יש לו?
לשפוט אותי?

342
00:34:24,280 --> 00:34:29,889
הוא חרפה ופחדן.

343
00:34:40,000 --> 00:34:46,281
גרינג היה יורשו של היטלר
החשוד השני באחיזתו בתקיפות.

344
00:34:48,080 --> 00:34:55,043
הם העריצו אותו.
הם השתחוו וכמעט זחלו לפניו.

345
00:34:55,160 --> 00:34:59,245
מִשׁמָר.
- הוא הרגיש נעלה על כולם.

346
00:35:00,880 --> 00:35:02,689
לא אהבתי אותו.

347
00:35:03,280 --> 00:35:05,726
שתוק, חבוב.

348
00:35:07,640 --> 00:35:11,850
בעלות הברית קיבלו בברכה הכל
מה שעלול לערער את גרינג.

349
00:35:11,960 --> 00:35:17,000
הוא מראה שהוא שם.
אז היית צריך לראות אותו קודם.

350
00:35:17,120 --> 00:35:22,160
הוא היה המטרה של כולם.
הם קראו לו השמן.

351
00:35:23,600 --> 00:35:27,571
עצלן, מושחת,
זבל בלתי סביר.

352
00:35:27,680 --> 00:35:30,365
הוא עדיין חושב הרבה על עצמו.

353
00:35:30,480 --> 00:35:36,169
הוא אמר לי שאם אני אשרוד את זה,
ייעשה לינץ' על בגידה.

354
00:35:36,800 --> 00:35:41,681
שמתי לב לזה בהשפעתו
שומר על האחרים בשליטה.

355
00:35:42,880 --> 00:35:47,408
נכון. הוא לא רוצה לשמוע את האמת
האם זה?

356
00:35:49,400 --> 00:35:51,801
הוא מעדיף לקבל את פניו כגיבור.

357
00:35:51,920 --> 00:35:57,609
הוא אמר לאחרים שהם טובים יותר
יכול למות כקדוש מעונה.

358
00:35:57,960 --> 00:36:02,727
העם הגרמני יקום שוב
ולהכיר בהם כגיבורים.

359
00:36:07,800 --> 00:36:14,331
חלקם מסכימים איתי.
הם פשוט לא מעזים לעשות כלום בנידון.

360
00:36:14,960 --> 00:36:20,490
זה תמיד הדהים אותי
שאתה נותן להם לעשות הכל ביחד.

361
00:36:21,160 --> 00:36:23,686
כך גורינג שומר אותם בתור.

362
00:36:25,080 --> 00:36:32,248
זה מרתק איך גילברט תוהה
אם הוא מקבל את המידע שהוא רוצה...

363
00:36:32,360 --> 00:36:36,922
וספיר תמיד בחישוב
ממה הוא רוצה לשחרר.

364
00:36:38,720 --> 00:36:44,124
בהוראתו של שפר, גילברט עזב
גרינג אוכל בבידוד.

365
00:36:44,240 --> 00:36:47,847
גילברט הורה להם להסתובב...

366
00:36:47,960 --> 00:36:51,567
לחברות הדדית
לשבור.

367
00:36:52,560 --> 00:36:58,363
בגלל שגורינג היה צריך לאכול בנפרד,
אחיזתו באחרים פחתה.

368
00:37:00,680 --> 00:37:03,081
העם הגרמני מתחיל להבין...

369
00:37:03,200 --> 00:37:08,331
שגרינג ביצע בעיקר את הגניבה
של יצירות אמנות מחויב.

370
00:37:08,440 --> 00:37:13,367
והגרוע מכל עדיין נסתר: הוא
אפילו מכר את הסחורה הגנובה.

371
00:37:13,480 --> 00:37:21,480
לִרְאוֹת? איך הוא יכול לדבר עכשיו
חזית מאוחדת של נאמנות וכבוד...

372
00:37:21,840 --> 00:37:25,811
בזמן שהוא עצמו נוכל רגיל?

