1
00:00:26,785 --> 00:00:31,479
- Allt jag frågar är ett högt skepp
och en stjärna att segla henne förbi.

2
00:00:32,791 --> 00:00:35,725
Allt jag frågar är ett högt skepp
och en stjärna att segla henne förbi.

3
00:00:37,175 --> 00:00:41,351
Allt jag frågar är ett högt skepp
och en stjärna att segla henne förbi.

4
00:00:42,421 --> 00:00:43,457
Räcker det?

5
00:00:47,599 --> 00:00:49,497
Kan jag behålla det här för
detta är skrivet av Richard.

6
00:00:49,532 --> 00:00:51,120
Jag kan rama in det här.

7
00:00:51,154 --> 00:00:53,708
Hej prinsessan.

8
00:00:53,743 --> 00:00:56,539
[mild musik]

9
00:02:04,227 --> 00:02:07,230
– Jag skulle beskriva Kray
tvillingar eller bröderna Kray.

10
00:02:07,265 --> 00:02:11,924
Det var tre bröder
som definitivt gangsters,

11
00:02:11,959 --> 00:02:16,722
inte speciellt
briljanta brottslingar,

12
00:02:16,757 --> 00:02:21,865
men gangsters som kunde
att styra deras gräsmatta

13
00:02:22,797 --> 00:02:24,868
i östra London med rädsla.

14
00:02:28,803 --> 00:02:32,324
- Tja, Krayen
tvillingar var ett stort namn.

15
00:02:32,359 --> 00:02:36,708
De hade ett namn för våld
som var våldsamma brottslingar.

16
00:02:38,365 --> 00:02:41,851
Jag tror inte att de var det
de mest intelligenta killarna

17
00:02:41,885 --> 00:02:42,955
på den matchen.

18
00:02:42,990 --> 00:02:45,682
Men de hade visst ett namn,

19
00:02:45,717 --> 00:02:48,271
och mycket folk
fruktade dem faktiskt.

20
00:02:48,306 --> 00:02:52,758
– Det var Kray-tvillingarna
två mycket våldsamma bröder

21
00:02:52,793 --> 00:02:54,795
som var baserade i
östra delen av London.

22
00:02:54,829 --> 00:02:58,695
- Min mamma, hon var en underbar
dam, riktigt trevlig person.

23
00:02:58,730 --> 00:03:01,491
Och hon var Kray
tvillingens första kusin.

24
00:03:01,526 --> 00:03:04,218
Men vi levde alla
tillsammans i Valance Road

25
00:03:04,253 --> 00:03:07,808
och vi bodde hos mig
Nan på översta våningen.

26
00:03:07,842 --> 00:03:10,811
Det hade vi, hon hade botten
och så var vi in och ut.

27
00:03:10,845 --> 00:03:12,951
Vi var in och ut överallt

28
00:03:12,985 --> 00:03:14,953
för det var som
en stor familjegrej.

29
00:03:14,987 --> 00:03:18,232
De flesta sprang
där var vår familj

30
00:03:18,267 --> 00:03:19,785
och människor som vi kände.

31
00:03:19,820 --> 00:03:21,442
De var som en familj.

32
00:03:21,477 --> 00:03:22,926
Det var som en liten by.

33
00:03:22,961 --> 00:03:24,721
- Del, det enda sättet
Jag skulle kunna beskriva det

34
00:03:24,756 --> 00:03:27,414
var som ett litet palats,
helt oklanderligt.

35
00:03:27,448 --> 00:03:29,312
Det är det enda huset
Jag har någonsin varit inne

36
00:03:29,347 --> 00:03:31,521
som hade dessa
små spetsgardiner

37
00:03:31,556 --> 00:03:34,006
som samlades i
mitten, bunden med en rosett,

38
00:03:34,041 --> 00:03:37,044
en liten rosa rosett, och
kom sedan ut igen,

39
00:03:37,078 --> 00:03:39,253
förmodligen ganska populärt
i den östra änden,

40
00:03:39,288 --> 00:03:41,359
men jag hade inte sett dem.

41
00:03:41,393 --> 00:03:44,431
– Åh, det var bara för, nej
en hade mycket pengar,

42
00:03:44,465 --> 00:03:47,399
men min Nan behöll allt
fläckfritt, rent,

43
00:03:47,434 --> 00:03:50,678
och vi hade massor av familj
och många vänner i.

44
00:03:50,713 --> 00:03:52,301
Så ja, det var bra.

45
00:03:52,335 --> 00:03:54,061
Det var en fantastisk stämning.

46
00:03:54,095 --> 00:03:57,789
– Tja, från 15, allt jag ville ha
att vara var frisör.

47
00:03:57,823 --> 00:03:59,549
Jag älskade att göra hår.

48
00:03:59,584 --> 00:04:01,275
Jag älskade att bleka hår,
permanenta hår, klippa hår.

49
00:04:01,310 --> 00:04:04,623
Så jag gick och gjorde en
treårig lärlingsutbildning

50
00:04:04,658 --> 00:04:06,763
nere i Holloway Road
hos en frisör.

51
00:04:06,798 --> 00:04:08,558
Och jag älskade det absolut.

52
00:04:08,593 --> 00:04:10,526
Hårt arbete, men jag älskade det.

53
00:04:10,560 --> 00:04:12,735
- [Intervjuare] Hur gjorde det
träffar du familjen Kray?

54
00:04:12,769 --> 00:04:15,634
– Jag träffade dem 1961.

55
00:04:15,669 --> 00:04:18,706
Jag hade gift mig, det skulle jag bara
varit gift i sex månader,

56
00:04:18,741 --> 00:04:21,053
och jag gick till a
liten eftermiddagsklubb

57
00:04:21,088 --> 00:04:23,780
med min man i
City Road, Islington.

58
00:04:23,815 --> 00:04:26,473
Jag såg den här stiliga mannen
står i hörnet.

59
00:04:26,507 --> 00:04:28,302
Jag tänkte, Gud, han är underbar.

60
00:04:28,337 --> 00:04:30,028
Ser ut som Burt Lancaster.

61
00:04:30,062 --> 00:04:31,650
Och jag sa, vem är det?

62
00:04:31,685 --> 00:04:33,859
Han sa, åh, det är det
Charlie Kray.

63
00:04:33,894 --> 00:04:36,068
Jag visste ingenting
om Krays.

64
00:04:36,103 --> 00:04:38,726
Jag har aldrig hört
namn i Islington.

65
00:04:38,761 --> 00:04:42,489
Jag gifte mig in i en familj
av sju bröder,

66
00:04:42,523 --> 00:04:45,388
alla hårda nötter kan jag försäkra er.

67
00:04:45,423 --> 00:04:48,771
Familjen Flanagan, allihop
kände dem i Islington.

68
00:04:48,805 --> 00:04:50,773
Och de hade en uppsättning tvillingar.

69
00:04:50,807 --> 00:04:53,016
Deras förstfödda
var en uppsättning tvillingar,

70
00:04:53,051 --> 00:04:54,846
precis som Kray-tvillingarna.

71
00:04:54,880 --> 00:04:57,573
Och det var de absolut
likadana.

72
00:04:57,607 --> 00:04:59,368
Men jag skulle aldrig
hört talas om Krays.

73
00:04:59,402 --> 00:05:02,025
Alla höll på
deras egna lilla lapp.

74
00:05:02,060 --> 00:05:04,683
Och Flanagans
var norra London.

75
00:05:04,718 --> 00:05:06,651
Och Krays
var uppenbarligen österut.

76
00:05:06,685 --> 00:05:08,687
Så jag pratade med Charlie Kray

77
00:05:08,722 --> 00:05:12,553
och han sa: Jag hade det så härligt
långt blont hår på den tiden.

78
00:05:12,588 --> 00:05:15,522
Och han sa, gud, det har du
fick jättefint hår.

79
00:05:15,556 --> 00:05:17,489
Jag sa, jag är frisör.

80
00:05:17,524 --> 00:05:19,491
Och han sa, åh, gör du
gör något privat arbete?

81
00:05:19,526 --> 00:05:22,598
Jag trodde att han skulle göra det
be mig om en frisyr.

82
00:05:22,632 --> 00:05:24,496
Och jag sa, det gör jag,

83
00:05:24,531 --> 00:05:28,017
men bara på torsdagseftermiddagarna
när jag inte är på salongen.

84
00:05:28,051 --> 00:05:31,572
Och han sa, du skulle inte gå
hem och fixa min mammas hår.

85
00:05:31,607 --> 00:05:33,160
Och det fascinerar dig

86
00:05:33,194 --> 00:05:35,783
för du tror att han är det
en vacker man.

87
00:05:35,818 --> 00:05:37,613
Han verkar ha några pund.

88
00:05:37,647 --> 00:05:40,961
Varför får han sin mamma
skickas till en härlig salong.

89
00:05:40,995 --> 00:05:43,722
Jag sa, varför inte din
mamma gå till sin frisör?

90
00:05:43,757 --> 00:05:46,760
Han sa, det gör hon inte
få någon frid.

91
00:05:46,794 --> 00:05:48,140
Folk som ställer frågor till henne

92
00:05:48,175 --> 00:05:50,073
och frågar henne
gynnar hela tiden.

93
00:05:50,108 --> 00:05:53,042
Tja, jag visste inte, förstås,
vad han menade då.

94
00:05:53,076 --> 00:05:55,458
Och han sa: Jag ska ge
du vägbeskrivningarna.

95
00:05:55,493 --> 00:05:57,080
Det är Bethel Green Road.

96
00:05:57,115 --> 00:05:59,704
Jag hade aldrig hört talas om Bethel
Green Road i mitt liv.

97
00:05:59,738 --> 00:06:02,914
Så jag kartlade det i alla fall
ut från Hyry Corner

98
00:06:02,948 --> 00:06:07,367
och jag kom till Valance
Road i augusti 1961.

99
00:06:08,713 --> 00:06:09,817
Och dörren öppnades.

100
00:06:09,852 --> 00:06:12,924
Denna vackra lilla typiska mamma,

101
00:06:12,958 --> 00:06:15,685
förmodligen väldigt mycket
som min egen mamma,

102
00:06:15,720 --> 00:06:18,550
blond, vackert leende.

103
00:06:18,585 --> 00:06:20,034
Åh, hej, du är Maureen.

104
00:06:20,069 --> 00:06:22,105
Du är frisören
Jag visste att du skulle komma.

105
00:06:22,140 --> 00:06:23,210
Kom in.

106
00:06:23,244 --> 00:06:24,832
Jag sa, åh, hej mrs Kray.

107
00:06:24,867 --> 00:06:27,041
Kalla mig inte mrs Kray.

108
00:06:27,076 --> 00:06:28,802
Kalla mig Violet.

109
00:06:28,836 --> 00:06:31,667
Och jag visste från det
stund, vi skulle vara vänner.

110
00:06:31,701 --> 00:06:34,704
Och det gjorde vi rätt i
själva, allra sista.

111
00:06:34,739 --> 00:06:36,188
- Åh, Violet var underbar.

112
00:06:36,223 --> 00:06:38,087
Hon var som min andra
Nan för min Nan.

113
00:06:38,121 --> 00:06:39,813
Och de var systrar.

114
00:06:39,847 --> 00:06:42,712
De såg likadana ut och de
var så lika varandra.

115
00:06:42,747 --> 00:06:44,093
De var riktigt härliga.

116
00:06:44,127 --> 00:06:45,991
Hon verkligen underbar kvinna.

117
00:06:46,026 --> 00:06:49,132
Hon var så, det är så tråkigt när
hon dog, det bröt upp henne

118
00:06:49,167 --> 00:06:51,790
när de gick bort, hon
var aldrig sig lik igen.

119
00:06:51,825 --> 00:06:53,482
Det knäckte henne bara.

120
00:06:53,516 --> 00:06:55,518
Och hon var tvungen att resa
över hela landet,

121
00:06:55,553 --> 00:06:57,624
få ett öra där, och
överallt, var som helst
fängelserna var.

122
00:06:57,658 --> 00:06:59,488
Ibland tog hon mig
och min bror med oss

123
00:06:59,522 --> 00:07:01,869
bara för lite sällskap
ta sig dit och tillbaka.

124
00:07:01,904 --> 00:07:03,733
Men det förstörde henne.

125
00:07:03,768 --> 00:07:07,219
- Du följde med lite
hall från ytterdörren

126
00:07:07,254 --> 00:07:09,118
och rakt in i ett kök.

127
00:07:09,152 --> 00:07:11,500
Och skulle du tro,
Jag menar, på den tiden,

128
00:07:11,534 --> 00:07:13,536
det är där du
tvättade folks hår.

129
00:07:13,571 --> 00:07:18,714
Och jag tvättade över hennes hår
diskbänken, inga sprayer.

130
00:07:20,129 --> 00:07:21,751
Du gjorde det med
kastrull, tvättade håret,

131
00:07:21,786 --> 00:07:23,235
lägg tillbaka den i en handduk.

132
00:07:23,270 --> 00:07:25,514
Och så började du
gör upp rullarna

133
00:07:25,548 --> 00:07:27,964
och du tog din
egen hårtork.

134
00:07:27,999 --> 00:07:29,725
Men det var lite på övervåningen,

135
00:07:29,759 --> 00:07:32,106
som jag inte gick till
första gången såklart,

136
00:07:32,141 --> 00:07:34,764
det fanns en övervåning
för jag såg trappan.

137
00:07:34,799 --> 00:07:36,973
Och bredvid
köket var lite,

138
00:07:37,008 --> 00:07:40,080
vad jag kallar en front
rum en liten salong

139
00:07:40,114 --> 00:07:42,772
igen, var immaculate
med en liten soffa

140
00:07:42,807 --> 00:07:46,604
och två fåtöljer och en
skåp och en tv.

141
00:07:46,638 --> 00:07:49,296
Men vad fascinerade mig
mest i det här köket

142
00:07:49,330 --> 00:07:52,920
hade en liten öppen spis
med en hylla.

143
00:07:52,955 --> 00:07:56,234
Och jag tittade, medan hon
var, hennes hår torkade,

144
00:07:56,268 --> 00:07:58,961
Jag tittade med
denna kaminhylla.

145
00:07:58,995 --> 00:08:02,654
Jag såg alla dessa bilder
boxare, dessa två boxare.

146
00:08:02,689 --> 00:08:04,656
Men du kunde inte
skilja dem åt.

147
00:08:04,691 --> 00:08:08,833
De var helt identiska.

148
00:08:08,867 --> 00:08:10,938
Och när jag tog henne
ut hårtorken,

149
00:08:10,973 --> 00:08:13,734
Jag sa, Violet, vem
är dessa människor?

150
00:08:13,769 --> 00:08:15,322
Visst, de är mina pojkar.

151
00:08:15,356 --> 00:08:16,979
De är mina tvillingar.

152
00:08:17,013 --> 00:08:19,602
Jag sa, ja, hur gjorde det
skiljer du dem åt?

153
00:08:19,637 --> 00:08:22,605
De är helt identiska.

154
00:08:22,640 --> 00:08:24,573
Hon sa, jag kan skilja dem åt.

155
00:08:24,607 --> 00:08:27,610
Så jag tänkte att det är det
en mamma som pratar, eller hur?

156
00:08:29,198 --> 00:08:31,821
Och hon hade små troféer,
vad de hade vunnit på boxning,

157
00:08:31,856 --> 00:08:34,065
står på lite
vitrinskåp,

158
00:08:34,099 --> 00:08:37,309
vilket var typiskt på sextiotalet
och sjuttiotal i hörnet.

159
00:08:37,344 --> 00:08:41,866
Och jag tittar på alla dessa
troféer som de vunnit,

160
00:08:41,900 --> 00:08:45,766
speciellt Reggie, som var det
den bättre lådan som hon sa till mig.

161
00:08:46,974 --> 00:08:49,874
Och sedan ungefär kvart
en timme efter

162
00:08:49,908 --> 00:08:52,739
Jag hade kammat allt hår
ut, använde en liter snörning,

163
00:08:52,773 --> 00:08:54,844
bara sitta ner,
ta en kopp te.

164
00:08:54,879 --> 00:08:58,917
Och jag hörde dörren och jag
hörde hennes röst säga, mamma.

165
00:08:59,953 --> 00:09:02,265
Och hon sa, det är Reggie.

166
00:09:03,715 --> 00:09:05,337
Och jag tänkte, wow, hur
på jorden skulle du veta,

167
00:09:05,372 --> 00:09:06,891
det är bara en röst som säger, mamma.

168
00:09:06,925 --> 00:09:08,789
Hon sa, det är Reggie.

169
00:09:08,824 --> 00:09:11,861
Och in kom detta
lika snygg kille,

170
00:09:11,896 --> 00:09:15,140
men oklanderligt klädd igen

171
00:09:15,175 --> 00:09:18,799
och började genast
med 20 frågor.

172
00:09:18,834 --> 00:09:21,975
Jag trodde att jag var på
rättegång, uppenbarligen,

173
00:09:22,009 --> 00:09:24,322
eftersom jag var en främling.

174
00:09:24,356 --> 00:09:28,291
Jag var en främling i hans
mammas hus ensam med henne.

175
00:09:28,326 --> 00:09:31,363
Han hade inte skickat mig,
Ronnie hade inte berättat för honom.

176
00:09:31,398 --> 00:09:34,781
Uppenbarligen hade Charlie skickat mig,
men inte informerat de två.

177
00:09:34,815 --> 00:09:38,163
Och det var som,
var bor du?

178
00:09:38,198 --> 00:09:39,855
Är du gift?

179
00:09:39,889 --> 00:09:41,132
Vem gifte du dig med?

180
00:09:41,166 --> 00:09:43,099
Vad gjorde du för att leva?

181
00:09:43,134 --> 00:09:45,861
Hur gammal är du?

182
00:09:45,895 --> 00:09:48,001
När jag sa att jag hade varit det
gift sex månader,

183
00:09:48,035 --> 00:09:49,968
han sa att jag var för ung.

184
00:09:50,003 --> 00:09:52,315
Men så satte han sig,
han tog en kopp te

185
00:09:52,350 --> 00:09:55,733
med den obligatoriska cigaretten,
som de kedjerökt.

186
00:09:55,767 --> 00:09:56,734
Dom två.

187
00:09:56,768 --> 00:09:58,770
Ronnie, lite värre.

188
00:09:58,805 --> 00:10:02,049
Jag tänkte, Gud, allihop
dessa frågor,

189
00:10:02,084 --> 00:10:06,019
men kanske i skydd
av modern.

190
00:10:06,985 --> 00:10:08,849
- Åh, det är väldigt sammansvetsat.

191
00:10:08,884 --> 00:10:10,644
Du får några sådana
säga något om tvillingarna.

192
00:10:10,679 --> 00:10:11,990
Men det var inte många som gjorde det.

193
00:10:12,025 --> 00:10:13,992
De flesta sorterar
kom vidare med dem

194
00:10:14,027 --> 00:10:15,235
och de hjälpte några
ut ganska mycket.

195
00:10:15,269 --> 00:10:16,995
Som om de skulle ge lite pengar.

196
00:10:17,030 --> 00:10:19,204
Folk hade inte
mycket pengar,

197
00:10:19,239 --> 00:10:20,861
de gillade inte, de
behandla barnen och det,

198
00:10:20,896 --> 00:10:22,414
och även denna kvinna
som de behandlade en gång,

199
00:10:22,449 --> 00:10:24,416
och hon gick, jag är så glad
de ger mig de pengarna.

200
00:10:24,451 --> 00:10:26,418
Hon gick, för det gjorde jag inte
har nog i mätaren,

201
00:10:26,453 --> 00:10:28,213
som i din gas
eller elmätare.

202
00:10:28,248 --> 00:10:30,112
Så de gjorde godhet.

203
00:10:30,146 --> 00:10:32,424
Jag tror att folk uppskattade det.

204
00:10:32,459 --> 00:10:34,979
De uppskattade dem
kunde göra snälla saker,

205
00:10:35,013 --> 00:10:38,810
det får de nog av
mamman, inte pappan.

206
00:10:38,845 --> 00:10:40,812
Reggie sa det
i en av hans böcker.

207
00:10:40,847 --> 00:10:44,713
Han sa, jag tar några
ansvar för att min mamma dog

208
00:10:44,747 --> 00:10:46,853
för hon hade mycket att göra.

209
00:10:46,887 --> 00:10:48,440
En kvinna i hennes ålder

210
00:10:48,475 --> 00:10:50,408
borde inte ha varit igång
runt att göra saker,

211
00:10:50,442 --> 00:10:54,792
och Ronnie idoliserade
henne, älskade henne verkligen.

212
00:10:54,826 --> 00:10:57,346
- [Intervjuare] Vad var
gamla Charlie som pappan?

213
00:10:57,380 --> 00:10:59,003
- [Kim] En hemsk man.

214
00:10:59,831 --> 00:11:02,282
Hemsk, otäck person.

215
00:11:02,316 --> 00:11:03,939
- Gravpappan.

216
00:11:03,973 --> 00:11:07,494
Tja, jag måste säga
en eländig gammal git.

217
00:11:07,528 --> 00:11:10,359
Och vem som helst som tillhör
till familjen

218
00:11:10,393 --> 00:11:13,224
vem som lever nu kommer att göra det
berätta detsamma.

219
00:11:13,258 --> 00:11:16,330
Jag kallade honom aldrig Charlie.

220
00:11:16,365 --> 00:11:19,817
Från den dagen jag träffade honom
till den dag han dog,

221
00:11:19,851 --> 00:11:22,302
Jag kallade honom bara Mr. Kray.

222
00:11:22,336 --> 00:11:26,858
Jag hade ingen sorts konversation
eller kamratskap med honom.

223
00:11:26,893 --> 00:11:28,204
Han var olycklig.

224
00:11:28,239 --> 00:11:32,036
Visst tvillingarna
gillade honom inte.

225
00:11:32,070 --> 00:11:37,179
Och senare som jag fick vara
där några veckor och veckor,

226
00:11:38,318 --> 00:11:39,353
och han kom in och
gick ut igen.

227
00:11:39,388 --> 00:11:40,976
Så fort han såg mig,

228
00:11:41,010 --> 00:11:42,805
han gillade ingen
annat att vara där.

229
00:11:42,840 --> 00:11:47,948
Jag fick veta att han var det
ganska våldsam mot sin fru.

230
00:11:48,915 --> 00:11:51,469
- Han slog min faster Violet.

231
00:11:51,503 --> 00:11:55,369
Han slog henne många, många
gånger när hon var yngre,

232
00:11:55,404 --> 00:11:57,268
hon fick barn.

233
00:11:57,302 --> 00:12:00,271
Han sparkade henne i magen,
hon hade förlorat en liten flicka.

234
00:12:00,305 --> 00:12:03,757
Och jag tror aldrig att du kan
förlåt sånt.

235
00:12:03,792 --> 00:12:05,276
Så hon stod ut med det.

236
00:12:05,310 --> 00:12:08,486
Och sedan när tvillingarna
var äldre, slog han

237
00:12:08,520 --> 00:12:09,798
till hennes mage när de var ute

238
00:12:09,832 --> 00:12:11,523
och hennes näsa blödde.

