1 00:00:36,417 --> 00:00:38,291 (spricht Deutsch) 2 00:00:45,667 --> 00:00:47,792 Nein! 3 00:00:47,792 --> 00:00:50,917 Geoffrey Lawrence: Das wird eingetragen als Plädoyer für nicht schuldig. 4 00:00:50,917 --> 00:00:53,542 Sie sehen, ich mache weiter aus der Annahme 5 00:00:53,542 --> 00:00:56,792 dass jeder Mensch Sein ist schuldig. 6 00:00:58,417 --> 00:00:59,458 Ich-- 7 00:00:59,458 --> 00:01:02,792 Nach Grad, nach Assoziation, indem wir menschlich sind, 8 00:01:02,792 --> 00:01:04,291 wenn sie es hier getan hätten, 9 00:01:04,291 --> 00:01:07,583 es ist nicht so, dass es könnte passiert in Amerika nicht. 10 00:01:07,583 --> 00:01:10,125 Es ist nicht so konnte anderswo nicht passieren. 11 00:01:10,125 --> 00:01:13,000 Männlicher Nachrichtenreporter: Was hier passiert ist, war ein Kriegsunfall. 12 00:01:13,000 --> 00:01:14,625 Jemand hat einen Fehler gemacht. 13 00:01:14,625 --> 00:01:17,083 (Baby wimmert) 14 00:01:17,083 --> 00:01:20,250 (Fremdsprache sprechen) 15 00:01:20,250 --> 00:01:24,291 Arthur Lord, NBC News, am Highway 1. 16 00:01:25,458 --> 00:01:27,166 (spricht Französisch) 17 00:02:05,000 --> 00:02:07,959 Es waren viele Männer da der nach Vietnam ging Weil sie daran geglaubt haben, 18 00:02:07,959 --> 00:02:10,583 als hätte ich daran geglaubt, und ging dorthin. 19 00:02:10,583 --> 00:02:12,708 Und es waren viele Männer, die nach Kanada gingen 20 00:02:12,708 --> 00:02:16,375 weil sie glaubten dass es unmoralisch war. 21 00:02:16,375 --> 00:02:18,208 Ich denke, dass es mir gefällt 22 00:02:18,208 --> 00:02:21,375 jene Männer, die nach Vietnam gingen Weil sie glaubten, 23 00:02:21,375 --> 00:02:23,917 und die Männer, die gingen nach Kanada, weil sie glaubten. 24 00:02:23,917 --> 00:02:25,583 (spricht Französisch) 25 00:03:01,917 --> 00:03:03,542 (Mann spricht Französisch) 26 00:03:08,667 --> 00:03:11,333 Ich wusste, dass ich es war, ich hatte recht in dem, was ich tat. 27 00:03:11,333 --> 00:03:13,917 Ich glaube, das haben alle Deserteure getan. 28 00:03:13,917 --> 00:03:16,750 Das könnte nicht gewesen sein 29 00:03:16,750 --> 00:03:19,291 im Vordergrund unseres Geistes, genau das, was es war-- 30 00:03:19,291 --> 00:03:22,166 Prinzipien wie Nürnberg. 31 00:03:22,166 --> 00:03:25,333 Aber nach Anhörung über den Krieg 32 00:03:25,333 --> 00:03:26,917 oder, in meinem Fall, nachdem ich es gesehen habe, 33 00:03:26,917 --> 00:03:29,375 Ich wusste, was ich tat war richtig. 34 00:03:29,375 --> 00:03:31,667 Die meisten dieser Dinge werden nicht von Monstern gemacht. 35 00:03:31,667 --> 00:03:33,625 Sie sind fertig ganz normale Menschen, 36 00:03:33,625 --> 00:03:35,208 Leute sehr wie du und ich. 37 00:03:35,208 --> 00:03:38,125 Diese Dinge sind Ergebnisse von Zwängen und Umständen 38 00:03:38,125 --> 00:03:41,125 zu welchem Menschen Gebrechlichkeit unterliegt, 39 00:03:41,125 --> 00:03:42,959 und ein großer Teil davon ist nicht wirklich fällig 40 00:03:42,959 --> 00:03:45,542 zu jedem intrinsischen Sadismus oder der Wunsch, Schmerzen zuzufügen. 41 00:03:45,542 --> 00:03:50,542 Es ist... Es ist die Degeneration von Standards unter Druck – 42 00:03:50,542 --> 00:03:54,959 Langeweile, Angst, andere Einflüsse dieser Art. 43 00:03:54,959 --> 00:03:57,959 Nun ja, das vermute ich Ich habe davor gedacht, äh, 44 00:03:57,959 --> 00:04:00,625 dass Amerikaner in ihrer Geschichte gewesen war 45 00:04:00,625 --> 00:04:03,250 etwas immuner zu diesen Belastungen 46 00:04:03,250 --> 00:04:05,625 und dass die historische Aufzeichnung war ein besseres 47 00:04:05,625 --> 00:04:08,417 und die moralischen Maßstäbe wir haben versucht zu erreichen 48 00:04:08,417 --> 00:04:11,000 in Frieden und Krieg waren höher. 49 00:04:11,000 --> 00:04:14,417 Ich denke, ich denke immer noch, dass wir es versuchen um die höheren Werte zu erreichen. 50 00:04:14,417 --> 00:04:17,166 Aber, äh, ja-- Ophüle: Und manchmal gelang es ihm auch. 51 00:04:17,166 --> 00:04:21,208 Und manchmal gelingt es. Ich schätze, es wird seltener gelingen, als ich vorher dachte. 52 00:04:22,917 --> 00:04:25,083 Ich wollte es nicht sehen Das Museum in Dachau. 53 00:04:25,083 --> 00:04:26,834 Ophüle: Warum nicht? 54 00:04:26,834 --> 00:04:29,333 Ich hatte, äh... 55 00:04:29,333 --> 00:04:30,875 Ich denke, einiges davon ist es von meinem Vater. 56 00:04:30,875 --> 00:04:34,291 Er hat nie darüber gesprochen, äh, sehr viel über den Zweiten Weltkrieg, 57 00:04:34,291 --> 00:04:38,166 und das hatte ich nicht der persönliche Wunsch zu sehen 58 00:04:38,166 --> 00:04:40,375 Wo, äh... 59 00:04:40,375 --> 00:04:43,625 mehrere tausend Juden wurden zerstört. 60 00:04:43,625 --> 00:04:46,125 Äh, nein, ich wollte nicht um Bilder davon zu sehen. 61 00:04:46,125 --> 00:04:48,500 Ich hatte keine Lust, das zu sehen. 62 00:04:48,500 --> 00:04:50,166 (spricht Deutsch) 63 00:04:51,667 --> 00:04:53,083 (Ophuls spricht Deutsch) 64 00:04:54,375 --> 00:04:57,542 (Ophuls spricht) 65 00:05:03,000 --> 00:05:04,083 (Ophuls spricht Deutsch) 66 00:05:15,000 --> 00:05:17,750 (Klavier spielt einfache Melodie) 67 00:05:20,375 --> 00:05:22,375 ♪ ♪ 68 00:05:23,458 --> 00:05:26,834 (Frau spricht Französisch) 69 00:05:41,041 --> 00:05:43,083 (spricht Französisch) 70 00:06:08,959 --> 00:06:12,250 (Klavier spielt einfache Melodie) 71 00:06:18,583 --> 00:06:21,083 (Vaillant-Couturier Französisch sprechend) 72 00:06:25,458 --> 00:06:29,250 Menuhin: Einer der, äh, klarsten Erinnerungen, die ich habe 73 00:06:29,250 --> 00:06:32,291 ist von einem kleinen Zigeunerkind, 74 00:06:32,291 --> 00:06:35,625 äh, wen ich mir jetzt wünsche Ich hatte, ich hatte, äh... 75 00:06:35,625 --> 00:06:38,166 Ich hatte genommen und adoptiert. 76 00:06:38,166 --> 00:06:40,417 Ich weiß nicht was ist jemals passiert... 77 00:06:40,417 --> 00:06:44,125 kleiner Junge, denke ich, von fünf oder so, aber-- 78 00:06:44,125 --> 00:06:45,792 Ophüle: Was ist dir aufgefallen speziell über ihn? 79 00:06:45,792 --> 00:06:47,583 Oh, einfach weil er war ein Zigeunerkind, 80 00:06:47,583 --> 00:06:50,917 und ich wusste, dass er wahrscheinlich spielen würde die Geige, wenn man sie ihm schenkte eine halbe Chance. 81 00:06:50,917 --> 00:06:53,583 (Stimmen von Instrumenten) (Musiker plappern laut) 82 00:07:10,417 --> 00:07:13,500 (Tuning geht weiter) (lautes Geplapper geht weiter) 83 00:07:27,917 --> 00:07:30,000 (Dirigent klatscht in die Hände) 84 00:07:30,000 --> 00:07:31,375 (Instrumente stoppen) 85 00:07:31,375 --> 00:07:32,667 (Stille) 86 00:07:37,166 --> 00:07:40,875 (Männer sprechen Deutsch) 87 00:07:43,333 --> 00:07:46,708 (spricht Deutsch) 88 00:07:59,166 --> 00:08:05,542 Das Privileg des Öffnens der erste Prozess in der Geschichte 89 00:08:05,542 --> 00:08:10,000 für Verbrechen gegen der Frieden der Welt 90 00:08:10,000 --> 00:08:12,542 bringt eine große Verantwortung mit sich. 91 00:08:12,542 --> 00:08:17,375 Das Unrecht, das wir suchen verurteilen und bestrafen 92 00:08:17,375 --> 00:08:22,208 wurden so berechnet, so bösartig und so verheerend 93 00:08:22,208 --> 00:08:26,583 dass die Zivilisation das nicht kann tolerieren, dass sie ignoriert werden 94 00:08:26,583 --> 00:08:30,542 weil es nicht überleben kann ihre Wiederholung. 95 00:08:30,542 --> 00:08:33,458 (Lachen, Geschwätz) 96 00:08:33,458 --> 00:08:35,250 (spricht auf Deutsch) 97 00:08:41,000 --> 00:08:43,542 Ophüle: Nein, ich... Ich denke, es ist in Ordnung. 98 00:08:43,542 --> 00:08:45,792 Es ist wirklich-- Hier ist es etwas eng. 99 00:08:45,792 --> 00:08:48,583 Und zu breit. Und ein bisschen groß hier. 100 00:08:48,583 --> 00:08:50,708 Aber... Aber es ist geräumig. 101 00:08:50,708 --> 00:08:52,542 (Ophuls spricht Deutsch) 102 00:08:56,583 --> 00:09:00,417 (Frau spricht Deutsch) 103 00:09:05,458 --> 00:09:06,500 (spricht Deutsch) 104 00:09:07,959 --> 00:09:11,125 (Chatten auf Deutsch) 105 00:09:11,125 --> 00:09:15,708 Ophüle: Reginchen, wie fühlst du dich? darüber, dass ich diesen Film mache? 106 00:09:15,708 --> 00:09:20,458 Ich glaube, ich habe herumgeschleppt das Skelett im Schrank 107 00:09:20,458 --> 00:09:24,458 für alle unsere... die ganze Zeit unserer Ehe. 108 00:09:24,458 --> 00:09:27,291 Und ich denke-- Ich hoffe, dass wir darüber hinwegkommen. 109 00:09:27,291 --> 00:09:30,125 (Regine spricht Deutsch) 110 00:09:31,959 --> 00:09:34,083 (Ophuls spricht Deutsch) 111 00:09:34,083 --> 00:09:35,583 (spricht Deutsch) 112 00:09:53,458 --> 00:09:56,500 (Ophuls spricht Deutsch) 113 00:09:56,500 --> 00:09:58,166 (seufzt) 114 00:10:04,417 --> 00:10:06,000 (auf Deutsch) Weil... 115 00:10:25,834 --> 00:10:28,792 (Ophuls spricht Deutsch) 116 00:10:28,792 --> 00:10:31,000 (Regine spricht Deutsch) 117 00:10:48,250 --> 00:10:50,000 ♪ ♪ 118 00:11:00,250 --> 00:11:02,708 (Mann erzählt auf Deutsch) 119 00:11:16,875 --> 00:11:20,708 (spricht Deutsch) 120 00:11:43,250 --> 00:11:44,792 Mann: Sie brauchten einen Psychologen 121 00:11:44,792 --> 00:11:46,750 Wer war gewesen? im militärischen Geheimdienst 122 00:11:46,750 --> 00:11:48,542 und, äh, ich wurde zugewiesen. 123 00:11:48,542 --> 00:11:52,166 Ophuls: Du warst Kapitän in der amerikanischen Armee und du bist ein Jude. 124 00:11:52,166 --> 00:11:56,542 Ich meine, gab es irgendwelche Probleme? bei der Etablierung von Autorität? 125 00:11:56,542 --> 00:11:58,542 Gilbert (räuspert sich): Natürlich, wie Sie wissen, 126 00:11:58,542 --> 00:12:00,959 die Deutschen sind sehr rangbewusst. Ophuls: Ja. 127 00:12:00,959 --> 00:12:03,542 Und, äh, das, in der Tat, erwies sich als praktisch 128 00:12:03,542 --> 00:12:06,792 weil ich es konnte IQ-Tests durchzuführen indem man ihnen einfach sagt, 129 00:12:06,792 --> 00:12:08,875 „Ich habe Befehle. „Sie werden jetzt einen IQ-Test machen“, 130 00:12:08,875 --> 00:12:11,834 und sie setzten sich sehr demütig und machte IQ-Tests. 131 00:12:11,834 --> 00:12:13,667 Wenn ich das einfach sagen würde, „Ich bin Psychologe, 132 00:12:13,667 --> 00:12:17,291 und ich würde es gerne wissen wie intelligent Ihr seid Kriegsverbrecher“, 133 00:12:17,291 --> 00:12:19,250 Das würde ich natürlich nicht tun sind irgendwo angekommen. 134 00:12:19,250 --> 00:12:22,542 Als der Prozess begann, falls Sie sich erinnern das düstere Bild 135 00:12:22,542 --> 00:12:26,291 der Nazi-Kriegsverbrecher im Gefangenenlager, 136 00:12:26,291 --> 00:12:29,458 und sie lehnten sich ineinander und und murmelt etwas. 137 00:12:29,458 --> 00:12:31,417 Was sie waren darüber gesprochen wurde, 138 00:12:31,417 --> 00:12:34,166 „Was hast du gemacht? der IQ-Test dieses Professors?“ 139 00:12:34,166 --> 00:12:36,417 Äh, „Wie viele Ziffern hast du dich erinnert?" 140 00:12:36,417 --> 00:12:38,166 „Ich habe acht Stürmer und sechs rückwärts.“ 141 00:12:38,166 --> 00:12:42,166 Und das waren sie am Anfang darüber gestritten des Kriegsverbrecherprozesses. 142 00:12:42,166 --> 00:12:43,875 (Kempner spricht Deutsch) 143 00:13:02,834 --> 00:13:04,708 (Ophuls spricht Deutsch) 144 00:13:05,875 --> 00:13:09,333 Marschall: Achtung! Das Tribunal wird nun eintreten. 145 00:13:24,208 --> 00:13:30,333 Es wird aufgelegt jeder, der nimmt irgendein Teil dieses Prozesses, 146 00:13:30,333 --> 00:13:36,417 eine feierliche Verantwortung ihre Pflichten zu erfüllen mit Gerechtigkeit. 147 00:13:36,417 --> 00:13:38,750 Die Anklage soll nun gelesen werden. 148 00:13:38,750 --> 00:13:40,875 Das ist eher ein einzigartiges Dokument. 149 00:13:40,875 --> 00:13:45,000 Die ursprüngliche Anklage des Nürnberger Prozesses. Ophuls: Hmm. 150 00:13:45,000 --> 00:13:46,583 Mit dem... 151 00:13:46,583 --> 00:13:49,875 ...handschriftliche Reaktionen eines jeden Angeklagten Das ist interessant. 152 00:13:49,875 --> 00:13:52,166 zu diesem Dokument nachdem sie es erhalten hatten. 153 00:13:53,125 --> 00:13:56,208 Sidney Alderman: Hermann Wilhelm Göring, 154 00:13:56,208 --> 00:13:58,667 Rudolf Heß... 155 00:13:58,667 --> 00:14:03,375 Göring, wer auch immer Erwarten Sie, war ziemlich zynisch darüber, schrieb... 156 00:14:03,375 --> 00:14:05,750 (spricht Deutsch) 157 00:14:08,917 --> 00:14:13,333 Äh, Rudolf Hess, wie Sie sich erinnern, hatte dieses Problem der Amnesie. 158 00:14:13,333 --> 00:14:16,291 Und alles, was er schrieb, war: „Ich kann mich nicht erinnern.“ 159 00:14:16,291 --> 00:14:17,458 Er hat das auf Englisch geschrieben. 160 00:14:17,458 --> 00:14:19,417 Stadtrat: Joachim von Ribbentrop... 161 00:14:19,417 --> 00:14:21,417 Gilbert: Ribbentrop schrieb: 162 00:14:21,417 --> 00:14:24,667 „Die Anklage ist gerichtet gegen die falschen Leute. 163 00:14:24,667 --> 00:14:28,375 Und was er damit meinte war, dass Hitler es hätte tun sollen angeklagt worden, 164 00:14:28,375 --> 00:14:30,917 aber er wagte es nicht halte das schriftlich fest, 165 00:14:30,917 --> 00:14:32,625 weil der Himmel es weiß wo Hitler war, 166 00:14:32,625 --> 00:14:34,083 und er hatte immer noch Angst vor ihm. 167 00:14:34,083 --> 00:14:37,417 Du hattest Dönitz, der war, äh, Hitlers letzter Nachfolger 168 00:14:37,417 --> 00:14:41,583 als Führer zum letzten Mal wenige Tage des Nazi-Reiches, äh, schrieb... 169 00:14:42,959 --> 00:14:45,125 (Gilbert-Lesung laut Deutsch) 170 00:14:48,125 --> 00:14:51,250 „Typisch amerikanischer Humor. Karl Dönitz. 171 00:14:51,250 --> 00:14:53,625 (spricht Deutsch) 172 00:15:20,083 --> 00:15:24,500 Gilbert: Äh, Albert Speer hatte eine etwas andere Reaktion. 173 00:15:24,500 --> 00:15:27,583 Er sagte... (spricht Deutsch) 174 00:15:27,583 --> 00:15:29,708 Das heißt, „Der Prozess ist notwendig.“ 175 00:15:29,708 --> 00:15:32,041 (spricht Deutsch) 176 00:15:34,667 --> 00:15:37,000 (Ophuls spricht Deutsch) 177 00:15:41,667 --> 00:15:44,208 (spricht Deutsch) 178 00:15:46,333 --> 00:15:47,792 (Ophuls spricht) 179 00:15:52,291 --> 00:15:54,166 (Ophuls spricht) 180 00:16:07,875 --> 00:16:11,333 So etwas von dem Speer sprach wirklich etabliert 181 00:16:11,333 --> 00:16:14,583 ein Bereich der Verantwortung für jeden in diesem System, 182 00:16:14,583 --> 00:16:17,166 äh, möglicherweise, von oben nach unten. 183 00:16:17,166 --> 00:16:20,875 Und das musste reichen mit dem Element von schuldigem Wissen, 184 00:16:20,875 --> 00:16:23,625 oder das Potenzial zum Wissenserwerb. 185 00:16:23,625 --> 00:16:25,875 (Ophuls spricht Deutsch) 186 00:16:42,041 --> 00:16:45,000 „Das ist die Schießerei von uniformierten Gefangenen 187 00:16:45,000 --> 00:16:48,583 „muss durchgeführt werden auch danach 188 00:16:48,583 --> 00:16:51,208 „Das haben sie freiwillig ergeben, 189 00:16:51,208 --> 00:16:53,583 und bat um Verzeihung. 190 00:16:55,417 --> 00:16:57,417 Der nächste Pa-- Siehst du das? 191 00:16:57,417 --> 00:16:59,375 (Dönitz spricht Deutsch) 192 00:16:59,375 --> 00:17:03,125 Maxwell-Fyfe: Sind Sie einverstanden? dass das ein Grund ist 193 00:17:03,125 --> 00:17:05,917 für die strengste Geheimhaltung zu diesem Dokument? 194 00:17:16,375 --> 00:17:21,375 Maxwell-Fyfe: Sie waren Oberbefehlshaber der deutschen Marine. 195 00:17:21,375 --> 00:17:25,458 Sagen Sie, dass Sie es nicht sind? Kannst du diese Frage beantworten? 196 00:17:25,458 --> 00:17:29,125 Jetzt haben Sie dieses Finale Gelegenheit zur Beantwortung diese Frage. 197 00:17:29,125 --> 00:17:31,792 Werden Sie darauf antworten? oder nicht? 198 00:17:31,792 --> 00:17:32,959 (spricht Deutsch) 199 00:17:39,458 --> 00:17:41,417 (Ophuls spricht Deutsch) 200 00:18:05,000 --> 00:18:06,125 Ophüle: Ja. 201 00:18:17,625 --> 00:18:19,542 (Ophuls spricht) 202 00:18:22,125 --> 00:18:24,500 (Ophuls spricht) 203 00:18:27,333 --> 00:18:29,667 (Männer singen auf Deutsch) 204 00:19:00,291 --> 00:19:02,333 (spricht auf Deutsch) 205 00:19:30,917 --> 00:19:32,875 (Speer spricht auf Deutsch) 206 00:19:40,000 --> 00:19:43,917 Taylor: „...auch wenn sie es sind, allem Anschein nach, 207 00:19:43,917 --> 00:19:47,750 „Soldaten in Uniform, ob bewaffnet oder unbewaffnet, 208 00:19:47,750 --> 00:19:49,458 sollen geschlachtet werden bis zum letzten Mann. 209 00:19:49,458 --> 00:19:55,083 Dieser Befehl wurde erteilt von OKW in 12 Exemplaren. 210 00:19:56,583 --> 00:19:58,667 Und die Verteilung, 211 00:19:58,667 --> 00:20:01,834 auf der zweiten Seite dargestellt, 212 00:20:01,834 --> 00:20:05,500 inklusive der drei Oberbefehlshaber: 213 00:20:05,500 --> 00:20:10,166 Armee, See und Luft und die wichtigsten Feldbefehle. 214 00:20:10,166 --> 00:20:11,458 (spricht Deutsch) 215 00:20:27,750 --> 00:20:28,875 (murmelt) 216 00:20:28,875 --> 00:20:31,458 (Ophuls spricht Deutsch) 217 00:20:44,083 --> 00:20:47,250 (Ophuls spricht) 218 00:21:09,166 --> 00:21:10,708 (spricht Deutsch) 219 00:21:38,959 --> 00:21:42,417 (Ophuls spricht) 220 00:21:49,625 --> 00:21:52,083 (spricht Deutsch) 221 00:22:08,583 --> 00:22:11,458 E. R. Kellogg: Das sind die Standorte der größten Konzentration 222 00:22:11,458 --> 00:22:14,291 und Gefangenenlager deutschlandweit gepflegt 223 00:22:14,291 --> 00:22:16,959 und besetztes Europa unter dem NS-Regime. 224 00:22:16,959 --> 00:22:19,708 Männlicher Erzähler: Sobald unsere Truppen eintrafen, Es wurden Vorkehrungen getroffen 225 00:22:19,708 --> 00:22:22,500 um diese Leute zu entfernen vom Elenden Umgebung. 226 00:22:22,500 --> 00:22:24,542 Nazis, die früher misshandelte sie 227 00:22:24,542 --> 00:22:27,250 sind gezwungen zu helfen sich um die Patienten kümmern. 228 00:22:29,792 --> 00:22:33,708 Das Personal deutscher Krankenpfleger ist auch erzwungen um den Opfern beizustehen. 229 00:22:33,708 --> 00:22:37,375 Die Frauen können lächeln zum ersten Mal seit Jahren. 230 00:22:38,667 --> 00:22:41,333 Ophüle: Gilbert, nach der Vorstellung 231 00:22:41,333 --> 00:22:45,708 des Konzentrationslagers Film im Tribunal, 232 00:22:45,708 --> 00:22:49,333 Du bist in ihre Zellen gegangen am selben Abend. Ja. 233 00:22:49,333 --> 00:22:54,917 Das war überraschend Die Reaktionen gingen aus ein Ende des Spektrums, 234 00:22:54,917 --> 00:22:58,667 aus scheinbarer Gleichgültigkeit, zur gewalttätigsten Art von, 235 00:22:58,667 --> 00:23:02,125 ähm, voller Schuldgefühle Selbstvorwürfe. 236 00:23:02,125 --> 00:23:05,083 Dönitz war äußerst empört. 237 00:23:05,083 --> 00:23:09,000 Er dachte, es sei ein Verbrechen 238 00:23:09,000 --> 00:23:11,792 ihn bloßzustellen sogar dazu, den Film mitzuerleben, 239 00:23:11,792 --> 00:23:14,875 weil er als Marineoffizier hatte nichts zu tun mit Gräueltaten. 240 00:23:14,875 --> 00:23:18,583 (Ophuls spricht Deutsch) 241 00:23:18,583 --> 00:23:20,291 (spricht Deutsch) 242 00:23:24,792 --> 00:23:27,083 (Ophuls spricht Deutsch) 243 00:24:13,208 --> 00:24:14,542 (Ophuls spricht Deutsch) 244 00:24:21,041 --> 00:24:22,834 (spricht Deutsch) 245 00:24:54,792 --> 00:24:56,708 (Ophuls spricht Deutsch) 246 00:25:28,333 --> 00:25:30,208 (Ophuls spricht Deutsch) 247 00:25:59,792 --> 00:26:01,750 (spricht Deutsch) 248 00:26:19,250 --> 00:26:21,166 (jubelnd) 249 00:26:24,750 --> 00:26:26,542 (Speer spricht Deutsch) 250 00:27:06,667 --> 00:27:07,834 (spricht Deutsch) 251 00:28:05,834 --> 00:28:07,041 (spricht Deutsch) 252 00:29:04,625 --> 00:29:05,834 (spricht Deutsch) 253 00:29:30,834 --> 00:29:33,959 Nun, zunächst einmal, Dönitz war ungefähr der geringste unpolitisch von der Gruppe, 254 00:29:33,959 --> 00:29:38,667 und das ist wahrscheinlich der Grund, warum Hitler ernannte ihn zu seinem Nachfolger als Hitler Selbstmord beging. 255 00:29:38,667 --> 00:29:41,834 Äh, aber nein, das, äh, das ist wirklich, Äh, völliger Quatsch. 256 00:29:41,834 --> 00:29:47,875 Frank Wallis: Die Nazi-Verschwörer übernommen und bekannt gemacht 257 00:29:47,875 --> 00:29:53,542 ein Programm der Rücksichtslosigkeit Verfolgung von Juden. 258 00:29:53,542 --> 00:29:59,375 Wir haben keine genaue Schätzung wie viele Menschen starben in diesen Konzentrationslagern, 259 00:29:59,375 --> 00:30:01,625 und vielleicht es kann nie etwas gemacht werden. 260 00:30:01,625 --> 00:30:07,583 Die Nazi-Verschwörer waren im Allgemeinen akribisch Rekordhalter, 261 00:30:07,583 --> 00:30:10,750 sondern die Aufzeichnungen, die sie führten über Konzentrationslager 262 00:30:10,750 --> 00:30:14,208 scheint gewesen zu sein ziemlich unvollständig. 263 00:30:14,208 --> 00:30:17,208 Vielleicht der Charakter der Datensätze entstanden 264 00:30:17,208 --> 00:30:19,375 aus der Gleichgültigkeit, 265 00:30:19,375 --> 00:30:22,542 äh, was die Nazis spürten für das Leben ihrer Opfer. 266 00:30:22,542 --> 00:30:27,375 Aber gelegentlich, Wir finden ein Sterbebuch oder ein Satz Karteikarten. 267 00:30:27,375 --> 00:30:28,708 Größtenteils 268 00:30:28,708 --> 00:30:31,208 Die Opfer verblassten in einen nicht dokumentierten Tod. 269 00:30:31,208 --> 00:30:33,333 Ophüls: Regine, die Kinder haben den Film gesehen? 270 00:30:33,333 --> 00:30:37,041 Wie alt hast du? sein, den Film zu sehen, das Konzentrationslager? 271 00:30:39,000 --> 00:30:40,333 Fünfundvierzig. 272 00:30:40,333 --> 00:30:43,333 Ophüle: Also meinst du nicht Kann Catherine den Film sehen? 273 00:30:43,333 --> 00:30:48,750 Ich glaube nicht, dass sie das tun sollte. Ich, äh-- Nun, sie könnte, und, und, äh... 274 00:30:49,959 --> 00:30:51,583 Natürlich konnte sie. 275 00:30:53,041 --> 00:30:55,125 (Regine spricht Deutsch) 276 00:30:59,917 --> 00:31:00,917 Ophüle: Hmm. 277 00:31:00,917 --> 00:31:03,458 (Catherine spricht Deutsch) 278 00:31:20,625 --> 00:31:22,625 (Regine spricht Deutsch) 279 00:31:30,750 --> 00:31:33,291 Ophüle: Regine, was für ein Bild Möchten Sie, dass ich es mache? 280 00:31:33,291 --> 00:31:35,542 zu meinem 47. Geburtstag? 281 00:31:35,542 --> 00:31:37,291 (Regine kichert) 282 00:31:38,333 --> 00:31:42,041 Ein Lubitsch-Film, oder so ähnlich. 283 00:31:42,041 --> 00:31:43,917 Ophüle: Etwas die kinder können sehen? 284 00:31:43,917 --> 00:31:48,458 Oder, äh, My Fair Lady alles noch einmal. 285 00:31:48,458 --> 00:31:51,542 (Plattenspieler) (Zugpfeife ertönt) 286 00:31:51,542 --> 00:31:54,500 ♪ ♪ 287 00:31:58,083 --> 00:32:00,542 Indien Adams: ♪ Ich sehe eine neue Sonne ♪ 288 00:32:00,542 --> 00:32:02,917 ♪ Oben in einem neuen Himmel ♪ 289 00:32:02,917 --> 00:32:08,125 ♪ Und mein ganzer Horizont hat einen neuen Höchststand erreicht ♪ 290 00:32:08,125 --> 00:32:13,000 ♪ Gestern, mein Herz sang ein blaues Lied ♪ 291 00:32:13,000 --> 00:32:17,750 ♪ Aber heute hörst du es summen ein fröhliches neues Lied ♪ 292 00:32:17,750 --> 00:32:22,667 Ich habe einen neuen Traum geträumt, Ich habe ein neues Gesicht gesehen ♪ 293 00:32:22,667 --> 00:32:27,792 ♪ Und ich verbreite Sonnenschein überall ♪ 294 00:32:27,792 --> 00:32:33,583 ♪ Mit einer neuen Sichtweise, Hier ist, was mein Auge begrüßt ♪ 295 00:32:33,583 --> 00:32:35,792 ♪ Neue Liebe ♪ ♪ Neue Liebe ♪ 296 00:32:35,792 --> 00:32:37,792 ♪ Neues Glück ♪ ♪ Neues Glück ♪ 297 00:32:37,792 --> 00:32:43,000 ♪ Neue Sonne ♪ ♪ Und es gibt eine neue Sonne ♪ 298 00:32:43,000 --> 00:32:47,667 ♪ Am Himmel ♪ 299 00:32:47,667 --> 00:32:50,500 ♪ ♪ 300 00:32:54,125 --> 00:32:56,875 ♪ ♪ 301 00:32:56,875 --> 00:33:01,875 Jack Buchanan, Fred Astaire: ♪ Ich schätze, das werde ich haben meinen Plan ändern ♪ 302 00:33:01,875 --> 00:33:06,708 ♪ Das hätte ich merken müssen Es würde einen anderen Mann geben ♪ 303 00:33:06,708 --> 00:33:11,542 ♪ Das habe ich übersehen Punkt völlig ♪ 304 00:33:11,542 --> 00:33:16,291 ♪ Bis die große Affäre begann ♪ 305 00:33:16,291 --> 00:33:20,959 ♪ Bevor ich es wusste wo ich war ♪ 306 00:33:20,959 --> 00:33:25,834 ♪ Ich fand mich oben im Regal, und das war's ♪ 307 00:33:25,834 --> 00:33:31,667 ♪ Ich habe versucht, den Mond zu erreichen, aber als ich dort ankam ♪ 308 00:33:31,667 --> 00:33:35,208 ♪ Alles was ich bekommen konnte war die Luft ♪ 309 00:33:35,208 --> 00:33:39,917 ♪ Meine Füße sind wieder da auf dem Boden ♪ 310 00:33:39,917 --> 00:33:45,166 ♪ Ich habe das eine Mädchen verloren Ich habe ♪ gefunden 311 00:33:45,166 --> 00:33:47,750 ♪ ♪ 312 00:33:50,750 --> 00:33:53,917 Ophüle: Das ist wirklich sehr schön Land, Schleswig-Holstein. 313 00:33:53,917 --> 00:33:55,542 Es ist lustig mit Nazis in Deutschland, 314 00:33:55,542 --> 00:33:59,041 Sie scheinen immer das Schönste auszuwählen Orte zum Leben. 315 00:33:59,041 --> 00:34:01,583 Wir kommen jetzt in den Stocksee, Das ist das Dorf 316 00:34:01,583 --> 00:34:04,959 wo das Konzentrationslager Arzt Oberheuser lebte. 317 00:34:04,959 --> 00:34:08,959 Sie hat hier jahrelang praktiziert nachdem sie aus dem Gefängnis entlassen wurde. 318 00:34:08,959 --> 00:34:12,125 ♪ ♪ 319 00:34:23,083 --> 00:34:25,792 (Grüße auf Deutsch) 320 00:34:25,792 --> 00:34:27,625 (Ophuls spricht) 321 00:34:31,041 --> 00:34:32,583 (Ophul spricht Deutsch) 322 00:34:36,458 --> 00:34:39,083 Ophuls: Uh-huh. (spricht Deutsch) 323 00:34:49,000 --> 00:34:50,125 Ophüle: Ja. 324 00:34:51,500 --> 00:34:52,875 (Ophuls spricht) 325 00:34:52,875 --> 00:34:53,959 (spricht Deutsch) 326 00:34:53,959 --> 00:34:55,750 (Ophuls spricht) 327 00:34:55,750 --> 00:34:57,000 Nein. Nein. 328 00:34:59,917 --> 00:35:01,959 Danke schön. 329 00:35:01,959 --> 00:35:03,166 Danke. 330 00:35:03,166 --> 00:35:07,500 Ophüle: Nürnberg, 21. November 1946. 331 00:35:07,500 --> 00:35:10,083 Militärgericht Nummer Eins. 332 00:35:10,083 --> 00:35:13,959 Vereinigte Staaten von Amerika v. Karl Brandt und andere, 333 00:35:13,959 --> 00:35:17,291 besser bekannt als der „Medizinfall“. 334 00:35:17,291 --> 00:35:20,208 ...und beantworten Sie die Fragen was ich ihm vorlegen werde. 335 00:35:20,208 --> 00:35:23,625 Walter Beals: Ist Ihr Name? Hertha Oberheuser? 336 00:35:23,625 --> 00:35:25,583 Ja wohl. 337 00:35:25,583 --> 00:35:28,208 Beals: Hast du erhalten und hattest du eine Gelegenheit? 338 00:35:28,208 --> 00:35:30,208 die Anklage zu lesen gegen Sie eingereicht? 339 00:35:30,208 --> 00:35:31,875 Ja wohl. 340 00:35:31,875 --> 00:35:34,875 Beals: Sind Sie eingetreten? Ihr Plädoyer für „nicht schuldig“ zu dieser Anklage, 341 00:35:34,875 --> 00:35:37,458 und bittest du jetzt „nicht schuldig“ an dieser Anklage? 342 00:35:37,458 --> 00:35:38,834 (spricht Deutsch) 343 00:35:39,708 --> 00:35:41,417 Beals: Sie dürfen Platz nehmen. 344 00:35:41,417 --> 00:35:43,208 Ophüle: Dr. Hertha Oberheuser war 345 00:35:43,208 --> 00:35:46,375 ein junger und attraktiver Frau im Jahr 1946. 346 00:35:46,375 --> 00:35:48,083 Sie wurde beschuldigt gefoltert zu haben 347 00:35:48,083 --> 00:35:51,250 Dutzende KZ-Häftlinge, 348 00:35:51,250 --> 00:35:54,166 künstlich zu haben infizierte Wunden, 349 00:35:54,166 --> 00:35:56,708 verwaltet zu haben tödliche Injektion. 350 00:36:00,667 --> 00:36:03,208 (Ophuls spricht Deutsch) 351 00:36:03,208 --> 00:36:04,875 (spricht Deutsch) 352 00:36:04,875 --> 00:36:06,750 (Ophuls spricht) Ja. 353 00:36:10,583 --> 00:36:12,375 Ja. Ja? 354 00:36:17,792 --> 00:36:18,959 Uh-huh. 355 00:36:19,875 --> 00:36:22,875 (Ophuls spricht Deutsch) 356 00:36:27,708 --> 00:36:29,125 Uh-huh, uh-huh. 357 00:36:39,917 --> 00:36:41,583 Ja. 358 00:36:41,583 --> 00:36:43,917 (Ophuls spricht) 359 00:36:46,542 --> 00:36:47,583 Ja. 360 00:36:53,792 --> 00:36:55,458 Ja. 361 00:37:18,083 --> 00:37:19,125 Ja. 362 00:37:20,625 --> 00:37:22,834 Vielen Dank sehr. Auf Wiedersehen. Bitte. 363 00:37:24,041 --> 00:37:25,834 (spricht Deutsch) 364 00:37:25,834 --> 00:37:28,417 Alexander Hardy: Und in Ihrer eidesstattlichen Erklärung, 365 00:37:28,417 --> 00:37:33,125 Du gibst zu, dass du gegeben hast fünf oder sechs tödliche Injektionen. 366 00:37:33,125 --> 00:37:35,083 Ist das richtig? 367 00:37:35,083 --> 00:37:36,208 Nein. 368 00:37:37,667 --> 00:37:39,750 Hardy: Nun, du hast Injektionen gegeben, 369 00:37:39,750 --> 00:37:43,458 und nach solchen Injektionen Die Personen sind gestorben, nicht wahr? 370 00:37:43,458 --> 00:37:44,834 (spricht Deutsch) 371 00:37:59,208 --> 00:38:02,291 Hardy: Und diese medizinische Hilfe zum Tod geführt, nicht wahr? 372 00:38:03,667 --> 00:38:04,875 Hast du das gehört? 373 00:38:04,875 --> 00:38:07,333 (Übersetzer spricht auf Deutsch) 374 00:38:07,333 --> 00:38:08,458 Nein. 375 00:38:10,125 --> 00:38:14,500 Ich sagte: „Und diese medizinische Hilfe.