1
00:00:36,417 --> 00:00:38,291
(falando alemão)

2
00:00:45,667 --> 00:00:47,792
Não!

3
00:00:47,792 --> 00:00:50,917
Geoffrey Lawrence:
Isso será inserido
como uma declaração de inocência.

4
00:00:50,917 --> 00:00:53,542
Você vê, eu prossigo
da suposição

5
00:00:53,542 --> 00:00:56,792
que todo ser humano
ser é culpado.

6
00:00:58,417 --> 00:00:59,458
Eu--

7
00:00:59,458 --> 00:01:02,792
Por grau, por associação,
por ser humano,

8
00:01:02,792 --> 00:01:04,291
se eles fizessem isso aqui,

9
00:01:04,291 --> 00:01:07,583
não é que pudesse
não acontecer na América.

10
00:01:07,583 --> 00:01:10,125
Não é isso
não poderia acontecer em outro lugar.

11
00:01:10,125 --> 00:01:13,000
Repórter de notícias masculino:
O que aconteceu aqui foi
um acidente de guerra.

12
00:01:13,000 --> 00:01:14,625
Alguém cometeu um erro.

13
00:01:14,625 --> 00:01:17,083
(bebê choramingando)

14
00:01:17,083 --> 00:01:20,250
(falando língua estrangeira)

15
00:01:20,250 --> 00:01:24,291
Arthur Lord, NBC News,
na Rodovia 1.

16
00:01:25,458 --> 00:01:27,166
(falando francês)

17
00:02:05,000 --> 00:02:07,959
Havia muitos homens
que foi para o Vietnã
porque eles acreditaram nisso,

18
00:02:07,959 --> 00:02:10,583
como se eu acreditasse nisso,
e fui até lá.

19
00:02:10,583 --> 00:02:12,708
E havia muitos
homens que foram para o Canadá

20
00:02:12,708 --> 00:02:16,375
porque eles acreditaram
que isso era imoral.

21
00:02:16,375 --> 00:02:18,208
eu acho que eu gosto

22
00:02:18,208 --> 00:02:21,375
aqueles homens que foram para o Vietnã
porque eles acreditaram,

23
00:02:21,375 --> 00:02:23,917
e aqueles homens que foram
para o Canadá porque eles acreditaram.

24
00:02:23,917 --> 00:02:25,583
(falando francês)

25
00:03:01,917 --> 00:03:03,542
(homem fala francês)

26
00:03:08,667 --> 00:03:11,333
Eu sabia que estava, eu estava certo
no que eu estava fazendo.

27
00:03:11,333 --> 00:03:13,917
Acho que todos os desertores fizeram isso.

28
00:03:13,917 --> 00:03:16,750
Isso pode não ter sido

29
00:03:16,750 --> 00:03:19,291
na vanguarda da nossa mente,
exatamente o que era--

30
00:03:19,291 --> 00:03:22,166
princípios como Nuremberg.

31
00:03:22,166 --> 00:03:25,333
Mas depois de ouvir
sobre a guerra

32
00:03:25,333 --> 00:03:26,917
ou, no meu caso,
depois de ver isso,

33
00:03:26,917 --> 00:03:29,375
Eu sabia o que estava fazendo
estava correto.

34
00:03:29,375 --> 00:03:31,667
A maioria dessas coisas
não são feitos por monstros.

35
00:03:31,667 --> 00:03:33,625
Eles são feitos por
pessoas muito comuns,

36
00:03:33,625 --> 00:03:35,208
gente muito
como você e eu.

37
00:03:35,208 --> 00:03:38,125
Essas coisas são resultados
de pressões e circunstâncias

38
00:03:38,125 --> 00:03:41,125
para qual humano
a fragilidade sucumbe,

39
00:03:41,125 --> 00:03:42,959
e uma grande parte disso
não é realmente devido

40
00:03:42,959 --> 00:03:45,542
a qualquer sadismo intrínseco
ou desejo de infligir dor.

41
00:03:45,542 --> 00:03:50,542
É... é a degeneração
de padrões sob pressão -

42
00:03:50,542 --> 00:03:54,959
tédio, medo,
outras influências deste tipo.

43
00:03:54,959 --> 00:03:57,959
Bem, eu acho que
Eu pensei antes disso, uh,

44
00:03:57,959 --> 00:04:00,625
que os americanos
em sua história foi

45
00:04:00,625 --> 00:04:03,250
um pouco mais imune
a essas pressões

46
00:04:03,250 --> 00:04:05,625
e que o registro histórico
foi melhor

47
00:04:05,625 --> 00:04:08,417
e os padrões morais
tentamos alcançar

48
00:04:08,417 --> 00:04:11,000
na paz e na guerra eram mais elevados.