239
00:12:11,558 --> 00:12:12,870
Ronnie gick in.

240
00:12:12,904 --> 00:12:14,009
- Hon grät.

241
00:12:14,043 --> 00:12:15,942
Om han skulle slå henne några gånger.

242
00:12:15,976 --> 00:12:18,530
Han visste inte för
det var på eftermiddagen.

243
00:12:18,565 --> 00:12:22,258
De väldigt sällan tvillingarna
var på eftermiddagen.

244
00:12:22,293 --> 00:12:24,433
Ronnie hade kommit hem
med en av hans huvudvärk

245
00:12:24,467 --> 00:12:26,055
och gick och la sig.

246
00:12:26,090 --> 00:12:30,025
Och han hörde sin mor
gråter och skriker

247
00:12:30,059 --> 00:12:31,474
och valpa, valpa.

248
00:12:31,509 --> 00:12:33,476
Och han hoppade upp,
sprang ner för trappan,

249
00:12:33,511 --> 00:12:35,547
och han fick sin far
upp i nacken.

250
00:12:35,582 --> 00:12:37,964
Och han skulle ge honom ett sådant slag.

251
00:12:37,998 --> 00:12:40,069
Och han sa, om du
någonsin röra henne igen.

252
00:12:40,104 --> 00:12:41,830
- Han gick, jag dödar dig.

253
00:12:41,864 --> 00:12:44,591
Och det gjorde han inte, han aldrig
lade inte en hand på henne längre.

254
00:12:44,625 --> 00:12:48,043
– Och det vet jag definitivt
att han menade det.

255
00:12:48,077 --> 00:12:50,045
Han sa, och det är jag
ska berätta för Reggie

256
00:12:50,079 --> 00:12:51,874
precis vad du har gjort idag.

257
00:12:51,909 --> 00:12:53,531
Och han kommer att säga detsamma.

258
00:12:53,565 --> 00:12:55,360
Och han rörde henne aldrig igen.

259
00:12:55,395 --> 00:12:57,017
Aldrig.

260
00:12:57,052 --> 00:12:58,398
- Han la aldrig, aldrig
en hand på inte längre.

261
00:12:58,432 --> 00:13:00,089
Men han hade fortfarande mental crawl.

262
00:13:00,124 --> 00:13:02,471
Han gillar fortfarande att välta sig
lägg händerna på henne

263
00:13:02,505 --> 00:13:04,404
och sånt.

264
00:13:04,438 --> 00:13:09,374
Men han slog henne aldrig, aldrig
återigen hade inte chansen.

265
00:13:10,306 --> 00:13:12,170
De växte upp då.

266
00:13:12,205 --> 00:13:13,309
Och de hade precis sparkat
skygga för honom, om jag ska vara ärlig.

267
00:13:14,207 --> 00:13:17,037
[upbeat musik]

268
00:13:23,354 --> 00:13:24,355
- [Intervjuare] Vadå
var Clubland London
som på 1960-talet?

269
00:13:26,288 --> 00:13:27,910
- Underbart.

270
00:13:27,945 --> 00:13:30,637
Mycket bättre än, mycket
mycket bättre än nu.

271
00:13:30,671 --> 00:13:35,124
Jag menar, som jag fick veta
Krays lite bättre,

272
00:13:35,159 --> 00:13:36,850
nätterna de tog
deras mamma ute,

273
00:13:36,885 --> 00:13:38,472
vilket vanligtvis var en fredag.

274
00:13:38,507 --> 00:13:40,647
Tog henne till
Asta och kolonin.

275
00:13:40,681 --> 00:13:43,477
De bad mig följa med dem.

276
00:13:43,512 --> 00:13:45,514
Jag menar, det var det förmodligen
att behålla mamman lite

277
00:13:45,548 --> 00:13:47,309
av företaget också vid bordet

278
00:13:47,343 --> 00:13:49,518
för det var de alltid
hobnobbing runt borden.

279
00:13:49,552 --> 00:13:53,315
Men spännande, absolut
fantastiska klubbar

280
00:13:53,349 --> 00:13:55,420
som med lite
guld guild stolar

281
00:13:55,455 --> 00:13:58,941
och röda plyschstolar, flock
tapeter som du vet,

282
00:13:58,976 --> 00:14:02,255
alla hade, alla pubar
hade det, alla klubbar hade det.

283
00:14:02,289 --> 00:14:05,120
Men vi blev behandlade som drottningar.

284
00:14:05,154 --> 00:14:07,225
Jag menar, när vi
vänster Valance Road

285
00:14:07,260 --> 00:14:11,678
och bilarna stod utanför,
minst fyra bilar.

286
00:14:11,712 --> 00:14:17,028
Jag gick med mrs Kray och jag
gick för att sätta sig i den första bilen,

287
00:14:17,684 --> 00:14:19,893
men nej, nej, nej, nej.

288
00:14:19,928 --> 00:14:25,071
De sa, du ska gå
i den andra bilen med Reggie.

289
00:14:26,624 --> 00:14:28,315
för Ronnie var alltid tvungen
sitta i passagerarsätet

290
00:14:28,350 --> 00:14:30,145
av den första bilen.

291
00:14:30,179 --> 00:14:32,975
Men de reste aldrig in
bilen tillsammans i fall,

292
00:14:33,010 --> 00:14:35,978
för uppenbarligen trodde de
de skulle bli attackerade.

293
00:14:36,013 --> 00:14:39,671
Och två av dem aldrig
reste med sin mamma.

294
00:14:39,706 --> 00:14:41,501
Men klubbarna var fantastiska.

295
00:14:41,535 --> 00:14:44,538
Du blev behandlad som
med praktiskt taget en båge

296
00:14:44,573 --> 00:14:46,092
på ytterdörren.

297
00:14:46,126 --> 00:14:47,956
Alla kände dem.

298
00:14:47,990 --> 00:14:51,545
Alla kände Mrs Kray och
skakade hand och visade oss

299
00:14:51,580 --> 00:14:53,202
till det bästa bordet.

300
00:14:53,237 --> 00:14:54,963
- Min Nan sockerbelagd
allt med dem.

301
00:14:54,997 --> 00:14:57,620
Du vet, de är inte mina
pojkar, de skulle inte göra det.

302
00:14:57,655 --> 00:15:02,936
Men det är, ja, ja, men
vi har precis vant oss vid det

303
00:15:04,524 --> 00:15:06,181
att vara runt det är, ja, till och med
när jag bodde på Braveway,

304
00:15:06,215 --> 00:15:08,908
som vi alltid var uppe
alltid där uppe.

305
00:15:10,254 --> 00:15:11,738
- [Intervjuare] Berätta
oss om Francis Kray.

306
00:15:11,772 --> 00:15:13,533
- Franciskus.

307
00:15:13,567 --> 00:15:17,606
Jag träffade Francis förmodligen ungefär
tredje eller fjärde gången

308
00:15:17,640 --> 00:15:20,712
Jag var hemma hos mrs Kray.

309
00:15:20,747 --> 00:15:22,404
- Åh, Francis var det
en härlig kvinna.

310
00:15:22,438 --> 00:15:23,992
Riktigt trevligt.

311
00:15:24,026 --> 00:15:25,614
Hon var alltid i min
mamma och Nans hus.

312
00:15:25,648 --> 00:15:27,650
Hon brukade komma och sitta
med oss i min Nans hus

313
00:15:27,685 --> 00:15:30,032
för det var tyst
rum i Nan's.

314
00:15:30,067 --> 00:15:32,138
Hon hade inte trafiken
alla människor som de använde

315
00:15:32,172 --> 00:15:34,278
att ta in att hon
var en härlig tjej.

316
00:15:34,312 --> 00:15:35,762
Det var hon verkligen.

317
00:15:35,796 --> 00:15:38,523
Det är hon verkligen, minns jag
så bra, så vackert.

318
00:15:38,558 --> 00:15:40,215
Han tänkte på hennes värld

319
00:15:40,249 --> 00:15:42,458
spelar ingen roll vad hon
sagt eller gjort mot honom,

320
00:15:42,493 --> 00:15:44,495
han skulle förlåta henne allt.

321
00:15:44,529 --> 00:15:47,739
- Reggie hade tagit in henne
och liksom dumpade henne där

322
00:15:47,774 --> 00:15:51,433
som vanligt och sa,
Jag dröjer inte länge.

323
00:15:51,467 --> 00:15:53,124
Och det var ganska sen eftermiddag,

324
00:15:53,159 --> 00:15:55,575
Jag skulle säga att fem kanske upp var fem.

325
00:15:55,609 --> 00:15:59,993
Och hon sa, du kommer att bli,
ja, jag kommer tillbaka.

326
00:16:00,028 --> 00:16:02,099
Jag kommer inte vara en timme.

327
00:16:02,133 --> 00:16:06,206
Och de gick påklädda
obefläckat iväg till något möte

328
00:16:06,241 --> 00:16:07,552
innan de gick till en klubb.

329
00:16:07,587 --> 00:16:09,416
Han hade inga avsikter
att komma tillbaka.

330
00:16:09,451 --> 00:16:11,522
Men han hade lämnat henne
med Mrs Kray.

331
00:16:11,556 --> 00:16:13,455
Och då sa jag,
åh, jag sitter här.

332
00:16:13,489 --> 00:16:15,008
Jag måste inte gå hem än.

333
00:16:15,043 --> 00:16:16,768
Jag sitter här för
ett par timmar.

334
00:16:16,803 --> 00:16:21,463
Jag tyckte att hon var extremt
vacker, mycket välklädd,

335
00:16:21,497 --> 00:16:24,328
men extremt nervös
och väldigt sårbara.

336
00:16:24,362 --> 00:16:27,538
Jag försökte en konversation
flera gånger

337
00:16:27,572 --> 00:16:29,505
och Violet används
att skaka på huvudet

338
00:16:29,540 --> 00:16:32,474
och säg att du inte får någon
samtal ur henne.

339
00:16:32,508 --> 00:16:36,547
Det enda var
att du märker

340
00:16:36,581 --> 00:16:39,757
hon var nervös och hon
hade dessa små handskar på

341
00:16:39,791 --> 00:16:43,795
och skulle slå om dem
hennes fingrar i nerverna.

342
00:16:43,830 --> 00:16:45,521
Och hon skulle behålla
tittar på klockan

343
00:16:45,556 --> 00:16:47,523
och sade, han kommer tillbaka.

344
00:16:47,558 --> 00:16:49,491
Tror du, hur
länge blir han?

345
00:16:49,525 --> 00:16:51,838
sa jag, men han har bara varit det
borta i en timme Francis,

346
00:16:51,872 --> 00:16:57,188
allt hon ville var att Reggie skulle
kom tillbaka och ta henne hem.

347
00:16:58,396 --> 00:16:59,708
Men jag skulle behöva
lämna vid vad, sju,

348
00:16:59,742 --> 00:17:01,468
sex eller sju
klockan och gå hem.

349
00:17:01,503 --> 00:17:03,332
Jag menar, jag hade en
man att gå hem till,

350
00:17:03,367 --> 00:17:07,060
men fru Kray berättade
mig nästa vecka,

351
00:17:07,095 --> 00:17:09,821
halv 10 på natten
en knackning kom på dörren.

352
00:17:09,856 --> 00:17:14,274
Och det var Albert Donahue eller
Ronnie Bender, någon annan

353
00:17:14,309 --> 00:17:18,244
skickades för att hämta henne
upp och ta henne hem.

354
00:17:18,278 --> 00:17:21,074
Han kom aldrig tillbaka pga
vid den tiden var han i en klubb

355
00:17:21,109 --> 00:17:22,593
med Ronnie.

356
00:17:22,627 --> 00:17:24,560
Och det värsta han
kunde ha sagt var,

357
00:17:24,595 --> 00:17:27,736
Jag måste gå hem och välja
upp Francis och ta henne hem.

358
00:17:27,770 --> 00:17:29,841
Hon gick på piller.

359
00:17:29,876 --> 00:17:31,429
Det visste jag då.

360
00:17:31,464 --> 00:17:34,846
Men bara för hennes nerver
i början,

361
00:17:34,881 --> 00:17:39,817
bara från läkaren
ordinerad, väldigt, väldigt nervös.

362
00:17:39,851 --> 00:17:43,717
Men långt innan hon
begick självmord,

363
00:17:43,752 --> 00:17:48,584
hon hade försökt två gånger tidigare,
när hennes far hade räddat henne

364
00:17:49,723 --> 00:17:51,208
i lägenheten.

365
00:17:51,242 --> 00:17:53,486
Och en gång hennes bror
hade räddat henne,

366
00:17:53,520 --> 00:17:56,316
det här är snyggingen
bror som var lika

367
00:17:56,351 --> 00:17:57,593
lika snygg som hon.

368
00:17:59,768 --> 00:18:00,872
Han räddade henne.

369
00:18:00,907 --> 00:18:04,324
Men tredje gången tog turen slut

370
00:18:04,359 --> 00:18:06,085
och flickan var borta.

371
00:18:11,193 --> 00:18:12,919
- [Intervjuare] Gjorde det
Krays brott

372
00:18:12,953 --> 00:18:15,301
och efterföljande
meningar chockar dig?

373
00:18:16,750 --> 00:18:18,890
- Det visste vi inte om
brotten då.

374
00:18:18,925 --> 00:18:22,549
Jag visste ingenting
om blinda tiggare

375
00:18:22,584 --> 00:18:26,829
och dödandet
av George Cornell.

376
00:18:26,864 --> 00:18:29,729
Jag hade aldrig varit i
Blinda tiggare i mitt liv.

377
00:18:29,763 --> 00:18:32,559
Jag gick ett par gånger
till graven Morris,

378
00:18:32,594 --> 00:18:34,699
som var en av
deras mötesplatser,

379
00:18:34,734 --> 00:18:39,359
som bara var en lång, nära
tillräckligt till vitt kapellrör.

380
00:18:39,394 --> 00:18:42,466
Gick med dem ett par gånger
med Mrs Kray för en drink.

381
00:18:42,500 --> 00:18:44,640
Hemsk atmosfär.

382
00:18:44,675 --> 00:18:47,505
Den minut som Ronnie
gick på krogen,

383
00:18:47,540 --> 00:18:49,680
allt blev tyst.

384
00:18:49,714 --> 00:18:53,822
Alla såg ut att tänka,
gud, vilket humör är han på ikväll

385
00:18:53,856 --> 00:18:55,410
för du vågade skratta.

386
00:18:56,790 --> 00:18:58,620
Män vågade skratta runt
honom för att han skulle vända sig,

387
00:18:58,654 --> 00:19:01,485
han kunde vända sig och säga:
vem skrattar du åt?

388
00:19:01,519 --> 00:19:02,900
Skrattar du åt mig?

389
00:19:02,934 --> 00:19:04,522
Och då skulle det vara våld.

390
00:19:04,557 --> 00:19:06,731
De ville aldrig
något våld framför sig

391
00:19:06,766 --> 00:19:08,595
av deras mamma, förstås.

392
00:19:08,630 --> 00:19:12,427
Så alla betedde sig när
deras mamma var inte där.

393
00:19:12,461 --> 00:19:13,876
Det var annorlunda
burk fisk.

394
00:19:13,911 --> 00:19:16,810
- Nipper Reed hade
tillbringade många, många månader

395
00:19:16,845 --> 00:19:20,159
samlar en enorm mängd
bevis mot Krays.

396
00:19:21,436 --> 00:19:23,748
När han så småningom
var redo att slå,

397
00:19:25,440 --> 00:19:28,512
han slog ner dörrarna
av Krays, deras familj,

398
00:19:28,546 --> 00:19:31,825
deras medarbetare och
alla drogs in.

399
00:19:31,860 --> 00:19:33,551
Det tog inte lång tid

400
00:19:33,586 --> 00:19:35,967
före några av
kollegor började prata.

401
00:19:36,002 --> 00:19:38,798
[mild musik]

402
00:19:48,532 --> 00:19:49,498
– Nej, jag gick inte till rättegången.

403
00:19:49,533 --> 00:19:50,775
Min Nan och farfar gjorde det.

404
00:19:50,810 --> 00:19:52,260
Men nej jag gick inte.

405
00:19:52,294 --> 00:19:53,399
Jag var för liten
verkligen, du skulle inte

406
00:19:53,433 --> 00:19:56,298
vill ta ett barn dit.

407
00:19:56,333 --> 00:20:00,371
– Jag gick till det gamla
Bailey tre gånger.

408
00:20:01,855 --> 00:20:06,584
En gång med pappan och
mor och en gång med fru Kray

409
00:20:07,378 --> 00:20:09,242
och andra människor.

410
00:20:09,277 --> 00:20:11,486
Checker Berry tog oss en till
tid, var en bra vän.

411
00:20:11,520 --> 00:20:14,316
Laurie O'Leary tog
oss en annan gång.

412
00:20:14,351 --> 00:20:19,321
Men det var hemskt
sak att se dessa människor

413
00:20:19,356 --> 00:20:21,944
sitter i mörkret på dagen

414
00:20:21,979 --> 00:20:26,017
som fastnar i mitt sinne
är när domaren sa

415
00:20:26,052 --> 00:20:27,950
det är där siffrorna,

416
00:20:27,985 --> 00:20:32,300
för det var så många
av dem att de blev fixerade

417
00:20:32,334 --> 00:20:34,302
med namn och gjort
misstag och namn.

418
00:20:34,336 --> 00:20:36,511
Så skulle de ha gjort
att bära nummer,

419
00:20:36,545 --> 00:20:40,273
och Ronnie slet av den
hans hals och kastade den

420
00:20:40,308 --> 00:20:41,412
över domstolen.

421
00:20:41,447 --> 00:20:43,449
Och han sade: Vi är inte boskap.

422
00:20:43,483 --> 00:20:45,036
Vi kommer inte bära siffror.

423
00:20:45,071 --> 00:20:48,039
Och så alla andra
kastade sina på golvet.

424
00:20:48,074 --> 00:20:51,388
Och dagen han gick
in i vittnesbåset

425
00:20:51,422 --> 00:20:53,597
var det mest fruktansvärda misstaget.

426
00:20:53,631 --> 00:20:55,392
Jag önskar att jag hade haft mer inflytande.

427
00:20:55,426 --> 00:20:59,672
Jag önskar kanske Freddie
Arbetsledare som hade inflytande

428
00:20:59,706 --> 00:21:02,847
med honom hade sagt, gör inte
gå in på vittnesplatserna.

429
00:21:02,882 --> 00:21:07,956
För han skrek och skrek
och satte sig verkligen ner

430
00:21:09,751 --> 00:21:11,615
som den skurk han var.

431
00:21:11,649 --> 00:21:13,582
– Det var alla
köper alla tidningar.

432
00:21:13,617 --> 00:21:16,309
Och att min mamma hade en
bok full av sticklingar,

433
00:21:16,344 --> 00:21:19,830
med skärningen, som
med åren försvunnit,

434
00:21:19,864 --> 00:21:22,453
– Medan tvillingarna var
hållas för förhör,

435
00:21:22,488 --> 00:21:24,421
de krävde det
vissa medlemmar

436
00:21:24,455 --> 00:21:26,595
av firman tog
flacken för vissa

437
00:21:26,630 --> 00:21:28,356
av de grövre brotten.

438
00:21:29,495 --> 00:21:30,910
Tja, det hade det
motsatt effekt.

439
00:21:30,944 --> 00:21:32,532
Och några av dem
människor då var rättvisa

440
00:21:32,567 --> 00:21:34,569
för bevis mot tvillingarna,

441
00:21:34,603 --> 00:21:36,605
vilket i slutändan
orsakade deras fall.

442
00:21:36,640 --> 00:21:39,298
Och fällande domar
som de båda hade.

443
00:21:40,644 --> 00:21:44,061
- Dagen de var
fått sitt straff.

444
00:21:44,095 --> 00:21:45,545
Det chockade oss.

445
00:21:45,580 --> 00:21:46,857
Det chockade alla.

446
00:21:46,891 --> 00:21:50,895
De 30 åren
chockade alla.

447
00:21:50,930 --> 00:21:55,659
Jag insåg det precis
Jag, familjen Richardson

448
00:21:55,693 --> 00:21:59,145
hade dömts
till 25 före dem.

449
00:21:59,179 --> 00:22:03,598
Så jag tänkte, ja kanske
de kommer att få samma sak.

450
00:22:03,632 --> 00:22:07,015
Eller kanske en läkare
skulle kallas

451
00:22:07,049 --> 00:22:10,501
att bedöma Ronnie,
vilket borde ha varit.

452
00:22:10,536 --> 00:22:15,679
Reggie var full på natten
och sörjer från en fru

453
00:22:16,990 --> 00:22:19,993
som hade nyligen
begick självmord.

454
00:22:20,028 --> 00:22:22,513
Så det var en
förmildrande omständighet

455
00:22:22,548 --> 00:22:26,137
det var aldrig, aldrig
upp i domstol.

456
00:22:26,172 --> 00:22:28,070
– Det krossade Violets hjärta.

457
00:22:28,105 --> 00:22:29,106
Verkligen gjorde.

458
00:22:29,140 --> 00:22:30,797
Vi kunde inte tro det

459
00:22:30,832 --> 00:22:33,179
för vi trodde att de gjorde det
gjort saker förut.

460
00:22:33,213 --> 00:22:37,494
Men den här var de
kommer aldrig ut.

461
00:22:37,528 --> 00:22:38,633
Och det tror jag att de vet.

462
00:22:38,667 --> 00:22:40,600
Nanny och farfar Lee gick, åh,

463
00:22:40,635 --> 00:22:42,119
vi kommer aldrig att se
dem pojkarna igen

464
00:22:42,153 --> 00:22:43,741
för de var gamla, gamla människor.

465
00:22:43,776 --> 00:22:45,156
Vi kommer aldrig att se dem igen.

466
00:22:45,191 --> 00:22:46,882
De skulle vara inne.

467
00:22:51,197 --> 00:22:55,166
- Jag har pratat med advokater
och advokater sedan,

468
00:22:55,201 --> 00:22:58,515
och de sa,
hade det varit idag,

469
00:22:58,549 --> 00:23:02,484
Ronnie Kray skulle ha varit det
bedömd som vad han var,

470
00:23:02,519 --> 00:23:04,797
en paranoid schizofren.

471
00:23:04,831 --> 00:23:08,663
Han skulle ha blivit bedömd och
skickas direkt till Broadmoor.

472
00:23:08,697 --> 00:23:12,183
Reggie, som jag säger, är en
olika burk fisk.

473
00:23:12,218 --> 00:23:15,497
Han var inte galen, men han
var under stor stress.

474
00:23:15,532 --> 00:23:18,120
Och det kanske det skulle kunna
har varit en omständighet.

475
00:23:18,155 --> 00:23:20,571
- [Intervjuare] Varför
tror du Krays

476
00:23:20,606 --> 00:23:21,952
fick så rejäla straff?