“ zum Tod geführt hat, nicht wahr?“ 376 00:38:21,041 --> 00:38:26,375 Hardy: Miss Oberheuser, waren Sie jemals Auszeichnungen oder Medaillen verliehen? 377 00:38:33,333 --> 00:38:36,083 Hardy: Und aus welchem Grund Hast du diese Medaille erhalten? 378 00:38:36,083 --> 00:38:38,250 (Oberheuser spricht Deutsch) Übersetzer: Ich weiß es nicht. 379 00:38:38,250 --> 00:38:40,208 Hardy: War es für Ihre Teilnahme 380 00:38:40,208 --> 00:38:42,917 im Sulfanilamid Experimente? 381 00:38:49,500 --> 00:38:51,417 Hardy: Ich habe nichts weiter Fragen, Euer Ehren. 382 00:38:51,417 --> 00:38:54,083 Ophüle: Das wirklich Interessante Reaktion, so scheint es mir, 383 00:38:54,083 --> 00:38:56,458 kommt von ihren Patienten nach dem Krieg. 384 00:38:56,458 --> 00:39:00,125 Sie haben sie nicht im Stich gelassen, und die medizinischen Behörden von Schleswig-Holstein 385 00:39:00,125 --> 00:39:02,041 habe offenbar nichts Schlimmes gesehen. 386 00:39:02,041 --> 00:39:05,083 (Eugen Kogon spricht Deutsch) 387 00:39:27,417 --> 00:39:30,417 (Mann spricht Deutsch) (Motor rumpelt) 388 00:39:31,750 --> 00:39:33,083 (Ophuls spricht Deutsch) 389 00:39:33,083 --> 00:39:34,458 (Mann spricht) 390 00:39:38,959 --> 00:39:40,375 Ja. 391 00:39:40,375 --> 00:39:43,792 (Ophuls spricht) 392 00:39:44,792 --> 00:39:47,083 (spricht Deutsch) 393 00:39:50,375 --> 00:39:52,583 (spricht Deutsch) 394 00:39:56,583 --> 00:39:58,959 Ach so! 395 00:40:02,625 --> 00:40:03,917 (Ophuls spricht Deutsch) 396 00:40:07,959 --> 00:40:10,083 Ja? (spricht Deutsch) 397 00:40:14,458 --> 00:40:15,583 Ja? 398 00:40:18,417 --> 00:40:19,458 Ja. 399 00:40:30,750 --> 00:40:33,000 (Ophuls spricht) 400 00:40:35,208 --> 00:40:37,166 Ja, ja. 401 00:40:37,166 --> 00:40:39,000 (Ophuls spricht) 402 00:41:21,875 --> 00:41:25,000 (Lilian Harvey Gesang auf Deutsch) 403 00:42:08,417 --> 00:42:09,708 (Ophuls spricht) 404 00:42:16,041 --> 00:42:17,125 Ja. 405 00:42:18,708 --> 00:42:20,959 (Ophuls spricht) 406 00:42:24,208 --> 00:42:25,625 Ja. 407 00:42:25,625 --> 00:42:27,875 Ja. 408 00:42:27,875 --> 00:42:30,083 (Bauer spricht Deutsch) 409 00:42:30,083 --> 00:42:32,625 (spricht Deutsch) 410 00:42:33,750 --> 00:42:35,667 (Ophuls spricht) 411 00:42:39,834 --> 00:42:41,625 Ja, ja. 412 00:42:51,333 --> 00:42:55,000 (Ophuls spricht) 413 00:42:57,417 --> 00:42:58,792 Nein. (lacht) 414 00:43:31,208 --> 00:43:33,500 Beals: Hertha Oberheuser, 415 00:43:33,500 --> 00:43:37,125 Militärgericht Eins hat festgestellt und sprach dich für schuldig 416 00:43:37,125 --> 00:43:40,375 von Kriegsverbrechen und Verbrechen gegen die Menschlichkeit. 417 00:43:40,375 --> 00:43:43,000 Für deine besagten Verbrechen, Militärgericht Eins 418 00:43:43,000 --> 00:43:46,125 Sätze dich, Herta Oberheuser, 419 00:43:46,125 --> 00:43:49,542 zur Inhaftierung für eine Laufzeit von 20 Jahren. 420 00:43:49,542 --> 00:43:53,834 Der Wachoffizier wird den Angeklagten entfernen, Herta Oberheuser. 421 00:43:53,834 --> 00:43:57,041 (Ophuls spricht Deutsch) 422 00:44:04,083 --> 00:44:06,125 Oberheuser: Nein. Ophüls: Nein? 423 00:44:06,125 --> 00:44:08,375 (Oberheuser spricht Deutsch) 424 00:44:12,667 --> 00:44:14,250 (Ophuls spricht) 425 00:44:16,792 --> 00:44:20,250 (Oberheuser spricht) 426 00:44:20,250 --> 00:44:24,041 (Gophuls und Oberheuser auf Deutsch sprechen) 427 00:44:24,041 --> 00:44:26,458 (Tür schließt sich) 428 00:44:26,458 --> 00:44:27,875 (spricht Deutsch) 429 00:44:33,834 --> 00:44:37,125 (spricht Deutsch) 430 00:44:41,458 --> 00:44:43,625 (Ophuls spricht Deutsch) 431 00:44:43,625 --> 00:44:45,708 (Alexander spricht) 432 00:45:17,542 --> 00:45:19,792 (Ophuls spricht) 433 00:45:46,250 --> 00:45:47,333 (spricht Deutsch) 434 00:45:59,250 --> 00:46:00,792 (spricht Deutsch) 435 00:46:46,625 --> 00:46:49,041 (Alexander Mitscherlich spricht Deutsch) 436 00:47:00,125 --> 00:47:04,041 (Frau spricht Deutsch über Gegensprechanlage) (spricht Deutsch) 437 00:47:04,041 --> 00:47:05,542 (Frau spricht) Ophüle: Ja. 438 00:47:05,542 --> 00:47:09,792 Taylor: Im wichtigen, aber finstere Typhusforscher, 439 00:47:09,792 --> 00:47:13,417 der bedeutende Dr. Rose erschien für die Luftwaffe. 440 00:47:13,417 --> 00:47:16,708 Rose wurde zu einer angesehenen Persönlichkeit Spezialist auf diesem Gebiet 441 00:47:16,708 --> 00:47:20,041 der öffentlichen Gesundheit und Tropenkrankheiten. 442 00:47:20,959 --> 00:47:22,083 (hustet) 443 00:47:22,083 --> 00:47:24,792 (Ophuls spricht Deutsch) 444 00:47:24,792 --> 00:47:25,917 (spricht Deutsch) 445 00:47:34,500 --> 00:47:36,583 Ophüle: Ja. 446 00:48:14,667 --> 00:48:17,500 Taylor: In Buchenwald, zahlreiche gesunde Insassen 447 00:48:17,500 --> 00:48:20,625 wurden absichtlich infiziert mit Fleckfiebervirus 448 00:48:20,625 --> 00:48:22,625 um zu behalten das Virus am Leben. 449 00:48:22,625 --> 00:48:25,542 Über 90 Prozent der Opfer starb an den Folgen. 450 00:48:25,542 --> 00:48:29,291 Es ist unsere tiefe Verpflichtung an alle Völker der Welt 451 00:48:29,291 --> 00:48:32,667 um zu zeigen, warum und wie diese Dinge sind passiert. 452 00:48:33,625 --> 00:48:35,125 (spricht Deutsch) 453 00:48:44,333 --> 00:48:45,542 (Ophuls spricht Deutsch) 454 00:48:57,667 --> 00:48:58,875 Ophüle: Mm-hmm. 455 00:49:03,625 --> 00:49:05,166 (spricht Deutsch) 456 00:49:20,667 --> 00:49:22,208 (spricht Deutsch) 457 00:49:34,834 --> 00:49:36,375 (spricht Deutsch) 458 00:49:38,125 --> 00:49:39,417 Ophüle: Ja. 459 00:49:56,083 --> 00:49:57,708 (Ophuls spricht Deutsch) 460 00:49:57,708 --> 00:49:59,708 (Fortsetzung auf Deutsch) 461 00:50:13,166 --> 00:50:14,708 (spricht Französisch) 462 00:50:45,125 --> 00:50:46,625 (spricht Deutsch) 463 00:50:56,667 --> 00:51:00,792 (Ophuls spricht) 464 00:51:20,708 --> 00:51:22,250 (spricht Französisch) 465 00:52:30,041 --> 00:52:33,291 Also, meine erste Verbindung Mit Nürnberg begann es erst richtig 466 00:52:33,291 --> 00:52:36,959 weil mir befohlen wurde, es zu werden Teil des Strafverfolgungsteams. 467 00:52:36,959 --> 00:52:40,250 Ich war in der Armee. Mir wurden Befehle gegeben ihm Bericht zu erstatten. 468 00:52:40,250 --> 00:52:42,583 Und meine erste Verbindung damit wurde nicht wirklich regiert 469 00:52:42,583 --> 00:52:44,417 durch irgendeinen prinzipiellen Ansatz dazu überhaupt. 470 00:52:44,417 --> 00:52:48,041 Die Aufgaben sind weitaus umfassender die wir hier erfüllen müssen. 471 00:52:50,125 --> 00:52:55,000 Diese größeren Verpflichtungen Lauf zu den Völkern und Rassen 472 00:52:55,000 --> 00:52:58,083 auf wem die Geißel liegt dieser Verbrechen wurde gelegt. 473 00:52:59,458 --> 00:53:03,083 Für sie, es ist viel wichtiger 474 00:53:03,083 --> 00:53:06,250 dass diese unglaublichen Ereignisse gegründet werden 475 00:53:06,250 --> 00:53:09,583 durch klare und öffentliche Beweise, 476 00:53:09,583 --> 00:53:11,542 damit niemand jemals zweifeln kann 477 00:53:11,542 --> 00:53:13,750 dass sie Tatsachen waren und keine Fabel. 478 00:53:13,750 --> 00:53:16,875 Schließlich war ich nicht dabei damals eine hohe Stellung. 479 00:53:16,875 --> 00:53:20,375 Die Verantwortlichen dafür, dass du es dir überlegt hast und... 480 00:53:20,375 --> 00:53:23,667 ähm, es sorgt für die Motivation für Nürnberg, ja, 481 00:53:23,667 --> 00:53:25,500 Ich glaube, sie wurden regiert 482 00:53:25,500 --> 00:53:28,959 durch diesen Wunsch, diese Prinzipien zu artikulieren, 483 00:53:28,959 --> 00:53:32,000 sie in die Tat umzusetzen, und es auf einer Basis zu tun 484 00:53:32,000 --> 00:53:35,083 dass sie dazu bereit wären angewendet zu sehen auch für uns selbst. 485 00:53:35,083 --> 00:53:38,500 Obwohl meine anfängliche Verbindung mit Nürnberg war, äh, 486 00:53:38,500 --> 00:53:42,792 war wie gesagt... eine Sache der Reaktion auf Befehle, 487 00:53:42,792 --> 00:53:45,291 Ich wurde dann daran interessiert. 488 00:53:45,291 --> 00:53:51,500 Ich habe fast vier Jahre investiert, ähm, von meinem Leben nach dem Krieg... 489 00:53:51,500 --> 00:53:53,959 im Weitermachen die Versuche durchzuführen 490 00:53:53,959 --> 00:53:57,667 und war verantwortlich für die Prüfungen, die kamen nach dem ersten. 491 00:53:57,667 --> 00:54:00,583 Ich hatte Anklageschriften unterschrieben gegen Einzelpersonen 492 00:54:00,583 --> 00:54:03,625 Ich beschuldige sie, äh, Verbrechen unter dem Kriegsrecht. 493 00:54:03,625 --> 00:54:08,625 Äh, Männer waren gehängt worden und daraufhin eingesperrt der Anklagen, die ich erhoben hatte. 494 00:54:08,625 --> 00:54:10,125 (spricht Deutsch) 495 00:54:21,291 --> 00:54:24,000 (Ophuls spricht Deutsch) 496 00:54:24,000 --> 00:54:25,500 (spricht Deutsch) 497 00:54:34,542 --> 00:54:36,166 (spricht Deutsch) 498 00:54:45,417 --> 00:54:47,041 (spricht Deutsch) 499 00:55:03,625 --> 00:55:05,458 Beals: Karl Brandt, 500 00:55:05,458 --> 00:55:09,667 Militärgericht Eins hat festgestellt und sprach dich für schuldig 501 00:55:09,667 --> 00:55:13,125 von Kriegsverbrechen, Verbrechen gegen die Menschlichkeit 502 00:55:13,125 --> 00:55:18,041 wie in der Anklageschrift dargelegt bereits gegen Sie eingereicht. 503 00:55:18,041 --> 00:55:21,291 Militärgericht Eins Sätze dich, 504 00:55:21,291 --> 00:55:24,792 Karl Brandt, zum Tode durch Erhängen. 505 00:55:24,792 --> 00:55:27,750 Und möge Gott barmherzig sein auf deiner Seele. 506 00:55:27,750 --> 00:55:31,333 Der Wachoffizier wird entfernt der Angeklagte Brandt. 507 00:55:31,333 --> 00:55:33,375 Ophüle: Wie fühlst du dich? über die Todesstrafe? 508 00:55:33,375 --> 00:55:36,542 Taylor: Wenn Sie fragen über die Todesstrafe in den Vereinigten Staaten, 509 00:55:36,542 --> 00:55:39,208 Ich gehöre zu seinen Gegnern, weil es gekommen ist anzuwenden 510 00:55:39,208 --> 00:55:41,834 auf eine... auf eine irrationale Weise. 511 00:55:41,834 --> 00:55:45,917 Ich glaube nicht, dass ich es bin völlig dagegen zur Todesstrafe, 512 00:55:45,917 --> 00:55:49,250 jedoch, wenn man davon ausgeht, dass es so ist 513 00:55:49,250 --> 00:55:52,083 in einer gemessenen und rationelle Anwendung. (Falltür klappert) 514 00:55:52,083 --> 00:55:53,750 Wie könnte ich sein? 515 00:55:53,750 --> 00:55:56,000 Äh, wenn ich dagegen gewesen wäre zur Todesstrafe, 516 00:55:56,000 --> 00:55:58,125 Ich, äh, ich hätte nicht, äh, 517 00:55:58,125 --> 00:56:00,333 Ich habe mich mit Nürnberg beschäftigt. Ophuls: Na ja, du hätte sich ändern können. 518 00:56:00,333 --> 00:56:03,083 Ich meine, das hättest du sein können dann dafür und... „Ich hätte mich ändern können.“ 519 00:56:03,083 --> 00:56:04,542 ...jetzt in der Opposition. Das glaube ich nicht. 520 00:56:04,542 --> 00:56:06,250 Ich glaube nicht, dass ich mich verändert habe insofern. 521 00:56:06,250 --> 00:56:08,708 (Rose spricht Deutsch) 522 00:57:10,542 --> 00:57:12,667 (spricht Deutsch) 523 00:57:12,667 --> 00:57:13,708 Ja. 524 00:57:42,083 --> 00:57:46,500 Die Fähigkeit, zu leben mit durchaus widersprüchlichen Vorstellungen im Kopf, 525 00:57:46,500 --> 00:57:51,708 So wie wir arbeiten um die Demokratie zu bewahren und Freiheit, 526 00:57:51,708 --> 00:57:55,834 Äh, mit unserem Verbündeten drin, äh, Südvietnam, 527 00:57:55,834 --> 00:57:58,083 ganz bewusst wissen, andererseits, 528 00:57:58,083 --> 00:58:01,291 dass wir einen korrupten Diktator haben, die wir installiert haben, 529 00:58:01,291 --> 00:58:04,375 und wer ist eingesperrt und Tausende von Menschen foltern. 530 00:58:04,375 --> 00:58:07,625 Die Fähigkeit zu halten diese beiden Gedanken in deinem Kopf, 531 00:58:07,625 --> 00:58:09,542 Äh, nicht zu hinterfragen einer von ihnen, 532 00:58:09,542 --> 00:58:12,959 ihnen nicht entgegenzutreten und keine zu zeichnen logische Implikationen, 533 00:58:12,959 --> 00:58:14,542 vor allem von letzterem, 534 00:58:14,542 --> 00:58:17,166 die Fakten von was wir machen tatsächlich, 535 00:58:17,166 --> 00:58:21,583 Äh, das ist eine Fähigkeit, die ist in einem Beamtenwesen unerlässlich. 536 00:58:21,583 --> 00:58:24,667 Und wir alle hatten es. Ich hatte es. Meine Chefs hatten es. 537 00:58:24,667 --> 00:58:29,583 Rose (spricht Englisch): Nixon und der Amerikaner Menschen haben gemacht 538 00:58:29,583 --> 00:58:36,250 enorme Opfer für die Interessen ihrer Verbündeten. 539 00:58:36,250 --> 00:58:39,250 Und ich bin bei Bewusstsein der Tatsache 540 00:58:39,250 --> 00:58:45,291 dass die Existenz meines Bundeslandes Deutschland, 541 00:58:45,291 --> 00:58:48,625 und ich und meine Familie, 542 00:58:48,625 --> 00:58:52,000 hängt von den Vereinigten Staaten ab, 543 00:58:52,000 --> 00:58:56,291 was aufrechterhält Frieden und Ordnung 544 00:58:56,291 --> 00:59:00,542 unter kleineren Nationen die sich einer Ordnungswidrigkeit schuldig gemacht haben. 545 00:59:00,542 --> 00:59:04,083 Ophüle: Ist das nicht ein wenig paradox? dass du diesen Standpunkt vertreten solltest? 546 00:59:04,083 --> 00:59:09,208 Denn schließlich Du wurdest strafrechtlich verfolgt von dieser amerikanischen Macht. 547 00:59:09,208 --> 00:59:11,375 Nun, äh, nur das 548 00:59:11,375 --> 00:59:15,041 könnte beweisen, dass, äh, 549 00:59:15,041 --> 00:59:18,083 Ich bin ein Mann, der es nicht ist, 550 00:59:18,083 --> 00:59:21,959 äh, entschlossen durch Vorurteile. 551 00:59:24,125 --> 00:59:28,750 Beals: Militärgericht Eins Sätze dich, Gerhard Rose, 552 00:59:28,750 --> 00:59:33,125 zur Inhaftierung für die gesamte Laufzeit und Zeitraum Ihres natürlichen Lebens, 553 00:59:33,125 --> 00:59:36,000 bedient werden in einem solchen Gefängnis oder solchen Gefängnissen 554 00:59:36,000 --> 00:59:38,458 oder andere geeignete Ort der Haft 555 00:59:38,458 --> 00:59:41,333 wie bestimmt werden soll durch zuständige Behörden. 556 00:59:41,333 --> 00:59:43,125 (spricht Deutsch) 557 00:59:48,000 --> 00:59:49,542 (Tür öffnet sich) 558 01:00:06,000 --> 01:00:08,000 (Serge spricht Französisch) 559 01:00:20,333 --> 01:00:22,291 (Beate spricht Deutsch) 560 01:00:50,083 --> 01:00:52,083 (spricht Französisch) 561 01:01:36,500 --> 01:01:38,458 (Beate spricht Deutsch) 562 01:01:45,417 --> 01:01:47,041 (Ophuls spricht Deutsch) 563 01:02:13,792 --> 01:02:15,417 (Ophuls spricht Deutsch) 564 01:02:17,542 --> 01:02:21,291 (Ophuls spricht) (Mann spricht) 565 01:02:21,291 --> 01:02:24,250 (Frau lacht) 566 01:02:24,250 --> 01:02:26,792 (Ophuls spricht) (Mann spricht) 567 01:02:27,792 --> 01:02:29,250 Ophüls: Nein. Mann: Nein. 568 01:02:29,250 --> 01:02:30,583 (Ophuls spricht) 569 01:02:32,083 --> 01:02:33,667 (spricht Deutsch) 570 01:02:34,875 --> 01:02:38,333 (Frau spricht Deutsch, lacht) (Ophuls spricht Deutsch) 571 01:02:43,125 --> 01:02:44,625 (Ophuls spricht) 572 01:02:52,500 --> 01:02:55,542 Viele Menschen in diesem Alter waren beteiligt. 573 01:02:55,542 --> 01:02:58,083 Und deshalb, die ganze Idee... 574 01:02:58,083 --> 01:03:01,333 des Imponierens ein Schuldgefühl darüber ist ihnen sehr zuwider. 575 01:03:01,333 --> 01:03:04,500 Ich denke, einer der Gründe Warum der Anne-Frank-Film? war so beliebt 576 01:03:04,500 --> 01:03:07,125 war, weil du nie sehe darin irgendwelche Deutschen. 577 01:03:07,125 --> 01:03:09,834 Du hörst sie Komm die Treppe hoch, man sieht nie jemanden. 578 01:03:09,834 --> 01:03:13,583 Und so das deutsche Volk könnte ein Gefühl dafür bekommen, „Ah ja, es war alles schrecklich“ 579 01:03:13,583 --> 01:03:17,417 aber nichts ist jemals zu ihnen nach Hause gebracht, als Einzelperson darüber. 580 01:03:19,583 --> 01:03:20,667 Oh. 581 01:03:24,208 --> 01:03:26,041 (undeutliches Geplapper) 582 01:03:32,500 --> 01:03:34,333 (undeutliches Geplapper) 583 01:03:34,333 --> 01:03:38,083 (spricht Deutsch) 584 01:03:47,792 --> 01:03:50,208 (Frau spricht Deutsch) 585 01:03:55,166 --> 01:03:57,917 (Mann spricht Deutsch) 586 01:04:50,500 --> 01:04:51,959 (Ophuls spricht) 587 01:04:54,583 --> 01:04:55,834 Ophüle: Ja. 588 01:04:58,458 --> 01:05:00,083 (Ophuls spricht auf Deutsch) 589 01:05:15,708 --> 01:05:17,667 Taylor: Als wir es gemacht haben Urteil in Nürnberg, 590 01:05:17,667 --> 01:05:19,750 ein Teil davon Fernsehsendung 591 01:05:19,750 --> 01:05:22,834 bestand aus Clips der Konzentrationslager, 592 01:05:22,834 --> 01:05:26,750 und, äh, wo Gas verwendet wurde als Mittel zur Vernichtung. 593 01:05:26,750 --> 01:05:30,291 Ähm, kurz vor der Show wurde im Fernsehen gezeigt, 594 01:05:30,291 --> 01:05:32,959 der Produzent und der Regisseur wurden gefragt 595 01:05:32,959 --> 01:05:35,583 alles zu beseitigen Hinweis auf Gas. 596 01:05:35,583 --> 01:05:37,500 Nun, sie weigerten sich, völlig zu Recht, 597 01:05:37,500 --> 01:05:40,000 aber wenn die Show wurde im Fernsehen gezeigt, 598 01:05:40,000 --> 01:05:43,458 die Steuerung, äh, Schalter wurde jedes Mal gezogen Gas wurde erwähnt, 599 01:05:43,458 --> 01:05:45,041 also das Wort „Gas“ wird nie gehört. 600 01:05:45,041 --> 01:05:47,542 Ophüle: Ausgeblendet. Äh, ausgeblendet, ja. 601 01:05:47,542 --> 01:05:52,291 Der Grund war, dass, äh, einer der Sponsoren der Show war Pacific Gas and Electric, 602 01:05:52,291 --> 01:05:56,291 Ähm, dem gefiel die Idee nicht dass Gas erwähnt wurde auf diese unfreundliche Art und Weise. 603 01:05:56,291 --> 01:06:00,125 (mechanisches Surren) 604 01:06:00,125 --> 01:06:03,667 (Willi Forst singt „Du hast Glück bei Den Frau’n, Bel Ami! 605 01:06:05,542 --> 01:06:06,875 (kein hörbarer Dialog) 606 01:06:06,875 --> 01:06:08,667 ♪ ♪ 607 01:06:30,125 --> 01:06:32,333 (kein hörbarer Dialog) 608 01:06:32,333 --> 01:06:34,250 ♪ ♪ 609 01:06:47,250 --> 01:06:48,417 (spricht Deutsch) 610 01:07:03,417 --> 01:07:05,125 (Ophuls spricht) 611 01:07:19,875 --> 01:07:22,875 (Mann spricht Deutsch) 612 01:07:31,291 --> 01:07:32,417 (Mann 2 spricht Deutsch) 613 01:08:44,166 --> 01:08:48,166 (Willi Forst singt „Du hast Glück bei Den Frau’n, Bel Ami! 614 01:08:58,583 --> 01:09:01,250 ♪ ♪ 615 01:09:16,041 --> 01:09:19,041 ♪ ♪ 616 01:09:34,250 --> 01:09:38,375 (spricht Deutsch) 617 01:09:51,875 --> 01:09:53,417 (schreit auf Deutsch) 618 01:09:58,000 --> 01:09:59,875 Seig Heil! 619 01:09:59,875 --> 01:10:03,041 (Soldaten singen „Seig Heil“) (triumphale Musik spielt) 620 01:10:06,458 --> 01:10:10,875 (Chorgesang „Es Zittern sterben Morschen Knochen 621 01:10:12,625 --> 01:10:14,000 (Nixdorf spricht Deutsch) 622 01:10:22,083 --> 01:10:23,500 (Ophuls spricht Deutsch) 623 01:10:27,875 --> 01:10:30,417 (spricht Deutsch) 624 01:11:30,250 --> 01:11:31,667 (Ophuls spricht Deutsch) 625 01:11:39,792 --> 01:11:41,875 (spricht Deutsch) 626 01:12:06,500 --> 01:12:07,834 (Lachen) 627 01:13:16,291 --> 01:13:17,834 (spricht Deutsch) 628 01:13:31,291 --> 01:13:33,834 (Ophuls spricht Deutsch) 629 01:13:38,291 --> 01:13:40,250 (Ophuls spricht) 630 01:13:48,375 --> 01:13:49,875 (spricht Deutsch) 631 01:14:41,750 --> 01:14:43,834 (spricht Deutsch) 632 01:14:53,875 --> 01:14:55,875 (spricht Deutsch) 633 01:15:38,333 --> 01:15:40,208 (spricht Deutsch) 634 01:15:47,625 --> 01:15:49,458 Ophüle: Ja. 635 01:16:04,667 --> 01:16:07,417 Ophüle: Uh-huh. 636 01:16:16,959 --> 01:16:19,125 (spricht Französisch) 637 01:16:33,708 --> 01:16:35,291 (spricht Deutsch) 638 01:16:38,333 --> 01:16:39,500 (Ophuls spricht) 639 01:16:44,166 --> 01:16:46,000 (Ophuls spricht) 640 01:17:10,834 --> 01:17:12,083 Ja. 641 01:17:14,000 --> 01:17:15,542 (spricht Französisch) 642 01:17:18,041 --> 01:17:19,417 Ophüle: Ja. 643 01:17:26,583 --> 01:17:28,083 (spricht Französisch) 644 01:17:44,834 --> 01:17:46,917 (spricht Deutsch) 645 01:18:03,125 --> 01:18:04,417 (Ophuls spricht Deutsch) 646 01:18:13,000 --> 01:18:14,375 (spricht Französisch) 647 01:18:20,834 --> 01:18:22,291 (Beate spricht Französisch) 648 01:18:40,125 --> 01:18:41,625 (spricht Französisch) 649 01:18:55,542 --> 01:18:57,333 Ophüle: Ja. 650 01:19:33,500 --> 01:19:35,667 Ophüle: Ja. 651 01:20:09,000 --> 01:20:11,166 Ja. 652 01:20:41,208 --> 01:20:43,291 (spricht Deutsch) 653 01:20:46,583 --> 01:20:49,291 (Beate spricht Deutsch) 654 01:21:17,250 --> 01:21:19,375 Ophüle: Ja, ja. 655 01:21:24,291 --> 01:21:26,125 (Ophuls spricht) 656 01:21:27,041 --> 01:21:29,291 (spricht Deutsch) 657 01:21:32,375 --> 01:21:34,166 (Serge spricht Französisch) 658 01:22:08,917 --> 01:22:11,291 (Kuenzel spricht Deutsch) 659 01:22:11,291 --> 01:22:12,959 Ophüle: Ja. 660 01:22:16,500 --> 01:22:18,667 (Ophuls spricht) 661 01:22:29,583 --> 01:22:31,166 (spricht Deutsch) 662 01:22:41,250 --> 01:22:42,792 (spricht Deutsch) 663 01:22:49,792 --> 01:22:51,000 Ja. 664 01:23:02,041 --> 01:23:04,917 „Die Leute, die war aus den Lastwagen gestiegen, 665 01:23:04,917 --> 01:23:08,208 Männer, Frauen und Kinder jeden Alters, 666 01:23:08,208 --> 01:23:11,750 musste sich ausziehen auf Befehl eines SS-Mannes 667 01:23:11,750 --> 01:23:14,041 der einen Reiter trug oder Hundepeitsche. 668 01:23:14,041 --> 01:23:15,542 (spricht Deutsch) 669 01:23:28,375 --> 01:23:33,041 Shawcross: „Ich ging um den Hügel herum, und sah mich konfrontiert 670 01:23:33,041 --> 01:23:36,291 „von 30 nackten Menschen in der Nähe der Grube liegen, 671 01:23:36,291 --> 01:23:39,917 „ungefähr 30 bis 50 Meter davon entfernt. 672 01:23:39,917 --> 01:23:42,166 „Einige davon waren noch am Leben. 673 01:23:42,166 --> 01:23:45,417 „Sie sahen gerade aus vor ihnen mit starrem Blick, 674 01:23:45,417 --> 01:23:49,583 „Und schien es zu bemerken auch nicht die Kälte des Morgens 675 01:23:49,583 --> 01:23:53,500 „Noch die Arbeiter meiner Firma, die herumstand. 676 01:23:53,500 --> 01:23:57,125 „Sie mussten ablegen ihre Kleidung an festen Orten, 677 01:23:57,125 --> 01:24:01,792 „sortiert nach Schuhen, Oberteile und Unterwäsche. 678 01:24:03,458 --> 01:24:09,291 „Ohne zu schreien oder zu weinen, Diese Leute haben sich ausgezogen, 679 01:24:09,291 --> 01:24:12,708 „standen in Familiengruppen herum, 680 01:24:12,708 --> 01:24:16,959 „küssten sich gegenseitig, sagte Abschied, 681 01:24:16,959 --> 01:24:19,959 „Und wartete auf ein Zeichen von einem anderen SS-Mann 682 01:24:19,959 --> 01:24:22,959 der in der Nähe der Grube stand mit einer Peitsche in der Hand. 683 01:24:23,959 --> 01:24:26,291 (Speer spricht Deutsch) 684 01:24:57,542 --> 01:25:00,291 Shawcross: „Eine alte Frau mit schneeweißem Haar 685 01:25:00,291 --> 01:25:05,792 „hielt ein Einjähriges im Arm Kind in ihren Armen und singend dazu und es kitzeln. 686 01:25:07,041 --> 01:25:10,166 „Das Kind war gurrt vor Freude. 687 01:25:10,166 --> 01:25:13,333 „Das Paar schaute zu mit Tränen in den Augen. 688 01:25:15,166 --> 01:25:20,500 „Der Vater hielt die Hand eines etwa zehnjährigen Jungen, und sprach sanft mit ihm. 689 01:25:21,583 --> 01:25:24,708 „Der Junge hat gekämpft seine Tränen. 690 01:25:24,708 --> 01:25:30,458 „In diesem Moment der SS-Mann An der Grube schrie etwas zu seinem Kameraden. 691 01:25:30,458 --> 01:25:34,708 „Ich erinnere mich gut an ein Mädchen, schlank und mit schwarzen Haaren, 692 01:25:34,708 --> 01:25:36,708 „Wer, als sie vorbeiging nah bei mir, 693 01:25:36,708 --> 01:25:41,000 zeigte auf sich selbst und sagte: ‚Dreiundzwanzig.‘“ 694 01:25:42,000 --> 01:25:43,375 (Speer spricht Deutsch) 695 01:25:56,625 --> 01:25:59,041 Shawcross: „Die Leute standen sich nahe zusammengekeilt, 696 01:25:59,041 --> 01:26:01,208 „und oben liegend voneinander, 697 01:26:01,208 --> 01:26:04,458 „So dass nur ihre Köpfe waren sichtbar. 698 01:26:04,458 --> 01:26:09,959 „Fast alle hatten Blut über ihre Schultern laufen aus ihren Köpfen. 699 01:26:09,959 --> 01:26:13,333 „Einige der Leute haben geschossen waren immer noch in Bewegung. 700 01:26:13,333 --> 01:26:18,667 Einige hoben ihre Arme und ihre Köpfe drehen, um es zu zeigen dass sie noch am Leben waren. 701 01:26:18,667 --> 01:26:24,542 Frauen und Kinder sind so gestorben, kaltblütig ermordet! 702 01:26:24,542 --> 01:26:27,583 Es ist verständlich, Ich nehme an, dass, ähm, 703 01:26:27,583 --> 01:26:32,166 Einige Deutsche sollten sich darüber ärgern der Nürnberger Prozess, 704 01:26:32,166 --> 01:26:35,125 und verständlich, auch, dass die Briten 705 01:26:35,125 --> 01:26:38,667 und die alliierten Mächte sollte, ähm, es verteidigen. 706 01:26:38,667 --> 01:26:40,583 Was ist das für eine alte Maxime? 707 01:26:40,583 --> 01:26:44,667 „Mein Land, ob richtig oder falsch, aber immer noch mein Land. 708 01:26:44,667 --> 01:26:48,583 Nun, ich versuche es nicht das ethisch zu rechtfertigen, aber es ist eine Tatsache des Lebens 709 01:26:48,583 --> 01:26:51,333 dass die Leute dazu tendieren so zu denken. 710 01:26:51,333 --> 01:26:57,959 Ich glaube nicht, dass die Deutschen, ähm, jemals gemerkt oder... 711 01:26:57,959 --> 01:27:01,959 oder überlegt, ob diese Ob die Dinge moralisch waren oder nicht. 712 01:27:01,959 --> 01:27:05,542 Ophüle: Ja, aber nicht nur waren diese Taten 713 01:27:05,542 --> 01:27:08,834 nicht entmutigt unter dem bisherigen System, 714 01:27:08,834 --> 01:27:11,250 Das waren sie offen gefördert. 715 01:27:11,250 --> 01:27:15,458 Ich meine, da war ein Ganzes Ideologie, die, ähm, 716 01:27:15,458 --> 01:27:20,667 das machte, was in Betracht gezogen wurde von anderen unmoralisch 717 01:27:20,667 --> 01:27:23,250 in patriotische Taten. 718 01:27:23,250 --> 01:27:24,834 Es ist schrecklich schwer zu denken 719 01:27:24,834 --> 01:27:28,917 dass diejenigen, die teilgenommen haben, zum Beispiel in der, äh, 720 01:27:28,917 --> 01:27:32,708 in der Einrichtung und Verhalten der Konzentrationslager, 721 01:27:32,708 --> 01:27:36,333 und die Vernichtung der Juden 722 01:27:36,333 --> 01:27:38,333 kann jemals wirklich habe gedacht, 723 01:27:38,333 --> 01:27:39,834 wenn sie dachten darüber überhaupt, 724 01:27:39,834 --> 01:27:43,583 dass es ein, ein gutes war und eine patriotische Sache. 725 01:27:43,583 --> 01:27:47,333 Millionen auf heute noch weitere Millionen 726 01:27:47,333 --> 01:27:49,333 trauern um ihre Väter und ihre Mütter, 727 01:27:49,333 --> 01:27:53,500 ihre Ehemänner, ihre Frauen, und ihre Kinder. 728 01:27:53,500 --> 01:27:58,917 Welches Recht hat ein Mensch auf Gnade? wer eine Rolle gespielt hat, 729 01:27:58,917 --> 01:28:02,208 jedoch indirekt, bei einem solchen Verbrechen? 730 01:28:02,208 --> 01:28:03,792 (spricht Deutsch) 731 01:29:35,125 --> 01:29:37,041 (spricht Deutsch) 732 01:29:38,834 --> 01:29:40,583 (Ophuls spricht Deutsch) 733 01:29:44,333 --> 01:29:46,333 (Ophuls spricht) 734 01:30:00,542 --> 01:30:02,083 (Ophuls spricht) 735 01:30:34,083 --> 01:30:35,875 (spricht Deutsch) 736 01:30:54,125 --> 01:30:56,875 (Joan Baez singt „Where Have „All the Flowers Gone“ auf Deutsch) 737 01:30:56,875 --> 01:31:00,000 ♪ ♪ 738 01:31:18,041 --> 01:31:21,583 (singt weiter) 739 01:31:21,583 --> 01:31:23,500 ♪ ♪ 740 01:31:29,041 --> 01:31:32,000 ♪ ♪ 741 01:31:37,208 --> 01:31:38,875 (kein hörbarer Dialog) 742 01:31:38,875 --> 01:31:41,083 (singt weiter) 743 01:31:46,291 --> 01:31:48,083 ♪ ♪ 744 01:32:00,708 --> 01:32:03,959 ♪ ♪ 745 01:32:24,250 --> 01:32:27,125 (singt weiter) 746 01:32:53,250 --> 01:32:56,792 ♪ ♪ 747 01:33:14,834 --> 01:33:17,333 (Applaus) 748 01:33:18,667 --> 01:33:21,708 (patriotische Musik spielt) 749 01:33:21,708 --> 01:33:23,875 (Mann erzählt auf Deutsch) 750 01:34:03,917 --> 01:34:06,708 ♪ ♪ 751 01:34:17,959 --> 01:34:20,417 (Applaus) 752 01:34:20,417 --> 01:34:22,500 ♪ ♪ 753 01:34:25,917 --> 01:34:28,041 Mann: Sie, sie scheinen wirklich ziemlich begeistert 754 01:34:28,041 --> 01:34:29,875 über die Bücher und Dinge. 755 01:34:29,875 --> 01:34:32,583 Wussten sie was? Die Bücher waren, waren wie? 756 01:34:32,583 --> 01:34:35,708 Die neuen Bücher, äh... 757 01:34:35,708 --> 01:34:39,583 Ich schätze, sie haben mir sehr gut gefallen weil sie hübscher waren. 758 01:34:39,583 --> 01:34:41,750 (Mann erzählt auf Deutsch) 759 01:34:56,291 --> 01:35:00,417 Äh, was für ein, äh, Effekt hat die Nazi-Bücher gemacht hast du bei dir? 760 01:35:00,417 --> 01:35:02,625 Das tust du auch erinnerst du dich? Mm. Oh, oh. 761 01:35:02,625 --> 01:35:05,333 Nun ja, ich denke mal Ich erinnere mich ziemlich gut, 762 01:35:05,333 --> 01:35:09,542 weil es das nicht gab irgendein Satz in... in einem Buch, 763 01:35:09,542 --> 01:35:14,750 Äh, das war es nicht, war es nicht wirklich bezieht sich auf eine Propaganda. 