1
00:00:45,667 --> 00:00:47,792
ні!

2
00:00:47,792 --> 00:00:50,917
Це буде введено
як невинуватість.

3
00:00:50,917 --> 00:00:53,542
Бачите, я продовжую
від припущення

4
00:00:53,542 --> 00:00:56,792
що кожна людина
буття винне.

5
00:00:58,417 --> 00:00:59,458
я--

6
00:00:59,458 --> 00:01:02,792
За ступенем, за асоціацією,
будучи людиною,

7
00:01:02,792 --> 00:01:04,291
якби вони зробили це тут,

8
00:01:04,291 --> 00:01:07,583
це не те, що могло б
не буває в Америці.

9
00:01:07,583 --> 00:01:10,125
Це не те
не могло статися в іншому місці.

10
00:01:10,125 --> 00:01:13,000
Те, що тут сталося, було
нещасний випадок війни.

11
00:01:13,000 --> 00:01:14,625
Хтось зробив помилку.

12
00:01:20,250 --> 00:01:24,291
Артур Лорд, NBC News,
на шосе 1.

13
00:02:05,000 --> 00:02:07,959
Було багато чоловіків, які поїхали до В'єтнаму, тому що вони вірили в це,

14
00:02:07,959 --> 00:02:10,583
ніби я в це вірив,
і пішов туди.

15
00:02:10,583 --> 00:02:12,708
А їх було багато
чоловіків, які поїхали до Канади

16
00:02:12,708 --> 00:02:16,375
тому що вірили
що це було аморально.

17
00:02:16,375 --> 00:02:18,208
Я думаю, що мені подобається

18
00:02:18,208 --> 00:02:21,375
тих чоловіків, які поїхали до В'єтнаму
тому що вони вірили,

19
00:02:21,375 --> 00:02:23,917
і ті чоловіки, які пішли
до Канади, бо вірили.

20
00:03:08,667 --> 00:03:11,333
Я знав, що був, я мав рацію
в тому, що я робив.

21
00:03:11,333 --> 00:03:13,917
Я думаю, що це зробили всі дезертири.

22
00:03:13,917 --> 00:03:16,750
Це могло не бути

23
00:03:16,750 --> 00:03:19,291
в авангарді нашого розуму,
саме те, що це було--

24
00:03:19,291 --> 00:03:22,166
принципи, такі як Нюрнберзький.

25
00:03:22,166 --> 00:03:25,333
Але почувши
про війну

26
00:03:25,333 --> 00:03:26,917
або, в моєму випадку,
побачивши це,

27
00:03:26,917 --> 00:03:29,375
Я знав, що роблю
було правильним.

28
00:03:29,375 --> 00:03:31,667
Більшість із цих речей
не робляться монстрами.

29
00:03:31,667 --> 00:03:33,625
Вони закінчили
дуже звичайні люди,

30
00:03:33,625 --> 00:03:35,208
людей дуже багато
як ти і я.

31
00:03:35,208 --> 00:03:38,125
Ці речі є результатами
тиску та обставин

32
00:03:38,125 --> 00:03:41,125
до якого людини
слабкість піддається,

33
00:03:41,125 --> 00:03:42,959
і значна його частина
насправді не належить

34
00:03:42,959 --> 00:03:45,542
до будь-якого внутрішнього садизму
або бажання заподіяти біль.

35
00:03:45,542 --> 00:03:50,542
Це... Це дегенерація
стандартів під тиском--

36
00:03:50,542 --> 00:03:54,959
нудьга, страх,
інші впливи такого роду.

37
00:03:54,959 --> 00:03:57,959
Ну, я думаю, що
Я думав перед цим, е-е,

38
00:03:57,959 --> 00:04:00,625
що американці
в їхній історії було

39
00:04:00,625 --> 00:04:03,250
дещо більш стійкий
до цих тисків

40
00:04:03,250 --> 00:04:05,625
і що історичний запис
був кращим

41
00:04:05,625 --> 00:04:08,417
і моральні норми
ми намагалися досягти

42
00:04:08,417 --> 00:04:11,000
у мирний час і війну були вищими.

43
00:04:11,000 --> 00:04:14,417
Гадаю, я все ще думаю, що ми спробуємо
щоб досягти вищих значень.

44
00:04:14,417 --> 00:04:17,166
Але, так...
– І іноді вдавалося.

45
00:04:17,166 --> 00:04:21,208
І іноді вдається. Рідше вдається,
Мабуть, ніж я думав раніше.

46
00:04:22,917 --> 00:04:25,083
Я не хотів бачити
музей в Дахау.

47
00:04:25,083 --> 00:04:26,834
чому ні

48
00:04:26,834 --> 00:04:29,333
У мене було...

49
00:04:29,333 --> 00:04:30,875
Я думаю, що це так
від мого батька.

50
00:04:30,875 --> 00:04:34,291
Він ніколи не говорив про, е-е,
про Другу світову війну дуже багато,

51
00:04:34,291 --> 00:04:38,166
а в мене не було
особисте бажання побачити

52
00:04:38,166 --> 00:04:40,375
де, е...

53
00:04:40,375 --> 00:04:43,625
кілька тисяч євреїв
були знищені.

54
00:04:43,625 --> 00:04:46,125
Ні, я не хотів
щоб побачити його фотографії.

55
00:04:46,125 --> 00:04:48,500
У мене не було, не було бажання це бачити.

56
00:05:20,375 --> 00:05:22,375
♪ ♪

57
00:06:25,458 --> 00:06:29,250
Одна з найчіткіших
спогади в мене є

58
00:06:29,250 --> 00:06:32,291
це маленька циганка,

59
00:06:32,291 --> 00:06:35,625
ну, кого я бажаю зараз
У мене було, у мене було...

60
00:06:35,625 --> 00:06:38,166
Я взяв і усиновив.

61
00:06:38,166 --> 00:06:40,417
я не знаю що
колись траплялося...

62
00:06:40,417 --> 00:06:44,125
маленький хлопчик, я думаю,
приблизно п'ять, але...

63
00:06:44,125 --> 00:06:45,792
Що вас вразило
про нього зокрема?

64
00:06:45,792 --> 00:06:47,583
О, просто тому
він був циганкою,

65
00:06:47,583 --> 00:06:50,917
і я знав, що він, мабуть, грав би на скрипці, якби йому дали хоч трохи шансу.

66
00:07:59,166 --> 00:08:05,542
Привілей відкриття
перший судовий процес в історії

67
00:08:05,542 --> 00:08:10,000
за злочини проти
мир у світі

68
00:08:10,000 --> 00:08:12,542
накладає серйозну відповідальність.

69
00:08:12,542 --> 00:08:17,375
Погани, яких ми шукаємо
засуджувати і карати

70
00:08:17,375 --> 00:08:22,208
були так розраховані,
такий злобний і такий руйнівний

71
00:08:22,208 --> 00:08:26,583
що цивілізація не може
терпіти, коли їх ігнорують

72
00:08:26,583 --> 00:08:30,542
бо не може вижити
їх повторення.

73
00:08:41,000 --> 00:08:43,542
Ні, я...
Я думаю, що це добре.

74
00:08:43,542 --> 00:08:45,792
Це справді...
Тут трохи вузько.

75
00:08:45,792 --> 00:08:48,583
І занадто широкий.
І тут трохи великий.

76
00:08:48,583 --> 00:08:50,708
Але... Але він місткий.

77
00:09:11,125 --> 00:09:15,708
Регінчен, як ти себе почуваєш
про моє створення цього фільму?

78
00:09:15,708 --> 00:09:20,458
Я думаю, що я тягнувся
той скелет у шафі

79
00:09:20,458 --> 00:09:24,458
для всіх наших...
весь час нашого шлюбу.

80
00:09:24,458 --> 00:09:27,291
І я думаю...
Сподіваюся, ми це подолаємо.

81
00:10:04,417 --> 00:10:06,000
Тому що...

82
00:10:48,250 --> 00:10:50,000
♪ ♪

83
00:11:43,250 --> 00:11:44,792
Їм потрібен був психолог

84
00:11:44,792 --> 00:11:46,750
хто був
у військовій розвідці

85
00:11:46,750 --> 00:11:48,542
і мене призначили.

86
00:11:48,542 --> 00:11:52,166
Ви були капітаном американської армії, і ви єврей.

87
00:11:52,166 --> 00:11:56,542
Я маю на увазі, чи були якісь проблеми
у встановленні влади?

88
00:11:56,542 --> 00:11:58,542
Звичайно, як відомо,

89
00:11:58,542 --> 00:12:00,959
німці дуже свідомі чинів.
- так.

90
00:12:00,959 --> 00:12:03,542
І це,
по суті, виявилося зручним

91
00:12:03,542 --> 00:12:06,792
тому що я міг провести тести на IQ, просто сказавши їм,

92
00:12:06,792 --> 00:12:08,875
«У мене є накази.
Зараз ви пройдете тест на IQ",

93
00:12:08,875 --> 00:12:11,834
і вони сіли дуже
покірно і склав тести IQ.

94
00:12:11,834 --> 00:12:13,667
Якби я просто сказав це,
«Я психолог,

95
00:12:13,667 --> 00:12:17,291
і я хотів би знати, наскільки ви, військові злочинці, розумні",

96
00:12:17,291 --> 00:12:19,250
Я б, очевидно, не став
потрапили куди завгодно.

97
00:12:19,250 --> 00:12:22,542
Коли почався суд,
якщо згадати жахливу картину

98
00:12:22,542 --> 00:12:26,291
нацистських військових злочинців
на лаві підсудних,

99
00:12:26,291 --> 00:12:29,458
і вони схилилися одне до одного і щось бурмотіли.

100
00:12:29,458 --> 00:12:31,417
Якими вони були
мова про те,

101
00:12:31,417 --> 00:12:34,166
«На що ти наліз
тест IQ того професора?"

102
00:12:34,166 --> 00:12:36,417
"Скільки цифр
ти запам'ятав?"

103
00:12:36,417 --> 00:12:38,166
«У мене вісім вперед
і шість назад».

104
00:12:38,166 --> 00:12:42,166
І ось про це вони сперечалися
на початку судового процесу у справі про військові злочини.

105
00:13:05,875 --> 00:13:09,333
Увага!
Зараз увійде Трибунал.

106
00:13:24,208 --> 00:13:30,333
На кожного, хто бере будь-яку участь у цьому судовому процесі, покладається,

107
00:13:30,333 --> 00:13:36,417
урочисту відповідальність за справедливе виконання своїх обов'язків.

108
00:13:36,417 --> 00:13:38,750
Обвинувальний акт
тепер буде прочитано.

109
00:13:38,750 --> 00:13:40,875
Це швидше
унікальний документ.

110
00:13:40,875 --> 00:13:45,000
Оригінал обвинувачення Нюрнберзького процесу.
- Хм.

111
00:13:45,000 --> 00:13:46,583
З...

112
00:13:46,583 --> 00:13:49,875
...від руки написані реакції кожного з підсудних. Це цікаво.

113
00:13:49,875 --> 00:13:52,166
До цього документа
після того, як вони його отримали.

114
00:13:53,125 --> 00:13:56,208
Герман Вільгельм Герінг,

115
00:13:56,208 --> 00:13:58,667
Рудольф Гесс...

116
00:13:58,667 --> 00:14:03,375
Герінг, який, як і можна було очікувати,
поставився до цього досить цинічно, написав...

117
00:14:08,917 --> 00:14:13,333
Рудольф Гесс, як ви пам'ятаєте,
мав цю проблему амнезії.

118
00:14:13,333 --> 00:14:16,291
And all he wrote was,
"I can't remember."

119
00:14:16,291 --> 00:14:17,458
Він написав це англійською.

120
00:14:17,458 --> 00:14:19,417
Йоахім фон Ріббентроп...

121
00:14:19,417 --> 00:14:21,417
Ribbentrop wrote that,

122
00:14:21,417 --> 00:14:24,667
«Обвинувальний акт направлено
проти неправильних людей».

123
00:14:24,667 --> 00:14:28,375
Під цим він мав на увазі те, що Гітлер мав бути звинувачений,

124
00:14:28,375 --> 00:14:30,917
but he didn't dare
запишіть це письмово,

125
00:14:30,917 --> 00:14:32,625
because heaven knows
where Hitler was,

126
00:14:32,625 --> 00:14:34,083
і він все ще боявся його.

127
00:14:34,083 --> 00:14:37,417
У вас був Деніц, який був,
Останній наступник Гітлера

128
00:14:37,417 --> 00:14:41,583
як фюрер протягом останніх кількох днів нацистського рейху, е-е, написав...

129
00:14:48,125 --> 00:14:51,250
«Типовий американський гумор.
Карл Деніц».

130
00:15:20,083 --> 00:15:24,500
Альберт Шпеєр мав
зовсім інша реакція.

131
00:15:24,500 --> 00:15:27,583
Він сказав...

132
00:15:27,583 --> 00:15:29,708
тобто
«Суд потрібен».

133
00:16:07,875 --> 00:16:11,333
Те, про що говорив Шпеєр, справді встановлено

134
00:16:11,333 --> 00:16:14,583
сфера відповідальності
для всіх у цій системі,

135
00:16:14,583 --> 00:16:17,166
ну потенційно,
зверху вниз.

136
00:16:17,166 --> 00:16:20,875
І це було пов’язано з елементом знання провини,

137
00:16:20,875 --> 00:16:23,625
або потенціал
для отримання знань.

138
00:16:42,041 --> 00:16:45,000
«Це стрілянина
в'язнів у формі

139
00:16:45,000 --> 00:16:48,583
"має бути виконано
навіть після

140
00:16:48,583 --> 00:16:51,208
"вони мають
добровільно здався,

141
00:16:51,208 --> 00:16:53,583
і просив пробачення».

142
00:16:55,417 --> 00:16:57,417
Наступний рік...
Ви це бачите?

143
00:16:59,375 --> 00:17:03,125
Ви згодні
що це причина

144
00:17:03,125 --> 00:17:05,917
за надання суворої таємниці
до цього документа?

145
00:17:16,375 --> 00:17:21,375
Ви були головнокомандувачем
німецького флоту.

146
00:17:21,375 --> 00:17:25,458
Ви кажете, що ні
чи можете відповісти на це питання?

147
00:17:25,458 --> 00:17:29,125
Тепер у вас є остання можливість відповісти на це запитання.

148
00:17:29,125 --> 00:17:31,792
Ви відповісте на нього
чи не хочеш?

149
00:18:05,000 --> 00:18:06,125
Я.

150
00:19:40,000 --> 00:19:43,917
"...навіть якщо вони є,
судячи з усього,

151
00:19:43,917 --> 00:19:47,750
"солдати в формі,
озброєний чи неозброєний,

152
00:19:47,750 --> 00:19:49,458
підлягають забою
до останньої людини».

153
00:19:49,458 --> 00:19:55,083
Цей наказ був виданий
ОКВ у 12 екз.

154
00:19:56,583 --> 00:19:58,667
І розподіл,

155
00:19:58,667 --> 00:20:01,834
показано на другій сторінці,

156
00:20:01,834 --> 00:20:05,500
включені три
верховні команди:

157
00:20:05,500 --> 00:20:10,166
армії, моря і повітря, і
основні команди поля.

158
00:22:08,583 --> 00:22:11,458
Це локації
найбільшої концентрації

159
00:22:11,458 --> 00:22:14,291
та табори для полонених
підтримується по всій Німеччині

160
00:22:14,291 --> 00:22:16,959
і окупували Європу
під нацистським режимом.

161
00:22:16,959 --> 00:22:19,708
Як тільки прийшли наші війська,
домовленості були зроблені

162
00:22:19,708 --> 00:22:22,500
вивести цих людей із жалюгідного оточення.

163
00:22:22,500 --> 00:22:24,542
Нацисти, які раніше
жорстоке поводження з ними

164
00:22:24,542 --> 00:22:27,250
змушені допомагати
доглядати за пацієнтами.

165
00:22:29,792 --> 00:22:33,708
Персонал німецьких медсестер також змушений доглядати за постраждалими.

166
00:22:33,708 --> 00:22:37,375
Жінки вміють посміхатися
вперше за багато років.

167
00:22:38,667 --> 00:22:41,333
Доктор Гілберт,
після показу

168
00:22:41,333 --> 00:22:45,708
концтабору
фільм у Трибуналі,

169
00:22:45,708 --> 00:22:49,333
ви пішли до їхніх камер того ж вечора.
так

170
00:22:49,333 --> 00:22:54,917
Дивувала така реакція
пішов з одного кінця спектру,

171
00:22:54,917 --> 00:22:58,667
від видимої байдужості,
до найжорстокішого виду,

172
00:22:58,667 --> 00:23:02,125
ну, обтяжений провиною
самозвинувачення.

173
00:23:02,125 --> 00:23:05,083
Деніц був
вкрай обурений.

174
00:23:05,083 --> 00:23:09,000
Він, він думав, що це злочин

175
00:23:09,000 --> 00:23:11,792
викрити його
бути свідком фільму, навіть,

176
00:23:11,792 --> 00:23:14,875
тому що він як морський офіцер не мав жодного стосунку до звірств.

177
00:29:30,834 --> 00:29:33,959
Ну, для початку,
Деніц був найменш аполітичним із усіх,

178
00:29:33,959 --> 00:29:38,667
і, мабуть, саме тому Гітлер назвав його таким
його наступником, коли Гітлер покінчив життя самогубством.

179
00:29:38,667 --> 00:29:41,834
Е-е, але ні, це, е-е,
це справді, ну, цілковита дурниця.

180
00:29:41,834 --> 00:29:47,875
Нацистські змовники
прийнято та оприлюднено

181
00:29:47,875 --> 00:29:53,542
програма безжальних
переслідування євреїв.

182
00:29:53,542 --> 00:29:59,375
Ми не маємо точної оцінки їх кількості
осіб, які загинули в цих концтаборах,

183
00:29:59,375 --> 00:30:01,625
і можливо
ніхто ніколи не може бути зроблений.

184
00:30:01,625 --> 00:30:07,583
Нацистські змовники, як правило, були прискіпливими обліковцями,

185
00:30:07,583 --> 00:30:10,750
але записи, які вони вели
про концентраційні табори

186
00:30:10,750 --> 00:30:14,208
здається, були
досить неповний.

187
00:30:14,208 --> 00:30:17,208
Можливо, характер
отриманих записів

188
00:30:17,208 --> 00:30:19,375
від байдужості,

189
00:30:19,375 --> 00:30:22,542
ну, що відчули нацисти
за життя своїх жертв.

190
00:30:22,542 --> 00:30:27,375
Але іноді,
ми знаходимо книгу смерті або набір індексних карток.

191
00:30:27,375 --> 00:30:28,708
Здебільшого,

192
00:30:28,708 --> 00:30:31,208
жертви зблідли
у незафіксовану смерть.

193
00:30:31,208 --> 00:30:33,333
Регіна, діти бачили фільм?

194
00:30:33,333 --> 00:30:37,041
Скільки тобі має бути років, щоб подивитися фільм,
концтабір?

195
00:30:39,000 --> 00:30:40,333
Сорок п'ять.

196
00:30:40,333 --> 00:30:43,333
Тож не думай
Катерина може подивитися фільм?

197
00:30:43,333 --> 00:30:48,750
Я не думаю, що вона повинна.
Я, е-е-- Ну, вона могла, і, і, е-е...

198
00:30:49,959 --> 00:30:51,583
Звичайно, могла.

199
00:30:59,917 --> 00:31:00,917
Хм.

200
00:31:30,750 --> 00:31:33,291
Регіна, що за картинка
ти хочеш, щоб я зробив

201
00:31:33,291 --> 00:31:35,542
на мій 47 день народження?

202
00:31:38,333 --> 00:31:42,041
Фільм Любіча,
або щось подібне.

203
00:31:42,041 --> 00:31:43,917
щось
діти можуть бачити?

204
00:31:43,917 --> 00:31:48,458
Або, моя прекрасна леді
все заново.

205
00:31:51,542 --> 00:31:54,500
♪ ♪

206
00:31:58,083 --> 00:32:00,542
♪ Я бачу нове сонце ♪

207
00:32:00,542 --> 00:32:02,917
♪ Вгору в новому небі ♪

208
00:32:02,917 --> 00:32:08,125
♪ І весь мій горизонт
досяг нового максимуму ♪

209
00:32:08,125 --> 00:32:13,000
♪ Вчора, моє серце
заспівала блакитну пісню ♪

210
00:32:13,000 --> 00:32:17,750
♪ Але сьогодні почуйте, як це гуде
весела нова пісня ♪

211
00:32:17,750 --> 00:32:22,667
Мені приснився новий сон,
Я побачив нове обличчя ♪

212
00:32:22,667 --> 00:32:27,792
♪ І я розповсюджую сонце
скрізь ♪

213
00:32:27,792 --> 00:32:33,583
♪ З новою точкою зору,
ось що вітає моє око ♪

214
00:32:33,583 --> 00:32:35,792
♪ Нове кохання ♪
♪ Нове кохання ♪

215
00:32:35,792 --> 00:32:37,792
♪ Нова удача ♪
♪ Нова удача ♪

216
00:32:37,792 --> 00:32:43,000
♪ Нове сонце ♪
♪ І ось нове сонце ♪

217
00:32:43,000 --> 00:32:47,667
♪ На небі ♪

218
00:32:47,667 --> 00:32:50,500
♪ ♪

219
00:32:54,125 --> 00:32:56,875
♪ ♪

220
00:32:56,875 --> 00:33:01,875
Джек Бьюкенен, Фред Астер:
♪ Мабуть, мені доведеться змінити свій план ♪

221
00:33:01,875 --> 00:33:06,708
♪ Я мав це зрозуміти
був би інший чоловік ♪

222
00:33:06,708 --> 00:33:11,542
♪ Я не помітив це
точка повністю ♪

223
00:33:11,542 --> 00:33:16,291
♪ Поки не почався великий роман ♪

224
00:33:16,291 --> 00:33:20,959
♪ Перш ніж я знав
де я був у ♪

225
00:33:20,959 --> 00:33:25,834
♪ Я опинився на полиці,
і це було ♪

226
00:33:25,834 --> 00:33:31,667
♪ Я намагався досягти місяця,
але коли я прийшов туди ♪

227
00:33:31,667 --> 00:33:35,208
♪ Все, що я міг отримати
було повітря ♪

228
00:33:35,208 --> 00:33:39,917
♪ Мої ноги повернулися
на землі ♪

229
00:33:39,917 --> 00:33:45,166
♪ Я втратив одну дівчину
Я знайшов ♪

230
00:33:45,166 --> 00:33:47,750
♪ ♪

231
00:33:50,750 --> 00:33:53,917
Це дійсно дуже красиво
країни, Шлезвіг-Гольштейн.

232
00:33:53,917 --> 00:33:55,542
Це смішно про нацистів
в Німеччині,

233
00:33:55,542 --> 00:33:59,041
вони завжди вибирають найкрасивіші місця для життя.

234
00:33:59,041 --> 00:34:01,583
Зараз ми приїжджаємо до Штокзеє,
яке село

235
00:34:01,583 --> 00:34:04,959
де концтабір
жив лікар Оберхойзер.

236
00:34:04,959 --> 00:34:08,959
Вона практикувала тут роками
після того, як вона вийшла з в'язниці.

237
00:34:08,959 --> 00:34:12,125
♪ ♪

238
00:34:36,458 --> 00:34:39,083
А-а-а.

239
00:34:49,000 --> 00:34:50,125
Я.

240
00:34:55,750 --> 00:34:57,000
ні
ні

241
00:34:59,917 --> 00:35:01,959
Danke schoen.

242
00:35:01,959 --> 00:35:03,166
Данке.

243
00:35:03,166 --> 00:35:07,500
Нюрнберг,
21 листопада 1946 року.

244
00:35:07,500 --> 00:35:10,083
Військовий трибунал номер один.

245
00:35:10,083 --> 00:35:13,959
Сполучені Штати Америки
проти Карла Брандта та інших,

246
00:35:13,959 --> 00:35:17,291
більш відомий як
«Лікарська справа».

247
00:35:17,291 --> 00:35:20,208
...і відповісти на запитання
яку я йому запропоную.

248
00:35:20,208 --> 00:35:23,625
Ваше ім'я
Герта Обергойзер?

249
00:35:23,625 --> 00:35:25,583
Ja wohl.

250
00:35:25,583 --> 00:35:28,208
Ви отримали
а у вас була можливість

251
00:35:28,208 --> 00:35:30,208
зачитати обвинувальний акт
подали проти вас?

252
00:35:30,208 --> 00:35:31,875
Ja wohl.

253
00:35:31,875 --> 00:35:34,875
Ви заявили про свою невинуватість у цьому обвинуваченні,

254
00:35:34,875 --> 00:35:37,458
а ти тепер просиш
"не винен" за цим обвинуваченням?

255
00:35:39,708 --> 00:35:41,417
Ви можете сісти.

256
00:35:41,417 --> 00:35:43,208
Була доктор Герта Оберхойзер

257
00:35:43,208 --> 00:35:46,375
молодий і привабливий
жінка 1946р.

258
00:35:46,375 --> 00:35:48,083
Її звинуватили
катувати

259
00:35:48,083 --> 00:35:51,250
десятки
в'язні концтабору,

260
00:35:51,250 --> 00:35:54,166
мати штучно
інфіковані рани,

261
00:35:54,166 --> 00:35:56,708
адміністрування
смертельна ін'єкція.

262
00:36:04,875 --> 00:36:06,750
Я.

263
00:36:10,583 --> 00:36:12,375
Я.
Я?

264
00:36:17,792 --> 00:36:18,959
А-а-а.

265
00:36:27,708 --> 00:36:29,125
А-а-а-а-а.

266
00:36:39,917 --> 00:36:41,583
Я.

267
00:36:46,542 --> 00:36:47,583
Я.

268
00:36:53,792 --> 00:36:55,458
Я.

269
00:37:18,083 --> 00:37:19,125
Я.

270
00:37:20,625 --> 00:37:22,834
Danke sehr.
Auf Wiedersehen. Бітте.

271
00:37:25,834 --> 00:37:28,417
І у вашій заяві під присягою,

272
00:37:28,417 --> 00:37:33,125
ви визнаєте, що ви дали
п'ять-шість смертельних ін'єкцій.

273
00:37:33,125 --> 00:37:35,083
Це правильно?

274
00:37:35,083 --> 00:37:36,208
ні

275
00:37:37,667 --> 00:37:39,750
Ну ти ставив уколи,

276
00:37:39,750 --> 00:37:43,458
і після таких уколів
люди померли, чи не так?

277
00:37:59,208 --> 00:38:02,291
І ця медична допомога
призвело до смерті, чи не так?

278
00:38:03,667 --> 00:38:04,875
Ви це чули?

279
00:38:07,333 --> 00:38:08,458
ні

280
00:38:10,125 --> 00:38:14,500
Я сказав: «А ця медична допомога
призвело до смерті, чи не так?"

281
00:38:21,041 --> 00:38:26,375
Міс Оберхойзер, ви коли-небудь?
якісь нагороди чи медалі?

282
00:38:33,333 --> 00:38:36,083
І з якої причини
ти отримав ту медаль?

283
00:38:36,083 --> 00:38:38,250
не знаю

284
00:38:38,250 --> 00:38:40,208
Це було для
вашу участь

285
00:38:40,208 --> 00:38:42,917
в сульфаніламіді
експерименти?

286
00:38:49,500 --> 00:38:51,417
Я не маю далі
питання, ваша честь.

287
00:38:51,417 --> 00:38:54,083
Справді цікаво
реакція, як мені здається,

288
00:38:54,083 --> 00:38:56,458
походить від її пацієнтів
після війни.

