1
00:00:11,512 --> 00:00:14,097
Ne bih želio da me slijedite, molim vas.
2
00:00:14,097 --> 00:00:17,184
Ne, ne želim smetati.
Stvarno sam samo želio razgovarati s tobom.
3
00:00:17,184 --> 00:00:18,685
Pitao sam se mogu li
kupiti kavu?
4
00:00:18,685 --> 00:00:20,979
Ne, molim vas, možemo li dobiti odvjetnike?
5
00:00:20,979 --> 00:00:23,482
Nisam baš u dobrom stanju.
6
00:00:23,482 --> 00:00:26,527
Sada sam nervozan što znaš
gdje živim i sve to i...
7
00:00:27,653 --> 00:00:29,154
Ali obećavam ti ovo.
8
00:00:29,821 --> 00:00:33,408
Scotte, reći ću ti
sve što trebate znati.
9
00:00:33,408 --> 00:00:34,576
Bez laži.
10
00:00:35,160 --> 00:00:38,580
Što god trebate znati.
Želiš prošetati i razgovarati o tome?
11
00:00:38,580 --> 00:00:40,541
- Rado bih.
- A onda...
12
00:00:40,541 --> 00:00:43,377
Samo ne želim svoje ime
vani jer sam...
13
00:00:43,377 --> 00:00:44,461
malo osjetljivo.
14
00:00:44,461 --> 00:00:46,964
- Razumijem.
- A ti ne znaš moju priču.
15
00:00:47,631 --> 00:00:50,050
Gospodine, uz dužno poštovanje,
Stvarno se bojim.
16
00:00:50,050 --> 00:00:51,385
Da.
17
00:00:51,927 --> 00:00:53,053
Da.
18
00:00:53,053 --> 00:00:56,598
Ne želim da mi se sad nešto dogodi.
19
00:00:56,598 --> 00:00:59,893
Molim te, preklinjem te.
Samo želim svoju verziju priče,
20
00:00:59,893 --> 00:01:02,271
- i želim da ljudi to znaju.
- da
21
00:01:02,271 --> 00:01:05,566
Ali... treba mi vremena.
Ne mogu se sada prisiliti.
22
00:01:05,566 --> 00:01:08,861
- Razumijem.
- Treba mi prostor za disanje.
23
00:01:08,861 --> 00:01:11,154
Tko vam je dao moje podatke, gospodine? Budite iskreni.
24
00:01:11,154 --> 00:01:14,157
Samo je od...
Znate, s vašeg Instagrama. Ja...
25
00:01:14,157 --> 00:01:18,287
Ne znaš gdje živim?
Znaš li gdje je moja kuća? Ili...
26
00:01:18,787 --> 00:01:22,207
Pa, da. Mislim, znam.
Pokušao sam doprijeti.
27
00:01:22,207 --> 00:01:24,835
Znate, uz svo poštovanje,
Pokušao sam doprijeti.
28
00:01:24,835 --> 00:01:26,044
i...
29
00:01:26,044 --> 00:01:28,589
Radim na knjizi.
30
00:01:28,589 --> 00:01:31,175
I ne želim ovo učiniti bez...
31
00:01:32,176 --> 00:01:33,051
...tvoj...
32
00:01:33,051 --> 00:01:34,803
- Pristanak?
- ...sudjelovanje.
33
00:01:34,803 --> 00:01:36,930
Iskreno želim razumjeti,
34
00:01:36,930 --> 00:01:40,058
i želim ti dati tu priliku.
Iskreno, nisam...
35
00:01:40,058 --> 00:01:42,728
- Ne mrziš me?
- Ne, ne znam.
36
00:01:43,228 --> 00:01:48,525
Došao sam ovamo jer
Želim učiti o tvom životu.
37
00:01:48,525 --> 00:01:50,652
I što ti se dogodilo.
38
00:01:51,153 --> 00:01:53,238
Trebam svoje vrijeme ako je to u redu.
39
00:01:53,238 --> 00:01:54,364
U redu.
40
00:01:54,865 --> 00:01:58,118
Jedini dogovor koji trenutno imam
je kad se vratiš u Sjedinjene Države,
41
00:01:58,118 --> 00:02:00,204
- Želim biti siguran u to.
- Da.
42
00:02:00,204 --> 00:02:02,748
Napravit ću video Zoom intervju
i reći ću ti što mogu.
43
00:02:02,748 --> 00:02:04,750
U redu.
44
00:02:06,251 --> 00:02:08,419
Ali ne želiš to učiniti sa mnom ovdje?
45
00:02:09,086 --> 00:02:11,507
- Sam, ne.
- Sam, ne. U redu.
46
00:02:11,507 --> 00:02:12,966
bojim se.
47
00:02:12,966 --> 00:02:14,384
žao mi je
48
00:02:14,384 --> 00:02:16,553
Mogu li otići?
Samo se bojim da ćeš me slijediti.
49
00:02:16,553 --> 00:02:18,639
U redu. U redu, pa ću ti poslati poruku na...
50
00:02:18,639 --> 00:02:20,265
- Instagram.
- Na Instagramu, da, da.
51
00:02:20,265 --> 00:02:22,476
- Ako nemate ništa protiv, za sada.
- U redu.
52
00:02:22,476 --> 00:02:25,062
Nadam se... Stvarno se nadam
ponovno razgovarati s tobom.
53
00:02:25,812 --> 00:02:28,232
- Hoćeš li obećati da ćeš razmisliti o tome?
- Obećavam da ću razmisliti o tome.
54
00:02:28,232 --> 00:02:29,316
U redu.
55
00:02:29,900 --> 00:02:30,901
Hvala.
56
00:02:32,402 --> 00:02:35,531
- U redu, ti možeš prvi.
- Evo me.
57
00:02:38,825 --> 00:02:41,453
Upravo sam ga intervjuirao.
58
00:02:41,453 --> 00:02:42,913
I...
59
00:02:44,957 --> 00:02:46,834
Da, još uvijek sam pomalo drhtav.
60
00:02:46,834 --> 00:02:51,630
Bio je potpuno šokiran što sam...
61
00:02:51,630 --> 00:02:54,007
da ga je itko, mislim, pronašao.
62
00:02:55,551 --> 00:02:58,762
Mislim, bilo je kao brana
puklo u meni.
63
00:02:58,762 --> 00:03:02,307
Donekle sam se oslobodio
kao novinar.
64
00:03:02,975 --> 00:03:06,603
Nisam više bio dužan
u policiju ili...
65
00:03:06,603 --> 00:03:10,065
Samo-- Nisam morao čekati
dok nije uhapšen,
66
00:03:10,065 --> 00:03:12,985
Nisam-- Bio sam samo ja,
67
00:03:12,985 --> 00:03:16,238
i mogao bih ga samo progoniti
pod mojim uvjetima.
68
00:03:16,822 --> 00:03:19,449
Ali nisam znala hoće li mi poslati poruku.
69
00:03:19,992 --> 00:03:22,786
Pa sam se vratio u Seattle.
70
00:03:24,037 --> 00:03:25,873
I samo sam čekao.
71
00:03:45,934 --> 00:03:49,313
Gledajući unazad,
Mislim da u trenutku kad me ugledao
72
00:03:49,313 --> 00:03:54,526
Mislim da je odmah napravio analizu
unutar nekoliko sekundi,
73
00:03:54,526 --> 00:03:56,320
i vjerojatno...
74
00:03:57,946 --> 00:04:00,616
...došao do niza zaključaka
o tome tko je mislio da sam
75
00:04:00,616 --> 00:04:02,743
i koje su bile moje slabosti.
76
00:04:38,237 --> 00:04:42,407
U početku me iznenadilo što je progovorio,
ali onda, što smo više pričali,
77
00:04:42,407 --> 00:04:45,410
Mislim da je postalo jasnije
78
00:04:45,410 --> 00:04:49,790
da je našao nešto ugodno
o ljudskoj povezanosti.
79
00:05:12,062 --> 00:05:14,356
Uglavnom, svaki dan,
nazvao bi,
80
00:05:14,356 --> 00:05:18,402
gotovo točno u 8 ujutro,
oko mjesec dana.
81
00:05:19,069 --> 00:05:21,822
I pojurio bih gore i,
82
00:05:21,822 --> 00:05:25,617
znaš, zauzmi moj položaj
za malim stolom u našoj spavaćoj sobi.