764 01:35:14,750 --> 01:35:18,208 Ich glaube, das kannst du dir nicht vorstellen was, was ist es, ähm, 765 01:35:18,208 --> 01:35:20,625 sein, einer Gehirnwäsche unterzogen werden den ganzen Tag. 766 01:35:20,625 --> 01:35:22,375 Mann: Also, eure Freunde, oder waren sie 767 01:35:22,375 --> 01:35:25,583 beteiligte Beziehungen in der Hitler-Jugend-Bewegung? 768 01:35:25,583 --> 01:35:27,375 Ich war. Du warst? 769 01:35:27,375 --> 01:35:30,125 Ich w-- ich war. Äh... Ich verstehe. 770 01:35:30,125 --> 01:35:31,917 Wie bist du gekommen daran beteiligt? 771 01:35:31,917 --> 01:35:36,125 War es, ähm... ich weiß, dass es so ist etwas, das sich irgendwie verbreitete wie ein Lauffeuer über-- 772 01:35:36,125 --> 01:35:39,208 Nein. Nein, es war nur... 773 01:35:39,208 --> 01:35:41,458 Es war fast obligatorisch. Es war-- 774 01:35:41,458 --> 01:35:43,834 Als jüdisches Kind 775 01:35:43,834 --> 01:35:48,208 umgeben von Kindern mit dem du gespielt hast, 776 01:35:48,208 --> 01:35:51,959 und das wurden Nazis, ich meine, wurde Hitlerjugend und so weiter... 777 01:35:51,959 --> 01:35:54,375 Du hast es sehr gefühlt Du wolltest auch mitmachen, 778 01:35:54,375 --> 01:35:57,458 und wollte haben ihre Jacken und solche Dinge. 779 01:35:57,458 --> 01:35:59,959 Mann: Natürlich, das durftest du nicht. Kaum. 780 01:35:59,959 --> 01:36:03,875 Alles, was Sie gehört haben, war: äh, wissen Sie, „Juden sterben.“ 781 01:36:03,875 --> 01:36:06,333 Weibliche Interviewpartnerin: Von Anfang an, 782 01:36:06,333 --> 01:36:08,208 Die Lastwagen fuhren herum 783 01:36:08,208 --> 01:36:12,458 Durch Berlin schreiend, „Juden sterben.“ 784 01:36:12,458 --> 01:36:15,000 (Gesang auf Deutsch) 785 01:36:22,125 --> 01:36:24,500 Hast du irgendwelche Erinnerungen? der Zerstörung von Tempeln 786 01:36:24,500 --> 01:36:27,166 oder Kinder erscheinen nicht in der Schule? Das ist, äh-- 787 01:36:27,166 --> 01:36:32,500 Nun, äh, das erste, erste, Äh, was ich habe... 788 01:36:32,500 --> 01:36:36,667 Äh, ich habe Erinnerungen von war das Brennen der Synagoge 789 01:36:36,667 --> 01:36:39,708 um die Ecke von unserem, von unserem Haus dann, 790 01:36:39,708 --> 01:36:44,041 und, äh, ich erinnere mich einfach der Rauch kommt heraus des Gebäudes. 791 01:36:44,041 --> 01:36:47,875 Am nächsten Tag ging ich vorbei und, äh, 792 01:36:47,875 --> 01:36:51,792 Ich sah Leute springen auf einem Klavier in den Trümmern, 793 01:36:51,792 --> 01:36:55,417 und das war etwas das blieb bei mir 794 01:36:55,417 --> 01:37:00,375 als ein Bild von, äh, des Ganzen. 795 01:37:03,500 --> 01:37:05,500 Die Eltern nicht mit Kindern reden, 796 01:37:05,500 --> 01:37:09,208 weil die Kinder könnte sie denunzieren. Denunzieren Sie sie. 797 01:37:09,208 --> 01:37:12,000 Und ich erinnere mich an meine-meine Schwester, meine jüngere Schwester, 798 01:37:12,000 --> 01:37:14,250 fünf Jahre jünger als ich, 799 01:37:14,250 --> 01:37:19,667 ähm, gab sie zu, äh, das, einmal, 800 01:37:19,667 --> 01:37:22,959 sie dachte darüber nach Meine Mutter denunzieren, 801 01:37:22,959 --> 01:37:27,417 Und sie ist wirklich nett, nett, äh... Frau. 802 01:37:27,417 --> 01:37:31,750 Sie war auch ein wirklich nettes Kind, aber sie dachte nach darüber, meine Mutter anzuprangern, 803 01:37:31,750 --> 01:37:35,458 weil sie überredet hat ein Gartenzaun zu einem Nachbarn 804 01:37:35,458 --> 01:37:38,750 Wer, äh, war... Ophüle: Politisch betrachtet-- 805 01:37:38,750 --> 01:37:42,583 ...politisch betrachtet unsicher und... 806 01:37:44,000 --> 01:37:46,583 (Trommelwirbel, Fanfarenspiel) 807 01:37:48,667 --> 01:37:50,250 Männlicher Erzähler: Der Marsch der Zeit! 808 01:37:50,250 --> 01:37:52,291 ♪ ♪ 809 01:38:04,583 --> 01:38:05,792 ♪ ♪ 810 01:38:13,750 --> 01:38:15,542 Erzähler: Heute, fast zwei Jahre 811 01:38:15,542 --> 01:38:18,291 nach dem letzten großen Schlachten des Zweiten Weltkriegs, 812 01:38:18,291 --> 01:38:21,041 Amerikanische Truppen sind immer noch auf dem Weg ins Ausland 813 01:38:21,041 --> 01:38:24,250 als Besatzungstruppen für das eroberte Deutschland. 814 01:38:24,250 --> 01:38:26,125 ♪ ♪ 815 01:38:27,625 --> 01:38:29,875 Aber von Amerika Ziele in Deutschland, 816 01:38:29,875 --> 01:38:33,041 Ziele, die tiefgreifend sein können die Zukunft der Welt beeinflussen, 817 01:38:33,041 --> 01:38:35,708 einige davon Soldatenbotschafter der Vereinigten Staaten 818 01:38:35,708 --> 01:38:38,083 Ich habe eine ganz klare Vorstellung. 819 01:38:38,083 --> 01:38:40,625 Du weißt, wie viel Geld wir geben für Deutschland aus? 820 01:38:40,625 --> 01:38:44,250 Ich habe neulich gelesen es kostet uns 200 Millionen Dollar pro Jahr. 821 01:38:44,250 --> 01:38:46,667 Mach dir keine Sorge. Wir bekommen alles zurück. 822 01:38:46,667 --> 01:38:49,208 Sie sagen, mit ein paar Kartons von Zigaretten zu Beginn, 823 01:38:49,208 --> 01:38:51,083 du kannst reich werden in kürzester Zeit dort. 824 01:38:51,083 --> 01:38:53,917 Ja, und zwar mit gerade ein paar Schachteln Zigaretten, 825 01:38:53,917 --> 01:38:56,333 Sie können jedes auswählen Fräulein in Deutschland. 826 01:38:56,333 --> 01:38:57,834 Okay, okay. 827 01:38:57,834 --> 01:39:00,917 Aber wie gefällt Ihnen uns? den ganzen Teig ausgeben auf viele Krauts? 828 01:39:00,917 --> 01:39:04,667 Erzähler: Heute ist Hitler einst Herrenrasse lebt erbärmlich, 829 01:39:04,667 --> 01:39:06,708 ohne Initiative, ohne Würde. 830 01:39:06,708 --> 01:39:11,417 Seine grandiosen Ambitionen auf einen endlosen Kampf reduziert für die bloße Existenz: 831 01:39:11,417 --> 01:39:13,667 für genügend Treibstoff um vor dem Erfrieren zu bewahren, 832 01:39:13,667 --> 01:39:16,125 für genügend Essen um nicht zu verhungern. 833 01:39:16,125 --> 01:39:18,667 ♪ ♪ 834 01:39:21,333 --> 01:39:23,625 Früher haben wir zum Beispiel Pralinen gestohlen 835 01:39:23,625 --> 01:39:26,083 Aus den Jeeps der amerikanischen GIs. 836 01:39:26,083 --> 01:39:28,208 Erzähler: Möglichkeiten zum Genießen Leben gibt es in Hülle und Fülle 837 01:39:28,208 --> 01:39:32,375 für jedes deutsche Mädchen der bereit ist, sich zu verbrüdern mit amerikanischen Soldaten. 838 01:39:32,375 --> 01:39:34,875 ♪ ♪ 839 01:39:39,500 --> 01:39:42,375 Trotz des öffentlichen Unmuts einer solchen Verbrüderung, 840 01:39:42,375 --> 01:39:45,625 Tausende von Fräuleins waren schnell gemacht die meisten ihrer Chancen 841 01:39:45,625 --> 01:39:48,333 um ihr Los zu verbessern durch Zusammenarbeit mit GIs 842 01:39:48,333 --> 01:39:51,750 Wer kann das bezahlen? ihr Unternehmen mit beiden Unterhaltung und Essen. 843 01:39:51,750 --> 01:39:53,667 (Jazzmusik spielt) 844 01:40:01,125 --> 01:40:06,500 Ich habe daran gearbeitet... nach Hause bringen etwas zu essen 845 01:40:06,500 --> 01:40:08,708 in einem Club des Amerikanischen Roten Kreuzes. 846 01:40:08,708 --> 01:40:11,208 Ich habe dort gearbeitet als Maler, 847 01:40:11,208 --> 01:40:14,000 und wir haben Skizzen gemacht für die GIs. 848 01:40:14,000 --> 01:40:19,166 Sie stehen vor uns auf einem-- auf einem Tisch, habe das Profil so gedreht, 849 01:40:19,166 --> 01:40:23,708 und wir haben Cartoons davon gemacht, und es gefällt ihnen sehr gut, und wir waren-- 850 01:40:23,708 --> 01:40:27,750 Unser Schild außerhalb unseres Studie war, ähm, äh, 851 01:40:27,750 --> 01:40:31,375 „In fünfeinhalb Sekunden, Dein Foto wurde gemacht. 852 01:40:31,375 --> 01:40:33,875 Ophuls: Was ist mit dem? Anti-Fraternisierungsgesetze? 853 01:40:33,875 --> 01:40:36,417 Waren Sie nicht ein Fräulein? Ich meine, waren sie 18? 854 01:40:36,417 --> 01:40:38,083 Mm-hmm. Du warst ein Fräulein. 855 01:40:38,083 --> 01:40:41,166 Mm-hmm. Ich schätze- Ich denke schon. (Lachen) 856 01:40:41,166 --> 01:40:43,083 ♪ ♪ 857 01:40:43,083 --> 01:40:46,208 Erzähler: Für alle Lippenbekenntnisse Deutsche zahlen für die Demokratie, 858 01:40:46,208 --> 01:40:49,041 für all ihre Knechtschaft Freundlichkeit im Umgang, 859 01:40:49,041 --> 01:40:52,125 die US-Militärregierung Es gibt kein subtileres Hindernis 860 01:40:52,125 --> 01:40:55,333 als die inhärente Arroganz eines egoistischen Volkes. 861 01:40:55,333 --> 01:40:57,166 ♪ ♪ 862 01:40:58,875 --> 01:41:01,959 Aber zumindest Amerika ist entschlossen, weiterzumachen der Beruf 863 01:41:01,959 --> 01:41:05,583 bis die Deutschen nachgeben schlüssiger Beweis der Regeneration. 864 01:41:05,583 --> 01:41:08,291 Bei Bedarf 40 Jahre lang. 865 01:41:08,291 --> 01:41:13,959 Für erwachsene Deutsche tief betroffen vom Nationalsozialismus, wenig zu erwarten ist. 866 01:41:13,959 --> 01:41:18,792 Jede Hoffnung, dass Deutschland wird jemals ein verantwortungsbewusster, friedliebende Nation 867 01:41:18,792 --> 01:41:20,667 konzentriert sich auf die ganz Kleinen, 868 01:41:20,667 --> 01:41:24,917 die nicht korrumpiert wurden durch Hitlers Lehren von Verrat und Aggression. 869 01:41:24,917 --> 01:41:28,417 Wer darf noch gelehrt werden, dass Deutschland kann Größe finden 870 01:41:28,417 --> 01:41:30,708 nur durch Freiheit und Demokratie, 871 01:41:30,708 --> 01:41:34,542 in friedlicher Zusammenarbeit mit dem Rest der Menschheit. 872 01:41:34,542 --> 01:41:36,834 ♪ ♪ 873 01:41:36,834 --> 01:41:39,500 Die Zeit... schreitet weiter! 874 01:41:39,500 --> 01:41:41,458 ♪ ♪ 875 01:41:43,834 --> 01:41:47,458 Ich schätze meine Gefühle über Amerikaner und die amerikanische Geschichte 876 01:41:47,458 --> 01:41:50,834 haben sich mehr als nur Gefühle verändert über die Deutschen. 877 01:41:50,834 --> 01:41:54,834 Äh, Tatsache ist das, äh, wann, als ich angefangen habe mit den Nürnberger Prozessen, 878 01:41:54,834 --> 01:41:58,500 Ich hatte keine Kraft antideutsche Gefühle. 879 01:41:58,500 --> 01:42:01,667 Das ist vielleicht das Ergebnis des Ersten Weltkriegs. 880 01:42:01,667 --> 01:42:05,208 Sie haben es vielleicht bemerkt dass ich ein paar alte Poster habe aus dem Ersten Weltkrieg, 881 01:42:05,208 --> 01:42:07,125 Äh, hier und da. 882 01:42:07,125 --> 01:42:08,834 Ich war gerade alt genug damals 883 01:42:08,834 --> 01:42:12,542 sich einer Menge bewusst sein der antideutschen Stimmung, 884 01:42:12,542 --> 01:42:15,166 und das habe ich auch entdeckt viele der Vorwürfe 885 01:42:15,166 --> 01:42:17,917 über Gräueltaten in Belgien waren mehr Mythos als Realität, 886 01:42:17,917 --> 01:42:20,291 und deshalb ging ich mit dem Gefühl nach Deutschland 887 01:42:20,291 --> 01:42:22,458 dass die Deutschen es nicht sind ganz anders als wir. 888 01:42:22,458 --> 01:42:24,041 (spricht Deutsch) 889 01:42:40,041 --> 01:42:42,417 Für die meisten von uns schien alles so aus einem Guss sein, 890 01:42:42,417 --> 01:42:45,583 das, äh, die Vereinten Nationen würde eine bessere Version sein des Völkerbundes. 891 01:42:45,583 --> 01:42:47,667 Es würde tendenziell bleiben den Frieden in der Zukunft. 892 01:42:47,667 --> 01:42:49,583 (spricht Deutsch) 893 01:43:05,708 --> 01:43:07,417 (spricht Deutsch) 894 01:43:09,792 --> 01:43:12,417 Lawrence: Können Sie sagen? Bitte Ihren vollständigen Namen? 895 01:43:12,417 --> 01:43:15,083 (Speer fährt fort auf Deutsch) Albert Speer. 896 01:43:27,834 --> 01:43:28,917 (Nixdorf spricht Deutsch) 897 01:43:38,083 --> 01:43:39,959 (spricht Deutsch) 898 01:43:44,041 --> 01:43:49,625 Alles Gesetz ist, ähm, geschaffen von den Siegern für die Besiegten. 899 01:43:49,625 --> 01:43:51,166 Alles Gesetz! 900 01:43:51,166 --> 01:43:54,750 Es ist die Mehrheit Wer wird sich hinlegen? Ophuls: Oder die Gesellschaft an der Macht. 901 01:43:54,750 --> 01:43:57,542 Oder die Leute, die die Macht haben. Gesellschaft an der Macht die die Gesetze festlegen. 902 01:43:57,542 --> 01:44:00,959 Und ich habe keinen Zweifel dass die erste Person 903 01:44:00,959 --> 01:44:04,834 wer, in den sehr frühen Geschichte unseres Gewohnheitsrechts, 904 01:44:04,834 --> 01:44:08,625 wurde strafrechtlich verfolgt und wegen Mordes gehängt wurde, sagte: 905 01:44:08,625 --> 01:44:12,375 „Das kannst du mir nicht antun. Es war noch nie ein Verbrechen. 906 01:44:12,375 --> 01:44:14,125 (spricht Deutsch) 907 01:44:42,500 --> 01:44:46,166 Was sie tun müssen, Ich denke, es ist zu schauen an den Grundsätzen. 908 01:44:46,166 --> 01:44:49,417 Fragen Sie sich nicht, „Wer hat diese niedergelegt?“ 909 01:44:49,417 --> 01:44:51,208 Aber „Was sind die Prinzipien?“ 910 01:44:51,208 --> 01:44:55,333 Und dann fragen Sie sich: „Sind das Prinzipien? richtig oder falsch?" 911 01:44:55,333 --> 01:44:59,708 Und wenn sie Recht haben, Es spielt keine Rolle, ein Fluch der sie niedergelegt hat. 912 01:44:59,708 --> 01:45:01,250 (spricht Deutsch) 913 01:45:30,291 --> 01:45:32,542 (Ophuls spricht Deutsch) 914 01:45:33,542 --> 01:45:34,875 (spricht Deutsch) 915 01:45:49,166 --> 01:45:51,542 Die Mörder sind die Besiegten. 916 01:45:51,542 --> 01:45:53,917 Das Gesetz macht Mord zu einem Verbrechen. 917 01:45:53,917 --> 01:45:57,333 Die Gesellschaft macht daraus ein Verbrechen. Ophuls: Natürlich, ein Marxist würde das auch hinzufügen 918 01:45:57,333 --> 01:46:01,041 die Eigentumsgesetze sind die Gesetze der Mächtigen 919 01:46:01,041 --> 01:46:03,708 gegen diejenigen, die es sind ohne Macht, wer mag die Mehrheit sein, aber das ist-- 920 01:46:03,708 --> 01:46:05,917 Nun, ich bin kein Marxist, Ich habe Angst. (Ophuls lacht) 921 01:46:05,917 --> 01:46:09,834 Du wirst mich nicht überreden sich auf einen Streit einlassen über den Marxismus. 922 01:46:09,834 --> 01:46:13,250 Shawcross: Es war ziemlich groß Denkschule in Großbritannien, 923 01:46:13,250 --> 01:46:16,417 und, ähm, sogar noch mehr in der Sowjetunion, 924 01:46:16,417 --> 01:46:21,291 Als sie in den Krieg kamen, zugunsten dessen, was genannt wurde „Exekutivmaßnahmen“. 925 01:46:21,291 --> 01:46:25,333 Das waren diese Männer sollte, ähm, gefangen werden, 926 01:46:25,333 --> 01:46:29,959 Es sollte eine sehr geben kurzes Trommelfell vor Kriegsgericht, 927 01:46:29,959 --> 01:46:34,625 und sie würden hingerichtet werden, ähm, morgens außer Kontrolle geraten. 928 01:46:34,625 --> 01:46:37,792 Die Amerikaner waren sehr dagegen. 929 01:46:37,792 --> 01:46:40,583 Die Amerikaner damals jedenfalls, ähm, 930 01:46:40,583 --> 01:46:45,625 hatte einen großen Glauben im Rechtsstaat und Ungerechtigkeit. 931 01:46:45,625 --> 01:46:47,959 Dass vier große Nationen, 932 01:46:49,125 --> 01:46:54,291 rot vor Sieg und von Verletzungen gestochen, 933 01:46:54,291 --> 01:46:57,458 Halte die Hand der Rache zurück, 934 01:46:57,458 --> 01:47:01,959 und freiwillig unterwerfen ihre gefangenen Feinde 935 01:47:01,959 --> 01:47:04,667 zum Urteil des Gesetzes 936 01:47:04,667 --> 01:47:08,625 ist einer der meisten bedeutende Ehrungen 937 01:47:08,625 --> 01:47:11,834 Diese Macht hat sich jemals ausgezahlt zur Vernunft. 938 01:47:11,834 --> 01:47:15,542 Ich denke, die Briten, in den früheren Tagen, 939 01:47:15,542 --> 01:47:20,333 fühlte, dass das Ding hätte es nicht getan der Anschein von Gerechtigkeit, 940 01:47:20,333 --> 01:47:26,208 dass es gesagt werden könnte dass dies ein Tribunal war bestehend aus den Siegern, 941 01:47:26,208 --> 01:47:33,000 dass die Angeklagten dies nicht tun würden eine angemessene Gelegenheit gegeben werden von, ähm, sich zu verteidigen, 942 01:47:33,000 --> 01:47:37,166 und dass der Prozess aussehen würde eher eine Scheinaffäre. 943 01:47:37,166 --> 01:47:40,333 Ich glaube, es war am, ähm, Jalta-Konferenz, 944 01:47:40,333 --> 01:47:43,333 Stalin hat das gesagt der richtige Kurs 945 01:47:43,333 --> 01:47:49,041 wäre eine Verhaftung 50.000 Mitglieder des deutschen Generalstabes, 946 01:47:49,041 --> 01:47:52,291 und führe sie sofort aus. 947 01:47:52,291 --> 01:47:54,875 Äh, dachte Roosevelt das war ein Witz, 948 01:47:54,875 --> 01:47:58,542 und er sagte: „Na ja, vielleicht 49.000.“ 949 01:47:58,542 --> 01:48:02,750 Aber, äh, Winston Churchill nahm es wirklich sehr ernst, 950 01:48:02,750 --> 01:48:07,041 und er sagte, dass er es früher tun würde in den Garten gebracht werden 951 01:48:07,041 --> 01:48:09,834 und erschoss sofort sich selbst, 952 01:48:09,834 --> 01:48:12,917 als daran teilzunehmen ein Akt der Barbarei. 953 01:48:14,250 --> 01:48:16,917 Möge es dem Gerichtshof gefallen. 954 01:48:18,291 --> 01:48:24,417 Bei einer Gelegenheit, zu der, ähm, Bezug genommen wurde und wird, 955 01:48:24,417 --> 01:48:29,750 Hitler, der Anführer der Nazi-Verschwörer, 956 01:48:29,750 --> 01:48:33,375 Wer sind jetzt vor dir vor Gericht, 957 01:48:33,375 --> 01:48:40,208 soll gesagt haben: „Wenn man einen Krieg beginnt und führt, 958 01:48:40,208 --> 01:48:45,000 Nicht das Richtige ist das, was zählt, sondern der Sieg.“ 959 01:48:45,000 --> 01:48:47,583 Bisher... 960 01:48:47,583 --> 01:48:49,917 Jeder war es gewesen geneigt zu fühlen 961 01:48:49,917 --> 01:48:53,125 dass, wenn die Sache erledigt wäre im Namen des Staates, 962 01:48:53,125 --> 01:48:57,917 dann diejenigen, die repräsentierten der Staat oder wer sich niedergelassen hat die Politik 963 01:48:57,917 --> 01:49:03,250 würde bleiben können in einer Position der, ähm, Anonymität 964 01:49:03,250 --> 01:49:07,250 und jedem entkommen individuelle Vergeltung. 965 01:49:07,250 --> 01:49:13,417 Diese Verbrechen mit denen wir handeln sind beispiellos, 966 01:49:13,417 --> 01:49:18,250 Erstens wegen des Schockierenden Anzahl der Opfer. 967 01:49:18,250 --> 01:49:23,291 Es sind noch mehr schockierend und beispiellos 968 01:49:23,291 --> 01:49:26,291 wegen der großen Anzahl der Personen 969 01:49:26,291 --> 01:49:29,625 die ihre Kräfte vereinten sie zu begehen. 970 01:49:29,625 --> 01:49:34,125 Tausend kleine Führer diktierten. 971 01:49:34,125 --> 01:49:37,208 Tausend Nachahmungen Görings stolzierte. 972 01:49:37,208 --> 01:49:39,792 Tausend Streicher Hass geschürt. 973 01:49:39,792 --> 01:49:43,208 Tausend Kaltenbrunner gefoltert und getötet. 974 01:49:43,208 --> 01:49:45,625 Tausend Speers verwaltet. 975 01:49:45,625 --> 01:49:48,291 (Ophuls spricht Deutsch) 976 01:49:50,458 --> 01:49:52,458 (spricht Deutsch) 977 01:50:51,417 --> 01:50:53,542 (Ophuls spricht Deutsch) 978 01:51:09,500 --> 01:51:11,250 (Spiess spricht Deutsch) 979 01:51:55,250 --> 01:51:56,959 (Edgar Faure spricht Französisch) 980 01:52:41,166 --> 01:52:46,333 Ophüle: Hast du jemals gedacht, äh, „Vielleicht ist in dieser Situation 981 01:52:46,333 --> 01:52:51,000 Ich hätte handeln können auf diese besondere Weise, dieser besondere Fall“, 982 01:52:51,000 --> 01:52:53,792 und dann ging es weiter mit der Anklage? 983 01:52:54,959 --> 01:52:57,834 Ich habe mich oft gefragt wie ich und meine Freunde, 984 01:52:57,834 --> 01:53:00,792 und, äh, andere den ich zu Hause kannte, 985 01:53:00,792 --> 01:53:04,125 hätte reagiert unter diesem Druck. Das stimmt sicherlich. 986 01:53:04,125 --> 01:53:06,500 Äh, ich nehme an, dass nachdem ich mich gefragt habe, 987 01:53:06,500 --> 01:53:09,000 Ich habe es nicht verfolgt die Frage weiter. 988 01:53:09,000 --> 01:53:10,417 Es gibt keine Möglichkeit Ich könnte es beantworten. 989 01:53:10,417 --> 01:53:13,083 Ich meine, ich wurde nicht getestet auf diese Weise und ich weiß es nicht. 990 01:53:13,083 --> 01:53:18,083 Äh, und natürlich, wenn jeder gab den Versuch auf Verhaltensgrundsätze auferlegen 991 01:53:18,083 --> 01:53:20,708 weil sie selbst könnte unter Druck nachgeben, 992 01:53:20,708 --> 01:53:25,166 Äh, das wäre nicht der Fall eine sehr sinnvolle Lösung sein zur Situation, praktisch. 993 01:53:25,166 --> 01:53:27,750 Nein, ich könnte mich nur wundern. Staunen, Zweifel... 994 01:53:27,750 --> 01:53:30,000 Wir können es nicht machen Geschichte hier noch einmal, 995 01:53:30,000 --> 01:53:32,500 aber wir können sehen dass es wahr geschrieben ist. 996 01:53:32,500 --> 01:53:35,708 Taylor: Das muss, äh, eine Plage sein jeder, der war, 997 01:53:35,708 --> 01:53:39,166 ähm, ernsthaft beteiligt in Situationen, die Menschen auf die Probe stellen sehr tief. 998 01:53:39,166 --> 01:53:41,875 ♪ ♪ 999 01:53:42,959 --> 01:53:45,375 Männlicher Erzähler: Nürnberg, die Stadt Dürer 1000 01:53:45,375 --> 01:53:48,417 und von National Sozialistische Kundgebungen. 1001 01:53:48,417 --> 01:53:50,875 ♪ ♪ 1002 01:53:54,000 --> 01:53:55,875 Die Luitpold-Arena. 1003 01:54:04,708 --> 01:54:07,583 Die Überreste von Julius Streichers Haus. 1004 01:54:14,250 --> 01:54:16,250 Hauptquartier der Gestapo. 1005 01:54:16,250 --> 01:54:18,417 (Faure spricht Französisch) 1006 01:54:28,041 --> 01:54:33,125 Ich bin mit dem Auto durchgefahren das Ruhrgebiet bis Nürnberg, 1007 01:54:33,125 --> 01:54:39,291 und, ähm, es war schockierend zu sehen der Schaden, der angerichtet wurde in so viele Städte. 1008 01:54:39,291 --> 01:54:43,708 Obwohl natürlich in London und Liverpool, 1009 01:54:43,708 --> 01:54:49,166 wo ich arbeiten musste Während des Krieges gab es auch sehr großer, ähm, Schaden. 1010 01:54:49,166 --> 01:54:51,083 (spricht Französisch) 1011 01:55:26,250 --> 01:55:28,000 (spricht Französisch) 1012 01:55:48,792 --> 01:55:50,375 (Ophuls spricht Französisch) 1013 01:56:01,750 --> 01:56:03,375 (spricht Deutsch) 1014 01:56:17,875 --> 01:56:19,000 (spricht Französisch) 1015 01:56:27,667 --> 01:56:29,208 (Faure spricht Französisch) 1016 01:56:39,208 --> 01:56:41,500 (Kranzbühler spricht Deutsch) 1017 01:57:00,750 --> 01:57:02,542 Geoffrey Lawrence: „Freut mich.“ 1018 01:57:09,583 --> 01:57:12,417 "Freut sich." NEIN? 1019 01:57:16,375 --> 01:57:18,917 NEIN? „Das Gericht ist froh... 1020 01:57:22,500 --> 01:57:25,500 das, äh, Anwalt des Angeklagten …“ 1021 01:57:25,500 --> 01:57:27,583 (murmelt) Oh, er kann nicht hören. 1022 01:57:29,208 --> 01:57:31,542 Äh, „Das Tribunal ist froh, dass, äh-- 1023 01:57:31,542 --> 01:57:33,667 (Kranzbühler spricht Deutsch) 1024 01:57:44,125 --> 01:57:47,458 Lawrence: Äh... Gib ihm das Mikrofon. 1025 01:57:47,458 --> 01:57:50,083 Gib ihm das Mikrofon, wirst du? 1026 01:57:51,708 --> 01:57:53,166 Kannst du mich jetzt hören? 1027 01:57:55,792 --> 01:57:57,792 Kannst du mich jetzt hören? Ja wohl. 1028 01:57:57,792 --> 01:58:02,708 Lawrence: Das Gericht wird darüber nachdenken die beste Methode 1029 01:58:02,708 --> 01:58:06,417 des Bereitstellens Anwalt des Beklagten 1030 01:58:06,417 --> 01:58:09,792 mit ebenso vielen Übersetzungen wie möglich. 1031 01:58:09,792 --> 01:58:11,375 (Kranzbühler spricht Deutsch) 1032 01:58:17,291 --> 01:58:19,125 (Faure spricht Französisch) 1033 01:58:43,375 --> 01:58:48,291 Lawrence: Und all diese Details sind wirklich unnötig. 1034 01:58:49,417 --> 01:58:51,917 Smith Brookhart: Sehr gut, Sir. 1035 01:58:51,917 --> 01:58:54,542 Euer Ehren, bitte... 1036 01:58:54,542 --> 01:58:59,500 Dieser Zeuge liefert tatsächlich eine komplette Geschichte 1037 01:58:59,500 --> 01:59:06,458 aus der Zentrale zur Endlösung. Äh... 1038 01:59:06,458 --> 01:59:10,208 Lawrence: Nun, was wird er beweisen? über diese 50.000 Juden? 1039 01:59:10,208 --> 01:59:14,291 Brookhart: Ihre ultimative Disposition, Sir, soweit er weiß. 1040 01:59:14,291 --> 01:59:15,875 Lawrence: Was wird er beweisen? 1041 01:59:15,875 --> 01:59:20,083 Brookhart: Ihre endgültige Disposition bei Auschwitz, soweit er weiß. 1042 01:59:20,083 --> 01:59:21,625 Lawrence: Nun, Sie können weitermachen... 1043 01:59:21,625 --> 01:59:24,250 zu was letztendlich ist ihnen dann passiert. Brookhart: Ja, Sir. 1044 01:59:24,250 --> 01:59:26,375 (spricht Französisch) 1045 01:59:32,375 --> 01:59:34,417 (spricht Französisch) 1046 01:59:38,083 --> 01:59:39,708 (Kranzbühler spricht Deutsch) 1047 02:00:36,333 --> 02:00:38,166 (spricht Französisch) 1048 02:01:02,166 --> 02:01:05,875 Jackson: Nachdem du an die Macht gekommen bist, Sie hielten es für notwendig, 1049 02:01:05,875 --> 02:01:11,333 um die Macht zu erhalten, dass du unterdrückst alle Oppositionsparteien. 1050 02:01:15,291 --> 02:01:19,166 (Göring unterbricht auf Deutsch) Das ist richtig-- 1051 02:01:19,166 --> 02:01:22,500 Shawcross: Jackson war ruhig nicht an ein Kreuzverhör gewöhnt, 1052 02:01:22,500 --> 02:01:26,375 und er nutzte die Gelegenheit, wie er gehofft hatte, 1053 02:01:26,375 --> 02:01:29,542 um festzustellen eine Reihe von Prinzipien. 1054 02:01:29,542 --> 02:01:35,542 Nun, das tun Sie nicht durch ein Kreuzverhör, ähm, ein feindlicher Zeuge, 1055 02:01:35,542 --> 02:01:39,375 und das Ergebnis war das das Kreuzverhör, ähm, 1056 02:01:39,375 --> 02:01:42,708 wurde extrem unwirksam und wollig. 1057 02:01:42,708 --> 02:01:44,041 (spricht Französisch) 1058 02:02:01,166 --> 02:02:06,000 Jackson: Die Schwierigkeit besteht darin Das Tribunal verliert die Kontrolle dieses Verfahrens 1059 02:02:06,000 --> 02:02:09,375 wenn der Beklagte, in einem solchen Fall 1060 02:02:09,375 --> 02:02:15,417 wo wir alle wissen, äh, Propaganda ist eine davon Zwecke der Beklagten, 1061 02:02:15,417 --> 02:02:18,375 ist erlaubt zu setzen seine Propaganda in, 1062 02:02:18,375 --> 02:02:20,166 und dann haben wir um es danach zu treffen. 1063 02:02:20,166 --> 02:02:25,917 Lawrence: Sicherlich... Sicherlich macht es zu viel von einem, einem Satz, 1064 02:02:25,917 --> 02:02:27,917 was der Zeuge gesagt hat, 1065 02:02:27,917 --> 02:02:32,041 darüber, ob die Vereinigten Staaten macht es, äh, 1066 02:02:32,041 --> 02:02:35,083 Mobilmachungsbefehle öffentlich oder nicht. 1067 02:02:35,083 --> 02:02:39,208 Sicherlich ist das keine Angelegenheit von großer Bedeutung. 1068 02:02:39,208 --> 02:02:43,125 Der Angeklagte sollte nicht haben, 1069 02:02:43,125 --> 02:02:45,375 äh, verwiesen in die Vereinigten Staaten, 1070 02:02:45,375 --> 02:02:50,291 aber es ist eine Sache was ich denke Sie könnten es durchaus ignorieren. 1071 02:02:50,291 --> 02:02:51,917 Jackson: Lassen Sie mich das sagen Ich stimme Euer Ehren zu 1072 02:02:51,917 --> 02:02:54,291 das, soweit die Vereinigten Staaten sind besorgt, 1073 02:02:54,291 --> 02:02:58,458 wir machen uns keine Sorgen über irgendetwas dieser Zeuge kann man über uns sagen. 1074 02:02:58,458 --> 02:03:00,291 (spricht Französisch) 1075 02:03:14,625 --> 02:03:16,417 Die Stelle wurde übernommen 1076 02:03:16,417 --> 02:03:19,708 von einem erfahreneren Kreuzverhörer am nächsten Tag, 1077 02:03:19,708 --> 02:03:22,250 von meinem Stellvertreter, David Maxwell Fyfe, 1078 02:03:22,250 --> 02:03:28,083 Wer unterworfen, ähm, Göring zu einem sehr schädlichen Kreuzverhör, 1079 02:03:28,083 --> 02:03:30,208 das war sorgfältig gewesen über Nacht zubereitet 1080 02:03:30,208 --> 02:03:34,708 im Lichte von Jacksons eigenem, ähm, mangelnder Erfolg. 1081 02:03:34,708 --> 02:03:39,125 Würdest du schauen im Dokument D-5-6-9? 1082 02:03:39,125 --> 02:03:42,667 Zuerst oben linke Ecke, 1083 02:03:42,667 --> 02:03:46,792 was zeigt, dass es so ist ein Dokument 1084 02:03:46,792 --> 02:03:51,208 herausgegeben von der Oberkommando der Wehrmacht. 1085 02:03:51,208 --> 02:03:53,834 (Göring spricht Deutsch) 1086 02:04:02,417 --> 02:04:04,500 Äh, es tut mir so leid. 1087 02:04:04,500 --> 02:04:06,500 Sie haben es dir gegeben das, das Falsche. 1088 02:04:06,500 --> 02:04:08,625 Bringen Sie das Dokument zurück. Gib es mir. 1089 02:04:08,625 --> 02:04:13,542 Es ist ein datiertes Dokument 22. November 1941. (Göring spricht Deutsch) 1090 02:04:16,708 --> 02:04:18,250 Hast du es? Göring: Ja wohl. 1091 02:04:18,250 --> 02:04:22,000 Er stellte nur Fragen worauf er die Antworten kannte 1092 02:04:22,000 --> 02:04:24,917 und wusste, dass Göring müsste geben diese Antworten, 1093 02:04:24,917 --> 02:04:27,542 und das ist das Geheimnis aller Kreuzverhöre. 1094 02:04:27,542 --> 02:04:30,208 Stellen Sie niemals eine Frage es sei denn, du weißt es was die Antwort ist. 1095 02:04:30,208 --> 02:04:33,000 Gilbert: Er, äh, wollte mich, flehte mich an, 1096 02:04:33,000 --> 02:04:36,500 jeden Tag in seine Zelle zu kommen, damit er Dinge besprechen konnte. 