289
00:38:56,458 --> 00:39:00,125
Вони її не покинули,
and the medical authorities of Schleswig-Holstein

290
00:39:00,125 --> 00:39:02,041
мабуть нічого поганого не бачив.

291
00:39:38,959 --> 00:39:40,375
Я.

292
00:39:56,583 --> 00:39:58,959
Ах так!

293
00:40:07,959 --> 00:40:10,083
Я?

294
00:40:14,458 --> 00:40:15,583
Я?

295
00:40:18,417 --> 00:40:19,458
Я.

296
00:40:35,208 --> 00:40:37,166
Так, так.

297
00:42:16,041 --> 00:42:17,125
Я.

298
00:42:24,208 --> 00:42:25,625
Я.

299
00:42:25,625 --> 00:42:27,875
Я.

300
00:42:39,834 --> 00:42:41,625
Так, так.

301
00:42:57,417 --> 00:42:58,792
ні

302
00:43:31,208 --> 00:43:33,500
Герта Оберхойзер,

303
00:43:33,500 --> 00:43:37,125
Військовий трибунал Один знайшов
і визнав тебе винним

304
00:43:37,125 --> 00:43:40,375
військових злочинів
і злочини проти людства.

305
00:43:40,375 --> 00:43:43,000
За ваші злочини,
Військовий трибунал один

306
00:43:43,000 --> 00:43:46,125
вироки вам,
Герта Оберхойзер,

307
00:43:46,125 --> 00:43:49,542
до ув'язнення
терміном на 20 років.

308
00:43:49,542 --> 00:43:53,834
Офіцер варти виведе підсудного,
Герта Обергойзер.

309
00:44:04,083 --> 00:44:06,125
- Ні.
- Ні?

310
00:47:04,041 --> 00:47:05,542
Я.

311
00:47:05,542 --> 00:47:09,792
У важливому,
але зловісні дослідження тифу,

312
00:47:09,792 --> 00:47:13,417
видатний доктор Роуз
з'явився для Люфтваффе.

313
00:47:13,417 --> 00:47:16,708
Роза стала видатною
спеціаліст у галузях

314
00:47:16,708 --> 00:47:20,041
охорони здоров'я
і тропічні хвороби.

315
00:47:34,500 --> 00:47:36,583
Я.

316
00:48:14,667 --> 00:48:17,500
У Бухенвальді,
численні здорові в'язні

317
00:48:17,500 --> 00:48:20,625
були навмисно заражені
з вірусом плямистої лихоманки

318
00:48:20,625 --> 00:48:22,625
щоб зберегти
вірус живий.

319
00:48:22,625 --> 00:48:25,542
Понад 90 відсотків постраждалих
внаслідок цього помер.

320
00:48:25,542 --> 00:48:29,291
Це наш глибокий обов'язок
до всіх народів світу

321
00:48:29,291 --> 00:48:32,667
щоб показати чому і як
такі речі траплялися.

322
00:48:57,667 --> 00:48:58,875
Мм-мм.

323
00:49:38,125 --> 00:49:39,417
Я.

324
00:52:30,041 --> 00:52:33,291
Отже, мій початковий зв’язок
з Нюрнберга дійсно почалося

325
00:52:33,291 --> 00:52:36,959
тому що мені наказано стати
частиною групи обвинувачення.

326
00:52:36,959 --> 00:52:40,250
Я служив в армії.
Мені дали наказ доповісти йому.

327
00:52:40,250 --> 00:52:42,583
І мій початковий зв’язок
з нею насправді не керували

328
00:52:42,583 --> 00:52:44,417
будь-яким принциповим підходом
до цього взагалі.

329
00:52:44,417 --> 00:52:48,041
Набагато ширші обов'язки
які ми повинні тут виконати.

330
00:52:50,125 --> 00:52:55,000
Це більші зобов'язання
біжи до народів і рас

331
00:52:55,000 --> 00:52:58,083
на кого бич
цих злочинів було закладено.

332
00:52:59,458 --> 00:53:03,083
для них,
це набагато важливіше

333
00:53:03,083 --> 00:53:06,250
що ці неймовірні події
бути встановленим

334
00:53:06,250 --> 00:53:09,583
явним і публічним доказом,

335
00:53:09,583 --> 00:53:11,542
щоб ніхто ніколи не сумнівався

336
00:53:11,542 --> 00:53:13,750
що вони були фактом
і не байка.

337
00:53:13,750 --> 00:53:16,875
Адже мене не було
висока посада на той час.

338
00:53:16,875 --> 00:53:20,375
Ті, хто був відповідальний
за те, що подумав і...

339
00:53:20,375 --> 00:53:23,667
ну, надаючи мотивацію
для Нюрнберга, так,

340
00:53:23,667 --> 00:53:25,500
Я думаю, що ними керували

341
00:53:25,500 --> 00:53:28,959
цим бажанням,
сформулювати ці принципи,

342
00:53:28,959 --> 00:53:32,000
щоб застосувати їх,
і робити це на основі

343
00:53:32,000 --> 00:53:35,083
що вони бажають застосувати і до нас самих.

344
00:53:35,083 --> 00:53:38,500
Хоча мій початковий зв’язок
з Нюрнбергом був, е-е,

345
00:53:38,500 --> 00:53:42,792
було, як я кажу... справою
реагування на замовлення,

346
00:53:42,792 --> 00:53:45,291
Я тоді став
зацікавлені в цьому.

347
00:53:45,291 --> 00:53:51,500
Я інвестував майже чотири роки,
мого життя після війни...

348
00:53:51,500 --> 00:53:53,959
в продовженні
проводити судові процеси

349
00:53:53,959 --> 00:53:57,667
і був відповідальним за випробування, які прийшли після першого.

350
00:53:57,667 --> 00:54:00,583
У мене були підписані обвинувальні акти
проти окремих осіб

351
00:54:00,583 --> 00:54:03,625
звинувачуючи їх у злочинах
за законами війни.

352
00:54:03,625 --> 00:54:08,625
Ех, чоловіків вішали і ув’язнювали
в результаті висунутих мною звинувачень.

353
00:55:03,625 --> 00:55:05,458
Карл Брандт,

354
00:55:05,458 --> 00:55:09,667
Військовий трибунал Один знайшов
і визнав тебе винним

355
00:55:09,667 --> 00:55:13,125
військових злочинів,
злочини проти людства

356
00:55:13,125 --> 00:55:18,041
як інкримінується обвинуваченням
раніше подані проти вас.

357
00:55:18,041 --> 00:55:21,291
Військовий трибунал один
вироки вам,

358
00:55:21,291 --> 00:55:24,792
Карл Брандт,
до смерті через повішення.

359
00:55:24,792 --> 00:55:27,750
І хай Бог милує
на твою душу.

360
00:55:27,750 --> 00:55:31,333
Офіцер варти виведе підсудного Брандта.

361
00:55:31,333 --> 00:55:33,375
Як ти почуваєшся
про смертну кару?

362
00:55:33,375 --> 00:55:36,542
Якщо ви запитуєте про смертну кару в Сполучених Штатах,

363
00:55:36,542 --> 00:55:39,208
Я серед його противників,
тому що він став застосовуватися

364
00:55:39,208 --> 00:55:41,834
у... ірраціональний спосіб.

365
00:55:41,834 --> 00:55:45,917
Я не думаю, що я повністю проти смертної кари,

366
00:55:45,917 --> 00:55:49,250
проте,
якщо припустити, що це так

367
00:55:49,250 --> 00:55:52,083
у виміряному
і раціональне застосування.

368
00:55:52,083 --> 00:55:53,750
Як я міг бути?

369
00:55:53,750 --> 00:55:56,000
Ех, якби я був проти
до смертної кари,

370
00:55:56,000 --> 00:55:58,125
Я, е-е, я б не мав, е-е,

371
00:55:58,125 --> 00:56:00,333
був пов'язаний з Нюрнбергом.
Ну, ти міг змінитися.

372
00:56:00,333 --> 00:56:03,083
Я маю на увазі, тоді ви могли бути за і...
«Я міг би змінитися».

373
00:56:03,083 --> 00:56:04,542
...зараз в опозиції.
Я так не вірю.

374
00:56:04,542 --> 00:56:06,250
Я не думаю, що я змінився
в цьому відношенні.

375
00:57:12,667 --> 00:57:13,708
Я.

376
00:57:42,083 --> 00:57:46,500
Здатність,
жити з досить суперечливими уявленнями в голові,

377
00:57:46,500 --> 00:57:51,708
наприклад, що ми працюємо над збереженням демократії та свободи,

378
00:57:51,708 --> 00:57:55,834
ну, з нашим союзником,
Південний В'єтнам,

379
00:57:55,834 --> 00:57:58,083
знаючи цілком свідомо,
з іншого боку,

380
00:57:58,083 --> 00:58:01,291
що у нас корумпований диктатор,
які ми встановили,

381
00:58:01,291 --> 00:58:04,375
а хто садить і
катуючи тисячі людей.

382
00:58:04,375 --> 00:58:07,625
Уміння триматися
ці дві думки у вашому розумі,

383
00:58:07,625 --> 00:58:09,542
ну, не питати
будь-який з них,

384
00:58:09,542 --> 00:58:12,959
не протистояти їм і не виводити жодних логічних наслідків,

385
00:58:12,959 --> 00:58:14,542
особливо з останнього,

386
00:58:14,542 --> 00:58:17,166
факти чого
ми насправді робимо,

387
00:58:17,166 --> 00:58:21,583
ну, це здатність, яка
має суттєве значення в посадовій особі.

388
00:58:21,583 --> 00:58:24,667
І ми всі це мали. У мене це було.
У моїх начальників це було.

389
00:58:24,667 --> 00:58:29,583
Ніксон і американець
люди зробили

390
00:58:29,583 --> 00:58:36,250
величезні жертви заради інтересів своїх союзників.

391
00:58:36,250 --> 00:58:39,250
І я при свідомості
факту

392
00:58:39,250 --> 00:58:45,291
що існування
моєї держави Німеччина,

393
00:58:45,291 --> 00:58:48,625
і я, і моя сім'я,

394
00:58:48,625 --> 00:58:52,000
залежить від Сполучених Штатів,

395
00:58:52,000 --> 00:58:56,291
який підтримує
спокій і порядок

396
00:58:56,291 --> 00:59:00,542
серед малих націй
які винні в проступку.

397
00:59:00,542 --> 00:59:04,083
Хіба це не трохи парадоксально
що ви повинні прийняти таку позицію?

398
00:59:04,083 --> 00:59:09,208
Бо, зрештою,
вас переслідувала ця американська влада.

399
00:59:09,208 --> 00:59:11,375
Ну, тільки це

400
00:59:11,375 --> 00:59:15,041
міг би це довести, е-е,

401
00:59:15,041 --> 00:59:18,083
Я людина, якої немає,

402
00:59:18,083 --> 00:59:21,959
ну, рішуче
через упередження.

403
00:59:24,125 --> 00:59:28,750
Військовий трибунал один
вирокує вам, Герхард Роуз,

404
00:59:28,750 --> 00:59:33,125
до позбавлення волі на весь термін і період вашого природного життя,

405
00:59:33,125 --> 00:59:36,000
обслуговуватися
у такій в'язниці або в'язницях

406
00:59:36,000 --> 00:59:38,458
або інше відповідне
місце ув'язнення

407
00:59:38,458 --> 00:59:41,333
як буде визначено
компетентними органами.

408
01:02:27,792 --> 01:02:29,250
- Ні.
- Ні.

409
01:02:52,500 --> 01:02:55,542
Багато людей такого віку
були залучені.

410
01:02:55,542 --> 01:02:58,083
І тому,
вся ідея...

411
01:02:58,083 --> 01:03:01,333
нав’язувати цьому почуття провини їм дуже огидно.

412
01:03:01,333 --> 01:03:04,500
Я думаю, одна з причин, чому фільм про Анну Франк був таким популярним

413
01:03:04,500 --> 01:03:07,125
було тому, що ти ніколи
бачу в ньому німців.

414
01:03:07,125 --> 01:03:09,834
Ви чуєте, як вони піднімаються сходами,
ти ніколи нікого не бачиш.

415
01:03:09,834 --> 01:03:13,583
І тому німці могли отримати відчуття: "Ах, так,
це все було жахливо",

416
01:03:13,583 --> 01:03:17,417
але їм ніколи нічого не приносять додому,
як особа про це.

417
01:03:19,583 --> 01:03:20,667
ох

418
01:04:54,583 --> 01:04:55,834
Я.

419
01:05:15,708 --> 01:05:17,667
Коли ми зробили
Нюрнберзький суд,

420
01:05:17,667 --> 01:05:19,750
одна частина цього
телевізійне шоу

421
01:05:19,750 --> 01:05:22,834
складався з кліпів
концтаборів,

422
01:05:22,834 --> 01:05:26,750
і де використовувався газ
як засіб винищення.

423
01:05:26,750 --> 01:05:30,291
Гм, якраз перед шоу
був показаний на телебаченні,

424
01:05:30,291 --> 01:05:32,959
виробник
і директора запитали

425
01:05:32,959 --> 01:05:35,583
ліквідувати всі
посилання на газ.

426
01:05:35,583 --> 01:05:37,500
Ну, вони відмовилися,
цілком справедливо,

427
01:05:37,500 --> 01:05:40,000
але коли шоу
був показаний на телебаченні,

428
01:05:40,000 --> 01:05:43,458
контроль, ну,
вимикач тягнувся щоразу, коли говорилося про газ,

429
01:05:43,458 --> 01:05:45,041
тому слово "газ"
ніколи не чути.

430
01:05:45,041 --> 01:05:47,542
Згасло.
Так, згасло.

431
01:05:47,542 --> 01:05:52,291
Причиною було те, що
одним із спонсорів виставки була компанія Pacific Gas and Electric,

432
01:05:52,291 --> 01:05:56,291
ну, якому не сподобалася ідея мати
газ, згаданий у такий недружній спосіб.

433
01:06:06,875 --> 01:06:08,667
♪ ♪

434
01:06:32,333 --> 01:06:34,250
♪ ♪

435
01:08:58,583 --> 01:09:01,250
♪ ♪

436
01:09:16,041 --> 01:09:19,041
♪ ♪

437
01:09:58,000 --> 01:09:59,875
Сейг Хайль!

438
01:15:47,625 --> 01:15:49,458
Я.

439
01:16:04,667 --> 01:16:07,417
А-а-а.

440
01:17:10,834 --> 01:17:12,083
Я.

441
01:17:18,041 --> 01:17:19,417
Oui.

442
01:18:55,542 --> 01:18:57,333
Oui.

443
01:19:33,500 --> 01:19:35,667
Oui.

444
01:20:09,000 --> 01:20:11,166
Oui.

445
01:21:17,250 --> 01:21:19,375
Так, так.

446
01:22:11,291 --> 01:22:12,959
Я.

447
01:22:49,792 --> 01:22:51,000
Я.

448
01:23:02,041 --> 01:23:04,917
«Люди, які
зійшли з вантажівок,

449
01:23:04,917 --> 01:23:08,208
чоловіки, жінки
і дітей різного віку,

450
01:23:08,208 --> 01:23:11,750
довелося роздягнутися
за наказом есесівця

451
01:23:11,750 --> 01:23:14,041
який ніс верхи
або собачий батіг».

452
01:23:28,375 --> 01:23:33,041
«Я обійшов курган,
і опинився перед обличчям

453
01:23:33,041 --> 01:23:36,291
«30 голих людей
лежить біля ями,

454
01:23:36,291 --> 01:23:39,917
«приблизно від 30 до 50
метрів від нього.

455
01:23:39,917 --> 01:23:42,166
«Деякі з них
були ще живі.

456
01:23:42,166 --> 01:23:45,417
«Вони дивилися прямо перед собою нерухомим поглядом,

457
01:23:45,417 --> 01:23:49,583
«і, здавалося, не помітив ні ранкової прохолоди

458
01:23:49,583 --> 01:23:53,500
«ані робітники
моєї фірми, яка стояла поруч.

459
01:23:53,500 --> 01:23:57,125
«Їм довелося покласти
їхній одяг у фіксованих місцях,

460
01:23:57,125 --> 01:24:01,792
"відсортовано за взуттям,
верхній одяг, нижня білизна.

461
01:24:03,458 --> 01:24:09,291
«Без крику і плачу,
ці люди роздягнулися,

462
01:24:09,291 --> 01:24:12,708
"стояли сімейними групами,

463
01:24:12,708 --> 01:24:16,959
"цілували один одного,
попрощався,

464
01:24:16,959 --> 01:24:19,959
"і чекав на знак
від іншого есесівця

465
01:24:19,959 --> 01:24:22,959
який стояв біля ями
з батогом у руці».

466
01:24:57,542 --> 01:25:00,291
«Старенька
з білосніжним волоссям

467
01:25:00,291 --> 01:25:05,792
«тримала в собі однорічну дитину
руки, співають йому та лоскочуть його.

468
01:25:07,041 --> 01:25:10,166
«Дитина була
воркувати від захвату.

469
01:25:10,166 --> 01:25:13,333
«Пара дивилася
зі сльозами на очах.

470
01:25:15,166 --> 01:25:20,500
«Батько тримав за руку хлопчика,
близько десяти років, і тихо розмовляв з ним.

471
01:25:21,583 --> 01:25:24,708
«Хлопчик бився
його сльози.

472
01:25:24,708 --> 01:25:30,458
«У той момент,
есесівець біля ями щось гукнув товаришу.

473
01:25:30,458 --> 01:25:34,708
«Я добре пам'ятаю одну дівчину,
стрункий і з чорним волоссям,

474
01:25:34,708 --> 01:25:36,708
«хто, як пройшла
близько до мене,

475
01:25:36,708 --> 01:25:41,000
вказала на себе і сказала:
"Двадцять три".

476
01:25:56,625 --> 01:25:59,041
«Людям було тісно
збиті разом,

477
01:25:59,041 --> 01:26:01,208
"і лежить зверху
один одного,

478
01:26:01,208 --> 01:26:04,458
«щоб тільки голови
були видні.

479
01:26:04,458 --> 01:26:09,959
«Майже у всіх з голови текла кров.

480
01:26:09,959 --> 01:26:13,333
«Деякі люди стріляли
ще рухалися.

481
01:26:13,333 --> 01:26:18,667
Деякі піднімали руки й оберталися
їхні голови, щоб показати, що вони ще живі».

482
01:26:18,667 --> 01:26:24,542
Так загинули жінки і діти,
холоднокровно вбитий!

483
01:26:24,542 --> 01:26:27,583
Це зрозуміло,
Я припускаю, що, гм,

484
01:26:27,583 --> 01:26:32,166
деякі німці повинні обурюватися
Нюрнберзький процес,

485
01:26:32,166 --> 01:26:35,125
і зрозуміло,
також, що англ

486
01:26:35,125 --> 01:26:38,667
і союзні сили
повинен, гм, захищати його.

487
01:26:38,667 --> 01:26:40,583
Що це за стара максима?

488
01:26:40,583 --> 01:26:44,667
«Моя країна, правильно чи ні,
але все ж моя країна».

489
01:26:44,667 --> 01:26:48,583
Тепер я не намагаюся виправдати це етично,
але це факт життя

490
01:26:48,583 --> 01:26:51,333
що люди схильні
думати таким чином.

491
01:26:51,333 --> 01:26:57,959
Я не думаю, що німці,
гм, коли-небудь зрозумів або...

492
01:26:57,959 --> 01:27:01,959
чи вважав ці
речі були моральними чи ні.

493
01:27:01,959 --> 01:27:05,542
Так, але не тільки
були ці дії

494
01:27:05,542 --> 01:27:08,834
не зневірився
за попередньою системою,

495
01:27:08,834 --> 01:27:11,250
вони були
відкрито заохочували.

496
01:27:11,250 --> 01:27:15,458
Я маю на увазі, що було ціле
ідеологія, гм,

497
01:27:15,458 --> 01:27:20,667
що зробив те, що розглядалося
іншими аморальними

498
01:27:20,667 --> 01:27:23,250
на патріотичні вчинки.

499
01:27:23,250 --> 01:27:24,834
Це жахливо
важко думати

500
01:27:24,834 --> 01:27:28,917
що ті, хто брав участь,
наприклад, в, ну,

501
01:27:28,917 --> 01:27:32,708
у створенні та веденні концтаборів,

502
01:27:32,708 --> 01:27:36,333
і знищення
євреїв

503
01:27:36,333 --> 01:27:38,333
може коли-небудь дійсно
подумали,

504
01:27:38,333 --> 01:27:39,834
якби думали
про це взагалі,

505
01:27:39,834 --> 01:27:43,583
що це було добре
і патріотична справа.

506
01:27:43,583 --> 01:27:47,333
Мільйони
ще мільйони сьогодні

507
01:27:47,333 --> 01:27:49,333
оплакувати своїх батьків
та їхні матері,

508
01:27:49,333 --> 01:27:53,500
їхні чоловіки, їхні дружини,
та їхні діти.

509
01:27:53,500 --> 01:27:58,917
Яке право має людина на милосердя
хто зіграв роль,

510
01:27:58,917 --> 01:28:02,208
однак опосередковано,
в такому злочині?

511
01:30:56,875 --> 01:31:00,000
♪ ♪

512
01:31:21,583 --> 01:31:23,500
♪ ♪

513
01:31:29,041 --> 01:31:32,000
♪ ♪

514
01:31:46,291 --> 01:31:48,083
♪ ♪

515
01:32:00,708 --> 01:32:03,959
♪ ♪

516
01:32:53,250 --> 01:32:56,792
♪ ♪

517
01:34:03,917 --> 01:34:06,708
♪ ♪

518
01:34:20,417 --> 01:34:22,500
♪ ♪

519
01:34:25,917 --> 01:34:28,041
Вони, вони справді здаються
досить ентузіазм

520
01:34:28,041 --> 01:34:29,875
про книжки
і речі.

521
01:34:29,875 --> 01:34:32,583
Зробили, чи знали що
книжки були, були як?

522
01:34:32,583 --> 01:34:35,708
Нові книжки...

523
01:34:35,708 --> 01:34:39,583
Мабуть, вони мені дуже сподобалися
тому що вони були красивішими.

524
01:34:56,291 --> 01:35:00,417
Е-е, що за, е-е,
Чи вплинули на вас нацистські книги?

525
01:35:00,417 --> 01:35:02,625
Отже, ви пам'ятаєте?
ммм ой ой

526
01:35:02,625 --> 01:35:05,333
Ну, я-я думаю
Я добре пам'ятаю,

527
01:35:05,333 --> 01:35:09,542
тому що не було
будь-яке речення в... у книзі,

528
01:35:09,542 --> 01:35:14,750
ой, це не було, не було насправді
посилаючись на пропаганду.

529
01:35:14,750 --> 01:35:18,208
Я думаю, ви не можете собі уявити
що, що це, гм,

530
01:35:18,208 --> 01:35:20,625
бути, бути промитими мізками
весь день.

531
01:35:20,625 --> 01:35:22,375
Отже, ваші друзі,
або вони були

532
01:35:22,375 --> 01:35:25,583
стосунки
в гітлерюгенд?

533
01:35:25,583 --> 01:35:27,375
я був.
Ви були?

534
01:35:27,375 --> 01:35:30,125
Я... я був. Е...
Я бачу.

535
01:35:30,125 --> 01:35:31,917
Як ти потрапив
бере участь у цьому?

536
01:35:31,917 --> 01:35:36,125
Чи це було,
гм... Я знаю, що це щось, наче лісова пожежа...

537
01:35:36,125 --> 01:35:39,208
Ні, ні, це було просто...

538
01:35:39,208 --> 01:35:41,458
Це було майже обов'язково.
Це було...

539
01:35:41,458 --> 01:35:43,834
Будучи єврейською дитиною,

540
01:35:43,834 --> 01:35:48,208
в оточенні дітей
з якою ти грав,

541
01:35:48,208 --> 01:35:51,959
і це стало нацистами, я маю на увазі,
став Гітлерюгенд і так далі...

542
01:35:51,959 --> 01:35:54,375
ти відчував дуже багато
ви також хотіли приєднатися,

543
01:35:54,375 --> 01:35:57,458
і хотів мати їхні куртки та подібні речі.

544
01:35:57,458 --> 01:35:59,959
звичайно,
тобі не дозволили. Навряд чи.

545
01:35:59,959 --> 01:36:03,875
Все, що ви чули, це,
ну, знаєте, "єврей помре".

546
01:36:03,875 --> 01:36:06,333
З самого початку,

547
01:36:06,333 --> 01:36:08,208
вантажівки об'їхали

548
01:36:08,208 --> 01:36:12,458
крізь Берлін кричить,
«Євреї гинуть».

549
01:36:22,125 --> 01:36:24,500
Чи є у вас спогади
про руйнування храмів

550
01:36:24,500 --> 01:36:27,166
або діти не з'являються
в школі? Це, е--

551
01:36:27,166 --> 01:36:32,500
Ну, перший, перший,
ну, я маю мене...

552
01:36:32,500 --> 01:36:36,667
у мене є спогади про підпал синагоги

553
01:36:36,667 --> 01:36:39,708
за рогом
нашого, нашого дому тоді,

554
01:36:39,708 --> 01:36:44,041
і, ну,
Пам'ятаю лише дим, який виривався з будівлі.

555
01:36:44,041 --> 01:36:47,875
Наступного дня я пройшов і, е-е,

556
01:36:47,875 --> 01:36:51,792
Я бачив, як люди стрибають
на піаніно серед завалів,

557
01:36:51,792 --> 01:36:55,417
і це було щось
що залишився зі мною

558
01:36:55,417 --> 01:37:00,375
як образ, е-е,
всього.

559
01:37:03,500 --> 01:37:05,500
Батьки ні
розмовляти з дітьми,

560
01:37:05,500 --> 01:37:09,208
тому що діти можуть їх засудити.
Засуджуйте їх.

561
01:37:09,208 --> 01:37:12,000
І я пам'ятаю свою сестру,
моя молодша сестра,

562
01:37:12,000 --> 01:37:14,250
на п'ять років молодший за мене,

563
01:37:14,250 --> 01:37:19,667
гм, вона зізналася,
ну, колись,

564
01:37:19,667 --> 01:37:22,959
вона думала про
засуджуючи мою матір,

565
01:37:22,959 --> 01:37:27,417
і вона, вона справді мила,
мила, е... жінка.

566
01:37:27,417 --> 01:37:31,750
Вона також була дуже гарною дитиною,
але вона думала про те, щоб засудити мою матір,

567
01:37:31,750 --> 01:37:35,458
тому що вона говорила
садову огорожу сусідові

568
01:37:35,458 --> 01:37:38,750
хто був...
- Вважається політично...

569
01:37:38,750 --> 01:37:42,583
...розглядається політично
небезпечно, і...

570
01:37:48,667 --> 01:37:50,250
Марш Часу!

571
01:37:50,250 --> 01:37:52,291
♪ ♪

572
01:38:04,583 --> 01:38:05,792
♪ ♪

573
01:38:13,750 --> 01:38:15,542
Сьогодні майже два роки

574
01:38:15,542 --> 01:38:18,291
після останнього великого
битви Другої світової війни,

575
01:38:18,291 --> 01:38:21,041
американські війська
все ще їдуть за кордон

576
01:38:21,041 --> 01:38:24,250
як окупаційні війська
для підкореної Німеччини.