373
00:37:30,920 --> 00:37:36,211
אבל גרינג היה רחוק מלהיות מובס.
במהלך החקירה הנגדית...

374
00:37:36,320 --> 00:37:39,210
הראה כמה הוא עדיין מסוכן.

375
00:37:40,880 --> 00:37:45,966
ההכנות הללו היו לקראת
כיבוש חבל הריין, לא?

376
00:37:47,120 --> 00:37:52,160
אלו היו הכנות לגיוס
כפי שהוא משפיע על כל מדינה.

377
00:37:52,280 --> 00:37:58,367
אבל היה צריך לשתוק אותם
לסמכויות אחרות.

378
00:37:59,760 --> 00:38:03,731
יש לי מראש
גם לא קרא שום פרסום...

379
00:38:03,840 --> 00:38:07,925
מההכנות לגיוס
של ארה"ב.

380
00:38:09,960 --> 00:38:15,251
אני מגיש לבית הדין
שהעד הזה אינו קביל...

381
00:38:15,360 --> 00:38:18,011
ולא כך היה בחקירתו.

382
00:38:18,120 --> 00:38:23,365
הוא מודד את עצמו בעד
וברציף...

383
00:38:23,480 --> 00:38:26,768
גישה מתנשאת
לבית הדין...

384
00:38:26,880 --> 00:38:31,602
זה נותן לו משפט
שהוא מעולם לא נתן לאיש.

385
00:38:42,160 --> 00:38:46,609
אם אתה עושה חצי טוב כמוני,
אתה תהיה בסדר.

386
00:38:57,880 --> 00:39:01,885
ניצחונו של גורינג על התובע הראשי
נתן לו הכרה חדשה.

387
00:39:02,000 --> 00:39:06,085
זה היה יותר הגרינג של העבר.
הוא נתן להם ציצי בשביל טאט.

388
00:39:06,200 --> 00:39:09,363
הרבה ממה שגורינג אומר נכון.

389
00:39:16,840 --> 00:39:20,845
מה חשבת על ההופעה שלו?

390
00:39:21,520 --> 00:39:26,811
שְׁתַלְטָנִי. זה יהיה פוליטי
טירוף זה להוקיע אותו.

391
00:39:26,920 --> 00:39:30,527
הוא כל כך פופולרי. אפילו באמריקה.

392
00:39:34,920 --> 00:39:37,890
עמדתו של שפר התערערה.

393
00:39:38,000 --> 00:39:43,131
בשל השפעתו של גרינג, שפר
לא מסוגל לשמור על הגנתו.

394
00:39:43,240 --> 00:39:50,362
יכול להיות שלא אכפת לו מהמקרה שלו
יש מספיק ביטחון עצמי...

395
00:39:50,480 --> 00:39:55,281
כשהוא עובר דרך השאר
מרגיש מנותק או מאוים.

396
00:40:06,840 --> 00:40:08,251
רק רגע.

397
00:40:16,080 --> 00:40:18,447
נא לשבת.

398
00:40:22,360 --> 00:40:28,003
אני מודאג מההתקדמות.
עם גרינג, הס והאחרים.

399
00:40:29,240 --> 00:40:33,689
היחס הנאמן שלהם.
- למה אתה מתכוון?

400
00:40:35,080 --> 00:40:38,801
האם אי פעם עצרתם לחשוב על זה?
איך משטרים ויחידים...

401
00:40:38,920 --> 00:40:41,605
מוערכים
ברגעים האחרונים שלהם?

402
00:40:41,720 --> 00:40:46,760
במקום הנאציזם
מתמוטט בבושת פנים...

403
00:40:47,880 --> 00:40:51,407
תהליך זה מוסיף ערך
פרק חדש.

404
00:40:52,480 --> 00:40:58,328
גרינג והאחרים מקבלים את ההזדמנות
למות בתור לאומנים נאמנים.