49
00:04:11,000 --> 00:04:14,417
Acho que ainda acho que tentamos
para atingir os valores mais altos.

50
00:04:14,417 --> 00:04:17,166
Mas, ah, sim...
Ofuls:
E conseguiu algumas vezes.

51
00:04:17,166 --> 00:04:21,208
E ter sucesso às vezes.
Ter sucesso com menos frequência, eu acho,
do que eu pensava antes.

52
00:04:22,917 --> 00:04:25,083
eu não queria ver
o museu em Dachau.

53
00:04:25,083 --> 00:04:26,834
Ofuls:
Por que não?

54
00:04:26,834 --> 00:04:29,333
eu tinha, ah...

55
00:04:29,333 --> 00:04:30,875
Eu acho que parte disso é
do meu pai.

56
00:04:30,875 --> 00:04:34,291
Ele nunca falou sobre, uh,
muito sobre a Segunda Guerra Mundial,

57
00:04:34,291 --> 00:04:38,166
e eu não tive
o desejo pessoal de ver

58
00:04:38,166 --> 00:04:40,375
onde, ah...

59
00:04:40,375 --> 00:04:43,625
vários milhares de judeus
foram destruídos.

60
00:04:43,625 --> 00:04:46,125
Uh, não, eu não queria
para ver fotos disso.

61
00:04:46,125 --> 00:04:48,500
Eu não tinha, nenhum desejo de ver isso.

62
00:04:48,500 --> 00:04:50,166
(falando alemão)

63
00:04:51,667 --> 00:04:53,083
(Ophuls
falando alemão)

64
00:04:54,375 --> 00:04:57,542
(Ophuls falando)

65
00:05:03,000 --> 00:05:04,083
(Ophuls fala alemão)

66
00:05:15,000 --> 00:05:17,750
(piano tocando uma melodia simples)

67
00:05:20,375 --> 00:05:22,375
♪ ♪

68
00:05:23,458 --> 00:05:26,834
(mulher falando francês)

69
00:05:41,041 --> 00:05:43,083
(falando francês)

70
00:06:08,959 --> 00:06:12,250
(piano tocando uma melodia simples)

71
00:06:18,583 --> 00:06:21,083
(Vaillant-Couturier
falando francês)

72
00:06:25,458 --> 00:06:29,250
Menuhin:
Um dos, uh, mais claro
lembranças que tenho

73
00:06:29,250 --> 00:06:32,291
é de uma criança cigana,

74
00:06:32,291 --> 00:06:35,625
uh, quem eu desejo agora
Eu tive, eu tive, uh...

75
00:06:35,625 --> 00:06:38,166
Eu peguei e adotei.

76
00:06:38,166 --> 00:06:40,417
Eu não sei o que
já aconteceu com...

77
00:06:40,417 --> 00:06:44,125
garotinho, eu acho,
de cinco ou mais, mas--

78
00:06:44,125 --> 00:06:45,792
Ofuls:
O que te impressionou
sobre ele em particular?

79
00:06:45,792 --> 00:06:47,583
Ah, simplesmente porque
ele era uma criança cigana,

80
00:06:47,583 --> 00:06:50,917
e eu sabia que ele provavelmente jogaria
o violino se ele fosse dado
meia chance.

81
00:06:50,917 --> 00:06:53,583
(afinação de instrumentos)
(músicos conversando alto)

82
00:07:10,417 --> 00:07:13,500
(afinação continuando)
(conversa alta continuando)

83
00:07:27,917 --> 00:07:30,000
(o maestro bate palmas)

84
00:07:30,000 --> 00:07:31,375
(instrumentos param)

85
00:07:31,375 --> 00:07:32,667
(silêncio)

86
00:07:37,166 --> 00:07:40,875
(homens falando alemão)

87
00:07:43,333 --> 00:07:46,708
(falando alemão)

88
00:07:59,166 --> 00:08:05,542
O privilégio de abrir
o primeiro julgamento da história

89
00:08:05,542 --> 00:08:10,000
por crimes contra
a paz do mundo

90
00:08:10,000 --> 00:08:12,542
impõe uma grave responsabilidade.

91
00:08:12,542 --> 00:08:17,375
Os erros que procuramos
condenar e punir

92
00:08:17,375 --> 00:08:22,208
foram tão calculados,
tão maligno e tão devastador

93
00:08:22,208 --> 00:08:26,583
que a civilização não pode
tolerar que eles sejam ignorados

94
00:08:26,583 --> 00:08:30,542
porque não pode sobreviver
eles sendo repetidos.