577
01:38:24,250 --> 01:38:26,125
♪ ♪

578
01:38:27,625 --> 01:38:29,875
Але Америки
цілі в Німеччині,

579
01:38:29,875 --> 01:38:33,041
цілі, які можуть глибоко
вплинути на майбутнє світу,

580
01:38:33,041 --> 01:38:35,708
кілька з цих солдатських послів Сполучених Штатів

581
01:38:35,708 --> 01:38:38,083
мати якесь дуже чітке уявлення.

582
01:38:38,083 --> 01:38:40,625
Ви знаєте, скільки грошей
ми витрачаємо на Німеччину?

583
01:38:40,625 --> 01:38:44,250
Прочитав днями
це коштує нам 200 мільйонів доларів на рік.

584
01:38:44,250 --> 01:38:46,667
не хвилюйся
Ми все повернемо.

585
01:38:46,667 --> 01:38:49,208
Кажуть, кількома коробками
сигарет для початку,

586
01:38:49,208 --> 01:38:51,083
можна розбагатіти
туди в найкоротші терміни.

587
01:38:51,083 --> 01:38:53,917
Так, і тільки з
кілька пачок сигарет,

588
01:38:53,917 --> 01:38:56,333
ви можете вибрати будь-який
Fraulein в Німеччині.

589
01:38:56,333 --> 01:38:57,834
Гаразд, гаразд.

590
01:38:57,834 --> 01:39:00,917
Але як вам подобається, що ми витрачаємо всі ці гроші на купу фричок?

591
01:39:00,917 --> 01:39:04,667
Сьогодні колишній Гітлер
панівна раса живе жалюгідно,

592
01:39:04,667 --> 01:39:06,708
без ініціативи,
без гідності.

593
01:39:06,708 --> 01:39:11,417
Його грандіозні устремління зводилися до ан
нескінченна боротьба за просте існування:

594
01:39:11,417 --> 01:39:13,667
для достатньої кількості палива
щоб не замерзнути,

595
01:39:13,667 --> 01:39:16,125
для достатньої кількості їжі
щоб не померти з голоду.

596
01:39:16,125 --> 01:39:18,667
♪ ♪

597
01:39:21,333 --> 01:39:23,625
Раніше ми, наприклад,
вкрали шоколадні цукерки

598
01:39:23,625 --> 01:39:26,083
з джипів
американських ГІ.

599
01:39:26,083 --> 01:39:28,208
Можливості насолоди
життя вдосталь

600
01:39:28,208 --> 01:39:32,375
для будь-якої німецької дівчини, яка готова брататися з американськими солдатами.

601
01:39:32,375 --> 01:39:34,875
♪ ♪

602
01:39:39,500 --> 01:39:42,375
Незважаючи на суспільне невдоволення
такого братання,

603
01:39:42,375 --> 01:39:45,625
тисячі фройляйн були швидкими
щоб максимально використати свої шанси

604
01:39:45,625 --> 01:39:48,333
щоб покращити свою долю
шляхом спілкування з GI

605
01:39:48,333 --> 01:39:51,750
які можуть оплатити свою компанію і розвагами, і їжею.

606
01:40:01,125 --> 01:40:06,500
Я працював, щоб...
принести додому щось поїсти

607
01:40:06,500 --> 01:40:08,708
в американському клубі Червоного Хреста.

608
01:40:08,708 --> 01:40:11,208
Я там працював
як художник,

609
01:40:11,208 --> 01:40:14,000
і ми робили ескізи
для ГІ.

610
01:40:14,000 --> 01:40:19,166
Вони стоять перед нами на... на столі,
повернув профіль так,

611
01:40:19,166 --> 01:40:23,708
і ми зробили на них мультики,
і їм це дуже подобається, і ми були...

612
01:40:23,708 --> 01:40:27,750
Наш знак поза нашим
навчання було, ем, ем,

613
01:40:27,750 --> 01:40:31,375
«Через п'ять з половиною секунд,
зроблено твоє фото."

614
01:40:31,375 --> 01:40:33,875
Що щодо
закони проти братства?

615
01:40:33,875 --> 01:40:36,417
Ви не були фройляйн?
Я маю на увазі, їм було 18?

616
01:40:36,417 --> 01:40:38,083
Мм-мм.
Ви були фройляйн.

617
01:40:38,083 --> 01:40:41,166
Мм-мм. я здогадуюсь-
Здається, так.

618
01:40:41,166 --> 01:40:43,083
♪ ♪

619
01:40:43,083 --> 01:40:46,208
За всі слова
Німці платять за демократію,

620
01:40:46,208 --> 01:40:49,041
при всьому їхньому раболепстві
доброзичливість манери,

621
01:40:49,041 --> 01:40:52,125
військовий уряд США
не стикається з більш тонкими перешкодами

622
01:40:52,125 --> 01:40:55,333
ніж притаманна зарозумілість
егоїстичного народу.

623
01:40:55,333 --> 01:40:57,166
♪ ♪

624
01:40:58,875 --> 01:41:01,959
Але принаймні Америка вирішила продовжувати окупацію

625
01:41:01,959 --> 01:41:05,583
поки німці не дадуть переконливих доказів регенерації.

626
01:41:05,583 --> 01:41:08,291
При необхідності на 40 років.

627
01:41:08,291 --> 01:41:13,959
Для дорослих німців, які глибоко постраждали від нацизму,
мало чого можна очікувати.

628
01:41:13,959 --> 01:41:18,792
Будь-яка надія, що Німеччина колись стане відповідальною,
миролюбна нація

629
01:41:18,792 --> 01:41:20,667
центри на дуже молодих,

630
01:41:20,667 --> 01:41:24,917
які не були зіпсовані Гітлером
доктрини віроломства та агресії.

631
01:41:24,917 --> 01:41:28,417
Кого, можливо, ще вчать, що Німеччина може знайти велич

632
01:41:28,417 --> 01:41:30,708
тільки через свободу
і демократія,

633
01:41:30,708 --> 01:41:34,542
у мирній співпраці
з рештою людства.

634
01:41:34,542 --> 01:41:36,834
♪ ♪

635
01:41:36,834 --> 01:41:39,500
Час... йде!

636
01:41:39,500 --> 01:41:41,458
♪ ♪

637
01:41:43,834 --> 01:41:47,458
Я вгадую свої почуття щодо американців та американської історії

638
01:41:47,458 --> 01:41:50,834
змінилися більше ніж почуття
про німців.

639
01:41:50,834 --> 01:41:54,834
Справа в тому, що коли,
коли я почав з Нюрнберзького процесу,

640
01:41:54,834 --> 01:41:58,500
У мене не було сильного
антинімецькі почуття.

641
01:41:58,500 --> 01:42:01,667
Це, можливо, результат
Першої світової війни.

642
01:42:01,667 --> 01:42:05,208
Можливо, ви помітили, що в мене є кілька старих плакатів часів Першої світової війни,

643
01:42:05,208 --> 01:42:07,125
десь тут і там.

644
01:42:07,125 --> 01:42:08,834
Я був достатньо дорослим
в той час

645
01:42:08,834 --> 01:42:12,542
бути в курсі багато чого
антинімецьких настроїв,

646
01:42:12,542 --> 01:42:15,166
і я також це виявив
багато звинувачень

647
01:42:15,166 --> 01:42:17,917
про звірства в Бельгії
були більше міфом, ніж реальністю,

648
01:42:17,917 --> 01:42:20,291
і тому я пішов
до Німеччини з почуттям

649
01:42:20,291 --> 01:42:22,458
що німці не є
дуже відрізняється від нас.

650
01:42:40,041 --> 01:42:42,417
Більшості з нас це все здавалося
бути шматком,

651
01:42:42,417 --> 01:42:45,583
що, ну, ООН мала бути
краща версія Ліги Націй.

652
01:42:45,583 --> 01:42:47,667
Було б, як правило, зберегти
мир у майбутньому.

653
01:43:09,792 --> 01:43:12,417
Будете державою
Ваше повне ім'я, будь ласка?

654
01:43:12,417 --> 01:43:15,083
Альберт Шпеєр.

655
01:43:44,041 --> 01:43:49,625
Весь закон, гм,
створений переможцями для переможених.

656
01:43:49,625 --> 01:43:51,166
Все по закону!

657
01:43:51,166 --> 01:43:54,750
Це більшість, яка ляже...
— Або суспільство при владі.

658
01:43:54,750 --> 01:43:57,542
Або люди при владі.
Суспільство при владі, яке встановлює закони.

659
01:43:57,542 --> 01:44:00,959
І я не сумніваюся
що перша особа

660
01:44:00,959 --> 01:44:04,834
хто, в дуже ран
історія нашого загального права,

661
01:44:04,834 --> 01:44:08,625
був притягнутий до кримінальної відповідальності
і повішений за вбивство, сказав:

662
01:44:08,625 --> 01:44:12,375
«Ти не можеш цього зробити зі мною.
Раніше це ніколи не було злочином».

663
01:44:42,500 --> 01:44:46,166
Що вони повинні робити, я думаю,
це подивитися на принципи.

664
01:44:46,166 --> 01:44:49,417
Не питають себе,
«Хто їх поклав?»

665
01:44:49,417 --> 01:44:51,208
Але "Які принципи?"

666
01:44:51,208 --> 01:44:55,333
А потім запитайте себе,
«Ці принципи правильні чи неправильні?»

667
01:44:55,333 --> 01:44:59,708
І якщо вони праві,
не має значення прокляття, хто їх поклав.

668
01:45:49,166 --> 01:45:51,542
Вбивці
є переможеними.

669
01:45:51,542 --> 01:45:53,917
Закон визнає вбивство злочином.

670
01:45:53,917 --> 01:45:57,333
Суспільство робить це злочином. звичайно,
марксист також додав би це

671
01:45:57,333 --> 01:46:01,041
закони про власність
це закони тих, хто має владу

672
01:46:01,041 --> 01:46:03,708
проти тих, хто поза владою,
хто може бути більшістю, але це...

673
01:46:03,708 --> 01:46:05,917
Ну, я не марксист,
я боюся

674
01:46:05,917 --> 01:46:09,834
Ви не спонукаєте мене вступати в суперечку про марксизм.

675
01:46:09,834 --> 01:46:13,250
Був досить великий
школа думки в Британії,

676
01:46:13,250 --> 01:46:16,417
і, гм, навіть більше того
в Радянському Союзі,

677
01:46:16,417 --> 01:46:21,291
коли вони прийшли на війну,
на користь того, що називалося «виконавчими діями».

678
01:46:21,291 --> 01:46:25,333
Це були ці чоловіки
треба, гм, спіймати,

679
01:46:25,333 --> 01:46:29,959
має бути дуже
короткий барабанний військовий суд,

680
01:46:29,959 --> 01:46:34,625
і вони будуть страчені, гм,
вранці з рук.

681
01:46:34,625 --> 01:46:37,792
Американці були
дуже проти цього.

682
01:46:37,792 --> 01:46:40,583
Американці в ті часи,
у всякому разі, гм,

683
01:46:40,583 --> 01:46:45,625
глибоко вірив у верховенство права та несправедливість.

684
01:46:45,625 --> 01:46:47,959
Ті чотири великі нації,

685
01:46:49,125 --> 01:46:54,291
почервоніла перемогою
і ужалений травмою,

686
01:46:54,291 --> 01:46:57,458
тримати руку помсти,

687
01:46:57,458 --> 01:47:01,959
і добровільно подати
своїх полонених ворогів

688
01:47:01,959 --> 01:47:04,667
на суд закону

689
01:47:04,667 --> 01:47:08,625
є одним із найбільш
значні данини

690
01:47:08,625 --> 01:47:11,834
ця влада коли-небудь платила
міркувати.

691
01:47:11,834 --> 01:47:15,542
Я думаю, британці,
у попередні дні,

692
01:47:15,542 --> 01:47:20,333
відчув, що справа не буде виглядати справедливою,

693
01:47:20,333 --> 01:47:26,208
що можна сказати, що це був трибунал, який складався з переможців,

694
01:47:26,208 --> 01:47:33,000
що відповідачам не буде надана належна можливість, гм,
захищаючись,

695
01:47:33,000 --> 01:47:37,166
і що б суд виглядав
скоріше фальшива справа.

696
01:47:37,166 --> 01:47:40,333
Я думаю, що це було в,
гм, Ялтинська конференція,

697
01:47:40,333 --> 01:47:43,333
Так сказав Сталін
належний курс

698
01:47:43,333 --> 01:47:49,041
було б заарештувати 50 000 членів німецького генерального штабу,

699
01:47:49,041 --> 01:47:52,291
і виконувати їх з рук.

700
01:47:52,291 --> 01:47:54,875
Е, подумав Рузвельт
це був жарт,

701
01:47:54,875 --> 01:47:58,542
і він сказав,
«Ну, можливо, 49 000».

702
01:47:58,542 --> 01:48:02,750
Але Вінстон Черчилль
сприйняв це дуже серйозно,

703
01:48:02,750 --> 01:48:07,041
і він сказав, що швидше
винести в сад

704
01:48:07,041 --> 01:48:09,834
і відразу застрелив себе,

705
01:48:09,834 --> 01:48:12,917
ніж бути учасником такого
акт варварства.

706
01:48:14,250 --> 01:48:16,917
Хай це сподобається Трибуналу.

707
01:48:18,291 --> 01:48:24,417
З нагоди, до якої, гм,
посилання було і буде зроблено,

708
01:48:24,417 --> 01:48:29,750
Гітлер, лідер
нацистських змовників,

709
01:48:29,750 --> 01:48:33,375
які є зараз
на суді перед тобою,

710
01:48:33,375 --> 01:48:40,208
повідомляється, що він сказав,
«Починаючи та ведучи війну,

711
01:48:40,208 --> 01:48:45,000
не те, що правильно,
але перемога».

712
01:48:45,000 --> 01:48:47,583
Досі...

713
01:48:47,583 --> 01:48:49,917
всі були
схильний відчувати

714
01:48:49,917 --> 01:48:53,125
що якби річ була зроблена
від імені держави,

715
01:48:53,125 --> 01:48:57,917
потім ті, хто представляв державу або хто врегулював політику

716
01:48:57,917 --> 01:49:03,250
зміг би залишитися
у стані, гм, анонімності

717
01:49:03,250 --> 01:49:07,250
і втеча будь-яка
індивідуальна відплата.

718
01:49:07,250 --> 01:49:13,417
Ці злочини, з якими
ми маємо безпрецедентні угоди,

719
01:49:13,417 --> 01:49:18,250
спочатку через шок
кількість жертв.

720
01:49:18,250 --> 01:49:23,291
Їх навіть більше
шокуючий і безпрецедентний

721
01:49:23,291 --> 01:49:26,291
через велику
кількість людей

722
01:49:26,291 --> 01:49:29,625
які об’єднали свої зусилля
вчиняти їх.

723
01:49:29,625 --> 01:49:34,125
Тисячу мало
диктували фюрери.

724
01:49:34,125 --> 01:49:37,208
Тисяча наслідувань
Ґерінгс розгульвався.

725
01:49:37,208 --> 01:49:39,792
Тисяча штрейхерів
викликав ненависть.

726
01:49:39,792 --> 01:49:43,208
Тисяча Кальтенбруннерів
катували і вбивали.

727
01:49:43,208 --> 01:49:45,625
Тисяча Шпірів
адмініструється.

728
01:52:41,166 --> 01:52:46,333
Ви коли-небудь думали, е-е,
«Можливо, в такій ситуації,

729
01:52:46,333 --> 01:52:51,000
Я міг діяти таким чином,
цей конкретний випадок,"

730
01:52:51,000 --> 01:52:53,792
а потім пішли далі
з прокуратурою?

731
01:52:54,959 --> 01:52:57,834
Я часто дивувався
як я і мої друзі,

732
01:52:57,834 --> 01:53:00,792
та інші
якого я знав ще вдома,

733
01:53:00,792 --> 01:53:04,125
відреагував би під цим тиском.
Це правда.

734
01:53:04,125 --> 01:53:06,500
Е, я припускаю, що
задумавшись,

735
01:53:06,500 --> 01:53:09,000
Я не переслідував
питання далі.

736
01:53:09,000 --> 01:53:10,417
Немає способу
Я міг би відповісти.

737
01:53:10,417 --> 01:53:13,083
Я маю на увазі, що мене не тестували
таким чином, і я не знаю.

738
01:53:13,083 --> 01:53:18,083
Ну і, звичайно,
якби всі відмовилися від спроб нав'язати принципи поведінці

739
01:53:18,083 --> 01:53:20,708
тому що вони самі
може поступитися під тиском,

740
01:53:20,708 --> 01:53:25,166
ой, практично це було б не дуже розумним вирішенням ситуації.

741
01:53:25,166 --> 01:53:27,750
Ні, я міг тільки дивуватися.
Диво, сумнів...

742
01:53:27,750 --> 01:53:30,000
Ми не можемо зробити
історія знову тут,

743
01:53:30,000 --> 01:53:32,500
але ми бачимо
що написано правду.

744
01:53:32,500 --> 01:53:35,708
Це, мабуть, чума
будь-хто, хто був,

745
01:53:35,708 --> 01:53:39,166
ну, серйозно залучений у ситуації, які дуже сильно випробовують людей.

746
01:53:39,166 --> 01:53:41,875
♪ ♪

747
01:53:42,959 --> 01:53:45,375
Нюрнберг,
місто Дюрер

748
01:53:45,375 --> 01:53:48,417
та Національного
Соціалістичні мітинги.

749
01:53:48,417 --> 01:53:50,875
♪ ♪

750
01:53:54,000 --> 01:53:55,875
Луїтпольд Арена.

751
01:54:04,708 --> 01:54:07,583
Залишки
будинку Юліуса Штрайхера.

752
01:54:14,250 --> 01:54:16,250
Штаб гестапо.

753
01:54:28,041 --> 01:54:33,125
Проїхав на машині
Рур до Нюрнберга,

754
01:54:33,125 --> 01:54:39,291
і, гм, це було шокуюче побачити пошкодження
що було зроблено з багатьма містами.

755
01:54:39,291 --> 01:54:43,708
Хоча, звичайно,
в Лондоні та Ліверпулі,

756
01:54:43,708 --> 01:54:49,166
де мені довелося працювати під час війни,
також була дуже велика, гм, шкода.

757
01:57:00,750 --> 01:57:02,542
«Радий».

758
01:57:09,583 --> 01:57:12,417
«Радий». ні?

759
01:57:16,375 --> 01:57:18,917
ні? «Трибунал радий...

760
01:57:22,500 --> 01:57:25,500
що, ну,
захисник обвинуваченого..."

761
01:57:25,500 --> 01:57:27,583
Ой, він не чує.

762
01:57:29,208 --> 01:57:31,542
Е, «Трибунал
радий, що "е--

763
01:57:44,125 --> 01:57:47,458
Е... Дайте йому мікрофон.

764
01:57:47,458 --> 01:57:50,083
Дайте йому мікрофон,
будеш?

765
01:57:51,708 --> 01:57:53,166
Ви мене зараз чуєте?

766
01:57:55,792 --> 01:57:57,792
Ви мене зараз чуєте?
Ja wohl.

767
01:57:57,792 --> 01:58:02,708
Трибунал розгляне
найкращий метод

768
01:58:02,708 --> 01:58:06,417
забезпечення
захисник підсудного

769
01:58:06,417 --> 01:58:09,792
зі стільки ж
переклади, наскільки це можливо.

770
01:58:43,375 --> 01:58:48,291
І всі ці деталі
справді непотрібні.

771
01:58:49,417 --> 01:58:51,917
Дуже добре, сер.

772
01:58:51,917 --> 01:58:54,542
Ваша честь, будь ласка...

773
01:58:54,542 --> 01:58:59,500
цей свідок надає
повна історія

774
01:58:59,500 --> 01:59:06,458
від головного офісу
до остаточного рішення. Е...

775
01:59:06,458 --> 01:59:10,208
Ну що він збирається доказувати
про ці 50 000 євреїв?

776
01:59:10,208 --> 01:59:14,291
Їх остаточне розташування,
сер, наскільки він знає.

777
01:59:14,291 --> 01:59:15,875
Що він збирається доводити?

778
01:59:15,875 --> 01:59:20,083
Їхнє кінцеве розташування при
Аушвіц, наскільки йому відомо.

779
01:59:20,083 --> 01:59:21,625
Ну, ви можете перейти до...

780
01:59:21,625 --> 01:59:24,250
до того, що врешті-решт з ними сталося.
- Так, сер.

781
02:01:02,166 --> 02:01:05,875
Після того, як ви прийшли до влади,
ви вважали необхідним,

782
02:01:05,875 --> 02:01:11,333
щоб зберегти владу,
що ви придушуєте всі опозиційні партії.

783
02:01:15,291 --> 02:01:19,166
Це правильно--

784
02:01:19,166 --> 02:01:22,500
Джексон був досить
не звик до перехресного допиту,

785
02:01:22,500 --> 02:01:26,375
і він скористався нагодою,
як він сподівався,

786
02:01:26,375 --> 02:01:29,542
з метою встановлення
ряд принципів.

787
02:01:29,542 --> 02:01:35,542
Ну, ви не зробите це шляхом перехресного допиту, гм,
ворожий свідок,

788
02:01:35,542 --> 02:01:39,375
і результат був такий
перехресний допит, гм,

789
02:01:39,375 --> 02:01:42,708
став надзвичайно
неефективний і шерстистий.

790
02:02:01,166 --> 02:02:06,000
Складність полягає в тому, що Трибунал втрачає контроль над цими процесами

791
02:02:06,000 --> 02:02:09,375
якщо відповідач,
у випадку такого роду,

792
02:02:09,375 --> 02:02:15,417
де ми всі знаємо, е-е,
пропаганда є однією з цілей підсудних,

793
02:02:15,417 --> 02:02:18,375
дозволено ставити
його пропаганда в,

794
02:02:18,375 --> 02:02:20,166
а потім маємо
щоб зустріти його потім.

795
02:02:20,166 --> 02:02:25,917
Звичайно... Звичайно, це робить
занадто багато, речення,

796
02:02:25,917 --> 02:02:27,917
що свідок сказав,

797
02:02:27,917 --> 02:02:32,041
про те, чи роблять Сполучені Штати свій, е-е,

798
02:02:32,041 --> 02:02:35,083
мобілізаційні розпорядження
публічний чи ні.

799
02:02:35,083 --> 02:02:39,208
Звичайно, це не справа
будь-якого дуже великого значення.

800
02:02:39,208 --> 02:02:43,125
Підсудний
не повинен мати,

801
02:02:43,125 --> 02:02:45,375
ну, передано
до Сполучених Штатів,

802
02:02:45,375 --> 02:02:50,291
але це,
питання, яке, я думаю, ви могли б проігнорувати.

803
02:02:50,291 --> 02:02:51,917
Дозвольте мені це сказати
Я згоден з вашою честю

804
02:02:51,917 --> 02:02:54,291
що, наскільки
Сполучені Штати стурбовані,

805
02:02:54,291 --> 02:02:58,458
нас не хвилює те, що цей свідок може сказати про нас.

806
02:03:14,625 --> 02:03:16,417
Посаду підібрали

807
02:03:16,417 --> 02:03:19,708
більш досвідченим
перехресний допит наступного дня,

808
02:03:19,708 --> 02:03:22,250
моїм заступником,
Девід Максвелл Файф,

809
02:03:22,250 --> 02:03:28,083
хто піддав, гм,
Перейти до дуже шкідливого перехресного допиту,

810
02:03:28,083 --> 02:03:30,208
який був ретельно
готується протягом ночі

811
02:03:30,208 --> 02:03:34,708
у світлі самого Джексона,
ну, відсутність успіху.

812
02:03:34,708 --> 02:03:39,125
Ви б подивились
у документі D-5-6-9?

813
02:03:39,125 --> 02:03:42,667
Спочатку вгорі
лівий кут,

814
02:03:42,667 --> 02:03:46,792
який показує, що це так
документ

815
02:03:46,792 --> 02:03:51,208
опубліковано
Oberkommando der Wehrmacht.

816
02:04:02,417 --> 02:04:04,500
Ой, мені так... Вибачте.

817
02:04:04,500 --> 02:04:06,500
Вони вам дали
той, неправильний.

818
02:04:06,500 --> 02:04:08,625
Поверніть документ.
Дай мені це.

819
02:04:08,625 --> 02:04:13,542
Це датований документ
22 листопада 1941 року.

820
02:04:16,708 --> 02:04:18,250
Ви його отримали?
- Ja wohl.

821
02:04:18,250 --> 02:04:22,000
Він лише ставив запитання
на які він знав відповіді

822
02:04:22,000 --> 02:04:24,917
і знав, що Герінгу доведеться дати ці відповіді,

823
02:04:24,917 --> 02:04:27,542
і це секрет
усіх перехресних допитів.

824
02:04:27,542 --> 02:04:30,208
Ніколи не ставте запитання, якщо не знаєте, яка відповідь.

825
02:04:30,208 --> 02:04:33,000
Він хотів мене,
благав мене,

826
02:04:33,000 --> 02:04:36,500
щодня приходити до його камери,
щоб він міг обговорити речі.

827
02:04:36,500 --> 02:04:37,750
Він хотів знати,
"Як я впорався?"

828
02:04:37,750 --> 02:04:40,041
«Хтось сказав, чи я
показати гарний виступ?"

829
02:04:40,041 --> 02:04:42,208
Я сказав: "О, мабуть
дехто казав, що ти це зробив».

830
02:04:42,208 --> 02:04:44,708
А потім він сказав: «Знаєш,
одна річ, яку я не міг контролювати,"

831
02:04:44,708 --> 02:04:46,500
і він сказав це
зі справжнім роздратуванням,

832
02:04:46,500 --> 02:04:50,041
"Я не міг контролювати тремтіння своєї руки, е-е,
поки я був на сцені,

833
02:04:50,041 --> 02:04:52,125
але подивіться, це
зараз абсолютно стабільно».

834
02:06:00,625 --> 02:06:04,458
♪ ♪

835
02:06:26,458 --> 02:06:27,625
Я.

836
02:06:28,792 --> 02:06:30,083
Я.

837
02:06:49,333 --> 02:06:50,333
Я.

838
02:07:06,583 --> 02:07:08,875
Так, так.

839
02:07:14,708 --> 02:07:15,875
Я.

840
02:07:19,458 --> 02:07:20,458
Я.

841
02:07:20,458 --> 02:07:22,708
♪ ♪

842
02:07:39,333 --> 02:07:41,708
Я.

843
02:07:58,583 --> 02:07:59,625
Я.

844
02:09:06,125 --> 02:09:07,625
♪ ♪

845
02:09:37,834 --> 02:09:39,500
♪ ♪

846
02:09:43,708 --> 02:09:48,834
Ми приїхали в Берлін
6 липня 1945 р.

847
02:09:48,834 --> 02:09:51,542
які, окрім
для розписників,

848
02:09:51,542 --> 02:09:54,834
Я думаю, що було так само рано
як хто туди потрапив.

849
02:09:54,834 --> 02:09:58,458
Один мій колега,
також був у Берліні раніше,

850
02:09:58,458 --> 02:10:01,250
не міг просто піти
спати в цей момент,

851
02:10:01,250 --> 02:10:04,875
і ми хотіли їздити
в центр міста,

852
02:10:04,875 --> 02:10:09,458
і це було абсолютно
примарний досвід.

853
02:10:28,708 --> 02:10:31,208
Я.
Так, так, так.

854
02:10:39,417 --> 02:10:41,208
♪ ♪

855
02:10:54,959 --> 02:10:57,917
Для німця навіть сьогодні,

856
02:10:57,917 --> 02:11:01,917
офіцер денацифікації
людина-сокира.