405
00:41:02,600 --> 00:41:05,843
אנשים יחשבו
שהוא עדיין מכיל משהו טוב.

406
00:41:16,200 --> 00:41:20,364
ככה ההצהרה שלי...

407
00:41:22,360 --> 00:41:24,169
אין להם ערך.

408
00:41:25,720 --> 00:41:30,567
ההגנה שלי לא תניב תוצאות
ולא לעשות שום הבדל.

409
00:41:36,440 --> 00:41:42,800
אני רק מקווה שאני, אם זה
זהו, אתה במצב הרוח הנכון.

410
00:41:52,400 --> 00:41:57,645
לפני התהליך זה יכול להיות הפסד
הווידוי של שפר יהיה הרסני.

411
00:41:59,000 --> 00:42:03,005
ד"ר גילברט.
מה שלום החשודים שלנו?

412
00:42:03,120 --> 00:42:06,920
בעצם בשביל זה אני כאן.
- רק תגיד את המילה.

413
00:42:08,240 --> 00:42:10,925
דיברתי עם שפר אתמול.

414
00:42:12,080 --> 00:42:15,129
אני חושב שהוא מתחיל להיות חסר ביטחון.

415
00:42:15,240 --> 00:42:18,801
לֹא בָּטוּחַ?
הוא לא ילך בקו של גרינג...

416
00:42:18,920 --> 00:42:22,322
אבל הוא חושב על האמירה שלו
אין ערך.

417
00:42:22,440 --> 00:42:27,162
אולי הוא ישמור על זה
עם סיכום קצר.

418
00:42:28,240 --> 00:42:29,730
למה שהוא יחשוב ככה?

419
00:42:29,840 --> 00:42:34,448
אמרתי לו אתמול
שאני אחקור אותו, ולא אותך.

420
00:42:35,160 --> 00:42:36,571
כָּך?

421
00:42:36,680 --> 00:42:42,483
היה לו הרושם שזה משקף
כמה הוא היה חשוב. או שלא.

422
00:42:42,600 --> 00:42:46,446
זה, בזמן שגרינג נחקר
על ידי התובע הראשי...

423
00:42:46,560 --> 00:42:49,962
טופל
כחשוד מדרגה שנייה.

424
00:42:54,240 --> 00:42:57,483
ואם הוא מרגיש חשוב?

425
00:42:57,600 --> 00:43:01,650
אז אני חושב שהוא
עושה וידוי מלא.

426
00:43:02,560 --> 00:43:06,121
הגישה שלו נחושה
בגלל היוהרה שלו.

427
00:43:06,240 --> 00:43:09,608
ככה זה פחות או יותר מורכב.

428
00:43:10,240 --> 00:43:16,646
שפר הוא היחיד שמוכן
להעיד נגד המשטר הנאצי כולו.

429
00:43:21,840 --> 00:43:25,447
גורלו של שפר היה תלוי על הכף
על מעשיו על דוכן העדים.

430
00:43:25,560 --> 00:43:30,521
איך הוא צריך לקחת אחריות?
להתמודד עם עבודת כפייה?

431
00:43:40,360 --> 00:43:47,005
חשוד השותף שלך בסאקל
הצהירה כי פעילותה...

432
00:43:47,800 --> 00:43:54,809
נקבעו בעיקר על ידי שלך
צרכים. אתה רוצה להגיד משהו על זה?

433
00:43:54,920 --> 00:43:58,970
ציפיתי כמובן
שסאקל עמד בדרישה.

434
00:43:59,080 --> 00:44:04,610
אבל אני לא לבד
אחראי לשאלה.

435
00:44:04,720 --> 00:44:07,246
סאוקל גם הצהיר...

436
00:44:07,360 --> 00:44:12,161
שאני מסיע עובדים
לגרמניה עודד.

437
00:44:12,280 --> 00:44:15,011
אבל זה לא המצב.

438
00:44:15,120 --> 00:44:19,523
לא הייתה לי השפעה על זה
להתאמן על Sauckel.