83
00:05:58,108 --> 00:06:01,486
Do ove točke, članak
bio vani oko dvije godine
84
00:06:01,486 --> 00:06:05,324
a njegov identitet još uvijek nije bio poznat
javnosti.
85
00:06:05,324 --> 00:06:11,038
{\an8}Ali dok sam razgovarao s njim,
podcast je otkrio tko je on na mreži.
86
00:06:21,131 --> 00:06:25,469
Odjednom je bio na neki način
javna osoba na neki način
87
00:06:25,469 --> 00:06:29,181
i ljudi su znali tko je on
i što je namjeravao.
88
00:06:39,608 --> 00:06:44,029
I prigovarao mi je
o posljedicama ovoga.
89
00:07:50,512 --> 00:07:54,975
I tako je jednog dana iznio tu činjenicu
da ovaj dokumentarist
90
00:07:54,975 --> 00:07:58,395
došao do njega
i želio razgovarati.
91
00:08:29,551 --> 00:08:30,636
U redu.
92
00:08:33,514 --> 00:08:36,265
{\an8}Znam da ti se puno toga događa,
kao, kako si?
93
00:08:36,265 --> 00:08:38,769
{\an8}Bog te blagoslovio što si me to pitao. Ja sam...
94
00:08:41,897 --> 00:08:45,275
Pokušavam sve to održati na okupu.
Recimo samo to.
95
00:08:45,734 --> 00:08:47,986
Jeste li oduvijek znali
ovaj dan će doći?
96
00:08:49,029 --> 00:08:51,907
Bilo je to prosvetljenje
kada su stigli svi članci.
97
00:08:54,034 --> 00:08:55,494
U šoku sam...
98
00:08:57,579 --> 00:08:59,248
...da se sve to dogodilo.
99
00:09:01,416 --> 00:09:04,670
Potpuni, krajnji šok.
100
00:09:05,254 --> 00:09:06,964
Još uvijek ovo nisam obradio.
101
00:09:08,006 --> 00:09:09,633
Zato i govorim.
102
00:09:12,219 --> 00:09:13,762
Ne znam.
103
00:09:15,764 --> 00:09:19,685
Deborah Snyder i Amy Pascal,
i Kathleen Kennedy
104
00:09:19,685 --> 00:09:22,271
su žene u koje sam se ugledao cijeli život.
105
00:09:23,105 --> 00:09:24,773
I to se dogodilo?
106
00:09:25,899 --> 00:09:27,109
Zašto?
107
00:09:27,943 --> 00:09:29,486
Ne znam.
108
00:09:32,865 --> 00:09:34,700
Bar jednom, ne znam.
109
00:09:41,540 --> 00:09:43,625
Ali znam da žele osvetu.
110
00:09:43,625 --> 00:09:46,003
Žele me udariti
sa svim ovim optužbama.
111
00:09:46,003 --> 00:09:50,007
Dopušteno im je.
I ne smijem se braniti.
112
00:09:50,007 --> 00:09:52,009
Mogao bih iznijeti svoju priču,
113
00:09:52,009 --> 00:09:55,262
ali želim da bude dobro predstavljeno
s istinom.
114
00:09:55,262 --> 00:09:59,433
Zato što vas oboje poznajem
će to provjeriti, i provjerit će to.
115
00:09:59,433 --> 00:10:01,810
A tu je i
neka vrsta integriteta vani,
116
00:10:01,810 --> 00:10:05,439
gdje bi ljudi rekli,
"U redu, rekao je istinu.
117
00:10:06,648 --> 00:10:08,192
Dakle, bilo je nečega."
118
00:10:08,859 --> 00:10:12,446
Ostali novinski članci, rekli su,
"Njegova motivacija ne bi bio samo novac.
119
00:10:13,780 --> 00:10:16,325
Postoji nešto iza toga,
koje ne znamo."
120
00:10:18,619 --> 00:10:22,122
Dakle, što radiš
to otključavaš.
121
00:10:22,122 --> 00:10:24,708
Dakle, što me bliže upoznaješ,
122
00:10:24,708 --> 00:10:27,669
što bolje znaš
zašto radim ono što sam radio.
123
00:10:28,629 --> 00:10:30,464
Moraš razumjeti
kroz što ljudi prolaze.
124
00:10:30,464 --> 00:10:33,383
Mislim, nikad nisam bio sretan,
Nikada nisam imao prijatelja.
125
00:10:35,344 --> 00:10:37,971
Kad biste se morali sjetiti
najsretnijeg vremena,
126
00:10:37,971 --> 00:10:40,140
kada bi to bilo?
127
00:10:40,140 --> 00:10:42,893
Da, to bi bilo kad sam bio dijete.
128
00:10:42,893 --> 00:10:44,478
Gledao bih filmove.
129
00:10:45,771 --> 00:10:50,025
Moj otac, gledao bi stare filmove,
pa bi imao biblioteku filmova.
130
00:10:50,651 --> 00:10:52,986
Zvuk glazbe, obavezno.
131
00:10:53,570 --> 00:10:56,240
Casablanca, obavezno gledanje.
132
00:10:56,240 --> 00:10:58,408
I zamolio bi nas da gledamo dodjelu Oscara
133
00:10:58,408 --> 00:11:01,036
jer je volio holivudske blockbustere.
134
00:11:01,036 --> 00:11:02,871
{\an8}Ali i umjetnički filmovi.
135
00:11:02,871 --> 00:11:04,623
Volim Disneyeve animacije.
136
00:11:04,623 --> 00:11:07,084
Aladina, najviše sam volio,
jer znaš,
137
00:11:07,084 --> 00:11:10,629
s mojim nosom i načinom na koji sam izgledao,
Smatrao sam se Aladinom.
138
00:11:10,629 --> 00:11:13,465
I... iako
Bio sam zaljubljen u Aladina.
139
00:11:15,175 --> 00:11:16,593
Mala sirena.
140
00:11:16,593 --> 00:11:20,472
Sjećam se da sam ga gledao prvi put
i oduševila me Ursula.
141
00:11:21,223 --> 00:11:23,892
Ona je bila veća od života,
kao, drag queen.
142
00:11:23,892 --> 00:11:26,520
Ali ono što su ljudi voljeli u srednjoj školi,
143
00:11:26,520 --> 00:11:30,649
oni bi voljeli Teen Beat
i Teen Machine i 90210.
144
00:11:30,649 --> 00:11:33,902
I otišao bih duboko u holivudske filmove.
145
00:11:33,902 --> 00:11:37,447
Rekao bih, engleski pacijent
bio je jedan od mojih omiljenih filmova.
146
00:11:37,447 --> 00:11:39,283
To je bilo tako romantično.
147
00:11:40,158 --> 00:11:42,870
Gledao bih filmove Meryl Streep.
148
00:11:44,538 --> 00:11:47,291
I sjećam se Meryl Streep
bio je majstor naglasaka.
149
00:11:47,749 --> 00:11:50,210
Sophien izbor, zar ne?
Mislim, o, moj Bože.
150
00:11:50,210 --> 00:11:54,798
Oh, istina. Istina.
Ne znam ni što je istina.
151
00:11:54,798 --> 00:11:57,551
Svidjelo mi se, znaš?
Zato što vam je dao svjetonazor
152
00:11:57,551 --> 00:12:00,012
od onoga što je zemlja bila
i kako su ljudi govorili.
153
00:12:00,012 --> 00:12:03,807
Sjećam se da sam gledao My Fair Lady
Kad sam bio klinac, s Cockneyjevim naglaskom,
154
00:12:03,807 --> 00:12:08,979
i biti opčinjen Audrey Hepburn
i kako je ona, znaš, to obukla.
155
00:12:08,979 --> 00:12:10,647
Što si onda skinuo
ja riječi za?
156
00:12:10,647 --> 00:12:12,399
Kako da znam da si me sredio?
157
00:12:12,858 --> 00:12:15,194
I južnjački naglasak, na primjer,
158
00:12:15,194 --> 00:12:18,238
Vidjela bih Jessicu Lange u Slatkim snovima,
igrala je Patsy Cline.
159
00:12:18,238 --> 00:12:19,656
Bok!
160
00:12:19,656 --> 00:12:22,159
Oh, mama, još smo u zračnoj luci.
161
00:12:22,159 --> 00:12:26,079
Ali film koji sam volio, a nisam
dopušteno gledati kad sam bio mlađi,
162
00:12:26,079 --> 00:12:28,373
i glumac kojeg najviše volim
163
00:12:28,373 --> 00:12:32,294
to me više uvuklo u sve
bila je Glenn Close.