477
00:23:21,986 --> 00:23:23,436
– Åh, de ville bara
dem ut vägen

478
00:23:23,471 --> 00:23:24,610
de bråkade med
anläggningen.

479
00:23:24,644 --> 00:23:26,197
Det är vad vi alltid har sagt.

480
00:23:26,232 --> 00:23:28,130
De bråkade med dem
människor, de kommer att ha dig.

481
00:23:28,165 --> 00:23:30,616
- 30 år var en
hemsk mening.

482
00:23:30,650 --> 00:23:32,997
Och Violet började gråta.

483
00:23:33,032 --> 00:23:35,483
Och jag sa, vad,
gråt inte, gråt inte.

484
00:23:35,517 --> 00:23:38,658
Hon gick, ja, 13
år är en lång tid.

485
00:23:38,693 --> 00:23:42,697
Jag sa, Violet,
det är inte 13 år.

486
00:23:42,731 --> 00:23:44,146
Hon sa, åh, vad var det då?

487
00:23:44,181 --> 00:23:45,631
Jag sa, det är 30.

488
00:23:45,665 --> 00:23:46,804
Åh.

489
00:23:46,839 --> 00:23:48,254
Och så föll hon nästan ihop.

490
00:23:48,288 --> 00:23:49,876
Hon hörde fel.

491
00:23:49,911 --> 00:23:52,707
Och hon tyckte det
domaren hade sagt 13,

492
00:23:52,741 --> 00:23:54,260
vilket skulle ha varit fantastiskt,

493
00:23:54,294 --> 00:23:57,470
men vi hade nej
chans på 13 år.

494
00:23:58,782 --> 00:24:00,473
- Åh, men Donahue, jag
tror att han var den

495
00:24:00,508 --> 00:24:03,027
för att han var super
typ gräs.

496
00:24:03,062 --> 00:24:05,651
Men [otydligt] och allt
det förtjänade de inte

497
00:24:05,685 --> 00:24:06,928
att gå i fängelse.

498
00:24:06,962 --> 00:24:09,689
De hann bara ikapp folk

499
00:24:09,724 --> 00:24:13,831
som mådde dåligt
psykiska problem.

500
00:24:13,866 --> 00:24:17,145
Ronnie tänkte inte rätt,
Reggie drack för mycket

501
00:24:17,179 --> 00:24:19,906
och ta fart
när Francis dog

502
00:24:19,941 --> 00:24:21,701
för han orkade inte
med förlusten av henne.

503
00:24:21,736 --> 00:24:24,911
– Jag gick med Violet
flera gånger.

504
00:24:24,946 --> 00:24:28,639
Jag åkte till Durham,
reste hela upp till Durham.

505
00:24:28,674 --> 00:24:30,745
Vi fick en lista av deras farbror.

506
00:24:32,091 --> 00:24:34,852
Han var i en fruktansvärd
delstaten i Durham.

507
00:24:34,887 --> 00:24:37,510
Jag tror att han hade två
slåss redan Ronnie,

508
00:24:37,545 --> 00:24:40,893
kan du föreställa dig en Kray
kommer in i ett fängelse

509
00:24:40,927 --> 00:24:42,895
och du har
små uppkomlingar där inne.

510
00:24:42,929 --> 00:24:45,069
Alla tänkte för sig själva,

511
00:24:45,104 --> 00:24:48,072
Jag kan slåss mot Ronnie Kray.

512
00:24:48,107 --> 00:24:49,867
Vilket namn skulle jag ha

513
00:24:49,902 --> 00:24:52,905
om jag plötsligt hade en hemsk
slåss med Ronnie Kray

514
00:24:52,939 --> 00:24:55,563
och sätta in honom
sjukhus eller ännu värre.

515
00:24:55,597 --> 00:24:59,946
Så han blev plockad på mycket och
han hade de där hemska anfallen

516
00:24:59,981 --> 00:25:01,879
av depression.

517
00:25:01,914 --> 00:25:06,781
Ingen läkare kallades till
honom för ungefär ett par

518
00:25:06,815 --> 00:25:11,958
månader tills Violet verkligen
gick till den här advokaten.

519
00:25:13,097 --> 00:25:15,755
Och vi fick äntligen
läkare att gå in

520
00:25:15,790 --> 00:25:17,239
och satte honom under medicinering

521
00:25:17,274 --> 00:25:20,070
för han åkte till Durham
utan medicin.

522
00:25:20,104 --> 00:25:22,348
Så han var i ett fruktansvärt tillstånd.

523
00:25:22,382 --> 00:25:23,970
Men jag besökte honom.

524
00:25:24,005 --> 00:25:27,802
Jag besökte Ronnie,
Reggie och Charlie.

525
00:25:27,836 --> 00:25:31,875
Och naturligtvis
bästa besöket var Charlie

526
00:25:31,909 --> 00:25:34,118
för att han hade kommit ut
med det underbara leendet.

527
00:25:34,153 --> 00:25:37,363
- Tja, när vi var
yngre var det bra

528
00:25:37,397 --> 00:25:39,745
för du skulle springa runt med
de andra barnen där inne.

529
00:25:39,779 --> 00:25:41,643
Det var som en stor lekplats.

530
00:25:41,678 --> 00:25:45,820
När vi blev äldre har vi typ
växte, vi var tonåringar då,

531
00:25:46,648 --> 00:25:50,169
så vi var som tonåringar.

532
00:25:50,203 --> 00:25:52,654
Så det ville vi inte riktigt
gå dit hela tiden.

533
00:25:52,689 --> 00:25:54,691
Vi var inte unga
folk vill inte sitta

534
00:25:54,725 --> 00:25:58,108
i ett fängelse alla
tid, så besöker folk.

535
00:25:58,142 --> 00:26:00,386
Så vi släpade iväg lite.

536
00:26:00,420 --> 00:26:03,147
Jag menar, brorsan ramlade ut
med Reggie big time.

537
00:26:03,182 --> 00:26:05,115
Och en gång hade han ramlat ut
med någon, min bror,

538
00:26:05,149 --> 00:26:06,634
han kommer inte att prata med honom igen.

539
00:26:06,668 --> 00:26:08,256
Alltså besöket
slutade med Reggie.

540
00:26:08,290 --> 00:26:13,054
Men jag fortsatte att se
Reggie för att jag älskade honom.

541
00:26:13,986 --> 00:26:15,056
Han var alltid trevlig mot mig.

542
00:26:15,090 --> 00:26:16,713
Han var mycket förstående.

543
00:26:16,747 --> 00:26:18,784
Han var mer lik
en fadersfigur,

544
00:26:18,818 --> 00:26:20,648
han var som en fadersgestalt.

545
00:26:20,682 --> 00:26:22,235
Och han var alltid trevlig.

546
00:26:22,270 --> 00:26:23,823
Han var alltid trevlig,

547
00:26:23,858 --> 00:26:26,585
helt annorlunda
till vad Ronnie var.

548
00:26:27,862 --> 00:26:29,898
– Men jag hade de bästa besöken.

549
00:26:29,933 --> 00:26:32,107
Jag vet att detta låter otroligt,

550
00:26:32,142 --> 00:26:35,801
men jag hade bäst
besök på Broadmoor.

551
00:26:35,835 --> 00:26:37,354
Och när jag säger det till folk,

552
00:26:37,388 --> 00:26:40,737
åh vad kul vi hade
Broadmoor, säger de,

553
00:26:40,771 --> 00:26:42,911
hur kan du ha
kul på Broadmoor?

554
00:26:42,946 --> 00:26:46,777
Det är en asyl, det är
ett fängelse sjukhus

555
00:26:46,812 --> 00:26:49,435
för de kriminellt sinnessjuka.

556
00:26:49,469 --> 00:26:53,266
Men vid den tiden, naturligtvis,
han var härligt dämpad

557
00:26:53,301 --> 00:26:55,130
med medicin.

558
00:26:55,165 --> 00:26:58,409
Han hade bett om alla sina kostymer
som ska tillverkas och köpas in.

559
00:26:58,444 --> 00:27:01,861
Vi fick instruktioner
att ta sidenskjortor.

560
00:27:01,896 --> 00:27:03,932
Jag tog sidenslipsar till honom.

561
00:27:03,967 --> 00:27:07,418
Han kom ut klädd, ja,
Jag vet inte vad jag ska säga.

562
00:27:07,453 --> 00:27:10,870
Klädd exakt likadant
som han gjorde på utsidan,

563
00:27:10,905 --> 00:27:12,389
gå på nattklubb.

564
00:27:12,423 --> 00:27:15,392
Helt oklanderligt
hade vad han ville.

565
00:27:16,807 --> 00:27:19,189
Jag gick med en man
kallade Jack Lee,

566
00:27:19,223 --> 00:27:22,054
som tyvärr passerade
borta för några år sedan.

567
00:27:22,088 --> 00:27:23,952
Men vi gick varje månad.

568
00:27:23,987 --> 00:27:26,023
Och på väg igenom
den östra änden, använde vi

569
00:27:26,058 --> 00:27:28,267
att köpa rökt lax bagels

570
00:27:28,301 --> 00:27:31,339
för det var en annan
beställning av Ronnie,

571
00:27:31,373 --> 00:27:36,655
slipsar, näsduk, siden
underkläder, sidenstrumpor,

572
00:27:37,483 --> 00:27:39,209
till skillnad från stackars Reggie, förstås,

573
00:27:39,243 --> 00:27:44,145
som kunde först senare
har träningsoveraller, t-shirts

574
00:27:44,973 --> 00:27:46,043
och Reebok tränare.

575
00:27:46,078 --> 00:27:47,873
Och de måste vara Reebok.

576
00:27:47,907 --> 00:27:50,979
Han hade hört från de unga
killar där inne, uppenbarligen,

577
00:27:51,014 --> 00:27:53,188
att det var det
göra på den tiden.

578
00:27:53,223 --> 00:27:56,226
Så vi var tvungna att skaffa en Reebok till honom
träningsoverall, Reebok t-shirt,

579
00:27:56,260 --> 00:28:01,334
Reebok tränare, men kunde
Klä dig aldrig som Ronnie Kray.

580
00:28:02,922 --> 00:28:05,511
Och besöken i Broadmoor
var, var underbara.

581
00:28:05,545 --> 00:28:08,376
Fast jag hade aldrig något emot att gå
det var en annan resa

582
00:28:08,410 --> 00:28:09,757
rätt till Crowthorne.

583
00:28:09,791 --> 00:28:13,070
Men vi slutade aldrig skratta.

584
00:28:18,524 --> 00:28:20,975
- Det kan vara en mardröm
vid den bästa tiden.

585
00:28:21,009 --> 00:28:22,839
Speciellt om Charlie
var med oss på besök

586
00:28:22,873 --> 00:28:24,150
nere i Maidstone fängelse.

587
00:28:24,185 --> 00:28:26,083
Om han och Charlie
hade ramlat ut,

588
00:28:26,118 --> 00:28:29,224
det fanns alltid en
atmosfären hos honom och Charlie

589
00:28:29,259 --> 00:28:31,019
talade på goda villkor.

590
00:28:31,054 --> 00:28:33,746
Då var det bättre
besök för alla.

591
00:28:33,781 --> 00:28:37,923
Så de första besöken han
hade en aura om honom.

592
00:28:37,957 --> 00:28:40,477
Väldigt kort i höjden, Reggie.

593
00:28:40,511 --> 00:28:42,859
Men när han gick igenom,

594
00:28:42,893 --> 00:28:47,139
han visste att det fanns
någon av hög betydelse

595
00:28:47,173 --> 00:28:49,417
i Gangland.

596
00:28:49,451 --> 00:28:52,144
– Jag drev en säkerhet
företaget vid den tiden

597
00:28:52,178 --> 00:28:54,008
när jag först träffade Kray-tvillingarna.

598
00:28:54,042 --> 00:28:59,151
Och säkerhetsföretag
höll på att bli stor.

599
00:29:00,531 --> 00:29:03,431
Jag hade faktiskt min fru
var en enäggstvilling.

600
00:29:03,465 --> 00:29:05,985
De var rappare och
de hade gjort en låt som hette,

601
00:29:06,020 --> 00:29:07,538
"De tog rap"
och det var ett set

602
00:29:07,573 --> 00:29:10,162
av tvillingar som gör en sång
om en uppsättning tvillingar.

603
00:29:10,196 --> 00:29:15,305
Och jag gjorde lite
lite jobb i London

604
00:29:16,237 --> 00:29:19,516
i gränsöverskridande brottslighet.

605
00:29:19,550 --> 00:29:21,483
Och de hade hört talas om mig och
Jag hade uppenbarligen hört talas om dem.

606
00:29:21,518 --> 00:29:25,246
Och de ville träffa mig
eftersom jag hade ett skivkontrakt

607
00:29:25,280 --> 00:29:26,557
för dem att skylta med en gunga.

608
00:29:26,592 --> 00:29:29,526
Så det var initialen
möte, verkligen.

609
00:29:29,560 --> 00:29:34,773
Och jag gick ner för att träffas
Reggie på Mate Stone.

610
00:29:36,567 --> 00:29:41,089
Han kunde uppenbarligen se
potential i att vara min vän.

611
00:29:41,124 --> 00:29:42,573
Jag har definitivt potentialen

612
00:29:42,608 --> 00:29:44,817
av att vara associerad
med Krays.

613
00:29:44,852 --> 00:29:48,614
Och som alla andra var jag det
en mycket ung man och vördnadsfull.

614
00:29:48,648 --> 00:29:53,930
Och de har gjort ett hemskt,

615
00:29:55,276 --> 00:29:56,864
alla som gör sina
lever på att sälja

616
00:29:56,898 --> 00:29:58,935
deras kriminella förflutna
är skyldig Krays mycket.

617
00:29:58,969 --> 00:30:00,419
Alla.

618
00:30:00,453 --> 00:30:02,939
Ja, alla de
gjort brottslighet välsmakande

619
00:30:02,973 --> 00:30:04,595
till allmänheten.

620
00:30:04,630 --> 00:30:08,530
Och jag känner att jag var väldigt
mycket en del av deras ben

621
00:30:08,565 --> 00:30:10,325
och armar medan de var där inne

622
00:30:10,360 --> 00:30:13,501
i många olika
områden, liksom andra människor.

623
00:30:13,535 --> 00:30:18,817
Och det gynnade mig mycket
att förknippas med,

624
00:30:19,990 --> 00:30:23,062
Jag var en Kray-förening.

625
00:30:24,443 --> 00:30:27,653
Och det gjorde nytta
dem ekonomiskt

626
00:30:27,687 --> 00:30:31,243
och tacksamt att de
var förknippade med mig.

627
00:30:31,277 --> 00:30:32,209
Ja.

628
00:30:33,659 --> 00:30:36,144
Så det var en fungerande vänskap
förhållandet mellan mig

629
00:30:36,179 --> 00:30:40,148
och dem och jag och någon annan
som jobbade med dem,

630
00:30:40,183 --> 00:30:43,980
det gjorde min armé av män
ut och ner i landet

631
00:30:44,014 --> 00:30:45,464
lite större.

632
00:30:45,498 --> 00:30:47,155
Och det gjorde dem en
väldigt mycket kraftfullare

633
00:30:47,190 --> 00:30:49,330
och starkare att ha
mig på deras sida

634
00:30:51,263 --> 00:30:56,130
som jag verkligen tror att jag hade
största företaget under den eran,

635
00:30:56,164 --> 00:30:57,303
vet du vad jag menar?

636
00:30:58,304 --> 00:30:59,029
På den lilla tiden,

637
00:31:00,513 --> 00:31:00,928
det fanns inget
större eller bättre än min.

638
00:31:02,239 --> 00:31:06,105
Och jag antar felaktigt
det sågs på

639
00:31:06,140 --> 00:31:08,280
eftersom jag jobbade för dem.

640
00:31:08,314 --> 00:31:11,248
Det var det inte riktigt, men jag
hade inget emot den där lilla blandningen

641
00:31:14,458 --> 00:31:15,666
blir misstag, du
vet vad jag menar?

642
00:31:15,701 --> 00:31:17,323
Gjorde mig tjänster och dem tjänster.

643
00:31:17,358 --> 00:31:20,568
Så vi gick igenom vår
ett sådant förhållande,

644
00:31:20,602 --> 00:31:22,397
Jag menar, jag hade gjort det
saker för dem.

645
00:31:22,432 --> 00:31:23,571
De har gjort mycket för mig.

646
00:31:23,605 --> 00:31:25,262
Mitt rykte hjälpte dem

647
00:31:25,297 --> 00:31:27,195
och deras rykte
definitivt hjälpt mig.

648
00:31:27,230 --> 00:31:29,680
Det drev mig
in i Dave Cook

649
00:31:29,715 --> 00:31:31,890
som alla vet
och ser idag.

650
00:31:43,694 --> 00:31:46,490
- Jag fick samtalet från Kate Kray,

651
00:31:48,113 --> 00:31:50,184
faktiskt att berätta
jag Ronnie hade dött.

652
00:31:50,218 --> 00:31:52,945
Det var den första jag
visste tidigt på morgonen.

653
00:31:52,980 --> 00:31:57,743
Hon var i en stormarknad
när det kom över en radio

654
00:31:57,777 --> 00:32:01,747
spelar musik, en nyhetsflash.

655
00:32:01,781 --> 00:32:03,680
Och hon ringde mig direkt.

656
00:32:03,714 --> 00:32:08,098
Och sen senare
den dagen fick jag ett samtal

657
00:32:08,133 --> 00:32:11,239
från att Reggie sa, jag vill ha dig

658
00:32:11,274 --> 00:32:13,724
att sitta i kyrkan

659
00:32:13,759 --> 00:32:17,418
för du känner alla,
det är ingen bra vaktmästare

660
00:32:17,452 --> 00:32:19,972
sittplatser folk från
begravningsbyrån

661
00:32:20,007 --> 00:32:22,699
eftersom vaktmästaren inte kände någon.

662
00:32:22,733 --> 00:32:24,735
– Jag fick ett telefonsamtal
från Reggie Kray som säger,

663
00:32:24,770 --> 00:32:28,670
någon har ringt upp
begravningsbyrån,

664
00:32:28,705 --> 00:32:32,019
de skulle vanhelga
kroppen och bränna ner den,

665
00:32:32,053 --> 00:32:34,159
och skulle jag sova i
begravningsbyrån.

666
00:32:34,193 --> 00:32:35,677
Så jag har några
människor runt mig

667
00:32:35,712 --> 00:32:37,748
att sova på begravningen
salong 24 timmar om dygnet

668
00:32:37,783 --> 00:32:40,544
för de två veckorna
väntar på begravningen

669
00:32:40,579 --> 00:32:42,167
att faktiskt äga rum.

670
00:32:42,201 --> 00:32:44,341
Och på den tiden, det
då gick upp för alla

671
00:32:44,376 --> 00:32:46,757
hur stor begravning det var
faktiskt kommer att bli.

672
00:32:46,792 --> 00:32:51,038
Jag tror inte någon på
början hade någon,

673
00:32:51,072 --> 00:32:52,177
Jag tror verkligen på detta.

674
00:32:52,211 --> 00:32:54,179
Jag tror inte på någon alls

675
00:32:54,213 --> 00:32:56,388
i början av
den där begravningen faktiskt
i början

676
00:32:56,422 --> 00:33:01,082
den veckan trodde att
begravningen skulle bli så stor.

677
00:33:01,117 --> 00:33:04,223
Det bara materialiserades
framför våra ögon.

678
00:33:04,258 --> 00:33:07,709
När dagarna gick,
den växte sig större.

679
00:33:07,744 --> 00:33:10,781
De började, kameramännen
började hitta sina platser

680
00:33:10,816 --> 00:33:14,613
utanför begravningen
salong en vecka i förväg.

681
00:33:14,647 --> 00:33:18,237
Och polisen kom,
det skulle bli stort.

682
00:33:18,272 --> 00:33:20,343
Och det drev mig in

683
00:33:22,138 --> 00:33:26,211
organisera de största
säkerhetsjobb jag har haft,

684
00:33:27,695 --> 00:33:32,562
för de mest TV-sända
världen publicerade jobb vem som helst

685
00:33:33,528 --> 00:33:34,805
någonsin skulle ha i säkerhet.

686
00:33:34,840 --> 00:33:36,531
Och jag på riktigt
trodde på den tiden

687
00:33:36,566 --> 00:33:40,742
det här skulle driva
mig in i major league

688
00:33:40,777 --> 00:33:45,057
ekonomisk trygghet och
vara en studsmatta för mig

689
00:33:47,335 --> 00:33:49,751
att gå in på vad som helst
annat efter det,

690
00:33:49,786 --> 00:33:53,583
och jag tog ombord 150 av

691
00:33:53,617 --> 00:33:58,726
vad jag trodde var
godaste män jag kunde ha

692
00:34:04,111 --> 00:34:05,802
i min telefonbok, jag
hade motsvarande

693
00:34:05,836 --> 00:34:10,565
av Mr. Newcastle, Mr. Liverpool,
Mr Glasgow, Mr London,

694
00:34:12,326 --> 00:34:16,606
Jag hade creme de la creme som
du var där själv, sir,

695
00:34:16,640 --> 00:34:20,437
allt under ett paraply
av [otydlig].

696
00:34:20,472 --> 00:34:24,545
Jag trodde att det var det
kommer driva mig

697
00:34:24,579 --> 00:34:26,616
in i något slags
säkerhetsstjärna.

698
00:34:26,650 --> 00:34:28,790
Men det gav faktiskt
mig till uppmärksamheten

699
00:34:28,825 --> 00:34:31,897
av allmänheten
och av myndigheterna

700
00:34:31,931 --> 00:34:34,279
att det fanns en
armé, en armé av,

701
00:34:34,313 --> 00:34:37,109
och det var deras själva
först, som det påpekades

702
00:34:37,144 --> 00:34:39,284
till mig i min nästa gamla
Bailey rättsfall,

703
00:34:39,318 --> 00:34:41,700
den allra första offentliga visningen

704
00:34:41,734 --> 00:34:44,392
organiserad brottslighet
i Storbritannien

705
00:34:44,427 --> 00:34:47,395
där en kriminell organiserade sig
varannan brottsling

706
00:34:47,430 --> 00:34:50,329
i Storbritannien till alla
vara på samma plats

707
00:34:50,364 --> 00:34:51,813
samtidigt,
alla i samma gäng

708
00:34:51,848 --> 00:34:53,884
firar livet
av en annan brottsling.

709
00:34:53,919 --> 00:34:55,852
Det var en väldigt
skrämmande sak

710
00:34:55,886 --> 00:34:58,648
för myndigheterna dock
Jag tog det ombord också.

711
00:34:58,682 --> 00:35:01,547
Få en last av mig, då,

712
00:35:01,582 --> 00:35:03,929
skurkar antogs
att vara i mörka gränder.

713
00:35:03,963 --> 00:35:06,587
Du skulle ta kragen upp, nej
bilder, ingen kommentar, nej,

714
00:35:06,621 --> 00:35:10,522
och kör inte en trevlig bil,
du vet, håll det lågmält.