95
00:08:30,542 --> 00:08:33,458
(risos, conversa)

96
00:08:33,458 --> 00:08:35,250
(falando em alemão)

97
00:08:41,000 --> 00:08:43,542
Ofuls:
Não, eu...
Eu acho que está tudo bem.

98
00:08:43,542 --> 00:08:45,792
É realmente--
É um pouco estreito aqui.

99
00:08:45,792 --> 00:08:48,583
E muito largo.
E um pouco grande aqui.

100
00:08:48,583 --> 00:08:50,708
Mas... Mas é espaçoso.

101
00:08:50,708 --> 00:08:52,542
(Ophuls fala alemão)

102
00:08:56,583 --> 00:09:00,417
(mulher falando alemão)

103
00:09:05,458 --> 00:09:06,500
(falando alemão)

104
00:09:07,959 --> 00:09:11,125
(conversando em alemão)

105
00:09:11,125 --> 00:09:15,708
Ofuls:
Reginchen, como você se sente
sobre eu fazer este filme?

106
00:09:15,708 --> 00:09:20,458
Eu acho que estava me arrastando
aquele esqueleto no armário

107
00:09:20,458 --> 00:09:24,458
por todos os nossos...
o tempo todo
do nosso casamento.

108
00:09:24,458 --> 00:09:27,291
E eu acho--
Espero que superemos isso.

109
00:09:27,291 --> 00:09:30,125
(Regine falando alemão)

110
00:09:31,959 --> 00:09:34,083
(Ophuls falando alemão)

111
00:09:34,083 --> 00:09:35,583
(falando alemão)

112
00:09:53,458 --> 00:09:56,500
(Ophuls falando alemão)

113
00:09:56,500 --> 00:09:58,166
(suspira)

114
00:10:04,417 --> 00:10:06,000
(em alemão)
Porque...

115
00:10:25,834 --> 00:10:28,792
(Ophuls fala alemão)

116
00:10:28,792 --> 00:10:31,000
(Regine falando alemão)

117
00:10:48,250 --> 00:10:50,000
♪ ♪

118
00:11:00,250 --> 00:11:02,708
(homem narrando em alemão)

119
00:11:16,875 --> 00:11:20,708
(falando alemão)

120
00:11:43,250 --> 00:11:44,792
Homem:
Eles precisavam de um psicólogo

121
00:11:44,792 --> 00:11:46,750
quem tinha sido
na inteligência militar

122
00:11:46,750 --> 00:11:48,542
e, uh, fui designado.

123
00:11:48,542 --> 00:11:52,166
Ophuls: Você era um capitão
no exército americano
e você é judeu.

124
00:11:52,166 --> 00:11:56,542
Quero dizer, houve algum problema
no estabelecimento de autoridade?

125
00:11:56,542 --> 00:11:58,542
Gilberto (limpa a garganta):
Claro, como você sabe,

126
00:11:58,542 --> 00:12:00,959
os alemães são
muito consciente da posição.
Ofuls: Sim.

127
00:12:00,959 --> 00:12:03,542
E, ah, isso,
na verdade,
provou ser útil

128
00:12:03,542 --> 00:12:06,792
porque eu fui capaz
para administrar testes de QI
simplesmente dizendo a eles,

129
00:12:06,792 --> 00:12:08,875
"Eu tenho ordens.
Agora você fará um teste de QI",

130
00:12:08,875 --> 00:12:11,834
e eles se sentaram muito
humildemente e fez testes de QI.

131
00:12:11,834 --> 00:12:13,667
Se eu simplesmente dissesse isso,
"Sou psicóloga,

132
00:12:13,667 --> 00:12:17,291
e eu gostaria de saber
quão inteligente
vocês, criminosos de guerra, são",

133
00:12:17,291 --> 00:12:19,250
Eu obviamente não faria
chegaram a algum lugar.

134
00:12:19,250 --> 00:12:22,542
Quando o julgamento começou,
se você se lembra
a imagem sombria

135
00:12:22,542 --> 00:12:26,291
dos criminosos de guerra nazistas
no cais dos prisioneiros,

136
00:12:26,291 --> 00:12:29,458
e eles estavam inclinados
um no outro e
e murmurando alguma coisa.

137
00:12:29,458 --> 00:12:31,417
O que eles eram
falando era,

138
00:12:31,417 --> 00:12:34,166
"O que você fez
o teste de QI daquele professor?"

139
00:12:34,166 --> 00:12:36,417
Uh, "Quantos dígitos
você se lembrou?"