857
02:11:01,917 --> 02:11:05,000
Так,
Я, я не можу звинувачувати їх,

858
02:11:05,000 --> 02:11:07,917
і я б уявив
що можуть бути деякі

859
02:11:07,917 --> 02:11:09,917
хто пам'ятає мене в цій позі.

860
02:11:09,917 --> 02:11:14,041
У той час, коли я став
участь у денацифікації,

861
02:11:14,041 --> 02:11:18,291
Я був у віці
з, е-е, 27, я думаю,

862
02:11:18,291 --> 02:11:20,083
і як старший лейтенант,

863
02:11:20,083 --> 02:11:25,625
єдиний фільм,
референт з контролю за театром і музикою в Берліні.

864
02:11:31,417 --> 02:11:33,125
♪ ♪

865
02:11:38,000 --> 02:11:41,792
Росіяни хотіли мати
відбувається щось культурне.

866
02:11:41,792 --> 02:11:45,625
З самого початку, тобто
ще до того, як ми потрапили в Берлін,

867
02:11:45,625 --> 02:11:50,333
артисти, які з'являлися в шоу або співали або щось інше,

868
02:11:50,333 --> 02:11:54,166
мали вищі пайкові картки
ніж звичайний громадянин.

869
02:11:54,166 --> 02:11:56,875
Вони навіть отримали
транспортування до місць,

870
02:11:56,875 --> 02:11:58,792
так що вони
міг з'явитися там.

871
02:11:58,792 --> 02:12:01,875
Росіяни в той час були дуже стурбовані рівнем самогубств,

872
02:12:01,875 --> 02:12:03,542
яка йшла вгору.

873
02:12:03,542 --> 02:12:09,667
Вони були цілком готові надати кілька цирків,
де могли,

874
02:12:09,667 --> 02:12:12,375
в надії, що це буде,
Ви знаєте, зупинити хвилю

875
02:12:12,375 --> 02:12:16,291
де занадто багато людей просто кинули б і вбили себе.

876
02:12:48,208 --> 02:12:50,333
♪ ♪

877
02:12:57,500 --> 02:12:58,875
Ми зайшли туди,

878
02:12:58,875 --> 02:13:02,708
і я думаю майже всі
приїхав до Німеччини...

879
02:13:02,708 --> 02:13:04,250
вибач мене

880
02:13:04,250 --> 02:13:08,875
...з думкою, що
для порядного німця

881
02:13:08,875 --> 02:13:12,041
які мали зв'язки
в інших країнах

882
02:13:12,041 --> 02:13:14,708
щоб залишитися протягом
роки Гітлера,

883
02:13:14,708 --> 02:13:18,417
поодинці було свого роду злочином,

884
02:13:18,417 --> 02:13:22,208
і я не думаю, що це
був коли-небудь включений в будь-який закон,

885
02:13:22,208 --> 02:13:25,208
але це було ставлення.
- Припущення.

886
02:13:25,208 --> 02:13:28,250
Припущення, яке пішло
через весь процес

887
02:13:28,250 --> 02:13:32,583
перевірки людей і ліцензування людей і дозволу їм бути активними.

888
02:13:32,583 --> 02:13:37,417
Перед виїздом з Австрії,
це було в 1939 році,

889
02:13:37,417 --> 02:13:43,583
Я був студентом державної академії у Відні,
насамперед у режисурі,

890
02:13:43,583 --> 02:13:47,542
і був ще в 1945 році
з відповідальністю

891
02:13:47,542 --> 02:13:50,500
виносити якісь судження
в, в цій області,

892
02:13:50,500 --> 02:13:53,750
часто на людей
якого я знав особисто.

893
02:14:56,708 --> 02:15:00,834
♪ ♪

894
02:15:04,333 --> 02:15:08,708
Митці, які, зрештою,
ми говоримо про, здебільшого,

895
02:15:08,708 --> 02:15:12,875
коли почалася війна
від поганого до гіршого,

896
02:15:12,875 --> 02:15:16,834
очікувалося, що вони спрацюють
в оборонній промисловості.

897
02:15:16,834 --> 02:15:21,417
Коли вони не знімали,
е-е, і я думаю навіть на...

898
02:15:21,417 --> 02:15:25,959
артисти театру,
навіть увечері, коли вони можуть з’являтися пізніше на сцені,

899
02:15:25,959 --> 02:15:30,500
як і раніше очікувалося, що вони працюватимуть
в оборонних роботах протягом дня.

900
02:15:30,500 --> 02:15:34,625
Тепер було чотири причини,

901
02:15:34,625 --> 02:15:41,375
або чотири способи, якими художники, е-е,
відреагував на цей наказ,

902
02:15:41,375 --> 02:15:47,208
і я б запитав вас, як, е-е,
враховуючи ці чотири мотивації,

903
02:15:47,208 --> 02:15:50,083
ви б тоді
відкрити справедливість.

904
02:15:50,083 --> 02:15:55,500
Були серед них і нацисти,
які отримали вибачення,

905
02:15:55,500 --> 02:15:58,291
тому що вони були впливовими
і знав інших нацистів

906
02:15:58,291 --> 02:16:02,542
і не любили вставати рано вранці і бруднити руки.

907
02:16:02,542 --> 02:16:05,834
Були антинацисти
серед них,

908
02:16:05,834 --> 02:16:11,000
які відчайдушно працювали
звільнення від оборонних робіт,

909
02:16:11,000 --> 02:16:16,417
тому що вони жодним чином не хотіли підтримувати німецькі військові зусилля.

910
02:16:16,417 --> 02:16:21,500
Були жорстокі нацисти,
який наполягав на тому, щоб з’явитися на роботу

911
02:16:21,500 --> 02:16:25,917
як демонстрація їх
вірність і їхня жертва,

912
02:16:25,917 --> 02:16:31,166
і, нарешті, були антинацисти,
який наполягав на тому, щоб з’явитися та працювати

913
02:16:31,166 --> 02:16:36,291
просто щоб ніхто не міг сказати, що вони були
отримання послуг від уряду.

914
02:16:36,291 --> 02:16:41,917
Отже, виникає запитання:
що ви знаєте про це одразу після цього,

915
02:16:41,917 --> 02:16:43,834
і як ти з цим справляєшся?

916
02:17:20,333 --> 02:17:22,125
♪ ♪

917
02:17:56,875 --> 02:18:00,125
♪ ♪

918
02:18:04,959 --> 02:18:09,291
Художники не звично
політичні фанатики.

919
02:18:09,291 --> 02:18:11,708
Щоб ти міг,
наприклад, мати дію--

920
02:18:11,708 --> 02:18:15,875
актор, який міг би побачити
можливість зіграти короля Ліра.

921
02:18:15,875 --> 02:18:19,333
Це легко, з його точки зору,
може бути важливішим

922
02:18:19,333 --> 02:18:22,583
ніж німецька армія
захопивши Париж того ж тижня.

923
02:18:22,583 --> 02:18:25,041
♪ ♪

924
02:18:37,792 --> 02:18:41,208
♪ ♪

925
02:19:03,917 --> 02:19:06,250
У нас сьогодні,
у Західній Німеччині, країні,

926
02:19:06,250 --> 02:19:09,458
який є одним із багатьох
гуманний у світі.

927
02:19:12,083 --> 02:19:16,750
У цьому сенсі ми можемо бути цілком
дуже задоволені собою.

928
02:19:16,750 --> 02:19:20,917
Будь-хто в уніформі
можна було розраховувати,

929
02:19:20,917 --> 02:19:25,917
ну, бути...
авторитарний з громадськістю.

930
02:19:25,917 --> 02:19:28,083
Думаю, знайдеш
сьогодні менше

931
02:19:28,083 --> 02:19:30,625
ніж у будь-якій країні
Я можу згадати, крім Британії.

932
02:19:30,625 --> 02:19:32,250
♪ ♪

933
02:19:40,500 --> 02:19:42,750
♪ ♪

934
02:20:00,375 --> 02:20:02,625
зупинка.

935
02:20:06,417 --> 02:20:08,542
Краузе.
Краузе.

936
02:20:19,917 --> 02:20:22,041
Danke schoen.
Bitte schoen.

937
02:22:21,250 --> 02:22:25,417
Так, так, так.

938
02:23:09,542 --> 02:23:11,583
ні

939
02:24:40,458 --> 02:24:42,959
♪ ♪

940
02:26:48,125 --> 02:26:51,792
привіт! привіт!
привіт! привіт!

941
02:28:09,333 --> 02:28:10,458
Я.

942
02:29:45,208 --> 02:29:46,250
Я.

943
02:30:15,333 --> 02:30:17,291
Френк.
Френк.

944
02:31:53,458 --> 02:31:55,208
Одербрух.

945
02:33:31,083 --> 02:33:32,375
Морд?

946
02:36:00,792 --> 02:36:01,917
Я.

947
02:36:18,834 --> 02:36:20,458
Я.

948
02:38:13,625 --> 02:38:17,375
Тепер, панове, якщо хочете
підняти праву руку

949
02:38:17,375 --> 02:38:19,792
і прийми присягу зі мною.

950
02:38:19,792 --> 02:38:21,708
♪ ♪

951
02:38:21,708 --> 02:38:24,667
Клянусь Всемогутнім Богом...

952
02:38:27,375 --> 02:38:30,333
...що я зроблю
у всі часи...

953
02:38:32,250 --> 02:38:35,917
...встановити рівне правосуддя
за законом для всіх осіб.

954
02:38:40,917 --> 02:38:42,417
...допоможи мені Боже.

955
02:38:45,083 --> 02:38:47,083
♪ ♪

956
02:38:49,417 --> 02:38:53,458
Ви коли-небудь відчували це
притягнення людей до відповідальності за злочини

957
02:38:53,458 --> 02:38:55,917
якось їх переслідує?

958
02:38:55,917 --> 02:38:57,625
Ні, не можу сказати, що маю.

959
02:38:57,625 --> 02:39:03,000
Я відчував, що переслідування будь-кого за злочин,
у певному сенсі є самовпевненим.

960
02:39:03,000 --> 02:39:05,917
І налаштування себе
як компетентний

961
02:39:05,917 --> 02:39:10,708
щоб викликати процес
покарання проти них...

962
02:39:10,708 --> 02:39:12,458
щось є
неприємно про це.

963
02:39:12,458 --> 02:39:15,000
Я, мабуть, відчував би те саме, якби був суддею.

964
02:39:15,000 --> 02:39:18,792
Суддя повинен думати про своє судження як про принципи,

965
02:39:18,792 --> 02:39:21,291
і не те
він спеціально обладнаний,

966
02:39:21,291 --> 02:39:26,000
але він є інструментом, через який говорить голос принципу.

967
02:39:26,000 --> 02:39:28,625
До прокурора відноситься те саме, що й до судді.

968
02:39:28,625 --> 02:39:30,917
звичайно,
якщо в нього приходять інші почуття,

969
02:39:30,917 --> 02:39:34,625
якщо хтось, е-е, має
почуття помсти...

970
02:39:34,625 --> 02:39:37,417
і багато людей мають,
Я вважаю неправильно, е-е,

971
02:39:37,417 --> 02:39:41,417
звинуватив нюрнберзьких прокурорів у мотивах помсти...

972
02:39:41,417 --> 02:39:43,792
тоді, звичайно,
він стає переслідувачем.

973
02:40:02,125 --> 02:40:06,667
Вся тканина провини і відповідальності
є дуже складним і переплетеним,

974
02:40:06,667 --> 02:40:08,708
і я зараз не розмовляю
лише про юридичну провину,

975
02:40:08,708 --> 02:40:11,166
за які вас можуть засудити
злочину, але, е-е,

976
02:40:11,166 --> 02:40:13,083
ступінь вашої
асоціація, знання,

977
02:40:13,083 --> 02:40:15,542
так, як ви самі
може відчувати відповідальність.

978
02:40:55,250 --> 02:40:57,917
♪ ♪

979
02:42:11,708 --> 02:42:15,625
Б. Х.
Лідделл Харт брав інтерв'ю у німецьких генералів після війни.

980
02:42:15,625 --> 02:42:19,375
Коли він запитав їх, чому вони не чинили опір Гітлеру в попередні дні,

981
02:42:19,375 --> 02:42:22,792
він був дуже вражений важливістю їхнього розуму,

982
02:42:22,792 --> 02:42:25,625
що у них були сини-підлітки

983
02:42:25,625 --> 02:42:28,291
яких треба було підтримувати
через коледж.

984
02:42:28,291 --> 02:42:30,583
Це були чоловіки без
незалежні засоби,

985
02:42:30,583 --> 02:42:34,250
хто не міг дозволити собі програти
їх роботу, щоб вони, е-е,

986
02:42:34,250 --> 02:42:38,291
втратити цей квиток до еліти,
до статусу, для своїх дітей.

987
02:43:12,667 --> 02:43:14,875
Стереотипом був Кейтель
німецького генерала.

988
02:43:14,875 --> 02:43:18,250
Він був великим, красивим чоловіком
який добре виглядав у формі,

989
02:43:18,250 --> 02:43:21,583
дуже зарозуміло,
прямий підшипник, і все таке.

990
02:43:21,583 --> 02:43:25,917
Він був настільки суворо спостережливим
військового кодексу

991
02:43:25,917 --> 02:43:29,208
що він визнав
моє звання капітана

992
02:43:29,208 --> 02:43:32,000
як вищий за його, оскільки
він не мав жодного звання,

993
02:43:32,000 --> 02:43:35,542
і він завжди стояв на місці
вітати мене, коли я заходив у камеру.

994
02:44:17,500 --> 02:44:21,792
І я сам був,
одночасно здивований і зворушений, коли я почув, як він це сказав.

995
02:44:24,708 --> 02:44:26,917
І я пішов
до клітин бачити

996
02:44:26,917 --> 02:44:32,500
чи була якась небезпека
спроба самогубства або щось подібне.

997
02:44:32,500 --> 02:44:35,208
І Кейтель сказав...

998
02:44:36,959 --> 02:44:39,000
просто сірий від жаху,

999
02:44:39,000 --> 02:44:42,542
«Мене засудили
до смерті через повішення.

1000
02:44:42,542 --> 02:44:45,750
Повішення, принаймні,
Я не заслужив».

1001
02:44:45,750 --> 02:44:50,291
І він мені показав, що надсилає звернення до Трибуналу

1002
02:44:50,291 --> 02:44:53,667
дозволити йому смерть
розстрілом.

1003
02:44:53,667 --> 02:44:56,458
А потім,
повернувшись до мене, він сказав:

1004
02:44:56,458 --> 02:44:59,583
«Капітане, я це знаю
мабуть, це принизливо для вас

1005
02:44:59,583 --> 02:45:04,333
стояти в одній камері з людиною, яка
був засуджений до страти через повішення».

1006
02:45:04,333 --> 02:45:07,792
Помста не наша мета,

1007
02:45:07,792 --> 02:45:11,000
і ми не шукаємо просто
справедлива відплата.

1008
02:45:13,083 --> 02:45:15,417
Просимо суд підтвердити

1009
02:45:15,417 --> 02:45:19,250
право людини на життя
в мирі та гідності,

1010
02:45:19,250 --> 02:45:21,875
незалежно від його раси чи віросповідання.

1011
02:45:21,875 --> 02:45:24,542
Мене вимагали увійти
концтабори

1012
02:45:24,542 --> 02:45:26,083
коли їх звільняли,

1013
02:45:26,083 --> 02:45:29,083
з метою захоплення ймовірних військових злочинців.
- так.

1014
02:45:29,083 --> 02:45:31,417
У нас був довгий список
підозрюваних у військових злочинах.

1015
02:45:31,417 --> 02:45:34,333
Я ніколи не бачив людей
в такому стані,

1016
02:45:34,333 --> 02:45:37,333
де не можна було визначити, живі люди чи мертві.

1017
02:45:37,333 --> 02:45:39,166
Тому я не думаю, що термін
"помста" є правильним,

1018
02:45:39,166 --> 02:45:44,458
але напевно,
Я не був застрахований від емоційної реакції на побачене.

1019
02:45:44,458 --> 02:45:47,208
Місцеві городяни
відвідати табір Ордруф,

1020
02:45:47,208 --> 02:45:49,792
в тому числі видатні
Члени нацистської партії.

1021
02:45:49,792 --> 02:45:54,917
Їх відвезуть у примусову екскурсію
кемпінг полковника Гейдена Сірса.

1022
02:45:54,917 --> 02:45:57,875
Полковник Сірс стоїть поруч
як повідомляють нацисти

1023
02:45:57,875 --> 02:46:01,000
що вони повинні побачити
всі жахи в таборі.

1024
02:46:01,000 --> 02:46:02,834
Яке було обґрунтування
за цим?

1025
02:46:02,834 --> 02:46:05,166
Ну, це було справді
так жахливо,

1026
02:46:05,166 --> 02:46:10,625
е-ех, що навіть спостерігати за цим було формою покарання,

1027
02:46:10,625 --> 02:46:13,959
і, е-е... оскільки багато
німців сповідував,

1028
02:46:13,959 --> 02:46:15,875
знаєте, невігластво
того, що сталося,

1029
02:46:15,875 --> 02:46:18,458
це був спосіб показати їм, що сталося,

1030
02:46:18,458 --> 02:46:21,708
ну, щоб вони це побачили,
і, можливо, бути шокованим цим.

1031
02:46:21,708 --> 02:46:23,375
Але чи був це метод
покарання

1032
02:46:23,375 --> 02:46:26,375
як акт помсти
чи це було більш раціонально?

1033
02:46:26,375 --> 02:46:32,208
ну, ти знаєш, ну
в ті дні не було особливої причини.

1034
02:46:32,208 --> 02:46:36,708
Коли ти приходиш у табір, е-е,
ти не дуже раціонально реагуєш.

1035
02:46:36,708 --> 02:46:38,375
Ви можете раціоналізувати це пізніше.

1036
02:46:38,375 --> 02:46:41,000
За день до цих
Нацисти відвідали табір,

1037
02:46:41,000 --> 02:46:43,959
бургермістр Ордруфа
був змушений дивитися на жахи.

1038
02:46:43,959 --> 02:46:49,041
Пізніше його та його дружину знайшли мертвими у своєму будинку,
мабуть самогубці.

1039
02:46:51,083 --> 02:46:57,083
Під початковою напругою простого завершення війни,

1040
02:46:57,083 --> 02:47:00,625
Думаю, напевно
було все для цього.

1041
02:47:00,625 --> 02:47:05,208
Згодом, я впевнений,
як це сталося в інших областях,

1042
02:47:05,208 --> 02:47:09,583
Я б, мабуть, сказав
що багато людей

1043
02:47:09,583 --> 02:47:12,542
хто буде змушений
щоб переглянути цей кадр

1044
02:47:12,542 --> 02:47:14,166
насправді не заслуговують на це,

1045
02:47:14,166 --> 02:47:18,583
і люди, які виношували
відповідальність за це, е-е,

1046
02:47:18,583 --> 02:47:21,208
мабуть змогли
подивитися на це

1047
02:47:21,208 --> 02:47:24,291
не отримавши шоку
що решта з нас отримали.

1048
02:47:24,291 --> 02:47:28,667
Герінг, звичайно,
як ви могли очікувати,

1049
02:47:28,667 --> 02:47:31,458
мав найцинічніший
реакція всіх,

1050
02:47:31,458 --> 02:47:36,917
що фільми про жорстокість завадили чудовій ранковій виставі,

1051
02:47:36,917 --> 02:47:40,125
де було багато легковажності та деяких хитрощів,
а потім він сказав,

1052
02:47:40,125 --> 02:47:43,750
«Ні, тоді з’явився той клятий фільм,
і все зіпсував».

1053
02:47:43,750 --> 02:47:46,959
Ви ж заборонили
весь судовий розгляд

1054
02:47:46,959 --> 02:47:49,625
причин
за прийом людей

1055
02:47:49,625 --> 02:47:52,792
у те, що ви називаєте "охороною".
Це правильно, чи не так?

1056
02:47:56,542 --> 02:47:58,458
так Е...

1057
02:48:00,291 --> 02:48:02,625
Коли це була державна необхідність
вбити когось,

1058
02:48:02,625 --> 02:48:05,417
ти повинен був мати когось
зробити це, чи не так?

1059
02:48:11,792 --> 02:48:15,500
Герінг був
домінуюча фігура.

1060
02:48:15,500 --> 02:48:17,542
Він дуже схуд.

1061
02:48:17,542 --> 02:48:21,708
Його, гм, уніформа
посаджені дуже вільно.

1062
02:48:21,708 --> 02:48:23,166
Він відмовився від наркотиків.

1063
02:48:23,166 --> 02:48:26,583
Він сів у кінці причалу,
і один зрозумів відразу

1064
02:48:26,583 --> 02:48:28,959
що він був дуже
сильна особистість.

1065
02:48:28,959 --> 02:48:31,041
І один також зрозумів, я думаю,

1066
02:48:31,041 --> 02:48:35,500
що хоча він і зробив
страшні і злі речі,

1067
02:48:35,500 --> 02:48:37,834
у нього було почуття гумору.

1068
02:50:10,917 --> 02:50:13,583
Герінг був дуже
пишаюся тим, що маю,

1069
02:50:13,583 --> 02:50:18,542
ну, досяг найвищого IQ
до того часу, коли я перевіряв його,

1070
02:50:18,542 --> 02:50:20,417
і він сказав, що,
ну, це був доказ

1071
02:50:20,417 --> 02:50:24,959
що вони були дуже блискучими,
ну, вимірювальні прилади.

1072
02:50:24,959 --> 02:50:30,583
Потім пізніше, коли він почув, що Яльмар
Шахт отримав на кілька балів вищий IQ, ніж він,

1073
02:50:30,583 --> 02:50:33,125
він сказав: «О, ці американці
тести - це купа балачок.

1074
02:50:33,125 --> 02:50:36,417
Це нічого не означає.
Ніхто не повинен говорити мені, наскільки я розумний».

1075
02:50:40,333 --> 02:50:42,959
Він погрожував Шпеєру
з вбивством

1076
02:50:42,959 --> 02:50:46,750
суд кенгуру за сміливість
відійти від лінії партії.

1077
02:50:50,458 --> 02:50:52,125
Ви можете сісти.

1078
02:50:52,125 --> 02:50:54,083
Немає перекладу
проходити через...

1079
02:50:54,083 --> 02:50:55,625
Шпеєр збирався давати свідчення

1080
02:50:55,625 --> 02:50:58,250
до дійсної вини
нацистського режиму,

1081
02:50:58,250 --> 02:51:02,208
і реакція Герінга була,
«Проклятий цей дурень!

1082
02:51:02,208 --> 02:51:05,500
Він навмисне продає
щоб врятувати свою паскудну шию».

1083
02:51:05,500 --> 02:51:09,166
І наступного дня
під час обіду він, е-е, він сказав,

1084
02:51:09,166 --> 02:51:13,417
«Найкращий захист — сказати ворогу
що це не їхня чортова справа

1085
02:51:13,417 --> 02:51:17,000
і я обмежусь своїм захистом
до трьох простих слів,

1086
02:51:17,000 --> 02:51:18,542
«Лижи мою дупу».

1087
02:52:10,542 --> 02:52:11,792
Так, так.

1088
02:52:14,917 --> 02:52:18,333
♪ ♪

1089
02:53:33,708 --> 02:53:37,792
♪ ♪

1090
02:53:37,792 --> 02:53:40,458
Ми приїхали до Німеччини
з великою повагою

1091
02:53:40,458 --> 02:53:43,208
для людей
що мав, е-е,

1092
02:53:43,208 --> 02:53:49,125
породила настільки багату цивілізацію в мистецтві та музиці.

1093
02:53:49,125 --> 02:53:51,458
Я завжди приходив восени,

1094
02:53:51,458 --> 02:53:57,166
і було щось чудове
про прогулянки в лісі в Гейдельберзі,

1095
02:53:57,166 --> 02:54:03,000
гм, або в запаху
моря в, у Гамбурзі.

1096
02:54:03,000 --> 02:54:06,000
Мені дуже подобалися мої тури
в Німеччині хлопчиком,

1097
02:54:06,000 --> 02:54:09,667
але коли Гітлер
прийшов до влади в Німеччині,

1098
02:54:09,667 --> 02:54:15,458
Я розірвав усі контакти з Німеччиною і повернувся лише після війни.

1099
02:54:37,083 --> 02:54:41,250
У ті часи Берлін був досить захоплюючим місцем.

1100
02:54:41,250 --> 02:54:42,917
Це було в якому році?

1101
02:54:42,917 --> 02:54:44,792
У 1929 році.
- Мм-мм.

1102
02:54:44,792 --> 02:54:49,208
Це була... Можливо, музична столиця світу того часу.

1103
02:54:49,208 --> 02:54:52,041
скільки тобі було років
коли ти вперше приїхав до Німеччини?

1104
02:54:52,041 --> 02:54:53,417
Тринадцять.

1105
02:54:53,417 --> 02:54:57,000
Ми завжди подорожували групою,
мої батьки та сестри.

1106
02:54:57,000 --> 02:55:00,500
Пам'ятаю, прийшов
знати Бруно Вальтера,

1107
02:55:00,500 --> 02:55:02,083
зустріч з Ейнштейном,

1108
02:55:02,083 --> 02:55:07,542
і звичайно,
хвилювання від мого першого концерту у філармонії

1109
02:55:07,542 --> 02:55:09,083
і успіх, який він мав.

1110
02:55:26,625 --> 02:55:30,250
Старий пансіонат Steinplatz,
де ми жили,

1111
02:55:30,250 --> 02:55:33,959
де я був вражений реліквіями попередньої війни,

1112
02:55:33,959 --> 02:55:37,750
як їх носили
на столовому сріблі,

1113
02:55:37,750 --> 02:55:42,333
яка вже була проштампована,
ніби в очікуванні чергового лиха...

1114
02:55:42,333 --> 02:55:45,291
gestohlen від
Пансіонат Steinplatz.

1115
02:57:01,667 --> 02:57:05,792
♪ ♪

1116
02:58:05,083 --> 02:58:08,417
♪ ♪

1117
02:58:42,375 --> 02:58:46,917
Я.

1118
02:59:49,500 --> 02:59:51,792
Наприклад, штрафувати їх
мільярд рейхсмарок?

1119
02:59:51,792 --> 02:59:55,708
Ви це маєте на увазі?
Одразу після цих безчинств?

1120
02:59:55,708 --> 02:59:57,333
Ви знаєте, що він
зробив це, чи не так?

1121
03:00:00,000 --> 03:00:03,208
ну Ви знаєте, що фюрер
мертвий, чи не так?

1122
03:00:50,959 --> 03:00:54,750
12 листопада 1938 р.
ви опублікували указ

1123
03:00:54,750 --> 03:01:00,250
накладення штрафу в мільярд марок за спокуту всіх євреїв.

1124
03:01:07,875 --> 03:01:10,875
Останнє, що я пам'ятаю
він сказав мені,

1125
03:01:10,875 --> 03:01:12,208
«Почекай, побачиш.

1126
03:01:12,208 --> 03:01:15,750
Я все одно буду мати свою картину
в підручниках історії Німеччини».

1127
03:02:32,291 --> 03:02:36,458
Ілюстрацією був Нюрнберг
на міжнародному рівні

1128
03:02:36,458 --> 03:02:39,083
чи є таке
як міжнародна мораль,

1129
03:02:39,083 --> 03:02:43,583
і звичайно,
Ґерінгу довелося вдосталь пошматувати мене з цього приводу.

1130
03:02:43,583 --> 03:02:45,708
Він сказав: "О, звичайно,
люди не хочуть війни,

1131
03:02:45,708 --> 03:02:47,875
але що в біса вони мають
маєш сказати про це?"