439
00:44:21,080 --> 00:44:25,085
ציינת בעבר...

440
00:44:25,200 --> 00:44:30,047
שהכרת
שחלק מהעובדים הזרים...

441
00:44:30,160 --> 00:44:33,323
חלקם שלא מרצונם
עבד בגרמניה.

442
00:44:34,680 --> 00:44:39,925
האמירה הזו הייתה נכונה. בזמן המלחמה
הייתי אסיר תודה לסאוקל...

443
00:44:40,040 --> 00:44:42,725
על כל פועל שהוא יכול לספק לי.

444
00:44:44,840 --> 00:44:48,049
הוא רוצה ממני את עבודת העבדים
לשים בנעליים שלך.

445
00:44:49,120 --> 00:44:51,600
אבל אני לא אחראי.

446
00:44:54,880 --> 00:45:00,649
כל כך רציתי ממנו ומהפירר
פוטנציאל לחלץ עבודה מאותם אזורים.

447
00:45:09,840 --> 00:45:14,004
השלב הבא של ההסבר של שפר
היה מכריע.

448
00:45:14,120 --> 00:45:19,251
אמינות התהליך
עמד או נפל על מה שהוא הולך לומר.

449
00:45:20,280 --> 00:45:27,323
האם היה לך אפשרות להתמודד עם היטלר?
לדבר על פוליטיקה?

450
00:45:28,240 --> 00:45:33,007
לא. הוא רק הביט בי
כשר טכני.

451
00:45:33,120 --> 00:45:40,527
אז תגביל את עצמך כשר טכני
אחריותך...

452
00:45:41,400 --> 00:45:44,006
לסביבת העבודה שלך?

453
00:45:48,800 --> 00:45:52,646
עדיין הייתי רוצה להיות שם
להוסיף משהו חשוב.

454
00:45:54,000 --> 00:46:00,042
מלחמה זו הדאיגה את העם הגרמני
דרמה בלתי נתפסת...

455
00:46:00,160 --> 00:46:04,449
והביאה לקטסטרופה עולמית
בתהליך.

456
00:46:04,560 --> 00:46:11,887
לכן חובתי לעשות את חלקי
לקחת אחריות.

457
00:46:13,120 --> 00:46:21,120
הקורבנות ששני המחנות הקריבו מאז ינואר
1945 היו חסרות טעם.

458
00:46:21,320 --> 00:46:27,566
המתים מאותה תקופה יהיו האיש
האשמות שהמשיכו את המאבק:

459
00:46:27,680 --> 00:46:29,569
אדולף היטלר.

460
00:46:30,720 --> 00:46:36,523
העם הגרמני
היה נאמן לו עד הסוף.

461
00:46:38,000 --> 00:46:40,970
יש לו נאמנות שלהם
נבוך בכוונה.

462
00:46:42,640 --> 00:46:45,883
הוא ניסה אותם
לצלול לתהום.

463
00:46:52,280 --> 00:46:56,251
שפר היה החשוד היחיד
שהתריס נגד היטלר.

464
00:46:57,160 --> 00:46:59,970
כשהיטלר הבין שהוא הפסיד...

465
00:47:00,080 --> 00:47:03,880
הוא הורה
שהכל היה צריך להיהרס.

466
00:47:04,000 --> 00:47:09,564
שום דבר לא הורשה להישאר שלם.
זה גרם לאנשים לסבול עוד יותר.

467
00:47:10,240 --> 00:47:15,804
שפר עשה כמיטב יכולתו למנוע זאת
וביטל את פקודתו של היטלר.

468
00:47:15,920 --> 00:47:20,209
הוא סיכן את הכדור
כאשר הודה בכך בפני הפיהרר.

469
00:47:22,080 --> 00:47:26,324
אני חושב שזה היה מאוד מסוכן
לעשות זאת.

470
00:47:26,440 --> 00:47:34,131
הוא נכנס לבונקר וסיפר להיטלר
שהוא ביטל את פקודותיו.