140
00:12:36,417 --> 00:12:38,166
"Eu tenho oito à frente
e seis para trás."

141
00:12:38,166 --> 00:12:42,166
E isso é o que eles eram
discutindo no começo
do julgamento dos crimes de guerra.

142
00:12:42,166 --> 00:12:43,875
(Kempner falando alemão)

143
00:13:02,834 --> 00:13:04,708
(Ophuls fala alemão)

144
00:13:05,875 --> 00:13:09,333
Marechal:
Atenção!
O Tribunal entrará agora.

145
00:13:24,208 --> 00:13:30,333
Está imposto
todo mundo que leva
qualquer parte neste julgamento,

146
00:13:30,333 --> 00:13:36,417
uma responsabilidade solene
para cumprir seus deveres
com justiça.

147
00:13:36,417 --> 00:13:38,750
A acusação
agora será lido.

148
00:13:38,750 --> 00:13:40,875
Isto é bastante
um documento único.

149
00:13:40,875 --> 00:13:45,000
A acusação original
do julgamento de Nuremberg.
Ofuls: Hmm.

150
00:13:45,000 --> 00:13:46,583
Com o...

151
00:13:46,583 --> 00:13:49,875
...reações manuscritas
de cada um dos réus
Isso é interessante.

152
00:13:49,875 --> 00:13:52,166
para este documento
depois que eles o receberam.

153
00:13:53,125 --> 00:13:56,208
Sidney Vereador:
Hermann Wilhelm Goering,

154
00:13:56,208 --> 00:13:58,667
Rodolfo Hess...

155
00:13:58,667 --> 00:14:03,375
Goering, que por mais que você possa
espere, foi bastante cínico
sobre isso, escreveu...

156
00:14:03,375 --> 00:14:05,750
(falando alemão)

157
00:14:08,917 --> 00:14:13,333
Uh, Rudolf Hess, como você se lembra,
tive esse problema de amnésia.

158
00:14:13,333 --> 00:14:16,291
E tudo o que ele escreveu foi,
"Não consigo me lembrar."

159
00:14:16,291 --> 00:14:17,458
Ele escreveu isso em inglês.

160
00:14:17,458 --> 00:14:19,417
Vereador:
Joachim von Ribbentrop...

161
00:14:19,417 --> 00:14:21,417
Gilberto:
Ribbentrop escreveu que,

162
00:14:21,417 --> 00:14:24,667
“A acusação é dirigida
contra as pessoas erradas."

163
00:14:24,667 --> 00:14:28,375
E o que ele quis dizer com isso
era que Hitler deveria ter
foi indiciado,

164
00:14:28,375 --> 00:14:30,917
mas ele não se atreveu
coloque isso por escrito,

165
00:14:30,917 --> 00:14:32,625
porque Deus sabe
onde Hitler estava,

166
00:14:32,625 --> 00:14:34,083
e ele ainda tinha medo dele.

167
00:14:34,083 --> 00:14:37,417
Você tinha Doenitz, que era,
uh, o sucessor final de Hitler

168
00:14:37,417 --> 00:14:41,583
como Fuhrer pelo último
poucos dias do Reich nazista,
ah, escrevi...

169
00:14:42,959 --> 00:14:45,125
(Gilberto lendo
em voz alta alemão)

170
00:14:48,125 --> 00:14:51,250
"Humor típico americano.
Karl Doenitz."

171
00:14:51,250 --> 00:14:53,625
(falando alemão)

172
00:15:20,083 --> 00:15:24,500
Gilberto:
Uh, Albert Speer tinha
uma reação bastante diferente.

173
00:15:24,500 --> 00:15:27,583
Ele disse...
(falando alemão)

174
00:15:27,583 --> 00:15:29,708
Isto é,
“O julgamento é necessário.”

175
00:15:29,708 --> 00:15:32,041
(falando alemão)

176
00:15:34,667 --> 00:15:37,000
(Ophuls
falando alemão)

177
00:15:41,667 --> 00:15:44,208
(falando alemão)

178
00:15:46,333 --> 00:15:47,792
(Ophuls fala)

179
00:15:52,291 --> 00:15:54,166
(Ophuls fala)

180
00:16:07,875 --> 00:16:11,333
O tipo de coisa
que Speer falou
realmente estabelecido

181
00:16:11,333 --> 00:16:14,583
um reino de responsabilidade
para todos nesse sistema,

182
00:16:14,583 --> 00:16:17,166
ah, potencialmente,
de cima para baixo.

183
00:16:17,166 --> 00:16:20,875
E isso tinha que fazer
com o elemento
de conhecimento culpado,

184
00:16:20,875 --> 00:16:23,625
ou o potencial
para adquirir conhecimento.

