1
00:00:02,200 --> 00:00:09,450
Este programa contém
alguma linguagem forte.

2
00:00:12,500 --> 00:00:14,450
Está funcionando?

3
00:00:14,450 --> 00:00:15,700
Eu acho... Sim.

4
00:00:15,700 --> 00:00:18,570
Eu tenho que verificar a bateria,
isso significa que está funcionando. Como é isso?

5
00:01:10,610 --> 00:01:13,110
Eu sei que você deu
primeiras exposições

6
00:01:13,110 --> 00:01:16,110
para Hans Hofmann
e Clyfford ainda e...

7
00:01:16,110 --> 00:01:18,990
Baziotes. Isso é notável.
Mãe bem.

8
00:01:18,990 --> 00:01:21,200
Rothko e Pollock.

9
00:01:26,490 --> 00:01:30,910
Acho que ela estava mais orgulhosa de
sua conquista com Pollock.

10
00:01:30,910 --> 00:01:33,950
Porque ninguém acreditava em Pollock
do jeito que ela fez.

11
00:01:40,860 --> 00:01:45,660
Ela começou com
um saco muito misto de pinturas.

12
00:01:45,660 --> 00:01:49,860
E ela comprou com muito mais inteligência
enquanto ela prosseguia.

13
00:01:51,030 --> 00:01:54,820
No final, ela realmente parecia
para saber o que ela estava fazendo.

14
00:02:09,320 --> 00:02:12,450
Parece-me que você tem
uma intuição para o talento,

15
00:02:12,450 --> 00:02:13,990
mesmo antes de ser realizado.

16
00:02:13,990 --> 00:02:15,570
Sim. Talvez.

17
00:02:20,110 --> 00:02:24,450
Você sabe, eu me tornei um viciado e
meio que não conseguia mais evitar.

18
00:02:34,700 --> 00:02:39,910
Ela queria entrar por conta própria
como sua própria pessoa,

19
00:02:39,910 --> 00:02:42,110
e a arte tornou-se o veículo.

20
00:02:43,610 --> 00:02:47,280
Ela queria essa arte como um espelho
por sua própria estranheza.

21
00:02:48,700 --> 00:02:54,280
É uma carreira muito realizada,
estar envolvido com os surrealistas

22
00:02:54,280 --> 00:02:56,280
e então o resumo
expressionistas.

23
00:02:56,280 --> 00:02:59,490
Então ela começa em um só lugar

24
00:02:59,490 --> 00:03:01,700
e ela acaba em outro lugar.

25
00:03:01,700 --> 00:03:03,570
Ela é uma personagem de bridge.

26
00:03:05,240 --> 00:03:09,570
Você não precisa pintar uma figura
para expressar sentimentos humanos.

27
00:03:10,910 --> 00:03:13,360
Arte moderna, parece-me,

28
00:03:13,360 --> 00:03:15,240
está funcionando, não está?

29
00:03:15,240 --> 00:03:18,200
E expressando um mundo interior.

30
00:03:23,070 --> 00:03:25,240
Você sentiu que era uma vida louca?

31
00:03:25,240 --> 00:03:26,450
Definitivamente, sim.

32
00:03:33,450 --> 00:03:36,320
Eu acho que ela se saiu muito bem

33
00:03:36,320 --> 00:03:39,450
para alguém que tinha
sem treinamento em história da arte,

34
00:03:39,450 --> 00:03:45,700
que não tinha, realmente, algum tipo de
gosto inato ou talento para as coisas,

35
00:03:45,700 --> 00:03:48,530
mas quem tinha uma paixão

36
00:03:48,530 --> 00:03:52,240
usar a arte para se promover

37
00:03:52,240 --> 00:03:57,110
e se transformar em
uma personalidade, para uma estrela.

38
00:03:57,110 --> 00:03:59,950
Ela poderia...
Por causa de sua falta de beleza,

39
00:03:59,950 --> 00:04:03,780
ela nunca iria
faça isso como uma sirene,

40
00:04:03,780 --> 00:04:08,570
como algo desejável, glamoroso,
figura social.

41
00:04:08,570 --> 00:04:12,910
Mas, por Deus, ela conseguiu
como colecionador

42
00:04:12,910 --> 00:04:16,950
e como uma espécie de colecionador
que nunca existiu antes.

43
00:04:34,910 --> 00:04:38,740
Peggy, sendo um pouco narcisista,

44
00:04:38,740 --> 00:04:43,450
ficou absolutamente encantado com
a ideia de ter um biógrafo.

45
00:04:43,450 --> 00:04:45,950
Ela me chamou de ela
"último grande amigo"

46
00:04:45,950 --> 00:04:48,410
e quando as pessoas ligavam
à tarde

47
00:04:48,410 --> 00:04:52,030
ou venha vê-la, ela diria,
"Estou com meu biógrafo!"

48
00:04:56,820 --> 00:05:01,240
Peggy apelou para mim
por causa de suas excentricidades.

49
00:05:01,240 --> 00:05:04,530
E ela tinha acabado de
uma família maravilhosamente colorida.

50
00:05:14,820 --> 00:05:18,990
Ambos os lados da família de Peggy
veio e começou

51
00:05:18,990 --> 00:05:22,410
como mascates, na verdade,
vendendo de porta em porta.

52
00:05:24,070 --> 00:05:27,030
No caso da mãe dela
família, os Seligman,

53
00:05:27,030 --> 00:05:29,070
eles foram para o setor bancário.

54
00:05:30,530 --> 00:05:34,530
E a família de seu pai, o
Guggenheims, eles foram para a mineração.

55
00:05:34,530 --> 00:05:35,950
E dentro de 50 anos,

56
00:05:35,950 --> 00:05:38,950
eles progrediram de
vendendo de porta em porta

57
00:05:38,950 --> 00:05:41,320
a ter essas enormes fortunas.

58
00:05:41,320 --> 00:05:45,820
Embora os Guggenheims tenham se tornado
muito mais rico que os Seligmans,

59
00:05:45,820 --> 00:05:49,660
os Seligmans desprezaram-nos,
porque eles vieram mais tarde.

60
00:05:50,950 --> 00:05:52,240
Sua mãe, Florette

61
00:05:52,240 --> 00:05:55,410
foi um dos mais novos
dos filhos de James Seligman,

62
00:05:55,410 --> 00:05:57,610
e eles eram todos altamente excêntricos.

63
00:05:57,610 --> 00:06:00,280
Florette repetiria
tudo três vezes.

64
00:06:10,360 --> 00:06:15,240
As tias e tios de Peggy eram
todos notoriamente malucos.

65
00:06:16,740 --> 00:06:18,990
Havia outra tia, Fanny,

66
00:06:18,990 --> 00:06:21,200
que costumava cantar todas as suas frases.

67
00:06:21,200 --> 00:06:24,570
E então ela chegaria
casa de alguém e dizer...

68
00:06:24,570 --> 00:06:27,410
EM VOZ CANTADA:
"Olá! Estou aqui!"

69
00:06:27,410 --> 00:06:29,910
Seu marido foi levado
tão louco por ela

70
00:06:29,910 --> 00:06:32,860
que ele tentou matá-la
com um taco de beisebol.

71
00:06:32,860 --> 00:06:35,030
E como isso não funcionou,

72
00:06:35,030 --> 00:06:37,280
ele então se afogou com pesos

73
00:06:37,280 --> 00:06:39,160
no reservatório da cidade de Nova York.

74
00:06:44,410 --> 00:06:46,820
Ben, pai de Peggy,

75
00:06:46,820 --> 00:06:51,030
estava altamente estabelecido
na época em que Peggy nasceu.

76
00:06:53,070 --> 00:06:56,740
Ela tinha duas irmãs,
Benita e Hazel,

77
00:06:56,740 --> 00:06:59,110
e ela adorava Benita.

78
00:06:59,110 --> 00:07:00,990
Eu não tinha outros amigos.

79
00:07:00,990 --> 00:07:03,990
Sua mãe não convidou
garotinhas vieram brincar com você?

80
00:07:05,530 --> 00:07:06,700
Nunca.

81
00:07:17,490 --> 00:07:19,280
Eles viviam como a realeza.

82
00:07:20,450 --> 00:07:22,740
Eles tinham lindas carruagens,

83
00:07:22,740 --> 00:07:24,740
mansões na Quinta Avenida,

84
00:07:24,740 --> 00:07:26,610
babás, servos em abundância.

85
00:07:28,950 --> 00:07:32,410
Joseph Seligman era um grande amigo
de Ulysses S. Grant,

86
00:07:32,410 --> 00:07:34,030
e iria entretê-lo.

87
00:07:44,410 --> 00:07:46,070
Os irmãos Guggenheim,

88
00:07:46,070 --> 00:07:49,950
além de ser conhecido
sua perspicácia financeira e dinheiro,

89
00:07:49,950 --> 00:07:52,530
também eram conhecidos
ter vários casos.

90
00:08:39,410 --> 00:08:42,910
Quando Ben Guggenheim
afundou no Titanic

91
00:08:42,910 --> 00:08:47,660
e seus irmãos foram ver
que foi resgatado no Carpathia -

92
00:08:47,660 --> 00:08:49,450
desceu sua amante,

93
00:08:49,450 --> 00:08:52,820
que foi pago por
os Guggenheims para ficarem quietos.

94
00:09:01,110 --> 00:09:05,240
Você deve ter ficado extremamente chocado
quando ele morreu no Titanic? Sim.

95
00:09:05,240 --> 00:09:08,110
Você se sentiu irritado e bravo
no seu pai

96
00:09:08,110 --> 00:09:10,740
por não tentar se salvar mais?

97
00:09:10,740 --> 00:09:12,410
Ele deu seu colete salva-vidas!

98
00:09:12,410 --> 00:09:14,530
Como eu poderia estar com raiva?
Achei que ele era muito nobre.

99
00:10:12,910 --> 00:10:14,860
E ela não era uma Guggenheim rica.

100
00:10:14,860 --> 00:10:16,280
As pessoas pensavam que ela era,

101
00:10:16,280 --> 00:10:19,410
mas ela não era tão rica
como a maioria dos Guggenheims.

102
00:10:19,410 --> 00:10:23,110
Bem, tenho certeza que
o pobre Guggenheim era relativo.

103
00:10:23,110 --> 00:10:26,280
Quero dizer, ela não era de forma alguma pobre.

104
00:10:27,610 --> 00:10:32,860
Conheci Peggy Guggenheim...
nos anos 70...

105
00:10:32,860 --> 00:10:34,530
Início dos anos 70.

106
00:10:34,530 --> 00:10:37,240
Eu gostei dela porque
Eu meio que senti pena dela.

107
00:10:37,240 --> 00:10:39,820
Quer dizer, havia uma espécie de
vulnerabilidade sobre ela.

108
00:10:39,820 --> 00:10:43,660
Ela tinha um sotaque muito estranho,
e uma vez eu disse a ela:

109
00:10:43,660 --> 00:10:45,950
"Onde você conseguiu
esse jeito estranho de falar?"

110
00:10:45,950 --> 00:10:49,530
E ela disse: "Havia uma escola
na Rua 72 Oeste

111
00:10:49,530 --> 00:10:51,320
"que cerca de nove de nós fomos,

112
00:10:51,320 --> 00:10:54,030
"e estávamos todos
meninas judias super-ricas

113
00:10:54,030 --> 00:10:57,320
"e todos nós aprendemos a falar
desta forma e ainda fazemos."

114
00:10:59,570 --> 00:11:02,740
Peggy adorava chocar e
ser o centro das atenções.

115
00:11:02,740 --> 00:11:05,820
Ela raspou as sobrancelhas
quando ela estava na escola,

116
00:11:05,820 --> 00:11:08,070
e isso se tornou uma causa célebre

117
00:11:08,070 --> 00:11:12,070
porque isso era tão vanguardista,
e então Peggy sempre foi uma rebelde.

118
00:11:13,410 --> 00:11:16,360
Ela deveria herdar dinheiro

119
00:11:16,360 --> 00:11:19,780
e casar com alguém
que também herdou dinheiro.

120
00:11:19,780 --> 00:11:22,320
E ela, em algum momento
no início de sua vida,

121
00:11:22,320 --> 00:11:25,990
decidiu que isso não era
vai ser quem ela era.

122
00:11:25,990 --> 00:11:28,280
Quando ela tinha 20 e poucos anos,

123
00:11:28,280 --> 00:11:31,610
ela foi trabalhar em
aquela livraria Sunwise Turn.

124
00:12:13,200 --> 00:12:17,530
É muito estranho, você se move
pela vida em uma espécie de sonho.

125
00:12:26,110 --> 00:12:29,200
Paris. Foi simplesmente o mais
lugar emocionante, culturalmente,

126
00:12:29,200 --> 00:12:30,990
no mundo, naquele momento.

127
00:12:30,990 --> 00:12:33,740
E não só nas artes visuais,

128
00:12:33,740 --> 00:12:35,950
estava acontecendo na música e no balé

129
00:12:35,950 --> 00:12:38,160
e teatro e tudo mais.

130
00:12:56,200 --> 00:12:59,700
Papai! Itálico!

131
00:12:59,700 --> 00:13:02,610
Metálico! Misterique!

132
00:13:02,610 --> 00:13:04,820
O dadaísmo está realmente surgindo

133
00:13:04,820 --> 00:13:07,570
desta atrocidade da Primeira Guerra Mundial.

134
00:13:07,570 --> 00:13:11,570
Apenas a quantidade sem sentido
de morte e derramamento de sangue

135
00:13:11,570 --> 00:13:15,240
e também a doença e
distorções da propaganda.

136
00:13:15,240 --> 00:13:19,490
Então eles estão criando
esta linguagem de desilusão,

137
00:13:19,490 --> 00:13:21,990
deste tipo de desgosto total

138
00:13:21,990 --> 00:13:24,780
com o que o civilizado
mundo está fazendo.

139
00:13:32,490 --> 00:13:36,280
Ela encontrou tudo
Vida boêmia lá

140
00:13:36,280 --> 00:13:38,780
ser essa alternativa
para a burguesia,

141
00:13:38,780 --> 00:13:40,610
ou a vida da alta burguesia,

142
00:13:40,610 --> 00:13:43,660
que ela sempre se encontrou
ser um estranho de qualquer maneira.

143
00:13:43,660 --> 00:13:48,110
E então ela imediatamente sentiu
“este é o meu povo”.

144
00:13:51,780 --> 00:13:54,610
Não é lindo?
É lindo. Ah, tão lindo.

145
00:13:54,610 --> 00:13:56,740
eu ia te perguntar
no que você estava pensando

146
00:13:56,740 --> 00:13:57,910
quando você fez aquela foto.

147
00:13:57,910 --> 00:14:00,530
Deus sabe.
ELA RI

148
00:14:00,530 --> 00:14:02,990
Eu acho que devo ter sabido
Eu estava linda.