1132
03:02:47,875 --> 03:02:50,917
Я сказав: «Зачекайте хвилинку.
У демократії...

1133
03:02:50,917 --> 03:02:53,708
тільки народ через своїх представників може оголосити війну.

1134
03:02:53,708 --> 03:02:59,375
Немає диктатора, який би міг, е-е, е-е,
просто оголосити, для його власних, ну, амбіцій

1135
03:02:59,375 --> 03:03:02,291
що, ну, нація
буде втягнутий у війну».

1136
03:03:02,291 --> 03:03:05,041
Звичайно, в той час,
Про В'єтнам я не знав.

1137
03:03:05,041 --> 03:03:11,458
Але в будь-якому випадку, я ставив це запитання,
і я отримав таку відповідь.

1138
03:03:11,458 --> 03:03:15,542
«Ну, немає різниці, чи це так
демократія чи диктатура чи що завгодно.

1139
03:03:15,542 --> 03:03:18,750
«Все, що вам потрібно зробити, це сказати людям, що на них нападають,

1140
03:03:18,750 --> 03:03:23,333
"і ти кидаєш пацифістів у в'язницю за
загроза безпеці нації,

1141
03:03:23,333 --> 03:03:27,208
і тоді вони всі вимагатимуть війни.
Це так просто».

1142
03:03:27,208 --> 03:03:31,667
Тепер віддати дияволу належне,
цинік частково мав рацію.

1143
03:03:49,291 --> 03:03:51,583
Я повідомив суд

1144
03:03:51,583 --> 03:03:56,708
що відповідачі не мали права робити заяви.

1145
03:03:56,708 --> 03:03:59,917
Ви повинні визнати себе винним
або не винний.

1146
03:04:02,875 --> 03:04:04,583
Гм, вони намагалися
німці.

1147
03:04:04,583 --> 03:04:06,708
— А де це було?
- Нюрнберг.

1148
03:04:06,708 --> 03:04:11,583
І з того, що я про них читав,
багато чого не було зроблено... належним чином.

1149
03:04:11,583 --> 03:04:13,583
Це те, що у вас є?
теж читаєш, Філ?

1150
03:04:13,583 --> 03:04:16,458
Звичайно, звичайно, це
загальна концепція, звичайно.

1151
03:04:16,458 --> 03:04:20,375
З, з переможцями
насправді просто повністю обурений

1152
03:04:20,375 --> 03:04:22,750
всім тим
сталося і,

1153
03:04:22,750 --> 03:04:25,792
і якось морально засліплений цим, можливо,
або щось подібне.

1154
03:04:25,792 --> 03:04:27,542
Отже...
- Що сталося?

1155
03:04:27,542 --> 03:04:30,917
Ну, ми говорили про ймовірні військові злочини,
і тому подібні речі.

1156
03:04:30,917 --> 03:04:35,458
І несправедливо, бо це було,
ну, односторонній суд.

1157
03:04:35,458 --> 03:04:39,417
Це був не суд над американцями,
які також вчинили військові злочини.

1158
03:04:39,417 --> 03:04:40,750
Мабуть, я знав

1159
03:04:40,750 --> 03:04:43,583
що це було обмежено
переслідування злочинців Осі.

1160
03:04:43,583 --> 03:04:49,750
це, ну,
тому це не змусило нас ретельно перевіряти нашу власну поведінку,

1161
03:04:49,750 --> 03:04:53,917
якби ми мали це зробити
вулиця з двостороннім рухом замість односторонньої.

1162
03:04:53,917 --> 03:04:55,542
У процесі Einsatzgruppen,

1163
03:04:55,542 --> 03:04:59,417
в якому, е-е, підсудними були есесівці, які, е-е,
пішов на східний фронт,

1164
03:04:59,417 --> 03:05:03,875
і зібрав усіх євреїв і комісарів і, е-е,
і зарізав їх...

1165
03:05:03,875 --> 03:05:07,458
ех, у цьому суді,
захисник вих

1166
03:05:07,458 --> 03:05:09,667
бомбардування Хіросіми
і сказав,

1167
03:05:09,667 --> 03:05:14,792
«Якщо це не кримінально,
що гірше, зрештою, про, е-е,

1168
03:05:14,792 --> 03:05:16,542
про те, що ми зробили
в Радянському Союзі?"

1169
03:05:16,542 --> 03:05:20,166
Тож на цьому етапі один,
треба було почати думати про це, якщо ви цього ще не зробили.

1170
03:05:20,166 --> 03:05:23,500
Що вже казати, навіть проти
Другої світової війни, і було сказано

1171
03:05:23,500 --> 03:05:29,500
євреями, такими як Мілтон Майєр, які були,
хто в той час був антивоєнним, був,

1172
03:05:29,500 --> 03:05:32,333
«Ця війна, що завгодно
можна сказати за це,

1173
03:05:32,333 --> 03:05:36,500
змусить нас стати жахливими, як чудовисько, з яким ми боремося».

1174
03:05:36,500 --> 03:05:40,250
Я дуже чітко пам'ятаю
дуже, дуже непроста реакція

1175
03:05:40,250 --> 03:05:44,834
на тон Трумена в оголошенні
атомні бомби на Японію.

1176
03:05:44,834 --> 03:05:47,542
Мені здалося, що його,
його захоплення роботою

1177
03:05:47,542 --> 03:05:54,125
«сила сонця», як він сказав,
на людей було, гм, неправильно.

1178
03:06:02,250 --> 03:06:06,959
З тієї однієї секунди часу
приходить життєвий досвід,

1179
03:06:06,959 --> 03:06:09,333
зустріч на все життя
зі смертю.

1180
03:06:09,333 --> 03:06:11,083
З тими, хто вижив
Я брав інтерв'ю,

1181
03:06:11,083 --> 03:06:14,417
почуття буття на все життя
зіпсований народ,

1182
03:06:14,417 --> 03:06:20,250
зіпсована група тих, хто пережив атомну бомбу,
щось на зразок ізгоїв.

1183
03:06:21,417 --> 03:06:23,959
Чи почуваються жертви винними?

1184
03:06:23,959 --> 03:06:25,208
Жертви відчувають себе винними.

1185
03:06:25,208 --> 03:06:27,917
Вони завжди так роблять
з будь-яким голокостом.

1186
03:06:27,917 --> 03:06:29,041
чому

1187
03:06:30,250 --> 03:06:31,750
ймовірність...
Є кілька причин,

1188
03:06:31,750 --> 03:06:33,333
але я думаю найбільше
переважна

1189
03:06:33,333 --> 03:06:38,417
і центральною причиною є класичне питання про тих, хто вижив.

1190
03:06:38,417 --> 03:06:41,959
«Навіщо я жила, а він,
вона, чи вони померли?"

1191
03:06:41,959 --> 03:06:44,667
І в Хіросімі так було
приголомшливе питання.

1192
03:06:44,667 --> 03:06:46,542
Вони також мали
почуття сорому,

1193
03:06:46,542 --> 03:06:50,250
бо якби ти був
жертва атомної бомби,

1194
03:06:50,250 --> 03:06:53,500
у вас було багато разів,
хвороби, які були дуже загадковими,

1195
03:06:53,500 --> 03:06:57,875
і що, отже,
ви хотіли зберегти в таємниці, що ви були жертвою.

1196
03:06:57,875 --> 03:06:59,166
Пов'язаний з почуттям--

1197
03:06:59,166 --> 03:07:01,166
почуття сорому
що згадала Бетті,

1198
03:07:01,166 --> 03:07:07,834
соромно, що довелося бути таким
озвірені та принижені цією подією.

1199
03:07:07,834 --> 03:07:09,625
Можете собі уявити ситуацію

1200
03:07:09,625 --> 03:07:13,750
де Сполучені Штати
може бути неправильним?

1201
03:07:14,792 --> 03:07:16,875
Особисто я не можу.

1202
03:07:16,875 --> 03:07:19,959
Е, не з
дивлячись на історію,

1203
03:07:19,959 --> 03:07:22,500
з минулого в Сполучених Штатах,
вперед до сьогодні.

1204
03:07:22,500 --> 03:07:25,834
♪ ♪
Але в гімні морської піхоти,

1205
03:07:25,834 --> 03:07:28,708
Я вірю, що так
третя строфа,

1206
03:07:28,708 --> 03:07:31,792
слова мають ефект
що вулиці раю

1207
03:07:31,792 --> 03:07:34,875
охороняються
морською піхотою США,

1208
03:07:34,875 --> 03:07:39,792
і це триває,
якщо армія і флот колись досягнуть небесних берегів,

1209
03:07:39,792 --> 03:07:43,542
вони побачать, що вулиці охороняють морські піхотинці Сполучених Штатів.

1210
03:07:43,542 --> 03:07:46,000
♪ ♪

1211
03:07:46,000 --> 03:07:49,041
Вашого чоловіка вбили
у В'єтнамі?

1212
03:07:49,041 --> 03:07:52,291
Це було в травні 1968 року.

1213
03:07:52,291 --> 03:07:56,333
Він зайшов
Серпень минулого року.

1214
03:07:56,333 --> 03:08:00,458
Мій чоловік відчув, що, мабуть,
це було цілком можливо

1215
03:08:00,458 --> 03:08:03,500
що він втратить своє життя
на службі своїй країні,

1216
03:08:03,500 --> 03:08:07,125
і він дійсно вірив, що продовжить служити в морській піхоті

1217
03:08:07,125 --> 03:08:10,083
коли він був на небі. Е...

1218
03:08:10,083 --> 03:08:11,834
Ну, робить цей вид
припустити також,

1219
03:08:11,834 --> 03:08:14,500
що Бог на стороні
морської піхоти?

1220
03:08:14,500 --> 03:08:16,625
Я точно сподіваюся, що він є.

1221
03:08:16,625 --> 03:08:21,667
Ми з Луїзою стверджували на цьому
ми ніколи не відчували образи

1222
03:08:21,667 --> 03:08:26,917
проти того, хто встановив міну, яка вбила нашого сина.

1223
03:08:30,208 --> 03:08:32,875
Американці заслуговують саме на те
вони потрапили в той район.

1224
03:08:34,083 --> 03:08:35,333
The-the...

1225
03:08:35,333 --> 03:08:39,708
Командир тієї дивізії злочинець,
в моїй книзі.

1226
03:08:39,708 --> 03:08:46,041
Він був відповідальним за багато з того, що відбувалося в районі Мі-Лай.

1227
03:08:46,041 --> 03:08:47,708
Думаю, наш уряд
можна пишатися

1228
03:08:47,708 --> 03:08:51,583
що він послідовно виглядав
у щось подібне.

1229
03:08:51,583 --> 03:08:53,041
Я думаю, що це шлях
це має бути.

1230
03:08:53,041 --> 03:08:55,375
Я не думаю, що ми
виховання тут, в Америці,

1231
03:08:55,375 --> 03:08:59,375
молодих людей, які є жорстокими та нелюдяними.
Якраз навпаки.

1232
03:08:59,375 --> 03:09:02,875
Я не думаю, що це просто
мати справу з Каллі,

1233
03:09:02,875 --> 03:09:06,375
і я думаю, що цікаво, що ми не змогли з ним впоратися.

1234
03:09:06,375 --> 03:09:10,917
Ми шукаємо цапа відбувайла
коли нас спіймають з нашим,

1235
03:09:10,917 --> 03:09:14,083
гм, злочини, викрито...
- Викрито.

1236
03:09:14,083 --> 03:09:15,708
Фотографії, докази.
- Так.

1237
03:09:15,708 --> 03:09:18,041
І ми йдемо вниз і шукаємо маленького хлопця,
- Так.

1238
03:09:18,041 --> 03:09:19,708
Хто найменше відповідальний.

1239
03:09:19,708 --> 03:09:23,417
Так, хто може спробувати
Генерал Костер?

1240
03:09:23,417 --> 03:09:25,750
Ви знаєте? Вони-- Якщо--

1241
03:09:25,750 --> 03:09:29,417
Якби ми були в іншому становищі,
як і з німцями, звичайно,

1242
03:09:29,417 --> 03:09:32,583
ми могли б спробувати
німецькі генерали,

1243
03:09:32,583 --> 03:09:34,959
але хто спробує Костера?

1244
03:09:34,959 --> 03:09:36,083
Ви б хотіли?

1245
03:09:38,750 --> 03:09:40,625
Ні, ні, я б не став.

1246
03:09:40,625 --> 03:09:42,542
не знаю
Я не знаю, я не знаю.

1247
03:09:42,542 --> 03:09:46,750
Ви вважаєте, що випробування
у таких випадках щось вирішувати?

1248
03:09:47,792 --> 03:09:50,500
О, хлопче.

1249
03:09:50,500 --> 03:09:54,458
Під час Другої світової війни,
після закінчення війни,

1250
03:09:54,458 --> 03:09:57,166
Нюрнберзький процес, е-е,

1251
03:09:57,166 --> 03:10:01,458
насправді переможець намагався, е-е,
офіцери,

1252
03:10:01,458 --> 03:10:05,959
і політична сторона тих, хто програв.
- Так, так.

1253
03:10:05,959 --> 03:10:08,583
І, ну, якби ви принесли
що до війни у В'єтнамі,

1254
03:10:08,583 --> 03:10:12,750
мало бути так, що Сполучені Штати програли війну у В'єтнамі,

1255
03:10:12,750 --> 03:10:15,250
і ми не програли
війна у В'єтнамі.

1256
03:10:15,250 --> 03:10:20,458
І якби ми програли війну у В'єтнамі,
абсолютно відверто,

1257
03:10:20,458 --> 03:10:26,041
то вам довелося б мати Північ
В'єтнамці пробують наших політичних лідерів,

1258
03:10:26,041 --> 03:10:29,000
і це тільки здається
абсолютно не може бути й мови.

1259
03:10:29,000 --> 03:10:32,000
Ну, я так розлютилася
Гітлером,

1260
03:10:32,000 --> 03:10:35,750
що я пробував добровольцем працювати в різних відділеннях служби

1261
03:10:35,750 --> 03:10:38,542
коли я ще навчався в коледжі,
ще в '39,

1262
03:10:38,542 --> 03:10:42,041
але їхні фізичні стандарти були жахливо високими в ті дні,

1263
03:10:42,041 --> 03:10:45,000
і я носив окуляри, отже
Довелося дочекатися призову.

1264
03:10:45,000 --> 03:10:47,708
Насправді,
Я просто думав

1265
03:10:47,708 --> 03:10:50,333
це було чудово
час бути живим,

1266
03:10:50,333 --> 03:10:53,834
тому що, перш за все,
ми були нещодавно одружені.

1267
03:10:53,834 --> 03:10:56,583
Ми глибоко вірили
що ми робили.

1268
03:10:56,583 --> 03:11:00,834
Люди, з якими ми були пов’язані на армійських постах

1269
03:11:00,834 --> 03:11:04,834
були вершки
американського життя.

1270
03:11:04,834 --> 03:11:09,083
Чудовий і здатний
і блискучі молоді люди.

1271
03:11:09,083 --> 03:11:12,542
Всі-- Ми були--
А, у нас було достатньо грошей.

1272
03:11:12,542 --> 03:11:17,208
B, ми дійсно вірили, що робимо те, що повинні робити,

1273
03:11:17,208 --> 03:11:21,041
і я думаю, що ми
справді дуже піклувався.

1274
03:11:21,041 --> 03:11:22,500
Ви хотіли битися?

1275
03:11:22,500 --> 03:11:24,166
Ой, щиро.

1276
03:11:24,166 --> 03:11:30,083
Думаю, я можу уявити обставини, за яких навіть я,
в ці глибокі роки,

1277
03:11:30,083 --> 03:11:33,041
би, би, би,
вийшов би знову.

1278
03:11:33,041 --> 03:11:38,917
Мені здається, що
ми нічого не досягли тією війною, щоб покласти край усім війнам.

1279
03:11:38,917 --> 03:11:42,959
І хоча,
під час участі в ньому,

1280
03:11:42,959 --> 03:11:47,375
не було жодного питання про віру в те, що у нас немає альтернативи...

1281
03:11:47,375 --> 03:11:54,083
ну зараз,
У мене є дуже серйозні запитання щодо того, що таке втрата життя,

1282
03:11:54,083 --> 03:11:58,166
і все те руйнування, яке дійсно сталося у світі.

1283
03:11:58,166 --> 03:12:01,917
Яка була альтернатива, пані?
Викуп? Ну, я не знаю.

1284
03:12:01,917 --> 03:12:04,708
Гітлер захопив владу?
Ні, ні.

1285
03:12:04,708 --> 03:12:06,250
Ми були беззаперечні,

1286
03:12:06,250 --> 03:12:10,083
і, е-е,
людей, які запитували, було небагато.

1287
03:12:10,083 --> 03:12:14,792
До того часу
атомна бомба вступила в гру,

1288
03:12:14,792 --> 03:12:18,959
Я сидів у північному Ассамі,
над Бірмою,

1289
03:12:18,959 --> 03:12:23,625
знову чекаю
стрибнути в Північний Китай,

1290
03:12:23,625 --> 03:12:26,583
і я бачив телеграму
на дошці оголошень,

1291
03:12:26,583 --> 03:12:32,834
і, е-е, він повідомив, що Сполучені Штати відмовилися, е-е,
атомна бомба на Хіросіму,

1292
03:12:32,834 --> 03:12:34,959
і хто знав, що це таке.

1293
03:12:34,959 --> 03:12:38,333
Ні в кого поняття не було
що це був кінець війни.

1294
03:12:38,333 --> 03:12:41,375
І якби це було добре,
велика бомба, хуліган,

1295
03:12:41,375 --> 03:12:42,917
ми всі були за це,

1296
03:12:42,917 --> 03:12:46,708
тому що нам, ймовірно, тоді не довелося б стрибати на північ Китаю.

1297
03:12:46,708 --> 03:12:49,792
З того дня, як ми повернулися
і почав думати про це,

1298
03:12:49,792 --> 03:12:51,959
Я думаю, що у всіх
передумав,

1299
03:12:51,959 --> 03:12:56,750
але на даний момент,
Я не можу претендувати на перебування в цій престижній групі

1300
03:12:56,750 --> 03:12:59,458
хто, хто відразу побачив, добре,

1301
03:12:59,458 --> 03:13:04,125
які були жахливі наслідки
початку ядерної ери.

1302
03:13:04,125 --> 03:13:07,333
Я знав набагато більше про
Дрезден у той час, коли це сталося

1303
03:13:07,333 --> 03:13:11,792
ніж про Нагасакі та Хіросіму, е-е, тому що, е-е,

1304
03:13:11,792 --> 03:13:14,291
про це думали
і говорив про

1305
03:13:14,291 --> 03:13:17,959
в гуртках ВПС в
завчасно, звичайно.

1306
03:13:17,959 --> 03:13:23,500
І, ну,
Я був близько знайомий з низкою британських офіцерів

1307
03:13:23,500 --> 03:13:26,125
які вважали, що немає причин для бомбардування Дрездена,

1308
03:13:26,125 --> 03:13:27,667
і категорично радив проти цього.

1309
03:13:27,667 --> 03:13:31,333
У нас була пряма лінія з усіма
командири в полі,

1310
03:13:31,333 --> 03:13:36,458
і я подзвонив американському командувачу генералом,
генерал Спаатц,

1311
03:13:36,458 --> 03:13:41,000
і я сказав,
«Я чув, що ви збираєтеся бомбити Дрезден. Чому?»

1312
03:13:41,000 --> 03:13:44,500
І він сказав:
— Тому що ці танкові дивізії йдуть через Дрезден.

1313
03:13:44,500 --> 03:13:48,166
І я сказав: «Ну, наше джерело
показує зовсім інакше.

1314
03:13:48,166 --> 03:13:51,375
Вони йдуть вниз
на захід від Праги».

1315
03:13:51,375 --> 03:13:53,583
І він сказав:
«Ну, я приймаю це.

1316
03:13:53,583 --> 03:13:56,333
Якщо ви можете показати мені, що вони нікуди не йдуть поблизу Дрездена,

1317
03:13:56,333 --> 03:14:01,291
Я не буду бомбити Дрезден, якщо британці погодяться не бомбити Дрезден».

1318
03:14:01,291 --> 03:14:05,166
Тоді я подзвонив,
намагався поговорити з маршалом авіації Гаррісом,

1319
03:14:05,166 --> 03:14:08,375
і отримав свій номер два,
Маршал авіації Сондбі.

1320
03:14:08,375 --> 03:14:12,208
Я розмовляв з ним і сказав, е-е,
«У Дрездені нема чого бомбити».

1321
03:14:12,208 --> 03:14:17,166
І він сказав: "Ну, гм,
це не має значення.

1322
03:14:17,166 --> 03:14:18,875
Ми збираємося бомбити Дрезден».

1323
03:14:18,875 --> 03:14:21,375
Вони не мали житла
для поховання,

1324
03:14:21,375 --> 03:14:24,834
і ми б склали їх
людям подобається кордова деревина,

1325
03:14:24,834 --> 03:14:29,375
покрити їх вапном,
а потім німецькі загони приходили і спалювали їх,

1326
03:14:29,375 --> 03:14:34,834
а потім, ну, вони б сказали,
«Ви бачите, що ви зробили з цим прекрасним містом?»

1327
03:14:34,834 --> 03:14:40,083
Дрезден був одним із найкрасивіших міст, які я коли-небудь бачив у своєму житті.

1328
03:14:40,083 --> 03:14:41,542
Справді красиво.

1329
03:14:41,542 --> 03:14:44,083
Коли ми потрапили в полон,
я і Воннегут,

1330
03:14:44,083 --> 03:14:46,583
ми були дуже щасливі
бути відправлений до Дрездена,

1331
03:14:46,583 --> 03:14:49,166
тому що всі нам казали,
включаючи англійську,

1332
03:14:49,166 --> 03:14:52,166
які були в Шталагу
Чотири-Б на той час,

1333
03:14:52,166 --> 03:14:56,083
що це було, ну,
неписане правило

1334
03:14:56,083 --> 03:14:58,917
що, ну,
Париж не чіпали б, як і Дрезден.

1335
03:14:58,917 --> 03:15:00,250
Це вірно.
Це вірно.

1336
03:15:00,250 --> 03:15:03,792
Бо це були пам’ятники
цивілізації.

1337
03:15:03,792 --> 03:15:05,458
Це правильно.

1338
03:15:05,458 --> 03:15:09,250
А який пам'ятник
цивілізації це стало.

1339
03:15:09,250 --> 03:15:11,041
Але як щодо Дрездена?

1340
03:15:11,041 --> 03:15:16,542
Я не думаю, що це колись було правилом, гм,
право в будь-якому цивілізованому суспільстві,

1341
03:15:16,542 --> 03:15:19,250
що ви не повинні карати А,

1342
03:15:19,250 --> 03:15:23,959
тому що Б також вчинив
злочини, і ви не можете дістатися до B.

1343
03:15:25,375 --> 03:15:29,875
Що щодо того, коли B є, е-е,
сидить на суді?

1344
03:15:29,875 --> 03:15:32,917
Ну, це, можливо,
нещасний,

1345
03:15:32,917 --> 03:15:37,333
але злочини Б були
не тоді проблема.

1346
03:15:37,333 --> 03:15:41,542
Ні, по суті,
Я, в певному сенсі, скоріше за

1347
03:15:41,542 --> 03:15:44,583
цивільних осіб
участь у війні.

1348
03:15:44,583 --> 03:15:47,208
Я думаю, чим більше ти
залучати цивільне населення до війни,

1349
03:15:47,208 --> 03:15:49,917
тим менш ймовірно
у вас будуть війни.

1350
03:15:49,917 --> 03:15:51,583
Дрезден, Гамбург...

1351
03:15:51,583 --> 03:15:55,458
це не було сумніву,
гм, жахливі випадки,

1352
03:15:55,458 --> 03:15:59,625
але вони були неминучими
наслідок, гм,

1353
03:15:59,625 --> 03:16:06,834
Роттердам, і Лондон, і Ковентрі,
і Бірмінгем, і Ліверпуль, і...

1354
03:16:06,834 --> 03:16:09,166
У цій частині світу,

1355
03:16:09,166 --> 03:16:11,834
де я в той час жив,

1356
03:16:11,834 --> 03:16:18,500
не минуло жодного дня без, гм,
Тут літають німецькі літаки,

1357
03:16:18,500 --> 03:16:24,083
і в цьому самому саду,
гм, один із наших сараїв,

1358
03:16:24,083 --> 03:16:29,625
та велика територія з господарськими будівлями,
було повністю знищено.

1359
03:16:35,917 --> 03:16:38,333
Перед бомбардуванням
мав місце,

1360
03:16:38,333 --> 03:16:41,667
Я працював на мальцфабриці,
і зробили виписку

1361
03:16:41,667 --> 03:16:44,667
яка нібито була повна
вітамінів чи що

1362
03:16:44,667 --> 03:16:47,000
для хворих людей
і вагітні жінки.

1363
03:16:47,000 --> 03:16:51,875
Там працювала одна жінка
maltzfabrik на ім'я Мерц, фрау Мерц.

1364
03:16:51,875 --> 03:16:55,000
Раніше вона ковзала
мені бутерброд,

1365
03:16:55,000 --> 03:16:58,542
не дуже хороший бутерброд,
але сендвіч, тим не менш, і це було дуже добре.

1366
03:16:58,542 --> 03:17:01,917
Мені смакував,
приблизно через день,

1367
03:17:01,917 --> 03:17:04,625
і вона завжди була "sags nichts",
ти знаєш, коли вони...

1368
03:17:04,625 --> 03:17:06,875
коли вона підсуне його мені.
- Що б вона сказала?

1369
03:17:06,875 --> 03:17:08,542
«Sags nichts».
Ах!

1370
03:17:08,542 --> 03:17:09,875
Так, "Не кажи
будь-що, "ви знаєте,

1371
03:17:09,875 --> 03:17:12,959
і це було дуже таємно,
те, як вона скине це,

1372
03:17:12,959 --> 03:17:16,458
і я впевнений, що це було
за великі витрати для себе

1373
03:17:16,458 --> 03:17:20,458
тому що, як я кажу,
вони також не мали багато їжі.

1374
03:17:20,458 --> 03:17:22,667
Після бомбардування Дрездена,

1375
03:17:22,667 --> 03:17:27,000
Я бачив її близько трьох
тижнів після цього.

1376
03:17:27,000 --> 03:17:30,750
Е, вона назвала мене Швайном.

1377
03:17:30,750 --> 03:17:32,834
Я сказав їй,
— Як справи, фрау Мерц?

1378
03:17:32,834 --> 03:17:35,750
Вона сказала: "Швайн",
і просто пішов.

1379
03:17:35,750 --> 03:17:38,500
І, до речі, її мати
був убитий під час цього рейду.

1380
03:17:38,500 --> 03:17:39,625
Е, вона не знала...

1381
03:17:39,625 --> 03:17:42,250
Її не було в Лондоні
коли його бомбили.

1382
03:17:42,250 --> 03:17:44,792
Ті, хто наймає
агресивна війна

1383
03:17:44,792 --> 03:17:47,625
треба споглядати
можливість

1384
03:17:47,625 --> 03:17:48,917
щоб їх можна було бити,

1385
03:17:48,917 --> 03:17:51,750
і що їх будуть бити
самими методами

1386
03:17:51,750 --> 03:17:54,750
що вони вибрали
використовувати себе.

1387
03:17:54,750 --> 03:17:57,542
Коли ви використовуєте
"вони" і "ті..."