164
00:12:33,045 --> 00:12:36,757
Volio sam je u opasnim vezama.
165
00:12:36,757 --> 00:12:40,260
Kao, zadnja scena u tom filmu
166
00:12:40,260 --> 00:12:44,181
gdje svi to saznaju
ona je krivac, ona je prevarantica,
167
00:12:44,181 --> 00:12:47,309
ona je žena koja je učinila sve,
i oni joj zvižde.
168
00:12:51,605 --> 00:12:54,525
I ona ode kući,
a ona se suočava sa svojim ogledalom,
169
00:12:54,525 --> 00:12:56,485
i skida šminku.
170
00:12:57,569 --> 00:12:59,404
Tada sam shvatio da...
171
00:13:00,656 --> 00:13:03,867
..."Opa! Ima toliko toga
možeš kao glumac, ha?
172
00:13:04,910 --> 00:13:07,120
Ovaj posao toliko vrijedi."
173
00:13:08,288 --> 00:13:10,374
Jeste li znali što želite
biti kad ostariš?
174
00:13:10,374 --> 00:13:12,626
Da, uvijek sam želio pisati ili režirati
175
00:13:12,626 --> 00:13:15,212
ili biti dio industrije zabave.
176
00:13:15,796 --> 00:13:18,757
To je zanat,
uzbuđuje me ono što ljudi tamo rade
177
00:13:18,757 --> 00:13:20,676
i volio bih da sam dio toga.
178
00:13:22,177 --> 00:13:24,721
{\an8}Harvey je završio srednju školu 1997
179
00:13:24,721 --> 00:13:28,767
{\an8}a zatim napustio Indoneziju
otići na koledž u Ameriku.
180
00:13:28,767 --> 00:13:30,227
Kad sam prvi put došao u SAD,
181
00:13:30,227 --> 00:13:33,355
moj je otac htio prvo ispitati vodu
ako sam imalo dobar u računovodstvu.
182
00:13:33,355 --> 00:13:34,773
Bio sam smiješno loš.
183
00:13:35,399 --> 00:13:38,944
Ali tada sam bio u timu za govor
i dobro sam prošao.
184
00:13:40,737 --> 00:13:44,032
U kasnim 90-ima, Harvey
bio je student LA City Collegea,
185
00:13:44,032 --> 00:13:47,411
gdje je bio na natjecateljskom govoru
i debatni krug.
186
00:13:48,912 --> 00:13:52,124
Debatanti su obično vrlo ambiciozni.
187
00:13:52,124 --> 00:13:55,752
Ljudi koji se natječu su ljudi
koji se žele usredotočiti na izvedbu.
188
00:13:55,752 --> 00:13:58,297
Imamo puno studenata
koji žele postati glumci.
189
00:13:59,548 --> 00:14:02,217
{\an8}Od prvog dana, Harvey je želio
biti pred publikom.
190
00:14:03,135 --> 00:14:06,430
Osvojio sam govorničke turnire u SAD-u.
191
00:14:06,430 --> 00:14:09,183
Svi su me prihvatili
za ono što sam bio u Sjedinjenim Državama.
192
00:14:09,183 --> 00:14:10,559
Bilo je to najljepše vrijeme
193
00:14:10,559 --> 00:14:12,769
jer sam otkrio da mogu
utjecati na ljude,
194
00:14:12,769 --> 00:14:14,479
Mogao sam utjecati na ljude.
195
00:14:15,355 --> 00:14:17,482
Postao sam previše ambiciozan, ali uspio sam.
196
00:14:18,150 --> 00:14:20,903
Upoznali su me s Harveyjem
na govorničkom turniru.
197
00:14:20,903 --> 00:14:24,990
Harvey je uvijek govorio o tome
biti netko tko je poznat
198
00:14:24,990 --> 00:14:28,702
a to bi možda djelovalo
ili učiniti velike stvari.
199
00:14:28,702 --> 00:14:31,663
Uvijek sam mislio da ako on,
znaš, prijavio bi se sam
200
00:14:31,663 --> 00:14:34,374
da bi sigurno mogao
imati kakav-takav uspjeh.
201
00:14:35,083 --> 00:14:37,044
Harvey je definitivno ostavio dojam,
202
00:14:37,044 --> 00:14:39,505
prije svega, zbog načina na koji je postupio.
203
00:14:39,505 --> 00:14:43,133
Harvey je bio tako opsjednut nama.
204
00:14:43,133 --> 00:14:45,844
Ali, kao drugo,
što se poslije dogodilo.
205
00:14:47,971 --> 00:14:49,806
Bili smo na turniru.
206
00:14:49,806 --> 00:14:52,726
U finalnom smo krugu
i gledam njegov govor
207
00:14:52,726 --> 00:14:57,022
i ja... rekao sam, "Pa, što?"
208
00:14:58,815 --> 00:15:00,442
Ovo je Mariannin govor.
209
00:15:01,235 --> 00:15:04,821
{\an8}Marianne je bila poznata u govornom krugu.
210
00:15:04,821 --> 00:15:06,448
{\an8}Dok je Harvey bio
dajući svoju izvedbu,
211
00:15:06,448 --> 00:15:09,743
bilo je, kao, doslovce isto.
212
00:15:09,743 --> 00:15:12,788
Otišao sam kod jednog od svojih trenera i rekao,
213
00:15:13,330 --> 00:15:16,208
"Harvey je ukrao ovaj govor."
214
00:15:16,208 --> 00:15:19,044
Harvey je na kraju bio diskvalificiran.
215
00:15:19,670 --> 00:15:23,799
Sjećam se da mu je bilo jako neugodno
i stvarno uzrujan,
216
00:15:23,799 --> 00:15:26,134
i ne sjećam se da sam ga vidio
217
00:15:26,134 --> 00:15:28,554
na puno turnira
nakon što se to dogodilo.
218
00:15:32,516 --> 00:15:34,852
Mjesec dana nakon što su se stvari smirile,
219
00:15:34,852 --> 00:15:38,313
naš trener nazvao je Johna i mene
dočekati ga u njegovu uredu.
220
00:15:38,313 --> 00:15:41,859
I pitali su nas
ako smo se u posljednje vrijeme čuli s Harveyjem.
221
00:15:42,442 --> 00:15:45,863
I dijelili su
da su primili pismo
222
00:15:45,863 --> 00:15:48,073
i da je to bila oproštajna poruka,
223
00:15:48,073 --> 00:15:50,242
i da mu je Harve oduzeo život.
224
00:15:51,034 --> 00:15:53,036
Posebno je rekao da
225
00:15:53,036 --> 00:15:56,957
"Jennifer i John Parsi
bili odgovorni za moje samoubojstvo."
226
00:15:56,957 --> 00:16:00,127
Da smo bili stvarno loši ljudi
za ono što smo mu učinili,
227
00:16:00,127 --> 00:16:03,839
da je izbačen iz jedine
zajednica do koje mu je ikada stalo.
228
00:16:04,965 --> 00:16:06,550
Bio sam shrvan.
229
00:16:06,550 --> 00:16:09,803
Mislim, Harveya sam smatrao prijateljem.
230
00:16:09,803 --> 00:16:12,848
A za njega da...
231
00:16:14,433 --> 00:16:20,022
... reći da sam imao nešto s tim
osjećajući se kao da više ne može živjeti
232
00:16:20,022 --> 00:16:23,901
bilo je nešto što je stvarno, nekako,
uzdrmao me do srži.
233
00:16:26,570 --> 00:16:30,115
Sljedeće godine,
u pripremi za državu,
234
00:16:30,115 --> 00:16:32,201
{\an8}počinjemo dobivati neke e-poruke.
235
00:16:32,826 --> 00:16:36,246
{\an8}Osoba je progovorila
o tome kako bi to bilo nesretno
236
00:16:36,246 --> 00:16:40,959
kad bi bomba bila detonirana
dok sam držao svoj govor.
237
00:16:41,752 --> 00:16:43,504
“Znamo da ideš na nacionalno prvenstvo.
238
00:16:43,504 --> 00:16:47,591
Bit ćemo tamo.
A ako se pojaviš, ubit ćemo te."
239
00:16:49,301 --> 00:16:53,347
Svi ti ljudi su se nekako bunili
i razgovarati o tome što bismo trebali učiniti.