1097 02:04:36,500 --> 02:04:37,750 Er wollte wissen, „Wie ist es mir ergangen?“ 1098 02:04:37,750 --> 02:04:40,041 „Hat irgendjemand gesagt, ob ich? eine gute Leistung erbringen?" 1099 02:04:40,041 --> 02:04:42,208 Ich sagte: „Oh, das nehme ich an Einige sagten, du hättest es getan. 1100 02:04:42,208 --> 02:04:44,708 Und dann sagte er: „Weißt du, eine Sache, die ich nicht kontrollieren konnte“, 1101 02:04:44,708 --> 02:04:46,500 und er sagte dies mit echtem Ärger, 1102 02:04:46,500 --> 02:04:50,041 „Ich konnte es nicht kontrollieren das Schütteln meiner Hand, äh, während ich auf der Bühne war, 1103 02:04:50,041 --> 02:04:52,125 aber schau, es ist jetzt vollkommen stabil. 1104 02:04:52,125 --> 02:04:54,542 (spricht Französisch) 1105 02:04:58,542 --> 02:05:00,500 (spricht Deutsch) 1106 02:05:30,125 --> 02:05:33,083 (Gongklänge) 1107 02:05:33,083 --> 02:05:36,959 („Ich bin die Marie von Der Haller-Revue“ spielt) 1108 02:05:46,875 --> 02:05:48,708 (spricht Deutsch) 1109 02:05:54,500 --> 02:05:58,166 („Ich bin die Marie von Der Haller-Revue“ Fortsetzung) 1110 02:06:00,625 --> 02:06:04,458 ♪ ♪ 1111 02:06:13,041 --> 02:06:16,625 (Motorradmotor dreht hoch) 1112 02:06:17,750 --> 02:06:19,792 (Ophuls spricht Deutsch) 1113 02:06:23,625 --> 02:06:25,458 (spricht Deutsch) 1114 02:06:26,458 --> 02:06:27,625 (spricht Deutsch) Ja. 1115 02:06:28,792 --> 02:06:30,083 Ja. 1116 02:06:41,500 --> 02:06:42,500 (Frau spricht Deutsch) 1117 02:06:42,500 --> 02:06:45,166 (Fortsetzung auf Deutsch) 1118 02:06:45,166 --> 02:06:47,333 (Frau spricht Deutsch) 1119 02:06:49,333 --> 02:06:50,333 Ja. 1120 02:06:52,500 --> 02:06:54,000 (Mann spricht Deutsch) 1121 02:06:56,000 --> 02:06:57,625 (Frau spricht Deutsch) 1122 02:06:59,166 --> 02:07:02,333 („Herr Ober Zwei Mokka“ spielen) 1123 02:07:02,333 --> 02:07:04,875 (Frau spricht Deutsch) 1124 02:07:06,583 --> 02:07:08,875 Ophuls: Ja, ja. (Frau fährt fort) 1125 02:07:14,708 --> 02:07:15,875 Ja. 1126 02:07:19,458 --> 02:07:20,458 Ja. 1127 02:07:20,458 --> 02:07:22,708 ♪ ♪ 1128 02:07:30,792 --> 02:07:32,166 (Ophuls spricht Deutsch) 1129 02:07:39,333 --> 02:07:41,708 Ja. (lacht) 1130 02:07:41,708 --> 02:07:43,542 (Ophuls spricht Deutsch) 1131 02:07:58,583 --> 02:07:59,625 Ja. 1132 02:08:17,125 --> 02:08:21,041 (Vermesser rufen auf Deutsch) 1133 02:08:32,834 --> 02:08:37,792 („Sag Beim Abschied Leise Servus“ spielt) 1134 02:09:06,125 --> 02:09:07,625 ♪ ♪ 1135 02:09:37,834 --> 02:09:39,500 ♪ ♪ 1136 02:09:43,708 --> 02:09:48,834 Wir sind in Berlin angekommen am 6. Juli 1945, 1137 02:09:48,834 --> 02:09:51,542 was, äh, außer für Einquartierungsbeamte, 1138 02:09:51,542 --> 02:09:54,834 Ich glaube, das war so früh wie irgendjemand dort angekommen ist. 1139 02:09:54,834 --> 02:09:58,458 Ein Kollege von mir, auch gewesen in Berlin zuvor, 1140 02:09:58,458 --> 02:10:01,250 konnte es nicht ertragen, einfach weiterzumachen zu diesem Zeitpunkt ins Bett gehen, 1141 02:10:01,250 --> 02:10:04,875 und wir wollten fahren ins Zentrum der Stadt, 1142 02:10:04,875 --> 02:10:09,458 und es war absolut gespenstisches Erlebnis. 1143 02:10:09,458 --> 02:10:13,375 (spricht Deutsch) 1144 02:10:23,500 --> 02:10:24,834 (lacht) 1145 02:10:28,708 --> 02:10:31,208 Ja. Ja, ja, ja. 1146 02:10:31,208 --> 02:10:32,667 (Frau lacht) 1147 02:10:35,667 --> 02:10:39,417 (Gesang auf Deutsch) 1148 02:10:39,417 --> 02:10:41,208 ♪ ♪ 1149 02:10:54,959 --> 02:10:57,917 Ophüle: Für die Deutschen, auch heute noch, 1150 02:10:57,917 --> 02:11:01,917 der Entnazifizierungsbeauftragte ist ein Scharfschütze. 1151 02:11:01,917 --> 02:11:05,000 Äh, ja, Ich, ich kann es ihnen nicht verübeln, 1152 02:11:05,000 --> 02:11:07,917 und ich könnte es mir vorstellen dass es welche geben kann 1153 02:11:07,917 --> 02:11:09,917 Wer erinnert sich an mich in dieser Haltung? 1154 02:11:09,917 --> 02:11:14,041 Zu der Zeit, als ich wurde an der Entnazifizierung beteiligt, 1155 02:11:14,041 --> 02:11:18,291 Ich war in dem Alter von, äh, 27, schätze ich, 1156 02:11:18,291 --> 02:11:20,083 und als Leutnant, 1157 02:11:20,083 --> 02:11:25,625 der einzige Film, Theater und Musikkontrollbeamter in Berlin. 1158 02:11:25,625 --> 02:11:28,625 (ruft auf Deutsch) (Leute singen auf Deutsch) 1159 02:11:31,417 --> 02:11:33,125 ♪ ♪ 1160 02:11:38,000 --> 02:11:41,792 Ändern: Die Russen wollten haben etwas Kulturelles los. 1161 02:11:41,792 --> 02:11:45,625 Von Anfang an, das heißt, von vor der Zeit dass wir in Berlin angekommen sind, 1162 02:11:45,625 --> 02:11:50,333 Künstler, die auftraten in Shows oder beim Singen oder so, 1163 02:11:50,333 --> 02:11:54,166 hatte höhere Lebensmittelkarten als der normale Bürger. 1164 02:11:54,166 --> 02:11:56,875 Sie haben es sogar geschafft Transport zu Orten, 1165 02:11:56,875 --> 02:11:58,792 damit sie könnte dort auftauchen. 1166 02:11:58,792 --> 02:12:01,875 Die Russen damals waren sehr besorgt mit der Selbstmordrate, 1167 02:12:01,875 --> 02:12:03,542 die gestiegen war. 1168 02:12:03,542 --> 02:12:09,667 Sie waren durchaus bereit einige Zirkusse zu bieten, wo sie konnten, 1169 02:12:09,667 --> 02:12:12,375 in der Hoffnung, dass es so wäre, Sie wissen schon, eine Flut aufzuhalten 1170 02:12:12,375 --> 02:12:16,291 von wo zu viele Leute würde einfach aufhören und sich selbst töten. 1171 02:12:16,291 --> 02:12:19,333 (Jazzmusik spielt) 1172 02:12:48,208 --> 02:12:50,333 ♪ ♪ 1173 02:12:57,500 --> 02:12:58,875 Wir kamen da rein, 1174 02:12:58,875 --> 02:13:02,708 und ich denke fast jeder kam nach Deutschland... 1175 02:13:02,708 --> 02:13:04,250 (hustet) Entschuldigung. 1176 02:13:04,250 --> 02:13:08,875 ...mit der Vorstellung, dass für einen anständigen Deutschen 1177 02:13:08,875 --> 02:13:12,041 der Verbindungen hatte in anderen Ländern 1178 02:13:12,041 --> 02:13:14,708 währenddessen geblieben sein die Hitlerjahre, 1179 02:13:14,708 --> 02:13:18,417 allein war eine Art Verbrechen, 1180 02:13:18,417 --> 02:13:22,208 und das glaube ich nicht wurde jemals in ein Gesetz aufgenommen, 1181 02:13:22,208 --> 02:13:25,208 aber es war eine Einstellung. Ophüle: Eine Annahme. 1182 02:13:25,208 --> 02:13:28,250 Eine Annahme, die ging durch den gesamten Prozess 1183 02:13:28,250 --> 02:13:32,583 Menschen zu überprüfen und Lizenznehmer und sie aktiv sein zu lassen. 1184 02:13:32,583 --> 02:13:37,417 Bevor ich Österreich verließ, Es war im Jahr 1939, 1185 02:13:37,417 --> 02:13:43,583 Ich war Student gewesen an der Staatsakademie in Wien, vor allem in der Regie, 1186 02:13:43,583 --> 02:13:47,542 und das war im Jahr 1945 mit der Verantwortung 1187 02:13:47,542 --> 02:13:50,500 einige Urteile fällen in, in diesem Bereich, 1188 02:13:50,500 --> 02:13:53,750 häufig auf Menschen den ich persönlich kannte. 1189 02:13:53,750 --> 02:13:56,208 (applaudiert) 1190 02:14:04,583 --> 02:14:07,375 (sanfte Klaviermusik spielt) 1191 02:14:07,375 --> 02:14:10,750 (Jungen singen) 1192 02:14:29,291 --> 02:14:32,834 (Jungs singen weiter) 1193 02:14:56,708 --> 02:15:00,834 ♪ ♪ 1194 02:15:04,333 --> 02:15:08,708 Die Künstler, die schließlich wir reden darüber, zum größten Teil, 1195 02:15:08,708 --> 02:15:12,875 als der Krieg begann es wird immer schlimmer, 1196 02:15:12,875 --> 02:15:16,834 von denen erwartet wurde, dass sie funktionieren in der Verteidigungsindustrie. 1197 02:15:16,834 --> 02:15:21,417 Wann immer sie nicht filmten, äh, und ich denke, sogar auf der-- 1198 02:15:21,417 --> 02:15:25,959 die Theaterkünstler, sogar in den Nächten, in denen sie es könnten später auf der Bühne erscheinen, 1199 02:15:25,959 --> 02:15:30,500 von denen noch erwartet wurde, dass sie funktionieren bei der Verteidigungsarbeit tagsüber. 1200 02:15:30,500 --> 02:15:34,625 Nun, es gab vier Gründe: 1201 02:15:34,625 --> 02:15:41,375 äh, oder auf vier Arten in denen Künstler, äh, reagierte auf diesen Befehl, 1202 02:15:41,375 --> 02:15:47,208 und ich würde dich fragen, wie, äh, angesichts dieser vier Motivationen, 1203 02:15:47,208 --> 02:15:50,083 dann würdest du Gerechtigkeit entdecken. 1204 02:15:50,083 --> 02:15:55,500 Unter ihnen waren Nazis, die sich entschuldigen ließen, 1205 02:15:55,500 --> 02:15:58,291 weil sie einflussreich waren und kannte andere Nazis 1206 02:15:58,291 --> 02:16:02,542 und stand nicht gern auf früh am Morgen und sich die Hände schmutzig machen. 1207 02:16:02,542 --> 02:16:05,834 Es gab Anti-Nazis unter ihnen, 1208 02:16:05,834 --> 02:16:11,000 der verzweifelt arbeitete von der Verteidigungsarbeit entbunden werden, 1209 02:16:11,000 --> 02:16:16,417 weil sie wollten in keiner Weise zu unterstützen die deutschen Kriegsanstrengungen. 1210 02:16:16,417 --> 02:16:21,500 Es gab gewalttätige Nazis, der darauf bestand bei der Arbeit erscheinen 1211 02:16:21,500 --> 02:16:25,917 als Demonstration ihrer Treue und ihr Opfer, 1212 02:16:25,917 --> 02:16:31,166 und schließlich gab es welche Anti-Nazis, die darauf bestanden beim Erscheinen und Arbeiten 1213 02:16:31,166 --> 02:16:36,291 Nur damit es niemand sagen kann Sie nahmen einen Gefallen an von der Regierung. 1214 02:16:36,291 --> 02:16:41,917 Dann stellt sich also die Frage: Was weißt du darüber? unmittelbar danach, 1215 02:16:41,917 --> 02:16:43,834 und wie gehst du damit um? 1216 02:16:43,834 --> 02:16:47,041 (Mann erzählt auf Deutsch) 1217 02:17:00,542 --> 02:17:04,083 (Chorgesang auf Deutsch) 1218 02:17:10,166 --> 02:17:13,458 (Gesang auf Deutsch) 1219 02:17:20,333 --> 02:17:22,125 ♪ ♪ 1220 02:17:28,625 --> 02:17:31,834 (Gesang auf Deutsch) 1221 02:17:39,792 --> 02:17:41,333 (Gesang auf Deutsch) 1222 02:17:56,875 --> 02:18:00,125 ♪ ♪ 1223 02:18:00,125 --> 02:18:03,333 (Publikum applaudiert) 1224 02:18:04,959 --> 02:18:09,291 Künstler sind nicht gewohnheitsmäßig politische Fanatiker. 1225 02:18:09,291 --> 02:18:11,708 Damit du es könntest, zum Beispiel eine Handlung haben-- 1226 02:18:11,708 --> 02:18:15,875 ein Schauspieler, der sehen könnte eine Chance, König Lear zu spielen. 1227 02:18:15,875 --> 02:18:19,333 Dies ist in seinen Worten leicht könnte wichtiger sein 1228 02:18:19,333 --> 02:18:22,583 als die deutsche Armee Ich nehme Paris in derselben Woche. 1229 02:18:22,583 --> 02:18:25,041 ♪ ♪ 1230 02:18:25,041 --> 02:18:28,041 (Mann erzählt auf Deutsch) 1231 02:18:37,792 --> 02:18:41,208 ♪ ♪ 1232 02:19:03,917 --> 02:19:06,250 Ändern: Wir haben heute, in Westdeutschland, einem Land, 1233 02:19:06,250 --> 02:19:09,458 Das ist eines der vielen mehr menschlich auf der Welt. 1234 02:19:09,458 --> 02:19:12,083 (Erzähler spricht Deutsch) 1235 02:19:12,083 --> 02:19:16,750 Ändern: In diesem Sinne können wir ruhig sein sehr zufrieden mit uns selbst. 1236 02:19:16,750 --> 02:19:20,917 Jeder in einer Uniform man konnte sich darauf verlassen, 1237 02:19:20,917 --> 02:19:25,917 äh, weiter, darüber, dass... autoritär gegenüber der Öffentlichkeit. 1238 02:19:25,917 --> 02:19:28,083 Ich denke, du wirst es finden das ist heute weniger 1239 02:19:28,083 --> 02:19:30,625 als in jedem anderen Land Das fällt mir ein, außer Großbritannien. 1240 02:19:30,625 --> 02:19:32,250 ♪ ♪ 1241 02:19:32,250 --> 02:19:34,250 (Mann erzählt auf Deutsch) 1242 02:19:40,500 --> 02:19:42,750 ♪ ♪ 1243 02:20:00,375 --> 02:20:02,625 Halt. (Musik stoppt) 1244 02:20:04,458 --> 02:20:06,417 (beide sprechen auf Deutsch) 1245 02:20:06,417 --> 02:20:08,542 Krause. Krause. 1246 02:20:08,542 --> 02:20:11,625 (spricht undeutlich auf Deutsch) 1247 02:20:19,917 --> 02:20:22,041 Danke schön. Bitte schön. 1248 02:20:22,041 --> 02:20:24,792 (Erzähler fährt auf Deutsch fort) 1249 02:20:34,333 --> 02:20:36,458 ♪ ♪ (Kinder lachen) 1250 02:20:37,667 --> 02:20:40,000 (Johanna Kortner spricht Deutsch) 1251 02:20:52,291 --> 02:20:54,667 (Ophuls spricht Deutsch) 1252 02:20:56,500 --> 02:20:57,959 (spricht Deutsch) 1253 02:21:10,041 --> 02:21:13,041 (Mann erzählt auf Deutsch) 1254 02:21:18,208 --> 02:21:21,542 (Johanna spricht auf Deutsch) 1255 02:21:32,542 --> 02:21:35,250 (Ophuls auf Deutsch sprechen) 1256 02:22:21,250 --> 02:22:25,417 (Ophuls spricht) Ja, ja, ja. 1257 02:22:30,125 --> 02:22:31,792 (Ophuls spricht) 1258 02:22:41,625 --> 02:22:43,000 (Schiffshorn tut) 1259 02:23:00,917 --> 02:23:03,792 (Ophuls spricht) 1260 02:23:07,625 --> 02:23:09,542 (Ophuls spricht) 1261 02:23:09,542 --> 02:23:11,583 (spricht Deutsch) Nein. 1262 02:23:35,333 --> 02:23:37,834 (Ophuls spricht) 1263 02:23:37,834 --> 02:23:39,125 (Johanna spricht) 1264 02:23:53,250 --> 02:23:55,417 (jubelnd) 1265 02:24:35,208 --> 02:24:37,917 („Kom, Spiel Mit Mir „Blinde Kuh“ spielt) 1266 02:24:40,458 --> 02:24:42,959 ♪ ♪ 1267 02:24:57,041 --> 02:25:00,875 (Johanna spricht auf Deutsch) 1268 02:25:37,166 --> 02:25:38,542 (Johanna lacht) 1269 02:25:38,542 --> 02:25:40,625 (spricht Deutsch) 1270 02:25:52,500 --> 02:25:54,083 (Publikum jubelt) 1271 02:25:56,708 --> 02:25:59,333 (Mann erzählt auf Deutsch) 1272 02:26:06,625 --> 02:26:09,333 (Publikum applaudiert) 1273 02:26:14,708 --> 02:26:16,834 (klatscht laut) 1274 02:26:19,792 --> 02:26:21,458 (spricht Deutsch) 1275 02:26:24,125 --> 02:26:27,166 (Mann spricht auf Deutsch) 1276 02:26:48,125 --> 02:26:51,792 Mann: Heil! Heil! (Menge) Heil! Heil! 1277 02:26:51,792 --> 02:26:54,583 (Bühnenmanager auf Deutsch sprechen) 1278 02:27:20,708 --> 02:27:23,166 (Lachen) 1279 02:27:23,166 --> 02:27:26,917 (spricht auf Deutsch) 1280 02:27:37,291 --> 02:27:39,417 (spricht Deutsch) 1281 02:27:42,041 --> 02:27:43,750 (spricht Deutsch) 1282 02:27:59,083 --> 02:28:00,750 (Ophuls spricht Deutsch) 1283 02:28:09,333 --> 02:28:10,458 Ophüle: Ja. 1284 02:28:29,834 --> 02:28:32,291 (spricht Deutsch) 1285 02:28:32,291 --> 02:28:34,458 (lacht, spricht Deutsch) 1286 02:28:36,667 --> 02:28:38,625 (spricht Deutsch) 1287 02:29:09,542 --> 02:29:11,500 (Ophuls spricht Deutsch) 1288 02:29:45,208 --> 02:29:46,250 Ja. 1289 02:29:49,500 --> 02:29:52,667 (Schauspieler spricht Deutsch) 1290 02:30:01,375 --> 02:30:02,583 (spricht Deutsch) 1291 02:30:15,333 --> 02:30:17,291 Ophüls: Frank. Frank. 1292 02:30:20,959 --> 02:30:22,291 (Ophuls spricht) 1293 02:30:46,708 --> 02:30:48,291 (spricht Deutsch) 1294 02:31:08,959 --> 02:31:11,250 (spricht Deutsch) 1295 02:31:12,458 --> 02:31:13,583 (Ophuls spricht Deutsch) 1296 02:31:28,834 --> 02:31:30,792 (Mann erzählt auf Deutsch) 1297 02:31:34,083 --> 02:31:35,959 (spricht Deutsch) 1298 02:31:48,583 --> 02:31:50,333 (Erzähler spricht Deutsch) 1299 02:31:53,458 --> 02:31:55,208 (gedämpft) Oderbruch. 1300 02:32:22,750 --> 02:32:24,875 (spricht Deutsch) 1301 02:32:58,500 --> 02:33:00,458 (spricht Deutsch) 1302 02:33:20,750 --> 02:33:23,375 (Roland Freisler spricht Deutsch) 1303 02:33:31,083 --> 02:33:32,375 Freisler (schreit): Mord? 1304 02:33:34,875 --> 02:33:39,125 (Freisler schreit auf Deutsch) 1305 02:33:39,125 --> 02:33:41,458 (Lueben spricht auf Deutsch) 1306 02:33:52,750 --> 02:33:54,291 (Ophuls spricht Deutsch) 1307 02:33:54,291 --> 02:33:56,125 (spricht Deutsch) 1308 02:34:08,458 --> 02:34:10,250 (Lueben fährt auf Deutsch fort) 1309 02:34:26,041 --> 02:34:27,959 (Ophuls spricht) 1310 02:34:27,959 --> 02:34:29,750 (Lueben spricht) 1311 02:34:29,750 --> 02:34:32,333 (Ophuls spricht) 1312 02:34:33,417 --> 02:34:34,834 (spricht Französisch) 1313 02:35:40,542 --> 02:35:42,375 (Ophuls spricht) 1314 02:36:00,792 --> 02:36:01,917 Ophüle: Ja. 1315 02:36:05,083 --> 02:36:07,083 (Ophuls spricht) 1316 02:36:08,917 --> 02:36:10,917 (Ophuls, Lueben kichern) 1317 02:36:12,208 --> 02:36:14,083 (Lüben spricht) 1318 02:36:18,834 --> 02:36:20,458 Ophüle: Ja. 1319 02:36:35,083 --> 02:36:37,291 (Lüben spricht) 1320 02:36:41,792 --> 02:36:44,625 (Claus spricht Deutsch) 1321 02:37:20,166 --> 02:37:21,208 (Ophuls spricht) 1322 02:37:25,291 --> 02:37:26,875 (Claus spricht) 1323 02:38:00,417 --> 02:38:02,375 (Ophuls spricht) 1324 02:38:13,625 --> 02:38:17,375 Mann: Nun, meine Herren, wenn Sie so wollen hebe deine rechte Hand 1325 02:38:17,375 --> 02:38:19,792 und schwöre mit mir. 1326 02:38:19,792 --> 02:38:21,708 ♪ ♪ 1327 02:38:21,708 --> 02:38:24,667 Ich schwöre beim allmächtigen Gott... 1328 02:38:24,667 --> 02:38:27,375 (Männer wiederholen den Eid auf Deutsch) 1329 02:38:27,375 --> 02:38:30,333 Mann: ...das werde ich jederzeit... 1330 02:38:30,333 --> 02:38:32,250 (Männer wiederholen den Eid auf Deutsch) 1331 02:38:32,250 --> 02:38:35,917 ...gleiche Gerechtigkeit herstellen nach dem Gesetz für alle Menschen. 1332 02:38:35,917 --> 02:38:38,250 (Wiederholung auf Deutsch) 1333 02:38:40,917 --> 02:38:42,417 ...also hilf mir, Gott. 1334 02:38:42,417 --> 02:38:45,083 (Wiederholung auf Deutsch) 1335 02:38:45,083 --> 02:38:47,083 ♪ ♪ 1336 02:38:49,417 --> 02:38:53,458 Ophüle: Haben Sie das jemals gespürt? Menschen wegen Straftaten strafrechtlich verfolgen 1337 02:38:53,458 --> 02:38:55,917 verfolgt sie irgendwie? 1338 02:38:55,917 --> 02:38:57,625 Nein, das kann ich nicht sagen. 1339 02:38:57,625 --> 02:39:03,000 Das habe ich als Strafverfolgung empfunden irgendjemand wegen Verbrechen, in gewissem Sinne, ist selbstgerecht. 1340 02:39:03,000 --> 02:39:05,917 Und sich einstellen als kompetent eingestuft 1341 02:39:05,917 --> 02:39:10,708 einen Prozess aufrufen der Strafe gegen sie ... 1342 02:39:10,708 --> 02:39:12,458 Da ist etwas geschmacklos darüber. 1343 02:39:12,458 --> 02:39:15,000 Ich nehme an Mir würde es genauso gehen wenn ich Richter wäre. 1344 02:39:15,000 --> 02:39:18,792 Der Richter muss nachdenken seines Urteilens als Sein im Namen der Prinzipien, 1345 02:39:18,792 --> 02:39:21,291 und das nicht er ist besonders ausgestattet, 1346 02:39:21,291 --> 02:39:26,000 sondern dass er das Instrument ist durch die die Stimme aus Prinzip spricht. 1347 02:39:26,000 --> 02:39:28,625 Das Gleiche gilt an den Staatsanwalt Was den Richter betrifft. 1348 02:39:28,625 --> 02:39:30,917 Natürlich, wenn andere Gefühle komm hinein, 1349 02:39:30,917 --> 02:39:34,625 wenn ja, äh, haben ein Gefühl der Rache... 1350 02:39:34,625 --> 02:39:37,417 und viele Menschen haben, Ich denke zu Unrecht, äh, 1351 02:39:37,417 --> 02:39:41,417 beschuldigte die Nürnberger Ankläger des Seins motiviert von Rache... 1352 02:39:41,417 --> 02:39:43,792 äh, dann natürlich, er wird tatsächlich zum Verfolger. 1353 02:39:43,792 --> 02:39:45,917 (spricht Deutsch) 1354 02:40:02,125 --> 02:40:06,667 Das ganze Gefüge der Schuld und Verantwortung ist ein sehr kompliziert und verwoben, 1355 02:40:06,667 --> 02:40:08,708 und ich rede jetzt nicht nur um rechtliche Schuld, 1356 02:40:08,708 --> 02:40:11,166 womit Sie verurteilt werden können eines Verbrechens, aber, äh, 1357 02:40:11,166 --> 02:40:13,083 der Grad Ihrer Assoziation, Wissen, 1358 02:40:13,083 --> 02:40:15,542 so wie du selbst kann sich verantwortlich fühlen. 1359 02:40:15,542 --> 02:40:17,834 (spricht Deutsch) 1360 02:40:55,250 --> 02:40:57,917 ♪ ♪ 1361 02:40:59,708 --> 02:41:01,875 (Mann erzählt auf Deutsch) 1362 02:41:10,959 --> 02:41:14,166 (Warlimont spricht auf Deutsch) 1363 02:41:27,083 --> 02:41:29,875 (Erzähler spricht auf Deutsch) 1364 02:41:48,041 --> 02:41:49,792 (Warlimont spricht auf Deutsch) 1365 02:41:58,000 --> 02:41:59,959 (Ophuls spricht Deutsch) 1366 02:42:11,708 --> 02:42:15,625 Ellsberg: B. H. Liddell Hart hatte deutsche Generäle interviewt nach dem Krieg. 1367 02:42:15,625 --> 02:42:19,375 Als er sie fragte, warum sie hatten Hitler keinen Widerstand geleistet in den früheren Tagen, 1368 02:42:19,375 --> 02:42:22,792 er war sehr beeindruckt nach der Wichtigkeit in ihren Gedanken, 1369 02:42:22,792 --> 02:42:25,625 dass sie Söhne im Teenageralter hatten 1370 02:42:25,625 --> 02:42:28,291 die unterstützt werden mussten durch das College. 1371 02:42:28,291 --> 02:42:30,583 Es waren Männer ohne unabhängige Mittel, 1372 02:42:30,583 --> 02:42:34,250 der es sich nicht leisten konnte zu verlieren ihre Jobs, damit sie, äh, 1373 02:42:34,250 --> 02:42:38,291 Verliere dieses Ticket an die Elite, zum Status, für ihre Kinder. 1374 02:42:38,291 --> 02:42:39,750 (Mann spricht Deutsch) 1375 02:42:42,125 --> 02:42:43,208 (spricht Deutsch) 1376 02:43:12,667 --> 02:43:14,875 Keitel war das Klischee eines deutschen Generals. 1377 02:43:14,875 --> 02:43:18,250 Er war ein großer, gutaussehender Mann der in Uniform gut aussah, 1378 02:43:18,250 --> 02:43:21,583 Äh, sehr arrogant, direkte Peilung und so weiter. 1379 02:43:21,583 --> 02:43:25,917 Er war so streng aufmerksam des Militärgesetzes 1380 02:43:25,917 --> 02:43:29,208 dass er es erkannte mein Rang als Kapitän 1381 02:43:29,208 --> 02:43:32,000 als seinem überlegen, weil er hatte keinen Rang, 1382 02:43:32,000 --> 02:43:35,542 und er stand immer auf aufmerksam, um mich zu begrüßen als ich in die Zelle kam. 1383 02:43:35,542 --> 02:43:37,208 (spricht Deutsch) 1384 02:44:17,500 --> 02:44:21,792 Und ich selbst war beides überrascht und bewegt als ich ihn das sagen hörte. 1385 02:44:24,708 --> 02:44:26,917 Gilbert: Und ich ging zu den Zellen, um zu sehen 1386 02:44:26,917 --> 02:44:32,500 ob Gefahr bestand eines Selbstmordversuchs oder so etwas. 1387 02:44:32,500 --> 02:44:35,208 Und Keitel sagte... 1388 02:44:36,959 --> 02:44:39,000 nur grau vor Entsetzen, 1389 02:44:39,000 --> 02:44:42,542 „Ich wurde verurteilt zum Tode durch Erhängen. 1390 02:44:42,542 --> 02:44:45,750 Zumindest das Hängen Ich habe es nicht verdient. 1391 02:44:45,750 --> 02:44:50,291 Und das hat er mir gezeigt er schickte einen Appell an das Tribunal 1392 02:44:50,291 --> 02:44:53,667 um ihm den Tod zu ermöglichen durch ein Erschießungskommando. 1393 02:44:53,667 --> 02:44:56,458 Und dann, Er drehte sich zu mir um und sagte: 1394 02:44:56,458 --> 02:44:59,583 „Captain, das weiß ich muss für dich demütigend sein 1395 02:44:59,583 --> 02:45:04,333 in derselben Zelle stehen als ein Mann, der verurteilt wurde zum Tode durch Erhängen.“ 1396 02:45:04,333 --> 02:45:07,792 Rache ist nicht unser Ziel, 1397 02:45:07,792 --> 02:45:11,000 wir suchen auch nicht nur eine gerechte Vergeltung. 1398 02:45:13,083 --> 02:45:15,417 Wir bitten dieses Gericht um Bestätigung 1399 02:45:15,417 --> 02:45:19,250 Das Recht des Menschen zu leben in Frieden und Würde, 1400 02:45:19,250 --> 02:45:21,875 unabhängig von seiner Rasse oder seinem Glauben. 1401 02:45:21,875 --> 02:45:24,542 Ich musste eintreten die Konzentrationslager 1402 02:45:24,542 --> 02:45:26,083 als sie befreit wurden, 1403 02:45:26,083 --> 02:45:29,083 zum Zwecke der Erfassung die mutmaßlichen Kriegsverbrecher. Ophuls: Ja. 1404 02:45:29,083 --> 02:45:31,417 Ferencz: Wir hatten eine lange Liste von Kriegsverbrechern. 1405 02:45:31,417 --> 02:45:34,333 Ich hatte noch nie Menschen gesehen in diesem Zustand, 1406 02:45:34,333 --> 02:45:37,333 wo man es nicht erkennen konnte wenn die Menschen tot wären oder lebendig. 1407 02:45:37,333 --> 02:45:39,166 Daher glaube ich den Begriff nicht „Rache“ ist richtig, 1408 02:45:39,166 --> 02:45:44,458 aber sicherlich war ich nicht immun aus einer emotionalen Reaktion zu dem, was ich gesehen hatte. 1409 02:45:44,458 --> 02:45:47,208 (Mann erzählt) Einheimische Städter Besuchen Sie das Lager Ohrdruf, 1410 02:45:47,208 --> 02:45:49,792 darunter prominent Mitglieder der NSDAP. 1411 02:45:49,792 --> 02:45:54,917 Sie werden zwangsweise festgenommen Rundgang durch den Campingplatz von Colonel Hayden Sears. 1412 02:45:54,917 --> 02:45:57,875 Colonel Sears steht bereit wie den Nazis mitgeteilt wird 1413 02:45:57,875 --> 02:46:01,000 das müssen sie sehen all die Schrecken im Lager. 1414 02:46:01,000 --> 02:46:02,834 Ophüle: Was war die Begründung? dahinter? 1415 02:46:02,834 --> 02:46:05,166 Ferencz: Nun ja, das war es wirklich so schrecklich, 1416 02:46:05,166 --> 02:46:10,625 Äh, dass es eine Form war der Strafe sogar Sei ein Beobachter davon, 1417 02:46:10,625 --> 02:46:13,959 und, äh... seit vielen der Deutschen erklärten, 1418 02:46:13,959 --> 02:46:15,875 Sie wissen schon, Unwissenheit von dem, was passiert war, 1419 02:46:15,875 --> 02:46:18,458 das war ein Mittel ihnen zu zeigen was war passiert, 1420 02:46:18,458 --> 02:46:21,708 äh, damit sie es sehen würden, und vielleicht schockiert darüber sein. 1421 02:46:21,708 --> 02:46:23,375 Aber war das eine Methode? der Bestrafung 1422 02:46:23,375 --> 02:46:26,375 als Racheakt oder war es rationaler? 1423 02:46:26,375 --> 02:46:32,208 Äh, weißt du, äh, Es gab nicht viel Grund, äh, damals. 1424 02:46:32,208 --> 02:46:36,708 Wenn du in ein Lager kommst, äh, Du reagierst nicht sehr rational. 1425 02:46:36,708 --> 02:46:38,375 Sie können es später rationalisieren. 1426 02:46:38,375 --> 02:46:41,000 Erzähler: Am Tag davor Nazis besuchten das Lager, 1427 02:46:41,000 --> 02:46:43,959 der Bürgermeister von Ohrdruf war gezwungen, die Schrecken anzusehen. 1428 02:46:43,959 --> 02:46:49,041 Er und seine Frau waren später tot in ihrem Haus aufgefunden, offenbar Selbstmorde. 1429 02:46:51,083 --> 02:46:57,083 Ändern: Unter der Anfangsspannung einfach am Ende zu sein der Krieg, 1430 02:46:57,083 --> 02:47:00,625 Ich denke, wahrscheinlich war alles dafür. 1431 02:47:00,625 --> 02:47:05,208 Anschließend bin ich mir sicher, wie es auch in anderen Bereichen geschah, 1432 02:47:05,208 --> 02:47:09,583 Hätte ich wahrscheinlich gesagt so viele Leute 1433 02:47:09,583 --> 02:47:12,542 Wer wird gezwungen? um dieses Filmmaterial anzuschauen 1434 02:47:12,542 --> 02:47:14,166 Verdiene es nicht wirklich, 1435 02:47:14,166 --> 02:47:18,583 und die Leute, die es getragen haben Verantwortung dafür, äh, 1436 02:47:18,583 --> 02:47:21,208 wahrscheinlich in der Lage es anzusehen 1437 02:47:21,208 --> 02:47:24,291 ohne den Schock zu bekommen das hat der Rest von uns bekommen. 1438 02:47:24,291 --> 02:47:28,667 Göring natürlich, wie Sie vielleicht erwarten, 1439 02:47:28,667 --> 02:47:31,458 hatte das zynischste Reaktion aller, 1440 02:47:31,458 --> 02:47:36,917 dass die Gräueltatenfilme hatte einen großen gestört Vormittagsvorstellung, 1441 02:47:36,917 --> 02:47:40,125 wo es viel gab von Leichtfertigkeit und ein paar Witzeleien, und dann sagte er: 1442 02:47:40,125 --> 02:47:43,750 „Nein, dann das Der verdammte Film ist da, und alles verdorben. 1443 02:47:43,750 --> 02:47:46,959 Robert Jackson: Du hast es verboten alle gerichtlichen Überprüfungen 1444 02:47:46,959 --> 02:47:49,625 der Ursachen für die Aufnahme von Menschen 1445 02:47:49,625 --> 02:47:52,792 in das, was du nennst „Schutzhaft“. Das ist richtig, nicht wahr? 1446 02:47:52,792 --> 02:47:54,750 (spricht Deutsch) 1447 02:47:56,542 --> 02:47:58,458 Jackson: Ja. Äh... 1448 02:48:00,291 --> 02:48:02,625 Als es staatliche Notwendigkeit war jemanden töten, 1449 02:48:02,625 --> 02:48:05,417 Du musstest jemanden haben um es zu tun, nicht wahr? 1450 02:48:06,750 --> 02:48:08,458 (Göring spricht Deutsch) 1451 02:48:11,792 --> 02:48:15,500 Shawcross: Göring war eine dominierende Figur. 1452 02:48:15,500 --> 02:48:17,542 Er hatte viel Gewicht verloren. 1453 02:48:17,542 --> 02:48:21,708 Seine, ähm, Uniform sitzt sehr locker. 1454 02:48:21,708 --> 02:48:23,166 Er hatte keine Drogen mehr genommen. 1455 02:48:23,166 --> 02:48:26,583 Er saß am Ende des Docks, und man merkte es sofort 1456 02:48:26,583 --> 02:48:28,959 dass er ein sehr war starke Persönlichkeit. 1457 02:48:28,959 --> 02:48:31,041 Und man hat, glaube ich, auch gemerkt, 1458 02:48:31,041 --> 02:48:35,500 obwohl er es getan hatte schreckliche und böse Dinge, 1459 02:48:35,500 --> 02:48:37,834 er hatte Sinn für Humor. 1460 02:48:37,834 --> 02:48:39,208 (Faure spricht Französisch) 1461 02:48:55,667 --> 02:48:57,875 (Göring spricht Deutsch) 1462 02:49:08,041 --> 02:49:10,208 (Speer spricht Deutsch) 1463 02:49:44,000 --> 02:49:46,083 (spricht Französisch) 1464 02:49:55,917 --> 02:49:58,708 (Ophuls Französisch sprechend) 1465 02:50:10,917 --> 02:50:13,583 Göring war sehr stolz darauf, 1466 02:50:13,583 --> 02:50:18,542 Ähm, habe den höchsten IQ erreicht zu der Zeit, als ich ihn auf die Probe stellte, 1467 02:50:18,542 --> 02:50:20,417 und er sagte das, Äh, das war ein Beweis 1468 02:50:20,417 --> 02:50:24,959 dass sie sehr brillant waren, Ähm, Messgeräte. 