1388
03:17:57,542 --> 03:18:01,000
Я звертаюся до колишнього
прокурор Нюрнберга...

1389
03:18:01,000 --> 03:18:03,083
Для Великої Британії
і Північна Ірландія.

1390
03:18:03,083 --> 03:18:05,750
І хіба Нюрнберг не продовжив
на припущенні

1391
03:18:05,750 --> 03:18:10,208
скоріше індивідуального
ніж колективна відповідальність?

1392
03:18:10,208 --> 03:18:14,083
Особи, які
є керівниками держави

1393
03:18:14,083 --> 03:18:19,000
мати особисту
та індивідуальна відповідальність.

1394
03:18:19,000 --> 03:18:23,625
Велика маса громадян
повинен, я боюся,

1395
03:18:23,625 --> 03:18:26,708
прийняти колектив
відповідальність за це

1396
03:18:26,708 --> 03:18:32,208
які уряди роблять від імені держави, до якої вони належать.

1397
03:18:32,208 --> 03:18:35,417
♪ ♪

1398
03:18:35,417 --> 03:18:37,333
Важкі бомбардувальники RAF допомагають

1399
03:18:37,333 --> 03:18:39,625
Проїзд маршала Конєва
до Рейху.

1400
03:18:39,625 --> 03:18:41,417
Ціль – Дрезден.

1401
03:18:41,417 --> 03:18:43,667
Його використовували
для прокачування німецьких військ

1402
03:18:43,667 --> 03:18:45,834
в контратаки
проти російської армії,

1403
03:18:45,834 --> 03:18:47,834
не багато миль на схід.

1404
03:18:47,834 --> 03:18:50,792
Цей страйк
припинити це.

1405
03:18:50,792 --> 03:18:53,834
Статичний електричний розряд
викликані сильним холодом

1406
03:18:53,834 --> 03:18:57,000
Марс ці чудові
бомбові постріли.

1407
03:19:05,583 --> 03:19:08,208
Наступного дня після RAF
страйк у Дрездені,

1408
03:19:08,208 --> 03:19:11,083
Бомбардувальники Б-17 Восьмого
ВПС США

1409
03:19:11,083 --> 03:19:13,375
дав місту
повторне виконання.

1410
03:19:13,375 --> 03:19:16,667
♪ ♪

1411
03:19:22,667 --> 03:19:24,083
Після цих атак,

1412
03:19:24,083 --> 03:19:26,375
німецьке заморське
Інформаційне агентство повідомило,

1413
03:19:26,375 --> 03:19:30,208
«Це місто, досі майже
недоторканий, це купа руїн.

1414
03:19:30,208 --> 03:19:32,041
Це було
розбитий на атоми».

1415
03:19:32,041 --> 03:19:37,458
Припустімо Лондонську хартію
спеціально не виключав

1416
03:19:37,458 --> 03:19:41,500
Військові злочини союзників з
обговорення в Нюрнберзі,

1417
03:19:41,500 --> 03:19:44,208
і припустимо,
як наслідок цього,

1418
03:19:44,208 --> 03:19:48,792
Маршал авіації Харріс мав
перебував на лаві підсудних.

1419
03:19:48,792 --> 03:19:51,708
Ви б прийняли
приїхати до Нюрнберга

1420
03:19:51,708 --> 03:19:54,041
і свідчити
про те, що ти знав?

1421
03:19:54,041 --> 03:19:57,542
О, так, звичайно.
Але я повинен це кваліфікувати.

1422
03:19:57,542 --> 03:20:01,834
Я б поїхав до Нюрнберга,
і мені довелося б послухати, що сказав захист,

1423
03:20:01,834 --> 03:20:05,041
тому що могло бути
причини військового характеру

1424
03:20:05,041 --> 03:20:07,667
про яку я нічого не знав.

1425
03:20:07,667 --> 03:20:10,083
Але, наскільки я знав,
це був злочин.

1426
03:20:10,083 --> 03:20:13,625
А у вас немає... А ви
з тих пір нічого не знайшов,

1427
03:20:13,625 --> 03:20:18,917
за 28 років,
що змусило вас переглянути цю оцінку?

1428
03:20:18,917 --> 03:20:19,959
немає

1429
03:20:22,250 --> 03:20:24,250
Здавалося б
дуже цинічно

1430
03:20:24,250 --> 03:20:27,583
покарати німців за бомбардування Роттердама та Белграда

1431
03:20:27,583 --> 03:20:29,333
коли ми всі були
ходити розкуто,

1432
03:20:29,333 --> 03:20:30,917
розбомбивши
Хіросіма і Дрезден.

1433
03:20:30,917 --> 03:20:33,834
Навіть найвойовніші
народів визнали,

1434
03:20:33,834 --> 03:20:36,583
в ім'я людства,

1435
03:20:36,583 --> 03:20:39,917
деякі обмеження
про жорстокість війни.

1436
03:20:39,917 --> 03:20:41,792
Навіть не тоді,

1437
03:20:41,792 --> 03:20:43,458
обмеження
Лондонської хартії

1438
03:20:43,458 --> 03:20:47,166
суперечать цьому високому ідеалізму
що висловив Джексон.

1439
03:20:47,166 --> 03:20:51,333
я маю на увазі,
той факт, що військові злочини союзників були спеціально виключені,

1440
03:20:51,333 --> 03:20:54,625
не міг бути використаний захисником.
Мм-мм.

1441
03:20:54,625 --> 03:20:56,875
звичайно,
це були, е--

1442
03:20:56,875 --> 03:21:01,458
Це було дуже, е-е, е-е, нещасливе, е-е,
пропуски в Статуті.

1443
03:21:01,458 --> 03:21:06,458
Що щодо спільного використання
переслідування з народом,

1444
03:21:06,458 --> 03:21:08,333
як здається історія
встановити,

1445
03:21:08,333 --> 03:21:10,625
які несли відповідальність
за Катинський розстріл?

1446
03:21:10,625 --> 03:21:13,542
Здавалося б
для мене самовпевнений, е-е,

1447
03:21:13,542 --> 03:21:16,625
відмовитися від участі в судовому переслідуванні з росіянами

1448
03:21:16,625 --> 03:21:19,458
просто тому що я знав
або підозрюється, або думається

1449
03:21:19,458 --> 03:21:21,208
що інші росіяни
може, в інший час,

1450
03:21:21,208 --> 03:21:23,000
були залучені
в Катинському розстрілі.

1451
03:21:23,000 --> 03:21:24,834
Такого б не здавалося
для мене, щоб мати сенс.

1452
03:21:24,834 --> 03:21:27,708
Зі знаннями
ми маємо, гм,

1453
03:21:27,708 --> 03:21:29,792
сумнівів дуже мало
що ці вбивства

1454
03:21:29,792 --> 03:21:32,291
були фактично вчинені
росіянами.

1455
03:21:32,291 --> 03:21:37,125
Джастіс Джексон
рішуче закликав рос

1456
03:21:37,125 --> 03:21:41,375
виключити звинувачення в Катині з обвинувачення,

1457
03:21:41,375 --> 03:21:46,375
тому що він добре знав, що це, е-е,
дуже сумнівна справа.

1458
03:21:46,375 --> 03:21:48,375
...ви приносите тему
має значення в цей момент,

1459
03:21:48,375 --> 03:21:50,667
Росіяни наполягали
на збереження його в.

1460
03:21:54,208 --> 03:21:56,917
Росіяни
потім представив докази

1461
03:21:56,917 --> 03:21:59,291
щоб встановити це
німці це зробили.

1462
03:21:59,291 --> 03:22:01,250
Німецький адвокат
представлені докази,

1463
03:22:01,250 --> 03:22:04,000
і їм дозволили представити докази того, що це зробили росіяни.

1464
03:22:04,000 --> 03:22:05,708
Якби це був справжній погляд,

1465
03:22:05,708 --> 03:22:09,166
росіяни мали бути на лаві підсудних так само, як і німці.

1466
03:22:26,375 --> 03:22:29,375
Тепер немає жодних сумнівів

1467
03:22:29,375 --> 03:22:33,041
що вони винні
цих злочинів.

1468
03:22:33,041 --> 03:22:35,333
Звичайно, немає
тепер сумніваюся, що вони винні

1469
03:22:35,333 --> 03:22:38,041
з багатьох інших
злочинів того часу теж.

1470
03:22:38,041 --> 03:22:39,708
Ні, бачите, в той час,

1471
03:22:39,708 --> 03:22:45,166
Я не думаю, що ми оцінили, гм,
достатньо, щоб це було так.

1472
03:24:06,750 --> 03:24:11,583
І має ваше відкриття
про країну, яку ти любиш

1473
03:24:11,583 --> 03:24:14,125
змінила вас як особистість?

1474
03:24:14,125 --> 03:24:16,291
Це, звичайно, допомогло
зробити це.

1475
03:24:16,291 --> 03:24:19,750
І оскільки я прочитав «Поховай моє серце у Wounded Knee»,

1476
03:24:19,750 --> 03:24:21,542
Мабуть, винесли
на мене

1477
03:24:21,542 --> 03:24:23,667
що ці речі
траплялося раніше.

1478
03:24:23,667 --> 03:24:26,750
Відчуття, яке я мав
протягом тривалого часу, що, е-е,

1479
03:24:26,750 --> 03:24:30,500
ці речі не відбувалися
американські збройні сили...

1480
03:24:30,500 --> 03:24:32,667
На жаль, це не так.
Іноді вони це роблять.

1481
03:25:27,375 --> 03:25:29,417
Я.

1482
03:25:42,959 --> 03:25:44,875
Ах, да.

1483
03:29:00,959 --> 03:29:02,083
Я.

1484
03:29:09,375 --> 03:29:10,959
Так, мм-хм.

1485
03:30:28,792 --> 03:30:30,500
Ах, да?

1486
03:30:45,667 --> 03:30:46,667
Я.

1487
03:31:21,750 --> 03:31:23,917
Я.

1488
03:31:30,375 --> 03:31:33,041
Так, так.

1489
03:31:50,417 --> 03:31:51,542
Я.

1490
03:31:59,834 --> 03:32:01,208
Я.

1491
03:32:06,291 --> 03:32:07,458
Я.

1492
03:33:49,250 --> 03:33:52,291
Докази покажуть
що відповідачі добре знали

1493
03:33:52,291 --> 03:33:55,875
спосіб, у який
ця робоча сила вербувалася.

1494
03:33:55,875 --> 03:33:58,375
Бо ці обвинувачені прагнули,

1495
03:33:58,375 --> 03:34:00,375
агресивний і успішний

1496
03:34:00,375 --> 03:34:03,000
у своїх зусиллях отримати
працівників з усіх джерел

1497
03:34:03,000 --> 03:34:05,208
бере участь у цьому
кримінальна програма.

1498
03:35:41,375 --> 03:35:43,125
Ви згадали
що Dr.Kranzbuehler

1499
03:35:43,125 --> 03:35:44,959
був гарний
добре з усього цього.

1500
03:35:44,959 --> 03:35:47,166
Ну, я не можу цього сказати
це приносить мені величезне задоволення

1501
03:35:47,166 --> 03:35:50,166
щоб дізнатися, що, ну,
той, хто, е-е, е-е,

1502
03:35:50,166 --> 03:35:53,000
був залучений, як Флік
або хтось такий, це, е-е,

1503
03:35:53,000 --> 03:35:56,333
все ще дуже багатий
і живуть у великій розкоші,

1504
03:35:56,333 --> 03:36:00,583
але, е-е,
Я не думаю, що це означає, що урок повністю втрачено.

1505
03:36:00,583 --> 03:36:03,667
Я згоден, що це нудно
краї багато.

1506
03:37:57,959 --> 03:37:59,458
Я.

1507
03:38:01,125 --> 03:38:02,333
Я.

1508
03:38:05,291 --> 03:38:06,333
Я.

1509
03:38:45,458 --> 03:38:47,333
Я.

1510
03:39:03,542 --> 03:39:04,875
Я.

1511
03:40:03,333 --> 03:40:06,333
Підсудний Фрідріх Флік...

1512
03:40:06,333 --> 03:40:08,875
Містер Флік був одним із них
найбільших вкладників

1513
03:40:08,875 --> 03:40:11,667
до особистого фонду
Генріха Гіммлера.

1514
03:40:11,667 --> 03:40:15,333
Гіммлер супроводжував Флік
через концентраційні табори.

1515
03:40:15,333 --> 03:40:18,250
Флік бачив
умови, за яких

1516
03:40:18,250 --> 03:40:22,667
в'язні були змушені служити рабами на різних фабриках Flick.

1517
03:40:22,667 --> 03:40:25,625
Ті, що були
рабські робітники,

1518
03:40:25,625 --> 03:40:29,125
концтабір
в'язні, які працювали на Флік,

1519
03:40:29,125 --> 03:40:32,500
ну, більшість із них
сьогодні дуже бідні люди,

1520
03:40:32,500 --> 03:40:35,792
і той, хто грав
провідна роль у, е-е,

1521
03:40:35,792 --> 03:40:38,417
відповідальність за їх
нещастя, помер,

1522
03:40:38,417 --> 03:40:42,417
не тільки найбагатша людина,
але абсолютно нерозкаяний.

1523
03:40:42,417 --> 03:40:45,959
Підсудний Фрідріх Флік.

1524
03:40:45,959 --> 03:40:48,750
Як ви благаєте
до цього звинувачення?

1525
03:40:48,750 --> 03:40:51,625
Винен чи не винен?

1526
03:40:53,125 --> 03:40:55,458
Ой, він не дуже отримав
суворий вирок.

1527
03:40:55,458 --> 03:40:59,417
Він отримав п'ять років ув'язнення,
і я не можу точно згадати, скільки з них він відслужив

1528
03:40:59,417 --> 03:41:00,917
коли містер Макклой випустив його.

1529
03:41:00,917 --> 03:41:04,208
Як це часто буває,
тих, хто переслідує інших

1530
03:41:04,208 --> 03:41:05,834
вважають себе жертвою,

1531
03:41:05,834 --> 03:41:07,417
і він розглядав
сам жертва.

1532
03:41:37,583 --> 03:41:39,875
Гм...

1533
03:42:04,583 --> 03:42:07,667
Можливо, можливо, він знав
більше, ніж він сказав нам.

1534
03:42:21,583 --> 03:42:24,041
Він сказав: «Я міг знати».
- так.

1535
03:42:24,041 --> 03:42:26,417
І він безкомпромісний
кажучи

1536
03:42:26,417 --> 03:42:30,166
що це створює стільки ж відповідальності
- "Я повинен був знати".

1537
03:42:30,166 --> 03:42:31,625
Ніби я знав.

1538
03:42:31,625 --> 03:42:38,375
Тепер це,
думка, яка може лише налякати Макнамару.

1539
03:42:38,375 --> 03:42:44,291
Е-е, кому-небудь
який продовжує виправдовуватися

1540
03:42:44,291 --> 03:42:47,375
на підставі чого
він насправді не знав,

1541
03:42:47,375 --> 03:42:51,959
тому що, справді,
щоб не знати деяких із цих речей, потрібно докласти чимало зусиль.

1542
03:42:51,959 --> 03:42:54,208
Це потрібно
відхиляючи питання.

1543
03:42:54,208 --> 03:43:01,166
Ну, це вимагало, гм, того, що Орвелл описує дуже,
дуже аналітично в 1984 році.

1544
03:43:01,166 --> 03:43:03,250
Він це називає «двійним мисленням».

1545
03:43:03,250 --> 03:43:09,917
Здатність зупинятися перед логічним
висновок з приміщень, яких ви тримаєте.

1546
03:43:09,917 --> 03:43:14,166
Здатність не бачити логічного, е-е,
наслідки чогось.

1547
03:43:14,166 --> 03:43:17,542
Бути... бути дурним.
Контрольована дурість.

1548
03:43:17,542 --> 03:43:20,291
Щось
що навчено в нас, я--

1549
03:43:20,291 --> 03:43:24,583
Як у «1984» Орвелла,
але ми-- ми не чекали цього так довго.

1550
03:43:24,583 --> 03:43:26,792
♪ Більше ніякого геноциду ♪

1551
03:43:26,792 --> 03:43:31,291
♪ Ні, ні, ні, ні ♪

1552
03:43:31,291 --> 03:43:34,000
♪ Тепер це просто брехня ♪

1553
03:43:34,000 --> 03:43:38,291
♪ Це один із багатьох,
і ми мали багато ♪

1554
03:43:38,291 --> 03:43:40,583
♪ Я не хочу більше ♪

1555
03:43:40,583 --> 03:43:45,000
♪ Зрозумій ♪

1556
03:43:45,000 --> 03:43:48,291
♪ Немає більше геноциду в наше ім’я ♪

1557
03:43:48,291 --> 03:43:51,291
Це так дискредитує
для американської аудиторії

1558
03:43:51,291 --> 03:43:54,333
підвищити можливість того
Поведінка американців у світі

1559
03:43:54,333 --> 03:43:56,500
може бути таким
нацистської Німеччини.

1560
03:43:56,500 --> 03:43:59,458
Тобто це практично
щоб показати, що ти фанатик,

1561
03:43:59,458 --> 03:44:02,166
екстреміст,
радикальний антиамериканський...

1562
03:44:02,166 --> 03:44:05,834
хтось ненавидить Америку,
і не варто слухати чи вчитися.

1563
03:44:05,834 --> 03:44:08,834
Перш за все,
тут загублена дитина.

1564
03:44:08,834 --> 03:44:14,375
Е, Роберта... Рейлінг?
Ребекка Рейлінг.

1565
03:44:14,375 --> 03:44:17,000
Я був до третьої години
минулої ночі тут,

1566
03:44:17,000 --> 03:44:21,458
читаючи бестселер, який
Я потрапив у Вашингтон.

1567
03:44:21,458 --> 03:44:22,875
Миттєва історія.

1568
03:44:24,542 --> 03:44:27,959
Якщо подивитися на записані розмови
президента щодо Вотергейта,

1569
03:44:27,959 --> 03:44:33,208
на кожній другій сторінці,
ми знаходимо людей, які цілком свідомо уникають знань.

1570
03:44:33,208 --> 03:44:34,375
Винні знання.

1571
03:44:34,375 --> 03:44:37,333
Це, насправді, звичайно,
політична порнографія.

1572
03:44:37,333 --> 03:44:39,000
Це порнографія влади.

1573
03:44:39,000 --> 03:44:42,625
Фантазійне життя чоловіків, які
збиті з розуму

1574
03:44:42,625 --> 03:44:44,875
про таємниці і силу,
влада поза законом.

1575
03:44:44,875 --> 03:44:47,583
Один із моїх пунктів у принесенні
документи Пентагону,

1576
03:44:47,583 --> 03:44:51,583
одним із моїх бажань було те, що нарешті,
докази будуть доступні

1577
03:44:51,583 --> 03:44:55,375
щоб дати життя концепції
високого рівня,

1578
03:44:55,375 --> 03:44:58,708
посадові злочини планування
агресивна війна,

1579
03:44:58,708 --> 03:45:03,583
війна в порушення міжнародних угод або всупереч зобов'язанням,

1580
03:45:03,583 --> 03:45:05,667
і, ну, знову відкрити проблему.

1581
03:45:05,667 --> 03:45:10,417
Тепер, не про злочин типу Каллі,
злочини сержантів і лейтенантів,

1582
03:45:10,417 --> 03:45:12,750
але злочини генералів
і президенти.

1583
03:45:12,750 --> 03:45:14,583
Злочини...
проти миру.

1584
03:45:14,583 --> 03:45:18,333
Якщо припустити, що це так,
що це була причина, чому він вирішив їх опублікувати,

1585
03:45:18,333 --> 03:45:21,917
ну, для мене це має сенс.
Для мене це має сенс.

1586
03:45:21,917 --> 03:45:24,750
Я зовсім не знаю Тейлора.

1587
03:45:24,750 --> 03:45:27,500
Він генерал і бачить
сам як такий, мабуть.

1588
03:45:27,500 --> 03:45:30,208
Я не думаю, що
його захист тут,

1589
03:45:30,208 --> 03:45:33,625
насправді базується на чому завгодно
вирішено в Нюрнберзі.

1590
03:45:33,625 --> 03:45:36,583
Це засновано на почутті
що Нюрнберг має, е-е,

1591
03:45:36,583 --> 03:45:42,708
зобразив усім важливість, того,
йти за совістю

1592
03:45:42,708 --> 03:45:46,375
в міру своїх можливостей і протистояння репресивним заходам.

1593
03:45:46,375 --> 03:45:48,583
Я впевнений, що він бачить
себе як американця

1594
03:45:48,583 --> 03:45:52,083
вийшовши за межі
певні попередні бар'єри

1595
03:45:52,083 --> 03:45:56,458
і бажаючи уявити, що американські солдати,
як Каллі,

1596
03:45:56,458 --> 03:46:01,125
може бути схожим на німецьких солдатів і підпорядковуватися тим самим законам,

1597
03:46:01,125 --> 03:46:04,458
і, можливо, навіть,
і це дуже далеко, що німець--

1598
03:46:04,458 --> 03:46:07,917
що такий американський генерал, як Вестморленд, може бути притягнутий до відповідальності,

1599
03:46:07,917 --> 03:46:10,083
як Йодль чи хтось інший.

1600
03:46:10,083 --> 03:46:11,667
Він не дійшов до суті

1601
03:46:11,667 --> 03:46:14,917
де американський цивільний
чиновник чи президент--

1602
03:46:14,917 --> 03:46:17,625
що він бажає, я впевнений,
у власному розумі, щоб уявити

1603
03:46:17,625 --> 03:46:21,083
могли бути винними так само, як німецькі чиновники.

1604
03:46:21,083 --> 03:46:24,750
Були особи у вис
місця в уряді

1605
03:46:24,750 --> 03:46:30,041
які побачили в цьому можливість
для військового завоювання,

1606
03:46:30,041 --> 03:46:34,125
і які знали про проблеми договору і, тим не менш,
пішли вперед.

1607
03:46:34,125 --> 03:46:38,041
Але, якщо ти питаєш
мені сказати, що "X" або "Y"

1608
03:46:38,041 --> 03:46:41,708
або "Сміт", або "Джонс" - це війна
злочинець-- Або Вестморленд чи Макнамара.

1609
03:46:41,708 --> 03:46:43,917
Або будь-кого, кого ви повинні назвати.
Я не буду цього робити.

1610
03:46:43,917 --> 03:46:46,417
Ти можеш це зробити, але ти
не отримав би відповіді.

1611
03:46:46,417 --> 03:46:48,291
правильно.
Для цього й потрібні суди.

1612
03:46:48,291 --> 03:46:50,917
Для цього й потрібні суди.
Це дослідити докази та зважити їх.

1613
03:46:50,917 --> 03:46:52,542
Телфорд Тейлор...

1614
03:46:52,542 --> 03:46:55,917
Я не погоджуюся з тими думками, які я чув від нього,

1615
03:46:55,917 --> 03:46:59,583
і я сам не думаю,
що є якась паралель

1616
03:46:59,583 --> 03:47:03,917
між амер
інтервенція у В'єтнам,

1617
03:47:03,917 --> 03:47:06,583
хм, на прохання
тодішнього уряду,

1618
03:47:06,583 --> 03:47:11,667
що б хтось не думав про
система демократії, яка діяла тоді,

1619
03:47:11,667 --> 03:47:15,250
і німецької агресії
проти решти Європи.

1620
03:47:15,250 --> 03:47:17,500
Як щодо методів
ведення війни?

1621
03:47:17,500 --> 03:47:20,250
О, методи
ведення війни?

1622
03:47:20,250 --> 03:47:24,959
Ну, методи, звісно, ​​були приблизно такими ж.
- Напалм...

1623
03:47:24,959 --> 03:47:27,458
Це абсолютна нісенітниця
припускати

1624
03:47:27,458 --> 03:47:31,583
що можна проводити
велика війна з, гм,

1625
03:47:31,583 --> 03:47:36,291
правила, які ви можете дотримуватися
у грі у футбол.

1626
03:47:36,291 --> 03:47:38,542
Війни ведуться, щоб їх виграти.

1627
03:47:38,542 --> 03:47:43,208
Я міг би зробити одну критику
американців у В'єтнамі

1628
03:47:43,208 --> 03:47:46,041
полягає в тому, що вони ніколи
воював у цій війні, щоб виграти її.

1629
03:47:46,041 --> 03:47:47,625
Вони насправді не виклали всіх,

1630
03:47:47,625 --> 03:47:50,041
і використовувати всю зброю, яка є в їх розпорядженні.

1631
03:47:50,041 --> 03:47:52,208
Ви маєте на увазі, наприклад,
атомна бомба?

1632
03:47:52,208 --> 03:47:55,291
Вони могли використати атомну бомбу,
вони цього не зробили,

1633
03:47:55,291 --> 03:47:59,834
але я не думаю, що ми можемо думати про іншу війну світового масштабу

1634
03:47:59,834 --> 03:48:01,959
в якому атомні
бомба не використовується.

1635
03:48:01,959 --> 03:48:04,333
Але це було б
звичайно, іронічно

1636
03:48:04,333 --> 03:48:10,667
якщо американський чиновник потрапить до в'язниці за незаконне проникнення в кабінет лікаря

1637
03:48:10,667 --> 03:48:16,041
і поза межами відповідальності та покарання
за незаконний в'їзд до трьох країн,

1638
03:48:16,041 --> 03:48:19,500
і незаконне проникнення в цей повітряний простір цих трьох країн

1639
03:48:19,500 --> 03:48:22,792
B-52 скинув чотири з половиною мільйони тонн бомб.

1640
03:48:29,333 --> 03:48:33,417
Ви можете підняти моральні проблеми,
за умови, що вони абстрактні.

1641
03:48:33,417 --> 03:48:36,250
Проблема з
проблема військових злочинів

1642
03:48:36,250 --> 03:48:42,041
що він пов’язує абстрактні твердження з конкретними особами,

1643
03:48:42,041 --> 03:48:44,625
і ви не можете уникнути
висновок

1644
03:48:44,625 --> 03:48:48,041
що якщо ви говорите
були скоєні військові злочини

1645
03:48:48,041 --> 03:48:52,500
та особи, які діють від імені
Уряд повинен нести відповідальність--

1646
03:48:52,500 --> 03:48:54,625
Тоді хто, в біса, їх скоїв?
правильно.

1647
03:48:54,625 --> 03:48:58,083
У В'єтнамі, мій, мій,
моя реакція на захід туди була

1648
03:48:58,083 --> 03:49:02,959
надзвичайно практичний,
боюся, а не мораль.

1649
03:49:02,959 --> 03:49:04,625
Чому ти кажеш "Я боюся"?

1650
03:49:04,625 --> 03:49:08,125
Ну, я припускаю, що я мав би
певне розширене почуття праведності

1651
03:49:08,125 --> 03:49:13,375
якби я міг сказати, що я мав чудову моральну позицію проти, е-е,
залучення,

1652
03:49:13,375 --> 03:49:17,834
і завжди брав участь у війні,
колись брав участь у стрілянині, колись брав участь у вбивствах,

1653
03:49:17,834 --> 03:49:20,000
і якби я навів аргумент
в цих термінах--

1654
03:49:20,000 --> 03:49:22,542
я повинен сказати,
якщо хтось зробив ці аргументи-- аргумент у цих термінах,

1655
03:49:22,542 --> 03:49:24,208
нікуди б не дівся,

1656
03:49:24,208 --> 03:49:27,000
тому що це означало б, що
ти був не в тонусі з часом.

1657
03:49:27,000 --> 03:49:32,041
У документах Пентагону
ви ніколи не знайдете, щоб хтось сказав: «Це аморально».