240
00:16:54,473 --> 00:16:59,228
Imali bismo nekoga
koji nas je ili provodio između soba
241
00:16:59,228 --> 00:17:03,440
ili sjediti u našim obilascima kako bismo bili sigurni
bili smo sigurni i sigurni.
242
00:17:04,733 --> 00:17:08,862
A onda je policija rekla da e-mailovi
dolazili iz Indonezije.
243
00:17:08,862 --> 00:17:12,241
I čim smo čuli da je to Indonezija,
bilo je samo, "To je Harvey!"
244
00:17:13,951 --> 00:17:15,618
„Harvey je živ!
245
00:17:16,161 --> 00:17:19,665
On je živ! On nije...
Nije počinio samoubojstvo."
246
00:17:19,665 --> 00:17:21,458
Zašto bi netko to lažirao?
247
00:17:21,458 --> 00:17:24,502
Mislite da je ta osoba mrtva
i da si ti kriv za njihovu smrt
248
00:17:24,502 --> 00:17:28,841
i odjednom,
ne samo da se ponovno pojavljuju niotkuda,
249
00:17:28,841 --> 00:17:32,094
ali ti prijete.
250
00:17:32,094 --> 00:17:35,806
Stvarno bi se mogao pojaviti s pištoljem.
Stvarno bi se mogao pojaviti s bombom.
251
00:17:35,806 --> 00:17:38,433
Tko zna što je sve u stanju učiniti?
252
00:17:38,433 --> 00:17:42,187
Bilo je, kao, sve ovo
intenzivna energija i onda...
253
00:17:43,897 --> 00:17:45,065
... ništa.
254
00:17:46,984 --> 00:17:49,278
Uspjeli smo
turnir neozlijeđen,
255
00:17:49,278 --> 00:17:51,530
ali bilo je emocionalno neodoljivo.
256
00:17:53,490 --> 00:17:54,950
S Harveyjem si uvijek znao
257
00:17:54,950 --> 00:17:58,203
da je bio sposoban
učiniti nešto jako loše.
258
00:17:58,954 --> 00:18:03,125
To njegovo zanimanje za slavu,
da je njegov interes da bude velik
259
00:18:03,125 --> 00:18:06,086
značilo da je spreman učiniti sve.
260
00:18:09,089 --> 00:18:12,426
U Americi,
Mogao sam pokazati svoj talent,
261
00:18:12,426 --> 00:18:14,303
i tu sam se osjećao najsretnije.
262
00:18:15,304 --> 00:18:18,932
Los Angeles, tako ga zovu
"Grad slomljenih snova," zar ne?
263
00:18:20,851 --> 00:18:23,145
Možda mali dio mene još uvijek nije...
264
00:18:24,897 --> 00:18:27,441
...dovršio ono što sam zacrtao
moje srce učiniti.
265
00:18:36,283 --> 00:18:38,535
Nije bilo nužno
dio naše istrage
266
00:18:38,535 --> 00:18:41,955
da stvarno preduboko kopati
u njegov odgoj,
267
00:18:41,955 --> 00:18:47,294
ali pomoglo je
kako bi dalje razumjeli njegovu povijest
268
00:18:47,294 --> 00:18:49,379
i što je radio u prošlosti.
269
00:18:49,379 --> 00:18:52,508
Javio je prijetnju bombom na fakultetu
270
00:18:52,508 --> 00:18:56,303
i nije bio optužen
uz zločin za to.
271
00:18:56,303 --> 00:18:58,388
Ali znam iz javnih zapisa
272
00:18:58,388 --> 00:19:02,684
koje je navodno imao
utvrđena povijest krađe.
273
00:19:03,685 --> 00:19:06,605
To je u konačnici i zašto
napustio je Sjedinjene Države kad i on.
274
00:19:07,105 --> 00:19:12,819
I tako, bilo je jasno da to nije
jednokratna dugotrajna prijevara,
275
00:19:12,819 --> 00:19:18,825
da je ovo bio cijeli život
dobro utvrđenih kontra.
276
00:19:47,604 --> 00:19:51,108
Samo sam se osjećao stvarno sukobljeno
i rastrzana oko njega.
277
00:19:52,317 --> 00:19:54,695
Mislim, jako sam suosjećajan
žrtvama.
278
00:19:54,695 --> 00:19:57,155
Nisu zaslužili izgubiti sav ovaj novac,
279
00:19:57,155 --> 00:20:02,995
i oni koji su psihički patili,
Osjećam se užasno zbog tih ljudi.
280
00:20:03,662 --> 00:20:06,290
Ali u konačnici, ja sam novinar,
radim svoj posao,
281
00:20:06,290 --> 00:20:08,792
Pišem knjigu o ovoj osobi,
282
00:20:08,792 --> 00:20:12,921
moja je dužnost dati sve od sebe
da dobije svoju stranu priče.
283
00:20:14,173 --> 00:20:19,178
Ali ovo je bilo vrlo zbunjujuće
krajolik poluistina
284
00:20:19,178 --> 00:20:24,516
i iskrivljene percepcije
za koje mislim da je uživao ovjekovječiti.
285
00:20:25,017 --> 00:20:28,312
Bio je to samo stalan proces
navigacije,
286
00:20:28,312 --> 00:20:33,192
pokušavajući, znaš, smisliti svoj put
kroz ovaj labirint njegova uma.
287
00:20:34,109 --> 00:20:38,822
Čak i da je priča bila napola istinita,
Htio sam čuti od njega.
288
00:20:57,508 --> 00:21:00,886
I bio sam odlučio
da ću otići u Indoneziju.
289
00:21:01,929 --> 00:21:06,808
Zato što sam to sama htjela saznati
što je bila istina, a što nije.
290
00:21:42,177 --> 00:21:44,638
{\an8}2020.
nakon mjeseci i mjeseci pokušavanja,
291
00:21:44,638 --> 00:21:47,724
{\an8}Konačno sam dobio e-poštu natrag
od Harveyeve sestre.
292
00:21:47,724 --> 00:21:49,893
I naslikala je portret obitelji,
293
00:21:49,893 --> 00:21:53,647
gdje su odrasli
u ovoj lijepoj četvrti Jakarte.
294
00:21:54,690 --> 00:21:56,275
Otac je bio inženjer
295
00:21:56,275 --> 00:21:58,902
i uzeo ih
po cijelom svijetu na putovanjima,
296
00:21:58,902 --> 00:22:00,571
uključujući i SAD.
297
00:22:00,571 --> 00:22:03,782
A rekla mi je i put
298
00:22:03,782 --> 00:22:06,869
to Harveyjevo ponašanje
utjecalo na obitelj.
299
00:22:06,869 --> 00:22:12,040
Opisala je Harveya kao vrlo nestabilnog,
300
00:22:12,040 --> 00:22:15,627
nepostojano, problematično dijete.
301
00:22:15,627 --> 00:22:19,840
Imao bi noćne more, loše noćne more,
a ponekad bi se probudio vrišteći
302
00:22:19,840 --> 00:22:24,595
i misleći da je napadnut
ili da su duhovi bili u kući.
303
00:22:25,804 --> 00:22:29,349
Također su ga smatrali svojevrsnim čudakom
puno druge djece.
304
00:23:05,928 --> 00:23:08,972
Počeo se pokazivati
305
00:23:08,972 --> 00:23:13,352
izrazite antisocijalne crte ličnosti.
306
00:23:13,352 --> 00:23:16,522
Prema riječima sestre,
došlo je do točke
307
00:23:16,522 --> 00:23:20,192
gdje je bila sve zabrinutija
o tome što se s njim događalo
308
00:23:20,192 --> 00:23:22,903
a ona ga je pitala da li se drogira.
309
00:23:22,903 --> 00:23:25,280
I kao odgovor
nekako se obrušio na nju,
310
00:23:25,280 --> 00:23:27,324
gurnuo ju je niz stepenice.
311
00:23:27,324 --> 00:23:30,953
Jednostavno nisu znali što bi s njim.
Bio je pomalo izvan kontrole.
312
00:23:40,128 --> 00:23:43,715
Harvey je tvrdio da njegova obitelj
odrezati ga od velikog nasljedstva,
313
00:23:43,715 --> 00:23:48,220
koji je uključivao kuće na Baliju i Jakarti,
i puno novca.
314
00:23:48,220 --> 00:23:51,390
I dok nešto od toga,
ili je možda sve istina,
315
00:23:51,390 --> 00:23:56,562
njegova sestra tvrdi da je to sve zbog
na njegova nedjela i kriminalno ponašanje.