149
00:14:06,660 --> 00:14:09,860
Os artistas de toda a Europa
e os Estados Unidos

150
00:14:09,860 --> 00:14:11,610
estavam indo para Paris

151
00:14:11,610 --> 00:14:14,410
como se houvesse
algum ímã puxando-os.

152
00:14:47,780 --> 00:14:50,240
Você já considerou
indo para a faculdade?

153
00:14:50,240 --> 00:14:52,910
Sim, e minha irmã
me dissuadiu disso.

154
00:14:52,910 --> 00:14:54,820
Eu me considero autodidata.

155
00:14:57,160 --> 00:14:58,990
Quando você se sentou nos cafés,

156
00:14:58,990 --> 00:15:02,070
você absorveu o surrealismo
e você absorveu o cubismo,

157
00:15:02,070 --> 00:15:04,610
você absorveu as ideias da época.

158
00:15:28,070 --> 00:15:30,950
GEMENDO SUAVE E OFEGANDO

159
00:15:46,280 --> 00:15:49,820
Ele cortejou você? Sim. Ele me levou
até o topo da Torre Eiffel,

160
00:15:49,820 --> 00:15:51,410
onde ele me pediu em casamento.

161
00:15:51,410 --> 00:15:53,530
E então acabei me casando com ele.

162
00:15:55,490 --> 00:15:58,200
E eu tenho dois filhos,
Pegeen e Sindbad.

163
00:15:59,610 --> 00:16:02,280
Tínhamos brigas terríveis o tempo todo.

164
00:16:02,280 --> 00:16:06,240
As brigas foram tantas e tão horríveis
e tão louco e...

165
00:16:45,570 --> 00:16:47,950
Você escreveu isso,
"Oh, os maridos sempre melhoram..."

166
00:16:47,950 --> 00:16:49,360
Melhor depois do divórcio, sim!

167
00:16:49,360 --> 00:16:51,700
Ah, ele se tornou meu melhor amigo
depois, sim.

168
00:16:51,700 --> 00:16:54,240
Sim, quando ele parou
me batendo, mm-hm.

169
00:16:57,570 --> 00:17:00,530
Quem foi mais
homem importante em sua vida,

170
00:17:00,530 --> 00:17:02,740
ou você pode responder a essa pergunta?

171
00:17:02,740 --> 00:17:06,820
Sim, mas não era um artista,
aquele era um escritor. Alguém...

172
00:17:06,820 --> 00:17:10,110
Er, um inglês que está morto,
que está morto há 30 anos.

173
00:17:41,030 --> 00:17:43,030
Ele era um esportista maravilhoso.

174
00:17:43,030 --> 00:17:45,530
Usado para escalar rochas
com meus filhos.

175
00:17:46,740 --> 00:17:49,660
Ele gostava de seus filhos,
ele estava...? Oh sim.

176
00:17:49,660 --> 00:17:51,070
Eles o amavam? Sim.

177
00:19:31,530 --> 00:19:34,280
Sua irmã Benita
morreu no parto,

178
00:19:34,280 --> 00:19:36,160
então Peggy ficou desolada.

179
00:19:36,160 --> 00:19:38,780
E algo que não
aparecem em suas memórias -

180
00:19:38,780 --> 00:19:40,320
é uma omissão flagrante -

181
00:19:40,320 --> 00:19:43,990
mas sua irmã Hazel subiu
para o telhado do Hotel Surrey

182
00:19:43,990 --> 00:19:47,740
e ela levou seu filho de três anos
e seu filho de um ano lá em cima,

183
00:19:47,740 --> 00:19:50,360
mas ela estava se divorciando do pai deles,
Milton Waldmann,

184
00:19:50,360 --> 00:19:51,860
e ela saiu por aí dizendo:

185
00:19:51,860 --> 00:19:55,070
"Prefiro ver as crianças mortas
do que Milton tê-los."

186
00:19:56,490 --> 00:19:58,530
Então, de alguma forma, misteriosamente,

187
00:19:58,530 --> 00:20:01,700
eles acabam mortos no parapeito.

188
00:20:22,490 --> 00:20:24,910
Interpretando Peggy Guggenheim,

189
00:20:24,910 --> 00:20:29,320
Eu fiquei viciado
algo misterioso sobre ela,

190
00:20:29,320 --> 00:20:31,410
algo enigmático...

191
00:20:34,160 --> 00:20:37,780
..isso até hoje
Eu não entendo totalmente.

192
00:20:38,990 --> 00:20:43,070
Ela tinha essa fome,
que é sobre a vida,

193
00:20:43,070 --> 00:20:49,160
puxando contra esta ressaca
de tristeza imbatível.

194
00:20:49,160 --> 00:20:53,570
Então sua vida sexual era
sua maneira de se conectar.

195
00:20:53,570 --> 00:20:55,740
Conectando-se humanamente.

196
00:20:58,740 --> 00:21:01,860
Bem, eu tinha tantas pessoas estranhas!

197
00:21:01,860 --> 00:21:04,820
Eu só... eu não sei,
porque eu estava sozinho, eu acho.

198
00:21:04,820 --> 00:21:09,660
Eu acho que eu estava meio
uma ninfomaníaca!

199
00:21:09,660 --> 00:21:11,070
Ela queria amantes.

200
00:21:11,070 --> 00:21:14,780
Er, todo mundo tinha amantes,
por que ela não deveria ter um?

201
00:21:14,780 --> 00:21:18,780
Se eu tivesse uma pergunta para Peggy
Guggenheim, provavelmente seria,

202
00:21:18,780 --> 00:21:21,030
como estava Samuel Beckett na cama?

203
00:21:21,030 --> 00:21:23,660
Sua... suponho que sua conversa,

204
00:21:23,660 --> 00:21:26,990
sua mente, provavelmente me fascinou
mais do que qualquer outra coisa.

205
00:21:28,530 --> 00:21:31,780
Ela disse que nunca
conheci alguém como Beckett.

206
00:21:31,780 --> 00:21:33,660
Eles estavam na cama há quatro dias

207
00:21:33,660 --> 00:21:35,610
e a única vez que eles se separaram

208
00:21:35,610 --> 00:21:38,910
foi quando ele estendeu a mão para a porta
para pegar os sanduíches

209
00:21:38,910 --> 00:21:41,200
o serviço de quarto havia mandado buscá-los!

210
00:21:41,200 --> 00:21:43,280
Eu gostava de homens intelectuais.

211
00:21:43,280 --> 00:21:46,660
Eu gostava de muito alto, moreno,
homens bonitos.

212
00:21:47,950 --> 00:21:50,490
Mas todos os meus amantes
certamente não eram isso.

213
00:21:50,490 --> 00:21:54,030
Os artistas, ela os amava
porque eles eram artistas,

214
00:21:54,030 --> 00:21:56,030
não porque eles eram homens sexy.

215
00:21:56,030 --> 00:21:59,160
Quero dizer, eles realmente
eram homens sexy...

216
00:21:59,160 --> 00:22:00,990
mas acho que sexo e arte

217
00:22:00,990 --> 00:22:05,280
andamos absolutamente de mãos dadas
em seu cérebro.

218
00:22:07,110 --> 00:22:12,030
Ela foi para os meninos maus
e, er, isso não fez nenhum bem a ela.

219
00:22:12,030 --> 00:22:15,910
Eu acho que a arte deu
um sentido para sua vida

220
00:22:15,910 --> 00:22:19,610
bem como confirmou certos...

221
00:22:19,610 --> 00:22:22,110
A arte moderna, as vanguardas

222
00:22:22,110 --> 00:22:26,610
confirmou seu senso de ser,
de alguma forma peculiar, um estranho.

223
00:22:26,610 --> 00:22:30,490
A arte tornou-se sua maneira de
encontrando-se emocionalmente.

224
00:22:37,320 --> 00:22:39,320
Eu estava em busca de uma ocupação

225
00:22:39,320 --> 00:22:41,950
e ter interesse,
algo para fazer,

226
00:22:41,950 --> 00:22:44,360
depois que meus filhos foram
no internato

227
00:22:44,360 --> 00:22:46,780
e eu estava sozinho
no país da Inglaterra,

228
00:22:46,780 --> 00:22:48,070
e eu vim para Londres

229
00:22:48,070 --> 00:22:52,160
e abriu esta galeria de arte em
Cork Street chamada Guggenheim Jeune.

230
00:22:54,360 --> 00:22:56,240
Ela está pensando se

231
00:22:56,240 --> 00:22:59,740
ela deveria começar uma publicação
empresa ou uma galeria de arte,

232
00:22:59,740 --> 00:23:03,360
e uma de suas amigas diz: "Bem,
abrir uma galeria de arte, é mais barato."

233
00:23:33,410 --> 00:23:35,700
Ela bem cedo começou a mostrar

234
00:23:35,700 --> 00:23:37,700
o trabalho de
os surrealistas europeus.

235
00:23:37,700 --> 00:23:40,320
Uma pequena exposição para Cocteau,

236
00:23:40,320 --> 00:23:42,660
ela foi apresentada a Tanguy,

237
00:23:42,660 --> 00:23:45,410
ela conheceu André Breton
já a esta altura.

238
00:23:56,410 --> 00:23:59,490
Como Guggenheim Jeune
mudar sua vida anterior?

239
00:23:59,490 --> 00:24:01,660
Deve ter sido
uma diferença dramática.

240
00:24:01,660 --> 00:24:03,410
Completamente diferente, sim.

241
00:24:03,410 --> 00:24:05,780
Eu sempre me adapto
para tudo muito rapidamente.

242
00:24:05,780 --> 00:24:09,740
Você acabou de mergulhar e se dedicar
toda a sua energia para isso? Sim, sim.

243
00:24:09,740 --> 00:24:12,950
Exceto o tempo que
Corri para Paris para ver Beckett!

244
00:24:29,450 --> 00:24:32,360
o surrealismo decidiu que
a mente subconsciente

245
00:24:32,360 --> 00:24:35,780
foi a fonte de
toda grande criatividade

246
00:24:35,780 --> 00:24:39,160
e esta foi a resposta
para a arte do futuro.

247
00:24:43,780 --> 00:24:46,360
Eu acho que Peggy estava
uma mulher de grandes intuições.

248
00:24:46,360 --> 00:24:48,240
Ela aprendeu muito rapidamente

249
00:24:48,240 --> 00:24:50,240
o que significava ter um olho.

250
00:24:50,240 --> 00:24:53,110
Ela seguiu suas próprias intuições,
ela teve a coragem de fazer isso,

251
00:24:53,110 --> 00:24:56,280
e isso é um padrão
isso acontece durante toda a vida dela.

252
00:24:58,320 --> 00:25:00,410
Ela queria essa arte estranha,

253
00:25:00,410 --> 00:25:02,570
arte que era então ultrajante,

254
00:25:02,570 --> 00:25:05,200
isso foi diferente.

255
00:25:05,200 --> 00:25:07,700
Arte estranha se espelhando.

256
00:25:09,490 --> 00:25:12,610
Peggy estava absolutamente
na vanguarda.

257
00:25:14,660 --> 00:25:17,950
Ela deu um grande número de shows
na galeria dela

258
00:25:17,950 --> 00:25:21,030
e só isso foi
uma grande influência

259
00:25:21,030 --> 00:25:24,280
sobre o pensamento britânico
sobre arte moderna.

260
00:25:24,280 --> 00:25:26,530
Os ingleses, que realmente,

261
00:25:26,530 --> 00:25:31,410
exceto para o show surrealista de 1936
na Academia Real,

262
00:25:31,410 --> 00:25:34,410
não tinha muita ideia sobre arte moderna.

263
00:25:34,410 --> 00:25:36,700
A maioria das pessoas achou que era lixo.

264
00:25:36,700 --> 00:25:39,950
Senhora Deputada Guggenheim,
mas você pode, como patrono,

265
00:25:39,950 --> 00:25:42,160
adquirir uma coleção de lixo.

266
00:25:42,160 --> 00:25:43,490
Isso é sempre possível.

267
00:25:43,490 --> 00:25:45,820
Sim, claro, facilmente,
se você não tem gosto

268
00:25:45,820 --> 00:25:47,740
e você não sabe o que está fazendo

269
00:25:47,740 --> 00:25:50,360
e você não segue conselhos
das pessoas certas.

270
00:25:50,360 --> 00:25:53,450
Você pode conseguir você mesmo
em muitos problemas.

271
00:25:53,450 --> 00:25:57,740
Peggy Guggenheim realmente funcionou
com uma espécie de consenso de conselhos,

272
00:25:57,740 --> 00:25:59,860
e foi apenas de artistas

273
00:25:59,860 --> 00:26:03,160
e apenas de pessoas
ela realmente respeitava,

274
00:26:03,160 --> 00:26:06,570
e a maior voz em sua cabeça,
o conselho mais forte,

275
00:26:06,570 --> 00:26:09,950
aquele que ela provavelmente pegou mais
muitas vezes, era de Marcel Duchamp.

276
00:26:12,950 --> 00:26:16,700
Conheci Marcel Duchamp desde 1921.

277
00:26:16,700 --> 00:26:19,860
Eu o conheci porque ele era namorado
de um dos meus melhores amigos,

278
00:26:19,860 --> 00:26:21,320
Maria Reynolds.

279
00:26:21,320 --> 00:26:25,160
E depois disso
nos tornamos grandes amigos.

280
00:26:25,160 --> 00:26:28,910
Ele me ensinou tudo sobre
arte moderna que conheço hoje,

281
00:26:28,910 --> 00:26:32,700
me ensinou a diferença entre
surrealismo e arte abstrata.

282
00:26:32,700 --> 00:26:35,910
Ele organizou todas as minhas exposições,
fez tudo por mim.

283
00:26:35,910 --> 00:26:38,360
Eu não sei o que eu faria
ter feito sem ele,

284
00:26:38,360 --> 00:26:41,910
porque ele realmente era
meu grande, grande professor.

285
00:26:41,910 --> 00:26:43,570
Pensei na ideia de uma caixa,

286
00:26:43,570 --> 00:26:47,410
em que seriam montados,
como em um pequeno museu.

287
00:26:47,410 --> 00:26:50,530
Praticamente todo o seu trabalho
está aqui.

288
00:26:50,530 --> 00:26:52,240
Praticamente tudo isso,

289
00:26:52,240 --> 00:26:54,700
Acho que faltam muito poucas coisas.

290
00:26:57,360 --> 00:26:58,820
E aí está.

291
00:26:58,820 --> 00:27:02,700
A Mona Lisa com bigode
e um cavanhaque.

292
00:27:02,700 --> 00:27:06,450
Isso foi, claro,
um grande gesto iconoclasta

293
00:27:06,450 --> 00:27:08,160
da minha parte e...

294
00:27:08,160 --> 00:27:09,360
Sacrilégio.

295
00:27:09,360 --> 00:27:11,700
Sacrilégio, blasfemo,
tudo que você quiser.