1658
03:49:32,041 --> 03:49:33,875
Або навіть: «Це незаконно».

1659
03:49:33,875 --> 03:49:36,583
Тебе лише слухали,

1660
03:49:36,583 --> 03:49:40,291
наскільки ви могли б
розвинути вагомий аргумент

1661
03:49:40,291 --> 03:49:44,125
на підставі національних інтересів
або навіть на військовій основі.

1662
03:49:44,125 --> 03:49:48,041
У зважуванні за і проти, до
усунути такі міркування,

1663
03:49:48,041 --> 03:49:55,083
може означати, що
що абсолютно злочинне та аморальне міркування,

1664
03:49:55,083 --> 03:49:58,417
ой, заходить дуже далеко в процесі планування,
саме тому,

1665
03:49:58,417 --> 03:50:02,125
проти нього немає достатньо практичних заперечень.

1666
03:50:02,125 --> 03:50:04,291
А-а-а.
Це просто вбивство.

1667
03:50:04,291 --> 03:50:07,542
Пам'ятаю, я дивувався,
«Чи звільнятися?

1668
03:50:07,542 --> 03:50:11,250
Або "Мені залишитися?"
Найстаріше питання.

1669
03:50:11,250 --> 03:50:15,333
Е, я тоді не звільнився.
Я був дуже радий, що цього не зробив.

1670
03:50:15,333 --> 03:50:17,041
Я не хотів звільнятися.

1671
03:50:17,041 --> 03:50:20,667
Отже, я не хочу...

1672
03:50:20,667 --> 03:50:27,125
Знаєш, я... Я, я не хочу, е-е,
брати будь-яку заслугу на себе і звинувачувати інших.

1673
03:50:27,125 --> 03:50:34,250
Мені неприємно, е-е, е-е,
винесення судження про людей, з якими я був пов'язаний,

1674
03:50:34,250 --> 03:50:37,000
у вашій фразі,
«в одній структурі влади».

1675
03:50:37,000 --> 03:50:40,208
А-а-а. А-а-а.
Думаю, ви розумієте чому.

1676
03:50:40,208 --> 03:50:43,500
Е, це факт, звичайно
ніхто вище лейтенанта

1677
03:50:43,500 --> 03:50:45,917
судили навіть за My Lai,

1678
03:50:45,917 --> 03:50:48,917
і звичайно ж,
Мій Лай був аналогічний

1679
03:50:48,917 --> 03:50:51,417
до будь-якого рівня поля
інцидент у Другій світовій війні.

1680
03:50:51,417 --> 03:50:55,750
Ой, вони навіть не змогли взяти командирів рот і...
командирів батальйонів.

1681
03:50:55,750 --> 03:50:58,291
Над Мій Лай, генерал Костер,
Полковник Хендерсон.

1682
03:50:58,291 --> 03:51:00,708
Вони летіли над-- Вони всі були вгорі-- вони всі були там,

1683
03:51:00,708 --> 03:51:02,041
у вертольотах,
на різних рівнях.

1684
03:51:02,041 --> 03:51:04,125
правильно.
Але все в радіозв'язку.

1685
03:51:04,125 --> 03:51:09,041
Там кожна родина,
приблизно в тих областях,

1686
03:51:09,041 --> 03:51:12,542
втратив брата, сина, сестру,

1687
03:51:12,542 --> 03:51:17,041
якимось чином-- до американців,
в якийсь брутальний спосіб,

1688
03:51:17,041 --> 03:51:21,083
і я можу зрозуміти, що б я мав
стати, якби сюди зайшла якась армія

1689
03:51:21,083 --> 03:51:23,166
і зробив це моїй родині.

1690
03:51:23,166 --> 03:51:25,375
Я теж би
стали ВК.

1691
03:51:25,375 --> 03:51:27,208
Тому ми створили ВК.

1692
03:51:27,208 --> 03:51:30,000
Мій батько був шахтарем,

1693
03:51:30,000 --> 03:51:33,792
і він мав
освіта третій клас,

1694
03:51:33,792 --> 03:51:37,959
але дуже розумна людина,
він... ти знаєш, він був дуже швидким.

1695
03:51:37,959 --> 03:51:42,291
Ми-- Не було, е-е,
гроші, щоб купити речі,

1696
03:51:42,291 --> 03:51:44,959
але я думаю, що люди, які
мати гроші, щоб купити речі сьогодні

1697
03:51:44,959 --> 03:51:48,458
сумувати за багатьма дуже
найкращі речі, які ми мали.

1698
03:51:48,458 --> 03:51:51,583
Радіо разом,
гуляючи разом,

1699
03:51:51,583 --> 03:51:54,041
пагорби разом,
ну, бути сім'єю.

1700
03:51:54,041 --> 03:51:55,291
Це була дуже близька родина.

1701
03:51:55,291 --> 03:51:58,125
У мене був перший, е-е,
рушницю, коли мені було шість.

1702
03:51:58,125 --> 03:52:00,291
мені було добре,
але я був не найкращим навколо.

1703
03:52:00,291 --> 03:52:04,125
Я ніколи не бачив свого батька
промахнутися з пострілом у своєму житті.

1704
03:52:04,125 --> 03:52:05,917
Я бачу.
Ми брали людей з міста.

1705
03:52:05,917 --> 03:52:07,625
А-а-а.
Ми, ми керували людьми.

1706
03:52:07,625 --> 03:52:12,834
І правило полягало в тому, що
ми ніколи не стріляли, поки вони не стріляли.

1707
03:52:12,834 --> 03:52:16,417
Якби пропустили,
тоді я міг би стріляти...

1708
03:52:16,417 --> 03:52:18,208
і вбити кролика,
і вони це отримали.

1709
03:52:18,208 --> 03:52:21,625
Ми дали їм це, гру.

1710
03:52:21,625 --> 03:52:26,333
Я родом з міста
іммігрантів, насправді.

1711
03:52:26,333 --> 03:52:29,834
Ці люди були, були,
дуже любили цю країну,

1712
03:52:29,834 --> 03:52:31,542
і довести це
вони були американцями,

1713
03:52:31,542 --> 03:52:36,041
остаточний штамп затвердження
ти був в армії,

1714
03:52:36,041 --> 03:52:39,542
ти був у формі
Сполучених Штатів.

1715
03:52:39,542 --> 03:52:42,000
Я ніколи
запам'ятай слово--

1716
03:52:42,000 --> 03:52:47,500
негативне слово, яке коли-небудь говорилося про військових у моєму рідному місті.

1717
03:52:47,500 --> 03:52:51,000
Коли я почав
з тим, що не так в армії,

1718
03:52:51,000 --> 03:52:53,375
це було на самому
найнижчі рівні,

1719
03:52:53,375 --> 03:52:55,583
і я справді не міг
змусити себе повірити

1720
03:52:55,583 --> 03:53:00,333
що генерали були
причетний до того чи іншого корумпованого.

1721
03:53:00,333 --> 03:53:04,417
Я відчував, що це робиться на рівні полковника,
і в одного генерала,

1722
03:53:04,417 --> 03:53:08,208
і коли вище начальство знало,
що вони виправлять це,

1723
03:53:08,208 --> 03:53:10,291
і це може бути наївно,
але ось що сталося.

1724
03:53:10,291 --> 03:53:14,291
Коли я потраплю в Сайгон,
Я дізнався, що тепер у цьому бере участь генерал Абрамс.

1725
03:53:14,291 --> 03:53:16,917
Генерал Бауерс
та багато інших генералів,

1726
03:53:16,917 --> 03:53:20,166
а потім я став-- Це прийшло до мене,
«Це тільки у В'єтнамі.

1727
03:53:20,166 --> 03:53:23,875
Коли я повернуся до Сполучених Штатів,
вони це виправлять».

1728
03:53:23,875 --> 03:53:25,542
Потім, коли я повернуся
до Сполучених Штатів,

1729
03:53:25,542 --> 03:53:29,375
Я дізнався, що він веде до Вестморленда,
корумпованість.

1730
03:53:29,375 --> 03:53:31,208
Тому що, я маю на увазі, я...
- Ви маєте на увазі прикриття.

1731
03:53:31,208 --> 03:53:33,083
Знання чого
відбувалося?

1732
03:53:33,083 --> 03:53:36,166
І погрози теж, знаєте,
реальні погрози мені: "Замовкни, інакше..."

1733
03:53:36,166 --> 03:53:39,625
Дуже специфічний
область вашої суперечки

1734
03:53:39,625 --> 03:53:42,125
з турботами про армію,
Мм-мм.

1735
03:53:42,125 --> 03:53:46,542
Що стало відомо
як різанина в День Святого Валентина.

1736
03:53:46,542 --> 03:53:49,291
Гаразд, 14 лютого,

1737
03:53:49,291 --> 03:53:52,834
Мені подзвонив по радіо полковник Франклін,
заступник командира бригади,

1738
03:53:52,834 --> 03:53:58,250
і він сказав мені, що є
Підрозділ національної поліції В'єтнаму прибуває,

1739
03:53:58,250 --> 03:53:59,625
і я б повернувся
в'язнів над.

1740
03:53:59,625 --> 03:54:01,542
У них був американський офіцер
з ними лейтенант.

1741
03:54:01,542 --> 03:54:03,125
Потім вертольоти
почав посадку,

1742
03:54:03,125 --> 03:54:08,000
і почалася їх стрілянина,
і коли я вийшов на південь на галявину--

1743
03:54:08,000 --> 03:54:10,708
Скажімо, я заходжу
о, о, о шостій годині.

1744
03:54:10,708 --> 03:54:13,000
О сьомій годині стоїть
лейтенант.

1745
03:54:13,000 --> 03:54:17,125
Вони вишикували цих людей,
і там лежать четверо мертвих, спливаючи кров'ю,

1746
03:54:17,125 --> 03:54:18,750
і вони вже мертві.

1747
03:54:18,750 --> 03:54:20,667
У них інші люди
вишикувалися прямо там,

1748
03:54:20,667 --> 03:54:24,417
за винятком того, що о першій годині,
прямо поперек,

1749
03:54:24,417 --> 03:54:30,625
через коло від мене,
він в'єтнамець, і в нього є ця жінка--

1750
03:54:30,625 --> 03:54:32,583
Це...
Важко сказати, як воно є,

1751
03:54:32,583 --> 03:54:36,291
тому що він її тягнув
волосся назад лівою рукою,

1752
03:54:36,291 --> 03:54:38,792
і він мав праву руку
ножем до кінця,

1753
03:54:38,792 --> 03:54:44,583
але не через горло,
але весь шлях навколо і вкопався тут, на її шиї,

1754
03:54:44,583 --> 03:54:48,000
і була одна дитина, яка трималася за свій одяг,

1755
03:54:48,000 --> 03:54:50,458
а потім мали
друга дитина, була...

1756
03:54:50,458 --> 03:54:52,083
За ним був
інший в'єтнамець,

1757
03:54:52,083 --> 03:54:54,041
мав обличчя цієї дитини
зарита в пісок,

1758
03:54:54,041 --> 03:54:56,458
і топтався по спині
голови ногою.

1759
03:54:56,458 --> 03:54:59,625
І той хлопець, у якого був ніж
дивився мені прямо в очі

1760
03:54:59,625 --> 03:55:01,875
і перерізав їй горло,
і нехай вона потоне на піску.

1761
03:55:01,875 --> 03:55:03,458
Вона просто тоне...
Вона просто впала, знаєте.

1762
03:55:03,458 --> 03:55:06,375
Я повернувся і я
доповідав Франкліну.

1763
03:55:06,375 --> 03:55:10,125
Там керував американський офіцер,
і я хотів, щоб із цим щось зробили.

1764
03:55:10,125 --> 03:55:13,333
Тоді Франклін сказав мені: "Добре,"
що він подбає про це,

1765
03:55:13,333 --> 03:55:16,166
але він мене не хотів
говорити про це, тому що...

1766
03:55:16,166 --> 03:55:18,667
Ну, я не можу згадати точні слова,
але те, що це було

1767
03:55:18,667 --> 03:55:22,667
він не хотів, щоб я втручався в розслідування,
що він впорається з цим.

1768
03:55:22,667 --> 03:55:25,166
Які, яких він ніколи не робив.
До дня я...

1769
03:55:25,166 --> 03:55:29,625
За кілька днів до того, як я вийшов,
тепер мені довелося сидіти в офісі

1770
03:55:29,625 --> 03:55:33,291
заступника міністра армії,
Кеннет Белью,

1771
03:55:33,291 --> 03:55:35,667
кого я знав
протягом 20 років,

1772
03:55:35,667 --> 03:55:38,375
і попросіть його сказати мені,
«Так, це прикриття,

1773
03:55:38,375 --> 03:55:40,375
"але це на благо
країни,

1774
03:55:40,375 --> 03:55:43,125
"і не давайте патронів
миролюбцям.

1775
03:55:43,125 --> 03:55:44,875
«Забудь про що
сталося у В'єтнамі.

1776
03:55:44,875 --> 03:55:47,291
Продовжуйте власну кар’єру».
І все інше.

1777
03:55:47,291 --> 03:55:50,917
Я все ще не міг у це повірити.
Ev-even when-- Навіть коли це відбувалося.

1778
03:55:50,917 --> 03:55:54,291
Я зайшов і мав
звільнитися з армії,

1779
03:55:54,291 --> 03:55:58,542
і, як,
тому що в армії все більше не йде добре,

1780
03:55:58,542 --> 03:56:02,834
хлопець дав мені цю ручку,
і коли я пішов писати, ручка зламалася.

1781
03:56:02,834 --> 03:56:06,750
Я прийшов до рішення, що я
не збирався повертатися до В'єтнаму.

1782
03:56:06,750 --> 03:56:09,583
я б, ну,
Я б не пішов,

1783
03:56:09,583 --> 03:56:14,208
і єдиний вихід для мене
на той момент було дезертирство.

1784
03:56:14,208 --> 03:56:18,375
Я покинув, е-е, я витратив
дуже короткий час у Канаді,

1785
03:56:18,375 --> 03:56:21,166
перетнув кордон,
ну, в Детройті

1786
03:56:21,166 --> 03:56:23,875
за допомогою моєї родини,

1787
03:56:23,875 --> 03:56:26,750
і пішов у підпілля
тут, у Сполучених Штатах.

1788
03:56:26,750 --> 03:56:30,417
Мій батько був інвалідом
Ветеран Другої світової війни.

1789
03:56:30,417 --> 03:56:36,667
Він був переважно безробітним,
у зв'язку з тим, що його інвалідність.

1790
03:56:36,667 --> 03:56:42,291
Він просто не міг влаштуватися на роботу і в кінцевому підсумку працював переважно на чорній роботі.

1791
03:56:42,291 --> 03:56:45,417
Я завжди, ну,
мені сподобався район, де я виріс.

1792
03:56:45,417 --> 03:56:48,083
В основному це були люди
як ми самі,

1793
03:56:48,083 --> 03:56:51,000
працюючий бідний,
та безробітних бідних.

1794
03:56:51,000 --> 03:56:55,500
Так наша школа була повноцінна
інтегровані, е-е, ми мали...

1795
03:56:55,500 --> 03:56:57,417
Силою обставин.

1796
03:56:57,417 --> 03:56:59,917
Правильно, силою,
ну, економіка.

1797
03:56:59,917 --> 03:57:03,291
F всі тисячі, хто,
хто покинув Сполучені Штати,

1798
03:57:03,291 --> 03:57:06,875
гм, можливо, лише певний відсоток спробує повернутися,

1799
03:57:06,875 --> 03:57:09,834
і я думаю, що вони повинні знати
що їх чекає кара.

1800
03:57:09,834 --> 03:57:14,083
Гм, я б дуже
виступав проти загальної амністії.

1801
03:57:14,083 --> 03:57:18,625
Я проти як, як той, хто
там втратила чоловіка.

1802
03:57:18,625 --> 03:57:21,875
Думаю, я можу говорити за них
у кого ще хтось відсутній.

1803
03:57:21,875 --> 03:57:24,959
Природно, відчувають
вони щось дали

1804
03:57:24,959 --> 03:57:29,792
і, ну,
вони, безумовно, не будуть почуватися надто приємно до когось

1805
03:57:29,792 --> 03:57:33,083
який вибіг на чергування,
так би мовити.

1806
03:57:33,083 --> 03:57:35,792
Ось, я б пішов їхнім шляхом.
Це було очевидно.

1807
03:57:35,792 --> 03:57:40,166
Я, я, я вірив у ту війну.
У мене були медалі.

1808
03:57:40,166 --> 03:57:42,708
Я був зразковим солдатом
протягом чотирьох з половиною років.

1809
03:57:42,708 --> 03:57:45,583
Злочинці в Нюрнберзі
ситуація говорила, е-е,

1810
03:57:45,583 --> 03:57:47,917
«Ми лише стежили
накази в тому, що ми робили».

1811
03:57:47,917 --> 03:57:50,250
І їх судили і засудили,
і тепер ці люди кажуть,

1812
03:57:50,250 --> 03:57:52,000
«Ми відмовляємось від перевезення
з тих наказів».

1813
03:57:52,000 --> 03:57:53,333
І вони є
судили і засудили.

1814
03:57:53,333 --> 03:57:57,041
Весь цей аргумент, що
Нюрнберг зробив це військовим злочином

1815
03:57:57,041 --> 03:58:01,792
приєднатися до армії у В'єтнамі - це, е-е,
не базується ні на чому.

1816
03:58:01,792 --> 03:58:03,542
Нічого про Нюрнберг
це говорить про це.

1817
03:58:03,542 --> 03:58:06,000
Мій військовий суд був, я думаю,

1818
03:58:06,000 --> 03:58:09,834
перша юридична справа, де
Було викликано Нюрнберг,

1819
03:58:09,834 --> 03:58:13,166
але дивним було те, що сторона захисту на це не посилалася.

1820
03:58:13,166 --> 03:58:15,166
Ой, військові це використали.

1821
03:58:15,166 --> 03:58:17,417
Ех, військові
по суті сказав,

1822
03:58:17,417 --> 03:58:22,792
«Послухайте, нам байдуже, чи те, що д-р.
Леві зробив це з медичної етики.

1823
03:58:22,792 --> 03:58:26,041
«І нам байдуже чи
у нього була свобода слова.

1824
03:58:26,041 --> 03:58:28,917
«Єдиний захист, який
ми приймемо, насправді,

1825
03:58:28,917 --> 03:58:32,542
"Якщо ви можете показати, що порядок
навчати спецназівців,

1826
03:58:32,542 --> 03:58:36,208
"ех, було скасовано
міркування Нюрнберга».

1827
03:58:36,208 --> 03:58:40,125
Ми привели трьох свідків,
хм, хто між ними,

1828
03:58:40,125 --> 03:58:44,333
мав досвід більше половини
таборів спецназу,

1829
03:58:44,333 --> 03:58:50,250
у В'єтнамі і просто однозначно,
Я думаю, показав, що Нюрнберг був, чорт--

1830
03:58:50,250 --> 03:58:52,834
Нюрнберзький кодекс
фактично було порушено

1831
03:58:52,834 --> 03:58:55,250
з великою послідовністю
силами спеціального призначення.

1832
03:58:55,250 --> 03:59:00,125
Е, ми не могли виграти
з тією групою кадрових офіцерів армії,

1833
03:59:00,125 --> 03:59:03,542
і, звичайно ж, ми програли.
Ми програли за всіма показниками,

1834
03:59:03,542 --> 03:59:08,834
і, е-е, врешті-решт був засуджений до, е-е,
три роки, мовляв, на каторзі

1835
03:59:08,834 --> 03:59:12,750
і еквівалент
безчесного звільнення.

1836
03:59:12,750 --> 03:59:14,792
Ви їх обслуговували?
Так, я їм служив.

1837
03:59:14,792 --> 03:59:17,583
У тій справі є докази
що його викликали

1838
03:59:17,583 --> 03:59:22,959
to give, uh, to give instruction in use of
медицина для політичних і військових цілей,

1839
03:59:22,959 --> 03:59:27,458
що, ну, цілком суперечить законам війни,
і що якби це було встановлено,

1840
03:59:27,458 --> 03:59:31,625
це було б порушенням законів
війни, і він мав би право відмовитися.

1841
03:59:31,625 --> 03:59:35,333
Я можу, е-е, звичайно добре
передбачити участь у деяких війнах.

1842
03:59:35,333 --> 03:59:38,208
Е, я просто не міг
уявляють собі участь у цій війні.

1843
03:59:38,208 --> 03:59:43,375
Ми були одними з двох десятків,
ну, великі лікарні у В'єтнамі.

1844
03:59:43,375 --> 03:59:46,583
Один раз,
залучено ВК.

1845
03:59:46,583 --> 03:59:48,834
Він втратив великого
справа крові.

1846
03:59:48,834 --> 03:59:52,750
Тож у нас з’явилися кроворозширювачі
потрапляючи в нього, ну, плазму,

1847
03:59:52,750 --> 03:59:55,542
і медик,
це медик, який зробив це,

1848
03:59:55,542 --> 03:59:58,792
прийшов і зачинився
клапан вимкнений і, е-е...

1849
03:59:58,792 --> 04:00:02,291
Який би запевнив,
запевнив чоловіка у смерті.

1850
04:00:02,291 --> 04:00:06,166
Я знову ввімкнув його, сказав йому залишити,
залишити справу в спокої.

1851
04:00:06,166 --> 04:00:10,208
Він знову вимкнув,
і я знову ввімкнув його,

1852
04:00:10,208 --> 04:00:13,208
а потім він просто потягнувся до нього,
і я вдарив його,

1853
04:00:13,208 --> 04:00:15,208
і закінчилося побиттям
лайно з нього.

1854
04:00:15,208 --> 04:00:18,125
Як, е-е, я бачив більше
і більше подібних випадків

1855
04:00:18,125 --> 04:00:22,041
Мені довелося зупинитися і подумати,
ти знаєш? Я маю на увазі: "Що це?

1856
04:00:22,041 --> 04:00:27,458
"Що, що робить, е-е,
хлопці, яких я знав у кварталі,

1857
04:00:27,458 --> 04:00:32,708
"ех, просто середні хлопці, жорстоке поводження
в'єтнамці так погано?

1858
04:00:32,708 --> 04:00:34,834
ненавиджу їх...
з такою пристрастю?"

1859
04:00:34,834 --> 04:00:37,250
Як суддя, я б
бути більш поблажливим

1860
04:00:37,250 --> 04:00:39,583
на того, хто розкаявся.

1861
04:00:39,583 --> 04:00:43,792
Хтось, гм,
який думав про життя, які, можливо, були втрачені на його місці.

1862
04:00:43,792 --> 04:00:47,291
Тепер ті, хто каже, що так
не маю симпатії до мого хлопчика

1863
04:00:47,291 --> 04:00:49,875
чи співчуття до моєї дружини,
Я поважаю їх почуття.

1864
04:00:49,875 --> 04:00:53,125
Подивіться, кожна людина має право на власні почуття.
Я не можу змусити їх.

1865
04:00:53,125 --> 04:00:58,750
Прямо зараз, Луї, е-е,
Луї Саймон у частокіл у форті Дікс.

1866
04:00:58,750 --> 04:01:02,500
Військові... Він зробив це
те саме, що я зробив.

1867
04:01:02,500 --> 04:01:04,667
Він публічно здався
до військових.

1868
04:01:04,667 --> 04:01:06,834
Прийшов аж назад
зі Швеції, щоб це зробити.

1869
04:01:06,834 --> 04:01:08,834
Коли він дезертирував,
Я взагалі поняття не мав.

1870
04:01:08,834 --> 04:01:14,708
Він зробив це самостійно.
Можливо, він відчув великий спротив з мого боку.

1871
04:01:14,708 --> 04:01:17,542
Тому я не мав можливості
взагалі з ним сперечатися.

1872
04:01:17,542 --> 04:01:19,166
О, думаючи про це,

1873
04:01:19,166 --> 04:01:22,667
була б велика опозиція з вашого боку,
як ти думаєш?

1874
04:01:22,667 --> 04:01:24,708
У 1968 році?
ммм

1875
04:01:24,708 --> 04:01:27,250
Було б
зовсім небагато. так

1876
04:01:27,250 --> 04:01:31,667
Мої почуття, е-е, вони відмовляються.
Вони амбівалентні.

1877
04:01:31,667 --> 04:01:34,667
Це як любити
і ненавидіти когось.

1878
04:01:34,667 --> 04:01:37,083
Я пишався ним
перебування в армії.

1879
04:01:37,083 --> 04:01:40,208
Е, я був там
Друга світова війна.

1880
04:01:40,208 --> 04:01:43,125
Я думав, що це правильно
що робити в той час,

1881
04:01:43,125 --> 04:01:48,208
але справа в тому, що
треба робити те, що вимагає від вас ваша країна,

1882
04:01:48,208 --> 04:01:53,000
правильно це чи я... неправильно?
Чи не варто зупинитися на мить і проаналізувати?

1883
04:01:53,000 --> 04:01:55,166
«Що я роблю?
Що сталося?"

1884
04:01:55,166 --> 04:01:57,750
Я б набагато більше поважав
мій син, якщо він...

1885
04:01:57,750 --> 04:02:00,458
Я відчував би, що я виріс
він правий, якщо, якщо він піде

1886
04:02:00,458 --> 04:02:04,917
коли його країна потребує
піти, ну, без питань.

1887
04:02:04,917 --> 04:02:07,375
Його дружина є громадянкою Швеції.

1888
04:02:07,375 --> 04:02:09,542
Зараз вона вагітна.
Вона мусила повернутися,

1889
04:02:09,542 --> 04:02:11,875
тому що вона була з нами
на деякий час,

1890
04:02:11,875 --> 04:02:14,625
але їй довелося повернутися до Стокгольма, щоб закінчити свій курс.

1891
04:02:14,625 --> 04:02:17,583
Цього червня вона закінчує навчання,
а вона хвилюється.

1892
04:02:17,583 --> 04:02:21,041
Дзвонить постійно,
і ми чекаємо.

1893
04:02:21,041 --> 04:02:22,417
Як щодо вашої дружини?

1894
04:02:22,417 --> 04:02:24,208
Вона дуже вражена цим.

1895
04:02:24,208 --> 04:02:28,625
Це наш перший хлопчик, і, е-е,
вона була цілком віддана йому, йому.

1896
04:02:28,625 --> 04:02:32,083
Вона залишилася з ним одна
коли я поїхав за кордон.

1897
04:02:32,083 --> 04:02:35,917
Він народився, ну
поки мене не було,

1898
04:02:35,917 --> 04:02:38,500
і я не бачив його до
Я повернувся через два роки.

1899
04:02:38,500 --> 04:02:42,083
Луїзі було близько шести місяців
вагітна, коли я поїхала в Європу.

1900
04:02:42,083 --> 04:02:45,542
Ти пішов у серпні, і, е-е,
Майк народився в жовтні. жовтень.

1901
04:02:45,542 --> 04:02:49,291
У мене було це жахливе відчуття,
і я не міг додзвонитися до Боба

1902
04:02:49,291 --> 04:02:51,542
сказати йому, що в нього є син,

1903
04:02:51,542 --> 04:02:54,583
і ми справді
дорожити фактом

1904
04:02:54,583 --> 04:02:58,917
що він нарешті отримав кабель,
підписаний Ейзенхауером,

1905
04:02:58,917 --> 04:03:04,417
оголосивши, що Роберт Кроуфорд Ренсом, молодший,
народився і все було добре.