316
00:24:07,823 --> 00:24:09,241
Pa bih bio budan do kasno u noć,
317
00:24:09,241 --> 00:24:12,452
kao u 1 ujutro
do 3 ujutro ili 4 ujutro,
318
00:24:12,452 --> 00:24:15,539
a ja bih telefonirao
a ja bih samo pričao.
319
00:24:34,975 --> 00:24:40,022
I to je bio početak
gdje mi je život sjeban.
320
00:24:45,235 --> 00:24:46,236
zdravo
321
00:24:48,572 --> 00:24:49,489
{\an8}Bok.
322
00:24:49,489 --> 00:24:54,119
{\an8}Doulos je bio crkveno utočište
za konverzijsku terapiju
323
00:24:54,119 --> 00:24:55,662
ali na duhovni način.
324
00:24:58,081 --> 00:25:01,877
U našoj klinici ovdje,
imamo holističku terapiju.
325
00:25:01,877 --> 00:25:02,961
U redu.
326
00:25:03,462 --> 00:25:07,508
Ako netko dođe ovamo
i oni su... homoseksualci,
327
00:25:07,508 --> 00:25:13,263
pokušaš li ih vratiti
heteroseksualnom?
328
00:25:13,388 --> 00:25:15,098
- Oh, da.
- Da, naravno.
329
00:25:15,098 --> 00:25:16,517
Naravno? U redu.
330
00:25:32,282 --> 00:25:33,867
- S Hargobindom...
- Da.
331
00:25:33,867 --> 00:25:35,869
- ...to si učinio?
- Da.
332
00:25:35,869 --> 00:25:38,038
Istjerati... istjerati demona.
333
00:25:38,038 --> 00:25:40,958
Kažem, "U ime Isusa,
demone, idi!"
334
00:25:40,958 --> 00:25:42,501
Kažu: "Ahh!"
335
00:25:43,001 --> 00:25:45,379
Glasno je vrisnuo.
336
00:25:46,296 --> 00:25:48,131
Rekao je: "Opa!" ovako.
337
00:25:48,131 --> 00:25:49,049
U redu.
338
00:25:59,309 --> 00:26:00,853
Dakle, ovdje pacijenti žive?
339
00:26:00,853 --> 00:26:02,354
- da
- Shvaćam.
340
00:26:03,355 --> 00:26:07,109
Odveli su nas u ovu prostoriju
gdje je Harvey živio šest mjeseci.
341
00:26:07,776 --> 00:26:09,403
Dok smo šetali ovom prostorijom,
342
00:26:09,403 --> 00:26:14,867
Nisam se mogao načuditi
kako je otišao odande
343
00:26:14,867 --> 00:26:19,162
za usporedbu,
prilično luksuzna hotelska soba deset godina kasnije,
344
00:26:19,162 --> 00:26:23,542
nevjerojatno glumeći ove
moćne žene u Hollywoodu.
345
00:26:24,626 --> 00:26:28,422
Bio je to samo nevjerojatan skok
kroz vrijeme i prostor
346
00:26:28,422 --> 00:26:30,382
to je bilo šokantno.
347
00:26:32,759 --> 00:26:34,720
Nakon kršćanske institucije,
348
00:26:34,720 --> 00:26:38,473
Imam policijski sat da se vratim kući
u 20 sati od strane mojih sestara.
349
00:26:38,473 --> 00:26:40,517
Možeš li vjerovati? Odrastao čovjek.
350
00:26:41,059 --> 00:26:42,102
Osam sati navečer
351
00:26:43,478 --> 00:26:45,772
objasnila je Harveyjeva sestra
352
00:26:45,772 --> 00:26:49,985
da u pokušaju da mu pomognu da se nosi
353
00:26:49,985 --> 00:26:56,116
sa svojim nestalnim,
kriminalno, nestabilno ponašanje,
354
00:26:56,116 --> 00:26:59,286
pokušali su više različitih stvari.
355
00:26:59,286 --> 00:27:01,121
Ali prema njenim riječima,
356
00:27:01,121 --> 00:27:05,292
neizbježno bi uvijek, na neki način,
vratiti svojim starim obrascima ponašanja.
357
00:27:31,443 --> 00:27:34,738
I doktor je ušao i rekao,
"Znaš li zašto si ovdje?"
358
00:27:34,738 --> 00:27:37,074
A ja sam rekao, "Stvarno ne."
359
00:27:48,877 --> 00:27:50,921
Jednog dana, rekao je,
360
00:27:50,921 --> 00:27:55,509
"Pa, reci mi, koliko si gay danas,
na ljestvici od jedan do deset?"
361
00:27:55,509 --> 00:27:57,010
A ja sam rekao, "Deset."
362
00:27:57,511 --> 00:27:59,513
Dodao je lijekove.
363
00:27:59,513 --> 00:28:01,473
A on je rekao, "To će ti pomoći."
364
00:28:09,022 --> 00:28:13,151
Ovo... ne mogu obraditi.
365
00:28:14,319 --> 00:28:16,989
Zašto sam morao ići
u duševnu bolnicu i biti kažnjen?
366
00:28:17,865 --> 00:28:21,785
A zašto ne postoji zakon za njih?
367
00:28:22,452 --> 00:28:26,665
Zašto i oni ne mogu biti kažnjeni?
368
00:28:26,665 --> 00:28:28,750
Zašto samo ja moram biti kažnjen?
369
00:28:30,294 --> 00:28:34,631
Kad sam razgovarao s njim,
priča je poprimila okus ovoga...
370
00:28:34,631 --> 00:28:35,841
Bilo je kao na filmu.
371
00:28:35,841 --> 00:28:38,886
Bila je to ova epska priča
u kojoj je bio zvijezda.
372
00:28:40,137 --> 00:28:42,639
Shvatio sam, s Harveyjem,
bilo je aspekata njegova karaktera
373
00:28:42,639 --> 00:28:45,058
to me podsjetilo na Jokera.
374
00:28:47,519 --> 00:28:50,314
U pitanju je kokoš ili jaje
sa Jokerom.
375
00:28:50,314 --> 00:28:53,775
Je li Joker bio osjetljiva duša
376
00:28:53,775 --> 00:28:56,612
čije je snove svijet srušio
377
00:28:56,612 --> 00:28:59,656
a zatim postao loša osoba
378
00:28:59,656 --> 00:29:03,493
po biću
tako mučen i progonjen
379
00:29:03,493 --> 00:29:05,704
bezbrižnim, bezosjećajnim svijetom?
380
00:29:05,704 --> 00:29:10,417
Ili je bio Joker
prilično zlo za početak...
381
00:29:12,002 --> 00:29:18,050
...i imao tu moć
samo oslobođen od života?
382
00:29:18,050 --> 00:29:21,970
A sada, ljudi, vrijeme je za,
"Kome vjeruješ?"
383
00:29:22,804 --> 00:29:25,516
Postoji li neki Joker-esque element
384
00:29:25,516 --> 00:29:27,768
nekoga čiji su snovi osujećeni
385
00:29:27,768 --> 00:29:31,897
i sada se osvećuje
386
00:29:31,897 --> 00:29:35,609
na svijet koji ga je odbacio?
387
00:29:35,609 --> 00:29:36,693
Možda.
388
00:29:36,693 --> 00:29:42,407
Napravio je veliki posao
o tome kako mu je život bio tako težak
389
00:29:42,407 --> 00:29:46,578
i da sve loše stvari koje je učinio
treba promatrati u tom kontekstu.
390
00:29:46,578 --> 00:29:53,168
Ali puno njegovih postupaka imalo je veze s
ovo čudno zadovoljstvo koje je stekao
391
00:29:53,168 --> 00:29:57,214
od ranjavanja ljudi godinama i godinama
392
00:29:57,214 --> 00:30:00,384
s takvim očitim veseljem.
393
00:30:00,384 --> 00:30:02,719
Znate, to je psihopatski.
394
00:30:02,719 --> 00:30:05,973
Je li on psihopat?
Možete li se osjećati loše zbog psihopate?
395
00:30:05,973 --> 00:30:07,432
ne znam
396
00:30:07,975 --> 00:30:11,436
Ali stvarnost je puno, puno ljudi
397
00:30:11,436 --> 00:30:14,147
odrastati suočavajući se s nevjerojatnim poteškoćama
398
00:30:14,147 --> 00:30:17,818
i ne idu dalje
postati kriminalci od karijere.
399
00:30:18,360 --> 00:30:20,070
Stalno se vraćam na to.