296
00:27:13,700 --> 00:27:17,160
O porta-garrafas era perfeito
expressão do readymade

297
00:27:17,160 --> 00:27:21,320
porque não tinha conexão
qualquer que seja com a arte.

298
00:27:24,610 --> 00:27:28,860
O objeto cotidiano mais mundano

299
00:27:28,860 --> 00:27:32,490
poderia ser elevado à categoria de arte

300
00:27:32,490 --> 00:27:34,990
pela mera escolha de um artista,

301
00:27:34,990 --> 00:27:37,360
e este é o conceito duchampiano,

302
00:27:37,360 --> 00:27:41,160
que se abre
uma caixa de Pandora de...

303
00:27:41,160 --> 00:27:44,030
caminhos futuros para a arte.

304
00:28:09,700 --> 00:28:11,820
Senhorita Guggenheim,
na galeria em Londres,

305
00:28:11,820 --> 00:28:14,360
quem foram alguns dos artistas
quem você apresentou

306
00:28:14,360 --> 00:28:16,320
quem criou grande excitação lá?

307
00:28:16,320 --> 00:28:19,740
Bem, suponho que Kandinsky
realmente foi o mais emocionante.

308
00:28:19,740 --> 00:28:23,240
Ele fez seu primeiro show
na Inglaterra na minha galeria.

309
00:28:27,660 --> 00:28:30,410
Durante este período,
Kandinsky me perguntou

310
00:28:30,410 --> 00:28:34,070
se eu perguntasse ao meu tio,
Salomão Guggenheim,

311
00:28:34,070 --> 00:28:37,410
para comprar uma de suas primeiras pinturas
que ele sempre quis.

312
00:28:37,410 --> 00:28:41,780
Então perguntei a ele se ele faria
gostaria de comprar esta pintura.

313
00:28:41,780 --> 00:28:45,450
Recebi uma resposta dele dizendo
sua curadora, a Baronesa Rebay,

314
00:28:45,450 --> 00:28:47,110
me enviaria a resposta dela.

315
00:28:48,740 --> 00:28:51,990
E é isso,
que irei ler agora.

316
00:28:51,990 --> 00:28:53,990
"Prezada Sra. Guggenheim Jeune,

317
00:28:53,990 --> 00:28:58,110
"sua galeria será a última
da nossa fundação para usar

318
00:28:58,110 --> 00:29:01,360
"se alguma vez a necessidade nos forçar
usar uma galeria de vendas."

319
00:29:02,530 --> 00:29:05,610
"Você logo descobrirá que está
propagando a mediocridade,

320
00:29:05,610 --> 00:29:06,950
"se não for lixo."

321
00:29:08,410 --> 00:29:11,160
O inimigo de Peggy em muitos aspectos,
Hilla Rebay,

322
00:29:11,160 --> 00:29:15,030
foi o diretor fundador da
o Guggenheim aqui em Nova York.

323
00:29:15,030 --> 00:29:17,700
Ela foi conselheira de Solomon Guggenheim

324
00:29:17,700 --> 00:29:19,950
e Solomon era tio de Peggy.

325
00:29:21,660 --> 00:29:24,660
Hilla, claro, estava
uma pessoa dinâmica,

326
00:29:24,660 --> 00:29:27,950
Eu acho que bastante possessivo,
muito assertivo.

327
00:29:27,950 --> 00:29:29,450
Ela era uma bomba,

328
00:29:29,450 --> 00:29:32,320
e meu avô
foi cativado por ela.

329
00:29:50,570 --> 00:29:52,950
Ambos estavam seguindo
caminhos diferentes,

330
00:29:52,950 --> 00:29:55,240
ambos tinham ideias diferentes.

331
00:29:55,240 --> 00:29:59,660
Peggy era frequentemente considerada...
a ovelha negra da família.

332
00:29:59,660 --> 00:30:03,860
Então escrevi para a Baronesa Rebay
esta resposta.

333
00:30:29,360 --> 00:30:34,780
Na galeria de Peggy em Londres
ela deu uma mostra de arte infantil,

334
00:30:34,780 --> 00:30:35,990
e foi o primeiro show

335
00:30:35,990 --> 00:30:38,530
que qualquer coisa de Lucian Freud
já foi exibido.

336
00:30:39,700 --> 00:30:42,820
E qual foi a inspiração
para a exposição infantil?

337
00:30:42,820 --> 00:30:45,320
Porque Pegeen pintou
e eu pensei que seria legal

338
00:30:45,320 --> 00:30:48,410
ter muito
fotos de crianças em idade escolar também.

339
00:30:48,410 --> 00:30:50,530
Foi uma bela exposição.

340
00:30:52,820 --> 00:30:56,160
Não. Pegeen era realmente uma pintora.

341
00:30:56,160 --> 00:30:57,570
Ninguém nunca a influenciou,

342
00:30:57,570 --> 00:31:00,450
ela foi absolutamente autodidata
e completamente independente.

343
00:31:02,490 --> 00:31:05,200
Como era Pegeen quando criança?

344
00:31:05,200 --> 00:31:08,280
Ela sempre foi muito, muito bonita.

345
00:31:08,280 --> 00:31:10,530
Ela tinha uma pele de pêssego,

346
00:31:10,530 --> 00:31:14,030
e maravilhoso
cabelos dourados e prateados.

347
00:31:15,070 --> 00:31:16,360
Como você se deu?

348
00:31:16,360 --> 00:31:19,820
Ela era uma criança fácil de criar
ou ela era... difícil?

349
00:31:19,820 --> 00:31:23,360
Bem, ela nunca quis
deixar a mim ou a sua governanta.

350
00:31:23,360 --> 00:31:27,160
Ela era... muito... muito insegura.

351
00:31:48,280 --> 00:31:52,820
Fiz um grande show de Tanguy, e isso
foi um dos mais bem-sucedidos.

352
00:31:52,820 --> 00:31:56,700
Nós realmente vendemos bastante
muitas pinturas.

353
00:31:58,860 --> 00:32:00,860
Como era Tanguy?

354
00:32:00,860 --> 00:32:02,860
Ah, ele era adorável.

355
00:32:02,860 --> 00:32:05,570
Ele pintou coisas para você
quando ele visitou você?

356
00:32:05,570 --> 00:32:07,780
Sim, ele pintou brincos maravilhosos.

357
00:32:09,860 --> 00:32:12,950
Você teria se tornado
um colecionador, você acha,

358
00:32:12,950 --> 00:32:15,820
se você não soubesse
tantos artistas pessoalmente?

359
00:32:15,820 --> 00:32:18,990
Certamente, definitivamente.
Bem, então, o que veio primeiro -

360
00:32:18,990 --> 00:32:21,280
é a arte ou as pessoas,
ou foram os dois?

361
00:32:21,280 --> 00:32:25,030
Não, a arte veio primeiro, e o
as pessoas vieram por causa da minha ideia

362
00:32:25,030 --> 00:32:29,160
ter esta galeria, e por
graus, conheci cada vez mais artistas.

363
00:32:29,160 --> 00:32:32,910
Você acha que grandes artistas
são necessariamente grandes pessoas?

364
00:32:32,910 --> 00:32:35,070
Eles são certamente
muito mais interessante

365
00:32:35,070 --> 00:32:37,200
do que pessoas que não são intelectuais,

366
00:32:37,200 --> 00:32:40,110
que não estão interessados nas artes,
que não são criativos.

367
00:32:40,110 --> 00:32:43,410
Eles são certamente mais interessantes
do que empresários.

368
00:32:43,410 --> 00:32:47,530
Mas eles estão à altura,
ou eles igualam seu próprio trabalho?

369
00:32:47,530 --> 00:32:49,570
Às vezes eles são decepcionantes,

370
00:32:49,570 --> 00:32:53,360
mas às vezes eles são ainda melhores
do que seu trabalho.

371
00:32:53,360 --> 00:32:56,660
Quando alguém conhece artistas, eles se voltam
parece ser bem diferente

372
00:32:56,660 --> 00:32:59,280
ao que se espera.

373
00:32:59,280 --> 00:33:03,570
Brancusi costumava dizer:
“A arte é uma fraude”

374
00:33:03,570 --> 00:33:05,360
e digo até que a arte é uma miragem.

375
00:33:06,780 --> 00:33:08,030
Mas no que eu acredito

376
00:33:08,030 --> 00:33:09,530
é o artista, o homem.

377
00:33:10,820 --> 00:33:17,200
Então, o que fazer, exceto deixar
todo mundo seja o indivíduo

378
00:33:17,200 --> 00:33:20,160
e ser o máximo
um indivíduo como eles podem ser,

379
00:33:20,160 --> 00:33:22,490
e cada um por si,

380
00:33:22,490 --> 00:33:24,070
como em um naufrágio.

381
00:33:26,950 --> 00:33:29,320
E esse empreendimento só durou
cerca de um ano e meio,

382
00:33:29,320 --> 00:33:32,700
porque ficou tão caro
pensei que não valia a pena

383
00:33:32,700 --> 00:33:35,070
continuar tentando correr
uma galeria comercial,

384
00:33:35,070 --> 00:33:36,910
porque nunca vendi nada.

385
00:33:36,910 --> 00:33:39,570
Então eu decidi que era melhor
gastar o dinheiro

386
00:33:39,570 --> 00:33:41,570
por ter um museu de arte moderna,

387
00:33:41,570 --> 00:33:44,660
que não existia em Londres.

388
00:33:44,660 --> 00:33:47,740
Depois que ela decidiu fechar
Guggenheim Jovem

389
00:33:47,740 --> 00:33:51,820
ela pensou que investiria um grande
negociar mais dinheiro e fazer um museu.

390
00:33:51,820 --> 00:33:55,700
Então ela inscreve Herbert Read

391
00:33:55,700 --> 00:33:58,030
para conquistá-lo
para deixar sua posição

392
00:33:58,030 --> 00:33:59,700
como editor da Burlington Magazine

393
00:33:59,700 --> 00:34:03,240
e ser o diretor dela
planejado futuro museu em Londres.

394
00:34:03,240 --> 00:34:05,740
E assim foi para
a exposição de abertura

395
00:34:05,740 --> 00:34:08,360
que ele preparou esta lista -
lista lendária -

396
00:34:08,360 --> 00:34:12,160
de todos os principais movimentos
e artistas do século XX.

397
00:34:12,160 --> 00:34:15,160
Mas infelizmente a guerra veio
justamente naquela hora,

398
00:34:15,160 --> 00:34:17,360
e eu decidi
seria impossível

399
00:34:17,360 --> 00:34:19,410
ter um museu em Londres

400
00:34:19,410 --> 00:34:22,110
que pode ser bombardeado a qualquer momento.

401
00:34:29,410 --> 00:34:33,860
A maioria das pessoas pensa que tudo
o que os nazistas fizeram foi atacar,

402
00:34:33,860 --> 00:34:37,320
você sabe, principalmente os judeus,

403
00:34:37,320 --> 00:34:40,660
mas isso também foi
um ataque ao modernismo,

404
00:34:40,660 --> 00:34:42,610
e culminou em 1937

405
00:34:42,610 --> 00:34:45,780
com uma enorme exposição
em Munique

406
00:34:45,780 --> 00:34:49,200
chamado Entartete Kunst,
ou Arte Degenerada.

407
00:34:49,200 --> 00:34:50,910
É incrível

408
00:34:50,910 --> 00:34:56,530
que toda essa energia foi para
coletando e reunindo

409
00:34:56,530 --> 00:35:00,410
650 exemplos de arte
que as pessoas deveriam não gostar.

410
00:35:15,570 --> 00:35:18,070
Então, quando a guerra começou,
você saiu de Londres.

411
00:35:18,070 --> 00:35:21,860
Bem, fui enviado para Paris
para coletar as fotos da lista

412
00:35:21,860 --> 00:35:23,910
que Herbert Read fez para mim.

413
00:35:26,610 --> 00:35:28,360
Durante o primeiro mês da guerra

414
00:35:28,360 --> 00:35:31,280
Tentei comprar um quadro por dia.

415
00:35:33,200 --> 00:35:35,070
Como você fez isso?

416
00:35:35,070 --> 00:35:38,320
Bem, eu tinha amigos em Paris,
Senhora Van Doesburg,

417
00:35:38,320 --> 00:35:41,660
quem foi meu melhor amigo
por anos e anos.

418
00:35:41,660 --> 00:35:46,200
E eu tinha um amigo que era uma espécie de
negociante de arte, chamado Howard Putzel,

419
00:35:46,200 --> 00:35:49,700
e eu tive Marcel Duchamp,
que me apresentou aos artistas,

420
00:35:49,700 --> 00:35:51,610
e entre essas três pessoas

421
00:35:51,610 --> 00:35:54,070
e eu andei sozinho
e comprei coisas.

422
00:35:55,200 --> 00:35:57,320
As pessoas me telefonaram o dia todo

423
00:35:57,320 --> 00:35:59,530
e até veio para minha casa
pela manhã

424
00:35:59,530 --> 00:36:01,360
e me trouxe fotos na cama.

425
00:36:02,570 --> 00:36:06,200
E na verdade o único
Eu literalmente comprei na cama

426
00:36:06,200 --> 00:36:07,700
era esse pequeno Dali.

427
00:36:11,570 --> 00:36:13,660
Ela teve sorte na escolha do horário,

428
00:36:13,660 --> 00:36:18,490
porque em 1939 os artistas
estavam desesperados para vender coisas,

429
00:36:18,490 --> 00:36:21,160
e vários revendedores
eram judeus

430
00:36:21,160 --> 00:36:25,200
e estávamos dando o fora
de Paris antes da chegada dos alemães.

431
00:36:44,030 --> 00:36:46,410
Durante a guerra
Eu queria comprar um Brancusi.

432
00:36:48,240 --> 00:36:51,070
Este é o Pássaro no Espaço de Brancusi.

433
00:36:51,070 --> 00:36:55,910
Acho que é um dos Brancusi
peças favoritas de escultura.

434
00:36:55,910 --> 00:36:58,360
Eu costumava ir vê-lo
quase todos os dias

435
00:36:58,360 --> 00:37:02,700
e ele era um homenzinho maravilhoso,
uma espécie de meio Deus e meio camponês.

436
00:37:14,160 --> 00:37:17,950
Quando voltei para levar embora
este pássaro no espaço,

437
00:37:17,950 --> 00:37:20,030
Brancusi trouxe isso para fora
em seus braços

438
00:37:20,030 --> 00:37:22,570
e as lágrimas foram
passeando por suas bochechas,

439
00:37:22,570 --> 00:37:25,700
e eu nunca soube se era
porque ele estava se separando de mim

440
00:37:25,700 --> 00:37:27,410
ou com seu pássaro favorito.

441
00:37:31,910 --> 00:37:34,240
Você se lembra do Giacometti?

442
00:37:34,240 --> 00:37:35,990
Ah, muito bem, ele foi maravilhoso.