1906
04:03:04,417 --> 04:03:07,583
Цей хлопчик народився
поки мене не було,

1907
04:03:07,583 --> 04:03:09,291
і тут ми можемо
мати те саме,

1908
04:03:09,291 --> 04:03:13,375
щоб його дитина могла народитися
без його присутності.

1909
04:03:13,375 --> 04:03:16,125
Досить іронічно.
– З протилежних причин.

1910
04:03:16,125 --> 04:03:17,458
Хіба це не щось?

1911
04:03:17,458 --> 04:03:20,000
Але ви бачили свого сина.
Я бачив свого сина.

1912
04:03:20,000 --> 04:03:22,166
Вони стали дуже
добре знайомий.

1913
04:03:22,166 --> 04:03:26,542
Можна сказати, що наш другий син
народився через дев'ять місяців.

1914
04:03:26,542 --> 04:03:28,417
Це був дуже щасливий місяць.

1915
04:03:28,417 --> 04:03:29,542
Дуже щасливий місяць.

1916
04:03:33,708 --> 04:03:35,708
Я пам'ятаю когось
кажучи нам,

1917
04:03:35,708 --> 04:03:41,542
«Ну, ви можете відчувати себе таким задоволеним, тому що він загинув за свою країну».

1918
04:03:41,542 --> 04:03:45,792
І ми зрозуміли...

1919
04:03:45,792 --> 04:03:49,583
що зробила його смерть
його країна погана,

1920
04:03:49,583 --> 04:03:55,792
і ми зрозуміли...
це було с--

1921
04:03:55,792 --> 04:03:59,500
Це був процес розвитку,
але я думаю, що ми зрозуміли

1922
04:03:59,500 --> 04:04:03,208
що його країна
змарнував його.

1923
04:04:03,208 --> 04:04:06,166
Ну, здається, я був
вплив на нього

1924
04:04:06,166 --> 04:04:08,834
що він повинен,
якби він збирався служити,

1925
04:04:08,834 --> 04:04:15,000
служити на найвищій доступній йому посаді,
де він міг зробити найбільше добра.

1926
04:04:15,000 --> 04:04:18,708
Тож призовна комісія відклалася
достатньо довго, щоб він вступив на службу,

1927
04:04:18,708 --> 04:04:20,125
щоб він міг піти в OCS.

1928
04:04:20,125 --> 04:04:22,041
Кандидатська офіцерська школа.

1929
04:04:22,041 --> 04:04:28,125
І тоді, звичайно,
коли він знав, що має наказ до В'єтнаму,

1930
04:04:28,125 --> 04:04:30,333
у нас було багато
обговорення,

1931
04:04:30,333 --> 04:04:35,542
і, звичайно,
в той момент,

1932
04:04:35,542 --> 04:04:40,208
не поїхати означало б для нього шість років ув'язнення.

1933
04:04:40,208 --> 04:04:42,291
Знаєш, він справді
сподобалися люди,

1934
04:04:42,291 --> 04:04:47,083
і він піклувався про них і, гм,
Я думаю, що йому довелося багато боротися з собою.

1935
04:04:47,083 --> 04:04:50,583
Крім того, він був на...
ти знаєш, 22 роки,

1936
04:04:50,583 --> 04:04:52,917
і він не хотів йти
до в'язниці на шість років. Отже...

1937
04:04:52,917 --> 04:04:56,667
Але коли він вийшов з дому,
після його термінової відпустки,

1938
04:04:56,667 --> 04:04:59,125
взяти його літак до В'єтнаму,

1939
04:04:59,125 --> 04:05:03,041
він дуже відверто сказав нам, що він не міг сказати нам на той момент

1940
04:05:03,041 --> 04:05:05,750
чи збирався він
сісти в той літак чи ні,

1941
04:05:05,750 --> 04:05:08,375
і я, я, я завжди
з тих пір кидав себе

1942
04:05:08,375 --> 04:05:11,208
за те, що я цього не зробив
тоді сильніше на нього сперся

1943
04:05:11,208 --> 04:05:16,083
жити по совісті,
які я міг прочитати, е-е,

1944
04:05:16,083 --> 04:05:18,375
і не потрапити на борт.

1945
04:05:18,375 --> 04:05:21,750
Все, що я зробив, це сказав йому
що ми зрозуміли

1946
04:05:21,750 --> 04:05:24,834
і повністю його підтримав
якби він не хотів,

1947
04:05:24,834 --> 04:05:27,959
і що ми знайдемо йому найкращого судового адвоката в Сполучених Штатах

1948
04:05:27,959 --> 04:05:29,333
і боротися з цим так само важко
як ми могли,

1949
04:05:29,333 --> 04:05:35,458
і, е-е, так, у цьому кадрі
довідки, він пішов, і е--

1950
04:05:35,458 --> 04:05:40,041
Але я... Боб завжди звинувачував
себе за те, що не сказав більше,

1951
04:05:40,041 --> 04:05:45,458
і я думаю, що він не правий, коли це робить,
тому що Майк був своєю людиною, ти знаєш.

1952
04:05:45,458 --> 04:05:50,125
Він, він міг прийняти рішення,
і це було його рішення піти.

1953
04:05:50,125 --> 04:05:52,125
Він був там лише два місяці

1954
04:05:52,125 --> 04:05:54,291
і, е-е, але
він багато писав,

1955
04:05:54,291 --> 04:05:56,458
і він сказав усім
на селі його ненавиділи.

1956
04:05:56,458 --> 04:05:59,792
Він був призначений в
Одинадцята легка піхотна бригада

1957
04:05:59,792 --> 04:06:03,875
і, а Одинадцятий був той, що
вчинив бійню в Мій Лай, і...

1958
04:06:03,875 --> 04:06:06,041
Він чітко написав,
«Я просто не розумію.

1959
04:06:06,041 --> 04:06:10,208
Цей усміхнений фермер вдень
мій ворог вночі».

1960
04:06:10,208 --> 04:06:14,959
З того дня, як він це отримав
призначення до дня його смерті,

1961
04:06:14,959 --> 04:06:20,667
гм, взвод, наскільки ми
знати, і з того, що він нам сказав,

1962
04:06:20,667 --> 04:06:22,959
ніколи не стріляв
в гніві, ну

1963
04:06:22,959 --> 04:06:27,000
і вони просто продовжували бути
відірваний, мінами.

1964
04:06:27,000 --> 04:06:30,667
Він сказав: «Я розстріляв би кожного,
жінка з дитиною в тому селі",

1965
04:06:30,667 --> 04:06:33,708
за те, що сміявся з них
після того, як він втратив людину.

1966
04:06:33,708 --> 04:06:38,667
І те, що... як, знову ж таки,
ми розуміємо набагато більше,

1967
04:06:38,667 --> 04:06:42,875
у цьому епізоді My Lai,
чого ми не зрозуміли, коли вперше прочитали його листи,

1968
04:06:42,875 --> 04:06:48,875
було те, що він переживав
відверта оголена ненависть

1969
04:06:48,875 --> 04:06:52,250
людей, за яких, на його думку, він воював.
Знаєш, він...

1970
04:06:52,250 --> 04:06:55,125
І, звичайно,
уряд Сполучених Штатів не потрудився сказати Майку

1971
04:06:55,125 --> 04:06:58,708
не потрудився сказати Майку, що Май Лай мав
сталося тиждень тому, і це--

1972
04:06:58,708 --> 04:07:02,417
Якби мали,
він міг очікувати невеликої образи з їхнього боку.

1973
04:07:02,417 --> 04:07:07,959
Ну добре,
ми отримали телеграму, що він був дуже важко поранений,

1974
04:07:07,959 --> 04:07:14,875
і ми миттєво,
ну, подзвонив.

1975
04:07:14,875 --> 04:07:19,083
Боб хотів продовжити
на звіті,

1976
04:07:19,083 --> 04:07:23,375
і він зробив,
натрапив на міну

1977
04:07:23,375 --> 04:07:28,041
і він помер,
ех, через вісім днів.

1978
04:07:28,041 --> 04:07:32,542
І вони сказали, добре,
— Хтось їде до вас, містере Ренсом.

1979
04:07:32,542 --> 04:07:34,542
І ми чудово знали
ну що це означало,

1980
04:07:34,542 --> 04:07:38,083
а потім ми пройшли
ця жахлива ситуація,

1981
04:07:38,083 --> 04:07:41,208
де вони мають пару офіцерів, які приходять і викликають вас,

1982
04:07:41,208 --> 04:07:44,834
і в них є маленька книжечка, в якій написано, що робити, коли помирає солдат,

1983
04:07:44,834 --> 04:07:46,208
і вони--

1984
04:07:46,208 --> 04:07:51,458
Я не пройду
всі ці жахливі подробиці.

1985
04:07:51,458 --> 04:07:53,917
Пурпурне серце.
Медаль Національної оборони.

1986
04:07:53,917 --> 04:07:56,875
Медалі, які отримав
від уряду В'єтнаму.

1987
04:07:56,875 --> 04:08:00,000
Діти занадто малі
згадати свого батька,

1988
04:08:00,000 --> 04:08:04,041
і я особливо хотів, щоб вони пишалися тим, що він служив своїй країні.

1989
04:08:04,041 --> 04:08:06,708
Особливо на війні, коли інакше було б легко.

1990
04:08:06,708 --> 04:08:11,000
Кожен американський солдат
який був убитий у В'єтнамі

1991
04:08:11,000 --> 04:08:15,000
нагороджений посмертно
з двома в'єтнамськими медалями

1992
04:08:15,000 --> 04:08:17,417
які просто
огидний, і...

1993
04:08:17,417 --> 04:08:19,792
Ви отримуєте невелике повідомлення
від президента теж

1994
04:08:19,792 --> 04:08:26,166
про співпрацю з,
своїми силами зупинити «Червону загрозу».

1995
04:08:26,166 --> 04:08:31,625
Е, війна була не в цьому,
наскільки, як на мене.

1996
04:08:31,625 --> 04:08:35,708
Більше ніхто не може звинуватити Ліндона Джонсона ні в чому.

1997
04:08:35,708 --> 04:08:40,166
Роберт Макнамара, Джордж Банді,
найкращий і найсвітліший,

1998
04:08:40,166 --> 04:08:44,625
точно не збираються
сплачувати будь-які штрафи.

1999
04:08:44,625 --> 04:08:50,542
У світлі цього,
що справа амністії стає ще важливішою.

2000
04:08:50,542 --> 04:08:55,125
Ми повинні дозволити цим людям повернутися до Америки.
Це їхня країна.

2001
04:08:55,125 --> 04:08:58,834
Хто знає, хто з тих чоловіків
в Канаді є ключ

2002
04:08:58,834 --> 04:09:02,166
до збереження
екології?

2003
04:09:02,166 --> 04:09:04,834
Хтозна який чоловік
має ключ до миру?

2004
04:09:04,834 --> 04:09:07,917
Скільки чоловіків, які справді люблять цю країну більше за чоловіків

2005
04:09:07,917 --> 04:09:10,583
які йшли і воювали
є серед них?

2006
04:09:10,583 --> 04:09:11,875
Тож усі повертаються додому.

2007
04:09:11,875 --> 04:09:15,583
Ті чоловіки, які,
Хто хоче помсти, прости,

2008
04:09:15,583 --> 04:09:20,208
а вони, в свою чергу, повинні пробачити
Ніксон, Вестморленд, Каллі,

2009
04:09:20,208 --> 04:09:23,083
і ми всі повинні сісти
і сказати собі, ні,

2010
04:09:23,083 --> 04:09:26,125
«Я був правий, а ти помилявся», але,
«Що пішло не так?»

2011
04:09:26,125 --> 04:09:31,708
Було багато, ну,
призвані молоді люди, які втратили життя через те, що хтось втік,

2012
04:09:31,708 --> 04:09:34,083
а я, я просто не думаю
ви можете відпустити їх без ушкоджень.

2013
04:09:34,083 --> 04:09:37,625
Помста вимагає більше
від людини, яка її отримує

2014
04:09:37,625 --> 04:09:39,750
ніж людина, що
це отримано з.

2015
04:09:39,750 --> 04:09:42,708
Обидві людини програють
щось в обміні.

2016
04:09:42,708 --> 04:09:46,375
Я думаю, ми повинні дозволити їм
повертайся додому. так так

2017
04:09:46,375 --> 04:09:50,500
Є книга, ну
що ви, можливо, читали,

2018
04:09:50,500 --> 04:09:56,542
дзвонив, ну,
Військова юстиція для правосуддя, як військова музика для музики.

2019
04:09:56,542 --> 04:09:59,458
правильно. Ну, ви читали
книга? Ви згодні з цим?

2020
04:09:59,458 --> 04:10:01,917
Я добре проглянув
справа про це. Так, добре...

2021
04:10:01,917 --> 04:10:03,542
Назва здається
дуже весело.

2022
04:10:03,542 --> 04:10:06,500
Назва смішна, і я боюся, що
пофарбував мене в ніжне місце,

2023
04:10:06,500 --> 04:10:10,875
тому що одним із моїх захоплень є,
трохи складаю,

2024
04:10:10,875 --> 04:10:14,375
і більша частина цього вийшла як військова музика,
власне кажучи.

2025
04:10:14,375 --> 04:10:18,000
Так, у мене є, е-е, є один тут,
якщо ви хочете почути трохи про це.

2026
04:10:18,000 --> 04:10:19,083
так

2027
04:10:26,166 --> 04:10:29,542
Ті марші відбуваються
грав гурт у Центральному парку

2028
04:10:29,542 --> 04:10:31,125
що я проводив.

2029
04:10:31,125 --> 04:10:33,375
♪ ♪

2030
04:10:42,250 --> 04:10:47,125
- Ваша книга, Нюрнберг і
- Американська трагедія,

2031
04:10:47,125 --> 04:10:51,250
has a-- як це називається англійською?
A dedi, decicace?

2032
04:10:51,250 --> 04:10:53,250
- Посвята?
- Відданість, так.

2033
04:10:53,250 --> 04:10:54,917
Що таке присвята?

2034
04:10:56,417 --> 04:10:57,959
До прапора.

2035
04:10:57,959 --> 04:11:00,125
До прапора, свободи та справедливості, які він символізує.

2036
04:11:00,125 --> 04:11:04,750
У ту поїздку до Ханоя ви поїхали
з людьми, які, можливо, не

2037
04:11:04,750 --> 04:11:07,917
поділяють ці думки
про американський прапор.

2038
04:11:07,917 --> 04:11:10,333
Один із них був
відвертий пацифіст.

2039
04:11:10,333 --> 04:11:12,417
Один з них був багато
більш лівий, ніж я.

2040
04:11:12,417 --> 04:11:15,625
Ми бачили речі зовсім інакше,
і вийшовши,

2041
04:11:15,625 --> 04:11:18,834
ми не хотіли віддавати
враження роз'єднаності,

2042
04:11:18,834 --> 04:11:21,166
і, ну, була преса
конференції в Гонконгу

2043
04:11:21,166 --> 04:11:25,083
де ЗМІ запитували про вибух у лікарні Бах Май.

2044
04:11:25,083 --> 04:11:28,625
Ми всі четверо бачили лікарню через кілька годин після бомбардування.

2045
04:11:28,625 --> 04:11:30,375
Ми всі четверо знали
що його розбомбили.

2046
04:11:30,375 --> 04:11:32,166
Питання не було
про це.

2047
04:11:32,166 --> 04:11:35,291
Будівля Пентагону спростувала
що в лікарню вдарили,

2048
04:11:35,291 --> 04:11:37,083
або сказав, що це лише
дуже злегка потрапив.

2049
04:11:37,083 --> 04:11:41,125
Ми всі четверо чудово знали
він був повністю зруйнований.

2050
04:11:41,125 --> 04:11:42,125
Так ми сказали це.

2051
04:11:42,125 --> 04:11:43,500
Чи можете ви це пояснити, сер?

2052
04:11:43,500 --> 04:11:45,750
Якщо конкретна лікарня
це лікарня Bach Mai,

2053
04:11:45,750 --> 04:11:49,542
його розлетіло вщент.
Повністю зруйновано.

2054
04:11:49,542 --> 04:11:54,291
Але наступним питанням було, е-е, зробив,
ми думали, що це зроблено навмисно?

2055
04:11:54,291 --> 04:11:57,500
Репортер

2056
04:11:57,500 --> 04:12:00,667
Це справа, яку ми не можемо
зайти зараз. У всякому разі не я.

2057
04:12:00,667 --> 04:12:03,250
На це запитання ми б
давали різні відповіді,

2058
04:12:03,250 --> 04:12:07,166
тому я відповів на це запитання лише через два дні.

2059
04:12:07,166 --> 04:12:09,542
Я б не знав.
Я просто побачив те, що побачив, і все.

2060
04:12:09,542 --> 04:12:11,667
Мені шкода, ну
Містер Тейлор...

2061
04:12:11,667 --> 04:12:14,750
Я хотів би сказати, ну,
Я просто не думаю, що є щось таке, як випадкове бомбардування.

2062
04:12:14,750 --> 04:12:17,125
Я думаю, ми всі ситі
дуже багато вражень

2063
04:12:17,125 --> 04:12:20,583
що ми не встигли повністю перетравити і,
і поставити на місце,

2064
04:12:20,583 --> 04:12:24,375
і, ну, багато цих запитань, ну,
вимагають більш зважених відповідей

2065
04:12:24,375 --> 04:12:25,875
після того, як ми мали
час поміркувати.

2066
04:12:25,875 --> 04:12:27,875
Чи це Гітлер,
Гітлерівський злочин,

2067
04:12:27,875 --> 04:12:30,000
як північнов'єтнамці
описували?

2068
04:12:30,000 --> 04:12:32,542
Це інше питання
того ж роду, я боюся.

2069
04:12:32,542 --> 04:12:34,417
Ні, я б не хотів
відповісти на це зараз.

2070
04:12:34,417 --> 04:12:39,041
Моя відповідь через два дні, е-е,
було те, що я не думав, що це було зроблено навмисно.

2071
04:12:39,041 --> 04:12:44,875
Е-е, пізніше, е-е,
Я отримав, як мені здавалося, цілком хороше підтвердження цього.

2072
04:12:44,875 --> 04:12:47,417
Лікарня, яку я зробив
не знаю в той час,

2073
04:12:47,417 --> 04:12:50,417
становила лише близько чверті
за милю від військового аеропорту.

2074
04:12:50,417 --> 04:12:52,875
Отже, здавалося дуже ймовірним,
якщо не певний,

2075
04:12:52,875 --> 04:12:58,542
що бомбардування лікарні сталося через промах на аеродромі.

2076
04:12:58,542 --> 04:13:03,333
Це не означало, що епізод, е-е-е,
мені здавалося,

2077
04:13:03,333 --> 04:13:06,208
бо ненавмисно,
бути гідним захоплення.

2078
04:13:06,208 --> 04:13:10,250
Розбомбити так близько до Ханоя,
і поблизу лікарні,

2079
04:13:10,250 --> 04:13:12,875
які вони знали, що вони там-- були там,

2080
04:13:12,875 --> 04:13:17,750
занадто ймовірно, що це призведе до потрапляння в лікарню,
що воно і зробило.

2081
04:13:17,750 --> 04:13:19,917
Думаю, я відповів достатньо
питання для цього інтерв'ю.

2082
04:13:19,917 --> 04:13:22,917
Я більше не буду говорити.
у мене теж.

2083
04:13:22,917 --> 04:13:24,667
Це було в Мадриді.

2084
04:13:24,667 --> 04:13:28,250
У мене було кілька вихідних на Різдво,
тож я купив п’ять платівок Джоан Баез

2085
04:13:28,250 --> 04:13:33,458
і я взяв кімнату
в офіцерському BOQ,

2086
04:13:33,458 --> 04:13:36,333
а я грав
їх у BOQ,

2087
04:13:36,333 --> 04:13:38,542
і хлопець постукав
на дверях в цивільному

2088
04:13:38,542 --> 04:13:40,625
і він запитав мене,
— Хіба це не записи Джоан Баез?

2089
04:13:45,458 --> 04:13:48,583
І я сказав: "Так".
Він сказав: "Ти фанат?"

2090
04:13:48,583 --> 04:13:51,583
Я сказав: «Я не знаю.
Скільки записів потрібно мати, щоб бути фанатом?»

2091
04:13:51,583 --> 04:13:54,458
Він сказав: «Три». я сказав,
"Я фанат. Ви знаєте, у мене їх п'ять.

2092
04:13:54,458 --> 04:13:56,959
Я маю на увазі, я зустрічаюся
вимоги».

2093
04:13:56,959 --> 04:14:01,542
І він сказав: "Ну, ми не, е-е,
ми не дозволяємо програвати ці записи тут».

2094
04:14:01,542 --> 04:14:03,959
І я сказав: «Це смішно.
Я маю на увазі, ти зараз, чому б і ні?"

2095
04:14:03,959 --> 04:14:06,458
І він сказав:
— Вона ж комуністка, знаєте.

2096
04:14:06,458 --> 04:14:08,125
Я сказав: "Ні, я не знав,
ти знаєш?"

2097
04:14:08,125 --> 04:14:10,417
«Але вона гарна співачка,
і я вже заплатив за записи.

2098
04:14:10,417 --> 04:14:12,125
"Я маю на увазі, я буду грати з ними".

2099
04:14:12,125 --> 04:14:15,458
І він сказав: «Ну, якщо ви відтворите ці записи,
тобі доведеться піти звідси».

2100
04:14:19,500 --> 04:14:22,291
♪ ♪

2101
04:14:26,458 --> 04:14:28,166
Вони були дуже охочі
щоб дати мені промах.

2102
04:14:28,166 --> 04:14:31,333
«Недоступність.
У нас немає кімнати для цього хлопця».

2103
04:14:31,333 --> 04:14:33,083
Тож я пішов жити
в Мадрид Хілтон.

2104
04:14:33,083 --> 04:14:35,000
За це заплатила армія
і це було дуже, дуже приємно.

2105
04:14:35,000 --> 04:14:37,708
Мені сподобалось
дуже, ти знаєш,

2106
04:14:37,708 --> 04:14:40,417
але я можу подякувати
Джоан Баез за це.

2107
04:14:40,417 --> 04:14:41,708
♪ ♪

2108
04:16:36,625 --> 04:16:39,792
Я читав Анрі Аллега
"La Question",

2109
04:16:39,792 --> 04:16:44,125
коли це вийшло
і мав, гм, англійською мовою,

2110
04:16:44,125 --> 04:16:49,125
і я був дуже щасливий
на той момент я не був

2111
04:16:49,125 --> 04:16:53,041
громадянин країни, яка
довелося читати такі викриття.

2112
04:16:53,041 --> 04:16:56,458
Мені було шкода французів, які мали прочитати цю книжку.

2113
04:20:14,917 --> 04:20:17,041
Oui.

2114
04:27:51,000 --> 04:27:55,000
Якби Трибунал звернувся
ті самі стандарти для Шпеєра

2115
04:27:55,000 --> 04:27:56,458
як вони звернулися до Штрайхера,

2116
04:27:56,458 --> 04:27:58,166
він мав би
спіткала та ж доля.

2117
04:27:58,166 --> 04:28:01,625
Власне, докази причетності до серйозних військових злочинів

2118
04:28:01,625 --> 04:28:05,583
у великому масштабі був набагато сильнішим проти Шпеєра, ніж проти Штрайхера.

2119
04:28:05,583 --> 04:28:08,708
Шпеєр був привабливим чоловіком.
Він був розумний,

2120
04:28:08,708 --> 04:28:11,750
і я впевнений, що це зіграло свою роль у реакції суддів.

2121
04:28:11,750 --> 04:28:16,333
Він був найбільш привабливим
будь-який обвинувачений на лаві підсудних у цьому судовому процесі.

2122
04:29:51,166 --> 04:29:52,208
Хвилинку...

2123
04:29:54,083 --> 04:29:57,291
Коли ви сказали
лише 49 повернулися,

2124
04:29:57,291 --> 04:30:01,250
Ви мали на увазі, що лише 49,
е-е, прибув до Аушвіца...

2125
04:30:01,250 --> 04:30:04,458
Ні, прийшло тільки 49
назад до Франції!

2126
04:30:04,458 --> 04:30:07,208
О Боже Давай.

2127
04:30:13,250 --> 04:30:15,208
Так?

2128
04:31:55,792 --> 04:31:58,750
- Ти їдеш занадто швидко.
- Вибач.

2129
04:32:57,917 --> 04:33:01,500
Ну, робить будь-який інший
з, ну, німецької, ну...

2130
04:33:01,500 --> 04:33:06,083
захисника підсудного бажаєте поставити запитання свідку?

2131
04:33:40,834 --> 04:33:44,750
♪ ♪

2132
04:34:03,458 --> 04:34:07,000
Люди, які приходили на концерти
наприкінці, після війни,

2133
04:34:07,000 --> 04:34:12,667
ну, мав дуже мало їжі і дуже мало притулку,
але музика ма--

2134
04:34:12,667 --> 04:34:15,500
означало для них більше, ніж, можливо, означало будь-коли раніше.

2135
04:34:28,125 --> 04:34:32,333
Мені було легше
ніж для інших євреїв.

2136
04:34:32,333 --> 04:34:36,542
У моєї родини не було
постраждав, як і інші.

2137
04:34:36,542 --> 04:34:41,417
Якщо моя дружина чи мої діти
був--

2138
04:34:41,417 --> 04:34:43,625
було зруйновано,

2139
04:34:43,625 --> 04:34:45,375
Я, мабуть, не міг
зробили це.

2140
04:34:45,375 --> 04:34:50,792
Хто приходив на мої концерти,
прийшли як люди, які потребують допомоги.

2141
04:34:50,792 --> 04:34:54,125
Цілком можливо, були
серед них також кілька нацистів,

2142
04:34:54,125 --> 04:35:00,208
але суд має задню силу,
і це також дуже важливо.

2143
04:35:27,500 --> 04:35:30,917
Я думаю, що поки люди
винні у злочинах

2144
04:35:30,917 --> 04:35:34,542
і здійснюючи їх,
судження має важливе значення.

2145
04:35:34,542 --> 04:35:39,208
Сьогодні тортури стали як
міжнародний, як будь-що інше.

2146
04:35:39,208 --> 04:35:42,417
Я маю на увазі засоби, ноу-хау,

2147
04:35:42,417 --> 04:35:45,625
постачається США та Росією,

2148
04:35:45,625 --> 04:35:49,583
і практикується
у Бразилії та Чилі,

2149
04:35:49,583 --> 04:35:53,208
і, і ми повинні
боротися зі вселенським злом,

2150
04:35:53,208 --> 04:35:59,041
який більше не обмежений
до кордонів або систем.

2151
04:35:59,041 --> 04:36:01,375
Коли я говорю
з німцями,

2152
04:36:01,375 --> 04:36:04,333
Я відчуваю, що моя роль
є, не судити.

2153
04:36:04,333 --> 04:36:06,208
Я відчуваю, що повинні бути судді.

2154
04:36:06,208 --> 04:36:07,500
Має бути закон.

2155
04:36:07,500 --> 04:36:11,750
Закон треба виконувати,
і закон повинен бути універсальним,

2156
04:36:11,750 --> 04:36:14,750
але я не суддя.

2157
04:36:14,750 --> 04:36:18,625
Я думаю, що це завжди соромно
якщо суддя хтось

2158
04:36:18,625 --> 04:36:23,708
хто сам цього не робить
страждати від дії

2159
04:36:23,708 --> 04:36:28,792
або хтось, хто
щойно виграв битву.

2160
04:36:28,792 --> 04:36:33,542
Я думаю, що в ідеалі судження має виходити з
в особі, яка вчинила злочин.

2161
04:38:17,625 --> 04:38:21,417
♪ ♪