400
00:30:20,070 --> 00:30:22,322
Da s čime god se borio
401
00:30:22,322 --> 00:30:26,451
zapravo ne opravdava takvo ponašanje.
402
00:30:27,828 --> 00:30:29,913
Tek što sam izašao
iz duševne bolnice,
403
00:30:29,913 --> 00:30:31,790
Počeo sam odsjedati u hotelima.
404
00:30:32,416 --> 00:30:34,293
{\an8}I nisam mogao platiti hotele.
405
00:30:34,293 --> 00:30:37,087
{\an8}Koliko sam razumio, on je očekivao
svojim sestrama platiti račune.
406
00:30:37,546 --> 00:30:39,339
Zato što sam želio svoje nasljedstvo,
407
00:30:39,339 --> 00:30:42,509
i htio sam da bude glasno
i moja sestra da to čuje.
408
00:30:43,177 --> 00:30:45,304
Dobio sam poziv od Hargobinda.
409
00:30:45,304 --> 00:30:46,555
I on ode,
410
00:30:46,555 --> 00:30:50,809
{\an8}"Imam ove hotelske račune
da moram platiti.
411
00:30:50,809 --> 00:30:52,728
Upravo sada trebam tvoju pomoć.
412
00:30:53,228 --> 00:30:55,898
Ali nemoj mojoj sestri reći za ovo
413
00:30:55,898 --> 00:31:00,194
jer joj nije dobro.
Ona ima rak i umire."
414
00:31:01,028 --> 00:31:02,654
Pomislio sam: "Ovo je tako čudno."
415
00:31:02,654 --> 00:31:04,948
Ali rekao sam sebi,
"U redu, samo ću to platiti."
416
00:31:05,699 --> 00:31:09,453
I onda sam nazvao rodbinu
a ja sam upitao: "Jesi li dobro?"
417
00:31:09,453 --> 00:31:11,038
A ona kaže: "Da, dobro sam."
418
00:31:11,038 --> 00:31:13,165
– Jeste li bolesni? "Ne, nisam."
419
00:31:13,165 --> 00:31:14,917
"Dobro, moram ti ispričati priču."
420
00:31:15,501 --> 00:31:18,253
A onda sam odlučio otići na policiju.
421
00:31:21,381 --> 00:31:26,011
{\an8}Oko 2007.
ovaj obrazac krađe ga je sustigao,
422
00:31:26,011 --> 00:31:28,096
{\an8}i uhićen je.
423
00:31:28,096 --> 00:31:31,099
{\an8}Rezultat je bio takav
završio je u zatvoru.
424
00:31:49,952 --> 00:31:53,080
Kad je bio u zatvoru,
Harvey je bio odgovoran
425
00:31:53,080 --> 00:31:55,249
za ovu vrstu apsurdističke prijevare
426
00:31:55,249 --> 00:31:58,919
uključujući naručivanje hrane
iz Četiri godišnja doba
427
00:31:58,919 --> 00:32:03,632
na melodiju nečeg sličnog
7000 dolara i ne platiti za to,
428
00:32:03,632 --> 00:32:06,593
i raspodijelivši ga
zatvorenicima u zatvoru
429
00:32:06,593 --> 00:32:09,096
i stražari pa i upravitelj.
430
00:32:09,096 --> 00:32:12,224
I zbog toga je osuđen
na više vremena u zatvoru.
431
00:32:53,056 --> 00:32:55,309
A onda sam na kraju tog poziva rekao,
432
00:32:55,309 --> 00:32:58,604
"Ti ćeš biti odgovoran
ako veleposlanstvo dobije bum!"
433
00:32:58,604 --> 00:33:02,441
I tako, nakon toga je pomislio...
Znate, "Ovo je prijetnja."
434
00:33:02,441 --> 00:33:05,527
I rekao sam,
"Nadam se da sam razjasnio što mislim.
435
00:33:05,527 --> 00:33:07,446
Nadam se da mogu ući u trag pozivu."
436
00:33:08,155 --> 00:33:10,574
Postoje različite verzije
incidenta prijetnje bombom.
437
00:33:10,574 --> 00:33:12,117
Postoji Harveyeva verzija
438
00:33:12,117 --> 00:33:15,204
a tu je i verzija
koji se pojavljuje u sudskom zapisniku,
439
00:33:15,204 --> 00:33:17,164
što smatram konačnim računom.
440
00:33:55,118 --> 00:33:57,746
I rekao sam, "Moraš zaboraviti svoju prošlost,
441
00:33:57,746 --> 00:34:01,458
i moraš ići naprijed,
i morate biti uspješni.
442
00:34:01,458 --> 00:34:05,754
Pronađi način.
Kako god da je, pronađite ga."
443
00:34:06,338 --> 00:34:10,759
Odavde, gdje sam imao aspiracije
raditi toliko briljantnih stvari
444
00:34:10,759 --> 00:34:12,719
na filmskoj sceni u Indoneziji.
445
00:34:12,719 --> 00:34:16,639
Mogao sam, ali mi nije bilo dopušteno.
446
00:34:16,639 --> 00:34:18,725
Nije mi bilo dopušteno biti u toj zajednici.
447
00:34:21,687 --> 00:34:23,313
- Je li to Scott?
- Hej.
448
00:34:23,313 --> 00:34:25,190
Upoznali smo se s Jokom Anwarom,
449
00:34:25,190 --> 00:34:28,150
koji je slavljen
indonezijski filmski redatelj.
450
00:34:30,279 --> 00:34:31,697
Ovaj redatelj, Joko Anwar,
451
00:34:31,697 --> 00:34:34,616
danas napreduje
govorim o gay pravima.
452
00:34:34,616 --> 00:34:36,577
Ja sam mogao biti ta osoba.
453
00:34:37,411 --> 00:34:40,706
Ne želim se boriti protiv njih niti reći da jesu
manje talentirani jer nisu.
454
00:34:40,706 --> 00:34:43,417
Oni su talentirani.
Napravili su sjajne stvari.
455
00:34:43,417 --> 00:34:45,043
Plješćem im na tome.
456
00:34:45,043 --> 00:34:48,045
Ali znači li to da sam manje talentiran?
457
00:34:50,299 --> 00:34:52,551
Znači li to da ni ja nemam priliku?
458
00:34:54,969 --> 00:34:57,264
Jednog dana 2013.
459
00:34:57,264 --> 00:34:59,308
Čuo sam da je Michelle Sampoerna
460
00:34:59,933 --> 00:35:03,770
namjeravao producirati film u Indoneziji.
461
00:35:03,770 --> 00:35:06,607
Michelle Sampoerna je poslovna žena
462
00:35:06,607 --> 00:35:09,276
i kći vlasnika
463
00:35:09,276 --> 00:35:11,820
najveće duhanske kompanije
u Indoneziji.
464
00:35:12,279 --> 00:35:15,574
Bilo je puno mojih prijatelja glumaca
465
00:35:15,574 --> 00:35:19,453
dobiti poziv za kasting u Jakarti
od Michelle Sampoerna.
466
00:35:19,995 --> 00:35:23,457
Ali bili su na audiciji od posrednika.
467
00:35:23,457 --> 00:35:24,875
Ovaj Indijac.
468
00:35:25,751 --> 00:35:28,504
Jedan od mojih prijatelja koji je bio na audiciji
u Jakarti,
469
00:35:28,504 --> 00:35:31,006
rečeno mu je da skine odjeću.
470
00:35:31,006 --> 00:35:34,843
I slikao se,
i postalo mu je tako neugodno, pa je otišao.
471
00:35:35,886 --> 00:35:39,890
Nekako je znao ime
ovog Indijca.
472
00:35:39,890 --> 00:35:43,560
hargobind pandžapski tahilramani.
473
00:35:45,312 --> 00:35:47,981
A onda sam dobio SMS.
474
00:35:48,440 --> 00:35:49,900
kaže,
475
00:35:49,900 --> 00:35:52,528
"Želim ti pomoći u tvojoj karijeri."
476
00:35:53,529 --> 00:35:54,988
A ja sam rekao: "Oh, u redu.
477
00:35:54,988 --> 00:35:59,701
Dakle, ovo mora biti Hargobind
pandžapski tahilramani." znate
478
00:36:00,118 --> 00:36:02,579
Pa sam onda uzvratio poruku,
479
00:36:02,579 --> 00:36:07,000
"Puno ti hvala, Hargobinde."