185
00:16:23,625 --> 00:16:25,875
(Ophuls falando alemão)

186
00:16:42,041 --> 00:16:45,000
"Que o tiroteio
de prisioneiros uniformizados

187
00:16:45,000 --> 00:16:48,583
"deve ser realizado
mesmo depois

188
00:16:48,583 --> 00:16:51,208
"eles têm
rendeu-se voluntariamente,

189
00:16:51,208 --> 00:16:53,583
e pediu perdão."

190
00:16:55,417 --> 00:16:57,417
O próximo pa--
Você vê isso?

191
00:16:57,417 --> 00:16:59,375
(Dönitz
falando alemão)

192
00:16:59,375 --> 00:17:03,125
Maxwell-Fyfe:
Você concorda
que isso é uma razão

193
00:17:03,125 --> 00:17:05,917
por dar o máximo sigilo
a este documento?

194
00:17:16,375 --> 00:17:21,375
Maxwell-Fyfe:
Você era comandante-chefe
da marinha alemã.

195
00:17:21,375 --> 00:17:25,458
Você diz que não é
capaz de responder a esta pergunta?

196
00:17:25,458 --> 00:17:29,125
Agora você tem esse final
oportunidade de responder
essa pergunta.

197
00:17:29,125 --> 00:17:31,792
Você vai responder
ou não?

198
00:17:31,792 --> 00:17:32,959
(falando alemão)

199
00:17:39,458 --> 00:17:41,417
(Ophuls falando alemão)

200
00:18:05,000 --> 00:18:06,125
Ofuls:
Sim.

201
00:18:17,625 --> 00:18:19,542
(Ophuls fala)

202
00:18:22,125 --> 00:18:24,500
(Ophuls fala)

203
00:18:27,333 --> 00:18:29,667
(homens cantando em alemão)

204
00:19:00,291 --> 00:19:02,333
(falando em alemão)

205
00:19:30,917 --> 00:19:32,875
(Speer falando em alemão)

206
00:19:40,000 --> 00:19:43,917
Taylor:
"...mesmo que sejam,
para todas as aparências,

207
00:19:43,917 --> 00:19:47,750
"soldados uniformizados,
armados ou desarmados,

208
00:19:47,750 --> 00:19:49,458
serão massacrados
até o último homem."

209
00:19:49,458 --> 00:19:55,083
Esta ordem foi emitida
por OKW em 12 cópias.

210
00:19:56,583 --> 00:19:58,667
E a distribuição,

211
00:19:58,667 --> 00:20:01,834
mostrado na segunda página,

212
00:20:01,834 --> 00:20:05,500
incluiu os três
comandos supremos:

213
00:20:05,500 --> 00:20:10,166
exército, mar e ar, e
os principais comandos de campo.

214
00:20:10,166 --> 00:20:11,458
(falando alemão)

215
00:20:27,750 --> 00:20:28,875
(murmura)

216
00:20:28,875 --> 00:20:31,458
(Ophuls falando alemão)

217
00:20:44,083 --> 00:20:47,250
(Ophuls fala)

218
00:21:09,166 --> 00:21:10,708
(falando alemão)

219
00:21:38,959 --> 00:21:42,417
(Ophuls fala)

220
00:21:49,625 --> 00:21:52,083
(falando alemão)

221
00:22:08,583 --> 00:22:11,458
ER Kellogg:
Estes são os locais
da maior concentração

222
00:22:11,458 --> 00:22:14,291
e campos de prisioneiros
mantido em toda a Alemanha

223
00:22:14,291 --> 00:22:16,959
e a Europa ocupada
sob o regime nazista.

224
00:22:16,959 --> 00:22:19,708
Narrador Masculino:
Assim que nossas tropas chegaram,
foram feitos arranjos

225
00:22:19,708 --> 00:22:22,500
para remover essas pessoas
do miserável
arredores.

226
00:22:22,500 --> 00:22:24,542
nazistas que anteriormente
maltratou-os

227
00:22:24,542 --> 00:22:27,250
são forçados a ajudar
cuidar dos pacientes.

228
00:22:29,792 --> 00:22:33,708
A equipe de enfermeiras alemãs
também é forçado
para atender as vítimas.

229
00:22:33,708 --> 00:22:37,375
As mulheres são capazes de sorrir
pela primeira vez em anos.

230
00:22:38,667 --> 00:22:41,333
Ofuls:
Dr. Gilberto,
depois da exibição

231
00:22:41,333 --> 00:22:45,708
do campo de concentração
filme no Tribunal,

232
00:22:45,708 --> 00:22:49,333
você foi para as celas deles
na mesma noite.
Sim.