1469 02:50:24,959 --> 02:50:30,583 Dann später, als er das hörte Hjalmar Schacht hat mehrere bekommen weist einen höheren IQ auf als er, 1470 02:50:30,583 --> 02:50:33,125 Er sagte: „Oh, diese Amerikaner Tests sind ein Haufen Blödsinn. 1471 02:50:33,125 --> 02:50:36,417 Das hat nichts zu bedeuten. Niemand muss es mir sagen wie schlau ich bin. 1472 02:50:36,417 --> 02:50:38,959 (spricht Deutsch) 1473 02:50:40,333 --> 02:50:42,959 Er bedrohte Speer mit Mord durch 1474 02:50:42,959 --> 02:50:46,750 ein Känguru-Court für Wagemut von der Parteilinie abweichen. 1475 02:50:46,750 --> 02:50:48,917 (spricht Deutsch) 1476 02:50:50,458 --> 02:50:52,125 Lawrence: Sie können sich setzen. 1477 02:50:52,125 --> 02:50:54,083 Es gibt keine Übersetzung durchkommen... 1478 02:50:54,083 --> 02:50:55,625 Gilbert: Speer wollte aussagen 1479 02:50:55,625 --> 02:50:58,250 zur eigentlichen Schuld des NS-Regimes, 1480 02:50:58,250 --> 02:51:02,208 und Görings Reaktion war: „Verdammter Idiot! 1481 02:51:02,208 --> 02:51:05,500 Er verkauft absichtlich um seinen miesen Hals zu retten. 1482 02:51:05,500 --> 02:51:09,166 Und, äh, am nächsten Tag Beim Mittagessen sagte er, äh, er 1483 02:51:09,166 --> 02:51:13,417 „Die beste Verteidigung ist, zu erzählen Der Feind, dass es keiner ist von ihrem verdammten Geschäft 1484 02:51:13,417 --> 02:51:17,000 und ich werde meine Verteidigung einschränken auf nur drei einfache Worte, 1485 02:51:17,000 --> 02:51:18,542 ‚Leck meinen Arsch.‘“ 1486 02:51:18,542 --> 02:51:23,000 (spricht Deutsch) 1487 02:51:53,208 --> 02:51:55,834 (Mann spricht auf Deutsch) 1488 02:52:10,542 --> 02:52:11,792 Ophüle: Ja, ja. 1489 02:52:11,792 --> 02:52:13,208 (Museumswächter spricht) 1490 02:52:14,917 --> 02:52:18,333 ♪ ♪ 1491 02:52:22,875 --> 02:52:24,875 (Ophuls spricht Deutsch) (spricht Deutsch) 1492 02:52:24,875 --> 02:52:26,250 (Ophuls spricht Deutsch) 1493 02:52:28,166 --> 02:52:29,792 (Ophuls spricht) 1494 02:52:41,750 --> 02:52:44,083 (Ophuls spricht) 1495 02:52:52,250 --> 02:52:53,291 (Ophuls spricht) 1496 02:52:54,417 --> 02:52:55,458 (spricht Deutsch) 1497 02:52:57,959 --> 02:53:00,208 (Ophuls spricht) 1498 02:53:33,708 --> 02:53:37,792 ♪ ♪ 1499 02:53:37,792 --> 02:53:40,458 Menuhin: Wir kamen nach Deutschland mit großem Respekt 1500 02:53:40,458 --> 02:53:43,208 für, äh, die Leute das hatte, äh, 1501 02:53:43,208 --> 02:53:49,125 so reich zur Welt gebracht eine Zivilisation in den Künsten und in der Musik. 1502 02:53:49,125 --> 02:53:51,458 Ich kam immer im Herbst, 1503 02:53:51,458 --> 02:53:57,166 und da war etwas wunderbar zu Fuß im Wald in Heidelberg, 1504 02:53:57,166 --> 02:54:03,000 ähm, oder in, äh, dem Geruch des Meeres in, in Hamburg. 1505 02:54:03,000 --> 02:54:06,000 Mir gefielen meine Touren sehr gut als Junge in Deutschland, 1506 02:54:06,000 --> 02:54:09,667 aber wann, äh, Hitler kam in Deutschland an die Macht, 1507 02:54:09,667 --> 02:54:15,458 Ich habe jeglichen Kontakt abgebrochen mit Deutschland und kehrte nicht zurück bis nach dem Krieg. 1508 02:54:17,041 --> 02:54:20,500 (spricht Deutsch) 1509 02:54:37,083 --> 02:54:41,250 Äh, Berlin war ruhig ein faszinierender Ort zum Verweilen damals. 1510 02:54:41,250 --> 02:54:42,917 Ophüle: Das war in welchem Jahr? 1511 02:54:42,917 --> 02:54:44,792 Im Jahr 1929. Ophuls: Mm-hmm. 1512 02:54:44,792 --> 02:54:49,208 Es war das-- Vielleicht die musikalische Hauptstadt der damaligen Welt. 1513 02:54:49,208 --> 02:54:52,041 Ophüle: Wie alt warst du? als Sie zum ersten Mal nach Deutschland kamen? 1514 02:54:52,041 --> 02:54:53,417 Menuhin: Dreizehn. 1515 02:54:53,417 --> 02:54:57,000 Wir sind immer als Gruppe gereist, meine Eltern und Schwestern. 1516 02:54:57,000 --> 02:55:00,500 Ich erinnere mich, dass ich gekommen bin Bruno Walter kennenzulernen, 1517 02:55:00,500 --> 02:55:02,083 Begegnung mit Einstein, 1518 02:55:02,083 --> 02:55:07,542 und natürlich die Aufregung meines ersten Konzerts in der Philharmonie 1519 02:55:07,542 --> 02:55:09,083 und den Erfolg, den es hatte. 1520 02:55:09,083 --> 02:55:11,250 (spricht Deutsch) 1521 02:55:26,625 --> 02:55:30,250 Menuhin: Die alte Pension Steinplatz, wo wir lebten, 1522 02:55:30,250 --> 02:55:33,959 wo ich erstaunt war bei den Reliquien des vorherigen Krieges, 1523 02:55:33,959 --> 02:55:37,750 wie sie getragen wurden auf dem Silberbesteck, 1524 02:55:37,750 --> 02:55:42,333 das bereits gestempelt war, wie in Vorfreude einer weiteren Katastrophe... 1525 02:55:42,333 --> 02:55:45,291 gestohlen von Pension Steinplatz. 1526 02:55:45,291 --> 02:55:48,375 (Vaillant-Couturier auf Französisch sprechen) 1527 02:57:01,667 --> 02:57:05,792 ♪ ♪ 1528 02:57:25,333 --> 02:57:26,417 (Ophuls spricht Französisch) 1529 02:57:29,875 --> 02:57:31,875 (Vaillant-Couturier sprechen) 1530 02:57:47,041 --> 02:57:49,417 (spricht Deutsch) 1531 02:58:01,000 --> 02:58:05,083 (Mann singt auf Deutsch) 1532 02:58:05,083 --> 02:58:08,417 ♪ ♪ 1533 02:58:16,667 --> 02:58:17,792 (Kehrl spricht auf Deutsch) 1534 02:58:19,917 --> 02:58:23,166 (Ophuls spricht auf Deutsch) (Kehrl spricht auf Deutsch) 1535 02:58:23,166 --> 02:58:24,333 (Ophuls spricht) 1536 02:58:24,333 --> 02:58:26,750 (Kehrl spricht) 1537 02:58:42,375 --> 02:58:46,917 (Ophuls spricht Deutsch) Ja. 1538 02:58:52,208 --> 02:58:54,125 (Lüben spricht Deutsch) 1539 02:59:17,417 --> 02:59:19,291 (Hitler schreit auf Deutsch) 1540 02:59:26,417 --> 02:59:27,542 (undeutliches Geschrei auf Deutsch) 1541 02:59:28,875 --> 02:59:30,375 (Ophuls spricht auf Deutsch) 1542 02:59:35,208 --> 02:59:36,333 (spricht Deutsch) 1543 02:59:39,375 --> 02:59:40,500 (Ophuls spricht Deutsch) 1544 02:59:45,834 --> 02:59:49,500 (Paul Körner spricht Deutsch) 1545 02:59:49,500 --> 02:59:51,792 Jackson: Zum Beispiel ihnen eine Geldstrafe auferlegen eine Milliarde Reichsmark? 1546 02:59:51,792 --> 02:59:55,708 Ist es das, was du meinst? Gleich nach diesen Verbrechen? 1547 02:59:55,708 --> 02:59:57,333 Du weißt, dass er hast du das gemacht, nicht wahr? 1548 02:59:57,333 --> 03:00:00,000 (Körner spricht Deutsch) 1549 03:00:00,000 --> 03:00:03,208 Jackson: Äh. Sie wissen, dass der Führer ist tot, nicht wahr? 1550 03:00:03,208 --> 03:00:05,208 (spricht Deutsch) 1551 03:00:06,583 --> 03:00:09,041 (Speer spricht auf Deutsch) 1552 03:00:50,959 --> 03:00:54,750 Jackson: Am 12. November 1938, Sie haben ein Dekret veröffentlicht 1553 03:00:54,750 --> 03:01:00,250 eine Geldstrafe verhängen von einer Milliarde Mark zur Sühne für alle Juden. 1554 03:01:01,250 --> 03:01:03,917 (Göring spricht Deutsch) 1555 03:01:07,875 --> 03:01:10,875 Das Letzte, woran ich mich erinnere Er erzählte mir, dass 1556 03:01:10,875 --> 03:01:12,208 „Warte, du wirst sehen. 1557 03:01:12,208 --> 03:01:15,750 Ich werde immer noch mein Bild haben in den deutschen Geschichtsbüchern. 1558 03:01:15,750 --> 03:01:17,291 (spricht Französisch) 1559 03:02:02,542 --> 03:02:04,458 (spricht Deutsch) 1560 03:02:17,834 --> 03:02:19,667 (spricht Französisch) 1561 03:02:22,291 --> 03:02:24,208 (Göring spricht auf Deutsch) 1562 03:02:32,291 --> 03:02:36,458 Nürnberg war ein Beispiel auf internationaler Ebene 1563 03:02:36,458 --> 03:02:39,083 ob es so etwas gibt als internationale Moral, 1564 03:02:39,083 --> 03:02:43,583 und natürlich hatte Göring das getan viel zu tun mich deswegen an. 1565 03:02:43,583 --> 03:02:45,708 Er sagte: „Oh, natürlich, Das Volk will keinen Krieg, 1566 03:02:45,708 --> 03:02:47,875 aber was zum Teufel haben sie was soll ich dazu sagen? 1567 03:02:47,875 --> 03:02:50,917 Ich sagte: „Jetzt warte mal. In einer Demokratie, äh, die-- 1568 03:02:50,917 --> 03:02:53,708 nur die Leute durch ihre Vertreter kann den Krieg erklären. 1569 03:02:53,708 --> 03:02:59,375 Es gibt keinen Diktator, der das kann, Äh, äh, erklären Sie einfach, für seinen eigenen Ehrgeiz 1570 03:02:59,375 --> 03:03:02,291 dass die, äh, die Nation wird in den Krieg gestürzt werden.“ 1571 03:03:02,291 --> 03:03:05,041 Natürlich war damals Ich wusste nichts über Vietnam. 1572 03:03:05,041 --> 03:03:11,458 Aber egal, äh, ich habe gefragt diese Frage, und ich, äh, habe folgende Antwort bekommen. 1573 03:03:11,458 --> 03:03:15,542 „Nun, es macht keinen Unterschied ob es eine Demokratie ist oder eine Diktatur oder so. 1574 03:03:15,542 --> 03:03:18,750 „Alles was du tun musst ist es den Leuten zu sagen sie werden angegriffen, 1575 03:03:18,750 --> 03:03:23,333 „Und du wirfst die Pazifisten wegen Drohung ins Gefängnis die Sicherheit der Nation, 1576 03:03:23,333 --> 03:03:27,208 und dann werden sie es tun Alle schreien nach Krieg. So einfach ist das.“ 1577 03:03:27,208 --> 03:03:31,667 Nun, um dem Teufel sein Recht zu geben, Der Zyniker hatte teilweise recht. 1578 03:03:39,250 --> 03:03:42,458 (Göring spricht Deutsch) 1579 03:03:47,959 --> 03:03:49,291 (Hammerpfund) 1580 03:03:49,291 --> 03:03:51,583 Lawrence: Ich habe das Gericht informiert 1581 03:03:51,583 --> 03:03:56,708 dass Angeklagte hatten keinen Anspruch eine Aussage machen. 1582 03:03:56,708 --> 03:03:59,917 Sie müssen sich schuldig bekennen oder nicht schuldig. 1583 03:03:59,917 --> 03:04:02,875 (spricht Deutsch) 1584 03:04:02,875 --> 03:04:04,583 Mann: Ähm, sie haben es versucht die Deutschen. 1585 03:04:04,583 --> 03:04:06,708 Ophüle: Und wo war es? Studierende: Nürnberg. 1586 03:04:06,708 --> 03:04:11,583 Und nach dem, was ich gelesen habe über sie, viel davon wurde nicht richtig gemacht. 1587 03:04:11,583 --> 03:04:13,583 Ophüle: Ist es das, was du hast? Lesen Sie auch, Phil? 1588 03:04:13,583 --> 03:04:16,458 Klar, sicher, das ist die allgemeine Vorstellung, sicher. 1589 03:04:16,458 --> 03:04:20,375 Mit, mit den Siegern wirklich einfach total empört 1590 03:04:20,375 --> 03:04:22,750 von allem, was war passiert und, 1591 03:04:22,750 --> 03:04:25,792 und irgendwie moralisch geblendet davon, vielleicht, oder so ähnlich. 1592 03:04:25,792 --> 03:04:27,542 Also... Frau: Was ist passiert? 1593 03:04:27,542 --> 03:04:30,917 Ähm, nun ja, wir haben geredet über angebliche Kriegsverbrechen, und solche Dinge. 1594 03:04:30,917 --> 03:04:35,458 Und zu Unrecht, denn es war, Ähm, ein einseitiger Prozess. 1595 03:04:35,458 --> 03:04:39,417 Es war kein Prozess der Amerikaner, die es getan hatten auch Kriegsverbrechen begangen. 1596 03:04:39,417 --> 03:04:40,750 Ich schätze, ich war mir dessen bewusst 1597 03:04:40,750 --> 03:04:43,583 dass dies auf die beschränkt war Strafverfolgung von Verbrechern der Achsenmächte. 1598 03:04:43,583 --> 03:04:49,750 Das war es also nicht veranlassen uns zum Nachdenken unser eigenes Verhalten, 1599 03:04:49,750 --> 03:04:53,917 so wie wir es hätten tun müssen wenn es eine Einbahnstraße gewesen wäre statt einer Einbahnstraße. 1600 03:04:53,917 --> 03:04:55,542 Im Einsatzgruppen-Prozess 1601 03:04:55,542 --> 03:04:59,417 in dem, äh, die Angeklagten waren SS-Männer, die, äh, ging an die Ostfront, 1602 03:04:59,417 --> 03:05:03,875 und nahm alle Juden auf und Kommissare und, äh, und sie abgeschlachtet... 1603 03:05:03,875 --> 03:05:07,458 äh, in diesem Prozess, Verteidiger herangezogen 1604 03:05:07,458 --> 03:05:09,667 die Bombardierung von Hiroshima und sagte: 1605 03:05:09,667 --> 03:05:14,792 „Wenn das nicht kriminell ist, Was ist schlimmer, schließlich, ungefähr, äh, 1606 03:05:14,792 --> 03:05:16,542 darüber, was wir getan haben in der Sowjetunion?“ 1607 03:05:16,542 --> 03:05:20,166 Also in diesem Stadium, einer, man musste anfangen nachzudenken darüber, falls Sie es nicht schon getan haben. 1608 03:05:20,166 --> 03:05:23,500 Was ist zu sagen, auch dagegen der Zweite Weltkrieg, und wurde gesagt 1609 03:05:23,500 --> 03:05:29,500 von Juden wie Milton Mayer, wer waren, wer waren, äh, Antikrieg damals war, 1610 03:05:29,500 --> 03:05:32,333 „Dieser Krieg, was auch immer lässt sich dafür sagen, 1611 03:05:32,333 --> 03:05:36,500 wird dazu führen, dass wir werden monströs wie das Monster wir kämpfen.“ 1612 03:05:36,500 --> 03:05:40,250 Ich erinnere mich noch genau daran eine sehr, sehr unruhige Reaktion 1613 03:05:40,250 --> 03:05:44,834 zu Trumans Tonfall bei der Ankündigung die Atombomben auf Japan. 1614 03:05:44,834 --> 03:05:47,542 Es schien mir, dass sein, sein Übermut bei der Beschäftigung 1615 03:05:47,542 --> 03:05:54,125 „die Kraft der Sonne“, wie er es ausdrückte, auf den Menschen war, ähm, nicht richtig. 1616 03:05:54,125 --> 03:05:56,708 (dröhnend) 1617 03:06:02,250 --> 03:06:06,959 Robert Jay Lifton: Von dieser einen Sekunde an kommt eine lebenslange Erfahrung, 1618 03:06:06,959 --> 03:06:09,333 eine lebenslange Begegnung mit dem Tod. 1619 03:06:09,333 --> 03:06:11,083 Mit den Überlebenden Ich habe interviewt, 1620 03:06:11,083 --> 03:06:14,417 ein lebenslanges Seinsgefühl ein verdorbenes Volk, 1621 03:06:14,417 --> 03:06:20,250 eine verdorbene Gruppe der Überlebenden der Atombombe, so etwas wie Ausgestoßene. 1622 03:06:21,417 --> 03:06:23,959 Ophüle: Fühlen sich die Opfer schuldig? 1623 03:06:23,959 --> 03:06:25,208 Die Opfer fühlen sich schuldig. 1624 03:06:25,208 --> 03:06:27,917 Das tun sie immer mit jedem Holocaust. 1625 03:06:27,917 --> 03:06:29,041 Ophüle: Warum? 1626 03:06:30,250 --> 03:06:31,750 Wahrscheinlich-- Es gibt mehrere Gründe, 1627 03:06:31,750 --> 03:06:33,333 aber ich denke am meisten überwältigend 1628 03:06:33,333 --> 03:06:38,417 und der zentrale Grund ist die klassische Frage des Überlebenden. 1629 03:06:38,417 --> 03:06:41,959 „Warum habe ich gelebt, während er, sie, oder sie sind gestorben? 1630 03:06:41,959 --> 03:06:44,667 Und das war in Hiroshima eine umwerfende Art von Frage. 1631 03:06:44,667 --> 03:06:46,542 Das hatten sie auch ein Gefühl der Scham, 1632 03:06:46,542 --> 03:06:50,250 denn wenn du es gewesen wärest ein Opfer der Atombombe, 1633 03:06:50,250 --> 03:06:53,500 Du hattest, oft, Krankheiten, die sehr waren geheimnisvoll, 1634 03:06:53,500 --> 03:06:57,875 und das also, Du wolltest es geheim halten dass du ein Opfer gewesen bist. 1635 03:06:57,875 --> 03:06:59,166 Verbunden mit Gefühl-- 1636 03:06:59,166 --> 03:07:01,166 die Gefühle der Scham das hat Betty erwähnt, 1637 03:07:01,166 --> 03:07:07,834 man schämt sich dafür musste so brutal behandelt werden und gedemütigt durch dieses Ereignis. 1638 03:07:07,834 --> 03:07:09,625 Ophüle: Können Sie sich eine Situation vorstellen? 1639 03:07:09,625 --> 03:07:13,750 wo die Vereinigten Staaten könnte möglicherweise falsch sein? 1640 03:07:14,792 --> 03:07:16,875 Persönlich kann ich nicht. (lacht) 1641 03:07:16,875 --> 03:07:19,959 Äh, nicht von Blick auf die Geschichte, 1642 03:07:19,959 --> 03:07:22,500 aus der Vergangenheit in die Vereinigten Staaten, vorwärts bis heute. 1643 03:07:22,500 --> 03:07:25,834 ♪ ♪ Aber in der Hymne des Marine Corps heißt es: 1644 03:07:25,834 --> 03:07:28,708 Ich glaube, das ist es die dritte Strophe, 1645 03:07:28,708 --> 03:07:31,792 die Worte haben ihre Wirkung dass die Straßen des Himmels 1646 03:07:31,792 --> 03:07:34,875 werden bewacht von den United States Marines, 1647 03:07:34,875 --> 03:07:39,792 und es geht weiter, wenn die Armee und die Marine jemals bekommen zu den Ufern des Himmels, 1648 03:07:39,792 --> 03:07:43,542 Sie werden die Straßen finden werden bewacht von den United States Marines. 1649 03:07:43,542 --> 03:07:46,000 ♪ ♪ 1650 03:07:46,000 --> 03:07:49,041 Ophüle: Ihr Mann wurde getötet in Vietnam? 1651 03:07:49,041 --> 03:07:52,291 Es war im Mai 1968. 1652 03:07:52,291 --> 03:07:56,333 Er war hineingegangen August des Vorjahres. 1653 03:07:56,333 --> 03:08:00,458 Mein Mann hatte das Gefühl, Ich nehme an, es war durchaus möglich 1654 03:08:00,458 --> 03:08:03,500 dass er sein Leben verlieren würde im Dienste seines Landes, 1655 03:08:03,500 --> 03:08:07,125 und er glaubte wirklich dass er weitermachen würde im Marine Corps 1656 03:08:07,125 --> 03:08:10,083 als er im Himmel war. Äh... 1657 03:08:10,083 --> 03:08:11,834 Ophüle: Nun ja, das funktioniert so auch davon ausgehen, 1658 03:08:11,834 --> 03:08:14,500 dass Gott auf der Seite ist der Marines? 1659 03:08:14,500 --> 03:08:16,625 Ich hoffe auf jeden Fall, dass er es ist. (lacht) 1660 03:08:16,625 --> 03:08:21,667 Äh, Louise und ich haben es behauptet dass wir es niemals könnten keinen Groll verspüren 1661 03:08:21,667 --> 03:08:26,917 gegen wen auch immer es war Das hat die Mine so eingestellt hat unseren Sohn getötet. 1662 03:08:28,583 --> 03:08:30,208 (stottert) 1663 03:08:30,208 --> 03:08:32,875 Die Amerikaner haben genau das verdient Sie sind in diese Gegend gekommen. 1664 03:08:34,083 --> 03:08:35,333 Die-die... 1665 03:08:35,333 --> 03:08:39,708 Der Kommandant davon Spaltung ist ein Verbrecher, in meinem Buch. 1666 03:08:39,708 --> 03:08:46,041 Er war verantwortlich für vieles, was passiert ist in der Gegend von My Lai. 1667 03:08:46,041 --> 03:08:47,708 Ich denke, unsere Regierung kann stolz sein 1668 03:08:47,708 --> 03:08:51,583 dass es durchweg so aussah in irgendetwas dieser Art. 1669 03:08:51,583 --> 03:08:53,041 Ich denke, das ist der Weg Es muss sein. 1670 03:08:53,041 --> 03:08:55,375 Ich glaube nicht, dass wir das tun Aufzucht, hier in Amerika, 1671 03:08:55,375 --> 03:08:59,375 junge Männer, die grausam sind und unmenschlich. Ganz im Gegenteil. 1672 03:08:59,375 --> 03:09:02,875 Ich glaube nicht, dass es einfach ist um mit Calley fertig zu werden, 1673 03:09:02,875 --> 03:09:06,375 und ich finde es interessant dass es uns nicht gelungen ist mit ihm umzugehen. 1674 03:09:06,375 --> 03:09:10,917 Wir suchen nach einem Sündenbock Wenn wir mit unserem erwischt werden, 1675 03:09:10,917 --> 03:09:14,083 ähm, Verbrechen, aufgedeckt-- Ophüle: Ausgesetzt. 1676 03:09:14,083 --> 03:09:15,708 Fotos, Beweise. Louise: Ja. 1677 03:09:15,708 --> 03:09:18,041 Und wir gehen gleich runter und suche den kleinen Kerl, Louise: Ja. 1678 03:09:18,041 --> 03:09:19,708 Wer ist am wenigsten verantwortlich? 1679 03:09:19,708 --> 03:09:23,417 Ja, wer kann es versuchen General Koster? 1680 03:09:23,417 --> 03:09:25,750 Du weisst? Sie-- Wenn-- 1681 03:09:25,750 --> 03:09:29,417 Wenn wir in einer anderen Position wären, wie bei den Deutschen natürlich, 1682 03:09:29,417 --> 03:09:32,583 wir könnten es versuchen die deutschen Generäle, 1683 03:09:32,583 --> 03:09:34,959 aber wer soll es mit Koster versuchen? 1684 03:09:34,959 --> 03:09:36,083 Ophüle: Möchten Sie? 1685 03:09:38,750 --> 03:09:40,625 (seufzt) Robert: Nein, nein, das würde ich nicht. 1686 03:09:40,625 --> 03:09:42,542 Ich weiß nicht. Ich weiß es nicht, ich weiß es nicht. 1687 03:09:42,542 --> 03:09:46,750 Ophüle: Glaubst du, dass es Prüfungen gibt? in solchen Fällen etwas lösen? 1688 03:09:47,792 --> 03:09:50,500 (tiefer Seufzer) Oh, Junge. 1689 03:09:50,500 --> 03:09:54,458 Zur Zeit des Zweiten Weltkriegs nach Kriegsende, 1690 03:09:54,458 --> 03:09:57,166 die Nürnberger Prozesse, äh, 1691 03:09:57,166 --> 03:10:01,458 waren wirklich tatsächlich Der Sieger versucht, äh, die Offiziere, 1692 03:10:01,458 --> 03:10:05,959 und die politische Seite der Verlierer. Ophuls: Ja, ja. 1693 03:10:05,959 --> 03:10:08,583 Und, äh, wenn du es mitbringen würdest das zum Vietnamkrieg, 1694 03:10:08,583 --> 03:10:12,750 das müsste es sein Die Vereinigten Staaten hatten verloren der Krieg in Vietnam, 1695 03:10:12,750 --> 03:10:15,250 und wir haben nicht verloren der Krieg in Vietnam. 1696 03:10:15,250 --> 03:10:20,458 Und, äh, hatten wir verloren der Vietnamkrieg, ganz klar, 1697 03:10:20,458 --> 03:10:26,041 dann müsstest du haben die Nordvietnamesen unsere politischen Führer auf die Probe stellen, 1698 03:10:26,041 --> 03:10:29,000 und das scheint einfach so völlig ausgeschlossen. 1699 03:10:29,000 --> 03:10:32,000 Robert: Nun, ich war so wütend von Hitler, 1700 03:10:32,000 --> 03:10:35,750 dass ich versucht habe, mich freiwillig zu melden in verschiedene Zweige des Dienstes 1701 03:10:35,750 --> 03:10:38,542 als ich noch auf dem College war, damals '39, 1702 03:10:38,542 --> 03:10:42,041 sondern ihre körperlichen Standards waren furchtbar hoch damals, 1703 03:10:42,041 --> 03:10:45,000 und ich habe eine Brille getragen, also Ich musste warten, bis ich eingezogen wurde. 1704 03:10:45,000 --> 03:10:47,708 Louise: Tatsächlich ist es so, Ich habe nur nachgedacht 1705 03:10:47,708 --> 03:10:50,333 es war bemerkenswert Zeit, am Leben zu sein, 1706 03:10:50,333 --> 03:10:53,834 denn erstens, wir waren frisch verheiratet. 1707 03:10:53,834 --> 03:10:56,583 Wir haben fest daran geglaubt was wir gemacht haben. 1708 03:10:56,583 --> 03:11:00,834 Die Leute, die wir verbunden waren mit auf Armeeposten 1709 03:11:00,834 --> 03:11:04,834 waren die Sahne des amerikanischen Lebens. 1710 03:11:04,834 --> 03:11:09,083 Wunderbar und fähig und brillante junge Männer. 1711 03:11:09,083 --> 03:11:12,542 Alle-- Wir waren-- A, wir hatten genug Geld. 1712 03:11:12,542 --> 03:11:17,208 B, wir haben es wirklich geglaubt haben getan, was wir getan haben sollte tun, 1713 03:11:17,208 --> 03:11:21,041 und, äh, ich denke, dass wir hat sich wirklich sehr darum gekümmert. 1714 03:11:21,041 --> 03:11:22,500 Ophüle: Du wolltest kämpfen? 1715 03:11:22,500 --> 03:11:24,166 Oh, gut drauf. 1716 03:11:24,166 --> 03:11:30,083 Ich glaube, ich kann es mir vorstellen Umstände, in denen sogar ich, in diesen fortgeschrittenen Jahren, 1717 03:11:30,083 --> 03:11:33,041 würde, würde, würde, würde wieder rauskommen. 1718 03:11:33,041 --> 03:11:38,917 Äh, es scheint mir, dass, äh, wir haben nichts erreicht durch diesen Krieg, um alle Kriege zu beenden. 1719 03:11:38,917 --> 03:11:42,959 Und obwohl, zum Zeitpunkt des Seins daran beteiligt, 1720 03:11:42,959 --> 03:11:47,375 Es gab keine Frage daran zu glauben wir hatten keine Alternative... 1721 03:11:47,375 --> 03:11:54,083 Äh, jetzt habe ich es sehr ernst Fragen, was all dieser Verlust an Leben, 1722 03:11:54,083 --> 03:11:58,166 und all diese Zerstörung wirklich gelungen in der Welt. 1723 03:11:58,166 --> 03:12:01,917 Ophuls: Was war die Alternative, Frau Ransom? Nun, ich weiß es nicht. 1724 03:12:01,917 --> 03:12:04,708 Hitler soll die Macht übernehmen? Nein, nein. 1725 03:12:04,708 --> 03:12:06,250 Wir waren bedingungslos, 1726 03:12:06,250 --> 03:12:10,083 und, äh, die, die Leute Das waren nur wenige Fragen und weit dazwischen. 1727 03:12:10,083 --> 03:12:14,792 Bis dahin kam die Atombombe ins Spiel, 1728 03:12:14,792 --> 03:12:18,959 Ich saß im Norden von Assam, oben über Burma, 1729 03:12:18,959 --> 03:12:23,625 wieder warten nach Nordchina springen, 1730 03:12:23,625 --> 03:12:26,583 und, äh, ich habe ein Telegramm gesehen am Schwarzen Brett, 1731 03:12:26,583 --> 03:12:32,834 und, äh, es hat das gemeldet die Vereinigten Staaten waren gefallen, äh, eine Atombombe auf Hiroshima, 1732 03:12:32,834 --> 03:12:34,959 und wer wusste, was das war. 1733 03:12:34,959 --> 03:12:38,333 Niemand hatte ein Konzept dass dies ein Kriegsende war. 1734 03:12:38,333 --> 03:12:41,375 Und wenn es gut war, große Bombe, Tyrann, 1735 03:12:41,375 --> 03:12:42,917 wir waren alle dafür, 1736 03:12:42,917 --> 03:12:46,708 weil wir wahrscheinlich Dann müsste ich nicht springen in den Norden Chinas. 1737 03:12:46,708 --> 03:12:49,792 Von dem Tag an, als wir zurückkamen und begann darüber nachzudenken, 1738 03:12:49,792 --> 03:12:51,959 Ich denke, das ist jeder hatte es mir anders überlegt, 1739 03:12:51,959 --> 03:12:56,750 aber im Moment, Ich kann nicht so tun, als wäre ich es in dieser prestigeträchtigen Gruppe 1740 03:12:56,750 --> 03:12:59,458 wer, wer sah sofort, na ja, 1741 03:12:59,458 --> 03:13:04,125 was die schlimmen Folgen waren vom Beginn des Atomzeitalters. 1742 03:13:04,125 --> 03:13:07,333 Taylor: Ich wusste viel mehr darüber Dresden zum Zeitpunkt des Geschehens 1743 03:13:07,333 --> 03:13:11,792 als über Nagasaki und Hiroshima, äh, weil, äh, 1744 03:13:11,792 --> 03:13:14,291 darüber wurde nachgedacht und darüber gesprochen 1745 03:13:14,291 --> 03:13:17,959 in Luftwaffenkreisen in natürlich im Voraus. 1746 03:13:17,959 --> 03:13:23,500 Und, äh, ich war nah dran mit einer Nummer vertraut britischer Offiziere 1747 03:13:23,500 --> 03:13:26,125 wer hat das gedacht es gab keinen Grund für die Bombardierung Dresdens, 1748 03:13:26,125 --> 03:13:27,667 und riet dringend davon ab. 1749 03:13:27,667 --> 03:13:31,333 Wir hatten zu allen einen direkten Draht Kommandeure im Feld, 1750 03:13:31,333 --> 03:13:36,458 und, äh, ich habe den Amerikaner angerufen kommandierender General, General Spaatz, 1751 03:13:36,458 --> 03:13:41,000 und ich sagte: „Ich habe gehört, dass du gehst Dresden bombardieren. Warum?" 1752 03:13:41,000 --> 03:13:44,500 Und er sagte: „Weil diese Panzerdivisionen gehen durch Dresden. 1753 03:13:44,500 --> 03:13:48,166 Und ich sagte: „Nun, unsere Quelle.“ zeigt sich ganz anders. 1754 03:13:48,166 --> 03:13:51,375 Sie gehen unter westlich von Prag. 1755 03:13:51,375 --> 03:13:53,583 Und er sagte: „Nun, das akzeptiere ich. 1756 03:13:53,583 --> 03:13:56,333 Wenn du es mir zeigen kannst dass sie gehen nirgendwo in der Nähe von Dresden, 1757 03:13:56,333 --> 03:14:01,291 Ich werde Dresden nicht bombardieren wenn die Briten zustimmen Dresden nicht zu bombardieren. 1758 03:14:01,291 --> 03:14:05,166 Dann habe ich angerufen, versuchte zu sprechen an Air Marshal Harris, 1759 03:14:05,166 --> 03:14:08,375 und bekam seine Nummer zwei, Luftmarschall Saundby. 1760 03:14:08,375 --> 03:14:12,208 Ich sprach mit ihm und sagte, äh, „Da ist nichts drin Dresden soll bombardiert werden. 1761 03:14:12,208 --> 03:14:17,166 Und er sagte: „Nun, ähm, das tut es nicht einen Unterschied machen. 1762 03:14:17,166 --> 03:14:18,875 Wir werden Dresden bombardieren. 1763 03:14:18,875 --> 03:14:21,375 Sie hatten keine Unterkunft zur Beerdigung, 1764 03:14:21,375 --> 03:14:24,834 und wir würden diese stapeln Menschen mögen Kordelholz, 1765 03:14:24,834 --> 03:14:29,375 bedecke sie mit Kalk, und dann deutsche Trupps würde vorbeikommen und sie verbrennen, 1766 03:14:29,375 --> 03:14:34,834 und dann, äh, würden sie sagen: „Sehen Sie, was Sie getan haben, äh, in diese schöne Stadt?“ 1767 03:14:34,834 --> 03:14:40,083 Dresden war eines der schönsten Städte Ich habe es jemals in meinem Leben gesehen. 1768 03:14:40,083 --> 03:14:41,542 Wirklich schön. 1769 03:14:41,542 --> 03:14:44,083 Als wir gefangen genommen wurden, ich und Vonnegut, 1770 03:14:44,083 --> 03:14:46,583 wir waren sehr zufrieden nach Dresden geschickt worden sein, 1771 03:14:46,583 --> 03:14:49,166 weil es uns gesagt wurde von allen, einschließlich der Engländer, 1772 03:14:49,166 --> 03:14:52,166 die im Stalag waren Four-B damals, 1773 03:14:52,166 --> 03:14:56,083 dass es, äh, eine ungeschriebene Regel 1774 03:14:56,083 --> 03:14:58,917 Das würde Paris nicht tun berührt werden und auch nicht würde Dresden. 1775 03:14:58,917 --> 03:15:00,250 Ophüle: Das ist richtig. Das ist richtig. 1776 03:15:00,250 --> 03:15:03,792 Weil es Denkmäler waren der Zivilisation. 1777 03:15:03,792 --> 03:15:05,458 Das ist richtig. 1778 03:15:05,458 --> 03:15:09,250 Und was für ein Denkmal der Zivilisation wurde es. 1779 03:15:09,250 --> 03:15:11,041 Ophüle: Aber was ist mit Dresden? 1780 03:15:11,041 --> 03:15:16,542 Ich glaube nicht, dass es das jemals gegeben hat eine Maxime des Gesetzes in jeder zivilisierten Gesellschaft, 1781 03:15:16,542 --> 03:15:19,250 dass du A nicht bestrafen darfst, 1782 03:15:19,250 --> 03:15:23,959 weil B sich ebenfalls verpflichtet hat Verbrechen, und an B kommt man nicht ran. 1783 03:15:25,375 --> 03:15:29,875 Ophüle: Was ist, wenn B, äh, sitzt im Gericht? 1784 03:15:29,875 --> 03:15:32,917 Nun ja, das ist vielleicht unglücklich, 1785 03:15:32,917 --> 03:15:37,333 aber Bs Verbrechen waren dann kein Problem. 