715
00:35:10,556 --> 00:35:14,250
Det var vad brottet var tänkt
att handla om just då.

716
00:35:14,284 --> 00:35:18,185
Och jag tog det bortom det
och visade upp mig och mina.

717
00:35:18,219 --> 00:35:23,362
– Jag fick veta vem det var
ska bära Ronnie

718
00:35:24,708 --> 00:35:26,814
och därför sa jag,
okej, det ska jag.

719
00:35:26,848 --> 00:35:29,196
Och han sa: Jag har
talat med Dave Courtney

720
00:35:29,230 --> 00:35:34,373
och han har 150 vakter
utanför på stigen som leder upp

721
00:35:36,651 --> 00:35:40,586
till kyrkdörren
och St. Matthew's Row,

722
00:35:40,621 --> 00:35:41,932
det är där kyrkan är,

723
00:35:41,967 --> 00:35:44,383
och längs hela Bethel Green Road.

724
00:35:44,418 --> 00:35:46,627
Jag sa, bra, det är bra.

725
00:35:46,661 --> 00:35:50,734
Det kommer att hålla folk borta från
kanske springa mot bilarna.

726
00:35:50,769 --> 00:35:52,460
De vill ta av sig blommor.

727
00:35:52,495 --> 00:35:54,393
Jag menar, det gör de
dessa dumma saker

728
00:35:54,428 --> 00:35:57,258
när sådana här människor dör.

729
00:35:57,293 --> 00:36:02,263
Och då sa han, och det har jag
fick 12 säkerhetsvakter,

730
00:36:02,298 --> 00:36:03,851
sex på varje sida
av kyrkan.

731
00:36:03,885 --> 00:36:05,680
Jag sa, nej, du är inte Reg.

732
00:36:05,715 --> 00:36:06,647
Han sa, vad?

733
00:36:06,681 --> 00:36:08,407
Jag sa, nej, det är du inte.

734
00:36:08,442 --> 00:36:12,515
Jag vill inte ha någon säkerhet
vakter i kyrkan,

735
00:36:12,549 --> 00:36:15,483
leda människor framåt,
trycka tillbaka folk.

736
00:36:15,518 --> 00:36:17,002
Jag kommer att göra mycket.

737
00:36:17,036 --> 00:36:20,419
Han sa, Flan, du
kan inte hantera 300 personer.

738
00:36:20,454 --> 00:36:24,596
Jag sa, ja jag kan,
för jag vill ha en vakt,

739
00:36:24,630 --> 00:36:27,771
mycket, mycket effektivt
och ser obefläckad ut.

740
00:36:27,806 --> 00:36:32,535
Dörrarna bakom
trädörrar är av glas

741
00:36:32,569 --> 00:36:34,882
så jag kan se vem som kommer

742
00:36:34,916 --> 00:36:38,506
och jag ska berätta för honom
att släppa in 12 åt gången.

743
00:36:38,541 --> 00:36:40,991
Och jag vet var
min bok i min hand

744
00:36:41,026 --> 00:36:43,787
där Reggie vill
vissa personer placerade.

745
00:36:44,961 --> 00:36:47,688
Och han sa, vi
kommer att ha sex då.

746
00:36:47,722 --> 00:36:50,449
Jag sa, Reg, snälla, nej,

747
00:36:50,484 --> 00:36:54,246
ge mig bara en kille
vem du litar på implicit,

748
00:36:54,281 --> 00:36:57,387
en mycket effektiv säkerhet
vakt på dörren.

749
00:36:57,422 --> 00:36:59,251
Och ingen kommer
i glasdörrarna

750
00:36:59,286 --> 00:37:00,632
tills jag nickar till honom.

751
00:37:01,667 --> 00:37:03,876
Och det var så det gjordes.

752
00:37:03,911 --> 00:37:06,810
Men jag menar, a
svår dag för mig,

753
00:37:06,845 --> 00:37:11,608
eftersom du fick allt av en
plötsligt vem som kommer gående ner

754
00:37:11,643 --> 00:37:14,301
efter att jag satt familjen.

755
00:37:14,335 --> 00:37:19,444
Och Reg kom in
handbojor så klart,

756
00:37:20,790 --> 00:37:24,034
men vem går ner
gång men Lenny McClain

757
00:37:24,069 --> 00:37:25,967
med en vän till honom,
och han har gått ner

758
00:37:26,002 --> 00:37:28,901
och slängde sig
i tredje raden.

759
00:37:28,936 --> 00:37:31,835
Vilken man ska nu göra
säg till Lenny McClain,

760
00:37:31,870 --> 00:37:36,357
du kan inte sitta där, men det här
är vad jag visste att jag kunde göra.

761
00:37:36,392 --> 00:37:40,292
Jag visste om han lämnade det
för mig använder jag min hjärna.

762
00:37:40,327 --> 00:37:43,571
Jag gick upp till Lenny
och jag sa, Lenny,

763
00:37:43,606 --> 00:37:45,055
du kan inte sitta där älskling.

764
00:37:45,090 --> 00:37:45,987
Stiga upp.

765
00:37:46,022 --> 00:37:46,988
Han sa, varför?

766
00:37:47,023 --> 00:37:48,645
Jag är okej här Flan.

767
00:37:48,680 --> 00:37:50,716
Jag gick, nej, vi har en
speciell plats för dig.

768
00:37:50,751 --> 00:37:54,030
Han gick, åh, är du
förväntar sig problem?

769
00:37:54,064 --> 00:37:58,034
Se så jag spelade till
hans fåfänga verkligen.

770
00:37:58,068 --> 00:38:01,555
Jag sa, kanske Lenny, jag vill
dig på en speciell plats.

771
00:38:01,589 --> 00:38:03,419
Reggie har berättat för mig
var du ska placeras.

772
00:38:03,453 --> 00:38:05,800
Och jag marscherade tillbaka honom
till sjunde raden.

773
00:38:05,835 --> 00:38:08,355
Han och hans vänner satt
ner som två lamm,

774
00:38:08,389 --> 00:38:11,806
självklart fem minuter
senare, vem kommer in?

775
00:38:11,841 --> 00:38:13,463
Roy Shaw.

776
00:38:13,498 --> 00:38:15,914
Nu kan du inte sitta Roy
Shaw på samma sida

777
00:38:15,948 --> 00:38:19,538
i kyrkan eller var som helst
nära Lenny McClain,

778
00:38:19,573 --> 00:38:21,644
men en vaktmästare eller någon annan

779
00:38:21,678 --> 00:38:23,508
inte skulle ha
känt till dessa saker.

780
00:38:23,542 --> 00:38:25,924
Jag visste de här sakerna
Jag känner till rivaliteten

781
00:38:25,958 --> 00:38:27,650
och fejden de hade.

782
00:38:27,684 --> 00:38:31,067
Så jag ser Roy Shaw på
andra sidan av kyrkan,

783
00:38:31,101 --> 00:38:35,485
ett par rader bakåt, och
det var så jag var tvungen att boxas smart

784
00:38:35,520 --> 00:38:36,797
med vissa personer.

785
00:38:36,831 --> 00:38:39,040
Och jag visste att Reggie såg det.

786
00:38:58,750 --> 00:39:01,856
- Olika fraktioner
av olika grupper

787
00:39:01,891 --> 00:39:03,824
som i allmänhet inte gick,

788
00:39:03,858 --> 00:39:07,448
de sköt och dödade
varandra i vardagen.

789
00:39:07,483 --> 00:39:11,418
Norra, södra, protestantiska,
Katolik, svart, vit,

790
00:39:11,452 --> 00:39:13,834
Indiska, pakistanska, Hells Angel,

791
00:39:13,868 --> 00:39:16,699
hela blandningen var
kommer att vara där.

792
00:39:16,733 --> 00:39:18,356
Men de var alla
där och de alla

793
00:39:21,600 --> 00:39:24,914
drog en vapenvila för att de
hedrade monarken

794
00:39:24,948 --> 00:39:26,674
av den brittiska undre världen.

795
00:39:26,709 --> 00:39:28,883
Ja, Ronnie Kray hade dött.

796
00:39:28,918 --> 00:39:30,471
- Åh, mega.

797
00:39:30,506 --> 00:39:33,543
Jag menar den med
Violet, Violets begravning

798
00:39:33,578 --> 00:39:36,650
det var riktigt mycket
människor som hänger utanför

799
00:39:36,684 --> 00:39:39,756
av lägenheter bara vill ha
att visa deras respekt.

800
00:39:39,791 --> 00:39:43,415
Och sedan när
tvillingar med begravningen,

801
00:39:43,450 --> 00:39:44,934
vi gick till dem alla.

802
00:39:44,968 --> 00:39:46,798
Vi hade en av
Charlie, vi hade Ronnie

803
00:39:46,832 --> 00:39:48,662
och Charlie och Reggie.

804
00:39:48,696 --> 00:39:50,767
Så vi hade varit hos dem alla
och de är alltid packade.

805
00:39:50,802 --> 00:39:52,079
Ju fler begravningar du gick på,

806
00:39:52,113 --> 00:39:54,046
desto mer packat var det.

807
00:39:54,081 --> 00:39:57,464
Jag menar, du var tvungen att kämpa mot din
väg fram till begravningsentreprenörerna

808
00:39:57,498 --> 00:40:00,190
att bli som att få typ

809
00:40:00,225 --> 00:40:04,194
säga vad han
var med, vet du?

810
00:40:04,229 --> 00:40:06,196
Men det är, nej, det var fantastiskt.

811
00:40:06,231 --> 00:40:08,958
Det var, jag menar, människor bara
visade sitt stöd

812
00:40:08,992 --> 00:40:10,856
till honom, allt.

813
00:40:10,891 --> 00:40:13,894
Men jag antar att det inte gjorde det
gör mycket bra att göra det.

814
00:40:13,928 --> 00:40:15,965
- Jag hade faktiskt en
samtal med chefen

815
00:40:15,999 --> 00:40:19,002
av polisen när jag gjorde det
min lilla kaxiga attityd.

816
00:40:19,037 --> 00:40:21,557
Och han sa, och vi
pratade om

817
00:40:21,591 --> 00:40:23,455
vem ska göra vad
med säkerheten.

818
00:40:23,490 --> 00:40:27,839
Och han sa, och jag gjorde det
vad jag inte tänker sätta haklappar på,

819
00:40:27,873 --> 00:40:30,635
de kommer att veta vem
mina män är och bla bla.

820
00:40:30,669 --> 00:40:35,087
Och om du inte vet vem
borde vara i kyrkan

821
00:40:35,122 --> 00:40:37,780
och vem borde inte, kyrkan
rymmer endast 200 personer,

822
00:40:37,814 --> 00:40:40,886
du kommer att vända dig bort
människor som borde vara där inne

823
00:40:40,921 --> 00:40:43,233
och vem kommer att stå runt
hålet på begravningen,

824
00:40:43,268 --> 00:40:46,064
vem ska stå
utanför kyrkogården,

825
00:40:46,098 --> 00:40:48,549
vem kommer in
kyrka, vem får

826
00:40:48,584 --> 00:40:49,964
i begravningen
salong, han springer.

827
00:40:49,999 --> 00:40:51,587
Han begravde honom.

828
00:40:51,621 --> 00:40:54,141
Och när Reggie får
ut i begravningsbyrån

829
00:40:54,175 --> 00:40:59,146
och går till själva
begravning för att se köra honom vila,

830
00:40:59,180 --> 00:41:01,113
Jag kommer att ta hand om honom.

831
00:41:01,148 --> 00:41:02,908
Och om du letar
efter en president

832
00:41:02,943 --> 00:41:05,255
gå från trottoarkanten till
där, om någon hoppar ut

833
00:41:05,290 --> 00:41:08,811
med ett skjutvapen, vad
ska du göra?

834
00:41:08,845 --> 00:41:11,641
Gå bara in så
framför honom eller vad som helst.

835
00:41:11,676 --> 00:41:15,058
Du måste ha ett skjutvapen
att försvara presidenten

836
00:41:15,093 --> 00:41:20,201
så dumt, vilket jag
kunde skära ut min tunga,

837
00:41:22,134 --> 00:41:24,171
Jag skulle försöka förklara det
till polischefen

838
00:41:24,205 --> 00:41:26,587
vart han ska du och
ditt lilla gäng män,

839
00:41:26,622 --> 00:41:28,520
Jag vet att du kommer
gör så gott du kan,

840
00:41:28,555 --> 00:41:32,110
men en sak har vi det
du inte har skjutvapen.

841
00:41:32,144 --> 00:41:33,249
Och inte en dåre.

842
00:41:34,284 --> 00:41:35,907
Inte en dåre.

843
00:41:35,941 --> 00:41:38,288
Jag faktiskt, min artist
det var, ja, nej,

844
00:41:38,323 --> 00:41:39,773
det enda du har
har, vi har inte

845
00:41:39,807 --> 00:41:40,981
är skjutvapencertifikat.

846
00:41:41,015 --> 00:41:42,258
Alla har en pistol.

847
00:41:42,292 --> 00:41:43,742
Om vi letar
efter vår monark,

848
00:41:43,777 --> 00:41:45,192
vi måste försvara
honom i vägen.

849
00:41:45,226 --> 00:41:46,952
Så säger det till
polischefen

850
00:41:46,987 --> 00:41:49,714
slutade faktiskt det hela
av Dave Courtneys karriär.

851
00:41:49,748 --> 00:41:52,924
– De små gummorna det där
kom till de tre begravningarna.

852
00:41:52,958 --> 00:41:57,135
Det roliga, jag, de
stå vid räckena utanför

853
00:41:57,169 --> 00:41:58,723
och de vinkar till mig
och jag går i kyrkan

854
00:41:58,757 --> 00:42:01,311
och jag får dem tre
begravningskort,

855
00:42:01,346 --> 00:42:06,282
bara de tre damerna från
flerfamiljshuset runt

856
00:42:06,316 --> 00:42:08,595
i Valance Road som kände dem.

857
00:42:08,629 --> 00:42:11,011
Och jag tar ut dem till dem
och de säger, åh, tack.

858
00:42:11,045 --> 00:42:15,325
Och jag gjorde det mot Ronnie,
Charlie, Reggie,

859
00:42:15,360 --> 00:42:19,709
och även Gary Kray,
Charlie Krays son.

860
00:42:19,744 --> 00:42:24,093
Så jag gjorde sittplatserna
för de fyra Krays

861
00:42:24,127 --> 00:42:26,785
och allt gick
slät hela vägen

862
00:42:26,820 --> 00:42:28,338
till Chingford Cemetery.

863
00:42:28,373 --> 00:42:30,306
När vi kom till Walthamstow,

864
00:42:32,066 --> 00:42:35,760
vi passerade Walthamstow-hunden
spår och vi är i bilen.

865
00:42:35,794 --> 00:42:37,831
Jag är i trean
bil med familjen,

866
00:42:37,865 --> 00:42:41,179
med Rita och Kim Pete.

867
00:42:41,213 --> 00:42:42,801
Och jag tittade upp

868
00:42:42,836 --> 00:42:45,321
och det fanns byggare
sitter på taket

869
00:42:45,355 --> 00:42:48,289
av Walham kloakhund
spår, uppenbarligen arbetare.

870
00:42:48,324 --> 00:42:52,362
De tog sina
hjälmar av och hurrade

871
00:42:52,397 --> 00:42:55,400
och satt där tills
hela begravningen gick förbi.

872
00:42:55,434 --> 00:42:57,678
Jag tänkte, det här är byggare,

873
00:42:59,024 --> 00:43:00,888
antagligen aldrig sett
en Kray i deras liv,

874
00:43:00,923 --> 00:43:03,650
men uppenbarligen hört talas om dem.

875
00:43:03,684 --> 00:43:06,135
Och så fortsätter myten.

876
00:43:06,169 --> 00:43:11,071
- Föreningen till Krays
blev då den största fågeln.

877
00:43:11,105 --> 00:43:13,038
Det visste jag inte då,

878
00:43:13,073 --> 00:43:15,282
men inom samma vecka,
de gick till varje dörr

879
00:43:15,316 --> 00:43:16,801
där jag hade en dörrvakt och gick,

880
00:43:16,835 --> 00:43:18,181
du kommer inte ha en
licens för tv

881
00:43:18,216 --> 00:43:20,114
om du fortfarande anställer
Dave Courtney.

882
00:43:20,149 --> 00:43:22,634
De gick till tidningarna
som skrev för

883
00:43:22,669 --> 00:43:24,394
och sa, sparka honom
som journalist.

884
00:43:24,429 --> 00:43:27,639
Gick till varje filmregissör
det skulle sätta mig i filmen

885
00:43:27,674 --> 00:43:30,055
och sa, du vill inte
att ha honom med i filmen

886
00:43:30,090 --> 00:43:35,164
eftersom de är kriminellt inriktade
filmen kommer inte att fortsätta.

887
00:43:36,475 --> 00:43:38,029
De förbjöd min film
från att någonsin komma ut.

888
00:43:38,063 --> 00:43:39,893
Du vet, det påverkade
mitt liv mycket,

889
00:43:39,927 --> 00:43:41,446
men jag förstod inte
det på den tiden.

890
00:43:41,480 --> 00:43:46,796
Redan nästa dag är jag nu
framdrivna i stjärnhimlen

891
00:43:48,142 --> 00:43:50,179
som arvtagare till tronen,
kändis gangster,

892
00:43:50,213 --> 00:43:52,250
vad är det för ord?

893
00:43:52,284 --> 00:43:53,872
Vad betyder det?

894
00:43:53,907 --> 00:43:56,979
Kändis gangster,
arvtagare till tronen.

895
00:43:58,912 --> 00:44:01,052
- [Intervjuare] Charlie
Kray skrev en bok

896
00:44:01,086 --> 00:44:02,916
om att göra affärer
med maffian.

897
00:44:02,950 --> 00:44:04,400
Tror du på Krays

898
00:44:04,434 --> 00:44:06,782
haft inblandning i
den amerikanska maffian?

899
00:44:06,816 --> 00:44:08,162
– Ja, definitivt.

900
00:44:08,197 --> 00:44:10,406
Och det har det varit
dokumenterad i filmer.

901
00:44:10,440 --> 00:44:13,202
Det har stött till lite
lite vad som hände.

902
00:44:13,236 --> 00:44:15,687
Men de kom hit

903
00:44:15,722 --> 00:44:20,830
och de träffades
på ett stadshotell.

904
00:44:22,142 --> 00:44:24,454
Jag kan inte säga specifikt
det var Tower Hotel,

905
00:44:24,489 --> 00:44:27,388
det kanske inte var det,
men det var ett stadshotell.

906
00:44:27,423 --> 00:44:29,390
Och båda tvillingarna gick.

907
00:44:30,771 --> 00:44:33,118
Men bara föregående
till detta, kom ihåg

908
00:44:33,153 --> 00:44:36,121
som de hade köpt
George Raft över,

909
00:44:37,778 --> 00:44:40,505
som var George Raft
filmstjärnan spelade gangsters

910
00:44:40,539 --> 00:44:42,472
och klädd obefläckat.

911
00:44:42,507 --> 00:44:45,959
Han var vid den tiden känd som
den smartaste mannen i Hollywood.

912
00:44:45,993 --> 00:44:48,133
Och Ronnie Kray älskade det

913
00:44:48,168 --> 00:44:51,861
och jag tror kopierad
några av cravats

914
00:44:51,896 --> 00:44:54,070
och några av de
sidennäsdukar.

915
00:44:54,105 --> 00:44:55,416
Det var därför han var det
köper dem alltid

916
00:44:55,451 --> 00:44:58,281
och att beställa dem slutade bara

917
00:44:58,316 --> 00:45:01,112
genom att inte bära
spottar på skorna

918
00:45:01,146 --> 00:45:03,942
som George Raft bar.

919
00:45:03,977 --> 00:45:07,083
De tog med George Raft
över till Colony Club,

920
00:45:07,118 --> 00:45:12,226
och det var det
introduktion till hopp

921
00:45:13,883 --> 00:45:17,507
som maffian kunde ta med
organiserad brottslighet till London.

922
00:45:17,542 --> 00:45:19,130
Det var vad Ronnie sa till mig.

923
00:45:19,164 --> 00:45:20,269
Det var vad Reggie sa till mig.

924
00:45:20,303 --> 00:45:22,305
Och det var vad Charlie sa till mig.

925
00:45:22,340 --> 00:45:24,066
- Du frågar mig om det
Jag trodde verkligen

926
00:45:24,100 --> 00:45:26,793
att tvillingarna Kray
hade maffiakontakter.

927
00:45:28,380 --> 00:45:30,900
Jag trodde verkligen på det
medlemmar av maffian kom

928
00:45:30,935 --> 00:45:33,523
till detta land och de
underhölls av maffian

929
00:45:33,558 --> 00:45:35,974
i Kray-tvillingarnas nattklubb.

930
00:45:36,009 --> 00:45:39,529
Och de blev omhändertagna och
vin och middag med damer

931
00:45:39,564 --> 00:45:41,497
och dricka och vad de än hade.

932
00:45:41,531 --> 00:45:44,327
Som jag har varit, som jag
har varit i Amerika

933
00:45:44,362 --> 00:45:47,158
med Gambinos, det har jag
hade dem hemma hos mig,

934
00:45:47,192 --> 00:45:48,262
Jag har varit över till Amerika.

935
00:45:48,297 --> 00:45:49,850
Jag har ätit och ätit dem,

936
00:45:49,885 --> 00:45:52,128
men jag erkänner faktiskt inte

937
00:45:52,163 --> 00:45:54,234
att jag kunde kalla på dem

938
00:45:54,268 --> 00:45:58,376
som en av mina armar och ben
att göra vad som helst för mig.

939
00:45:58,410 --> 00:46:01,517
Jag har umgåtts
med och träffade dem

940
00:46:01,551 --> 00:46:03,484
och Kray-tvillingarna
är exakt likadana.

941
00:46:03,519 --> 00:46:06,384
De träffade dem, det gör inte jag
tro i en minut

942
00:46:06,418 --> 00:46:09,559
att den faktiska maffian
såg på dem

943
00:46:09,594 --> 00:46:13,563
eller faktiskt ville vara med
upp med dem två bröder

944
00:46:13,598 --> 00:46:17,153
som bara kör så lite
bit av den östra änden.

945
00:46:17,188 --> 00:46:19,604
Ja, för tvärs över
vatten, där är Freddy Foreman

946
00:46:19,638 --> 00:46:22,987
som springer så lite med
familjen Richardson precis där borta

947
00:46:23,021 --> 00:46:24,471
som springer den där lilla biten.

948
00:46:24,505 --> 00:46:26,404
Och där fanns
Nashs i norra London

949
00:46:26,438 --> 00:46:28,164
som springer den där lilla biten.

950
00:46:28,199 --> 00:46:29,856
Och där var tvillingarna Kray
som springer den där lilla biten.

951
00:46:29,890 --> 00:46:34,550
Du vet, det skulle de, jag
tänk inte en sekund

952
00:46:34,584 --> 00:46:37,104
att maffian faktiskt
tänkte seriöst

953
00:46:39,451 --> 00:46:42,592
av något som går med i verksamheten
klok med Kray-tvillingarna.