233
00:22:49,333 --> 00:22:54,917
Foi surpreendente nisso
as reações foram de
uma extremidade do espectro,

234
00:22:54,917 --> 00:22:58,667
da aparente indiferença,
para o tipo mais violento de,

235
00:22:58,667 --> 00:23:02,125
uh, carregado de culpa
auto-recriminação.

236
00:23:02,125 --> 00:23:05,083
Dönitz era
extremamente indignado.

237
00:23:05,083 --> 00:23:09,000
Ele, ele pensou que era um crime

238
00:23:09,000 --> 00:23:11,792
para expô-lo
para testemunhar o filme, mesmo,

239
00:23:11,792 --> 00:23:14,875
porque ele como oficial da Marinha
não tinha nada para fazer
com atrocidades.

240
00:23:14,875 --> 00:23:18,583
(Ophuls falando alemão)

241
00:23:18,583 --> 00:23:20,291
(falando alemão)

242
00:23:24,792 --> 00:23:27,083
(Ophuls falando alemão)

243
00:24:13,208 --> 00:24:14,542
(Ophuls fala alemão)

244
00:24:21,041 --> 00:24:22,834
(falando alemão)

245
00:24:54,792 --> 00:24:56,708
(Ophuls falando alemão)

246
00:25:28,333 --> 00:25:30,208
(Ophuls falando alemão)

247
00:25:59,792 --> 00:26:01,750
(falando alemão)

248
00:26:19,250 --> 00:26:21,166
(torcendo)

249
00:26:24,750 --> 00:26:26,542
(Speer falando alemão)

250
00:27:06,667 --> 00:27:07,834
(falando alemão)

251
00:28:05,834 --> 00:28:07,041
(falando alemão)

252
00:29:04,625 --> 00:29:05,834
(falando alemão)

253
00:29:30,834 --> 00:29:33,959
Bem, para começar,
Doenitz era o menos
apolítico do grupo,

254
00:29:33,959 --> 00:29:38,667
e provavelmente é por isso que Hitler
nomeou-o como seu sucessor
quando Hitler cometeu suicídio.

255
00:29:38,667 --> 00:29:41,834
Uh, mas não, isso, uh,
isso é realmente,
ah, lixo total.

256
00:29:41,834 --> 00:29:47,875
Frank Wallis:
Os conspiradores nazistas
adotado e divulgado

257
00:29:47,875 --> 00:29:53,542
um programa de implacável
perseguição aos judeus.

258
00:29:53,542 --> 00:29:59,375
Não temos estimativa precisa
de quantas pessoas morreram
nestes campos de concentração,

259
00:29:59,375 --> 00:30:01,625
e talvez
nada jamais poderá ser feito.

260
00:30:01,625 --> 00:30:07,583
Os conspiradores nazistas
eram geralmente meticulosos
detentores de registros,

261
00:30:07,583 --> 00:30:10,750
mas os registros que eles mantiveram
sobre campos de concentração

262
00:30:10,750 --> 00:30:14,208
parecem ter sido
bastante incompleto.

263
00:30:14,208 --> 00:30:17,208
Talvez o personagem
dos registros resultaram

264
00:30:17,208 --> 00:30:19,375
da indiferença,

265
00:30:19,375 --> 00:30:22,542
uh, o que os nazistas sentiram
pela vida de suas vítimas.

266
00:30:22,542 --> 00:30:27,375
Mas ocasionalmente,
encontramos um livro de morte
ou um conjunto de fichas.

267
00:30:27,375 --> 00:30:28,708
Na maior parte,

268
00:30:28,708 --> 00:30:31,208
as vítimas desapareceram
em uma morte não registrada.

269
00:30:31,208 --> 00:30:33,333
Ophuls: Regine,
ter os filhos
viu o filme?

270
00:30:33,333 --> 00:30:37,041
Quantos anos você tem
estar para ver o filme,
o campo de concentração?

271
00:30:39,000 --> 00:30:40,333
Quarenta e cinco.

272
00:30:40,333 --> 00:30:43,333
Ofuls:
Então você não acha
Catherine pode ver o filme?

273
00:30:43,333 --> 00:30:48,750
Eu não acho que ela deveria.
Eu, uh... Bem, ela poderia,
e, e, ah...

274
00:30:49,959 --> 00:30:51,583
Claro que ela poderia.

275
00:30:53,041 --> 00:30:55,125
(Regine falando alemão)

276
00:30:59,917 --> 00:31:00,917
Ofuls:
Hum.