1786 03:15:37,333 --> 03:15:41,542 Nein, in der Tat, Ich bin in gewisser Weise eher dafür 1787 03:15:41,542 --> 03:15:44,583 von Zivilisten in einen Krieg verwickelt sein. 1788 03:15:44,583 --> 03:15:47,208 Ich denke, je mehr du Zivilisten in den Krieg einbeziehen, 1789 03:15:47,208 --> 03:15:49,917 desto unwahrscheinlicher Ihr sollt Kriege führen. 1790 03:15:49,917 --> 03:15:51,583 Dresden, Hamburg... 1791 03:15:51,583 --> 03:15:55,458 das waren zweifellos, ähm, schreckliche Vorfälle, 1792 03:15:55,458 --> 03:15:59,625 aber sie waren das Unvermeidliche Folge von, ähm, 1793 03:15:59,625 --> 03:16:06,834 Rotterdam und London, und Coventry und Birmingham, und Liverpool, und... 1794 03:16:06,834 --> 03:16:09,166 In diesem Teil der Welt 1795 03:16:09,166 --> 03:16:11,834 wo ich damals lebte, 1796 03:16:11,834 --> 03:16:18,500 kein Tag verging ohne, ähm, deutsche Flugzeuge Ich fliege hierher, 1797 03:16:18,500 --> 03:16:24,083 und in diesem Garten, ähm, eine unserer Scheunen, 1798 03:16:24,083 --> 03:16:29,625 und eine große Fläche mit Wirtschaftsgebäuden, wurde völlig zerstört. 1799 03:16:29,625 --> 03:16:32,959 (spielerisches Geschwätz, lachen, schreien) 1800 03:16:32,959 --> 03:16:35,917 (Karnevalsmusik spielt) 1801 03:16:35,917 --> 03:16:38,333 O'Hare: Vor dem Bombenanschlag stattgefunden hatte, 1802 03:16:38,333 --> 03:16:41,667 Ich habe in einer Malzfabrik gearbeitet, und sie machten einen Auszug 1803 03:16:41,667 --> 03:16:44,667 das angeblich voll war von Vitaminen oder so 1804 03:16:44,667 --> 03:16:47,000 für kranke Menschen und schwangere frauen. 1805 03:16:47,000 --> 03:16:51,875 Es gab eine Frau, die arbeitete in dieser Malzfabrik mit Namen von Mertz, Frau Mertz. 1806 03:16:51,875 --> 03:16:55,000 Sie ist immer ausgerutscht mir ein Sandwich, 1807 03:16:55,000 --> 03:16:58,542 kein sehr gutes Sandwich, aber dennoch ein Sandwich, und es war sehr gut. 1808 03:16:58,542 --> 03:17:01,917 Es hat mir gut geschmeckt, Ähm, ungefähr jeden zweiten Tag, 1809 03:17:01,917 --> 03:17:04,625 und das war sie immer „Sagt nichts“, wissen Sie, wenn sie-- 1810 03:17:04,625 --> 03:17:06,875 als sie es mir zustecken würde. Ophüle: Was würde sie sagen? 1811 03:17:06,875 --> 03:17:08,542 „Sags nichts.“ Ah! 1812 03:17:08,542 --> 03:17:09,875 Ja, „Sag es nicht irgendetwas", wissen Sie, 1813 03:17:09,875 --> 03:17:12,959 und es war sehr geheimnisvoll, die Art, wie sie das ausrutschen würde, 1814 03:17:12,959 --> 03:17:16,458 und ich bin mir sicher, dass es so war mit großem Aufwand für sich selbst 1815 03:17:16,458 --> 03:17:20,458 weil, wie ich schon sagte, das hatten sie nicht auch viel Essen. 1816 03:17:20,458 --> 03:17:22,667 Nach der Bombardierung Dresdens 1817 03:17:22,667 --> 03:17:27,000 Ich habe sie gegen drei gesehen Wochen danach. 1818 03:17:27,000 --> 03:17:30,750 Äh, sie hat mich Schwein genannt. 1819 03:17:30,750 --> 03:17:32,834 Ich sagte zu ihr: „Wie geht es Ihnen, Frau Mertz?“ 1820 03:17:32,834 --> 03:17:35,750 Sie sagte: „Schwein“ und ging einfach weg. 1821 03:17:35,750 --> 03:17:38,500 Und übrigens ihre Mutter wurde bei diesem Überfall getötet. 1822 03:17:38,500 --> 03:17:39,625 Äh, sie wusste es nicht-- 1823 03:17:39,625 --> 03:17:42,250 Sie war nicht in London als es bombardiert wurde. 1824 03:17:42,250 --> 03:17:44,792 Shawcross: Diejenigen, die zahlen Angriffskrieg 1825 03:17:44,792 --> 03:17:47,625 muss darüber nachdenken die Möglichkeit 1826 03:17:47,625 --> 03:17:48,917 dass sie geschlagen werden, 1827 03:17:48,917 --> 03:17:51,750 und dass sie geschlagen werden durch die Methoden selbst 1828 03:17:51,750 --> 03:17:54,750 dass sie sich entschieden haben sich selbst zu nutzen. 1829 03:17:54,750 --> 03:17:57,542 Ophüle: Wenn Sie es verwenden „sie“ und „jene…“ 1830 03:17:57,542 --> 03:18:01,000 Ich spreche einen ehemaligen an Staatsanwalt Nürnberg... 1831 03:18:01,000 --> 03:18:03,083 Shawcross: Für Großbritannien und Nordirland. 1832 03:18:03,083 --> 03:18:05,750 Ophüle: Und Nürnberg ging nicht weiter auf der Annahme 1833 03:18:05,750 --> 03:18:10,208 eher individuell als kollektive Verantwortung? 1834 03:18:10,208 --> 03:18:14,083 Shawcross: Die Personen, die sind die Führer des Staates 1835 03:18:14,083 --> 03:18:19,000 ein persönliches haben und Eigenverantwortung. 1836 03:18:19,000 --> 03:18:23,625 Die große Masse der Bürger muss, fürchte ich, 1837 03:18:23,625 --> 03:18:26,708 akzeptiere ein Kollektiv Verantwortung dafür 1838 03:18:26,708 --> 03:18:32,208 was Regierungen tun im Namen des Staates zu der sie gehören. 1839 03:18:32,208 --> 03:18:35,417 ♪ ♪ 1840 03:18:35,417 --> 03:18:37,333 Erzähler: Schwere Bomber der RAF helfen 1841 03:18:37,333 --> 03:18:39,625 Die Fahrt von Marschall Konev ins Reich. 1842 03:18:39,625 --> 03:18:41,417 Das Ziel ist Dresden. 1843 03:18:41,417 --> 03:18:43,667 Es wurde benutzt um deutsche Truppen zu pumpen 1844 03:18:43,667 --> 03:18:45,834 in Gegenangriffe gegen die russische Armee, 1845 03:18:45,834 --> 03:18:47,834 nicht viele Meilen östlich. 1846 03:18:47,834 --> 03:18:50,792 Dieser Streik Schluss damit. 1847 03:18:50,792 --> 03:18:53,834 Statische elektrische Entladung verursacht durch starke Kälte 1848 03:18:53,834 --> 03:18:57,000 mars diese großartigen Bombenschüsse. 1849 03:18:57,000 --> 03:19:00,000 (Explosionen) 1850 03:19:05,583 --> 03:19:08,208 Erzähler: Der Tag nach der RAF Streik in Dresden, 1851 03:19:08,208 --> 03:19:11,083 B-17-Bomber der Achten Luftwaffe der Vereinigten Staaten 1852 03:19:11,083 --> 03:19:13,375 gab die Stadt eine Wiederholungsvorstellung. 1853 03:19:13,375 --> 03:19:16,667 ♪ ♪ 1854 03:19:22,667 --> 03:19:24,083 Erzähler: Nach diesen Angriffen 1855 03:19:24,083 --> 03:19:26,375 die Deutschen in Übersee Die Nachrichtenagentur sagte: 1856 03:19:26,375 --> 03:19:30,208 „Diese Stadt, bisher fast unberührt, ist ein Trümmerhaufen. 1857 03:19:30,208 --> 03:19:32,041 Das war es in Atome zerschmettert. 1858 03:19:32,041 --> 03:19:37,458 Ophüle: Nehmen wir die London Charter nicht ausdrücklich ausgeschlossen hatte 1859 03:19:37,458 --> 03:19:41,500 Alliierte Kriegsverbrechen aus der Beratungen in Nürnberg, 1860 03:19:41,500 --> 03:19:44,208 und nehmen wir an, dass als Folge hiervon, 1861 03:19:44,208 --> 03:19:48,792 Air Marshal Harris hatte auf der Anklagebank des Angeklagten gewesen. 1862 03:19:48,792 --> 03:19:51,708 Hätten Sie zugestimmt nach Nürnberg kommen 1863 03:19:51,708 --> 03:19:54,041 und bezeugen über das, was du wusstest? 1864 03:19:54,041 --> 03:19:57,542 Oh ja, sicherlich. Aber ich muss das einschränken. 1865 03:19:57,542 --> 03:20:01,834 Ich wäre nach Nürnberg gegangen, und ich hätte zuhören müssen zu dem, was die Verteidigung gesagt hat, 1866 03:20:01,834 --> 03:20:05,041 weil es hätte sein können Gründe militärischer Natur 1867 03:20:05,041 --> 03:20:07,667 von dem ich nichts wusste. 1868 03:20:07,667 --> 03:20:10,083 Aber soweit ich wusste, es war ein Verbrechen. 1869 03:20:10,083 --> 03:20:13,625 Ophüle: Und du hast kein-- Und du Seitdem habe ich nichts mehr gefunden, 1870 03:20:13,625 --> 03:20:18,917 in den 28 Jahren seitdem, die dich gemacht haben diese Einschätzung revidieren? 1871 03:20:18,917 --> 03:20:19,959 Nein. 1872 03:20:22,250 --> 03:20:24,250 Es schien so sehr zynisch 1873 03:20:24,250 --> 03:20:27,583 um die Deutschen zu bestrafen für die Bombardierung Rotterdams und Belgrad 1874 03:20:27,583 --> 03:20:29,333 als wir alle waren locker herumlaufen, 1875 03:20:29,333 --> 03:20:30,917 bombardiert haben Hiroshima und Dresden. 1876 03:20:30,917 --> 03:20:33,834 Jackson: Selbst die kriegerischsten der Völker haben erkannt, 1877 03:20:33,834 --> 03:20:36,583 im Namen der Menschheit, 1878 03:20:36,583 --> 03:20:39,917 einige Einschränkungen über die Grausamkeit der Kriegsführung. 1879 03:20:39,917 --> 03:20:41,792 Ophüle: Das noch nicht einmal damals, 1880 03:20:41,792 --> 03:20:43,458 die Einschränkungen der London Charter 1881 03:20:43,458 --> 03:20:47,166 widersprechen diesem hohen Idealismus das äußerte Jackson. 1882 03:20:47,166 --> 03:20:51,333 Ich meine, die Tatsache, dass Kriegsverbrechen der Alliierten wurden ausdrücklich ausgeschlossen, 1883 03:20:51,333 --> 03:20:54,625 konnte nicht weitergeleitet werden durch den Verteidiger. Mm-hmm. 1884 03:20:54,625 --> 03:20:56,875 Klar, (räuspert sich) Das waren, äh-- 1885 03:20:56,875 --> 03:21:01,458 Das waren sehr, äh, äh, unglücklich, äh, Fehler in der Charta. 1886 03:21:01,458 --> 03:21:06,458 Ophüle: Wie wäre es mit dem Teilen? Strafverfolgung mit dem Volk, 1887 03:21:06,458 --> 03:21:08,333 wie die Geschichte scheint festgestellt haben, 1888 03:21:08,333 --> 03:21:10,625 wer verantwortlich war für das Massaker von Katyn? 1889 03:21:10,625 --> 03:21:13,542 Es schien so für mich selbstgerecht, äh, 1890 03:21:13,542 --> 03:21:16,625 die Teilnahme verweigern in der Anklage mit den Russen 1891 03:21:16,625 --> 03:21:19,458 einfach weil ich es wusste oder vermutet oder gedacht 1892 03:21:19,458 --> 03:21:21,208 dass andere Russen könnte, zu anderen Zeiten, 1893 03:21:21,208 --> 03:21:23,000 waren beteiligt beim Massaker von Katyn. 1894 03:21:23,000 --> 03:21:24,834 Das hätte nicht den Anschein gehabt für mich, um einen Sinn zu ergeben. 1895 03:21:24,834 --> 03:21:27,708 Mit dem Wissen wir haben, ähm, 1896 03:21:27,708 --> 03:21:29,792 Es gibt kaum Zweifel dass diese Morde 1897 03:21:29,792 --> 03:21:32,291 wurden tatsächlich begangen durch die Russen. 1898 03:21:32,291 --> 03:21:37,125 (räuspert sich) Äh, Richter Jackson drängte die Russen nachdrücklich 1899 03:21:37,125 --> 03:21:41,375 es aus dem In-- weglassen Verlassen Sie den Katyn-Vorwurf aus der Anklageschrift, 1900 03:21:41,375 --> 03:21:46,375 weil er das genau wusste Das war, äh, ein, sehr zweifelhafte Angelegenheit. 1901 03:21:46,375 --> 03:21:48,375 Jackson: ...Sie bringen das Thema mit an diesem Punkt ist die Sache noch nicht erledigt, 1902 03:21:48,375 --> 03:21:50,667 Taylor: Die Russen bestanden darauf darauf, es drin zu behalten. 1903 03:21:51,917 --> 03:21:54,208 (undeutliches Geplapper) 1904 03:21:54,208 --> 03:21:56,917 Taylor: Die Russen Dann habe ich Beweise vorgelegt 1905 03:21:56,917 --> 03:21:59,291 um das festzustellen Die Deutschen haben es geschafft. 1906 03:21:59,291 --> 03:22:01,250 Der deutsche Verteidiger Beweise vorgelegt, 1907 03:22:01,250 --> 03:22:04,000 und durften vorstellen Beweise dafür Die Russen haben es getan. 1908 03:22:04,000 --> 03:22:05,708 Wenn das die wahre Ansicht wäre, 1909 03:22:05,708 --> 03:22:09,166 die Russen sollten auf der Anklagebank gesessen haben sowie die Deutschen. 1910 03:22:09,166 --> 03:22:10,667 (Vaillant-Couturier Französisch sprechend) 1911 03:22:26,375 --> 03:22:29,375 Da, ähm, besteht jetzt kein Zweifel mehr 1912 03:22:29,375 --> 03:22:33,041 dass sie schuldig waren dieser Verbrechen. 1913 03:22:33,041 --> 03:22:35,333 Ophüle: Natürlich gibt es keine Ich bezweifle jetzt, dass sie schuldig waren 1914 03:22:35,333 --> 03:22:38,041 von vielen anderen Verbrechen damals auch. 1915 03:22:38,041 --> 03:22:39,708 Nein, sehen Sie, damals 1916 03:22:39,708 --> 03:22:45,166 Ich glaube nicht, dass wir es geschätzt haben, ähm, das genügt das war der Fall. 1917 03:22:45,166 --> 03:22:47,375 (spricht Deutsch) 1918 03:23:01,917 --> 03:23:03,417 (Alexander spricht Deutsch) 1919 03:23:07,041 --> 03:23:09,041 (spricht Deutsch) 1920 03:23:44,458 --> 03:23:46,625 (Ophuls spricht Deutsch) 1921 03:23:48,667 --> 03:23:50,500 (spricht auf Deutsch) 1922 03:24:06,750 --> 03:24:11,583 Ophüle: Und hat deine Entdeckung über das Land, das du liebst 1923 03:24:11,583 --> 03:24:14,125 hat dich als Individuum verändert? 1924 03:24:14,125 --> 03:24:16,291 Es hat sicherlich geholfen das zu tun. 1925 03:24:16,291 --> 03:24:19,750 Und seit ich gelesen habe Begrabe mein Herz bei Wounded Knee, 1926 03:24:19,750 --> 03:24:21,542 Ich schätze, es wurde getragen in mich hinein 1927 03:24:21,542 --> 03:24:23,667 dass diese Dinge war schon einmal passiert. 1928 03:24:23,667 --> 03:24:26,750 Das Gefühl, das ich hatte schon lange, dass, äh, 1929 03:24:26,750 --> 03:24:30,500 Diese Dinge gingen nicht weiter die amerikanischen Streitkräfte, äh... 1930 03:24:30,500 --> 03:24:32,667 Leider ist es nicht so. Das tun sie manchmal. 1931 03:24:32,667 --> 03:24:34,125 (spricht Deutsch) 1932 03:24:42,750 --> 03:24:45,000 (spricht Deutsch) 1933 03:25:13,625 --> 03:25:16,208 (spricht Deutsch) 1934 03:25:27,375 --> 03:25:29,417 Ophüle: Ja. 1935 03:25:32,041 --> 03:25:33,125 (Ophuls spricht Deutsch) 1936 03:25:33,125 --> 03:25:34,834 (Speer spricht Deutsch) 1937 03:25:42,959 --> 03:25:44,875 Ophüle: Ah, ja. 1938 03:25:47,083 --> 03:25:49,041 (Ophuls spricht Deutsch) 1939 03:25:52,208 --> 03:25:54,375 (Speer spricht Deutsch) 1940 03:25:54,375 --> 03:25:56,625 (Ophuls spricht Deutsch) (Speer spricht Deutsch) 1941 03:25:58,625 --> 03:26:01,417 (Speer spricht Deutsch) 1942 03:26:50,000 --> 03:26:52,125 (spricht Deutsch) 1943 03:27:56,542 --> 03:27:58,708 (Ophuls spricht Deutsch) 1944 03:28:23,708 --> 03:28:26,041 (Ophuls spricht Deutsch) 1945 03:28:48,667 --> 03:28:50,917 (Ophuls spricht Deutsch) 1946 03:29:00,959 --> 03:29:02,083 Ja. 1947 03:29:04,583 --> 03:29:06,708 (Ophuls spricht Deutsch) 1948 03:29:09,375 --> 03:29:10,959 Ja, mm-hmm. 1949 03:29:10,959 --> 03:29:12,875 (spricht Französisch) 1950 03:29:58,166 --> 03:30:00,333 (spricht Deutsch) 1951 03:30:20,125 --> 03:30:22,000 (Speer spricht Deutsch) 1952 03:30:28,792 --> 03:30:30,500 Ophüle: Ah, ja? 1953 03:30:37,166 --> 03:30:39,166 (beide sprechen Deutsch) 1954 03:30:39,166 --> 03:30:40,542 (Ophuls spricht Deutsch) 1955 03:30:40,542 --> 03:30:41,708 (Speer spricht Deutsch) 1956 03:30:43,333 --> 03:30:45,667 (Ophuls spricht Deutsch) 1957 03:30:45,667 --> 03:30:46,667 Speer: Ja. 1958 03:30:46,667 --> 03:30:49,500 (beide sprechen Deutsch) 1959 03:30:49,500 --> 03:30:50,583 (Speer spricht Deutsch) 1960 03:30:51,542 --> 03:30:54,417 (Ophuls spricht Deutsch) 1961 03:30:54,417 --> 03:30:57,375 (Speer spricht Deutsch) 1962 03:31:02,125 --> 03:31:05,041 (beide sprechen auf Deutsch) 1963 03:31:05,041 --> 03:31:06,625 (Ophuls spricht Deutsch) 1964 03:31:06,625 --> 03:31:08,500 (Speer spricht Deutsch) 1965 03:31:10,083 --> 03:31:11,792 (spricht Deutsch) 1966 03:31:11,792 --> 03:31:13,041 (Ophuls spricht Deutsch) 1967 03:31:21,750 --> 03:31:23,917 Ja. 1968 03:31:25,750 --> 03:31:27,417 (Speer spricht Deutsch) 1969 03:31:30,375 --> 03:31:33,041 Ophüle: Ja, ja. 1970 03:31:40,083 --> 03:31:41,917 (Ophuls spricht Deutsch) 1971 03:31:41,917 --> 03:31:43,083 (spricht Deutsch) 1972 03:31:44,083 --> 03:31:45,291 (Ophuls spricht Deutsch) 1973 03:31:45,291 --> 03:31:47,250 (Speer spricht Deutsch) 1974 03:31:50,417 --> 03:31:51,542 Ophüle: Ja. 1975 03:31:51,542 --> 03:31:53,583 (Ophuls spricht auf Deutsch) 1976 03:31:55,542 --> 03:31:57,708 (Speer spricht Deutsch) 1977 03:31:59,834 --> 03:32:01,208 Ophüle: Ja. 1978 03:32:06,291 --> 03:32:07,458 Ophüle: Ja. 1979 03:32:07,458 --> 03:32:10,625 (spricht Deutsch) 1980 03:32:21,625 --> 03:32:23,792 (spricht Deutsch) 1981 03:33:25,875 --> 03:33:27,041 (Ophuls spricht Deutsch) 1982 03:33:49,250 --> 03:33:52,291 Taylor: Die Beweise werden es zeigen dass die Angeklagten es genau wussten 1983 03:33:52,291 --> 03:33:55,875 die Art und Weise, in der Diese Arbeitskraft wurde rekrutiert. 1984 03:33:55,875 --> 03:33:58,375 Denn diese Angeklagten waren eifrig, 1985 03:33:58,375 --> 03:34:00,375 aggressiv und erfolgreich 1986 03:34:00,375 --> 03:34:03,000 in ihren Bemühungen zu erhalten Arbeitnehmer aus allen Quellen 1987 03:34:03,000 --> 03:34:05,208 daran beteiligt kriminelles Programm. 1988 03:34:05,208 --> 03:34:07,375 (spricht Französisch) 1989 03:34:29,083 --> 03:34:31,750 (spricht Deutsch) 1990 03:34:44,166 --> 03:34:46,250 (Kranzbühler auf Deutsch sprechen) 1991 03:34:56,625 --> 03:34:58,458 (Serge spricht auf Französisch) 1992 03:35:16,291 --> 03:35:18,583 (spricht Deutsch) 1993 03:35:41,375 --> 03:35:43,125 Taylor: Du hast es erwähnt dass Dr.Kranzbühler 1994 03:35:43,125 --> 03:35:44,959 ging es ganz gut gut raus aus all dem. 1995 03:35:44,959 --> 03:35:47,166 Na ja, das kann ich nicht sagen es bereitet mir große Freude 1996 03:35:47,166 --> 03:35:50,166 um das zu lernen, äh, Das ist jemand, der, äh, äh, 1997 03:35:50,166 --> 03:35:53,000 beteiligt gewesen, wie Flick oder so jemand, ist, äh, 1998 03:35:53,000 --> 03:35:56,333 immer noch, äh, sehr wohlhabend und in großem Luxus leben, 1999 03:35:56,333 --> 03:36:00,583 aber, äh, ich glaube nicht das heißt das Die Lektion geht völlig verloren. 2000 03:36:00,583 --> 03:36:03,667 Ich stimme zu, dass es langweilig ist die Kanten ein gutes Geschäft. 2001 03:36:03,667 --> 03:36:05,834 (spricht Deutsch) 2002 03:36:32,667 --> 03:36:36,041 (Ophuls spricht Deutsch) 2003 03:36:40,708 --> 03:36:41,875 (Ophuls spricht) 2004 03:36:41,875 --> 03:36:43,542 (Kehrl spricht) 2005 03:36:46,875 --> 03:36:47,917 (Ophuls spricht) 2006 03:37:25,125 --> 03:37:27,417 (Kempner spricht Deutsch) 2007 03:37:53,625 --> 03:37:55,667 (Ophuls spricht) 2008 03:37:57,959 --> 03:37:59,458 Ja. 2009 03:38:01,125 --> 03:38:02,333 Ja. 2010 03:38:02,333 --> 03:38:05,291 (Ophuls spricht) 2011 03:38:05,291 --> 03:38:06,333 Ja. 2012 03:38:06,333 --> 03:38:09,291 (Ophuls spricht) 2013 03:38:15,542 --> 03:38:16,625 (Ophuls spricht Deutsch) 2014 03:38:25,542 --> 03:38:27,291 (Ophuls spricht) 2015 03:38:33,542 --> 03:38:35,458 (Speer spricht auf Deutsch) 2016 03:38:36,625 --> 03:38:38,625 (Ophuls spricht Deutsch) 2017 03:38:38,625 --> 03:38:40,875 (Ophuls spricht Deutsch) (Speer spricht Deutsch) 2018 03:38:40,875 --> 03:38:42,500 (Speer spricht Deutsch) 2019 03:38:45,458 --> 03:38:47,333 (Ophuls spricht) Speer: Ja. 2020 03:38:47,333 --> 03:38:48,667 (Ophuls spricht) 2021 03:38:48,667 --> 03:38:50,542 (Speer spricht) 2022 03:39:03,542 --> 03:39:04,875 Ophüle: Ja. 2023 03:39:04,875 --> 03:39:06,500 (Ophuls spricht) 2024 03:39:09,375 --> 03:39:11,000 (kichert) 2025 03:39:22,208 --> 03:39:24,375 (Speer spricht Deutsch) 2026 03:39:51,750 --> 03:39:53,542 (Ophuls spricht) 2027 03:40:03,333 --> 03:40:06,333 Lawrence: Angeklagter Friedrich Flick... 2028 03:40:06,333 --> 03:40:08,875 Ferencz: Herr Flick war einer gewesen der größten Beitragszahler 2029 03:40:08,875 --> 03:40:11,667 in die persönliche Kasse von Heinrich Himmler. 2030 03:40:11,667 --> 03:40:15,333 Himmler hatte Flick begleitet durch die Konzentrationslager. 2031 03:40:15,333 --> 03:40:18,250 Flick hatte das gesehen Bedingungen, unter denen 2032 03:40:18,250 --> 03:40:22,667 die Insassen waren gefordert in verschiedenen Dingen Sklaven machen Flick-Fabriken. 2033 03:40:22,667 --> 03:40:25,625 Diejenigen, die es waren die Sklavenarbeiter, 2034 03:40:25,625 --> 03:40:29,125 das Konzentrationslager Häftlinge, die für Flick gearbeitet haben, 2035 03:40:29,125 --> 03:40:32,500 äh, die meisten von ihnen sind heute sehr arme Menschen, 2036 03:40:32,500 --> 03:40:35,792 und der, der spielte eine führende Rolle in, äh, 2037 03:40:35,792 --> 03:40:38,417 Verantwortung für ihre Elend, äh, gestorben, 2038 03:40:38,417 --> 03:40:42,417 nicht nur der reichste Mann, aber völlig reuelos. 2039 03:40:42,417 --> 03:40:45,959 Lawrence: Angeklagter Friedrich Flick. 2040 03:40:45,959 --> 03:40:48,750 Wie plädiert man? zu dieser Anklage? 2041 03:40:48,750 --> 03:40:51,625 Schuldig oder nicht schuldig? 2042 03:40:51,625 --> 03:40:53,125 (spricht Deutsch) 2043 03:40:53,125 --> 03:40:55,458 Äh, er hat nicht sehr viel bekommen schwere Strafe. 2044 03:40:55,458 --> 03:40:59,417 Er bekam eine fünfjährige Haftstrafe, und ich kann mich nicht genau erinnern wie viel davon er serviert hatte 2045 03:40:59,417 --> 03:41:00,917 als Mr. McCloy ihn rausließ. 2046 03:41:00,917 --> 03:41:04,208 Wie so oft, äh, diejenigen, die andere verfolgen 2047 03:41:04,208 --> 03:41:05,834 betrachten sich als Opfer, 2048 03:41:05,834 --> 03:41:07,417 und er überlegte selbst ein Opfer. 2049 03:41:07,417 --> 03:41:09,208 (Kehrl spricht auf Deutsch) 2050 03:41:37,583 --> 03:41:39,875 Ophüle: Ähm... 2051 03:41:49,875 --> 03:41:51,041 (Ophuls spricht Deutsch) 2052 03:42:04,583 --> 03:42:07,667 Vielleicht, vielleicht wusste er es mehr, als er uns bisher erzählt hat. 2053 03:42:21,583 --> 03:42:24,041 Er sagte: „Ich hätte es wissen können.“ Ophuls: Ja. 2054 03:42:24,041 --> 03:42:26,417 Und er ist kompromisslos im sagen 2055 03:42:26,417 --> 03:42:30,166 das, was schafft genauso viel Verantwortung Ophuls: „Ich hätte es wissen müssen.“ 2056 03:42:30,166 --> 03:42:31,625 als ob ich es gewusst hätte. 2057 03:42:31,625 --> 03:42:38,375 Nun, das ist ein, ein Gedanke das kann nur beängstigend sein zu einem McNamara. 2058 03:42:38,375 --> 03:42:44,291 Äh, an, äh, an irgendjemanden der sich weiterhin entschuldigt 2059 03:42:44,291 --> 03:42:47,375 auf der Grundlage dessen, was er wusste tatsächlich nicht, 2060 03:42:47,375 --> 03:42:51,959 weil, wirklich, nicht zu wissen einige dieser Dinge sind erforderlich eine Menge Aufwand. 2061 03:42:51,959 --> 03:42:54,208 Es war erforderlich Fragen beiseite schieben. 2062 03:42:54,208 --> 03:43:01,166 Äh, es erforderte, ähm, was Orwell beschreibt sehr, sehr analytisch im Jahr 1984. 2063 03:43:01,166 --> 03:43:03,250 Äh, „Doppeldenken“ nennt er es. 2064 03:43:03,250 --> 03:43:09,917 Die Fähigkeit, kurz anzuhalten einer logischen Schlussfolgerung von Räumlichkeiten, die Sie besitzen. 2065 03:43:09,917 --> 03:43:14,166 Die Fähigkeit, nicht zu sehen die logischen, äh, Implikationen von etwas. 2066 03:43:14,166 --> 03:43:17,542 Sein – dumm sein. Kontrollierte Dummheit. 2067 03:43:17,542 --> 03:43:20,291 Äh, etwas das ist uns antrainiert, ich-- 2068 03:43:20,291 --> 03:43:24,583 Wie in Orwells 1984, aber wir... wir haben nicht gewartet so lange danach. 2069 03:43:24,583 --> 03:43:26,792 Holly in der Nähe: ♪ Kein Völkermord mehr ♪ 2070 03:43:26,792 --> 03:43:31,291 ♪ Nein, nein, nein, nein ♪ 2071 03:43:31,291 --> 03:43:34,000 ♪ Nun, das ist nur eine Lüge ♪ 2072 03:43:34,000 --> 03:43:38,291 ♪ Es ist eines von vielen, und wir hatten jede Menge ♪ 2073 03:43:38,291 --> 03:43:40,583 ♪ Ich will nicht mehr ♪ 2074 03:43:40,583 --> 03:43:45,000 ♪ Verstehe ♪ 2075 03:43:45,000 --> 03:43:48,291 ♪ Kein Völkermord mehr in unserem Namen ♪ 2076 03:43:48,291 --> 03:43:51,291 Es ist so diskreditierend für ein amerikanisches Publikum 2077 03:43:51,291 --> 03:43:54,333 die Möglichkeit zu erhöhen, dass Amerikanisches Verhalten in der Welt 2078 03:43:54,333 --> 03:43:56,500 kann so sein des nationalsozialistischen Deutschlands. 2079 03:43:56,500 --> 03:43:59,458 Das heißt, es ist praktisch um zu zeigen, dass du ein Fanatiker bist, 2080 03:43:59,458 --> 03:44:02,166 extremistisch, radikal antiamerikanisch... 2081 03:44:02,166 --> 03:44:05,834 äh, jemand, der Amerika hasst, und darf nicht gehört werden oder daraus gelernt. 2082 03:44:05,834 --> 03:44:08,834 Ellsberg: Das Wichtigste zuerst, Hier ist ein verlorenes Kind. 2083 03:44:08,834 --> 03:44:14,375 Äh, Roberta... Reiling? Rebecca Reiling. 2084 03:44:14,375 --> 03:44:17,000 Ich war bis drei Uhr wach Letzte Nacht hier, 2085 03:44:17,000 --> 03:44:21,458 einen Bestseller lesen, der Ich habe es in Washington erwischt. 2086 03:44:21,458 --> 03:44:22,875 Sofortige Geschichte. 2087 03:44:22,875 --> 03:44:24,542 (Menge applaudiert) 2088 03:44:24,542 --> 03:44:27,959 Wenn Sie sich das Klebeband ansehen Gespräche des Präsidenten im Zusammenhang mit Watergate, 2089 03:44:27,959 --> 03:44:33,208 auf jeder anderen Seite finden wir Einzelpersonen ganz bewusst sich dem Wissen entziehen. 2090 03:44:33,208 --> 03:44:34,375 Schuldiges Wissen. 2091 03:44:34,375 --> 03:44:37,333 Das ist in der Tat natürlich politische Pornografie. 2092 03:44:37,333 --> 03:44:39,000 Es ist die Pornografie der Macht. 2093 03:44:39,000 --> 03:44:42,625 Das Fantasieleben von Männern, die sind zu Tode gesteinigt 2094 03:44:42,625 --> 03:44:44,875 über Geheimnisse und Macht, Macht verbieten. 2095 03:44:44,875 --> 03:44:47,583 Einer meiner Punkte die Pentagon-Papiere raus, 2096 03:44:47,583 --> 03:44:51,583 Einer meiner Wünsche war das, Endlich die Beweise verfügbar wäre 2097 03:44:51,583 --> 03:44:55,375 dem Konzept Leben einzuhauchen von hohem Niveau, 2098 03:44:55,375 --> 03:44:58,708 offizielle Planungsverbrechen Angriffskrieg, 2099 03:44:58,708 --> 03:45:03,583 Krieg in Verletzung internationaler Abkommen oder gegen Verpflichtungen, 2100 03:45:03,583 --> 03:45:05,667 und, äh, das Thema erneut aufzurollen. 2101 03:45:05,667 --> 03:45:10,417 Nun, nicht vom Calley-Typ Verbrechen, die Verbrechen von Sergeanten und Leutnants, 2102 03:45:10,417 --> 03:45:12,750 sondern die Verbrechen der Generäle und Präsidenten. 2103 03:45:12,750 --> 03:45:14,583 Die Verbrechen von-- gegen den Frieden. 2104 03:45:14,583 --> 03:45:18,333 Vorausgesetzt, dass es so ist, dass dies der Grund war er beschloss, sie zu veröffentlichen, 2105 03:45:18,333 --> 03:45:21,917 Äh, das macht für mich Sinn. Das macht für mich Sinn. 2106 03:45:21,917 --> 03:45:24,750 Ich kenne Taylor überhaupt nicht gut. 2107 03:45:24,750 --> 03:45:27,500 Er ist ein General und sieht er selbst als solcher, offenbar. 2108 03:45:27,500 --> 03:45:30,208 Ich glaube nicht, dass, äh, Seine Verteidigung hier ist, 2109 03:45:30,208 --> 03:45:33,625 basiert wirklich auf irgendetwas in Nürnberg beschlossen. 2110 03:45:33,625 --> 03:45:36,583 Es basiert auf einem Gefühl dass Nürnberg, äh, 2111 03:45:36,583 --> 03:45:42,708 hat, äh, allen dargestellt die Bedeutung von, von, von seinem Gewissen folgen 2112 03:45:42,708 --> 03:45:46,375 nach besten Kräften und sich dagegen wehren repressive Maßnahmen. 2113 03:45:46,375 --> 03:45:48,583 Ich bin sicher, dass er es sieht sich selbst als Amerikaner 2114 03:45:48,583 --> 03:45:52,083 darüber hinaus gegangen zu sein bestimmte frühere Hindernisse 2115 03:45:52,083 --> 03:45:56,458 und bereit sein, sich etwas vorzustellen dass amerikanische Soldaten, wie ein Calley, 2116 03:45:56,458 --> 03:46:01,125 könnte wie deutsche Soldaten sein und unterliegt demselben Arten von Gesetzen, 2117 03:46:01,125 --> 03:46:04,458 und vielleicht sogar das, und das ist sehr weit, dass ein Deutscher-- 2118 03:46:04,458 --> 03:46:07,917 dass ein amerikanischer General wie Westmoreland könnte zur Rechenschaft gezogen werden, 2119 03:46:07,917 --> 03:46:10,083 wie ein Jodl oder jemand anderes. 2120 03:46:10,083 --> 03:46:11,667 Er ist nicht auf den Punkt gekommen 2121 03:46:11,667 --> 03:46:14,917 wo ein amerikanischer Zivilist Beamter oder Präsident-- 2122 03:46:14,917 --> 03:46:17,625 dass er bereit ist, da bin ich mir sicher, in seinem eigenen Kopf, sich vorzustellen 2123 03:46:17,625 --> 03:46:21,083 könnte schuldig sein auf die gleiche Weise Deutsche Beamte waren schuldig. 2124 03:46:21,083 --> 03:46:24,750 Es gab Einzelpersonen in der Höhe Plätze in der Regierung 2125 03:46:24,750 --> 03:46:30,041 der dies als Chance sah für eine militärische Eroberung, 2126 03:46:30,041 --> 03:46:34,125 und die es wussten der Vertragsprobleme und ging trotzdem weiter. 2127 03:46:34,125 --> 03:46:38,041 Äh, aber wenn Sie fragen Ich sage „X“ oder „Y“ 2128 03:46:38,041 --> 03:46:41,708 oder ein „Smith“ oder ein „Jones“ ist ein Kriegsverbrecher-- Ophuls: Oder Westmoreland oder McNamara. 2129 03:46:41,708 --> 03:46:43,917 Oder irgendjemand, den Sie nennen sollten. Ich werde es nicht tun. 2130 03:46:43,917 --> 03:46:46,417 Äh, du kannst es schaffen, aber du würde keine Antwort bekommen. 2131 03:46:46,417 --> 03:46:48,291 Rechts. Dafür gibt es Prüfungen. 2132 03:46:48,291 --> 03:46:50,917 Dafür gibt es Prüfungen. Es geht darum, Beweise zu prüfen und wiege es. 2133 03:46:50,917 --> 03:46:52,542 Shawcross: Telford Taylor... 