954
00:46:42,627 --> 00:46:46,562
– De ville använda
Krays att komma över till England

955
00:46:46,596 --> 00:46:51,118
och starta ett hasardspel
affärer här.

956
00:46:51,153 --> 00:46:54,984
Men enligt min åsikt,
det är min åsikt,

957
00:46:55,019 --> 00:46:57,607
Krays hade fel
människor att närma sig.

958
00:46:57,642 --> 00:46:59,368
– De, å andra sidan,

959
00:46:59,402 --> 00:47:02,198
kan ha faktiskt
drivit fram deras besök

960
00:47:02,233 --> 00:47:07,065
och förhoppningsvis fått en hel del
respekt från alla andra,

961
00:47:07,100 --> 00:47:08,584
låta alla andra tänka

962
00:47:08,618 --> 00:47:10,862
som de skulle göra
affärer med maffian.

963
00:47:10,897 --> 00:47:12,553
– De var våldsamma brottslingar,

964
00:47:12,588 --> 00:47:16,626
och jag tror att det fanns
massor av människor i London,

965
00:47:16,661 --> 00:47:18,663
om de hade haft
närmade sig dessa människor,

966
00:47:18,697 --> 00:47:22,184
Jag tror att maffian kunde ha det
hade ett intåg i England.

967
00:47:22,218 --> 00:47:23,944
Ja, visst.

968
00:47:23,979 --> 00:47:25,428
- Så jag kan inte prata om
de andra familjerna i London

969
00:47:25,463 --> 00:47:28,431
eller i Storbritannien men
om det är vår cirkel,

970
00:47:28,466 --> 00:47:31,434
sedan namnen som kommer upp
är naturligtvis Freddy Foreman

971
00:47:31,469 --> 00:47:35,300
med Philadelphia-mobben när
han var där ute på tårna

972
00:47:35,335 --> 00:47:37,233
under det sena
sjuttio och åttiotalet.

973
00:47:37,268 --> 00:47:38,890
Han hade det bra
relation med dem.

974
00:47:38,925 --> 00:47:41,410
De respekterar högt
dem än i dag.

975
00:47:41,444 --> 00:47:43,101
Så gjorde familjerna i New York,

976
00:47:43,136 --> 00:47:45,276
Joe Powell, Sr.

977
00:47:46,346 --> 00:47:48,175
Det går många år tillbaka i tiden.

978
00:47:48,210 --> 00:47:52,214
De talar fortfarande mycket om
Joe, de äldste i New York

979
00:47:52,248 --> 00:47:53,663
som jag har ätit lunch med,

980
00:47:53,698 --> 00:47:56,390
och Will Pine, förstås,

981
00:47:56,425 --> 00:47:58,323
tvillingarna, Reggie och Ronnie,

982
00:47:58,358 --> 00:48:03,466
de talas högt
av de som kände Ronnie

983
00:48:04,743 --> 00:48:06,021
eller vem träffade Ronnie när
han var där borta,

984
00:48:06,055 --> 00:48:07,505
men ovanför tvillingarna,

985
00:48:07,539 --> 00:48:10,404
det är främst Freddie
Förman, Joe Powell Sr.

986
00:48:10,439 --> 00:48:11,992
Och Will Pine.

987
00:48:12,027 --> 00:48:13,683
Och det är jag självklart, det är jag säker på
att andra familjer.

988
00:48:13,718 --> 00:48:17,273
– Som jag gjorde genom att vara
kopplad till Kray-tvillingarna.

989
00:48:17,308 --> 00:48:18,412
Ja.

990
00:48:18,447 --> 00:48:19,931
Och på samma sak som det,

991
00:48:19,966 --> 00:48:21,691
Jag använde Kray
tvillingar för att främja mig.

992
00:48:21,726 --> 00:48:26,213
Och de använde det besöket från
maffian för att främja dem.

993
00:48:26,248 --> 00:48:30,459
Men om det var ett allvarligt
möte av, ska vi para ihop

994
00:48:30,493 --> 00:48:32,979
och göra alla affärer tillsammans,

995
00:48:33,013 --> 00:48:36,085
Jag väldigt, väldigt, väldigt
tvivlar mycket på det.

996
00:48:36,120 --> 00:48:39,675
- Och jag sa, åh, jag måste
se honom, jag måste se honom.

997
00:48:39,709 --> 00:48:41,435
Är han exakt som
är han med i filmer?

998
00:48:41,470 --> 00:48:43,127
Och han sa, ja
kom ut på fredag

999
00:48:43,161 --> 00:48:46,371
eftersom vi tar med
vår mamma där nere

1000
00:48:46,406 --> 00:48:48,166
att träffa George Raft.

1001
00:48:48,201 --> 00:48:52,101
Åh, tänkte jag, gud, vi
klädde ut Mrs Kray och jag,

1002
00:48:52,136 --> 00:48:55,104
vi båda hade första dockor
på och vårt hår hopade sig

1003
00:48:55,139 --> 00:48:57,727
och vi såg verkligen bra ut

1004
00:48:57,762 --> 00:48:59,488
och iväg gick vi till
koloniklubben.

1005
00:48:59,522 --> 00:49:01,145
Och det är där
Jag träffade George Raft.

1006
00:49:01,179 --> 00:49:05,701
Och det var han precis
hur han är i filmer.

1007
00:49:05,735 --> 00:49:11,017
Inte en lång man, ganska
liten man, men så elegant.

1008
00:49:11,776 --> 00:49:13,709
Herregud, verkligen, verkligen.

1009
00:49:13,743 --> 00:49:16,712
Och hade fortfarande spatsarna på sig
skor, som jag kommenterade.

1010
00:49:16,746 --> 00:49:19,197
Jag sa, det är vad
du bär i filmer.

1011
00:49:19,232 --> 00:49:21,544
Och han sa: Det gör jag
och jag älskar dem.

1012
00:49:21,579 --> 00:49:24,237
Och jag sa till Ronnie, Ronnie,
du kommer att ha dem på dig.

1013
00:49:24,271 --> 00:49:25,514
Han sa, nej det gör jag inte.

1014
00:49:25,548 --> 00:49:26,653
Och det är det.

1015
00:49:26,687 --> 00:49:27,792
Jag gillar mina skor som de är.

1016
00:49:27,826 --> 00:49:29,483
Nej, jag kommer inte att ha dem på mig.

1017
00:49:29,518 --> 00:49:32,693
Så det var så jag träffade George Raft.

1018
00:49:32,728 --> 00:49:38,009
Men de köpte, Judy Garland
sjöng på Palladium

1019
00:49:39,321 --> 00:49:41,771
på den tiden och hon
var helt i konkurs

1020
00:49:41,806 --> 00:49:47,087
och de hade gett henne en sexa
veckors tid på Palladium.

1021
00:49:48,709 --> 00:49:52,092
Och tvillingarna gick, det var de
presenteras för henne bakom scenen

1022
00:49:52,127 --> 00:49:55,578
och Ronnie sa, du vet
den där låten du sjunger?

1023
00:49:55,613 --> 00:49:59,479
Och hon sa, ja, det måste det vara
"Någonstans över regnbågen".

1024
00:49:59,513 --> 00:50:03,414
Han sa, när du får
ändrat, när du är klar här,

1025
00:50:03,448 --> 00:50:06,555
vi ska ta dig
ut till ett par klubbar.

1026
00:50:06,589 --> 00:50:08,764
Hon tänkte, ja, okej.

1027
00:50:08,798 --> 00:50:12,733
Hon var med sin man,
de fick henne i bilen

1028
00:50:12,768 --> 00:50:16,254
och han sade: Valance Road.

1029
00:50:16,289 --> 00:50:18,153
Och de tog henne
till Valance Road

1030
00:50:18,187 --> 00:50:20,810
och hon tänkte, det måste hon ha
tänkte, gud, vad är det här?

1031
00:50:20,845 --> 00:50:23,710
Han sa, nej, nej, nej, det är vi
kommer bara vara här 10 minuter.

1032
00:50:23,744 --> 00:50:27,058
Det här är min mammas hus.

1033
00:50:27,093 --> 00:50:28,818
De tog in henne och
sa han till Violet

1034
00:50:28,853 --> 00:50:31,856
för hon sa till mig,
sa hon, titta mamma,

1035
00:50:31,890 --> 00:50:35,101
vi köpte din favorit till dig
sångerska Judy Garland.

1036
00:50:35,135 --> 00:50:39,139
Och hon sa, det är
inte Judy Garland.

1037
00:50:39,174 --> 00:50:42,522
Hon sa att hon är för liten
för vid det här laget,

1038
00:50:42,556 --> 00:50:44,213
det närmade sig
slutet av hennes liv.

1039
00:50:44,248 --> 00:50:48,114
Hon var alkoholist,
hon var drogberoende

1040
00:50:48,148 --> 00:50:50,530
och som sagt, i konkurs.

1041
00:50:52,428 --> 00:50:56,260
Och Ronnie sa, åh, det gör hon
bevisa det genom att sjunga sången.

1042
00:50:56,294 --> 00:51:00,436
Och hon satt där med mrs Kray

1043
00:51:00,471 --> 00:51:03,681
och höll hennes hand och sjöng
"Någonstans över regnbågen".

1044
00:51:03,715 --> 00:51:07,581
Kan du föreställa dig det mesta
känd sångare i världen,

1045
00:51:07,616 --> 00:51:10,895
möjligen tillsammans med Frank
Sinatra på den tiden,

1046
00:51:10,929 --> 00:51:15,555
sitter i lite
hus i Valance Road

1047
00:51:15,589 --> 00:51:17,384
sjunger "Någonstans
Över regnbågen".

1048
00:51:17,419 --> 00:51:19,352
Nästa natt var hon
sjunger för tusentals

1049
00:51:19,386 --> 00:51:21,216
av människor på
London Palladium.

1050
00:51:21,250 --> 00:51:24,874
Men det är sånt
personen han var Ronnie,

1051
00:51:24,909 --> 00:51:26,876
han ville ha allt.

1052
00:51:26,911 --> 00:51:30,363
Och fram till en viss punkt
han kunde ha allt.

1053
00:51:30,397 --> 00:51:34,298
- Ja. Jag har aldrig gjort det
hörde någon maffiaman säga

1054
00:51:34,332 --> 00:51:37,646
som de skulle göra
affärer med Kray-tvillingarna.

1055
00:51:37,680 --> 00:51:40,925
Jag har aldrig hört några amerikaner
springa runt och säga det.

1056
00:51:40,959 --> 00:51:42,202
Inte riktigt.

1057
00:51:42,237 --> 00:51:44,446
Inte någon av någon form.

1058
00:51:44,480 --> 00:51:48,795
Så jag är på mina tankar om det.

1059
00:51:48,829 --> 00:51:50,659
Åh, det är inte sant.

1060
00:51:52,178 --> 00:51:53,317
- [Intervjuare] Gör du
tror att tvillingarna

1061
00:51:53,351 --> 00:51:55,146
haft kontakter med maffian?

1062
00:51:55,181 --> 00:51:57,700
- Jag tror tidigt,
Jag tror att de gjorde det tidigt,

1063
00:51:57,735 --> 00:52:00,531
eftersom en av dem
kom över till Violet

1064
00:52:00,565 --> 00:52:04,328
och jag tror att Ronnie fick
honom en hund eller något.

1065
00:52:04,362 --> 00:52:06,330
Gud vet varför man köpte en hund till honom.

1066
00:52:06,364 --> 00:52:10,851
Men han hade en hund, den där tjuren
terrier, han ger honom det.

1067
00:52:10,886 --> 00:52:12,612
Och jag vet inte vad
hände med hunden,

1068
00:52:12,646 --> 00:52:15,166
men jag tror att han gick
det, han lämnade det.

1069
00:52:15,201 --> 00:52:17,755
Han ville förmodligen inte ha en
hund att ta tillbaka den dit

1070
00:52:17,789 --> 00:52:20,585
med honom, men så höll han
den, Ronnie, han behöll den,

1071
00:52:20,620 --> 00:52:24,175
han var som van att mata
det och det och det

1072
00:52:24,210 --> 00:52:25,314
och han älskade det verkligen.

1073
00:52:25,349 --> 00:52:26,833
Och han brukade säga,

1074
00:52:26,867 --> 00:52:28,524
eftersom de inte är det
mycket attraktiva hundar.

1075
00:52:28,559 --> 00:52:30,285
Och han brukade säga,
Jag tycker synd om honom.

1076
00:52:30,319 --> 00:52:32,183
Och han gick, ja, han
är inget att titta på.

1077
00:52:32,218 --> 00:52:33,702
Han sa, men det är det
en fin liten hund.

1078
00:52:33,736 --> 00:52:36,498
[upbeat musik]

1079
00:52:57,415 --> 00:53:01,454
– Jag tror att Krays definitivt
hade en länk till maffian,

1080
00:53:02,800 --> 00:53:05,251
men den länken var inte det
ganska hur vissa människor

1081
00:53:05,285 --> 00:53:06,666
skulle få dig att tro.

1082
00:53:06,700 --> 00:53:09,496
[mild musik]

1083
00:53:17,297 --> 00:53:19,299
- [Intervjuare]
Tja, innan jag börjar,

1084
00:53:19,334 --> 00:53:20,611
Jag vill bara göra det klart

1085
00:53:20,645 --> 00:53:21,991
att du inte är det
ska visa mitt ansikte

1086
00:53:22,026 --> 00:53:23,959
eftersom många
vad jag vet är fortfarande,

1087
00:53:25,547 --> 00:53:28,791
Jag är fortfarande på vad du
killar skulle ringa företaget.

1088
00:53:29,723 --> 00:53:31,484
- Okej, ja, ja.

1089
00:53:32,899 --> 00:53:36,523
Där allt börjar är i
1960 när en ny satsning

1090
00:53:36,558 --> 00:53:41,701
och spelakten antas,
som trädde i kraft 1961.

1091
00:53:43,047 --> 00:53:44,807
Innan dess, den enda
plats som du kan satsa på

1092
00:53:44,842 --> 00:53:46,878
var på en kapplöpningsbana.

1093
00:53:46,913 --> 00:53:50,365
– [Intervjuad] Jag spenderade mycket
tiden i London på 1960-talet

1094
00:53:50,399 --> 00:53:51,607
med min far.

1095
00:53:53,678 --> 00:53:55,956
Självklart blev det spel
i London innan vi kom,

1096
00:53:55,991 --> 00:53:58,959
men vi visste hur
att göra det ordentligt.

1097
00:54:00,685 --> 00:54:05,414
Vi hade en lång historia av det
på Bahamas, Vegas, Kuba,

1098
00:54:05,449 --> 00:54:07,347
och sedan föll London.

1099
00:54:08,728 --> 00:54:10,316
- Det kunde du inte, där
var inga vadhållningsbutiker,

1100
00:54:10,350 --> 00:54:12,628
det fanns inga kasinon,
det fanns ingenting.

1101
00:54:12,663 --> 00:54:15,562
Vid den punkt som
lagen trädde i kraft,

1102
00:54:15,597 --> 00:54:19,911
det öppnade hela
spelbranschen upp

1103
00:54:19,946 --> 00:54:24,330
och tillåts ganska mycket
vem som helst att öppna ett kasino,

1104
00:54:24,364 --> 00:54:25,779
en spelbutik.

1105
00:54:25,814 --> 00:54:29,714
Själva handlingen var
ganska dåligt formulerat.

1106
00:54:29,749 --> 00:54:33,684
Och det fanns kasinon
öppnar i en takt

1107
00:54:33,718 --> 00:54:36,065
ungefär 100
en vecka vid ett tillfälle.

1108
00:54:36,100 --> 00:54:39,483
Men för att det var dåligt formulerat

1109
00:54:39,517 --> 00:54:41,968
och för att det är det
till stor del en kontantaffär,

1110
00:54:42,002 --> 00:54:44,419
det lockade mycket
av oönskade

1111
00:54:44,453 --> 00:54:47,456
och organiserad brottslighet
började snart liksom

1112
00:54:47,491 --> 00:54:49,872
att få fotfäste
i branschen.

1113
00:54:49,907 --> 00:54:52,323
- [Intervjuperson] Saker
fungerade bra på Kuba

1114
00:54:52,358 --> 00:54:54,601
i många år, men inte längre.

1115
00:54:54,636 --> 00:54:57,811
Och min pappa flyttade
till London 1963

1116
00:54:58,743 --> 00:55:00,883
där han inrättade en skola.

1117
00:55:03,576 --> 00:55:05,854
Min far skulle bara
jobba med de bästa.

1118
00:55:05,888 --> 00:55:10,617
Och han kom med Kray
bröder mittemot,

1119
00:55:10,652 --> 00:55:11,860
att driva skolan.

1120
00:55:13,620 --> 00:55:16,796
Bobby och Freddy var från
samma granne som min far.

1121
00:55:16,830 --> 00:55:19,316
De var verkligen respekterade.

1122
00:55:21,387 --> 00:55:23,147
Han visste för ett hasardspel
klubb för att bli framgångsrik,

1123
00:55:23,181 --> 00:55:27,945
kundkretsen var tvungen att lita på
att spelen var ansträngda.

1124
00:55:29,705 --> 00:55:33,122
Att de kan ha varit några
mycket seriösa personer inblandade,

1125
00:55:33,157 --> 00:55:36,643
men spelen fanns alltid där.

1126
00:55:36,678 --> 00:55:40,992
- 1963 är första gången
Krays träffar faktiskt maffian.

1127
00:55:41,027 --> 00:55:43,167
När Angelo Bruno,
vem var chefen

1128
00:55:43,201 --> 00:55:46,481
av brottet i Philadelphia
familj, gjorde en resa till London

1129
00:55:46,515 --> 00:55:48,897
att verkligen se
om det var sant

1130
00:55:48,931 --> 00:55:51,002
vad han var
berättade om spel

1131
00:55:51,037 --> 00:55:55,766
och potentialen
för sin organisation
att ha ett snitt av det.

1132
00:55:56,905 --> 00:55:58,769
Angelo Bruno gick
tillbaka till Amerika

1133
00:55:58,803 --> 00:56:02,428
och skickades väldigt snabbt
en man som heter Dino Cellini

1134
00:56:02,462 --> 00:56:05,154
som var May Lanskys
typ av högerhand.

1135
00:56:05,189 --> 00:56:08,123
- [Intervjuare] Meyer
och min far var nära.

1136
00:56:08,157 --> 00:56:12,783
Det skulle inte vara ovanligt att se
honom två eller tre gånger i veckan.

1137
00:56:12,817 --> 00:56:17,926
– Han bosatte sig kl
Hilton i Park Lane

1138
00:56:19,203 --> 00:56:20,963
och fortsatte med att öppna
en croupierskola.

1139
00:56:20,998 --> 00:56:24,864
Dino Cellini beskrev aldrig
sig själv som maffiaman.

1140
00:56:24,898 --> 00:56:26,210
Han var inte en gjord man.

1141
00:56:26,244 --> 00:56:28,523
Han hade inte gått
genom allt det där.

1142
00:56:29,524 --> 00:56:32,630
Han var matematiker.

1143
00:56:32,665 --> 00:56:35,806
Han var specialist på spel

1144
00:56:35,840 --> 00:56:38,740
och han hade jobbat för
maffian i Vegas.

1145
00:56:38,774 --> 00:56:40,914
Han hade arbetat för dem på Kuba

1146
00:56:40,949 --> 00:56:44,159
och han hade gjort dem till en
otroligt mycket pengar.

1147
00:56:44,193 --> 00:56:45,919
När Dino öppnade
croupierskolan,

1148
00:56:45,954 --> 00:56:47,956
han gjorde det smäller in
mitten av västra änden

1149
00:56:47,990 --> 00:56:49,716
på Hannovertorget.

1150
00:56:49,751 --> 00:56:51,477
- [Intervjuperson] Han visste vad
gjort ett framgångsrikt casino

1151
00:56:51,511 --> 00:56:53,893
och han förstod
mekanikens odds

1152
00:56:53,927 --> 00:56:57,448
och matematiken bättre
än någon jag kände.

1153
00:56:57,483 --> 00:56:59,657
- Vid det här laget, invasionen, if
du vill kalla det så,

1154
00:56:59,692 --> 00:57:02,453
av maffian till
London började.

1155
00:57:02,488 --> 00:57:07,631
De hade redan ett handtag
flera kasinon i West End.

1156
00:57:09,218 --> 00:57:12,774
Och Kirs i Mayfair var en,
Hilton i Park Lane en annan,

1157
00:57:12,808 --> 00:57:16,605
det var ytterligare fyra eller fem
som de hade intressen av.

1158
00:57:16,640 --> 00:57:19,263
Den krönade juvelen
i denna översiktsplan

1159
00:57:19,297 --> 00:57:21,852
det var att vara
utarbetad av May Lansky

1160
00:57:21,886 --> 00:57:24,958
och Dino Cellini var
Dorchester Hotel.

1161
00:57:26,235 --> 00:57:28,617
De kände att det
var det bästa hotellet

1162
00:57:28,652 --> 00:57:30,481
i London på den tiden.

1163
00:57:30,516 --> 00:57:33,484
Och att ha ett spel
våningen på det hotellet

1164
00:57:33,519 --> 00:57:36,245
skulle göra det till deras
flaggskeppsverksamhet.

1165
00:57:36,280 --> 00:57:38,731
Så tillvägagångssättet till
Maxwell Joseph, ägaren

1166
00:57:39,766 --> 00:57:41,734
och förhandlingarna gick bra.

1167
00:57:41,768 --> 00:57:44,668
Han höll med kanske som du,

1168
00:57:46,290 --> 00:57:50,018
och det såg helt död ut som
om de skulle spela

1169
00:57:50,052 --> 00:57:52,089
på Dorchester Hotel.

1170
00:57:53,642 --> 00:57:56,990
Men det hade Sir Maxwell
ett tillstånd han ville ha

1171
00:57:57,025 --> 00:57:59,165
för att se operationen
jobbar först.

1172
00:57:59,199 --> 00:58:01,132
Han ville inte
vara marsvinet.

1173
00:58:01,167 --> 00:58:04,895
Han ville veta att om
han introducerade spelandet,

1174
00:58:04,929 --> 00:58:07,000
att det var halt och det fungerade

1175
00:58:07,035 --> 00:58:08,795
och det skulle det inte
slå tillbaka mot honom.

1176
00:58:08,830 --> 00:58:10,832
Så han pratade med
representanter från maffian

1177
00:58:10,866 --> 00:58:16,009
och sa, titta, jag är allt för
det, men visa mig att det fungerar först.

1178
00:58:18,771 --> 00:58:20,911
Och det är vad
det gjorde maffian då.

1179
00:58:22,740 --> 00:58:25,156
Använder Victoria Sporting
Klubb i Edgeware Road.

1180
00:58:25,191 --> 00:58:27,780
Då började maffian
genomföra sin plan.