443
00:37:35,990 --> 00:37:38,240
Ele parecia um leão. Realmente?

444
00:37:38,240 --> 00:37:40,950
Sim, ele tinha uma cabeça muito grande
e cabelo desgrenhado e...

445
00:37:42,110 --> 00:37:44,030
Sua conversa foi maravilhosa.

446
00:37:45,610 --> 00:37:47,160
Como você negociou?

447
00:37:47,160 --> 00:37:50,410
Quero dizer, quão difícil foi
para obter pinturas naquela época

448
00:37:50,410 --> 00:37:52,610
ao preço
você estava preparado para pagar?

449
00:37:52,610 --> 00:37:55,280
Então... não houve dúvida
de negociação naqueles dias

450
00:37:55,280 --> 00:37:57,490
porque tudo era tão barato.

451
00:37:57,490 --> 00:37:59,320
Ela entrou em um bom momento,

452
00:37:59,320 --> 00:38:01,530
Quero dizer, na medida em que
os preços estavam em causa,

453
00:38:01,530 --> 00:38:04,070
e ela não tinha
tanto dinheiro para gastar,

454
00:38:04,070 --> 00:38:08,570
e eu acho que ela gastou
bastante inteligente e astutamente.

455
00:38:08,570 --> 00:38:12,530
E, Deus sabe, ela é uma Guggenheim,
ela sabia como fazer essas coisas -

456
00:38:12,530 --> 00:38:15,280
Quero dizer, esse é um dos
as coisas que ela herdou.

457
00:38:15,280 --> 00:38:17,780
Ela conseguiu juntar
o núcleo

458
00:38:17,780 --> 00:38:20,530
de uma das grandes coleções
da arte moderna

459
00:38:20,530 --> 00:38:24,660
pela soma quase ridícula
de $ 40.000.

460
00:38:24,660 --> 00:38:28,240
Por US$ 40.000 você não poderia comprar um
das pinturas que você tem nisso?

461
00:38:28,240 --> 00:38:31,160
Hoje não. Nem mesmo um dos 125?

462
00:38:31,160 --> 00:38:33,740
Não, provavelmente nem um,
isso não é loucura?

463
00:38:35,780 --> 00:38:38,110
Ela simplesmente quebrou todas as regras.

464
00:38:38,110 --> 00:38:40,950
Não houve tantos precedentes
para mulheres que trabalham,

465
00:38:40,950 --> 00:38:42,570
muito menos trabalhar nas artes.

466
00:38:42,570 --> 00:38:44,740
Era um campo muito dominado pelos homens.

467
00:38:46,950 --> 00:38:48,200
Foi minha liberdade.

468
00:38:49,360 --> 00:38:50,910
Minha libertação.

469
00:38:52,660 --> 00:38:56,160
Peggy é uma espécie de modelo
para a mulher libertada.

470
00:38:56,160 --> 00:38:58,410
A mulher liberada muito perturbada!

471
00:39:01,450 --> 00:39:03,570
Ela fez o que queria fazer,

472
00:39:03,570 --> 00:39:05,530
ela tinha os meios para fazer isso,

473
00:39:05,530 --> 00:39:10,660
mas acho que ela realmente era
antes de seu tempo.

474
00:39:11,990 --> 00:39:13,490
Havia outras mulheres,

475
00:39:13,490 --> 00:39:17,280
e havia, acima de tudo,
outra mulher judia americana

476
00:39:17,280 --> 00:39:19,410
na forma de Gertrude Stein

477
00:39:19,410 --> 00:39:22,780
cujo exemplo Peggy
pode estar acompanhando.

478
00:39:25,740 --> 00:39:31,570
Eu acho que Peggy adoraria
recebi os presentes de Gertrude Stein

479
00:39:31,570 --> 00:39:36,200
para palavras e, er,
sua extraordinária habilidade

480
00:39:36,200 --> 00:39:37,950
para se promover.

481
00:39:37,950 --> 00:39:39,780
Ela gostava de ajudar os artistas

482
00:39:39,780 --> 00:39:43,530
e ela gostou
sendo como Gertrude Stein

483
00:39:43,530 --> 00:39:46,910
e ter um bom olho
e escolher os vencedores.

484
00:39:46,910 --> 00:39:49,860
Ela também teve coragem
comprar pinturas cubistas

485
00:39:49,860 --> 00:39:54,950
que, naqueles dias,
não eram tão valorizados

486
00:39:54,950 --> 00:39:56,700
como são hoje.

487
00:39:56,700 --> 00:40:00,160
Parece que me lembro de Picasso
sendo bastante vago sobre Peggy.

488
00:40:00,160 --> 00:40:01,820
Quero dizer, ele ouviu falar dela.

489
00:40:03,320 --> 00:40:06,030
Ela vai até Picasso e
tenta comprar algo lá

490
00:40:06,030 --> 00:40:09,030
e ele diz: "Senhora, a lingerie
fica no quinto andar."

491
00:40:12,860 --> 00:40:16,740
Claramente ela foi corajosa
em suas escolhas,

492
00:40:16,740 --> 00:40:19,360
ela manteve suas convicções,

493
00:40:19,360 --> 00:40:22,070
ela ouviu as pessoas certas,

494
00:40:22,070 --> 00:40:26,030
mas ela era o assunto de
ridículo e menosprezo

495
00:40:26,030 --> 00:40:27,360
muitas vezes,

496
00:40:27,360 --> 00:40:29,910
e ainda assim isso não parecia
incomodá-la tanto.

497
00:40:29,910 --> 00:40:32,200
Ela apenas... avançou.

498
00:40:36,240 --> 00:40:39,360
No dia em que
Hitler invadiu a Noruega,

499
00:40:39,360 --> 00:40:43,070
Entrei no estúdio de Leger
e comprei uma pintura maravilhosa.

500
00:40:44,910 --> 00:40:46,780
E então, isso foi em 1940,

501
00:40:46,780 --> 00:40:48,910
e como você conseguiu
toda aquela arte vinda de Paris?

502
00:40:50,200 --> 00:40:52,280
Bem, isso foi muito, muito difícil.

503
00:40:52,280 --> 00:40:54,910
Em primeiro lugar, eu queria
todas essas coisas salvas,

504
00:40:54,910 --> 00:40:56,660
e fui conversar
ao povo do Louvre,

505
00:40:56,660 --> 00:40:58,240
porque Leger sugeriu

506
00:40:58,240 --> 00:41:01,450
o Louvre salvaria
essas obras de arte com as deles.

507
00:41:01,450 --> 00:41:03,280
Então, depois de prepará-los todos,

508
00:41:03,280 --> 00:41:06,450
o Louvre mudou de ideia,
disse que não valia a pena salvá-los.

509
00:41:06,450 --> 00:41:09,410
E o Louvre tinha certeza
que Mondrian não valia a pena salvar

510
00:41:09,410 --> 00:41:11,820
e Picasso não valia a pena salvar?

511
00:41:11,820 --> 00:41:13,610
Exatamente! Que extraordinário.

512
00:41:13,610 --> 00:41:15,070
Aposto que eles estão arrependidos agora.

513
00:41:21,990 --> 00:41:23,610
Ah, eu estava, muito mais.

514
00:41:23,610 --> 00:41:26,820
E eu não iria embora até
Eu tenho as fotos lá,

515
00:41:26,820 --> 00:41:28,660
mas finalmente, um homem de muita sorte

516
00:41:28,660 --> 00:41:31,320
quem fez tudo
o envio e embalagem

517
00:41:31,320 --> 00:41:34,820
então eu tive a galeria, apareceu
e organizou tudo para mim

518
00:41:34,820 --> 00:41:38,280
e enviei tudo
como objetos domésticos.

519
00:41:38,280 --> 00:41:40,530
Tínhamos lençóis de areia e cobertores

520
00:41:40,530 --> 00:41:42,200
e caçarolas e...

521
00:41:42,200 --> 00:41:45,360
Bem ali no meio da guerra
com os submarinos e tudo mais?

522
00:41:45,360 --> 00:41:46,990
Sim, incrível, não é?

523
00:42:02,320 --> 00:42:07,610
Fui para Marselha e
o Comitê Varian Fry me perguntou

524
00:42:07,610 --> 00:42:11,860
se eu guardasse certos
pintores surrealistas da Europa.

525
00:42:13,530 --> 00:42:17,530
E entre essas pessoas estava
Max Ernst e André Breton,

526
00:42:17,530 --> 00:42:19,660
e toda a família de Andre Breton.

527
00:43:02,610 --> 00:43:04,820
Um dos pintores surrealistas

528
00:43:04,820 --> 00:43:07,910
com quem você obviamente estava
intimamente envolvido estava Max Ernst,

529
00:43:07,910 --> 00:43:10,160
e ele faz uma espécie de
ligação, não é?

530
00:43:10,160 --> 00:43:13,030
entre a sua vida na Europa
e sua vida na América de novo?

531
00:43:13,030 --> 00:43:16,360
Trouxe Max Ernst para a América.

532
00:43:16,360 --> 00:43:19,160
Então, depois de Pearl Harbor,
Eu casei com ele.

533
00:43:22,110 --> 00:43:24,240
E Max Ernst foi
extremamente bonito

534
00:43:24,240 --> 00:43:26,860
e muito atraente para as mulheres.

535
00:43:26,860 --> 00:43:31,700
Ela era muito invejada por
tendo Max Ernst como marido.

536
00:43:31,700 --> 00:43:33,950
Foi uma boa ação nisso,

537
00:43:33,950 --> 00:43:36,740
Quero dizer, ela tirou Max da Europa
e para a América,

538
00:43:36,740 --> 00:43:39,110
e se ele tivesse sido pego por
os alemães

539
00:43:39,110 --> 00:43:41,910
ele teria sido colocado
em um campo de concentração

540
00:43:41,910 --> 00:43:44,070
por ser um artista modernista.

541
00:43:45,240 --> 00:43:47,320
eu não acho
ele era absolutamente fiel.

542
00:43:47,320 --> 00:43:49,610
Quero dizer, foi uma mudança de carreira inteligente,

543
00:43:49,610 --> 00:43:52,410
e eu acho que ele não
dê a mínima para ela.

544
00:43:52,410 --> 00:43:55,200
Quando você soube
você estava apaixonada por ele?

545
00:43:55,200 --> 00:43:58,570
Quando você o viu pela primeira vez, ou...?
Imediatamente, depois de alguns dias.

546
00:43:58,570 --> 00:44:02,320
Ele ainda era lindo naquela época?
Sim, maravilhoso. Terrivelmente atraente.

547
00:44:02,320 --> 00:44:05,240
Linda, linda.
Tinha um corpo lindo também.

548
00:44:07,700 --> 00:44:10,110
Ernst adorava ser
o centro das atenções?

549
00:44:10,110 --> 00:44:12,240
Ah, ele não pensou em mais nada.

550
00:44:19,490 --> 00:44:21,660
Você disse que ele poderia
tenha ciúmes de suas roupas.

551
00:44:21,660 --> 00:44:23,280
Ele adorava roupas.

552
00:44:23,280 --> 00:44:25,990
Ele queria se vestir bem sempre.

553
00:44:25,990 --> 00:44:27,660
Quando comprei um casaco de pele uma vez,

554
00:44:27,660 --> 00:44:29,950
ele estava com tanto ciúme
Eu tive que comprar um para ele também.

555
00:44:37,160 --> 00:44:40,110
Quando Peggy Guggenheim
chega em 1941,

556
00:44:40,110 --> 00:44:43,530
o mundo da arte era um pequeno
uma espécie de clube de cavalheiros,

557
00:44:43,530 --> 00:44:46,030
e a história era que você poderia caber

558
00:44:46,030 --> 00:44:48,860
todo o mundo da arte
em qualquer sala.

559
00:44:48,860 --> 00:44:51,700
Bem, tem
muita gente vindo aqui.

560
00:44:51,700 --> 00:44:54,820
Muitos europeus estão
sendo deslocados pela guerra.

561
00:44:54,820 --> 00:44:57,160
Miro esteve aqui. Sim, Miro esteve aqui.

562
00:44:57,160 --> 00:44:58,990
Leger, e... Sim.

563
00:44:58,990 --> 00:45:00,490
Tanguy, Masson.

564
00:45:00,490 --> 00:45:03,910
André Breton, Max Ernst, Mondrian.

565
00:45:05,740 --> 00:45:09,030
Peggy Guggenheim foi
um dos elos entre

566
00:45:09,030 --> 00:45:11,910
Modernismo Europeu e Americano.

567
00:45:11,910 --> 00:45:16,360
Entre o surrealismo e o
expressionismo abstrato.

568
00:45:16,360 --> 00:45:18,660
Acho que Peggy era uma polinizadora.

569
00:45:18,660 --> 00:45:21,200
Ela queria ser amplamente considerada

570
00:45:21,200 --> 00:45:24,780
como uma figura importante no mundo da arte.

571
00:45:26,070 --> 00:45:28,610
Como era a vida
durante esses dias,

572
00:45:28,610 --> 00:45:31,360
aqui, com todos os expatriados
artistas em Nova York?

573
00:45:31,360 --> 00:45:32,660
Ah, foi maravilhoso.

574
00:45:32,660 --> 00:45:35,160
Foi terrivelmente estimulante
e terrivelmente emocionante,

575
00:45:35,160 --> 00:45:37,820
porque Nova York então se tornou
o centro de arte do mundo -

576
00:45:37,820 --> 00:45:39,530
Paris já não existia dessa forma.

577
00:45:40,780 --> 00:45:44,030
O que vem primeiro -
Peggy Guggenheim, a livre-pensadora

578
00:45:44,030 --> 00:45:47,700
que se rebela e meio que se afasta
de casa e muda sua vida,

579
00:45:47,700 --> 00:45:52,530
ou Peggy Guggenheim, a pessoa
quem entra nessas esferas,

580
00:45:52,530 --> 00:45:56,360
essas órbitas artísticas,
onde todo mundo é assim,

581
00:45:56,360 --> 00:46:01,410
e certamente informando-a de
maneiras ainda mais selvagens de quebrar as regras?

582
00:46:05,860 --> 00:46:08,280
Quando Peggy abriu
Arte deste século

583
00:46:08,280 --> 00:46:10,780
na 57th Street, em outubro de 42,

584
00:46:10,780 --> 00:46:12,950
ela se sentiu muito comprometida
para a ideia

585
00:46:12,950 --> 00:46:16,410
de montar uma coleção
e abrindo-o ao público.

586
00:46:16,410 --> 00:46:19,110
E ela viu isso, ao coletar
a arte do seu tempo,

587
00:46:19,110 --> 00:46:21,610
que isso configuraria

588
00:46:21,610 --> 00:46:24,030
um caminho, se você quiser,
em direção ao futuro.