2134 03:46:52,542 --> 03:46:55,917 Äh, ich stimme nicht zu mit den Ansichten, die ich gehört habe von ihm geäußert, 2135 03:46:55,917 --> 03:46:59,583 und ich selbst glaube nicht, dass es eine Parallele gibt 2136 03:46:59,583 --> 03:47:03,917 zwischen den Amerikanern Intervention in Vietnam, 2137 03:47:03,917 --> 03:47:06,583 ähm, auf Wunsch der damaligen Regierung, 2138 03:47:06,583 --> 03:47:11,667 was auch immer man denken mag Über das System der Demokratie das damals funktionierte, 2139 03:47:11,667 --> 03:47:15,250 und deutsche Aggression gegen den Rest Europas. 2140 03:47:15,250 --> 03:47:17,500 Ophüle: Wie wäre es mit den Methoden? Krieg zu führen? 2141 03:47:17,500 --> 03:47:20,250 Oh, die Methoden Krieg zu führen? 2142 03:47:20,250 --> 03:47:24,959 Nun, die Methoden natürlich, waren weitgehend gleich. Ophuls: Napalm... 2143 03:47:24,959 --> 03:47:27,458 Es ist absoluter Unsinn anzunehmen 2144 03:47:27,458 --> 03:47:31,583 dass man dirigieren kann ein großer Krieg mit, ähm, 2145 03:47:31,583 --> 03:47:36,291 Regeln, die Sie möglicherweise durchsetzen bei einem Fußballspiel. 2146 03:47:36,291 --> 03:47:38,542 Kriege werden geführt, um gewonnen zu werden. 2147 03:47:38,542 --> 03:47:43,208 Eine Kritik könnte ich anbringen der Amerikaner in Vietnam 2148 03:47:43,208 --> 03:47:46,041 ist, dass sie es nie tun kämpfte diesen Krieg, um ihn zu gewinnen. 2149 03:47:46,041 --> 03:47:47,625 Sie haben nicht wirklich alles gegeben, 2150 03:47:47,625 --> 03:47:50,041 und das Ganze nutzen der Waffen zur Verfügung. 2151 03:47:50,041 --> 03:47:52,208 Ophüle: Du meinst zum Beispiel, die Atombombe? 2152 03:47:52,208 --> 03:47:55,291 Sie hätten es gebrauchen können die Atombombe, Das haben sie nicht getan, 2153 03:47:55,291 --> 03:47:59,834 aber das glaube ich nicht Wir können über einen weiteren Krieg nachdenken im Weltmaßstab 2154 03:47:59,834 --> 03:48:01,959 in dem das Atom Bombe wird nicht verwendet. 2155 03:48:01,959 --> 03:48:04,333 Aber es würde sicherlich ironisch sein 2156 03:48:04,333 --> 03:48:10,667 wenn ein amerikanischer Beamter kommt wegen illegaler Einreise ins Gefängnis in eine Arztpraxis 2157 03:48:10,667 --> 03:48:16,041 und liegt außerhalb der Verantwortung und Strafe für illegale Einreise in drei Nationen, 2158 03:48:16,041 --> 03:48:19,500 und illegale Einreise in diesen Luftraum dieser drei Nationen 2159 03:48:19,500 --> 03:48:22,792 durch den Abwurf einer B-52 viereinhalb Millionen Tonnen Bomben. 2160 03:48:22,792 --> 03:48:24,708 (Pfeife, Jubel) 2161 03:48:29,333 --> 03:48:33,417 Sie können die moralischen Fragen ansprechen, vorausgesetzt, sie sind abstrakt. 2162 03:48:33,417 --> 03:48:36,250 Das Problem mit der Das Problem der Kriegsverbrechen ist 2163 03:48:36,250 --> 03:48:42,041 dass es sich darauf bezieht abstrakte Behauptungen an konkrete Personen, 2164 03:48:42,041 --> 03:48:44,625 Und du kannst es nicht vermeiden die Schlussfolgerung 2165 03:48:44,625 --> 03:48:48,041 das, wenn du sagst Es wurden Kriegsverbrechen begangen 2166 03:48:48,041 --> 03:48:52,500 und Individuen, die handeln im Auftrag der Regierung sollte zur Rechenschaft gezogen werden-- 2167 03:48:52,500 --> 03:48:54,625 Ophuls: Wer zum Teufel? sie begangen? Rechts. 2168 03:48:54,625 --> 03:48:58,083 In Vietnam, meine, meine, meine Reaktionen dort hineinzugehen waren 2169 03:48:58,083 --> 03:49:02,959 überaus praktisch, eher als moralisch, fürchte ich. 2170 03:49:02,959 --> 03:49:04,625 Ophüle: Warum sagst du „Ich habe Angst“? 2171 03:49:04,625 --> 03:49:08,125 Nun ja, ich denke, das würde ich tun haben eine gewisse vergrößert Gefühl der Gerechtigkeit 2172 03:49:08,125 --> 03:49:13,375 wenn ich sagen könnte, dass ich es getan hätte eine große moralische Position dagegen, ähm, mich einmischen, 2173 03:49:13,375 --> 03:49:17,834 und immer in den Krieg verwickelt, immer am Schießen beteiligt, immer am Töten beteiligt, 2174 03:49:17,834 --> 03:49:20,000 und wenn ich das Argument vorgebracht hätte in diesen Worten-- 2175 03:49:20,000 --> 03:49:22,542 Ich muss sagen, wenn man es gemacht hat diese arg-- das Argument in diesen Worten, 2176 03:49:22,542 --> 03:49:24,208 man hätte nichts erreicht, 2177 03:49:24,208 --> 03:49:27,000 weil das hätte deutete darauf hin, dass dies nicht der Fall war am Puls der Zeit. 2178 03:49:27,000 --> 03:49:32,041 In den Pentagon-Papieren Du wirst nie jemanden finden sagen: „Das ist unmoralisch.“ 2179 03:49:32,041 --> 03:49:33,875 Oder sogar: „Das ist illegal.“ 2180 03:49:33,875 --> 03:49:36,583 Dir wurde nur zugehört, 2181 03:49:36,583 --> 03:49:40,291 soweit es möglich ist ein stichhaltiges Argument entwickeln 2182 03:49:40,291 --> 03:49:44,125 aus Gründen des nationalen Interesses oder sogar aus militärischen Gründen. 2183 03:49:44,125 --> 03:49:48,041 Beim Abwägen von Vor- und Nachteilen solche Überlegungen beseitigen, 2184 03:49:48,041 --> 03:49:55,083 äh, äh, kann bedeuten, dass a, Das ist völlig kriminell und unmoralische Rücksichtnahme, 2185 03:49:55,083 --> 03:49:58,417 Äh, das geht sehr weit der Planungsprozess, gerade weil, 2186 03:49:58,417 --> 03:50:02,125 es gibt keine ausreichenden praktische Einwände dagegen gemacht werden. 2187 03:50:02,125 --> 03:50:04,291 Ophüle: Uh-huh. Es ist lediglich mörderisch. 2188 03:50:04,291 --> 03:50:07,542 Ich erinnere mich, dass ich mich gefragt habe: „Soll ich zurücktreten? 2189 03:50:07,542 --> 03:50:11,250 Äh, oder „Soll ich bleiben?“ Die älteste Frage. 2190 03:50:11,250 --> 03:50:15,333 Äh, ich bin damals nicht zurückgetreten. Äh, ich war sehr froh, dass ich es nicht getan habe. 2191 03:50:15,333 --> 03:50:17,041 Ich wollte nicht zurücktreten müssen. 2192 03:50:17,041 --> 03:50:20,667 Also, ich möchte nicht-- (seufzt) 2193 03:50:20,667 --> 03:50:27,125 Weißt du, ich will... ich, ich will nicht um, äh, irgendeinen Kredit in Anspruch zu nehmen für mich selbst und gebe den anderen die Schuld. 2194 03:50:27,125 --> 03:50:34,250 Ich bin unruhig wegen, äh, äh, Urteil über Menschen fällen mit wem ich verbunden war, 2195 03:50:34,250 --> 03:50:37,000 in deinem Satz, „im gleichen Machtgefüge.“ 2196 03:50:37,000 --> 03:50:40,208 Ophüle: Uh-huh. Uh-huh. Ich denke, Sie verstehen, warum. 2197 03:50:40,208 --> 03:50:43,500 Äh, Tatsache ist natürlich niemand höher als ein Leutnant 2198 03:50:43,500 --> 03:50:45,917 wurde sogar für My Lai vor Gericht gestellt, 2199 03:50:45,917 --> 03:50:48,917 und natürlich, äh, Mein Lai war vergleichbar 2200 03:50:48,917 --> 03:50:51,417 auf jede Feldebene Vorfall im Zweiten Weltkrieg. 2201 03:50:51,417 --> 03:50:55,750 Äh, sie waren nicht einmal in der Lage Kompaniechefs zu bekommen und, äh, Bataillonskommandanten. 2202 03:50:55,750 --> 03:50:58,291 Ophüle: Over My Lai, General Koster, Oberst Henderson. 2203 03:50:58,291 --> 03:51:00,708 Sie flogen über... Sie waren alle wach... sie waren alle da oben, 2204 03:51:00,708 --> 03:51:02,041 in Hubschraubern, auf verschiedenen Ebenen. 2205 03:51:02,041 --> 03:51:04,125 Rechts. Aber alles im Radio Kommunikation. 2206 03:51:04,125 --> 03:51:09,041 Jede Familie dort drüben, gerade in diesen Bereichen, 2207 03:51:09,041 --> 03:51:12,542 verlor einen Bruder, einen Sohn, eine Schwester, 2208 03:51:12,542 --> 03:51:17,041 irgendwie-- zu den Amerikanern, auf eine brutale Art und Weise, 2209 03:51:17,041 --> 03:51:21,083 und ich kann es verstehen was aus mir geworden wäre wenn eine Armee hier reinkäme 2210 03:51:21,083 --> 03:51:23,166 und habe das meiner Familie angetan. 2211 03:51:23,166 --> 03:51:25,375 Das würde ich auch tun sind VC geworden. 2212 03:51:25,375 --> 03:51:27,208 Also haben wir den VC erstellt. 2213 03:51:27,208 --> 03:51:30,000 Mein, äh, Vater war ein Bergmann, 2214 03:51:30,000 --> 03:51:33,792 und das hatte er eine Ausbildung in der dritten Klasse, 2215 03:51:33,792 --> 03:51:37,959 aber ein sehr intelligenter Mann, Er war-- wissen Sie, er war sehr schnell. 2216 03:51:37,959 --> 03:51:42,291 Wir... Es gab nicht, äh, das Geld, um Dinge zu kaufen, 2217 03:51:42,291 --> 03:51:44,959 aber ich denke, die Leute, die Ich habe heute Geld, um Dinge zu kaufen 2218 03:51:44,959 --> 03:51:48,458 vermisse viele davon sehr das Schönste, was wir hatten. 2219 03:51:48,458 --> 03:51:51,583 Das Radio zusammen, das, äh, gemeinsame Gehen, 2220 03:51:51,583 --> 03:51:54,041 die Hügel zusammen, Äh, eine Familie zu sein. 2221 03:51:54,041 --> 03:51:55,291 Es war eine sehr enge Familie. 2222 03:51:55,291 --> 03:51:58,125 Ich hatte mein erstes, äh, Schrotflinte, als ich sechs war. 2223 03:51:58,125 --> 03:52:00,291 Mir ging es gut, aber ich war nicht der Beste, den es gab. 2224 03:52:00,291 --> 03:52:04,125 Ich habe meinen Vater nie gesehen mit einem Schuss in seinem Leben verfehlen. 2225 03:52:04,125 --> 03:52:05,917 Ophüle: Ich verstehe. Wir haben Leute aus der Stadt mitgenommen. 2226 03:52:05,917 --> 03:52:07,625 Uh-huh. Wir haben Menschen geführt. 2227 03:52:07,625 --> 03:52:12,834 und die Regel war, dass Äh, wir haben nie geschossen bis sie geschossen hatten. 2228 03:52:12,834 --> 03:52:16,417 Wenn sie es verpasst hätten, dann könnte ich schießen... (Schuss) 2229 03:52:16,417 --> 03:52:18,208 und töte das Kaninchen, und sie haben es verstanden. 2230 03:52:18,208 --> 03:52:21,625 Wir haben es ihnen gegeben, das Spiel. 2231 03:52:21,625 --> 03:52:26,333 Ich komme aus einer Stadt von Einwanderern, wirklich. 2232 03:52:26,333 --> 03:52:29,834 Diese Leute waren, waren, mochten dieses Land sehr, 2233 03:52:29,834 --> 03:52:31,542 und das zu beweisen sie waren Amerikaner, 2234 03:52:31,542 --> 03:52:36,041 das ultimative Gütesiegel Warst du beim Militär? 2235 03:52:36,041 --> 03:52:39,542 Du hast die Uniform getragen der Vereinigten Staaten. 2236 03:52:39,542 --> 03:52:42,000 Das tue ich nie erinnere dich an ein, ein Wort-- 2237 03:52:42,000 --> 03:52:47,500 ein negatives Wort, das jemals gesprochen wurde über das Militär in meine Heimatstadt, überhaupt. 2238 03:52:47,500 --> 03:52:51,000 Als ich angefangen hatte mit dem, was in der Armee los war, 2239 03:52:51,000 --> 03:52:53,375 es war ganz genau niedrigste Niveaus, 2240 03:52:53,375 --> 03:52:55,583 und ich konnte es wirklich nicht bringe mich dazu zu glauben 2241 03:52:55,583 --> 03:53:00,333 dass die Generäle waren daran beteiligt oder korrupt. 2242 03:53:00,333 --> 03:53:04,417 Ich hatte das Gefühl, dass es getan wurde auf Oberstebene, und bei einem General, 2243 03:53:04,417 --> 03:53:08,208 und als die Vorgesetzten es wussten, dass sie das korrigieren würden, 2244 03:53:08,208 --> 03:53:10,291 und es mag naiv sein, aber genau das ist passiert. 2245 03:53:10,291 --> 03:53:14,291 Wenn ich in Saigon ankomme, Ich finde es jetzt heraus General Abrams ist dabei. 2246 03:53:14,291 --> 03:53:16,917 General Bowers und viele andere Generäle, 2247 03:53:16,917 --> 03:53:20,166 und dann wurde ich-- Es kam zu mir, „Das gibt es nur in Vietnam. 2248 03:53:20,166 --> 03:53:23,875 Wenn ich zurückkomme in die Vereinigten Staaten, Sie werden das korrigieren. 2249 03:53:23,875 --> 03:53:25,542 Dann, wenn ich zurückkomme in die Vereinigten Staaten, 2250 03:53:25,542 --> 03:53:29,375 Ich finde heraus, dass es steigt nach Westmoreland, die Korruption. 2251 03:53:29,375 --> 03:53:31,208 Weil ich meine, ich-- Ophüle: Du meinst die Vertuschung. 2252 03:53:31,208 --> 03:53:33,083 Das Wissen um was war los? 2253 03:53:33,083 --> 03:53:36,166 Und die Drohungen auch, wissen Sie, die, die tatsächlichen Bedrohungen für mich, „Halt den Mund, sonst...“ 2254 03:53:36,166 --> 03:53:39,625 Ophüle: Das ganz Besondere Bereich Ihrer Kontroverse 2255 03:53:39,625 --> 03:53:42,125 mit den Bedenken der Armee, äh, Mm-hmm. 2256 03:53:42,125 --> 03:53:46,542 was bekannt geworden ist wie das Valentinstag-Massaker. 2257 03:53:46,542 --> 03:53:49,291 Okay, äh, am 14. Februar, 2258 03:53:49,291 --> 03:53:52,834 Ich bekam einen Anruf im Radio von Colonel Franklin, der stellvertretende Brigadekommandeur, 2259 03:53:52,834 --> 03:53:58,250 und das hat er mir gesagt Es gab einen Vietnamesen Nationale Polizeieinheit kommt herein, 2260 03:53:58,250 --> 03:53:59,625 und ich würde mich umdrehen Gefangene vorbei. 2261 03:53:59,625 --> 03:54:01,542 Sie hatten einen amerikanischen Offizier mit ihnen ein Leutnant. 2262 03:54:01,542 --> 03:54:03,125 Dann die Hubschrauber begann zu landen, 2263 03:54:03,125 --> 03:54:08,000 und ihre Schießerei begann, und als ich nach Süden kam auf eine Lichtung – 2264 03:54:08,000 --> 03:54:10,708 Nehmen wir an, ich komme rein um, um, um sechs Uhr. 2265 03:54:10,708 --> 03:54:13,000 Um sieben Uhr steht der Leutnant. 2266 03:54:13,000 --> 03:54:17,125 Sie haben diese Leute aufgereiht, und es sind vier tot liegt blutend da, 2267 03:54:17,125 --> 03:54:18,750 und sie sind schon tot. 2268 03:54:18,750 --> 03:54:20,667 Sie haben die anderen Leute genau dort aufgereiht, 2269 03:54:20,667 --> 03:54:24,417 außer dass ich um ein Uhr aufstehe, direkt gegenüber, 2270 03:54:24,417 --> 03:54:30,625 auf der anderen Seite des Kreises von mir, ist Vietnamesin, und er hat diese Frau-- 2271 03:54:30,625 --> 03:54:32,583 Das ist-- Es ist schwer zu sagen, wie es ist, 2272 03:54:32,583 --> 03:54:36,291 weil er sie dazu brachte, sie zu ziehen Haare mit der linken Hand zurückwerfen, 2273 03:54:36,291 --> 03:54:38,792 und er hatte die rechte Hand mit das Messer rundherum, 2274 03:54:38,792 --> 03:54:44,583 aber nicht, nicht über ihre Kehle, aber rundherum und gegraben hier drüben an ihrem Hals, 2275 03:54:44,583 --> 03:54:48,000 und da war ein Kind das hat gehalten auf ihre Kleidung, 2276 03:54:48,000 --> 03:54:50,458 und dann hatten sie es ein zweites Kind, war-- 2277 03:54:50,458 --> 03:54:52,083 Hinter ihm war da ein weiterer Vietnamese, 2278 03:54:52,083 --> 03:54:54,041 hatte das Gesicht dieses Kindes im Sand begraben, 2279 03:54:54,041 --> 03:54:56,458 und trampelte auf dem Rücken herum seines Kopfes mit seinem Fuß. 2280 03:54:56,458 --> 03:54:59,625 und der Typ, der das Messer hatte sah mir direkt in die Augen 2281 03:54:59,625 --> 03:55:01,875 und ihr die Kehle durchschneiden, und lass sie im Sand versinken. 2282 03:55:01,875 --> 03:55:03,458 Sie sinkt einfach-- Sie ist einfach umgefallen, wissen Sie. 2283 03:55:03,458 --> 03:55:06,375 Ich ging zurück und ich Franklin gemeldet. 2284 03:55:06,375 --> 03:55:10,125 Da war ein amerikanischer Offizier verantwortlich, und ich wollte etwas dagegen getan. 2285 03:55:10,125 --> 03:55:13,333 Franklin sagte mir dann: „Okay.“ dass er sich darum kümmern würde, 2286 03:55:13,333 --> 03:55:16,166 aber er wollte mich nicht darüber reden, weil-- 2287 03:55:16,166 --> 03:55:18,667 Nun ja, ich kann mich nicht erinnern die genauen Worte, aber was es war, ist das 2288 03:55:18,667 --> 03:55:22,667 Er wollte nicht, dass ich mich einmischte mit der Untersuchung, dass er damit umgehen würde. 2289 03:55:22,667 --> 03:55:25,166 Was er nie getan hat. Bis zu dem Tag, an dem ich-- 2290 03:55:25,166 --> 03:55:29,625 Nur wenige Tage bevor ich draußen war, Jetzt musste ich im Büro sitzen 2291 03:55:29,625 --> 03:55:33,291 des Unterstaatssekretärs der Armee, Kenneth BeLieu, 2292 03:55:33,291 --> 03:55:35,667 wen ich gekannt hatte seit 20 Jahren, 2293 03:55:35,667 --> 03:55:38,375 und lass ihn mir sagen, „Ja, es ist eine Vertuschung, 2294 03:55:38,375 --> 03:55:40,375 „Aber es ist zum Guten.“ des Landes, 2295 03:55:40,375 --> 03:55:43,125 „Und gib keine Munition an die Friedenstruppen. 2296 03:55:43,125 --> 03:55:44,875 „Vergiss was geschah in Vietnam. 2297 03:55:44,875 --> 03:55:47,291 Machen Sie mit Ihrer eigenen Karriere weiter. Und alles andere. 2298 03:55:47,291 --> 03:55:50,917 Ich konnte es immer noch nicht glauben. Selbst wenn-- Sogar als es geschah. 2299 03:55:50,917 --> 03:55:54,291 Ich ging hinein, und das hatte ich auch aus der Armee ausscheiden, 2300 03:55:54,291 --> 03:55:58,542 und, äh, als, als Dinge scheint nie richtig zu laufen mehr in der Armee, 2301 03:55:58,542 --> 03:56:02,834 ein Kerl hat mir diesen Stift gegeben, und als ich zum Schreiben ging, Der Stift ist kaputt gegangen. 2302 03:56:02,834 --> 03:56:06,750 Ich kam zu dem Entschluss, dass ich Ich würde nicht nach Vietnam zurückkehren. 2303 03:56:06,750 --> 03:56:09,583 Ich würde, äh, Ich würde nicht gehen, 2304 03:56:09,583 --> 03:56:14,208 und der einzige Ausweg für mich Zu diesem Zeitpunkt herrschte Desertion. 2305 03:56:14,208 --> 03:56:18,375 Ich bin desertiert, äh, ich habe ausgegeben eine sehr kurze Zeit in Kanada, 2306 03:56:18,375 --> 03:56:21,166 die Grenze überquert, äh, in Detroit 2307 03:56:21,166 --> 03:56:23,875 mit der Hilfe meiner Familie, 2308 03:56:23,875 --> 03:56:26,750 und, äh, ging in den Untergrund hier in den Vereinigten Staaten. 2309 03:56:26,750 --> 03:56:30,417 Mein Vater war behindert Veteran des Zweiten Weltkriegs. 2310 03:56:30,417 --> 03:56:36,667 Er war größtenteils arbeitslos. aufgrund der Tatsache, dass, äh, seiner Behinderung. 2311 03:56:36,667 --> 03:56:42,291 Er konnte einfach keinen Job finden und würde am Ende funktionieren überwiegend geringfügige Tätigkeiten. 2312 03:56:42,291 --> 03:56:45,417 Mir hat es immer, äh, gefallen die Nachbarschaft in dem ich aufgewachsen bin. 2313 03:56:45,417 --> 03:56:48,083 Es waren hauptsächlich Menschen wie wir selbst, 2314 03:56:48,083 --> 03:56:51,000 arbeitende Arme, und arbeitslose arme Menschen. 2315 03:56:51,000 --> 03:56:55,500 Unsere Schule war also voll integriert, äh, wir hatten... 2316 03:56:55,500 --> 03:56:57,417 Ophüle: Durch die Umstände. 2317 03:56:57,417 --> 03:56:59,917 Richtig, mit Gewalt, äh, Wirtschaft. 2318 03:56:59,917 --> 03:57:03,291 f all die Tausenden, die, der die Vereinigten Staaten verlassen hat, 2319 03:57:03,291 --> 03:57:06,875 ähm, wahrscheinlich nur ein bestimmtes Prozentsatz wird es versuchen zurückkommen, 2320 03:57:06,875 --> 03:57:09,834 und ich denke, sie sollten es wissen diese Strafe erwartet sie. 2321 03:57:09,834 --> 03:57:14,083 Ähm, das würde ich sehr gerne tun gegen eine Generalamnestie. 2322 03:57:14,083 --> 03:57:18,625 Ich bin dagegen als jemand, der hat dort ihren Mann verloren. 2323 03:57:18,625 --> 03:57:21,875 Ich denke, dafür kann ich sprechen bei denen noch jemand vermisst wird. 2324 03:57:21,875 --> 03:57:24,959 Natürlich fühlen sie sie haben etwas gegeben 2325 03:57:24,959 --> 03:57:29,792 Und, äh, das sind sie auf jeden Fall Ich werde nichts spüren zu freundlich zu jemandem 2326 03:57:29,792 --> 03:57:33,083 der seiner Pflicht nachlief, sozusagen. 2327 03:57:33,083 --> 03:57:35,792 Hier, ich war ihren Weg gegangen. Es war offensichtlich. 2328 03:57:35,792 --> 03:57:40,166 Ich, ich, ich habe an diesen Krieg geglaubt. Ich hatte Medaillen. 2329 03:57:40,166 --> 03:57:42,708 Ich war ein vorbildlicher Soldat seit viereinhalb Jahren. 2330 03:57:42,708 --> 03:57:45,583 Die Kriminellen in Nürnberg Die Situation sagte, äh, 2331 03:57:45,583 --> 03:57:47,917 „Wir sind nur gefolgt Befehle in dem, was wir getan haben. 2332 03:57:47,917 --> 03:57:50,250 Und sie wurden versucht und verurteilt, und jetzt Diese Männer sagen: 2333 03:57:50,250 --> 03:57:52,000 „Wir weigern uns zu tragen diese Befehle ausführen. 2334 03:57:52,000 --> 03:57:53,333 Und sie sind vor Gericht gestellt und verurteilt. 2335 03:57:53,333 --> 03:57:57,041 Dieses ganze Argument Nürnberg machte daraus ein Kriegsverbrechen 2336 03:57:57,041 --> 03:58:01,792 in die Armee eintreten in Vietnam ist, äh, basiert auf nichts. 2337 03:58:01,792 --> 03:58:03,542 Es gibt nichts über Nürnberg das sagt das. 2338 03:58:03,542 --> 03:58:06,000 Mein Kriegsgericht war, glaube ich, 2339 03:58:06,000 --> 03:58:09,834 der erste Rechtsfall, in dem Nürnberg wurde angerufen, 2340 03:58:09,834 --> 03:58:13,166 aber das Besondere daran war das die Verteidigung habe es nicht aufgerufen. 2341 03:58:13,166 --> 03:58:15,166 Äh, das Militär hat sich darauf berufen. 2342 03:58:15,166 --> 03:58:17,417 Äh, das Militär im Wesentlichen gesagt, 2343 03:58:17,417 --> 03:58:22,792 „Sehen Sie, es ist uns egal ob das, was Dr. Levy getan hat war medizinisch vertretbar. 2344 03:58:22,792 --> 03:58:26,041 „Und es ist uns egal, ob Er hatte, ähm, Redefreiheit. 2345 03:58:26,041 --> 03:58:28,917 „Die einzige Verteidigung, die wir werden akzeptieren, ist in der Tat, 2346 03:58:28,917 --> 03:58:32,542 „Wenn Sie die Bestellung nachweisen können um Spezialkräfte auszubilden, 2347 03:58:32,542 --> 03:58:36,208 „Äh, wurde widerrufen von Überlegungen zu Nürnberg. 2348 03:58:36,208 --> 03:58:40,125 Wir haben drei Zeugen mitgebracht, ähm, wer, zwischen ihnen, 2349 03:58:40,125 --> 03:58:44,333 hatte Erfahrung in mehr als der Hälfte der Spezialeinheitslager, 2350 03:58:44,333 --> 03:58:50,250 äh, in Vietnam und einfach eindeutig, denke ich, gezeigt dass Nürnberg in f-- 2351 03:58:50,250 --> 03:58:52,834 Der Kodex von Nürnberg wurde tatsächlich verletzt 2352 03:58:52,834 --> 03:58:55,250 mit toller Konsistenz durch die Spezialeinheiten. 2353 03:58:55,250 --> 03:59:00,125 Äh, das war auf keinen Fall möglich Wir könnten mit diesem Panel gewinnen der Berufsoffiziere der Armee, 2354 03:59:00,125 --> 03:59:03,542 und tatsächlich haben wir verloren. Äh, wir haben in jeder Hinsicht verloren, 2355 03:59:03,542 --> 03:59:08,834 und, äh, war es letztendlich auch zu, äh, drei Jahren verurteilt, angeblich bei Zwangsarbeit 2356 03:59:08,834 --> 03:59:12,750 und ein, äh, das Äquivalent einer unehrenhaften Entlassung. 2357 03:59:12,750 --> 03:59:14,792 Ophüle: Hast du sie bedient? Ja, ich habe ihnen gedient. 2358 03:59:14,792 --> 03:59:17,583 In diesem Fall gibt es Beweise dass er gerufen wurde 2359 03:59:17,583 --> 03:59:22,959 geben, äh, Anweisungen geben bei der Verwendung von Medikamenten für politische und militärische Zwecke, 2360 03:59:22,959 --> 03:59:27,458 was, äh, ziemlich im Gegenteil ist zu den Kriegsgesetzen und so weiter wenn das festgestellt wäre, 2361 03:59:27,458 --> 03:59:31,625 das wäre ein Verstoß der Kriegsgesetze und er würde es tun berechtigt sein, die Ablehnung zu verweigern. 2362 03:59:31,625 --> 03:59:35,333 Das kann ich auf jeden Fall gut Stellen Sie sich vor, in einigen Kriegen zu kämpfen. 2363 03:59:35,333 --> 03:59:38,208 Äh, ich konnte es einfach nicht Stellen Sie sich vor, in diesem Krieg zu kämpfen. 2364 03:59:38,208 --> 03:59:43,375 Wir waren einer von etwa zwei Dutzend, Ähm, große Krankenhäuser in Vietnam. 2365 03:59:43,375 --> 03:59:46,583 Einmal ein, ein VC wurde hinzugezogen. 2366 03:59:46,583 --> 03:59:48,834 Er hatte einen großen Verlust erlitten viel Blut. 2367 03:59:48,834 --> 03:59:52,750 Also hatten wir Blutexpander geht in ihn hinein, äh, Plasma, 2368 03:59:52,750 --> 03:59:55,542 und ein Sanitäter, Das ist ein Sanitäter, der das getan hat, 2369 03:59:55,542 --> 03:59:58,792 kam vorbei und schloss das Ventil zu und, äh-- 2370 03:59:58,792 --> 04:00:02,291 Was versichert hätte, versicherte den Tod des Mannes. 2371 04:00:02,291 --> 04:00:06,166 Ich habe es wieder eingeschaltet, sagte ihm, er solle das verlassen, lass das Ding in Ruhe. 2372 04:00:06,166 --> 04:00:10,208 Er schaltete es wieder ab, und ich habe es wieder eingeschaltet, 2373 04:00:10,208 --> 04:00:13,208 und dann hat er einfach danach gegriffen, und ich habe ihn geschlagen, 2374 04:00:13,208 --> 04:00:15,208 und am Ende schlug er die Scheiße aus ihm heraus. 2375 04:00:15,208 --> 04:00:18,125 Als, äh, ich sah mehr und weitere ähnliche Fälle 2376 04:00:18,125 --> 04:00:22,041 Ich, äh, ich musste aufhören und denke, weißt du? Ich meine: „Was ist das? 2377 04:00:22,041 --> 04:00:27,458 „Was, was macht, äh, Leute, die ich auf dem Block kannte, 2378 04:00:27,458 --> 04:00:32,708 „Äh, nur durchschnittliche Jungs, schlecht behandelt.“ die Vietnamesen so sehr? 2379 04:00:32,708 --> 04:00:34,834 Hasse sie. mit so viel Leidenschaft?“ 2380 04:00:34,834 --> 04:00:37,250 Als Richter würde ich das tun Seien Sie nachsichtiger 2381 04:00:37,250 --> 04:00:39,583 auf jemanden, der reuig war. 2382 04:00:39,583 --> 04:00:43,792 Jemand, ähm, der darüber nachgedacht hat die Leben, die möglich waren an seiner Stelle verloren. 2383 04:00:43,792 --> 04:00:47,291 Nun, diejenigen, die, äh, sagen sie habe kein Mitleid mit meinem Jungen 2384 04:00:47,291 --> 04:00:49,875 oder Mitgefühl für meine Frau, Ich respektiere ihr Gefühl. 2385 04:00:49,875 --> 04:00:53,125 Schauen Sie, jeder Mann hat das Recht zu seinem eigenen Gefühl. Ich kann sie nicht zwingen. 2386 04:00:53,125 --> 04:00:58,750 Im Moment, Louis, äh, Louis Simon ist in einem Stall in Fort Dix. 2387 04:00:58,750 --> 04:01:02,500 Das Militär... Er hat es getan Genau das Gleiche, was ich getan habe. 2388 04:01:02,500 --> 04:01:04,667 Er ergab sich öffentlich zum Militär. 2389 04:01:04,667 --> 04:01:06,834 Kam den ganzen Weg zurück aus Schweden dazu. 2390 04:01:06,834 --> 04:01:08,834 Als er desertierte, Ich hatte überhaupt keine Ahnung. 2391 04:01:08,834 --> 04:01:14,708 Er hat es alleine geschafft. Möglicherweise hatte er das Gefühl, dass es so sein würde großer Widerstand meinerseits sein. 2392 04:01:14,708 --> 04:01:17,542 Deshalb hatte ich keine Gelegenheit überhaupt mit ihm streiten. 2393 04:01:17,542 --> 04:01:19,166 Ophüle: Äh, wenn ich daran zurückdenke, 2394 04:01:19,166 --> 04:01:22,667 hätte es das gegeben großer Widerstand Ihrerseits, meinst du? 2395 04:01:22,667 --> 04:01:24,708 Im Jahr 1968? Mm. 2396 04:01:24,708 --> 04:01:27,250 Das hätte es gegeben ziemlich viel davon. Ja. 2397 04:01:27,250 --> 04:01:31,667 Meine Gefühle, äh, sie verzichten darauf. Sie sind ambivalent. 2398 04:01:31,667 --> 04:01:34,667 Es ist wie Lieben und jemanden hassen. 2399 04:01:34,667 --> 04:01:37,083 Ich war stolz auf ihn in der Armee sein. 2400 04:01:37,083 --> 04:01:40,208 Äh, ich war drin der Zweite Weltkrieg. 2401 04:01:40,208 --> 04:01:43,125 Ich dachte, es wäre das Richtige was man damals tun sollte, 2402 04:01:43,125 --> 04:01:48,208 aber der Punkt ist, äh, sollte man tun, was Ihr Land verlangt von dir, 2403 04:01:48,208 --> 04:01:53,000 ob es richtig oder l-- falsch ist? Sollte man nicht aufhören für einen Moment und analysieren? 2404 04:01:53,000 --> 04:01:55,166 „Was mache ich? Was ist passiert?" 2405 04:01:55,166 --> 04:01:57,750 Ich hätte viel mehr Respekt mein Sohn, wenn er-- 2406 04:01:57,750 --> 04:02:00,458 Ich hätte das Gefühl, dass ich aufgewachsen bin ihm Recht, wenn, wenn er gehen würde 2407 04:02:00,458 --> 04:02:04,917 wenn sein Land ihn braucht gehen, äh, ohne Frage. 2408 04:02:04,917 --> 04:02:07,375 Seine Frau ist schwedische Staatsbürgerin. 2409 04:02:07,375 --> 04:02:09,542 Sie ist jetzt schwanger. Sie musste zurückkehren, 2410 04:02:09,542 --> 04:02:11,875 Weil sie bei uns war für eine Weile, 2411 04:02:11,875 --> 04:02:14,625 aber sie musste zurück zum Abschluss nach Stockholm ihr Kurs. 2412 04:02:14,625 --> 04:02:17,583 Sie macht diesen Juni ihren Abschluss, und sie ist besorgt. 2413 04:02:17,583 --> 04:02:21,041 Sie ruft ständig an, und wir warten. 2414 04:02:21,041 --> 04:02:22,417 Ophüle: Wie wäre es mit deiner Frau? 2415 04:02:22,417 --> 04:02:24,208 Simon: Sie ist davon ziemlich betroffen. 2416 04:02:24,208 --> 04:02:28,625 Das ist unser erster Junge, und, Ähm, sie war ziemlich hingebungsvoll mit ihm, zu ihm. 2417 04:02:28,625 --> 04:02:32,083 Sie blieb mit ihm allein zurück als ich ins Ausland ging. 2418 04:02:32,083 --> 04:02:35,917 Er wurde geboren, äh, während ich weg war, 2419 04:02:35,917 --> 04:02:38,500 und ich habe ihn erst gesehen Zwei Jahre später kam ich zurück. 2420 04:02:38,500 --> 04:02:42,083 Robert Ransom: Louise war ungefähr sechs Monate alt schwanger, als ich nach Europa ging. 2421 04:02:42,083 --> 04:02:45,542 Äh, du bist im August abgereist und, Ähm, Mike wurde im Oktober geboren. Oktober. 2422 04:02:45,542 --> 04:02:49,291 Louise: Ich hatte dieses schreckliche Gefühl, und ich konnte Bob nicht erreichen 2423 04:02:49,291 --> 04:02:51,542 um ihm zu sagen, dass er einen Sohn hatte, 2424 04:02:51,542 --> 04:02:54,583 und wir wirklich Schätzen Sie die Tatsache 2425 04:02:54,583 --> 04:02:58,917 dass er endlich ein Kabel bekam, unterzeichnet von Eisenhower, 2426 04:02:58,917 --> 04:03:04,417 das ankündigen Robert Crawford Ransom, Junior, war geboren und alles war gut. 2427 04:03:04,417 --> 04:03:07,583 Simon: Dieser Junge wurde geboren während ich weg war, 2428 04:03:07,583 --> 04:03:09,291 und hier können wir Habe das Gleiche, 2429 04:03:09,291 --> 04:03:13,375 dass sein Kind geboren werde ohne dass er anwesend war. 2430 04:03:13,375 --> 04:03:16,125 Ziemlich ironisch. Ophüle: Aus entgegengesetzten Gründen. 