277
00:31:00,917 --> 00:31:03,458
(Catarina falando alemão)

278
00:31:20,625 --> 00:31:22,625
(Regine falando alemão)

279
00:31:30,750 --> 00:31:33,291
Ofuls:
Regine, que tipo de foto
você gostaria que eu fizesse

280
00:31:33,291 --> 00:31:35,542
no meu aniversário de 47 anos?

281
00:31:35,542 --> 00:31:37,291
(Regine ri)

282
00:31:38,333 --> 00:31:42,041
Um filme de Lubitsch,
ou algo assim.

283
00:31:42,041 --> 00:31:43,917
Ofuls:
Algo
as crianças podem ver?

284
00:31:43,917 --> 00:31:48,458
Ou, uh, minha bela dama
tudo de novo.

285
00:31:48,458 --> 00:31:51,542
(gravação tocando)
(apito do trem)

286
00:31:51,542 --> 00:31:54,500
♪ ♪

287
00:31:58,083 --> 00:32:00,542
Índia Adams:
♪ Vejo um novo sol ♪

288
00:32:00,542 --> 00:32:02,917
♪ Em um novo céu ♪

289
00:32:02,917 --> 00:32:08,125
♪ E todo o meu horizonte
atingiu um novo recorde ♪

290
00:32:08,125 --> 00:32:13,000
♪ Ontem, meu coração
cantou uma música azul ♪

291
00:32:13,000 --> 00:32:17,750
♪ Mas hoje, ouça hum
uma nova música alegre ♪

292
00:32:17,750 --> 00:32:22,667
Sonhei um novo sonho,
Eu vi um novo rosto ♪

293
00:32:22,667 --> 00:32:27,792
♪ E estou espalhando a luz do sol
em todo lugar ♪

294
00:32:27,792 --> 00:32:33,583
♪ Com um novo ponto de vista,
aqui está o que meus olhos saúdam ♪

295
00:32:33,583 --> 00:32:35,792
♪ Novo amor ♪
♪ Novo amor ♪

296
00:32:35,792 --> 00:32:37,792
♪ Nova sorte ♪
♪ Nova sorte ♪

297
00:32:37,792 --> 00:32:43,000
♪ Novo sol ♪
♪ E há um novo sol ♪

298
00:32:43,000 --> 00:32:47,667
♪ No céu ♪

299
00:32:47,667 --> 00:32:50,500
♪ ♪

300
00:32:54,125 --> 00:32:56,875
♪ ♪

301
00:32:56,875 --> 00:33:01,875
Jack Buchanan, Fred Astaire:
♪ Acho que vou querer
para mudar meu plano ♪

302
00:33:01,875 --> 00:33:06,708
♪ Eu deveria ter percebido
haveria outro homem ♪

303
00:33:06,708 --> 00:33:11,542
♪ eu esqueci isso
aponte completamente ♪

304
00:33:11,542 --> 00:33:16,291
♪ Até o grande caso começar ♪

305
00:33:16,291 --> 00:33:20,959
♪ Antes que eu soubesse
onde eu estava ♪

306
00:33:20,959 --> 00:33:25,834
♪ eu me encontrei
na prateleira,
e foi isso ♪

307
00:33:25,834 --> 00:33:31,667
♪ Tentei chegar à lua,
mas quando cheguei lá ♪

308
00:33:31,667 --> 00:33:35,208
♪ Tudo o que eu consegui
era o ar ♪

309
00:33:35,208 --> 00:33:39,917
♪ Meus pés estão de volta
no chão ♪

310
00:33:39,917 --> 00:33:45,166
♪ Eu perdi uma garota
Eu encontrei ♪

311
00:33:45,166 --> 00:33:47,750
♪ ♪

312
00:33:50,750 --> 00:33:53,917
Ofuls:
Isso é realmente muito lindo
país, Schleswig-Holstein.

313
00:33:53,917 --> 00:33:55,542
É engraçado sobre os nazistas
na Alemanha,

314
00:33:55,542 --> 00:33:59,041
eles sempre parecem
para escolher o mais lindo
lugares para morar.

315
00:33:59,041 --> 00:34:01,583
Nós estamos chegando
em Stocksee agora,
qual é a aldeia

316
00:34:01,583 --> 00:34:04,959
onde o campo de concentração
o médico Oberheuser viveu.

317
00:34:04,959 --> 00:34:08,959
Ela praticou aqui por anos
depois que ela saiu da prisão.