589
00:46:26,570 --> 00:46:28,700
Galeria de Peggy Guggenheim

590
00:46:28,700 --> 00:46:32,700
foi um dos primeiros internacionais
galerias em Nova York

591
00:46:32,700 --> 00:46:35,700
misturando arte americana e europeia.

592
00:46:40,990 --> 00:46:44,450
Em termos de pintura americana,
qual foi o papel da sua galeria?

593
00:46:44,450 --> 00:46:45,820
O que você diria que foi?

594
00:46:54,700 --> 00:46:57,240
E quanto ao papel de Putzel
na sua galeria?

595
00:46:57,240 --> 00:46:59,780
Parece-me que ele foi muito importante
em fornecer às pessoas...

596
00:46:59,780 --> 00:47:01,450
Terrivelmente importante.

597
00:47:18,610 --> 00:47:21,950
Estava na galeria de Peggy Guggenheim

598
00:47:21,950 --> 00:47:24,490
chamado Arte deste século.

599
00:47:25,910 --> 00:47:27,280
Você se lembra de Motherwell?

600
00:47:27,280 --> 00:47:29,820
Muito bem. O que te impressionou
sobre Motherwell?

601
00:47:29,820 --> 00:47:31,200
Ele era muito intelectual.

602
00:47:31,200 --> 00:47:34,610
Ele costumava dar palestras
na minha galeria sobre as pinturas.

603
00:47:36,160 --> 00:47:41,530
A função da abstração
é se livrar de muita realidade.

604
00:47:41,530 --> 00:47:45,740
Você começa com tanta riqueza
como quiser e subtraia.

605
00:48:26,200 --> 00:48:30,780
A arte deste século foi
uma inovação surpreendente.

606
00:48:30,780 --> 00:48:35,860
Não só este grupo radical de
artistas que estavam redefinindo a arte,

607
00:48:35,860 --> 00:48:38,410
mas também o espaço era algo

608
00:48:38,410 --> 00:48:41,200
que ninguém tinha
já imaginou antes.

609
00:48:50,660 --> 00:48:54,950
O que fez você pensar em ter
uma galeria toda decorada?

610
00:48:54,950 --> 00:48:56,740
Ah, isso foi porque Putzel disse

611
00:48:56,740 --> 00:48:59,700
por que você não pega Kiesler
para lhe dar algumas pequenas ideias?

612
00:48:59,700 --> 00:49:02,780
E essas foram as poucas pequenas ideias,
criou esta galeria maravilhosa.

613
00:49:04,450 --> 00:49:07,660
Frederick Kiesler foi
um amigo de longa data de Duchamp.

614
00:49:07,660 --> 00:49:09,860
Ele era amigo de Mondrian,

615
00:49:09,860 --> 00:49:13,570
e ele estava espiritualmente
o visionário certo para Peggy.

616
00:49:30,780 --> 00:49:36,410
Kiesler e Peggy sentiram-se muito fortemente
que sua arte deveria ser acessível.

617
00:49:36,410 --> 00:49:41,610
Todas as imagens abstratas foram
pendurado em corredores em juntas universais

618
00:49:41,610 --> 00:49:45,410
para que você pudesse realmente pegar
segure a imagem e gire-a,

619
00:49:45,410 --> 00:49:47,740
gire-o para a luz e assim por diante,

620
00:49:47,740 --> 00:49:52,410
e realmente usá-lo com
a mesma familiaridade

621
00:49:52,410 --> 00:49:54,360
aquele faz uma biblioteca.

622
00:50:02,950 --> 00:50:05,070
É assim que as pessoas
ligue-se à arte,

623
00:50:05,070 --> 00:50:07,410
é que eles têm
um relacionamento íntimo,

624
00:50:07,410 --> 00:50:09,820
em vez de um distante.

625
00:50:09,820 --> 00:50:12,360
E Peggy Guggenheim
realmente entendi isso.

626
00:50:30,990 --> 00:50:33,660
Alguns dos críticos
refere-se à instalação

627
00:50:33,660 --> 00:50:36,780
como um Coney Island
ou um trem fantasma de parque de diversões.

628
00:50:36,780 --> 00:50:39,160
E era um ambiente maluco.

629
00:50:39,160 --> 00:50:43,160
Houve uma gravação em fita
de um trem expresso

630
00:50:43,160 --> 00:50:45,160
que iria disparar
a cada poucos minutos.

631
00:50:46,240 --> 00:50:48,110
O interruptor de luz ligava e desligava.

632
00:50:49,780 --> 00:50:52,780
A experiência deveria
ser perturbador, onírico.

633
00:51:03,530 --> 00:51:08,610
A maioria das pessoas ainda se sente mais segura
em seu olhar contemplativo

634
00:51:08,610 --> 00:51:11,910
quando eles estão no máximo
possível cubo branco estéril.

635
00:51:11,910 --> 00:51:16,700
A apresentação da arte
foi realmente radical,

636
00:51:16,700 --> 00:51:18,860
e ainda é radical hoje.

637
00:51:20,240 --> 00:51:21,530
Bem, isso não me surpreende

638
00:51:21,530 --> 00:51:24,070
aquela Peggy Guggenheim
era considerada uma ovelha negra,

639
00:51:24,070 --> 00:51:26,110
porque ela realmente fez isso
sozinha.

640
00:51:26,110 --> 00:51:28,990
Ela realmente estava
um colecionador self-made,

641
00:51:28,990 --> 00:51:32,070
e uma espécie de pessoa que se fez sozinha,
no sentido mais amplo.

642
00:51:32,070 --> 00:51:35,950
Quero dizer, ela realmente...
Ela foi sua maior criação.

643
00:51:38,030 --> 00:51:39,450
Eu tinha uma figura maravilhosa.

644
00:51:39,450 --> 00:51:43,820
Eu era muito magro, cabelo castanho,
olhos verde-azulados.

645
00:51:45,200 --> 00:51:48,320
Meu nariz provavelmente sempre foi grande demais!
ELA RI

646
00:51:48,320 --> 00:51:51,610
Ela foi uma das primeiras pessoas
fazer uma cirurgia plástica,

647
00:51:51,610 --> 00:51:53,530
porque ela odiava o nariz.

648
00:51:53,530 --> 00:51:55,740
E o nariz dela era um desastre.

649
00:51:57,110 --> 00:52:00,780
Eu amo a história sobre
sua plástica no nariz. É verdade?

650
00:52:00,780 --> 00:52:03,240
Absolutamente verdade, sim.
Por que os médicos não...?

651
00:52:03,240 --> 00:52:04,860
Eles não conseguiram fazer o que eu queria.

652
00:52:04,860 --> 00:52:07,490
Então você acabou de fazê-los parar
no meio? Foi tão doloroso.

653
00:52:07,490 --> 00:52:09,410
Foi terrível,
então eu os fiz parar.

654
00:52:11,700 --> 00:52:13,780
Quando sua plástica no nariz foi malfeita,

655
00:52:13,780 --> 00:52:15,990
ela decidiu não
para sempre consertá-lo,

656
00:52:15,990 --> 00:52:19,860
e só para estripar isso
com esse tipo de cara engraçada.

657
00:52:19,860 --> 00:52:25,860
E eu acho que isso foi meio
a raiz de muitos de seus complexos.

658
00:52:27,450 --> 00:52:31,070
Quando você conheceu Peggy, ela não estava
em tudo frente e confiante.

659
00:52:31,070 --> 00:52:34,410
Ela era encantadora,
ela era socialmente adepta,

660
00:52:34,410 --> 00:52:37,110
mas você podia ver que ela estava...

661
00:52:37,110 --> 00:52:39,280
Ela era bastante tímida.

662
00:52:39,280 --> 00:52:40,490
Ela era muito insegura.

663
00:52:40,490 --> 00:52:44,070
E o jeito que ela falou, com muito
um pouco de movimento da boca,

664
00:52:44,070 --> 00:52:46,280
e de vez em quando,
ela simplesmente...

665
00:52:46,280 --> 00:52:48,360
faça algo com a língua dela.

666
00:52:50,200 --> 00:52:51,700
Hum... Isso iria sair.

667
00:52:55,490 --> 00:52:57,780
'Tenho certeza que ela estava
totalmente inconsciente disso.

668
00:52:57,780 --> 00:53:02,280
'A única vez que vi
que ela realmente relaxou foi

669
00:53:02,280 --> 00:53:05,570
'ela pegou esse pequeno
escultura de Arp.'

670
00:53:05,570 --> 00:53:08,160
Esta é a primeira escultura
Eu já comprei.

671
00:53:08,160 --> 00:53:10,320
“Ela ficou um pouco mais animada.

672
00:53:10,320 --> 00:53:13,780
'Ela estava feliz quando ela estava
realmente conectado à arte.

673
00:53:36,530 --> 00:53:38,700
Peggy fez as coisas acontecerem.

674
00:53:38,700 --> 00:53:42,160
Ela fez coisas e outras coisas
aconteceu em consequência disso.

675
00:53:42,160 --> 00:53:45,110
E era absolutamente verdade
na carreira de Pollock.

676
00:53:46,490 --> 00:53:50,110
Peggy deve ter conhecido Jackson Pollock
no inverno de 1942-1943,

677
00:53:50,110 --> 00:53:51,490
tome consciência dele.

678
00:53:51,490 --> 00:53:52,780
Mas para alguém acostumado

679
00:53:52,780 --> 00:53:55,200
as sofisticações de
a vanguarda europeia,

680
00:53:55,200 --> 00:53:57,860
foi muito difícil
para levar a bordo,

681
00:53:57,860 --> 00:54:00,280
e eventualmente foi Mondrian,

682
00:54:00,280 --> 00:54:04,700
durante a sessão do júri para
seu chamado Salão de Primavera em 1943,

683
00:54:04,700 --> 00:54:06,410
que empurrou Peggy para o topo.

684
00:54:07,740 --> 00:54:09,910
Mondrian ficou enraizado no local

685
00:54:09,910 --> 00:54:12,820
diante de duas pinturas,

686
00:54:12,820 --> 00:54:15,490
e Peggy foi até ele
e apenas disse:

687
00:54:15,490 --> 00:54:17,280
"Terríveis, não são?

688
00:54:17,280 --> 00:54:20,110
"Eles são terríveis.
O homem não tem disciplina."

689
00:54:20,110 --> 00:54:23,450
E ele disse: "Não, eu gostaria
olhar para isso um pouco mais."

690
00:54:23,450 --> 00:54:24,860
Ela disse: "Por quê?"

691
00:54:24,860 --> 00:54:27,700
E Mondrian disse:
"Tenho a sensação

692
00:54:27,700 --> 00:54:30,490
"que estou olhando
alguns dos trabalhos mais emocionantes

693
00:54:30,490 --> 00:54:32,450
"que eu vi até agora na América."

694
00:54:34,240 --> 00:54:37,700
Logo após exibir Pollock
em seu Salão de Primavera,

695
00:54:37,700 --> 00:54:40,610
ela oferece a ele seu primeiro
exposição individual,

696
00:54:40,610 --> 00:54:43,610
e encomenda dele o que foi
para ser sua maior pintura de todos os tempos,

697
00:54:43,610 --> 00:54:46,530
um mural para seu novo endereço
na rua 61.

698
00:54:48,950 --> 00:54:52,700
Conheci Jackson Pollock pela primeira vez
quando ele trabalhava como carpinteiro

699
00:54:52,700 --> 00:54:56,450
no museu do meu tio,
então eu o salvei disso,

700
00:54:56,450 --> 00:54:59,450
e queria um mural
para o meu hall de entrada,

701
00:54:59,450 --> 00:55:03,280
uma parede muito longa,
cerca de 23 pés de largura.

702
00:55:06,490 --> 00:55:09,200
A imagem parece
se repete por toda parte.

703
00:55:09,200 --> 00:55:13,320
Tornou-se um elemento básico do abstrato
pintando agora, mas na época

704
00:55:13,320 --> 00:55:15,950
foi chamado,
Eu digo, papel de parede exaltado,

705
00:55:15,950 --> 00:55:19,820
e então o mural, bem,
simplesmente continua e continua.

706
00:55:19,820 --> 00:55:21,610
Foi isso que tornou tudo tão bom.

707
00:55:23,160 --> 00:55:28,070
Pollock ainda é considerado
este exemplo de exagero,

708
00:55:28,070 --> 00:55:29,990
um artista na linha de Duchamp,

709
00:55:29,990 --> 00:55:31,450
alguém que bateu...

710
00:55:33,030 --> 00:55:36,610
Te derrubou
com sua arbitrariedade.

711
00:56:47,360 --> 00:56:50,360
Pollock era um homem muito
caráter autodestrutivo,

712
00:56:50,360 --> 00:56:53,700
e Peggy Guggenheim fizeram
um investimento de gênio.

713
00:56:53,700 --> 00:56:56,450
Uma vez que ela estava convencida
da importância de Pollock,

714
00:56:56,450 --> 00:56:58,910
ela deu-lhe uma renda,
ela emprestou-lhe o dinheiro

715
00:56:58,910 --> 00:57:02,200
comprar uma casa
em Springs, Long Island.

716
00:57:03,860 --> 00:57:06,030
Ter a paz e o sossego

717
00:57:06,030 --> 00:57:08,950
e a distância
da cena social

718
00:57:08,950 --> 00:57:10,910
abriu um espaço para ele,

719
00:57:10,910 --> 00:57:14,530
e ele estava realmente trabalhando
como um artista em pleno comando.

720
00:57:16,280 --> 00:57:18,700
Ele tinha muito mais controle
do que as pessoas...

721
00:57:18,700 --> 00:57:20,410
Do que o mito teria.

722
00:57:20,410 --> 00:57:22,530
Ele poderia atirar um monte de tinta

723
00:57:22,530 --> 00:57:25,070
com a precisão de
um cowboy com um laço.

724
00:57:29,070 --> 00:57:33,860
Eu dei a ele um pequeno salário,
$ 300 por mês.

725
00:57:33,860 --> 00:57:36,030
Deus sabe como ele viveu nisso
e pintou nele,

726
00:57:36,030 --> 00:57:38,700
e comprei telas,
mas suponho que naquela época

727
00:57:38,700 --> 00:57:41,570
foi muito mais
do que seria hoje.

728
00:57:41,570 --> 00:57:44,950
E ele imediatamente floresceu

729
00:57:44,950 --> 00:57:46,950
e se tornou o que considero

730
00:57:46,950 --> 00:57:49,780
um dos grandes artistas
do século XX.

731
00:57:51,700 --> 00:57:54,280
Ela faz
Jackson Pollock famoso? Não.

732
00:57:54,280 --> 00:57:56,160
A revista Life o torna famoso.

733
00:57:56,160 --> 00:57:59,450
Mas ela está lá de antemão
de uma forma realmente significativa,

734
00:57:59,450 --> 00:58:03,820
e ela está permitindo
esse sentimento de uma forma mais heróica,

735
00:58:03,820 --> 00:58:06,320
versão grandiosa da arte

736
00:58:06,320 --> 00:58:09,360
que não era a velha escola
maneira de fazer isso.