2431 04:03:16,125 --> 04:03:17,458 Ist es nicht etwas? 2432 04:03:17,458 --> 04:03:20,000 Ophüle: Aber Sie haben Ihren Sohn gesehen. Ich habe meinen Sohn gesehen. 2433 04:03:20,000 --> 04:03:22,166 Sie wurden sehr gut bekannt. 2434 04:03:22,166 --> 04:03:26,542 Ich würde sagen, dass es unser zweiter Sohn ist wurde neun Monate später geboren. 2435 04:03:26,542 --> 04:03:28,417 Robert: Das war ein sehr glücklicher Monat. 2436 04:03:28,417 --> 04:03:29,542 Ophüle: Sehr glücklicher Monat. 2437 04:03:33,708 --> 04:03:35,708 Ich erinnere mich an jemanden sagen zu uns: 2438 04:03:35,708 --> 04:03:41,542 „Na ja, das kann man fühlen so getröstet, weil Er ist für sein Land gestorben. 2439 04:03:41,542 --> 04:03:45,792 Und uns wurde klar... 2440 04:03:45,792 --> 04:03:49,583 dass sein Tod es getan hatte sein Land ist nicht gut, 2441 04:03:49,583 --> 04:03:55,792 Und, äh, uns wurde klar... es war ein S-- 2442 04:03:55,792 --> 04:03:59,500 Es war ein Entwicklungsprozess, aber ich denke, wir haben es gemerkt 2443 04:03:59,500 --> 04:04:03,208 dass sein Land hatte ihn verschwendet. 2444 04:04:03,208 --> 04:04:06,166 Äh, ich schätze, das war ich einen Einfluss auf ihn 2445 04:04:06,166 --> 04:04:08,834 dass er es tun sollte, wenn er dienen würde, 2446 04:04:08,834 --> 04:04:15,000 in höchster Funktion zu dienen ihm zur Verfügung stehen, wo er am meisten Gutes tun konnte. 2447 04:04:15,000 --> 04:04:18,708 Also hielt sich das Draft Board zurück lange genug, dass er sich melden konnte, 2448 04:04:18,708 --> 04:04:20,125 damit er zu OCS gehen konnte. 2449 04:04:20,125 --> 04:04:22,041 Louise: Offiziersanwärterschule. 2450 04:04:22,041 --> 04:04:28,125 Und dann natürlich als er wusste, dass er es getan hatte seine Befehle nach Vietnam, 2451 04:04:28,125 --> 04:04:30,333 wir hatten viel der Diskussion, 2452 04:04:30,333 --> 04:04:35,542 und, äh, natürlich, an diesem Punkt, 2453 04:04:35,542 --> 04:04:40,208 nicht gehen hätte bedeutet eine sechsjährige Gefängnisstrafe für ihn. 2454 04:04:40,208 --> 04:04:42,291 Weißt du, er wirklich mochte Leute, 2455 04:04:42,291 --> 04:04:47,083 und er kümmerte sich um sie und, ähm, ich glaube, er musste ringen viel mit sich selbst. 2456 04:04:47,083 --> 04:04:50,583 Außerdem war er auf-- Weißt du, 22 Jahre alt, 2457 04:04:50,583 --> 04:04:52,917 und er wollte nicht gehen zu sechs Jahren Gefängnis. Also-- 2458 04:04:52,917 --> 04:04:56,667 Robert: Aber als er das Haus verließ, nach seinem endgültigen Urlaub, 2459 04:04:56,667 --> 04:04:59,125 um mit seinem Flugzeug nach Vietnam zu fliegen, 2460 04:04:59,125 --> 04:05:03,041 Er hat es uns sehr offen gesagt dass er es uns nicht sagen konnte zu diesem Zeitpunkt 2461 04:05:03,041 --> 04:05:05,750 ob er es tun würde Steigen Sie in das Flugzeug oder nicht. 2462 04:05:05,750 --> 04:05:08,375 und ich, ich, ich habe es immer getan Ich habe mich seitdem selbst getreten 2463 04:05:08,375 --> 04:05:11,208 dafür, dass ich es nicht getan habe Dann lehne dich fester an ihn 2464 04:05:11,208 --> 04:05:16,083 seinem Gewissen gerecht werden, was ich lesen konnte, äh, 2465 04:05:16,083 --> 04:05:18,375 und nicht an Bord kommen. 2466 04:05:18,375 --> 04:05:21,750 Ich habe es ihm nur gesagt dass wir es verstanden hatten 2467 04:05:21,750 --> 04:05:24,834 und unterstützte ihn voll und ganz wenn er nicht wollte, 2468 04:05:24,834 --> 04:05:27,959 und dass wir ihn kriegen würden der beste Prozessanwalt in den Vereinigten Staaten 2469 04:05:27,959 --> 04:05:29,333 und genauso hart dagegen ankämpfen wie wir konnten, 2470 04:05:29,333 --> 04:05:35,458 und, äh, ja, in diesem Rahmen als Referenz, er ging, und äh-- 2471 04:05:35,458 --> 04:05:40,041 Aber ich... Bob hat immer die Schuld gegeben sich selbst dafür, dass er nicht mehr gesagt hat, 2472 04:05:40,041 --> 04:05:45,458 und ich denke, dass er falsch liegt das zu tun, weil Mike war sein eigener Mann, wissen Sie. 2473 04:05:45,458 --> 04:05:50,125 Er, er konnte es wieder gutmachen sein eigener Geist, und es war seine Entscheidung zu gehen. 2474 04:05:50,125 --> 04:05:52,125 Er war nur zwei Monate dort 2475 04:05:52,125 --> 04:05:54,291 und, äh, aber er hat viel geschrieben, 2476 04:05:54,291 --> 04:05:56,458 und er sagte alle auf dem Land hasste ihn. 2477 04:05:56,458 --> 04:05:59,792 Robert: Er wurde dem zugewiesen Elfte leichte Infanteriebrigade 2478 04:05:59,792 --> 04:06:03,875 und, und der Elfte war derjenige, der begangen hat das Massaker von My Lai und... 2479 04:06:03,875 --> 04:06:06,041 Louise: Er schrieb deutlich: „Ich verstehe es einfach nicht. 2480 04:06:06,041 --> 04:06:10,208 Dieser lächelnde Bauer bei Tag ist mein Feind in der Nacht. 2481 04:06:10,208 --> 04:06:14,959 Von dem Tag an, als er das bekam Zuordnung zum Tag seines Todes, 2482 04:06:14,959 --> 04:06:20,667 ähm, der Zug, soweit wir wissen, und aus dem, was er uns erzählt hat, 2483 04:06:20,667 --> 04:06:22,959 habe nie einen Schuss abgegeben im Zorn, äh, 2484 04:06:22,959 --> 04:06:27,000 und sie blieben einfach bestehen durch, durch Minen herumgedreht. 2485 04:06:27,000 --> 04:06:30,667 Er sagte: „Ich würde mit einem Maschinengewehr schießen.“ jeder Mann, jede Frau und jedes Kind in diesem Dorf“, 2486 04:06:30,667 --> 04:06:33,708 weil ich sie ausgelacht habe nachdem er einen Mann verloren hatte. 2487 04:06:33,708 --> 04:06:38,667 Und die Sache, die – wie wiederum – wir verstehen viel mehr, 2488 04:06:38,667 --> 04:06:42,875 in dieser My Lai-Folge, was wir nicht verstanden haben Als wir seine Briefe zum ersten Mal lasen, 2489 04:06:42,875 --> 04:06:48,875 war das, was er erlebte der völlig nackte Hass 2490 04:06:48,875 --> 04:06:52,250 der Menschen, die er dachte er kämpfte dafür. Weißt du, er-- 2491 04:06:52,250 --> 04:06:55,125 Und natürlich die Regierung der Vereinigten Staaten machte sich nicht die Mühe, es Mike zu sagen 2492 04:06:55,125 --> 04:06:58,708 machte sich nicht die Mühe, es Mike zu sagen dass My Lai geschehen war die Woche davor und das-- 2493 04:06:58,708 --> 04:07:02,417 Wenn sie es getan hätten, könnte er es tun Habe ein wenig damit gerechnet Unmut ihrerseits. 2494 04:07:02,417 --> 04:07:07,959 Na ja, wir haben ein Telegramm bekommen dass er sehr gewesen war schwer verwundet, 2495 04:07:07,959 --> 04:07:14,875 und, äh, also wir sofort, Äh, ich habe ans Telefon gegangen. 2496 04:07:14,875 --> 04:07:19,083 Bob wollte weitermachen zum Bericht, 2497 04:07:19,083 --> 04:07:23,375 und, äh, er tat es, Ähm, ich habe eine Mine getroffen 2498 04:07:23,375 --> 04:07:28,041 und, äh, er ist gestorben, äh, acht Tage später. 2499 04:07:28,041 --> 04:07:32,542 Robert: Und sie sagten, na ja, „Jemand ist unterwegs um Sie zu sehen, Mr. Ransom. 2500 04:07:32,542 --> 04:07:34,542 Und wir wussten es genau Nun, was das bedeutete, 2501 04:07:34,542 --> 04:07:38,083 und dann sind wir durchgegangen diese schreckliche Situation, 2502 04:07:38,083 --> 04:07:41,208 wo sie ein paar haben von Offizieren kommen und rufe dich an, 2503 04:07:41,208 --> 04:07:44,834 und sie haben ein kleines Buch da steht, was zu tun ist Wenn ein Soldat stirbt, 2504 04:07:44,834 --> 04:07:46,208 und sie-- 2505 04:07:46,208 --> 04:07:51,458 Ich werde nicht, äh, durchgehen all diese schrecklichen Details. 2506 04:07:51,458 --> 04:07:53,917 Keating: Lila Herz. Die Nationale Verteidigungsmedaille. 2507 04:07:53,917 --> 04:07:56,875 Medaillen, die er erhielt von der vietnamesischen Regierung. 2508 04:07:56,875 --> 04:08:00,000 Die Kinder sind zu klein um sich an ihren Vater zu erinnern, 2509 04:08:00,000 --> 04:08:04,041 und ich wollte sie vor allem, um stolz zu sein dass er seinem Land gedient hat. 2510 04:08:04,041 --> 04:08:06,708 Besonders in einem Krieg, wenn es wäre einfach gewesen anders machen. 2511 04:08:06,708 --> 04:08:11,000 Jeder amerikanische Soldat der in Vietnam getötet wurde 2512 04:08:11,000 --> 04:08:15,000 wurde posthum verliehen mit zwei vietnamesischen Medaillen 2513 04:08:15,000 --> 04:08:17,417 das sind einfach empörend, und die-- 2514 04:08:17,417 --> 04:08:19,792 Du bekommst eine kleine Nachricht auch vom Präsidenten, 2515 04:08:19,792 --> 04:08:26,166 über die Zusammenarbeit mit dem, mit seinen Kräften im Stoppen die „Rote Bedrohung“. 2516 04:08:26,166 --> 04:08:31,625 Äh, das war es nicht Im Krieg ging es nur darum, soweit es mich betrifft. 2517 04:08:31,625 --> 04:08:35,708 Niemand kann Gebühren erheben Lyndon Johnson mit irgendetwas mehr. 2518 04:08:35,708 --> 04:08:40,166 Äh, Robert McNamara, George Bundy, das Beste und Hellste, 2519 04:08:40,166 --> 04:08:44,625 gehen bestimmt nicht etwaige Strafen zu zahlen. 2520 04:08:44,625 --> 04:08:50,542 Es ist im Lichte davon, Das ist der Grund für die Amnestie wird noch wichtiger. 2521 04:08:50,542 --> 04:08:55,125 Wir müssen diese Leute zulassen Komm zurück nach Amerika. Das ist ihr Land. 2522 04:08:55,125 --> 04:08:58,834 Wer weiß, welcher dieser Männer in Kanada hat den Schlüssel 2523 04:08:58,834 --> 04:09:02,166 zur Erhaltung der Ökologie? 2524 04:09:02,166 --> 04:09:04,834 Wer weiß, welcher Mann hat den Schlüssel zum Frieden? 2525 04:09:04,834 --> 04:09:07,917 Wie viele Männer, die Ich liebe dieses Land wirklich mehr als Männer 2526 04:09:07,917 --> 04:09:10,583 der ging und kämpfte gehören dazu? 2527 04:09:10,583 --> 04:09:11,875 Also kommen sie alle nach Hause. 2528 04:09:11,875 --> 04:09:15,583 Diese Männer, die die Rache wollen, vergib ihnen, 2529 04:09:15,583 --> 04:09:20,208 und sie wiederum müssen vergeben Nixon, Westmoreland, Calley, 2530 04:09:20,208 --> 04:09:23,083 und wir müssen uns alle hinsetzen und sagen wir uns, nicht, 2531 04:09:23,083 --> 04:09:26,125 „Ich hatte recht und du hast dich geirrt“, sondern: „Was ist schief gelaufen?“ 2532 04:09:26,125 --> 04:09:31,708 Es wurden viele, äh, eingezogen junge Männer, die ihr Leben verloren haben weil jemand weggelaufen ist, 2533 04:09:31,708 --> 04:09:34,083 und ich, ich denke einfach nicht Sie können sie ungeschoren davonkommen lassen. 2534 04:09:34,083 --> 04:09:37,625 Herbert: Rache braucht mehr von dem Mann, der es bekommt 2535 04:09:37,625 --> 04:09:39,750 als der Mann, der es kommt von. 2536 04:09:39,750 --> 04:09:42,708 Beide verlieren etwas im Austausch. 2537 04:09:42,708 --> 04:09:46,375 Ich denke, wir sollten sie zulassen komm nach Hause. Ja. Ja. 2538 04:09:46,375 --> 04:09:50,500 Ophüle: Es gibt ein Buch, äh, dass du vielleicht gelesen hast, 2539 04:09:50,500 --> 04:09:56,542 angerufen, äh, Militärische Gerechtigkeit bedeutet Gerechtigkeit wie Militärmusik zur Musik verhält. 2540 04:09:56,542 --> 04:09:59,458 Rechts. Äh, hast du das gelesen? Buch? Sind Sie damit einverstanden? 2541 04:09:59,458 --> 04:10:01,917 Ich habe mir einen guten Überblick verschafft Deal davon. Ja, äh, na ja... 2542 04:10:01,917 --> 04:10:03,542 Der Titel scheint sehr amüsant. 2543 04:10:03,542 --> 04:10:06,500 Der Titel ist amüsant, und ich fürchte, es, äh, hat mich an einer empfindlichen Stelle gepinkelt, 2544 04:10:06,500 --> 04:10:10,875 weil, äh, einer von, Eines meiner Hobbys ist das Machen ein wenig komponieren, 2545 04:10:10,875 --> 04:10:14,375 und das meiste davon ist gekommen raus als Militärmusik, in der Tat. 2546 04:10:14,375 --> 04:10:18,000 Ja, ich habe, äh, Habe hier eins, wenn du möchtest Ich würde gerne etwas davon hören. 2547 04:10:18,000 --> 04:10:19,083 Ophüle: Ja. 2548 04:10:24,041 --> 04:10:26,166 (Musik der Blaskapelle spielt) 2549 04:10:26,166 --> 04:10:29,542 Taylor: Diese Märsche finden statt gespielt von einer Band im Central Park 2550 04:10:29,542 --> 04:10:31,125 das ich dirigierte. 2551 04:10:31,125 --> 04:10:33,375 ♪ ♪ 2552 04:10:42,250 --> 04:10:47,125 Ophüle: Ihr Buch, Nürnberg und Vietnam: Eine amerikanische Tragödie, 2553 04:10:47,125 --> 04:10:51,250 hat ein-- was ist das? auf Englisch genannt? A dedi, dedicace? 2554 04:10:51,250 --> 04:10:53,250 Taylor: Hingabe? Ophuls: Hingabe, ja. 2555 04:10:53,250 --> 04:10:54,917 Was ist die Widmung? 2556 04:10:56,417 --> 04:10:57,959 Zur Fahne. 2557 04:10:57,959 --> 04:11:00,125 Zur Fahne und die Freiheit und Gerechtigkeit wofür es steht. 2558 04:11:00,125 --> 04:11:04,750 Ophüle: Auf dieser Reise nach Hanoi waren Sie dabei mit Leuten, die es vielleicht nicht tun 2559 04:11:04,750 --> 04:11:07,917 Teilen Sie diese Meinungen über die amerikanische Flagge. 2560 04:11:07,917 --> 04:11:10,333 Taylor: Einer von ihnen war ein absoluter Pazifist. 2561 04:11:10,333 --> 04:11:12,417 Einer von ihnen war viel mehr übrig als ich. 2562 04:11:12,417 --> 04:11:15,625 Wir haben Dinge gesehen ganz anders, und als ich herauskam, 2563 04:11:15,625 --> 04:11:18,834 wir wollten nicht geben ein Eindruck von Uneinigkeit, 2564 04:11:18,834 --> 04:11:21,166 und, äh, es gab eine Presse Konferenz in Hongkong 2565 04:11:21,166 --> 04:11:25,083 wo die Medien gefragt hatten über die Bombardierung des Bach-Mai-Krankenhauses. 2566 04:11:25,083 --> 04:11:28,625 Wir hatten alle vier gesehen das Krankenhaus ein paar Stunden nach dem Bombenanschlag. 2567 04:11:28,625 --> 04:11:30,375 Wir alle vier wussten es dass es bombardiert wurde. 2568 04:11:30,375 --> 04:11:32,166 Es gab keine Frage darüber. 2569 04:11:32,166 --> 04:11:35,291 Das Pentagon-Gebäude hatte dementiert dass das Krankenhaus getroffen wurde, 2570 04:11:35,291 --> 04:11:37,083 oder sagte, es sei nur so ganz leicht getroffen. 2571 04:11:37,083 --> 04:11:41,125 Wir wussten es alle vier ganz genau es war völlig zerstört worden. 2572 04:11:41,125 --> 04:11:42,125 Das haben wir also gesagt. 2573 04:11:42,125 --> 04:11:43,500 Reporter 1: Können Sie das klarstellen, Sir? 2574 04:11:43,500 --> 04:11:45,750 Wenn das jeweilige Krankenhaus ist das Bach Mai Krankenhaus, 2575 04:11:45,750 --> 04:11:49,542 es ist in Stücke gerissen. Völlig zerstört. 2576 04:11:49,542 --> 04:11:54,291 Aber die nächste Frage war, äh, Haben wir gedacht, dass es erledigt ist? mit Absicht? 2577 04:11:54,291 --> 04:11:57,500 Reporter dass es sich um einen vorsätzlichen Bombenanschlag handelt von zivilen Gebieten? 2578 04:11:57,500 --> 04:12:00,667 Das ist eine Angelegenheit, die wir nicht können gehe jetzt darauf ein. Ich jedenfalls nicht. 2579 04:12:00,667 --> 04:12:03,250 Auf diese Frage würden wir habe unterschiedliche Antworten gegeben, 2580 04:12:03,250 --> 04:12:07,166 und so habe ich nicht geantwortet diese Frage bis zwei Tage später. 2581 04:12:07,166 --> 04:12:09,542 Ich wüsste es nicht. Ich habe gerade gesehen, was ich gesehen habe, und das ist es. 2582 04:12:09,542 --> 04:12:11,667 Reporter 1: Es tut mir leid, äh, Herr Taylor-- 2583 04:12:11,667 --> 04:12:14,750 Ich würde gerne sagen, äh, ich einfach glaube nicht, dass es so etwas gibt Sache wie ein versehentlicher Bombenanschlag. 2584 04:12:14,750 --> 04:12:17,125 Ich glaube, wir sind alle satt von vielen Eindrücken 2585 04:12:17,125 --> 04:12:20,583 dass wir keine Zeit hatten vollständig zu verdauen und und an Ort und Stelle setzen, 2586 04:12:20,583 --> 04:12:24,375 und, äh, viele davon Fragen, äh, erfordern durchdachtere Antworten 2587 04:12:24,375 --> 04:12:25,875 nachdem wir hatten Zeit zum Nachdenken. 2588 04:12:25,875 --> 04:12:27,875 Reporter 2: Ist das ein Hitler, Hitlerähnliches Verbrechen, 2589 04:12:27,875 --> 04:12:30,000 wie die Nordvietnamesen beschrieben haben? 2590 04:12:30,000 --> 04:12:32,542 Das ist eine andere Frage von der gleichen Art, fürchte ich. 2591 04:12:32,542 --> 04:12:34,417 Nein, das würde ich nicht wollen um das jetzt zu beantworten. 2592 04:12:34,417 --> 04:12:39,041 Meine Antwort, zwei Tage später, äh, war, dass ich das nicht gedacht habe war mit Absicht geschehen. 2593 04:12:39,041 --> 04:12:44,875 Äh, später, äh, habe ich erhalten was mir perfekt erschien gute Begründung dafür. 2594 04:12:44,875 --> 04:12:47,417 Das Krankenhaus, das ich gemacht habe Ich wusste es damals noch nicht, 2595 04:12:47,417 --> 04:12:50,417 betrug nur etwa ein Viertel eine Meile von einem Militärflughafen entfernt. 2596 04:12:50,417 --> 04:12:52,875 Es schien also sehr wahrscheinlich, wenn nicht sicher, 2597 04:12:52,875 --> 04:12:58,542 dass die Bombardierung von Das Krankenhaus war die Folge eines Fehlschlags auf dem Flugplatz. 2598 04:12:58,542 --> 04:13:03,333 Das bedeutete das nicht die Folge, äh, äh, schien mir, 2599 04:13:03,333 --> 04:13:06,208 weil unbeabsichtigt, ein Bewundernswerter sein. 2600 04:13:06,208 --> 04:13:10,250 So nah bombardieren nach Hanoi und in die Umgebung eines Krankenhauses, 2601 04:13:10,250 --> 04:13:12,875 was sie wussten sie waren da-- war da, 2602 04:13:12,875 --> 04:13:17,750 war insgesamt zu wahrscheinlich dazu führen, dass das getroffen wird Krankenhaus, was auch der Fall war. 2603 04:13:17,750 --> 04:13:19,917 Ich glaube, ich habe genug geantwortet Fragen zu diesem Interview. 2604 04:13:19,917 --> 04:13:22,917 Ich werde nicht mehr sprechen. Das habe ich auch. 2605 04:13:22,917 --> 04:13:24,667 Herbert: Es war in Madrid. 2606 04:13:24,667 --> 04:13:28,250 Ich hatte ein paar Tage frei zu Weihnachten, also kaufte ich, Ähm, fünf Joan-Baez-Platten 2607 04:13:28,250 --> 04:13:33,458 und ich nahm ein Zimmer im Offiziersbüro, 2608 04:13:33,458 --> 04:13:36,333 und ich spielte sie im BOQ, 2609 04:13:36,333 --> 04:13:38,542 und ein Kerl klopfte in Zivil an der Tür 2610 04:13:38,542 --> 04:13:40,625 und er fragte mich, „Sind das nicht Joan Baez? Aufzeichnungen?" 2611 04:13:40,625 --> 04:13:44,125 (singt „Parachutiste“ auf Französisch) (Menge applaudiert) 2612 04:13:45,458 --> 04:13:48,583 Und ich sagte: „Ja.“ Er sagte: „Sind Sie ein Fan?“ 2613 04:13:48,583 --> 04:13:51,583 Ich sagte: „Ich weiß es nicht.“ Wie viele Datensätze haben Sie? „Muss ein Fan sein?“ 2614 04:13:51,583 --> 04:13:54,458 Er sagte: „Drei.“ Ich sagte: „Ich bin ein Fan.“ Weißt du, ich habe fünf. 2615 04:13:54,458 --> 04:13:56,959 Ich meine, ich treffe mich die Anforderungen.“ 2616 04:13:56,959 --> 04:14:01,542 Und er sagte: „Nun, das tun wir nicht, Äh, das erlauben wir nicht Schallplatten, die hier abgespielt werden können. 2617 04:14:01,542 --> 04:14:03,959 Und ich sagte: „Das ist lächerlich.“ Ich meine, du jetzt, warum nicht? 2618 04:14:03,959 --> 04:14:06,458 Und er sagte: „Sie ist Kommunistin, wissen Sie.“ 2619 04:14:06,458 --> 04:14:08,125 Ich sagte: „Nein, ich wusste es nicht, weißt du?“ 2620 04:14:08,125 --> 04:14:10,417 „Aber sie ist eine gute Sängerin, und ich habe bereits bezahlt für die Aufzeichnungen. 2621 04:14:10,417 --> 04:14:12,125 „Ich meine, ich werde sie spielen.“ 2622 04:14:12,125 --> 04:14:15,458 Und er sagte: „Nun, wenn du spielst.“ Diese Aufzeichnungen, das wirst du muss hier weg.“ 2623 04:14:15,458 --> 04:14:19,500 (Joan Baez fährt fort Gesang auf Französisch) 2624 04:14:19,500 --> 04:14:22,291 ♪ ♪ 2625 04:14:26,458 --> 04:14:28,166 Herbert: Sie waren sehr bereitwillig um mir einen Zettel zu geben. 2626 04:14:28,166 --> 04:14:31,333 „Nicht verfügbar. Wir haben kein Zimmer für diesen Kerl. 2627 04:14:31,333 --> 04:14:33,083 Also ging ich hinunter, um zu leben im Madrid Hilton. 2628 04:14:33,083 --> 04:14:35,000 Die Armee hat dafür bezahlt und es war sehr, sehr schön. 2629 04:14:35,000 --> 04:14:37,708 Es hat mir gefallen (kichert) sehr, wissen Sie, 2630 04:14:37,708 --> 04:14:40,417 aber, äh, ich kann mich bedanken Joan Baez dafür. 2631 04:14:40,417 --> 04:14:41,708 ♪ ♪ 2632 04:14:41,708 --> 04:14:45,458 (singt weiter „Parachutist“ auf Französisch) 2633 04:15:03,333 --> 04:15:04,708 (spricht Französisch) 2634 04:15:10,166 --> 04:15:13,750 (Joan Baez singt weiter) 2635 04:15:14,875 --> 04:15:17,750 (Favrelière spricht auf Französisch) 2636 04:15:26,500 --> 04:15:27,583 (Ophuls spricht Französisch) 2637 04:15:29,208 --> 04:15:30,250 (spricht Französisch) 2638 04:15:34,208 --> 04:15:35,250 (spricht Französisch) 2639 04:15:53,750 --> 04:15:57,083 (Joan Baez singt weiter) 2640 04:15:58,834 --> 04:16:01,125 (Alleg fährt auf Französisch fort) 2641 04:16:36,625 --> 04:16:39,792 Ich hatte Henri Allegs gelesen „La Question“ 2642 04:16:39,792 --> 04:16:44,125 Äh, als es herauskam und hatte, ähm, auf Englisch, 2643 04:16:44,125 --> 04:16:49,125 und, äh, ich war sehr glücklich Damals war ich das nicht 2644 04:16:49,125 --> 04:16:53,041 der Bürger eines Landes, das musste solche Exposés lesen. 2645 04:16:53,041 --> 04:16:56,458 Dass es mir leid tat für die Franzosen Wer musste dieses Buch lesen? 2646 04:16:56,458 --> 04:16:58,083 (spricht auf Französisch) 2647 04:17:04,375 --> 04:17:05,458 (spricht Französisch) 2648 04:17:12,250 --> 04:17:13,333 (spricht Französisch) 2649 04:18:07,500 --> 04:18:08,542 (spricht Französisch) 2650 04:18:49,625 --> 04:18:51,125 (spricht Französisch) 2651 04:19:36,583 --> 04:19:39,250 (Favrelière fährt auf Französisch fort) 2652 04:20:14,917 --> 04:20:17,041 Ophüle: Ja. (spricht Französisch) 2653 04:20:40,667 --> 04:20:42,000 (Ophuls spricht Französisch) 2654 04:21:35,417 --> 04:21:37,583 (beide sprechen Französisch) 2655 04:21:37,583 --> 04:21:38,750 (Ophuls spricht Französisch) 2656 04:21:43,291 --> 04:21:44,417 (spricht Französisch) 2657 04:22:00,875 --> 04:22:02,792 (Ophuls spricht Französisch) 2658 04:22:02,792 --> 04:22:04,750 (spricht Französisch) 2659 04:24:01,708 --> 04:24:03,417 (Ophuls spricht Französisch) 2660 04:24:14,917 --> 04:24:16,041 (spricht Französisch) 2661 04:24:34,417 --> 04:24:36,333 (Ophuls spricht Französisch) 2662 04:24:36,333 --> 04:24:37,542 (unterbricht auf Französisch) 2663 04:24:53,792 --> 04:24:55,834 (spricht Französisch) 2664 04:25:16,291 --> 04:25:17,417 (spricht Französisch) 2665 04:25:39,542 --> 04:25:41,166 (Casalis fährt auf Französisch fort) 2666 04:26:08,583 --> 04:26:10,667 (spricht Deutsch) 2667 04:26:22,291 --> 04:26:23,375 (spricht Französisch) 2668 04:26:38,834 --> 04:26:39,917 (Speer spricht Deutsch) 2669 04:26:56,125 --> 04:26:57,417 (Ophuls spricht Deutsch) 2670 04:26:59,250 --> 04:27:00,375 (spricht Deutsch) 2671 04:27:00,375 --> 04:27:01,458 (Speer spricht Deutsch) 2672 04:27:25,166 --> 04:27:27,375 (Ophuls spricht Deutsch) 2673 04:27:41,834 --> 04:27:42,959 (spricht Deutsch) 2674 04:27:51,000 --> 04:27:55,000 Taylor: Wenn das Gericht einen Antrag gestellt hätte die gleichen Maßstäbe wie Speer 2675 04:27:55,000 --> 04:27:56,458 wie sie sich auf Streicher beriefen, 2676 04:27:56,458 --> 04:27:58,166 er hätte ereilte das gleiche Schicksal. 2677 04:27:58,166 --> 04:28:01,625 Eigentlich die Beweise der Verbindung mit schwere Kriegsverbrechen 2678 04:28:01,625 --> 04:28:05,583 im großen Maßstab war weit stärker gegen Speer als gegen Streicher. 2679 04:28:05,583 --> 04:28:08,708 Speer war ein attraktiver Mann. Er war intelligent, 2680 04:28:08,708 --> 04:28:11,750 und ich bin mir sicher, dass dies der Fall ist spielte bei der Reaktion eine Rolle der Richter. 2681 04:28:11,750 --> 04:28:16,333 Er war bei weitem der Ansprechendste eines Angeklagten auf der Anklagebank in diesem Prozess. 2682 04:28:16,333 --> 04:28:17,959 (spricht Deutsch) 2683 04:28:24,542 --> 04:28:25,959 (lacht) 2684 04:28:25,959 --> 04:28:27,000 (spricht Französisch) 2685 04:28:49,041 --> 04:28:50,375 (Vaillant-Couturier spricht Französisch) 2686 04:29:01,000 --> 04:29:02,875 (Vaillant-Couturier auf Französisch sprechen) 2687 04:29:24,208 --> 04:29:26,875 (Charles Dubost spricht Französisch) 2688 04:29:26,875 --> 04:29:27,917 (spricht Französisch) 2689 04:29:51,166 --> 04:29:52,208 Lawrence: Einen Moment... 2690 04:29:52,208 --> 04:29:54,083 (Charles Dubost spricht Französisch) 2691 04:29:54,083 --> 04:29:57,291 Lawrence: Als du gesagt hast nur 49 kamen zurück, 2692 04:29:57,291 --> 04:30:01,250 Meintest du, dass nur 49, äh, in Auschwitz angekommen-- 2693 04:30:01,250 --> 04:30:04,458 (auf Englisch): Nein, es kamen nur 49 zurück nach Frankreich! 2694 04:30:04,458 --> 04:30:07,208 Lawrence: Oh, Gott. Mach weiter. 2695 04:30:13,250 --> 04:30:15,208 Ja? 2696 04:30:15,208 --> 04:30:16,917 (spricht Französisch) 2697 04:30:26,125 --> 04:30:27,250 (spricht Französisch) 2698 04:31:15,000 --> 04:31:16,041 (spricht Französisch) 2699 04:31:55,792 --> 04:31:58,750 Lawrence: Äh, du bist zu schnell unterwegs. Vaillant-Couturier: Entschuldigung. 2700 04:32:01,333 --> 04:32:03,667 (Vaillant-Couturier Fortsetzung auf Französisch) 2701 04:32:32,917 --> 04:32:33,959 (spricht Französisch) 2702 04:32:57,917 --> 04:33:01,500 Lawrence: Äh, das macht auch jeder andere von dem, äh, Deutschen, äh-- 2703 04:33:01,500 --> 04:33:06,083 des Anwalts des Angeklagten Ich möchte Fragen stellen des Zeugen? 2704 04:33:09,083 --> 04:33:11,542 (Vaillant-Couturier auf Französisch sprechen) 2705 04:33:40,834 --> 04:33:44,750 ♪ ♪ 2706 04:34:00,875 --> 04:34:03,458 (Menge applaudiert) 2707 04:34:03,458 --> 04:34:07,000 Menuhin: Die Leute, die zu Konzerten kamen am Ende, nach dem Krieg, 2708 04:34:07,000 --> 04:34:12,667 Ähm, ich hatte sehr wenig zu essen und sehr wenig Schutz, aber Musik ma-- 2709 04:34:12,667 --> 04:34:15,500 bedeutete ihnen mehr als es vielleicht war jemals zuvor gemeint. 2710 04:34:15,500 --> 04:34:17,166 (spricht Deutsch) 2711 04:34:28,125 --> 04:34:32,333 Für mich war es einfacher als für andere Juden. 2712 04:34:32,333 --> 04:34:36,542 Meine Familie hatte das nicht gelitten wie andere. 2713 04:34:36,542 --> 04:34:41,417 Ob meine Frau oder meine Kinder war-- 2714 04:34:41,417 --> 04:34:43,625 war zerstört worden, 2715 04:34:43,625 --> 04:34:45,375 Ich konnte es wahrscheinlich nicht Habe es geschafft. 2716 04:34:45,375 --> 04:34:50,792 Diejenigen, die zu meinen Konzerten kamen, kamen als Menschen in Not. 2717 04:34:50,792 --> 04:34:54,125 Möglicherweise gab es das auch darunter auch ein paar Nazis, 2718 04:34:54,125 --> 04:35:00,208 aber Urteil ist eine rückwirkende Angelegenheit, und es ist auch sehr wichtig. 2719 04:35:27,500 --> 04:35:30,917 Menuhin: Ich denke, das solange Leute sich Verbrechen schuldig gemacht haben 2720 04:35:30,917 --> 04:35:34,542 und sie begehen, Urteilsvermögen ist wichtig. 2721 04:35:34,542 --> 04:35:39,208 Heutzutage ist Folter so geworden international wie alles andere. 2722 04:35:39,208 --> 04:35:42,417 Ich meine, die Mittel, das Know-how, 2723 04:35:42,417 --> 04:35:45,625 geliefert wird durch die Vereinigten Staaten und Russland, 2724 04:35:45,625 --> 04:35:49,583 und wird geübt in Brasilien und in Chile, 2725 04:35:49,583 --> 04:35:53,208 und, und wir müssen das universelle Übel bekämpfen, 2726 04:35:53,208 --> 04:35:59,041 was nicht mehr begrenzt ist zu Grenzen oder zu Systemen. 2727 04:35:59,041 --> 04:36:01,375 Wenn ich spreche mit den Deutschen, 2728 04:36:01,375 --> 04:36:04,333 Ich fühle, dass meine Rolle ist, ist nicht zu beurteilen. 2729 04:36:04,333 --> 04:36:06,208 Ich finde, dass es Richter geben muss. 2730 04:36:06,208 --> 04:36:07,500 Es muss Gesetz geben. 2731 04:36:07,500 --> 04:36:11,750 Das Gesetz muss durchgesetzt werden, und das Gesetz sollte universell sein, 2732 04:36:11,750 --> 04:36:14,750 aber ich bin nicht der Richter. 2733 04:36:14,750 --> 04:36:18,625 Ich finde es immer peinlich wenn der Richter jemand ist 2734 04:36:18,625 --> 04:36:23,708 wer selbst nicht leiden unter der Aktion 2735 04:36:23,708 --> 04:36:28,792 oder ist jemand, der hat gerade den Kampf gewonnen. 2736 04:36:28,792 --> 04:36:33,542 Ich denke, das Urteil sollte idealerweise sein kommen aus dem Inneren der Person wer das Verbrechen begangen hat. 2737 04:36:33,542 --> 04:36:38,000 (sanfte Violinmusik) 2738 04:38:17,625 --> 04:38:21,417 ♪ ♪ 2739 04:38:56,583 --> 04:39:00,125 (Violine geht weiter) 2740 04:39:13,375 --> 04:39:16,959 (Musik endet)