1181
00:58:27,814 --> 00:58:31,577
Tanken var inte bara att tillgodose
för Londons rika samhälle.

1182
00:58:31,611 --> 00:58:34,303
- [Intervjuperson] Åh, den
jackor, ja, ja.

1183
00:58:34,338 --> 00:58:37,065
Vi skulle köra in dem
Vegas andra platser.

1184
00:58:37,099 --> 00:58:41,863
Och London var inte annorlunda
grupper av storspelare

1185
00:58:41,897 --> 00:58:46,626
vem skulle spendera mycket, menar jag,
vi skulle flyga in dem från USA

1186
00:58:46,661 --> 00:58:48,766
och de spelade
exklusivt i vår klubb

1187
00:58:48,801 --> 00:58:50,906
innan vi kunde flyga tillbaka igen.

1188
00:58:50,941 --> 00:58:54,876
Det var seriösa spelare
med seriösa pengar.

1189
00:58:54,910 --> 00:58:59,708
Och vid det här laget har vi intressen
i några klubbar i West End.

1190
00:58:59,743 --> 00:59:02,573
- I september 1965,

1191
00:59:02,608 --> 00:59:05,576
mobben får äntligen sitt
händerna på Colony Club,

1192
00:59:05,611 --> 00:59:09,822
vilket jag antar att det är
mest kända maffiakopplade klubb

1193
00:59:09,856 --> 00:59:11,617
i London.

1194
00:59:11,651 --> 00:59:14,792
Genom en rad erbjudanden
de förvärvade klubben

1195
00:59:14,827 --> 00:59:16,276
och började förvandla den.

1196
00:59:17,623 --> 00:59:19,038
De visste att de
ville ha en frontman,

1197
00:59:19,072 --> 00:59:20,591
men de var inte säkra på vem,

1198
00:59:21,972 --> 00:59:25,009
så först satt de
ner med Billy Hill,

1199
00:59:25,044 --> 00:59:29,807
som formellt var gänget
chef för London, verkligen,

1200
00:59:29,842 --> 00:59:32,120
och höll fortfarande mycket makt.

1201
00:59:32,154 --> 00:59:34,156
Och så satte de honom ner
och frågade hans råd,

1202
00:59:34,191 --> 00:59:36,918
och han sa, se, du
behöver en engelsman.

1203
00:59:36,952 --> 00:59:39,576
Du behöver en engelsman
att göra värdskapet.

1204
00:59:40,887 --> 00:59:42,613
Men maffian tänkte
de visste bättre.

1205
00:59:42,648 --> 00:59:45,409
Och så kallade de på
deras vän George Raft,

1206
00:59:45,443 --> 00:59:47,929
vem var den berömda
Hollywood skådespelare,

1207
00:59:47,963 --> 00:59:49,827
känd för att spela gangsters,

1208
00:59:49,862 --> 00:59:53,279
men också känd för att blandas med
dem och arbeta med dem.

1209
00:59:53,313 --> 00:59:56,282
Och han hade gjort olika
jobb med dem,

1210
00:59:56,316 --> 00:59:59,285
ledande kasinoverksamhet
i andra delar av världen.

1211
00:59:59,319 --> 01:00:04,048
Så han, för dem, var
den idealiska kandidaten.

1212
01:00:04,083 --> 01:00:06,395
Och nästan över natten,

1213
01:00:06,430 --> 01:00:08,674
när han installerades
på Colony Club,

1214
01:00:08,708 --> 01:00:10,365
det blev en succé över natten.

1215
01:00:10,399 --> 01:00:13,402
Folk strömmade dit pga
George Raft var där.

1216
01:00:13,437 --> 01:00:16,958
Så det var uträknat
risk från maffian.

1217
01:00:16,992 --> 01:00:20,168
Men vid det här laget fungerade det.

1218
01:00:20,202 --> 01:00:22,066
- När de
öppnade Colony Club,

1219
01:00:22,101 --> 01:00:27,071
min far hade en svit på
Dorchester där vi bodde,

1220
01:00:28,038 --> 01:00:29,764
och jag jobbade med honom också.

1221
01:00:29,798 --> 01:00:32,698
Det var en bra tid att
vara en ung man i London.

1222
01:00:32,732 --> 01:00:36,909
Och när George väl kom,
kolonin verkligen skakade av sig

1223
01:00:36,943 --> 01:00:38,876
det berömda fotot av
honom utanför klubben

1224
01:00:38,911 --> 01:00:41,983
framför Rolls
Royce togs av pappa.

1225
01:00:43,122 --> 01:00:45,883
Alla stjärnor älskade kolonin,

1226
01:00:45,918 --> 01:00:47,885
speciellt som George var där.

1227
01:00:47,920 --> 01:00:52,027
Det var en big bang pistol
när de filmade

1228
01:00:52,062 --> 01:00:54,236
"Dirty Johnson" i London.

1229
01:00:54,271 --> 01:00:57,792
Skådespelarna var där varje kväll.

1230
01:00:57,826 --> 01:01:02,141
Och jag minns Charles
Bronson och Kelly Al

1231
01:01:02,175 --> 01:01:04,764
säger speciellt till min
pappa blev stora vänner.

1232
01:01:04,799 --> 01:01:08,457
- Vid den här tiden ett toppmöte
kallades i centrala London.

1233
01:01:08,492 --> 01:01:11,184
Och den läste verkligen
som en vem är vem

1234
01:01:11,219 --> 01:01:13,704
av den kriminella undre världen.

1235
01:01:13,739 --> 01:01:17,156
Människor som var med
var människor som Angelo Bruno,

1236
01:01:17,190 --> 01:01:20,987
igen, Dino Cellini, maj
Lansky själv flög in

1237
01:01:22,333 --> 01:01:24,163
såväl som andra
representanter från länder

1238
01:01:24,197 --> 01:01:27,131
som Tyskland,
Jugoslavien, Holland,

1239
01:01:27,166 --> 01:01:30,756
som var en del av
den där maffiafamiljen.

1240
01:01:32,516 --> 01:01:35,864
Och det var att bestämma
hur allt var
kommer att delas ut

1241
01:01:35,899 --> 01:01:38,971
och hur rötterna skulle bli
jobba för att pengarna ska gå tillbaka

1242
01:01:39,005 --> 01:01:41,145
och alla de finare detaljerna.

1243
01:01:41,180 --> 01:01:44,321
Men problemet var
Träffade polisen fick reda på det

1244
01:01:44,355 --> 01:01:47,531
om detta möte,
och så blev det flyttat

1245
01:01:47,565 --> 01:01:50,051
till ett privat hus
i södra London.

1246
01:01:50,085 --> 01:01:52,122
Det var Wimbledon, tror jag.

1247
01:01:52,156 --> 01:01:56,160
Och på det mötet var
även några engelska brottslingar,

1248
01:01:56,195 --> 01:01:59,198
några engelsmän
som kunde hjälpa.

1249
01:02:00,199 --> 01:02:02,822
Inte Krays dock.

1250
01:02:02,857 --> 01:02:06,274
– [Intervjuad] Jag visste det
i de tidiga dagarna i London,

1251
01:02:06,308 --> 01:02:08,276
några av vårt folk träffade några

1252
01:02:08,310 --> 01:02:11,451
av de lokala killarna
på gatorna.

1253
01:02:11,486 --> 01:02:14,247
Jag var inte närvarande, men jag
sades det till bröderna Kray

1254
01:02:14,282 --> 01:02:16,042
var inblandade i ett intrång.

1255
01:02:16,940 --> 01:02:18,493
Det var en bra affär.

1256
01:02:18,527 --> 01:02:21,565
Och alla gick på och
det fanns en förståelse

1257
01:02:21,599 --> 01:02:26,225
att det måste finnas nej
problem i vår anläggning.

1258
01:02:27,916 --> 01:02:31,886
Jag vet en kväll när vår
förståelsen inte riktigt

1259
01:02:31,920 --> 01:02:35,752
träna dock, tror jag
var Ronnie som bråkade

1260
01:02:37,201 --> 01:02:39,548
med mannen vid bordet
nära ingången

1261
01:02:39,583 --> 01:02:42,310
och en av våra
killar var tvungna att gå över

1262
01:02:42,344 --> 01:02:44,553
och ring situationen.

1263
01:02:44,588 --> 01:02:46,417
Vi behövde inte uppmärksamheten.

1264
01:02:46,452 --> 01:02:51,146
Och det, ja, det gjorde de inte
kommer in mycket efter det.

1265
01:02:51,181 --> 01:02:54,563
– Angelo Bruno kände initialt
när han först träffade dem,

1266
01:02:54,598 --> 01:02:57,325
att de skulle vara det
avgörande för hans plan,

1267
01:02:57,359 --> 01:03:00,846
försöka få det lokala
huvor på sidan.

1268
01:03:03,469 --> 01:03:05,574
Men det var maffian
inser att Krays

1269
01:03:05,609 --> 01:03:08,785
var riktigt ligister.

1270
01:03:10,027 --> 01:03:13,134
De var bra ligister
men dåliga brottslingar.

1271
01:03:13,168 --> 01:03:16,378
De lyste
ett ovälkommet ljus

1272
01:03:16,413 --> 01:03:20,831
på maffian
verksamheten vid kolonin

1273
01:03:20,866 --> 01:03:23,523
och så kom de
till ett avtal.

1274
01:03:25,249 --> 01:03:28,528
Angelo Bruno erbjöd dem
1 700 pund varje vecka

1275
01:03:28,563 --> 01:03:30,599
att hålla sig borta från
koloniklubben.

1276
01:03:30,634 --> 01:03:35,328
Mot slutet av 1966
regeringen fick vind

1277
01:03:35,363 --> 01:03:36,813
av vad som pågick.

1278
01:03:38,676 --> 01:03:41,127
Det fördes diskussioner
mellan statsministern

1279
01:03:41,162 --> 01:03:44,130
och hans säkerhetsrådgivare
om invasionen

1280
01:03:45,476 --> 01:03:49,998
var orden som vi
används av oönskade

1281
01:03:50,033 --> 01:03:53,346
till London, och oron
om vad som skulle hända

1282
01:03:53,381 --> 01:03:57,212
om de fortsatte
sprida sin verksamhet

1283
01:03:57,247 --> 01:03:58,627
i hela landet.

1284
01:03:58,662 --> 01:04:01,492
[mild musik]

1285
01:04:04,702 --> 01:04:09,155
I januari 1967, kl
andra änden av landet,

1286
01:04:09,190 --> 01:04:11,295
en man som heter Angus Sibert
hittades död i ryggen

1287
01:04:11,330 --> 01:04:13,573
av sin bil i en
liten gruvstad.

1288
01:04:15,575 --> 01:04:18,958
Angus var en kontantinsamlare
för ett spelbolag.

1289
01:04:20,442 --> 01:04:23,963
Företaget sysslade med flipperspel
maskiner, jukeboxar,

1290
01:04:23,998 --> 01:04:28,036
en arm banditer och
Angus hade blivit mördad.

1291
01:04:28,071 --> 01:04:30,349
Polisen ganska
snabbt arresterad

1292
01:04:30,383 --> 01:04:33,317
och därefter
dömde två män,

1293
01:04:33,352 --> 01:04:35,457
och de männen arbetade
i samma företag

1294
01:04:35,492 --> 01:04:37,390
som Angus arbetade för.

1295
01:04:37,425 --> 01:04:42,533
Så detta mord var kopplat
till spelgemenskapen.

1296
01:04:44,397 --> 01:04:46,606
Jag tror inte det är det
någon slump det
inom tre veckor

1297
01:04:46,641 --> 01:04:51,128
av att mordet hände,
regeringen utvisade

1298
01:04:52,233 --> 01:04:56,030
fem maffiafigurer från Storbritannien

1299
01:04:56,064 --> 01:04:57,514
och sa, det gör vi inte
vill ha dig här.

1300
01:04:57,548 --> 01:04:58,687
Du är oönskad.

1301
01:04:58,722 --> 01:05:00,034
Gå bort.

1302
01:05:00,068 --> 01:05:01,656
En av dem var Dino Cellini.

1303
01:05:01,690 --> 01:05:04,279
- [Intervjuperson] Åh, den
slutet av saker i London

1304
01:05:04,314 --> 01:05:05,694
började när de
vägrade låta George

1305
01:05:05,729 --> 01:05:08,905
tillbaka in i
land i början av 67.

1306
01:05:10,458 --> 01:05:13,530
Sedan min far och ett nummer
av associerade tillfrågades

1307
01:05:13,564 --> 01:05:15,601
att lämna Oregon deport.

1308
01:05:15,635 --> 01:05:19,950
- George Raft var han
på semester på
tid, hemma hos honom,

1309
01:05:19,985 --> 01:05:22,677
fick veta att vi inte kommer att göra det
låt dig tillbaka till Storbritannien

1310
01:05:22,711 --> 01:05:24,334
om du försöker flyga in.

1311
01:05:24,368 --> 01:05:25,956
Så han blockerades också.

1312
01:05:27,164 --> 01:05:29,718
Detta gjorde livet verkligen,
riktigt svårt

1313
01:05:29,753 --> 01:05:33,067
och helt förkrossad
planerna som May Lansky

1314
01:05:33,101 --> 01:05:35,069
och Dino Cellini
hade jobbat på.

1315
01:05:36,380 --> 01:05:38,589
- [Intervjuperson] Men låt det
jag klargör en sak.

1316
01:05:38,624 --> 01:05:41,627
Ingen kunde ha beställt
min far på ett plan

1317
01:05:41,661 --> 01:05:45,562
om han inte ville gå,
men han visste att det var över

1318
01:05:47,322 --> 01:05:50,049
och det var dags att gå vidare.

1319
01:05:50,084 --> 01:05:54,157
– Regeringen började
arbeta på en annan spelräkning,

1320
01:05:54,191 --> 01:05:57,608
men en som skulle vara
strängare, något som skulle betyda

1321
01:05:57,643 --> 01:06:00,163
att människor som
drev ett kasino

1322
01:06:00,197 --> 01:06:02,234
måste ha vissa meriter.

1323
01:06:03,200 --> 01:06:05,651
Det gjorde det väldigt, väldigt svårt

1324
01:06:05,685 --> 01:06:10,069
för vem som helst inombords
organiserad brottslighet att verka.

1325
01:06:10,104 --> 01:06:14,315
Affären med Dorchester
haltade på ett tag,

1326
01:06:16,075 --> 01:06:19,389
men som folk började lära sig
om lagändringarna

1327
01:06:20,562 --> 01:06:23,117
och inte med Dino
vara i Storbritannien

1328
01:06:23,151 --> 01:06:25,360
och May Lansky inte
att kunna flyga in

1329
01:06:25,395 --> 01:06:28,122
den dog bara ihjäl,
det hände aldrig.

1330
01:06:29,468 --> 01:06:31,125
Men det är inte riktigt
slutet av berättelsen.

1331
01:06:32,436 --> 01:06:35,060
The Krays har en till
möte med maffian.

1332
01:06:37,062 --> 01:06:41,376
1968, inte långt innan
tvillingar greps för mord,

1333
01:06:41,411 --> 01:06:46,071
Ronnie Kray flyger med
en följeslagare till New York

1334
01:06:46,105 --> 01:06:47,693
att träffa Angelo Bruno.

1335
01:06:47,727 --> 01:06:51,559
Men utan att Ronnie visste,
han har följt hela tiden

1336
01:06:51,593 --> 01:06:55,597
av FBI, som vet allt
rörelse och logga in den i en rapport.

1337
01:06:57,082 --> 01:06:58,531
När Ron kom tillbaka,
han var full av historier

1338
01:06:58,566 --> 01:07:00,326
av hur maffian
hade sett efter honom

1339
01:07:00,361 --> 01:07:02,190
och respekten
som han hade befallt.

1340
01:07:02,225 --> 01:07:05,676
Och, men verkligheten i det
var verkligen det där Angelo Bruno

1341
01:07:05,711 --> 01:07:08,438
hade klämt av honom på några
av hans undersåtar, verkligen

1342
01:07:08,472 --> 01:07:09,542
att ta hand om honom.

1343
01:07:10,888 --> 01:07:13,857
Oavsett om det är meningsfullt
affärer bedrivits

1344
01:07:13,891 --> 01:07:16,515
under detta besök,
ingen vet riktigt

1345
01:07:16,549 --> 01:07:20,864
eftersom inom bara ett fåtal
veckor efter att han kom tillbaka

1346
01:07:20,898 --> 01:07:24,316
till Storbritannien, allt
gick upp för Krays.

1347
01:07:25,731 --> 01:07:28,492
– Jag är säker på att det fanns
några amerikaner som gjorde det

1348
01:07:28,527 --> 01:07:30,736
kom hit och säg
åh, jag har faktiskt träffats

1349
01:07:30,770 --> 01:07:32,841
och pratade med
Gambinos själv.

1350
01:07:32,876 --> 01:07:35,327
Det skulle jag faktiskt inte
vågar faktiskt gå,
Jag är förknippad med,

1351
01:07:35,361 --> 01:07:37,432
och jag har maffiakontakter,

1352
01:07:37,467 --> 01:07:40,642
och jag kunde uppmana dem att göra det
faktiskt döda någon för mig.

1353
01:07:40,677 --> 01:07:43,887
Eller så ville de be om att få springa
Margaret South London likaså.

1354
01:07:43,921 --> 01:07:45,889
Ja, nej, nej
respektlös på något sätt.

1355
01:07:45,923 --> 01:07:49,893
Jag håller dem högt och
mycket i vad de gjorde

1356
01:07:49,927 --> 01:07:53,690
med vad de hade och för
där de var på den tiden.

1357
01:07:53,724 --> 01:07:58,350
Du kan inte jämföra det utöver
ord att jämföra med nu,

1358
01:07:58,384 --> 01:08:00,179
men på den tiden var de det
springa sin lilla bit

1359
01:08:00,214 --> 01:08:01,594
och kör den ganska bra.

1360
01:08:01,629 --> 01:08:03,355
Du vet, jag menar,
min hatt av för honom,

1361
01:08:03,389 --> 01:08:05,115
men om du är
frågar faktiskt,

1362
01:08:05,150 --> 01:08:09,257
om du frågar mig
om jag verkligen tror

1363
01:08:09,292 --> 01:08:11,259
att de hade en maffiaanknytning

1364
01:08:11,294 --> 01:08:14,262
där maffian var
ser på dem som jämlikar

1365
01:08:14,297 --> 01:08:18,680
att fråga vilken hjälp eller vad
de kunde göra tillsammans.

1366
01:08:20,234 --> 01:08:21,821
Jag kan inte bevisa en
på ett eller annat sätt,

1367
01:08:21,856 --> 01:08:24,583
men jag väldigt, väldigt mycket
tvivlar på att det känner maffian

1368
01:08:24,617 --> 01:08:27,620
och känna Krays som
personligen lika bra som jag.

1369
01:08:27,655 --> 01:08:30,520
För på andra sidan
av en flod, Themsen,

1370
01:08:30,554 --> 01:08:32,211
där var Freddy Fullman,

1371
01:08:32,246 --> 01:08:34,248
så det var en helt
annorlunda outfit.

1372
01:08:34,282 --> 01:08:35,697
De borde ha frågat honom.

1373
01:08:35,732 --> 01:08:37,285
Det var mer än
sannolikt har hänt.

1374
01:08:37,320 --> 01:08:38,907
Men för att de
hade nattklubben

1375
01:08:38,942 --> 01:08:40,564
och de gick
ta ett lass av mig,

1376
01:08:40,599 --> 01:08:45,224
de hade maffian
där för att underhålla dem.

1377
01:08:45,259 --> 01:08:46,708
Och jag är säker på att maffian
kom för underhållningen,

1378
01:08:46,743 --> 01:08:48,779
de fria fåglarna, den fria spriten,

1379
01:08:48,814 --> 01:08:50,781
alla springer runt
tar hand om dem.

1380
01:08:50,816 --> 01:08:52,611
Jag skulle göra det, jag skulle göra det.

1381
01:08:52,645 --> 01:08:53,922
Jag har varit ute i Amerika.

1382
01:08:53,957 --> 01:08:56,304
Jag har blivit underhållen
av Gambinos.

1383
01:08:56,339 --> 01:08:59,445
De har tagit mig, jag skulle inte
våga säga att jag är uppkopplad.

1384
01:08:59,480 --> 01:09:02,414
– Ja, för några år sedan hade jag det
att gå över hos grannarna

1385
01:09:02,448 --> 01:09:07,557
med italienska vänner av
min och jag träffade ett par

1386
01:09:09,938 --> 01:09:12,700
av familjer där borta
som var ordentliga killar.

1387
01:09:12,734 --> 01:09:14,460
De gjordes till människor, du vet,

1388
01:09:14,495 --> 01:09:18,533
Jag umgicks med dem
på ett par nätter

1389
01:09:18,568 --> 01:09:23,676
och jag träffade familjen,
mycket familjeorienterad.

1390
01:09:25,402 --> 01:09:28,578
De här killarna porträtterade inte
sig själva som gangsters.

1391
01:09:29,958 --> 01:09:32,271
De var väldigt tysta,
mycket sällskapliga människor.

1392
01:09:32,306 --> 01:09:35,343
Och det är skillnaden
med sådana människor

1393
01:09:35,378 --> 01:09:39,244
och Kray-tvillingarna, Kray
tvillingar var otillgängliga.

1394
01:09:39,278 --> 01:09:41,729
Dessa människor var lättillgängliga.

1395
01:09:41,763 --> 01:09:44,628
Du kan sitta ner, du
kunde prata med dem,

1396
01:09:44,663 --> 01:09:46,285
och det är skillnaden,

1397
01:09:46,320 --> 01:09:48,805
hela skillnaden i
världen faktiskt.

1398
01:09:48,839 --> 01:09:50,600
- Ja vad de har
gjort till Charlie Kray

1399
01:09:50,634 --> 01:09:55,467
var en mycket offentlig, en mycket offentlig

1400
01:09:55,501 --> 01:09:58,918
det borde allt, det är olagligt
nästan vad de har gjort,

1401
01:09:58,953 --> 01:10:01,542
hur de betade honom, hur
de lekte med honom,

1402
01:10:01,576 --> 01:10:03,371
Jag menar, och det var bara
för att verkligen vara säker

1403
01:10:03,406 --> 01:10:06,788
att ingen Kray någonsin hamnade
lever lycklig i alla sina dagar.

1404
01:10:06,823 --> 01:10:10,896
Och det är bara en myt att han
levde lycklig i alla sina dagar.

1405
01:10:10,930 --> 01:10:13,450
Mannen dog med
hål i hans skor,

1406
01:10:13,485 --> 01:10:15,763
en kostym i sitt arbete
och en Casio klocka,

1407
01:10:15,797 --> 01:10:18,524
men om du tror på tidningarna,

1408
01:10:18,559 --> 01:10:20,733
vilket är vad de har,
kontrollen av media,

1409
01:10:20,768 --> 01:10:23,840
de kan, och människor är får.

1410
01:10:23,874 --> 01:10:27,326
De kommer få dig att tro
allt de vill berätta för dig.