737
00:58:10,700 --> 00:58:13,740
Estou conectado a Peggy Guggenheim

738
00:58:13,740 --> 00:58:17,360
em relação à Arte deste século,

739
00:58:17,360 --> 00:58:20,780
porque minha mãe apareceu com ela,

740
00:58:20,780 --> 00:58:23,240
meu pai apareceu com ela.

741
00:58:24,610 --> 00:58:29,910
A primeira vez que meu pai mostrou
estava em 1945 no Salão de Outono,

742
00:58:29,910 --> 00:58:36,280
e minha mãe teve o primeiro
show individual com Peggy em 1946.

743
00:58:39,740 --> 00:58:41,320
Sim, quando eu tinha três anos.

744
00:58:44,860 --> 00:58:47,110
Você deu algum show para mulheres?

745
00:58:47,110 --> 00:58:49,820
Apenas shows individuais?
Sim, muitas mulheres.

746
00:58:49,820 --> 00:58:54,240
Outra exposição realmente importante
que Peggy fez se chamava 31 Mulheres.

747
00:58:54,240 --> 00:58:57,570
A primeira vez que houve
já houve uma exposição

748
00:58:57,570 --> 00:59:01,530
dedicado apenas a mulheres artistas,
tanto americano quanto europeu.

749
00:59:01,530 --> 00:59:05,990
E eu acho que foi o primeiro show
de artistas exclusivamente mulheres,

750
00:59:05,990 --> 00:59:08,450
e foi, você sabe,
Luísa Nevelson,

751
00:59:08,450 --> 00:59:11,360
e Leonora Carrington
e Meret Oppenheim, e assim por diante.

752
00:59:11,360 --> 00:59:13,320
Foi um show notável.

753
00:59:18,450 --> 00:59:20,780
Peggy era uma irmã em vários aspectos.

754
00:59:20,780 --> 00:59:23,740
Ela tinha muito
amigas muito próximas

755
00:59:23,740 --> 00:59:27,490
e, apesar de toda a sua atividade
com vários homens,

756
00:59:27,490 --> 00:59:31,450
no final do dia ela realmente
acreditava fortemente nas mulheres.

757
00:59:34,950 --> 00:59:37,110
Ela se casa com Max Ernst,

758
00:59:37,110 --> 00:59:39,070
mas ela dificilmente é sua única esposa.

759
00:59:40,360 --> 00:59:44,160
E, de fato, ele conhece
sua próxima esposa, Dorothea Tanning,

760
00:59:44,160 --> 00:59:47,110
curadoria de um show para a casa de Peg.

761
01:00:00,990 --> 01:00:03,160
O narcisismo dos artistas, você sabe,

762
01:00:03,160 --> 01:00:07,320
"arte acima de tudo",
"arte mais que vida",

763
01:00:07,320 --> 01:00:08,910
você sabe, leva a problemas.

764
01:00:42,450 --> 01:00:44,950
Gala Dali uma vez criticou você

765
01:00:44,950 --> 01:00:47,740
por sacrificar sua vida pela arte.

766
01:00:48,820 --> 01:00:51,360
Eu nunca desisti de colecionar
e administrando minha galeria,

767
01:00:51,360 --> 01:00:52,820
e cuidando de artistas.

768
01:00:53,910 --> 01:00:57,660
Quando fui casada com Max Ernst,
mesmo, continuei.

769
01:00:57,660 --> 01:00:59,820
Provavelmente não ajudou
muito o casamento,

770
01:00:59,820 --> 01:01:01,320
mas mesmo assim continuei.

771
01:01:03,820 --> 01:01:06,200
Peggy Guggenheim era uma senhora solitária.

772
01:01:06,200 --> 01:01:13,070
Eu senti isso e a convidei
vir para uma refeição simples.

773
01:01:13,070 --> 01:01:15,160
E ela ficou tão agradecida,

774
01:01:15,160 --> 01:01:17,070
porque ninguém nunca pensou

775
01:01:17,070 --> 01:01:20,360
que eles deveriam convidar
a grande Peggy Guggenheim

776
01:01:20,360 --> 01:01:24,280
apenas por um comum, comum
jantar de macarrão ou algo assim.

777
01:01:24,280 --> 01:01:28,490
E então ela e eu
ficou bastante amigável.

778
01:01:28,490 --> 01:01:31,990
Acho que, de muitas maneiras,

779
01:01:31,990 --> 01:01:35,360
ela não entendia o quanto
outros tentaram explorá-la.

780
01:01:37,240 --> 01:01:39,860
E eles fizeram. Eles realmente fizeram.

781
01:01:39,860 --> 01:01:42,570
E se aproveitou dela como um louco.

782
01:01:42,570 --> 01:01:46,450
Incluindo artistas. É por isso
Eu a chamei de "encantadoramente ingênua".

783
01:01:48,740 --> 01:01:52,240
Peggy e eu éramos bons amigos.

784
01:01:52,240 --> 01:01:55,320
Ela era uma pessoa muito aberta e genuína,

785
01:01:55,320 --> 01:01:57,490
ela estava completamente
sem qualquer dolo.

786
01:01:57,490 --> 01:01:59,320
Ela não tinha nenhuma agenda oculta.

787
01:01:59,320 --> 01:02:04,160
Você sempre pode presumir que o que
ela disse que era o que ela realmente queria dizer,

788
01:02:04,160 --> 01:02:08,610
e ela escreveu exatamente
o jeito que ela falou.

789
01:02:14,160 --> 01:02:16,700
Todo mundo ficou louco
quando escrevi aquele livro,

790
01:02:16,700 --> 01:02:18,610
Recebi 25 críticas terríveis.

791
01:02:18,610 --> 01:02:19,780
Eles eram terríveis.

792
01:02:19,780 --> 01:02:21,200
Eles eram muito engraçados, no entanto.

793
01:02:32,030 --> 01:02:34,110
Eu não vejo por que
eles deveriam estar tão chateados,

794
01:02:34,110 --> 01:02:36,990
porque eu não disse nada horrível
sobre os Guggenheims.

795
01:02:36,990 --> 01:02:39,910
Meu livro é sobre...
Tudo sobre foder!

796
01:02:42,860 --> 01:02:47,030
Em muitos níveis, é muito
livro brilhante e perspicaz.

797
01:02:47,030 --> 01:02:48,530
Limpando o registro

798
01:02:48,530 --> 01:02:52,030
e seus sentimentos claros
foi muito ousado, muito ousado...

799
01:02:52,030 --> 01:02:55,820
Acho que a motivação dela em escrever
sobre exatamente o que ela tinha feito,

800
01:02:55,820 --> 01:02:57,450
e com quem ela dormiu,

801
01:02:57,450 --> 01:03:00,280
foi porque ela realmente não
cuidado com quem sabia,

802
01:03:00,280 --> 01:03:03,610
porque era apenas parte
seu ser inato, que -

803
01:03:03,610 --> 01:03:06,070
ela nunca foi
encobrindo qualquer coisa.

804
01:03:08,320 --> 01:03:10,410
Eu vim e passei a noite
com Paul Bowles uma vez.

805
01:03:11,990 --> 01:03:14,700
Eu... eu não coloco no meu livro
que eu tive um caso com ele,

806
01:03:14,700 --> 01:03:16,530
mas acho que é bastante óbvio.

807
01:03:16,530 --> 01:03:19,910
Com justiça. E deitamos em uma pele
no chão e...

808
01:03:19,910 --> 01:03:23,110
E ele colocou perfume
nos meus pulsos e...

809
01:03:23,110 --> 01:03:27,070
Tudo parece muito sexy,
não é? Muito exótico. Sim.

810
01:03:27,070 --> 01:03:28,780
Ele era muito exótico? Sim, muito.

811
01:03:30,950 --> 01:03:33,410
Muitos dos homens
com quem ela saiu

812
01:03:33,410 --> 01:03:36,530
eram extremamente promíscuos.

813
01:03:36,530 --> 01:03:38,280
Mas ela foi conversada
quase como uma vagabunda

814
01:03:38,280 --> 01:03:41,280
por fazer a mesma coisa que
todos os homens ao seu redor estavam fazendo.

815
01:03:42,450 --> 01:03:46,160
Aquela história de Mary McCarthy
é tudo sobre sua promiscuidade.

816
01:03:46,160 --> 01:03:49,740
Mary a via como um alvo maravilhoso,

817
01:03:49,740 --> 01:03:54,320
e ela escreveu isso impiedosamente
conto sobre Peggy.

818
01:03:54,320 --> 01:03:58,820
Chama-se O Cicerone.
Polly Grabbe, acho que ela ligou.

819
01:03:58,820 --> 01:04:04,320
E ela fala sobre sua vida como
uma série de derrapagens em cascas de banana,

820
01:04:04,320 --> 01:04:08,360
como representado por
os vários amantes que ela teve.

821
01:04:08,360 --> 01:04:12,780
É um pouco bidimensional e...
um pouco afiado demais.

822
01:04:12,780 --> 01:04:15,740
E quanto a Mary McCarthy?
Quão amigável você era com ela?

823
01:04:15,740 --> 01:04:18,280
Ela escreveu alguma coisa...
Oh, muito, muito amigável, sim.

824
01:04:25,490 --> 01:04:28,320
Mary McCarthy dificilmente era
ela mesma uma puritana,

825
01:04:28,320 --> 01:04:31,360
então por que isso seria
a coisa em que ela se concentrou?

826
01:04:31,360 --> 01:04:33,200
Bem, todos se concentraram nisso.

827
01:04:33,200 --> 01:04:35,240
E não acho que Peggy Guggenheim

828
01:04:35,240 --> 01:04:37,530
fez alguma coisa
para desencorajar esse foco.

829
01:04:37,530 --> 01:04:39,860
Quero dizer, ela estava... muito orgulhosa disso.

830
01:04:55,030 --> 01:04:56,910
Você já teve um caso
com Mondrian?

831
01:04:56,910 --> 01:04:58,700
Ou ele era muito velho? Não, nunca.

832
01:04:58,700 --> 01:05:00,160
Eu não acho que ele era muito velho,

833
01:05:00,160 --> 01:05:01,990
porque eu fui
seu estúdio uma noite

834
01:05:01,990 --> 01:05:04,530
e ele me mostrou suas pinturas
e então ele me beijou,

835
01:05:04,530 --> 01:05:06,780
e quando ele me beijou
ele teve uma ereção,

836
01:05:06,780 --> 01:05:09,070
o que me surpreendeu muito.
ENTREVISTADOR RISOS

837
01:05:09,070 --> 01:05:11,280
Para alguém dessa idade. Maravilhoso.

838
01:05:11,280 --> 01:05:13,490
Quantos anos ele tinha? Cerca de 70, sim.

839
01:05:45,360 --> 01:05:46,990
Eu a achei atraente.

840
01:05:48,110 --> 01:05:51,410
Houve esse extraordinário
senso de si mesmo,

841
01:05:51,410 --> 01:05:53,070
há algo...

842
01:05:53,070 --> 01:05:57,990
Algo realmente lindo
sobre uma mulher mais velha..

843
01:05:57,990 --> 01:06:00,910
quem sabe quem ela é.

844
01:06:00,910 --> 01:06:03,660
Quem tem uma grande realização.

845
01:06:03,660 --> 01:06:06,660
Isso já é sexy.

846
01:06:06,660 --> 01:06:09,110
Acho que Peggy teve uma situação muito estranha
uma espécie de sensualidade.

847
01:06:09,110 --> 01:06:10,320
Ela não estava...

848
01:06:10,320 --> 01:06:11,950
Ela não exalava sexualidade,

849
01:06:11,950 --> 01:06:14,160
mas ela tinha uma espécie de aura sexual

850
01:06:14,160 --> 01:06:16,200
que as pessoas responderam.

851
01:06:16,200 --> 01:06:18,280
E ela era uma espécie de...

852
01:06:18,280 --> 01:06:21,450
Uma mistura de antiquado
e muito, muito moderno.

853
01:06:22,530 --> 01:06:25,450
Ela estava meio irritada
se as pessoas assumissem

854
01:06:25,450 --> 01:06:28,200
que ela iria te contar
histórias sujas

855
01:06:28,200 --> 01:06:30,530
ou falar sobre sexo
ou coisas assim.

856
01:06:30,530 --> 01:06:33,360
Eu acho que ela era um pouco assim
um personagem de Proust

857
01:06:33,360 --> 01:06:35,160
chamada Madame de Villeparisis

858
01:06:35,160 --> 01:06:39,530
que, quando jovem, de forma imprudente
joga fora sua reputação

859
01:06:39,530 --> 01:06:42,910
e acha divertido fazer isso.

860
01:06:42,910 --> 01:06:44,570
E então, quando ela for mais velha,

861
01:06:44,570 --> 01:06:48,910
ela passa o tempo todo tentando
para recuperar sua posição perdida,

862
01:06:48,910 --> 01:06:51,570
e eu acho que Peggy
foi um pouco assim.

863
01:06:51,570 --> 01:06:54,820
Montando sua grande coleção
e começando um museu -

864
01:06:54,820 --> 01:06:57,910
tudo isso era algo
que preservaria seu nome,

865
01:06:57,910 --> 01:07:00,740
e era isso que ela queria fazer.

866
01:07:00,740 --> 01:07:02,280
Ela era uma Guggenheim, você sabe,

867
01:07:02,280 --> 01:07:05,240
e ela tinha o ego de um Guggenheim.

868
01:07:05,240 --> 01:07:08,700
E ela tinha um certo
autoridade sobre ela

869
01:07:08,700 --> 01:07:11,570
e as pessoas eram muito
impressionado com o nome dela -

870
01:07:11,570 --> 01:07:15,740
ela usou o nome Guggenheim
para bons fins

871
01:07:15,740 --> 01:07:19,910
e ela esculpiu
um nicho para si mesma

872
01:07:19,910 --> 01:07:21,740
e ela o encheu,

873
01:07:21,740 --> 01:07:24,320
e ela parecia estar
fazendo isso muito bem.

874
01:07:53,490 --> 01:07:55,360
Quando Peggy Guggenheim deixou Nova York,

875
01:07:55,360 --> 01:07:57,910
de certa forma, sua reputação

876
01:07:57,910 --> 01:08:00,240
obscureceu sua realização.

877
01:08:00,240 --> 01:08:01,490
Que sua personalidade,

878
01:08:01,490 --> 01:08:03,990
o que Clement Greenberg
fala sobre como sua alegria -

879
01:08:03,990 --> 01:08:05,860
na verdade, eram negativos.

880
01:08:05,860 --> 01:08:08,950
Mas acho que até Greenberg
sabia o suficiente

881
01:08:08,950 --> 01:08:12,410
deixar isso de lado e dizer
que ela identificou os principais artistas

882
01:08:12,410 --> 01:08:13,820
na Escola de Nova York.