471
00:47:35,000 --> 00:47:38,846
אף אחד אחר לא עשה את זה.
כל כך הרבה אני יכול לומר.

472
00:47:39,840 --> 00:47:47,247
האם זה היה אפשרי עבורך מעשיך
להתפייס...

473
00:47:47,360 --> 00:47:53,686
עם השבועה שלך ומחשבת נאמנות
לאדולף היטלר?

474
00:47:55,520 --> 00:48:00,651
יש סוג של נאמנות
שכולם חייבים לדבוק בו...

475
00:48:01,520 --> 00:48:07,562
וזו נאמנות לעם שלו.
החובה הזאת קודמת לכל.

476
00:48:09,160 --> 00:48:13,768
שהיטלר שבר את המילה שלו,
היה צריך להיות ברור...

477
00:48:13,880 --> 00:48:17,566
על כל חבר בעל חשיבה נכונה בפמלייתו.

478
00:48:19,120 --> 00:48:25,571
שפר נתן תשובות ישירות.
הוא לבש מרצונו את בגד התשובה.

479
00:48:25,680 --> 00:48:30,846
הוא אמר שזה משטר גרוע,
שהיטלר היה רשע.

480
00:48:32,280 --> 00:48:37,411
שפר עשה בדיוק את זה
התובע הראשי שג'קסון קיווה לו.

481
00:48:39,320 --> 00:48:44,042
לפי מה שהבנתי, ניסית
להשיג מספיק כוח אדם...

482
00:48:44,160 --> 00:48:47,767
לייצר נשק
על הניצחון הגרמני.

483
00:48:49,440 --> 00:48:54,162
והקמפיין האנטישמי
היה כל כך אינטנסיבי...

484
00:48:54,280 --> 00:49:01,050
שהטכנאים שלך נלקחו,
שמנע ממך לתפקד.

485
00:49:01,160 --> 00:49:03,811
זה נכון, לא?

486
00:49:05,960 --> 00:49:08,804
לא הבנתי את שאלתך.

487
00:49:09,680 --> 00:49:12,809
החקירה הנגדית של שפר
קורה אחרת.

488
00:49:12,920 --> 00:49:16,242
ג'קסון לא מנסה לתפוס אותו...

489
00:49:16,360 --> 00:49:20,524
אבל אולי יעזור לו
לחזק את המטרה שלו.

490
00:49:22,800 --> 00:49:27,442
הייתה הבעיה שלך
שהכנת הנשק...

491
00:49:27,560 --> 00:49:32,202
שגרמניה הייתה צריכה להביא ניצחון,
היה קשה...

492
00:49:32,320 --> 00:49:39,727
על ידי הקמפיין האנטי-יהודי שהפך
שנערך על ידי כמה חשודים שותפים?

493
00:49:39,840 --> 00:49:41,649
מוּחלָט.

494
00:49:42,720 --> 00:49:48,807
אם היהודים שפונו
היה צריך להישאר במפעלים שלי...

495
00:49:48,920 --> 00:49:53,164
אז זה יהיה זה בשבילי
היו יתרון גדול.

496
00:49:54,400 --> 00:49:57,290
בעוד ג'קסון התמודד בעדינות עם שפר...

497
00:49:57,400 --> 00:50:01,041
הוא השתמש בו
להתמודד עם גרינג.

498
00:50:07,000 --> 00:50:13,531
האם היית עם היטלר כשהוא...
קיבל מברק מגרינג?

499
00:50:15,520 --> 00:50:20,651
ב-23 באפריל טסתי לברלין
להיפרד מעמיתים.

500
00:50:22,440 --> 00:50:26,923
באותו יום הגיע המברק של גרינג
להיטלר.

501
00:50:27,040 --> 00:50:32,649
הוא אמר שגרינג הציע נישואין
להשתלט על השלטון?