1411
01:10:27,361 --> 01:10:30,398
Och om du inte har haft
det gjort om dig,

1412
01:10:30,433 --> 01:10:32,469
du skulle aldrig förstå
hur det är.

1413
01:10:32,504 --> 01:10:35,023
Om det inte har varit på nyheterna

1414
01:10:35,058 --> 01:10:37,681
om något om
du det stämmer inte.

1415
01:10:37,716 --> 01:10:39,890
Du skulle aldrig, och
folk tror det.

1416
01:10:39,925 --> 01:10:43,618
Du skulle inte förstå
medias makt.

1417
01:10:43,653 --> 01:10:45,482
Du skulle inte förstå det.

1418
01:10:45,517 --> 01:10:50,453
Och han är efternamnet som Kray fick
honom två tjänstgöringsdomar,

1419
01:10:51,868 --> 01:10:53,732
och den sista han fick,
Jag var faktiskt ett vittne,

1420
01:10:53,766 --> 01:10:57,701
ett karaktärsvittne
i Ronnie Kray, förlåt,

1421
01:10:57,736 --> 01:10:59,600
Charlie Krays livstids fängelse.

1422
01:10:59,634 --> 01:11:01,049
Jag var hans granne

1423
01:11:01,084 --> 01:11:03,638
för ett år i en speciell
enhet på Bell Marsh.

1424
01:11:03,673 --> 01:11:07,263
Och Charlie Kray skulle,

1425
01:11:08,816 --> 01:11:12,958
var en gammal man som hade nej
ekonomiska resurser överhuvudtaget

1426
01:11:14,546 --> 01:11:16,479
som skulle gå ur vem som helst
som köpte honom en drink

1427
01:11:16,513 --> 01:11:19,999
och vara, och säga och göra vad
allt du ville att han skulle vara.

1428
01:11:20,034 --> 01:11:24,521
- Jag träffade Charlie a
ett par gånger på evenemang.

1429
01:11:24,556 --> 01:11:29,664
Det skulle jag som ung
kollade på Krays-filmen

1430
01:11:31,425 --> 01:11:33,668
med bröderna Kemp, och det
blev helt sugen av det.

1431
01:11:33,703 --> 01:11:35,808
Och jag älskade
glamour och kostymerna

1432
01:11:35,843 --> 01:11:40,054
och den respekt de bjöd på.

1433
01:11:40,088 --> 01:11:42,608
Och det var en fantastisk film.

1434
01:11:45,162 --> 01:11:48,407
Och så skrev jag
till Reg i fängelset

1435
01:11:48,442 --> 01:11:50,754
och jag hade haft en
brev tillbaka från Reg,

1436
01:11:50,789 --> 01:11:55,897
och det till en början egentligen
började mitt riktiga intresse

1437
01:11:56,967 --> 01:11:58,797
i Krays.

1438
01:12:00,419 --> 01:12:02,110
Och som en del av det, jag
deltog i några av evenemangen,

1439
01:12:02,145 --> 01:12:04,389
några av parterna i
London som de brukade hålla

1440
01:12:04,423 --> 01:12:08,910
som insamlingar, välgörenhet,
saker för att belysa faktum

1441
01:12:08,945 --> 01:12:11,465
att de var inne
fängelse i 30 år

1442
01:12:11,499 --> 01:12:14,640
och det kanske de borde
få en chans till villkorlig frigivning.

1443
01:12:14,675 --> 01:12:17,643
Och det var där jag träffade Charlie.

1444
01:12:17,678 --> 01:12:22,786
Han var där, alla
representerar tvillingarna.

1445
01:12:25,168 --> 01:12:30,484
Mitt intryck av honom,
Det gjorde jag verkligen inte
hitta honom farlig.

1446
01:12:31,830 --> 01:12:34,142
Jag fann att han var ganska
gammal man vid det laget.

1447
01:12:34,177 --> 01:12:35,420
Han var vänlig.

1448
01:12:35,454 --> 01:12:37,560
Han log, han var glad

1449
01:12:37,594 --> 01:12:41,529
han var ett nöje att
vara i hans sällskap,

1450
01:12:42,910 --> 01:12:44,912
men jag var inte rädd för
vara i hans sällskap.

1451
01:12:44,946 --> 01:12:48,053
Han var bara en mild
gammal man då.

1452
01:12:48,087 --> 01:12:51,436
Kanske 30 år innan dess

1453
01:12:51,470 --> 01:12:53,058
det skulle ha varit
en annan historia.

1454
01:12:53,092 --> 01:12:56,095
Men jag förstår bara
intryck av att det är Charlie

1455
01:12:56,130 --> 01:12:58,719
det kanske var det
det svåraste gjort av

1456
01:12:58,753 --> 01:13:00,514
i hela historien, verkligen.

1457
01:13:00,548 --> 01:13:02,964
Det slutade med att han fick rensa
upp efter sina bröder.

1458
01:13:02,999 --> 01:13:06,761
Och det hade han verkligen
inget större engagemang

1459
01:13:06,796 --> 01:13:10,040
i de stora brotten,
i morden.

1460
01:13:10,075 --> 01:13:15,391
Ändå slutade han med att tjäna
en stor dom för dem.

1461
01:13:16,184 --> 01:13:18,980
Och att ha det namnet, det betydde

1462
01:13:19,015 --> 01:13:20,810
att han aldrig kunde
framsteg i livet

1463
01:13:20,844 --> 01:13:22,708
när han avtjänat sitt straff.

1464
01:13:22,743 --> 01:13:26,988
- Tyvärr för Charlie,
han hade en sak som om du sa

1465
01:13:27,023 --> 01:13:30,578
det är födelsedagsfest
för ett barn nästa vecka,

1466
01:13:30,613 --> 01:13:32,235
Jag vill ha 12 crackclowner.

1467
01:13:32,269 --> 01:13:34,686
Han sa, jag ska ge dig ett nummer.

1468
01:13:34,720 --> 01:13:35,687
Jag kan göra det.

1469
01:13:37,240 --> 01:13:40,208
Om du sa att du ville
sjung någon pub lördag kväll,

1470
01:13:40,243 --> 01:13:42,763
han kunde göra det, eller hur.

1471
01:13:42,797 --> 01:13:44,627
Om du ville något
från Harrods,

1472
01:13:44,661 --> 01:13:46,214
han kunde få rabatt.

1473
01:13:46,249 --> 01:13:50,218
Han sa alltid ja till allt
och sätta ihop människor,

1474
01:13:50,253 --> 01:13:54,913
men han var ingen skurk, det där
lämnades till sina bröder.

1475
01:13:54,947 --> 01:13:56,846
- Och allt någon ville ha
att göra med Charlie Kray

1476
01:13:56,880 --> 01:13:58,813
det pratades om
Krays var ett brott.

1477
01:13:58,848 --> 01:14:01,678
Och om du gick till honom,
kan du denna Charlie,

1478
01:14:01,713 --> 01:14:03,818
han går, ja, ja, ja,
Jag tar en konjak,

1479
01:14:03,853 --> 01:14:05,233
Jag tar en konjak.

1480
01:14:05,268 --> 01:14:06,890
Eller kan du få en
rosa skördetröska?

1481
01:14:06,925 --> 01:14:08,029
Han går, jag ska ha en
chatta med pojkarna,

1482
01:14:08,064 --> 01:14:09,237
Jag ska ta ett snack med grabbarna.

1483
01:14:09,272 --> 01:14:10,894
Kan du ge mig en vapenkurs?

1484
01:14:10,929 --> 01:14:11,930
Will, kan du få
så och så sköt kurs

1485
01:14:11,964 --> 01:14:13,518
ska ge mig en konjak.

1486
01:14:13,552 --> 01:14:15,243
Kan du skaffa ett barn till mig
Charlie, Charlie?

1487
01:14:15,278 --> 01:14:16,762
Han går, yeah, yeah, yeah, yeah.

1488
01:14:16,797 --> 01:14:18,730
Och då är det det.

1489
01:14:18,764 --> 01:14:19,938
Det är verkligen det.

1490
01:14:19,972 --> 01:14:21,249
Han skulle ha sagt
ja till vad som helst.

1491
01:14:21,284 --> 01:14:23,217
Kan du hitta en
guldfisk, Charlie,

1492
01:14:23,251 --> 01:14:24,770
du måste ha en
chatta med killarna.

1493
01:14:24,805 --> 01:14:26,220
Ge mig en konjak.

1494
01:14:26,254 --> 01:14:27,773
Han skulle gå ut och det är hans

1495
01:14:27,808 --> 01:14:31,190
och lite buckeye
polisen såg det

1496
01:14:31,225 --> 01:14:33,261
och bara använd på det,
som hoppade på den

1497
01:14:33,296 --> 01:14:35,298
blev vän med honom,
gjort honom grejen.

1498
01:14:35,332 --> 01:14:36,920
Och till slut går de,
ta mig, skaffa mig det.

1499
01:14:36,955 --> 01:14:38,922
Skaffa mig det här, skaffa mig det.

1500
01:14:38,957 --> 01:14:40,096
Och han kunde inte göra det.

1501
01:14:40,130 --> 01:14:42,029
Och det var inte hans kopp te.

1502
01:14:42,063 --> 01:14:46,033
Han är inget kokain
kriminella hjärnan.

1503
01:14:46,067 --> 01:14:48,829
Han har lika mycket chans
av det som jag har

1504
01:14:48,863 --> 01:14:50,278
att odla en hästsvans.

1505
01:14:50,313 --> 01:14:51,625
Det är verkligen inte sant.

1506
01:14:51,659 --> 01:14:52,729
Det är en myt.

1507
01:14:52,764 --> 01:14:54,835
Jag tycker synd om mannen.

1508
01:14:54,869 --> 01:14:58,563
Han är ett normalt 14-årigt barn
med en normal vardag.

1509
01:14:58,597 --> 01:15:02,567
Och hans mamma födde Ronnie
och Reggie Kray, fan.

1510
01:15:02,601 --> 01:15:05,155
Jag menar, han har varit det
betalar dyrt för det.

1511
01:15:05,190 --> 01:15:09,574
Och när det kom till att han gick,
kommer du att skaffa mig den saken?

1512
01:15:09,608 --> 01:15:11,161
Kommer du att ge mig den där saken?

1513
01:15:11,196 --> 01:15:13,060
När de ger honom
och köpa hans vänskap

1514
01:15:13,094 --> 01:15:16,926
med presenter och allt det där
äkta, hur skulle du kalla det?

1515
01:15:18,306 --> 01:15:19,135
Infångning.

1516
01:15:19,169 --> 01:15:19,998
Infångning.

1517
01:15:20,032 --> 01:15:21,275
Ja.

1518
01:15:21,309 --> 01:15:23,139
De gör det
för honom, till honom,

1519
01:15:23,173 --> 01:15:26,142
Jag menar, i en sådan flagrant
sätt, på ett så flagrant sätt

1520
01:15:26,176 --> 01:15:28,800
till en liten gubbe att de,
när de har kollat upp

1521
01:15:28,834 --> 01:15:31,734
och de arresterade dem och tittade
för sina ekonomiska resurser

1522
01:15:31,768 --> 01:15:35,945
eller vad han äger eller vad han
inte äger, han ägde inte en bil

1523
01:15:35,979 --> 01:15:38,119
eller ingenting, ingenting.

1524
01:15:38,154 --> 01:15:41,882
De gick fortfarande och bara
spelade på Kray tvillinggrejen

1525
01:15:41,916 --> 01:15:43,331
och kom undan med det.

1526
01:15:43,366 --> 01:15:45,575
– Nej, han var aldrig sådan.

1527
01:15:45,610 --> 01:15:47,094
Han var alltid en sådan
blev indragen med
honom typ.

1528
01:15:47,128 --> 01:15:50,269
Jag tror att han hellre vill
varit affärsman

1529
01:15:50,304 --> 01:15:53,859
äger en klubb eller liknande
det och fortsätt med det.

1530
01:15:53,894 --> 01:15:55,792
Men det skulle de inte,

1531
01:15:55,827 --> 01:15:57,725
de släpade honom
tillbaka hela tiden,

1532
01:15:57,760 --> 01:16:00,935
även när de var inne gör
detta, om han kom ut ur fängelset,

1533
01:16:00,970 --> 01:16:02,696
de ville att han skulle
göra saker åt honom.

1534
01:16:02,730 --> 01:16:05,215
Han gick som, jag har inte
även dra andan ännu.

1535
01:16:05,250 --> 01:16:07,735
Men nej, definitivt
kände inte Charlie.

1536
01:16:07,770 --> 01:16:09,668
Han var en trevlig person.

1537
01:16:09,703 --> 01:16:14,293
Han hade sin mammas personlighet,
inte alls fäderna.

1538
01:16:15,778 --> 01:16:17,676
– Jag såg aldrig någon, jag
såg aldrig Charlie Kray

1539
01:16:17,711 --> 01:16:19,298
bryta mot lagen en gång.

1540
01:16:19,333 --> 01:16:23,061
Aldrig sett honom aktivitetsmässigt,
gör något brottsligt.

1541
01:16:23,095 --> 01:16:27,134
Jag såg honom bara som en gentleman
och som affärsman.

1542
01:16:27,168 --> 01:16:30,344
Det är tråkigt att han
avled i fängelset.

1543
01:16:30,378 --> 01:16:35,073
- Jag bara, jag såg honom i Durham
när han först dömdes

1544
01:16:35,107 --> 01:16:36,384
till de 12 åren.

1545
01:16:36,419 --> 01:16:38,145
Han frågade mig om jag skulle komma upp.

1546
01:16:38,179 --> 01:16:42,183
Det var ett par
saker han ville att jag skulle göra.

1547
01:16:42,218 --> 01:16:47,326
Och jag blev körd
där uppe av en kille

1548
01:16:48,880 --> 01:16:51,710
det var verkligen kampanj
för hans oskuld

1549
01:16:51,745 --> 01:16:54,023
och att få honom en annan
rättegång som heter Les Martin.

1550
01:16:54,057 --> 01:16:56,266
Och han körde mig allihop
vägen till Durham,

1551
01:16:56,301 --> 01:16:59,338
eller så var jag verkligen så upprörd.

1552
01:16:59,373 --> 01:17:03,998
Borta var den fina
snygga Charlie Kray's

1553
01:17:04,033 --> 01:17:07,795
fick det här hemska, det här
sak som du bär

1554
01:17:07,830 --> 01:17:10,004
när du är en kategori A,

1555
01:17:10,039 --> 01:17:13,732
det var som ett slags a
haklapp, en hemsk apelsin.

1556
01:17:13,767 --> 01:17:17,184
Och jag tänkte, det har jag
måste göra typ,

1557
01:17:17,218 --> 01:17:19,289
Jag måste göra
han skrattar på något sätt.

1558
01:17:19,324 --> 01:17:22,120
Och jag sa, vad är det
som du har på dig?

1559
01:17:22,154 --> 01:17:24,225
Han sa, åh, det är de
behandla mig som en baby.

1560
01:17:24,260 --> 01:17:27,332
Kolla Flan, jag har en haklapp på mig.

1561
01:17:27,366 --> 01:17:30,438
Och jag gosade honom och
han började gråta.

1562
01:17:30,473 --> 01:17:34,995
Jag menar, den enda andra
gång jag ser Charlie Kray gråta

1563
01:17:35,029 --> 01:17:37,169
var när han begravde sin mamma.

1564
01:17:37,204 --> 01:17:38,964
Han var väldigt nära sin mamma,

1565
01:17:38,999 --> 01:17:43,486
men tyvärr
hon gynnade tvillingarna

1566
01:17:43,520 --> 01:17:47,421
och ännu mer Ronnie, det var han
lämnade alltid lite

1567
01:17:47,455 --> 01:17:50,148
i bakgrunden med
dem, med sin mamma.

1568
01:17:50,182 --> 01:17:51,321
Inte för att hon inte älskade honom,

1569
01:17:51,356 --> 01:17:53,392
men hon fokuserade på tvillingarna.

1570
01:17:53,427 --> 01:17:55,429
- [Intervjuperson] Hur gjorde det
du och familjen känner

1571
01:17:55,463 --> 01:17:58,812
när Charlie greps
under dessa senare år?

1572
01:17:58,846 --> 01:18:00,020
– Åh, det var hemskt.

1573
01:18:00,054 --> 01:18:01,297
Det var ett passande jobb.

1574
01:18:01,331 --> 01:18:03,023
Anpassa jobbet.

1575
01:18:03,057 --> 01:18:06,095
Han hade inga kopplingar till
något sådant överhuvudtaget.

1576
01:18:06,129 --> 01:18:07,717
Han var på sin överdel.

1577
01:18:07,752 --> 01:18:10,340
Han hade inga laster
av pengar som kommer in.

1578
01:18:10,375 --> 01:18:13,481
Och det är bara att jag inte gör det
tro det överhuvudtaget.

1579
01:18:13,516 --> 01:18:14,862
Det gör jag inte, alla
du pratar om,

1580
01:18:14,897 --> 01:18:17,313
de går, de sydde ihop honom.

1581
01:18:17,347 --> 01:18:18,970
Det gjorde de bara.

1582
01:18:19,004 --> 01:18:20,316
De ville bli av
av de andra Krays.

1583
01:18:20,350 --> 01:18:22,111
Så de slog
honom i fängelset.

1584
01:18:22,145 --> 01:18:23,526
– Som jag säger, alltid immaculate.

1585
01:18:23,560 --> 01:18:26,149
Men denna dag i Durham,

1586
01:18:26,184 --> 01:18:28,496
han var i en fruktansvärd,
fruktansvärt tillstånd.

1587
01:18:28,531 --> 01:18:30,498
Jag tror att mycket av det var chock.

1588
01:18:30,533 --> 01:18:32,742
Chock över de 12 åren.

1589
01:18:32,777 --> 01:18:36,366
Och han sa att han trodde
han skulle få sex år

1590
01:18:36,401 --> 01:18:41,199
eftersom han sa att jag svor
på sin mors liv,

1591
01:18:41,233 --> 01:18:42,994
han var inte inblandad.

1592
01:18:43,028 --> 01:18:48,137
Vi vet att det var det
fängelse i norr,

1593
01:18:49,966 --> 01:18:52,762
en födelsedagsfest
folk gav för honom.

1594
01:18:52,797 --> 01:18:53,901
De gav honom en guldtändare.

1595
01:18:53,936 --> 01:18:55,523
De köpte champagne till honom.

1596
01:18:55,558 --> 01:18:57,456
Jag menar, varför skulle det
de gör det här

1597
01:18:57,491 --> 01:19:00,149
om de inte var det
hemlig polis?

1598
01:19:00,183 --> 01:19:02,220
Och det är så det händer.

1599
01:19:02,254 --> 01:19:06,051
- Jag tror att han var en
skurk i gammal mening

1600
01:19:06,086 --> 01:19:10,538
av ordet skurk, men
Jag tror inte att han var fest

1601
01:19:10,573 --> 01:19:15,302
eller i något avtal
av våldet

1602
01:19:15,336 --> 01:19:18,374
och morden och allt
av att det hände.

1603
01:19:18,408 --> 01:19:21,170
Det gjorde det bara inte
verkar vara Charlie.

1604
01:19:21,204 --> 01:19:26,313
Charlie var alltid
bröt på sin ålderdom.

1605
01:19:29,074 --> 01:19:32,215
Han hade aldrig en
mycket pengar

1606
01:19:32,250 --> 01:19:33,976
för han kunde inte
tjäna mycket

1607
01:19:34,010 --> 01:19:36,012
pengar på grund av namnet.

1608
01:19:36,047 --> 01:19:39,464
- Och i den ålder han var,
och hur sjuk han var,

1609
01:19:39,498 --> 01:19:43,537
deras val av försäljning var på
den fjärde jävla våningen.

1610
01:19:43,571 --> 01:19:46,229
Steven, om du har
aldrig varit i fängelse,

1611
01:19:46,264 --> 01:19:47,990
du måste förstå
här som går upp och ner

1612
01:19:48,024 --> 01:19:49,888
till frukost och den där promenaden
upp och ner för middag,

1613
01:19:49,923 --> 01:19:51,579
som går upp och ner för
te, även om du inte är sjuk

1614
01:19:51,614 --> 01:19:55,273
vid 70 udda år gammal,
det är ett jävla jobb.

1615
01:19:55,307 --> 01:19:56,412
Det är en uppgift.

1616
01:19:56,446 --> 01:19:58,207
Så de valde var de skulle placera honom

1617
01:19:58,241 --> 01:20:02,418
och de satte honom fyra
våningar upp som dödade honom.

1618
01:20:02,452 --> 01:20:06,249
Och såg till att
sista Kray dog i fängelse.

1619
01:20:06,284 --> 01:20:08,251
Så de vann.

1620
01:20:08,286 --> 01:20:12,531
- Det där 12 års fängelse
var bara, var skamligt

1621
01:20:12,566 --> 01:20:16,604
för vi visste alla
för Charlie Kray

1622
01:20:16,639 --> 01:20:20,505
att få veta, och den
tidning att trycka,

1623
01:20:20,539 --> 01:20:25,234
han hade varit involverad i miljoner
av pund på en drogaffär.

1624
01:20:25,268 --> 01:20:27,236
Han har aldrig sett en miljon pund.

1625
01:20:27,270 --> 01:20:29,203
Han var alltid pank.

1626
01:20:29,238 --> 01:20:31,965
- Jag blev inte förvånad
vid hans straff överhuvudtaget,

1627
01:20:31,999 --> 01:20:33,587
eftersom han var en Kray.

1628
01:20:33,621 --> 01:20:37,108
Och vid det laget
de var ökända.

1629
01:20:37,142 --> 01:20:38,661
Reg hade mycket press nyligen.

1630
01:20:38,695 --> 01:20:42,941
Ronnies begravning hade
varit ett stort skådespel.

1631
01:20:44,460 --> 01:20:48,084
De ville bara bort honom
och utanför rampljuset.

1632
01:20:48,119 --> 01:20:51,639
Och jag tror att det var rent
på grund av hans efternamn

1633
01:20:51,674 --> 01:20:54,366
att han fick sådant
en stor mening.

1634
01:20:55,643 --> 01:20:57,680
- Och han, en gång, jag
tänk en av sakerna

1635
01:20:57,714 --> 01:21:01,615
det fastnar i mitt sinne, han
sa, träffa mig i Stringfellows

1636
01:21:01,649 --> 01:21:04,549
på fredag kväll Flan.

1637
01:21:04,583 --> 01:21:07,138
Det var min egen plats att gå
på fredag kväll i alla fall.

1638
01:21:07,172 --> 01:21:11,659
Och han kom ner och han
kom ner med Bruce Reynolds.

1639
01:21:11,694 --> 01:21:15,146
Det är två, två personer
att komma till Stringfellows

1640
01:21:15,180 --> 01:21:19,253
och Peter Satin vid sitt bord.

1641
01:21:19,288 --> 01:21:23,154
Och vi pratade och
pratade och han sa, Flan,

1642
01:21:23,188 --> 01:21:24,500
gör mig här.