480
00:36:07,000 --> 00:36:10,170
I nazvao me, i bio je bijesan.
481
00:36:10,796 --> 00:36:13,215
A ja sam rekao: "Što nije u redu, Gobinde?
482
00:36:14,049 --> 00:36:18,679
Mislim, ako želite raditi zajedno,
moraš biti...
483
00:36:18,679 --> 00:36:20,347
Moramo biti iskreni jedni prema drugima."
484
00:36:20,848 --> 00:36:22,474
A on je samo...
485
00:36:23,350 --> 00:36:24,184
Kliknite.
486
00:36:26,270 --> 00:36:27,855
Od tog vremena,
487
00:36:27,855 --> 00:36:30,941
više se ne lažno predstavlja
Michelle Sampoerna,
488
00:36:31,817 --> 00:36:34,987
neki indonezijski tajkun,
ali holivudski tajkun.
489
00:36:36,238 --> 00:36:39,408
Koristio je Indoneziju kao vježbalište,
490
00:36:39,408 --> 00:36:42,870
a sada mu je trebao veći stadion.
491
00:37:16,153 --> 00:37:19,489
U ovom trenutku sam znao iz drugih izvora
492
00:37:19,489 --> 00:37:23,619
to provođenje zakona
zatvarao se neko vrijeme...
493
00:37:24,912 --> 00:37:30,167
...i da su se pripremali
za uhićenje na duže vrijeme
494
00:37:30,167 --> 00:37:34,421
ali stvarno su dobivali
vrlo blizu posljednjih tjedana.
495
00:37:36,381 --> 00:37:38,759
Stoga sam morao dobiti što sam više mogao
496
00:37:38,759 --> 00:37:41,637
i razumjeti koliko sam mogao
u ovom kratkom prozoru.
497
00:37:41,637 --> 00:37:44,181
I bilo je oboje
stvarno fascinantno i zanimljivo
498
00:37:44,181 --> 00:37:48,852
biti u toj dinamici s njim,
ali i vrlo frustrirajuće.
499
00:38:08,455 --> 00:38:12,042
Svaki put kad bih ga pritisnula
još malo o prevari,
500
00:38:12,042 --> 00:38:16,213
on bi nekako odvratio i
otišli bismo na neku drugu tangentu.
501
00:39:02,384 --> 00:39:05,345
Danas sam saznao
da nastavlja varati ljude.
502
00:39:05,345 --> 00:39:08,307
U utorak smo on i ja imali dva telefonska poziva.
503
00:39:08,307 --> 00:39:12,603
Tog istog dana dobio je oko 2400 dolara
504
00:39:12,603 --> 00:39:16,481
za ove... ove Zoom razrede.
505
00:39:16,481 --> 00:39:21,570
I slušam o cijelom njegovom životu,
njegove priče, njegova prošlost, njegove traume
506
00:39:21,570 --> 00:39:23,655
čak i dok vara ljude...
507
00:39:24,656 --> 00:39:28,368
...istog dana,
i s istog mjesta,
508
00:39:28,368 --> 00:39:31,413
i vjerojatno isti telefon.
509
00:39:39,129 --> 00:39:41,632
Čak i nakon što smo predali svoj slučaj,
510
00:39:41,632 --> 00:39:44,176
ostali smo u kontaktu s FBI-em.
511
00:39:44,176 --> 00:39:49,139
Izgradili smo odnos i
radni odnos koji smo bili--
512
00:39:49,139 --> 00:39:52,267
Znate, vjerovali su nam kao partneru
i bili su prijemčivi
513
00:39:52,267 --> 00:39:55,312
i zahvalan
od svih informacija koje smo imali...
514
00:39:55,312 --> 00:39:57,231
slali smo im put
515
00:39:57,231 --> 00:39:59,942
i ljudi koji smo bili
povezujući ih s.
516
00:39:59,942 --> 00:40:02,611
I dalje smo bili priključeni
i čuti od puno žrtava
517
00:40:02,611 --> 00:40:05,822
a zatim prosljeđivanje informacija.
518
00:40:05,822 --> 00:40:09,993
I tako, nekako sam služio kao "glas"
za mnoge od tih ljudi
519
00:40:09,993 --> 00:40:12,162
koji su time bili oštećeni.
520
00:40:12,162 --> 00:40:16,416
I ništa ga ne razuvjerava
od onoga što radi,
521
00:40:16,416 --> 00:40:18,794
i tako je bilo jasno da...
522
00:40:18,794 --> 00:40:21,880
ovo će samo prestati...
523
00:40:23,006 --> 00:40:24,466
...s njim u lisicama.
524
00:40:37,771 --> 00:40:41,191
Razgovarali smo telefonom
oko mjesec dana,
525
00:40:41,191 --> 00:40:46,071
a on bi me samo bombardirao
s ovim beskrajnim tiradama.
526
00:40:46,071 --> 00:40:48,866
Obrušio bi se na Nicole
i samo, stvarno...
527
00:40:49,908 --> 00:40:52,828
...idi za njom zbog, znaš,
sati na kraju.
528
00:41:34,536 --> 00:41:36,705
Kako je vrijeme prolazilo,
529
00:41:36,705 --> 00:41:41,585
pozivi su upravo postali
sve neusklađenije.
530
00:41:49,635 --> 00:41:53,263
I to je stvarno bila krajnost
Nisam se prije čuo s njim.
531
00:41:53,263 --> 00:41:55,432
Čuo sam mnogo snimaka
i razgovarao s mnogim ljudima
532
00:41:55,432 --> 00:41:59,728
a nisam ga čuo da se stvarno angažirao
na takav način prije,
533
00:41:59,728 --> 00:42:04,608
pa mislim da je osjetio... i bio je uznemiren
534
00:42:04,608 --> 00:42:09,279
onim što se događalo
a što je bilo izvan njegove kontrole.
535
00:42:10,113 --> 00:42:12,741
Ja sam samo, na neki način,
došavši do kraja mog užeta.
536
00:42:12,741 --> 00:42:15,327
Samo-- Zove cijelo vrijeme.
537
00:42:17,496 --> 00:42:18,747
Pozivi, znaš...
538
00:42:19,998 --> 00:42:21,792
...četiri ili pet puta dnevno.
539
00:42:21,792 --> 00:42:24,419
Drži me na telefonu satima.
540
00:42:25,295 --> 00:42:27,631
Stvarno je teško mojoj obitelji.
541
00:42:28,465 --> 00:42:32,553
Skoro samo želim da ga uhite
samo da se odmorim.
542
00:43:07,754 --> 00:43:11,508
Dakle, nešto što sam radio svaki dan
543
00:43:11,508 --> 00:43:13,594
provjeravao svoj WhatsApp,
544
00:43:13,594 --> 00:43:15,888
za koju sam znao da je povezana
545
00:43:15,888 --> 00:43:18,974
na broj telefona
koristio je nedavno.
546
00:43:20,601 --> 00:43:24,438
I bio je Dan zahvalnosti
i radila sam puricu i tako to.
547
00:43:24,438 --> 00:43:26,648
A onda sam sjeo i pogledao.
548
00:43:27,733 --> 00:43:30,777
Primijetio sam da je njegov WhatsApp postao neaktivan.
549
00:43:32,279 --> 00:43:35,657
Jutros smo imali...
550
00:43:35,657 --> 00:43:40,454
sastanak za telefonski poziv
i nije se pojavio.
551
00:43:41,997 --> 00:43:44,625
I nije mi se javio cijeli dan.
552
00:43:44,625 --> 00:43:47,753
Prilično sam siguran, gotovo sam siguran da...
553
00:43:48,670 --> 00:43:50,255
...da je uhićen.
554
00:43:51,965 --> 00:43:55,010
Unutar otprilike 48 sati,
imali smo potvrdu
555
00:43:55,010 --> 00:43:56,261
da je uhićen
556
00:43:56,261 --> 00:44:01,099
i da je bio zadržan
za izručenje Sjedinjenim Državama.
557
00:44:02,309 --> 00:44:04,311
I onda s tom informacijom,
Bilo mi je dosta
558
00:44:04,311 --> 00:44:06,939
objaviti vijest o njegovu uhićenju.
559
00:44:10,067 --> 00:44:14,530
Sljedeći dan sam objavio nastavak
navodeći optužbe protiv njega,
560
00:44:14,530 --> 00:44:17,616
što je uključivalo prijevaru putem interneta,
561
00:44:17,616 --> 00:44:21,870
zavjera za počinjenje žičane prijevare
i krađu identiteta.