502
00:50:35,280 --> 00:50:37,965
מה אמר היטלר אז?

503
00:50:39,160 --> 00:50:43,131
הוא אמר ברור
מה הוא חשב על גרינג.

504
00:50:43,240 --> 00:50:47,245
הוא ידע מזה זמן מה
שגרינג נכשל.

505
00:50:47,360 --> 00:50:50,921
שהוא היה מושחת
והיה מכור לסמים.

506
00:50:51,640 --> 00:50:54,564
זה ממש זעזע אותי...

507
00:50:54,680 --> 00:50:59,083
כי זה הצביע על כך שזהו הפיהרר
חסר תחושת חובה...

508
00:50:59,200 --> 00:51:01,567
והוא עצר אדם כזה...

509
00:51:01,680 --> 00:51:05,924
בעוד חייהם של אינספור גרמנים
היה תלוי בו.

510
00:51:07,000 --> 00:51:10,925
בכך מסתיימת החקירה הנגדית
הושלם.

511
00:51:22,160 --> 00:51:27,326
הלקוח שלך הוא החשוד היחיד
שהרשים אותי.

512
00:51:29,160 --> 00:51:35,770
אתה יכול לטעון ששפר דה
הכי אינטליגנטי מכל האסירים היה...

513
00:51:35,880 --> 00:51:39,805
ומישהו עם ג'קסון
יכול היה לזהות.

514
00:51:40,560 --> 00:51:46,169
יכול להיות שג'קסון באמת אהב את זה
ספיר היה לעזר ענק...

515
00:51:46,280 --> 00:51:51,764
בשמירה על התהליך,
שהתחיל לאט.

516
00:52:00,480 --> 00:52:04,246
יש לך את החשודים
עורר סערה.

517
00:52:04,360 --> 00:52:07,569
הם כועסים
כי עכשיו חייהם בסכנה.

518
00:52:07,680 --> 00:52:13,289
יותר מכל, הם היו מזועזעים
כי אני מרגיש אחריות חלקית.

519
00:52:14,720 --> 00:52:17,087
אבל אם נצא למלחמה
זכה...

520
00:52:17,200 --> 00:52:19,965
הם היו צועקים
לחלקם.

521
00:52:27,440 --> 00:52:33,049
ומה לגבי חובות?
אשמתך.

522
00:52:37,440 --> 00:52:43,209
אשמתי היא לקבל את זה
של תפקיד בממשלה.

523
00:52:44,320 --> 00:52:50,646
בהקבלה שהאנטישמיות
ומחנות ריכוז...

524
00:52:52,040 --> 00:52:57,490
שימשו כמובן מאליו
כמכשירים של אותה ממשלה.

525
00:53:10,640 --> 00:53:13,962
אני צריך להיות מוכן לכל דבר.

526
00:53:14,880 --> 00:53:19,920
כך מגיעה הקריירה לסיומה
שהסיע אותי לגבהים גדולים.

527
00:53:20,040 --> 00:53:24,170
זה היה חיים
שאדם חרוץ השתנה...

528
00:53:24,280 --> 00:53:28,729
במי שהוא האדון שלו
נבגד לאחר עשר שנות שירות נאמן.

529
00:53:28,840 --> 00:53:35,200
לבסוף, הברירה היחידה שנותרה הייתה לעשות
לשרת את העם, או את הפיהרר.

530
00:53:40,920 --> 00:53:45,130
אני לא כותב את זה
בניסיון לפטור את עצמי.

531
00:53:45,800 --> 00:53:51,489
אבל אני מרגיש צורך
אשתי והילדים שלי...

532
00:53:51,600 --> 00:53:56,447
להבנה טובה בהמשך
של האירועים.

533
00:54:51,520 --> 00:54:54,171
החשוד אלברט שפיר.

534
00:54:55,640 --> 00:54:59,884
בשביל הנקודות
במה אתה נמצא אשם...

535
00:55:00,000 --> 00:55:05,689
בית הדין מרשיע אותך
עד 20 שנות מאסר.