883
01:08:13,820 --> 01:08:15,360
Ela mostrou-lhes primeiro,

884
01:08:15,360 --> 01:08:16,820
ela ajudou a construir sua carreira,

885
01:08:16,820 --> 01:08:19,700
ela ajudou a fazer isso
possível para eles fazerem seu trabalho,

886
01:08:19,700 --> 01:08:21,530
e isso foi uma grande conquista.

887
01:08:56,160 --> 01:08:58,160
Não há vida normal em Veneza.

888
01:08:58,160 --> 01:09:00,860
Aqui está tudo
e todos flutuam.

889
01:09:03,530 --> 01:09:07,530
É esta flutuação que é
a qualidade essencial de Veneza.

890
01:09:07,530 --> 01:09:09,700
Os reflexos são como pinturas -

891
01:09:09,700 --> 01:09:12,910
mais bonito do que qualquer pintado
pelos maiores mestres.

892
01:09:16,610 --> 01:09:19,160
Veneza foi realmente
um lugar de passagem,

893
01:09:19,160 --> 01:09:22,860
e então para alguém como ela
escolher um lugar como Veneza

894
01:09:22,860 --> 01:09:24,700
não é nenhuma surpresa.

895
01:09:24,700 --> 01:09:27,700
O lugar realmente pede

896
01:09:27,700 --> 01:09:30,320
aquela mistura de gente indo e vindo.

897
01:09:30,320 --> 01:09:33,450
No entanto, o que a fez,
Eu acho, tão diferente

898
01:09:33,450 --> 01:09:34,820
é que ela ficou.

899
01:09:39,700 --> 01:09:43,570
Eu poderia entender voltando
para Paris ou para Londres, mas porquê...?

900
01:09:43,570 --> 01:09:47,570
Eu não pude ir para Londres porque
Eu estava com medo de que minhas memórias

901
01:09:47,570 --> 01:09:49,530
me causaria muitos problemas.

902
01:09:50,910 --> 01:09:53,660
Então eu vim para Veneza,
que eu sempre adorei,

903
01:09:53,660 --> 01:09:55,990
que tinha sido a cidade dos meus sonhos.

904
01:10:12,280 --> 01:10:14,530
Finalmente consegui realizar meu sonho.

905
01:10:15,950 --> 01:10:19,030
Ela achou engraçado
pequeno palácio onde ela morava

906
01:10:19,030 --> 01:10:21,200
porque não tinha
um segundo andar.

907
01:10:21,200 --> 01:10:25,990
E ela conseguiu por uma pechincha,
Acho que logo depois da guerra.

908
01:10:25,990 --> 01:10:27,360
Não lhe custou muito.

909
01:10:38,700 --> 01:10:42,360
Eu acho que Peggy está
grandes conquistas em Veneza

910
01:10:42,360 --> 01:10:47,030
tudo resultou de empréstimos
sua coleção para a Bienal

911
01:10:47,030 --> 01:10:50,660
quando reabriu depois
Segunda Guerra Mundial em 1948.

912
01:10:50,660 --> 01:10:55,030
Douglas e eu fomos para Veneza
naquela hora para fazer uma visita a Peggy.

913
01:10:55,030 --> 01:10:57,990
Agora, isso foi
uma chamada muito complicada para pagar,

914
01:10:57,990 --> 01:11:02,820
porque Douglas havia escrito
sobre o empréstimo de sua coleção por Peggy

915
01:11:02,820 --> 01:11:04,860
e Douglas tinha rasgado tudo

916
01:11:04,860 --> 01:11:09,410
e disse que isso era típico de
o mau gosto das mulheres americanas ricas

917
01:11:09,410 --> 01:11:11,570
quem não sabia
o que eles estavam comprando.

918
01:11:11,570 --> 01:11:13,200
Mas Peggy foi muito indulgente,

919
01:11:13,200 --> 01:11:15,110
então fomos muito bem recebidos.

920
01:11:16,450 --> 01:11:20,610
Acho que ela ajudou a trazer
arte moderna internacional para Veneza,

921
01:11:20,610 --> 01:11:23,860
e isso teve um efeito enorme

922
01:11:23,860 --> 01:11:26,610
sobre o futuro da Bienal.

923
01:11:32,530 --> 01:11:37,320
Sempre havia uma confusão de cachorros
em torno de seus pés como cardo,

924
01:11:37,320 --> 01:11:39,990
cinco ou seis deles que ela adorava.

925
01:12:04,610 --> 01:12:07,070
Você teve todo mundo aqui
em sua casa.

926
01:12:07,070 --> 01:12:09,200
Quero dizer, é inacreditável.

927
01:12:09,200 --> 01:12:11,490
Gosto quando eles desenham alguma coisa.

928
01:12:11,490 --> 01:12:13,160
Sim, eu também, muito melhor.

929
01:12:13,160 --> 01:12:14,610
Steinberg.

930
01:12:14,610 --> 01:12:15,860
Eu amo todos os cachorrinhos.

931
01:12:15,860 --> 01:12:16,990
Eles não são maravilhosos?

932
01:12:31,360 --> 01:12:33,610
Foi tão agradável
ficar com Peggy,

933
01:12:33,610 --> 01:12:35,990
porque todos os tipos de coisas aconteceram.

934
01:12:35,990 --> 01:12:40,070
Houve incidentes,
houve brigas, foi divertido.

935
01:12:40,070 --> 01:12:43,360
Ela gostava de ter
muitos gays ao seu redor

936
01:12:43,360 --> 01:12:46,990
porque eles sempre foram
procurando por rapazes,

937
01:12:46,990 --> 01:12:49,950
e ela também fazia parte da gangue
nesse aspecto.

938
01:12:49,950 --> 01:12:53,740
Mas a comida era
o pior em Veneza.

939
01:12:53,740 --> 01:12:56,490
Quero dizer, você sabe, almoçar no Peggy's,

940
01:12:56,490 --> 01:13:00,280
era uma massa ruim, o vinho mais barato.

941
01:13:00,280 --> 01:13:02,860
Quero dizer, realmente horrível.

942
01:13:04,200 --> 01:13:07,780
Então eu não acho que comida ou bebida
realmente importava para ela.

943
01:13:07,780 --> 01:13:12,280
Ela era uma gourmand da vida,
não de comida.

944
01:13:12,280 --> 01:13:14,660
E a comida era horrível.

945
01:13:16,360 --> 01:13:18,990
Peggy era lendariamente barata.

946
01:13:18,990 --> 01:13:23,570
Sindbad disse uma vez que ela poderia fazer
uma lata de sardinha vai muito, muito longe,

947
01:13:23,570 --> 01:13:26,410
ao que Peggy disse: "Sim,
especialmente se você não abri-lo."

948
01:13:28,070 --> 01:13:30,110
Eu acho que as pessoas têm sido difíceis
nela de uma forma

949
01:13:30,110 --> 01:13:31,860
dizendo que ela era alegre.

950
01:13:31,860 --> 01:13:34,160
Ela tinha que ser chique
porque ela tinha...

951
01:13:34,160 --> 01:13:37,990
Ela era infinitamente ambiciosa
quando se tratava de comprar pinturas

952
01:13:37,990 --> 01:13:40,990
e viver bem
e ter um palácio e tudo mais,

953
01:13:40,990 --> 01:13:42,240
mas por outro lado

954
01:13:42,240 --> 01:13:44,450
o que havia de tão tocante em Peggy,

955
01:13:44,450 --> 01:13:46,780
no fundo ela era uma garotinha,

956
01:13:46,780 --> 01:13:50,450
e ela tinha uma menina
entusiasmo sobre suas posses

957
01:13:50,450 --> 01:13:52,030
e querendo mostrá-los.

958
01:13:53,200 --> 01:13:55,570
Acho que não combina com meu cabelo.

959
01:13:59,110 --> 01:14:02,200
Este é o meu quarto,
com a cama Calder.

960
01:14:03,660 --> 01:14:05,530
Peggy quer substituir isso

961
01:14:05,530 --> 01:14:07,360
velha cama de latão que ela tem

962
01:14:07,360 --> 01:14:09,360
com algo genial,

963
01:14:09,360 --> 01:14:12,280
e ela tem essa ideia notável

964
01:14:12,280 --> 01:14:15,490
pedir ao meu avô para fazer
uma cabeceira em prata martelada,

965
01:14:15,490 --> 01:14:17,200
como suas lindas joias.

966
01:14:18,740 --> 01:14:20,280
E ele não faz isso.

967
01:14:20,280 --> 01:14:22,860
E então ela está atrás dele
o tempo todo.

968
01:14:22,860 --> 01:14:24,490
Um dia eu o conheci em uma festa

969
01:14:24,490 --> 01:14:28,280
e eu disse: "Sandy, por que
você não arrumou minha cama?"

970
01:14:28,280 --> 01:14:31,490
Ao que sua esposa
parecia extremamente surpreso,

971
01:14:31,490 --> 01:14:33,610
levantou as orelhas e disse:
"O que isso significa?"

972
01:14:35,990 --> 01:14:38,280
'Então, finalmente, consegui minha cama.'

973
01:14:47,740 --> 01:14:51,030
Havia tríades constantes
para o papel de amante.

974
01:14:51,030 --> 01:14:53,280
Quero dizer, havia garotos locais.

975
01:14:54,320 --> 01:14:56,530
Lembro-me de quando Nelly van Doesburg,

976
01:14:56,530 --> 01:15:00,860
a viúva de van Doesburg, o holandês
pintor modernista, veio para ficar,

977
01:15:00,860 --> 01:15:04,070
e Peggy estava adicionando
alguns quartos para o palácio.

978
01:15:04,070 --> 01:15:07,030
Então havia muitos
bonito

979
01:15:07,030 --> 01:15:10,820
jovens pedreiros italianos
e estucadores ao redor,

980
01:15:10,820 --> 01:15:15,450
e Nelly e Peggy desejavam
seguindo o mesmo jovem estucador.

981
01:15:15,450 --> 01:15:20,110
E houve terríveis
gritos e brigas e assim por diante.

982
01:15:20,110 --> 01:15:25,160
Eu lembro que ela gostaria de rir
sobre sua estátua de Marino Marini

983
01:15:25,160 --> 01:15:28,160
em frente ao seu palácio,
com o pênis destacável

984
01:15:28,160 --> 01:15:31,780
que ela tiraria quando
o cardeal iria visitá-la.

985
01:15:34,660 --> 01:15:37,410
Marino Marini me explicou

986
01:15:37,410 --> 01:15:40,990
que não foi de todo
um símbolo sexual

987
01:15:40,990 --> 01:15:44,280
mas simplesmente o êxtase
de um jovem

988
01:15:44,280 --> 01:15:46,160
na alegria de viver.

989
01:15:50,410 --> 01:15:52,780
Há tão poucas pessoas
começar sozinho

990
01:15:52,780 --> 01:15:54,200
fazer um museu.

991
01:15:54,200 --> 01:15:58,160
Sim. Depois de tentar em todo o mundo
Finalmente consegui isso aqui.

992
01:16:01,530 --> 01:16:05,320
Desde 1951, abrimos o museu,

993
01:16:05,320 --> 01:16:07,950
deveria ser
a maior atração de Veneza.

994
01:16:07,950 --> 01:16:11,200
Mesmo antes de São Marcos,
algumas pessoas vêm aqui.

995
01:16:12,610 --> 01:16:14,780
Uma coisa que me lembro claramente,

996
01:16:14,780 --> 01:16:18,990
quando eu tinha cerca de 18 anos
Viajei de carona por toda a Europa.

997
01:16:18,990 --> 01:16:24,030
Quando cheguei a Veneza, fui
ao palácio de Peggy Guggenheim

998
01:16:24,030 --> 01:16:26,240
onde ela tinha seu museu.

999
01:16:26,240 --> 01:16:29,490
eu conhecia minha mãe
tinha uma pintura lá,

1000
01:16:29,490 --> 01:16:32,070
então entrei e
Eu olhei para a direita -

1001
01:16:32,070 --> 01:16:34,740
a primeira coisa que vi foi dela.

1002
01:16:35,950 --> 01:16:38,780
Eu me apresentei a Peggy
e conversamos.

1003
01:16:38,780 --> 01:16:41,160
Ela era uma grande parte de suas vidas.

1004
01:16:41,160 --> 01:16:42,860
Ela era uma patrona deles.

1005
01:16:44,820 --> 01:16:49,200
Eu não perguntei quando você começou
para ajudar escritores e artistas.

1006
01:16:49,200 --> 01:16:50,910
Comecei com Djuna Barnes,

1007
01:16:50,910 --> 01:16:53,820
e eu dei uma mesada
para ela desde então.

1008
01:16:53,820 --> 01:16:55,360
Ainda até hoje? Sim.

1009
01:16:55,360 --> 01:16:57,610
Eu acho que, quando você estava começando,

1010
01:16:57,610 --> 01:17:00,450
não havia coisas como
existem agora -

1011
01:17:00,450 --> 01:17:04,030
bolsas e bolsas...
Não. Não. Nada.

1012
01:17:04,030 --> 01:17:09,410
Nada. Então, o que você estava fazendo
era muito incomum e muito necessário.

1013
01:17:30,660 --> 01:17:34,610
Você parece ter dado
ajuda e apoio aos artistas.

1014
01:17:34,610 --> 01:17:38,990
Você acha que eles têm
retribuiu suficientemente bem?

1015
01:17:38,990 --> 01:17:40,490
Eu não esperava ser reembolsado.

1016
01:17:40,490 --> 01:17:42,780
Eu acho que o fato
eles criaram

1017
01:17:42,780 --> 01:17:45,860
e deu tanto à humanidade
no geral é suficiente.

1018
01:17:45,860 --> 01:17:48,950
Eu não esperava nada pessoal
coisa em troca.

1019
01:17:48,950 --> 01:17:51,200
É o suficiente para desfrutar
suas pinturas.

1020
01:17:53,990 --> 01:17:55,660
Acho que meu pai, Sindbad,

1021
01:17:55,660 --> 01:17:58,780
teve um relacionamento intenso
com sua mãe, Peggy.

1022
01:17:58,780 --> 01:18:01,450
Eu acho que foi
uma relação de amor e ódio.

1023
01:18:01,450 --> 01:18:05,910
Seu compromisso de vida passou a ser
sua coleção e não seus filhos.

1024
01:18:05,910 --> 01:18:08,360
Eu adorava meu pai, Sindbad.

1025
01:18:08,360 --> 01:18:10,070
Ele era um personagem e tanto.

1026
01:18:10,070 --> 01:18:12,780
Ele era um esportista muito ávido.

1027
01:18:12,780 --> 01:18:16,780
Acho que era o jeito dele
rompendo com o mundo da arte.

1028
01:18:16,780 --> 01:18:20,820
Ele acabou trabalhando para
uma companhia de seguros.