562
00:44:23,372 --> 00:44:26,124
Saznao sam da je uhićen
s ostatkom svijeta.
563
00:44:31,630 --> 00:44:35,300
I tri i više godina
da smo radili na ovome,
564
00:44:35,300 --> 00:44:38,262
primarni pokretač za mene
sve su bile žrtve,
565
00:44:38,262 --> 00:44:40,514
oboje, ljudi koji su oponašani,
566
00:44:40,514 --> 00:44:44,977
kojima je on okaljao njihova dobra imena,
567
00:44:44,977 --> 00:44:50,816
i svi ljudi koji su izgubili novac
i stvarno je sudjelovao u ovoj vožnji
568
00:44:50,816 --> 00:44:53,360
to je bilo stvarno manipulativno i štetno.
569
00:44:53,360 --> 00:44:54,945
I osobno je utjecalo na mene.
570
00:44:54,945 --> 00:45:00,242
Bilo je puno ljudi
s kojim sam proveo mnogo sati na telefonu,
571
00:45:00,242 --> 00:45:07,040
koji su jasno radili kroz faze
od, znate, tuge i depresije
572
00:45:07,040 --> 00:45:10,377
dok su se raspakirali
što su upravo prošli.
573
00:45:11,587 --> 00:45:15,966
To je tako teško shvatiti
kako jedna jedina osoba
574
00:45:15,966 --> 00:45:21,388
je imao sve ove pojedinačne
primjeri moći i manipulacije
575
00:45:21,388 --> 00:45:24,725
preko toliko ljudi
576
00:45:24,725 --> 00:45:27,895
diljem svijeta, za sve ove godine.
577
00:45:29,980 --> 00:45:31,315
to je ludo
578
00:45:31,315 --> 00:45:33,734
da i nakon članaka
o ovom tipu koji je počeo izlaziti,
579
00:45:33,734 --> 00:45:35,819
nastavio je to činiti, čak i meni.
580
00:45:36,653 --> 00:45:41,533
{\an8}Mislim da sam prirodno osoba od povjerenja
i očito je to malo zabrljalo.
581
00:45:41,533 --> 00:45:43,869
{\an8}I bilo je, emocionalno
582
00:45:43,869 --> 00:45:46,622
jedna od najekstremnijih stvari
to mi se ikada dogodilo.
583
00:45:47,831 --> 00:45:51,585
Mislim da nisam mogao predvidjeti
584
00:45:51,585 --> 00:45:54,838
da bih razgovarao s toliko ljudi
u cijelom svijetu
585
00:45:54,838 --> 00:45:57,549
koji su od njega oštećeni.
586
00:45:57,549 --> 00:46:00,844
Ostavlja trag
na bilo koga s kim komunicira.
587
00:46:02,137 --> 00:46:04,848
Znaš, ne mislim
Ja ću ikada imati slučaj
588
00:46:04,848 --> 00:46:10,812
koji opet na bilo koji način sliči ovome,
i to je vjerojatno u redu.
589
00:46:23,784 --> 00:46:26,578
ne znam
kakav je za njega pravi ishod.
590
00:46:27,079 --> 00:46:32,584
Jer bilo je razdoblja
gdje sam bio legitimno, autentično
591
00:46:33,210 --> 00:46:36,547
zbunjen oko toga tko je on
592
00:46:36,547 --> 00:46:39,383
i kako bih se trebala osjećati prema njemu.
593
00:46:39,383 --> 00:46:43,762
I tako, dok sam radio na knjizi,
Pozvao sam psihijatra u Velikoj Britaniji
594
00:46:43,762 --> 00:46:46,682
i rekao sam, "Gledaj,
Imam posla s ovim prevarantom
595
00:46:46,682 --> 00:46:52,062
koji tvrdi da se borio
s bipolarnim poremećajem cijeli život
596
00:46:52,062 --> 00:46:57,192
i da bi to trebao biti faktor
597
00:46:57,192 --> 00:46:59,361
u razmatranju njegovih zločina."
598
00:46:59,361 --> 00:47:04,283
Pa, ovaj tip koji je stručnjak
u psihopatiji je rekao da vrlo često,
599
00:47:04,283 --> 00:47:11,373
psihopati će koristiti
druge medicinske dijagnoze kao što su štake,
600
00:47:11,373 --> 00:47:13,458
kao štake, kao neka vrsta otvora za bijeg
601
00:47:13,458 --> 00:47:15,419
jer im omogućuje da kažu,
602
00:47:15,419 --> 00:47:18,547
"Pa znaš,
treba vidjeti sve moje ponašanje
603
00:47:18,547 --> 00:47:23,010
u svjetlu ovog iscrpljujućeg
mentalna bolest koju imam."
604
00:47:23,802 --> 00:47:26,763
Ali psihopati nemaju grižnju savjesti.
605
00:47:26,763 --> 00:47:31,185
Nažalost, mislim da se pokazao
puno tih tendencija.
606
00:47:31,185 --> 00:47:37,399
Postojao je duboko narcisoidni pogled
na njegov osjećaj cijele prijevare.
607
00:47:39,985 --> 00:47:43,614
Čak i činjenica
to što je razgovarao sa mnom sada je zabrinjavajuće
608
00:47:43,614 --> 00:47:49,912
jer moguće je da sve to,
sve, bilo...
609
00:47:51,330 --> 00:47:52,581
...bio je planiran.
610
00:47:52,581 --> 00:47:56,043
Na primjer, što ako,
razgovarajući sa mnom
611
00:47:56,043 --> 00:47:59,421
i predstavivši se
kao tako divlje nestalan
612
00:47:59,421 --> 00:48:02,466
i zovem u svako doba
dana i noći
613
00:48:02,466 --> 00:48:06,094
i idući ovim tangentama
i razgovarati satima i...
614
00:48:06,094 --> 00:48:07,179
to je ludnica
615
00:48:07,179 --> 00:48:11,391
Tako da je meni lako
da onda zaključim što? On je lud.
616
00:48:12,392 --> 00:48:17,356
Pa je li to prijevara?
Kao, on je lud pa ne može biti kriv?
617
00:48:18,232 --> 00:48:21,860
Znate da je to drugi sloj
prijevare.
618
00:48:21,860 --> 00:48:25,656
Sve što smo radili,
svi naši razgovori,
619
00:48:25,656 --> 00:48:28,659
sve što mi je rekao,
sve što je podijelio sa mnom,
620
00:48:28,659 --> 00:48:31,161
sve što radimo
ovdje u Indoneziji,
621
00:48:31,161 --> 00:48:37,751
da će sve ovo nekako poslužiti
neki nevidljivi plan koji ima.
622
00:48:37,751 --> 00:48:41,547
Dakle, na način na koji, znate,
smišljao je i planirao
623
00:48:41,547 --> 00:48:44,508
i orkestrirao ove
razraditi fantazije za svoje žrtve
624
00:48:44,508 --> 00:48:47,135
dovesti ih ovdje, ovdje u Indoneziju.
625
00:48:47,135 --> 00:48:49,763
I sada, sjedim ovdje
na potpuno istom mjestu,
626
00:48:49,763 --> 00:48:54,268
a možda je prijevara posvuda oko nas.
627
00:48:54,268 --> 00:48:57,396
Možda sam upravo sada u prijevari
a ja to jednostavno ne vidim.
628
00:48:57,396 --> 00:49:00,315
Zapeo sam ovdje. Što ako ga ne vidim?
629
00:49:00,315 --> 00:49:01,650
i...
630
00:49:04,236 --> 00:49:05,821
A što ako ga ne vidite?
631
00:49:08,782 --> 00:49:11,034
To je kao u svim onim filmovima
gledao je kao dijete.
632
00:49:11,034 --> 00:49:13,287
Sve je u pričama.
633
00:49:14,329 --> 00:49:19,293
U određenoj mjeri, priče vas zatvaraju
i zaključavaju te u narativ,
634
00:49:19,293 --> 00:49:22,963
ali do određene mjere,
priče vam daju način bijega.
635
00:49:22,963 --> 00:49:24,965
Uvijek postoji neka nova priča za ispričati.
636
00:49:24,965 --> 00:49:27,968
Pa, što ako se to ovdje događa?
637
00:49:30,137 --> 00:49:32,764
A što ako priča
to će mu omogućiti bijeg
638
00:49:32,764 --> 00:49:37,019
je onaj koji nekako omogućujemo?