1643
01:21:24,534 --> 01:21:26,329
Jag bara berättar
Peter Stringfellow,

1644
01:21:26,364 --> 01:21:29,194
vi kunde ha fått vad som helst.

1645
01:21:30,437 --> 01:21:32,680
Vi hade klubbarna,
snookerhallarna,

1646
01:21:32,715 --> 01:21:34,613
vi hade allt på gång.

1647
01:21:34,648 --> 01:21:37,064
Vi tjänade pengar.

1648
01:21:37,099 --> 01:21:39,653
Och vad hände,
min bror ville ha

1649
01:21:39,687 --> 01:21:41,448
att börja mörda människor.

1650
01:21:42,725 --> 01:21:46,039
Och han tittade på
det ögonblicket i tiden,

1651
01:21:46,073 --> 01:21:49,318
det var historien om
Charlie Krays liv

1652
01:21:49,352 --> 01:21:51,113
allt i en mening.

1653
01:21:51,147 --> 01:21:53,011
Han hade allt.

1654
01:21:53,046 --> 01:21:54,737
Han var charmig.

1655
01:21:54,771 --> 01:21:57,360
Han var den bästa fronten det där
du kunde ha satt in dörren

1656
01:21:57,395 --> 01:22:00,122
av någon klubb som någon hade.

1657
01:22:00,156 --> 01:22:01,709
Om du hade varit det
står vid dörren

1658
01:22:01,744 --> 01:22:04,195
av Stringfellows människor
skulle ha flockats dit

1659
01:22:04,229 --> 01:22:05,368
bara för att se honom.

1660
01:22:05,403 --> 01:22:07,094
Han var ett underbart sällskap.

1661
01:22:07,129 --> 01:22:09,269
Men det var vad han sa.

1662
01:22:09,303 --> 01:22:11,443
Mina bröder kastade allt det där.

1663
01:22:11,478 --> 01:22:14,515
Min bror ville ha
att mörda människor.

1664
01:22:15,585 --> 01:22:17,760
Och det sammanfattade Charlie Kray,

1665
01:22:17,794 --> 01:22:21,177
Jag har alltid känt mig väldigt,
mycket synd om honom.

1666
01:22:22,385 --> 01:22:23,766
– Det kom yngre människor,

1667
01:22:23,800 --> 01:22:26,424
du inser inte
de kommer att veta.

1668
01:22:26,458 --> 01:22:28,598
Men sedan tittar de på
filmer, de läser böckerna.

1669
01:22:28,633 --> 01:22:32,188
Så de förstår liksom
det, verkligen, du vet?

1670
01:22:32,223 --> 01:22:34,604
Jag menar, de är hjältedyrkan.

1671
01:22:34,639 --> 01:22:36,986
Även nu skulle man kunna tro
efter alla dessa år

1672
01:22:37,021 --> 01:22:40,127
de skulle liksom gå ner lite,
men du skulle fortfarande få det nu.

1673
01:22:40,162 --> 01:22:43,682
Jag menar, jag får folk online,
Jag försöker hålla ett öga på det

1674
01:22:43,717 --> 01:22:45,684
för jag blir nörd där.

1675
01:22:45,719 --> 01:22:48,170
Jag är din kusin, det här,
det, och jag går, här går vi,

1676
01:22:48,204 --> 01:22:50,137
en annan idiot.

1677
01:22:50,172 --> 01:22:54,245
Så vi bara, jag bara, men ja,
det är mycket folk

1678
01:22:54,279 --> 01:22:57,593
som dem, de är populära,
men så finns det folk

1679
01:22:57,627 --> 01:22:58,697
som inte gillar dem.

1680
01:22:58,732 --> 01:22:59,733
Det är bara som det är.

1681
01:22:59,767 --> 01:23:01,666
Man kan inte gilla alla.

1682
01:23:01,700 --> 01:23:03,288
- [Intervjuare] Final
fråga, Maureen.

1683
01:23:03,323 --> 01:23:04,738
Är du förvånad
att Krays namn

1684
01:23:04,772 --> 01:23:06,464
lever vidare i år?

1685
01:23:06,498 --> 01:23:08,397
- Nej, det är jag inte.

1686
01:23:08,431 --> 01:23:13,126
Och jag tror att det kommer att leva länge
efter oss är folk här borta

1687
01:23:14,748 --> 01:23:17,199
och vidare och vidare och vidare, därför att
Jag har fem barnbarn

1688
01:23:17,233 --> 01:23:20,133
och de känner alla till Kray-namnet.

1689
01:23:20,167 --> 01:23:24,447
Så denna myt kommer inte att ta slut.

1690
01:23:24,482 --> 01:23:26,794
Historien kommer att gå
om och om och om.

1691
01:23:26,829 --> 01:23:29,625
De fascinerar människor.

1692
01:23:29,659 --> 01:23:32,386
Jag tror att det härstammar
från att vara tvillingar

1693
01:23:34,112 --> 01:23:39,255
och är ganska fascinerande
och spännande och terroriserande.

1694
01:23:41,188 --> 01:23:46,331
Men folk gillar våld,
folk gillar att gå på bio

1695
01:23:47,608 --> 01:23:48,609
eller titta på våld
på deras tv.

1696
01:23:48,644 --> 01:23:50,370
Vi vet alla detta,

1697
01:23:50,404 --> 01:23:54,201
men kanske några unga
folk tittar på detta

1698
01:23:54,236 --> 01:23:59,379
och tänk, vilket slöseri med 30
år då de hade allt.

1699
01:24:00,690 --> 01:24:02,416
- Ja, det tror jag att de har
förvandlats till en myt.

1700
01:24:02,451 --> 01:24:04,832
Jag kände dem inte
om i deras storhetstid,

1701
01:24:04,867 --> 01:24:07,663
så jag kan inte prata om dem
i sextio- eller femtioårsåldern

1702
01:24:07,697 --> 01:24:09,837
eller deras tidiga fängelseår.

1703
01:24:09,872 --> 01:24:15,188
Bara från 95 till efter
Charlie dog i april 2000,

1704
01:24:16,189 --> 01:24:17,776
och Reggie dog oktober 2000.

1705
01:24:17,811 --> 01:24:20,710
Så det var bara de åren
att jag kände dem väl,

1706
01:24:20,745 --> 01:24:26,061
men jag menar, ja är som
Jack the Ripper, inte sant?

1707
01:24:27,338 --> 01:24:29,133
Han pratar fortfarande om,
även om han är en,

1708
01:24:29,167 --> 01:24:34,276
men tvillingarna, ja, det är det
konstigt konstigt, eller hur?

1709
01:24:35,691 --> 01:24:39,419
Att det bara är det,
vissa människor avgudar dem,

1710
01:24:40,730 --> 01:24:42,491
men egentligen vem du
avguda två herrar

1711
01:24:42,525 --> 01:24:45,494
som slutar spendera mer
tid i fängelse än vad de gjorde

1712
01:24:45,528 --> 01:24:48,531
som fria män med frihet.

1713
01:24:48,566 --> 01:24:50,395
Så det är en sorg.

1714
01:24:50,430 --> 01:24:53,295
Men Reggie skulle tala om
det i Maidstone fängelse.

1715
01:24:53,329 --> 01:24:55,642
- Skulle du hellre
vara älskad eller fruktad?

1716
01:24:56,919 --> 01:25:01,199
Och med hänsyn till
Krays de var fruktade,

1717
01:25:01,234 --> 01:25:02,787
men jag tror inte
de var älskade.

1718
01:25:02,821 --> 01:25:05,893
Jag tror nog att det fanns
en person i världen

1719
01:25:05,928 --> 01:25:08,379
som älskade dem, det
var Violet, deras mamma,

1720
01:25:08,413 --> 01:25:10,174
vilket är en sorglig sak.

1721
01:25:10,208 --> 01:25:14,730
Men killarna som var
nickade med dem 1968,

1722
01:25:14,764 --> 01:25:17,215
de borde aldrig ha gjort
gjort någon börda.

1723
01:25:17,250 --> 01:25:22,255
Det var på grund av den dumheten
att det hade hänt.

1724
01:25:22,289 --> 01:25:25,879
Du vet, min åsikt såklart.

1725
01:25:25,913 --> 01:25:29,469
- Ingen på ingenting
är stor som en myt.

1726
01:25:29,503 --> 01:25:32,437
Inte Krays, inte Al
Capone, inte Dave Courtney.

1727
01:25:32,472 --> 01:25:33,921
Ingen på ingenting
är stor som en myt.

1728
01:25:33,956 --> 01:25:37,891
Kray-tvillingarna var två
väldigt stygga små pojkar

1729
01:25:37,925 --> 01:25:40,514
på den vägen i Bethel Green.

1730
01:25:41,308 --> 01:25:42,620
Ja.

1731
01:25:42,654 --> 01:25:44,346
När alla kommer in
Bethel Green förstod

1732
01:25:44,380 --> 01:25:46,175
och talade engelska,

1733
01:25:46,210 --> 01:25:48,660
– Jag är inte riktigt förvånad
att myten lever vidare,

1734
01:25:48,695 --> 01:25:50,490
om Krays.

1735
01:25:50,524 --> 01:25:54,356
Jag tror min egen erfarenhet
som barn tittade på filmerna

1736
01:25:54,390 --> 01:25:56,427
och glamouren, och
man sugs in i det.

1737
01:25:56,461 --> 01:25:59,223
Jag kan se hur människor är,

1738
01:26:00,672 --> 01:26:03,468
men jag tänker som du får
äldre och du lär dig mer,

1739
01:26:03,503 --> 01:26:06,264
och jag tänker som mer
saker har kommit ut om

1740
01:26:06,299 --> 01:26:10,717
vad de höll på med, jag
tänk då du tittar på det

1741
01:26:10,751 --> 01:26:12,788
på ett mer mänskligt sätt.

1742
01:26:12,822 --> 01:26:16,205
Och det förvånar mig
ibland att det finns människor

1743
01:26:16,240 --> 01:26:20,244
där ute som har
Krays kunde inte göra något fel,

1744
01:26:20,278 --> 01:26:21,969
men det gjorde de.

1745
01:26:22,004 --> 01:26:26,802
De skadade och dödade och lemlästade
och de gjorde mycket skada

1746
01:26:26,836 --> 01:26:29,425
till många människor och familjer.

1747
01:26:29,460 --> 01:26:32,497
Des argument
aldrig skada sina egna

1748
01:26:32,532 --> 01:26:37,192
är en myt i sig.

1749
01:26:38,676 --> 01:26:42,231
Så nu vet vi det
mycket mer om Krays

1750
01:26:42,266 --> 01:26:43,405
och deras verksamhet.

1751
01:26:43,439 --> 01:26:45,234
Det förvånar mig ibland

1752
01:26:45,269 --> 01:26:47,581
att det är folk ute
där som kommer att försvara dem

1753
01:26:47,616 --> 01:26:49,790
och hålla upp dem som hjältar.

1754
01:26:51,516 --> 01:26:55,865
Och filmens legend, Tom
Hardy spelade en lysande roll

1755
01:26:58,592 --> 01:27:01,008
och det var en bra film och
det var en snygg film.

1756
01:27:01,043 --> 01:27:03,977
Och så kan du se människor
sugs in på nytt.

1757
01:27:04,011 --> 01:27:07,291
Men jag tror historien om
the Krays är en sorglig sådan

1758
01:27:07,325 --> 01:27:10,984
eftersom alla tre
de dog i fängelset.

1759
01:27:11,018 --> 01:27:13,538
Alla tre
dog inte fria män.

1760
01:27:13,573 --> 01:27:17,370
Och det är moralen
av historien, eller hur?

1761
01:27:17,404 --> 01:27:18,750
Jag menar, brott lönar sig inte.

1762
01:27:20,442 --> 01:27:20,718
- [Intervjuare] Kommer vi någonsin
se [otydligt pladder].

1763
01:27:23,652 --> 01:27:25,654
– Jag tror att kulturen
av kriminologi

1764
01:27:25,688 --> 01:27:28,070
är helt annorlunda idag.

1765
01:27:28,104 --> 01:27:31,280
Det är drogorienterat.

1766
01:27:31,315 --> 01:27:36,423
Folket i min ålder, gangsters,
det var olika killar

1767
01:27:37,113 --> 01:27:38,874
alla tillsammans, verkligen.

1768
01:27:38,908 --> 01:27:43,844
Och det finns för många företag,
för många europeiska företag

1769
01:27:44,569 --> 01:27:45,984
i London nu.

1770
01:27:46,019 --> 01:27:49,298
Så jag tror inte att du kommer att göra det
någonsin sett likes

1771
01:27:49,333 --> 01:27:50,782
av Krays igen.

1772
01:27:50,817 --> 01:27:54,303
– Nu var det annorlunda
något annat än nu.

1773
01:27:54,338 --> 01:27:55,994
Jag menar, du har sett
låsen på min dörr,

1774
01:27:56,029 --> 01:27:58,065
och jag, när du går,
Jag låser dem igen

1775
01:27:58,100 --> 01:27:59,826
för man vet aldrig.

1776
01:27:59,860 --> 01:28:02,553
Man vet aldrig vad som kommer att hända
vara som Randy, du vet,

1777
01:28:02,587 --> 01:28:06,419
men det är, nej,
det stämmer verkligen.

1778
01:28:07,558 --> 01:28:08,835
– Jag tror att det var det
ett ögonblick i tiden.

1779
01:28:08,869 --> 01:28:11,078
Det skulle bara komma
ut ur kriget.

1780
01:28:11,113 --> 01:28:12,701
Människor var fattiga.

1781
01:28:12,735 --> 01:28:14,496
Världen var en helt
annan plats.

1782
01:28:14,530 --> 01:28:16,498
De hade rätt
plats vid rätt tidpunkt,

1783
01:28:16,532 --> 01:28:19,915
i rätt ålder till
dra nytta av en möjlighet

1784
01:28:19,949 --> 01:28:21,054
som de såg.

1785
01:28:22,469 --> 01:28:24,540
Jag tror inte det
möjligheten finns nu.

1786
01:28:24,575 --> 01:28:26,991
Och jag tror inte, jag menar,
Bethel Green så klart

1787
01:28:27,025 --> 01:28:30,028
är en mycket annorlunda
plats nu till vad det var.

1788
01:28:30,063 --> 01:28:33,446
Hela
East End är så nu,

1789
01:28:33,480 --> 01:28:35,379
nej det tror jag inte alls.

1790
01:28:35,413 --> 01:28:36,725
- Vem vet?

1791
01:28:36,759 --> 01:28:39,106
Jag menar, jag säger åh
hur man gör dem, åh, hur

1792
01:28:39,141 --> 01:28:41,108
att hela ryktet växer.

1793
01:28:41,143 --> 01:28:42,800
Det gör ingen skada.

1794
01:28:42,834 --> 01:28:46,700
Det är en myt bara för oss
människor som känner min ålder

1795
01:28:46,735 --> 01:28:49,116
eller den äldre, det är en myt.

1796
01:28:49,151 --> 01:28:52,119
Men det är kung Arthur också
det pågår fortfarande.

1797
01:28:52,154 --> 01:28:55,813
- Vi har CCTV, det har vi
har mobiltelefoner,

1798
01:28:55,847 --> 01:28:59,472
vi har alla möjliga andra
tekniska uppfinningar

1799
01:28:59,506 --> 01:29:03,545
det betyder att vara en
kriminella, som Krays

1800
01:29:03,579 --> 01:29:05,857
är bara omöjligt.

1801
01:29:05,892 --> 01:29:08,757
Så om det är livsstilen

1802
01:29:08,791 --> 01:29:10,897
och respekten
du vill befalla

1803
01:29:10,931 --> 01:29:14,935
och den glamour du vill ha
i ditt liv, var då förberedd

1804
01:29:14,970 --> 01:29:18,007
att göra lite tufft
långa fängelsestraff.

1805
01:29:18,042 --> 01:29:20,769
Eftersom Krays spenderade
årtionden i fängelse.

1806
01:29:20,803 --> 01:29:23,772
- Du kan inte slå en bra historia.

1807
01:29:23,806 --> 01:29:28,742
Det kommer alltid att finnas
plats för en romantisk baddie

1808
01:29:28,777 --> 01:29:33,713
i världen och som var och en
generation har vuxit upp

1809
01:29:33,747 --> 01:29:38,511
som är pirater, cowboys,
riddare i lysande rustning,

1810
01:29:38,545 --> 01:29:41,134
gangsters, James
Cagney's, Robin Hoods,

1811
01:29:41,168 --> 01:29:45,414
de är alla romantiska, dåliga,
stygga pojke figurer från det förflutna.

1812
01:29:45,449 --> 01:29:47,727
Och Kray-tvillingarna
är det med rätta

1813
01:29:47,761 --> 01:29:49,418
fick sin lilla bit i det.

1814
01:29:49,453 --> 01:29:51,006
Ja, de har sitt
liten kil där,

1815
01:29:51,040 --> 01:29:53,042
så åt helvete åt dem.

1816
01:29:53,077 --> 01:29:56,943
Ja, förhoppningsvis kommer jag att dö när jag dör
har en liten kil själv.

1817
01:29:56,977 --> 01:29:58,703
– Jag tror inte att de
borde ha släppts.

1818
01:29:58,738 --> 01:29:59,980
Nej, inte nu.

1819
01:30:00,015 --> 01:30:01,119
Inte nu.

1820
01:30:01,154 --> 01:30:05,400
Jag vet vad jag vet just då,

1821
01:30:06,608 --> 01:30:10,128
Jag gjorde kampanj för
Reggies frigivning,

1822
01:30:10,163 --> 01:30:14,788
Ron var helt klart dålig
och inte lämplig för frigivning

1823
01:30:14,823 --> 01:30:16,238
och gjorde det inte riktigt
vill bli släppt.

1824
01:30:16,272 --> 01:30:18,171
Han var glad där han var.

1825
01:30:18,205 --> 01:30:20,242
Men likaså nu vet vi en
mycket mer om psykisk ohälsa

1826
01:30:20,276 --> 01:30:21,933
och det är inte som
mycket av ett stigma.

1827
01:30:21,968 --> 01:30:25,040
Jag tror att han var i
rätt plats för honom.

1828
01:30:25,074 --> 01:30:28,112
Han var definitivt mycket
bättre där än han var

1829
01:30:28,146 --> 01:30:29,838
i konventionellt fängelse.

1830
01:30:31,184 --> 01:30:34,705
Och Reg, jag menar, där
är många saker

1831
01:30:34,739 --> 01:30:36,948
att kriminalvården
hade fel med Reg Kray.

1832
01:30:36,983 --> 01:30:42,091
Du vet, han dog hemskt
död som inte togs upp.

1833
01:30:43,507 --> 01:30:45,094
Cancern var det inte
hämtades tillräckligt tidigt.

1834
01:30:45,129 --> 01:30:50,030
Han klagade för många,
många månader av obehag.

1835
01:30:51,549 --> 01:30:53,655
Och det fick han inte
läkarbesök

1836
01:30:55,001 --> 01:30:57,969
han borde ha haft,
om han hade kommit ut

1837
01:30:59,281 --> 01:31:01,179
och varit en fri man
och en frisk fri man.

1838
01:31:01,214 --> 01:31:05,252
Jag tror inte att han skulle ha poserat
ett hot mot samhället i termer

1839
01:31:05,287 --> 01:31:07,772
om han skulle ha gjort det
kränkt igen

1840
01:31:07,807 --> 01:31:10,672
för det skulle han ha gjort
varit i sextioårsåldern.

1841
01:31:10,706 --> 01:31:12,777
Och jag tror inte

1842
01:31:12,812 --> 01:31:14,917
det skulle ha varit
ett alternativ för honom.

1843
01:31:14,952 --> 01:31:18,507
Han skulle dock ha turnerat
alla chattprogram.

1844
01:31:18,542 --> 01:31:21,303
Han skulle ha varit på fronten
sida i varje tidning.

1845
01:31:21,337 --> 01:31:25,272
Och jag tror att myndigheterna
ville inte det.

1846
01:31:25,307 --> 01:31:29,518
Och så av den anledningen,
de skulle ha hållit honom inne.

1847
01:31:29,553 --> 01:31:32,210
[mild musik]

1848
01:31:36,111 --> 01:31:40,218
– Jag har blödit lite
om hur mycket de sårade mig,

1849
01:31:40,253 --> 01:31:45,534
Men jag har haft det väldigt bra
livet och jag kan inte stöna

1850
01:31:49,849 --> 01:31:53,300
på vad de har stoppat mig
göra genom att vara ansluten till dem

1851
01:31:53,335 --> 01:31:56,165
eftersom jag har haft en
grymt mycket händer mig

1852
01:31:56,200 --> 01:31:58,858
eftersom jag var kopplad till
dem i första hand.

1853
01:31:58,892 --> 01:32:01,792
Och det skulle det vara
fel för mig att säga

1854
01:32:01,826 --> 01:32:03,690
Jag skulle inte göra det
Kray tvillingbegravning

1855
01:32:03,725 --> 01:32:08,592
eftersom halva mitt liv
är förbannad på grund av det.

1856
01:32:08,626 --> 01:32:10,697
Jag har hänt några dåliga saker.

1857
01:32:10,732 --> 01:32:15,875
Men i verkligheten, om jag var tvungen
säg nej, det skulle jag inte ändra på.

1858
01:32:17,635 --> 01:32:20,017
Jag har tagit några felaktiga beslut
när det gäller kvinnor.

1859
01:32:20,051 --> 01:32:22,191
Jag har gjort en del fel
beslut där det,

1860
01:32:23,641 --> 01:32:24,262
vilket jag tror varje
man med en kuk har.

1861
01:32:24,297 --> 01:32:24,918
Ja.

1862
01:32:26,230 --> 01:32:27,887
I verkligheten ingen
vill vara i toppen

1863
01:32:27,921 --> 01:32:29,682
av det gangsterträdet
för du springer inte iväg

1864
01:32:29,716 --> 01:32:31,925
in i solnedgången och leva
lycklig där i alla sina dagar.

1865
01:32:31,960 --> 01:32:34,341
Du stannar på toppen där tills
någon sätter ett hål i dig

1866
01:32:34,376 --> 01:32:37,344
eller så får du 30 år
virad runt dig.

1867
01:32:37,379 --> 01:32:39,105
Och föreningen att vara ett

1868
01:32:39,139 --> 01:32:42,315
av Kray-tvillingens hantlangare
hjälper dig inte i rätten.

1869
01:32:42,349 --> 01:32:47,631
Och jag antar att min förening
med Kray-tvillingarna på lång sikt,

1870
01:32:49,046 --> 01:32:50,979
det gör ont i mig nu, men
vid den tidpunkten, i prime

1871
01:32:51,013 --> 01:32:53,257
i mitt liv, det förbättrade mitt liv.

1872
01:32:53,291 --> 01:32:56,571
Och jag hade en väldigt, väldigt
bra avundsvärt liv.

1873
01:32:58,055 --> 01:33:00,851
[mild musik]