1029
01:18:22,280 --> 01:18:26,240
Meu pai nunca falou
sobre sua irmã Pegeen.

1030
01:18:26,240 --> 01:18:28,740
Acho que foi um assunto muito delicado,

1031
01:18:28,740 --> 01:18:31,030
um assunto muito doloroso para ele.

1032
01:18:36,110 --> 01:18:42,070
Eu mantive este quarto
como um memorial a Pegeen,

1033
01:18:42,070 --> 01:18:44,820
com 13 ou 14 de suas pinturas.

1034
01:18:57,280 --> 01:19:00,660
Pessoas que a conheciam disseram
havia algo simplesmente vazio,

1035
01:19:00,660 --> 01:19:04,240
algo que você sabia que era apenas
não está certo com Pegeen.

1036
01:19:04,240 --> 01:19:07,820
E Pegeen era muito problemática
como uma jovem,

1037
01:19:07,820 --> 01:19:12,200
e já estava tendo casos
em uma idade muito precoce.

1038
01:19:12,200 --> 01:19:15,360
Peggy era muito intrusiva
nos relacionamentos de Pegeen.

1039
01:19:15,360 --> 01:19:19,410
Eu acho que ela esperava Pegeen
ser essa linda deusa do amor

1040
01:19:19,410 --> 01:19:22,610
que teve muitos casos
e iria de homem para homem

1041
01:19:22,610 --> 01:19:26,070
de uma forma que
Peggy fantasiou.

1042
01:19:28,570 --> 01:19:29,950
Embora ela a amasse,

1043
01:19:29,950 --> 01:19:32,780
ela simplesmente não sabia
como ser mãe de Pegeen.

1044
01:19:36,490 --> 01:19:39,860
Ela sempre foi uma garota muito infeliz,
e terrivelmente neurótico.

1045
01:19:59,860 --> 01:20:02,740
Pegeen foi uma tremenda
problema naqueles dias.

1046
01:20:02,740 --> 01:20:04,320
Nunca esquecerei Pegeen,

1047
01:20:04,320 --> 01:20:08,410
estávamos todos jantando e
Pegeen entrou correndo coberta de sangue,

1048
01:20:08,410 --> 01:20:12,110
seguido por um homem de branco
smoking coberto de sangue.

1049
01:20:12,110 --> 01:20:14,700
E ela tentou cometer suicídio
e ele a salvou,

1050
01:20:14,700 --> 01:20:17,410
mas todos pareciam estar
perfeitamente feliz com isso

1051
01:20:17,410 --> 01:20:20,110
e eles estavam se beijando
e inventando.

1052
01:20:20,110 --> 01:20:23,610
Era uma espécie de ocorrência regular,
as tentativas de suicídio.

1053
01:20:23,610 --> 01:20:26,110
Ela me disse que só
me senti seguro em um avião,

1054
01:20:26,110 --> 01:20:28,110
porque eu suponho
ela esperava que ele quebrasse.

1055
01:20:53,490 --> 01:20:55,450
Eu não falava com ela com frequência
sobre Pegeen,

1056
01:20:55,450 --> 01:20:58,200
porque foi tal
um assunto doloroso para ela.

1057
01:20:58,200 --> 01:20:59,990
Mas uma vez eu perguntei a ela

1058
01:20:59,990 --> 01:21:03,910
se ela sentisse que alguma vez conseguiu
para acertar com Pegeen,

1059
01:21:03,910 --> 01:21:05,160
e ela disse nunca.

1060
01:21:05,160 --> 01:21:07,570
Ela disse que já tentou de tudo.

1061
01:21:07,570 --> 01:21:10,780
Ela tentou ser suave,
e ser duro e rigoroso,

1062
01:21:10,780 --> 01:21:12,030
ser permissivo,

1063
01:21:12,030 --> 01:21:13,910
e ser generoso,

1064
01:21:13,910 --> 01:21:15,530
e estar controlando,

1065
01:21:15,530 --> 01:21:17,160
e ela disse isso apenas...

1066
01:21:17,160 --> 01:21:20,700
Ela nunca poderia encontrar o caminho certo.

1067
01:21:57,070 --> 01:22:00,280
Com todas as dificuldades
em sua vida,

1068
01:22:00,280 --> 01:22:02,320
seus problemas pessoais,

1069
01:22:02,320 --> 01:22:04,280
seus problemas familiares,

1070
01:22:04,280 --> 01:22:08,360
foi a arte finalmente
compensação suficiente para tudo isso?

1071
01:22:09,530 --> 01:22:12,740
O que essas fotos
significa para você mesmo?

1072
01:22:12,740 --> 01:22:16,450
Bem, eles se tornaram mais ou menos
a parte mais importante da minha vida.

1073
01:22:16,450 --> 01:22:18,910
Eu não posso imaginar agora
vivendo sem eles.

1074
01:22:25,160 --> 01:22:27,160
Eu tive minha vingança mais tarde,
claro,

1075
01:22:27,160 --> 01:22:29,240
quando eu tive meu show em
a Orangerie em Paris,

1076
01:22:29,240 --> 01:22:31,910
que faz parte do Louvre,

1077
01:22:31,910 --> 01:22:35,740
e fiquei muito feliz
que fui reconhecido.

1078
01:22:37,990 --> 01:22:41,740
Ela teve o enorme prazer
de ir para lá

1079
01:22:41,740 --> 01:22:44,030
e mencionando em seu discurso

1080
01:22:44,030 --> 01:22:49,030
que suas fotos não tinham sido
vale a pena salvar antes da guerra

1081
01:22:49,030 --> 01:22:51,160
mas agora valia a pena exibi-los.

1082
01:22:51,160 --> 01:22:52,950
E eu acho que isso foi adorável.

1083
01:23:00,950 --> 01:23:03,910
Eu estava em Veneza, foi
minha primeira Bienal.

1084
01:23:03,910 --> 01:23:05,950
Acho que tinha 23 anos

1085
01:23:05,950 --> 01:23:10,280
e fui convidado para vir
e veja a coleção.

1086
01:23:11,700 --> 01:23:13,950
Como jovem galerista,

1087
01:23:13,950 --> 01:23:17,360
Peggy Guggenheim
era uma pessoa mítica.

1088
01:23:17,360 --> 01:23:21,320
Há uma coisa adorável
sobre ajudar os jovens.

1089
01:23:21,320 --> 01:23:25,320
Ela descobriu extraordinário
artistas e os nutriu,

1090
01:23:25,320 --> 01:23:28,070
alguns dos grandes artistas
do nosso tempo,

1091
01:23:28,070 --> 01:23:31,280
mas não era sobre dinheiro,

1092
01:23:31,280 --> 01:23:33,860
era apenas sobre arte.

1093
01:23:44,780 --> 01:23:47,320
Isto, claro, é um Pollock

1094
01:23:47,320 --> 01:23:51,110
daquele período em que Art Of
Este século estava no seu auge

1095
01:23:51,110 --> 01:23:53,320
e todos nós estávamos vendo ele
pela primeira vez.

1096
01:23:53,320 --> 01:23:55,820
Naquela época, o que eram
Pollocks sendo vendidos por?

1097
01:23:55,820 --> 01:23:57,910
Bem, absolutamente nada.

1098
01:23:57,910 --> 01:23:59,910
Algumas centenas de dólares, talvez...

1099
01:23:59,910 --> 01:24:03,820
Talvez US $ 600 por um deste tamanho

1100
01:24:03,820 --> 01:24:05,950
já teria sido
um preço muito bom.

1101
01:24:07,450 --> 01:24:09,030
Deve deixá-lo muito orgulhoso.

1102
01:24:09,030 --> 01:24:10,700
Não, eu acho que é completamente insano

1103
01:24:10,700 --> 01:24:12,160
a maneira como seu valor aumentou.

1104
01:24:12,160 --> 01:24:14,110
Os diretores de museus costumavam
venha e me diga

1105
01:24:14,110 --> 01:24:17,070
essa foto vale muito
e essa foto vale muito

1106
01:24:17,070 --> 01:24:19,780
Quase tive um ataque - pensei
de que responsabilidade era

1107
01:24:19,780 --> 01:24:21,450
tendo essas fotos caras,

1108
01:24:21,450 --> 01:24:23,240
Eu não gostei nada disso.

1109
01:24:23,240 --> 01:24:24,990
Alguns desses preços são subjetivos

1110
01:24:24,990 --> 01:24:26,700
porque eles são tão raros.

1111
01:24:26,700 --> 01:24:28,700
Você sabe, pode haver
uma série de opiniões

1112
01:24:28,700 --> 01:24:30,360
quanto ao que valem.

1113
01:24:30,360 --> 01:24:33,780
Você está falando de bilhões -
bilhões de dólares. Bilhões.

1114
01:24:46,240 --> 01:24:48,910
Ela estava sendo cortejada
no final de sua vida

1115
01:24:48,910 --> 01:24:51,820
por diversas instituições
quem queria a coleção.

1116
01:24:52,990 --> 01:24:56,780
Seu único requisito era que
a coleção fica em Veneza.

1117
01:24:56,780 --> 01:24:59,700
Eu não acho que ela tinha
os recursos para dotá-lo

1118
01:24:59,700 --> 01:25:02,910
então, felizmente, ela tinha um tio rico.

1119
01:25:02,910 --> 01:25:07,160
Quando fui para Nova York
ter a exposição em 69

1120
01:25:07,160 --> 01:25:10,490
foi como propor casamento a alguém
que estava morrendo de vontade de se casar comigo.

1121
01:25:28,700 --> 01:25:29,950
E como você se sente

1122
01:25:29,950 --> 01:25:32,280
sobre descer a rampa
no Museu Guggenheim

1123
01:25:32,280 --> 01:25:35,280
e vendo suas pinturas em
um ambiente completamente diferente?

1124
01:25:35,280 --> 01:25:37,490
Ah, a garagem do meu tio, sim!

1125
01:25:37,490 --> 01:25:39,660
Parece uma garagem, não é?

1126
01:25:39,660 --> 01:25:41,820
Quero dizer, todo aquele negócio circular

1127
01:25:41,820 --> 01:25:44,160
é o caminho das garagens
são construídos na Europa.

1128
01:25:45,530 --> 01:25:47,990
Em rampas circulares.

1129
01:25:47,990 --> 01:25:50,360
É bom ter um tio
com uma garagem dessas!

1130
01:25:53,160 --> 01:25:56,740
Eu nunca estive em condições muito boas
com meu tio, Sr. Solomon.

1131
01:25:58,450 --> 01:26:01,780
Eu acho que se ele visse isso agora
ele se viraria em seu túmulo.

1132
01:26:09,780 --> 01:26:12,780
Ao fazer o acordo
que sua coleção

1133
01:26:12,780 --> 01:26:16,610
faria parte da fundação
criado por seu tio,

1134
01:26:16,610 --> 01:26:18,700
foi um passo extraordinário,

1135
01:26:18,700 --> 01:26:20,110
foi o primeiro passo

1136
01:26:20,110 --> 01:26:23,110
onde você teve um grande
instituição cultural

1137
01:26:23,110 --> 01:26:26,490
que se espalhou pelos continentes.

1138
01:26:26,490 --> 01:26:30,610
Mas também teve uma enorme influência
o desenvolvimento da própria Veneza.

1139
01:26:30,610 --> 01:26:35,280
Veneza é agora vista como,
claro, a cidade da história,

1140
01:26:35,280 --> 01:26:38,660
mas também muito
a cidade da arte contemporânea.

1141
01:26:39,860 --> 01:26:43,660
Ela era inteligente porque,
mantendo-o lá,

1142
01:26:43,660 --> 01:26:47,450
isso realmente garantiu que
sua presença pessoal

1143
01:26:47,450 --> 01:26:49,070
sempre seria sentido.

1144
01:26:50,570 --> 01:26:53,360
E eu acho que isso é
o aspecto mais importante

1145
01:26:53,360 --> 01:26:56,490
sobre ir naquele museu hoje,
é que você a sente.

1146
01:27:08,450 --> 01:27:10,860
Se você só tiver
três museus que você pode visitar,

1147
01:27:10,860 --> 01:27:12,570
este definitivamente seria um.

1148
01:27:12,570 --> 01:27:14,030
É como uma peregrinação.

1149
01:27:14,030 --> 01:27:18,700
É tudo do século 20
é sobre, deveria ser sobre.

1150
01:27:22,110 --> 01:27:25,360
É simplesmente incrível
jornada pessoal.

1151
01:27:25,360 --> 01:27:27,200
É sobre uma opinião,

1152
01:27:27,200 --> 01:27:30,280
é uma questão de gosto,
trata-se de uma escolha.

1153
01:27:30,280 --> 01:27:34,360
Todas essas coisas que
a maioria dos museus não trata disso.

1154
01:27:34,360 --> 01:27:37,530
Para mim, é o maior dela
contribuição para a história.

1155
01:27:43,780 --> 01:27:47,570
Ela estava colecionando porque ela estava
realmente atraído por esta arte.

1156
01:27:47,570 --> 01:27:50,200
Ela encontrou algo
de si mesma nisso.

1157
01:27:50,200 --> 01:27:53,410
Ela tinha uma coragem tremenda, ela tinha
a coragem de sua convicção.

1158
01:27:53,410 --> 01:27:55,610
Ela estava pronta para correr um risco

1159
01:27:55,610 --> 01:27:58,820
e ela também entendeu intuitivamente

1160
01:27:58,820 --> 01:28:01,530
seu significado histórico-artístico.

1161
01:28:03,410 --> 01:28:06,950
Olhando para Peggy Guggenheim
e o que ela realizou,

1162
01:28:06,950 --> 01:28:09,280
minha maior lição

1163
01:28:09,280 --> 01:28:11,860
é apenas segurar a arte.

1164
01:28:13,490 --> 01:28:16,450
A grande arte é eterna,

1165
01:28:16,450 --> 01:28:20,910
e se você puder se apegar a isso
da maneira certa -

1166
01:28:20,910 --> 01:28:24,700
e ela certamente fez isso
da maneira certa -

1167
01:28:24,700 --> 01:28:27,450
você meio que ganha
uma certa imortalidade.

1168
01:28:46,320 --> 01:28:49,490
Tudo costumava ser muito mais divertido
do que é hoje em dia.

1169
01:29:12,780 --> 01:29:14,910
Não posso ter ciúmes do passado.

1170
01:29:16,240 --> 01:29:17,740
Ou conheça o futuro.

1171
01:29:21,910 --> 01:29:23,740
É horrível envelhecer.

1172
01:29:24,910 --> 01:29:27,910
É uma das piores coisas
isso pode acontecer com você.

1173
01:29:29,740 --> 01:29:32,860
Eu realmente senti que tinha conseguido
o que eu queria fazer,

1174
01:29:32,860 --> 01:29:36,360
e eu fiz isso com muito sucesso
e estou muito feliz com isso.