536
00:55:08,160 --> 00:55:10,845
הוא היה אחד המנהיגים...

537
00:55:10,960 --> 00:55:15,124
שהדריסה הגרמנית
נתן כוח לעולם המתורבת.

538
00:55:17,080 --> 00:55:23,008
אם הוא הראה ראיות של אחר
לראות, הוא היה נדפק.

539
00:55:25,880 --> 00:55:30,408
זה הגורם המקל:
הנכונות ל...

540
00:55:30,520 --> 00:55:37,324
לרוע המשטר ו
להכיר בתפקידו החשוב בכך.

541
00:55:37,440 --> 00:55:43,561
רבים מחברי צד התובע
שבא במגע עם שפר...

542
00:55:43,680 --> 00:55:46,650
קיבל את התחושה שהוא כמוהם:

543
00:55:46,760 --> 00:55:52,369
בירוקרט עמית, או ה
רשמי שאיתו הם נהנו מארוחת צהריים.

544
00:55:52,480 --> 00:55:56,929
לא הייתה להם את ההרגשה הזאת
עם האחרים ברציף.

545
00:55:57,040 --> 00:55:58,929
שימו לב.

546
00:56:03,640 --> 00:56:06,007
פריץ סאקל.

547
00:56:16,000 --> 00:56:19,721
סאוקל נמצא אשם
לאותן עבירות כמו שפר.

548
00:56:19,840 --> 00:56:22,764
אבל הוא קיבל עונש מוות.

549
00:56:26,120 --> 00:56:31,286
סאוקל היה מודאג במיוחד
על שנים עשר ילדיו...

550
00:56:31,400 --> 00:56:37,282
ושלא יהיה להם אב
אם הוא הוצא להורג.

551
00:57:01,840 --> 00:57:03,365
הוא קיבל 20 שנה.

552
00:57:03,480 --> 00:57:07,007
אני חושב שצריך לגזור עליו מאסר עולם
או שהיה צריך לתת את החבל.

553
00:57:07,120 --> 00:57:10,249
הוא היה אשם בדיוק כמו השאר.

554
00:57:12,160 --> 00:57:15,846
הרבה יותר מאוחר
עלו ראיות...

555
00:57:15,960 --> 00:57:20,284
שספר קרוב יותר לפשעים
של המשטר הנאצי.

556
00:57:23,840 --> 00:57:26,764
שפיר ריצה את עונשו במלואו.

557
00:57:26,880 --> 00:57:32,967
לאחר שחרורו ב-1966 כתב
הסבר על המשטר הנאצי.

558
00:57:33,080 --> 00:57:38,086
הוא הפך לסלבריטאי נאצי ו
אפילו התראיין על ידי <i>פלייבוי.</i>

559
00:57:38,840 --> 00:57:41,969
הוא התפרסם
כמו הנאצי שהביע חרטה.

560
00:57:43,480 --> 00:57:46,290
ביקרתי פעם אחת באלברט שפיר.

561
00:57:46,400 --> 00:57:50,450
אמרתי: אני בחור צעיר
שעוד חיים לפניו.

562
00:57:50,560 --> 00:57:52,767
איזו עצה היית נותן לי...

563
00:57:52,880 --> 00:57:57,442
שאני יכול להשתמש בו
לפיתוח הקריירה שלי?

564
00:57:58,560 --> 00:58:02,246
הוא חשב לרגע ואז אמר:

565
00:58:02,360 --> 00:58:06,046
'הייתי אומר,
לעבוד על המראה האישי שלך. '

566
00:58:07,560 --> 00:58:11,804
אני חושב שהוא ניצל את זה היטב
מהמראה שלו.

567
00:58:11,920 --> 00:58:15,925
הוא שכנע הרבה אנשים,
זרקו להם חול בעיניים.

568
00:58:16,040 --> 00:58:18,247
הוא צדק לגבי המראה החיצוני.