318
00:34:08,959 --> 00:34:12,125
♪ ♪

319
00:34:23,083 --> 00:34:25,792
(saudações em alemão)

320
00:34:25,792 --> 00:34:27,625
(Ophuls falando)

321
00:34:31,041 --> 00:34:32,583
(Ophul fala alemão)

322
00:34:36,458 --> 00:34:39,083
Ophuls: Uh-huh.
(falando alemão)

323
00:34:49,000 --> 00:34:50,125
Ofuls:
Sim.

324
00:34:51,500 --> 00:34:52,875
(Ophuls falando)

325
00:34:52,875 --> 00:34:53,959
(falando alemão)

326
00:34:53,959 --> 00:34:55,750
(Ophuls fala)

327
00:34:55,750 --> 00:34:57,000
Não.
Não.

328
00:34:59,917 --> 00:35:01,959
Danke Schoen.

329
00:35:01,959 --> 00:35:03,166
Danke.

330
00:35:03,166 --> 00:35:07,500
Ofuls:
Nuremberga,
21 de novembro de 1946.

331
00:35:07,500 --> 00:35:10,083
Tribunal Militar Número Um.

332
00:35:10,083 --> 00:35:13,959
Estados Unidos da América
v. Karl Brandt e outros,

333
00:35:13,959 --> 00:35:17,291
mais conhecido como
o "Caso Médico".

334
00:35:17,291 --> 00:35:20,208
...e responda às perguntas
que lhe proporei.

335
00:35:20,208 --> 00:35:23,625
Walter Beals: É o seu nome
Hertha-Oberheuser?

336
00:35:23,625 --> 00:35:25,583
Sim, sim.

337
00:35:25,583 --> 00:35:28,208
Beijos:
Você recebeu
e você já teve uma oportunidade

338
00:35:28,208 --> 00:35:30,208
para ler a acusação
movido contra você?

339
00:35:30,208 --> 00:35:31,875
Sim, sim.

340
00:35:31,875 --> 00:35:34,875
Beals: Você já entrou
sua declaração de "inocente"
a esta acusação,

341
00:35:34,875 --> 00:35:37,458
e você agora implora
"inocente" desta acusação?

342
00:35:37,458 --> 00:35:38,834
(falando alemão)

343
00:35:39,708 --> 00:35:41,417
Beijos:
Você pode estar sentado.

344
00:35:41,417 --> 00:35:43,208
Ofuls:
A Dra. Hertha Oberheuser foi

345
00:35:43,208 --> 00:35:46,375
um jovem e atraente
mulher em 1946.

346
00:35:46,375 --> 00:35:48,083
Ela foi acusada
de ter torturado

347
00:35:48,083 --> 00:35:51,250
dezenas de
prisioneiros de campos de concentração,

348
00:35:51,250 --> 00:35:54,166
de ter artificialmente
feridas infectadas,

349
00:35:54,166 --> 00:35:56,708
de ter administrado
injeção letal.

350
00:36:00,667 --> 00:36:03,208
(Ophuls falando alemão)

351
00:36:03,208 --> 00:36:04,875
(falando alemão)

352
00:36:04,875 --> 00:36:06,750
(Ophuls fala)
Sim.

353
00:36:10,583 --> 00:36:12,375
Sim.
Sim?

354
00:36:17,792 --> 00:36:18,959
Uh-huh.

355
00:36:19,875 --> 00:36:22,875
(Ophuls falando alemão)

356
00:36:27,708 --> 00:36:29,125
Uh-huh, uh-huh.

357
00:36:39,917 --> 00:36:41,583
Sim.

358
00:36:41,583 --> 00:36:43,917
(Ophuls fala)

359
00:36:46,542 --> 00:36:47,583
Sim.

360
00:36:53,792 --> 00:36:55,458
Sim.

361
00:37:18,083 --> 00:37:19,125
Sim.

362
00:37:20,625 --> 00:37:22,834
Danke sehr.
Em Wiedersehen.
Mordido.

363
00:37:24,041 --> 00:37:25,834
(falando alemão)

364
00:37:25,834 --> 00:37:28,417
Alexandre Hardy:
E em sua declaração,

365
00:37:28,417 --> 00:37:33,125
você admite que deu
cinco ou seis injeções letais.

366
00:37:33,125 --> 00:37:35,083
Isso está correto?

367
00:37:35,083 --> 00:37:36,208
Não.

368
00:37:37,667 --> 00:37:39,750
Resistente:
Bem, você deu injeções,

369
00:37:39,750 --> 00:37:43,458
e depois de tais injeções
as pessoas morreram, não foi?

370
00:37:43,458 --> 00:37:44,834
(falando alemão)

371
00:37:59,208 --> 00:38:02,291
Resistente:
E esta ajuda médica
resultou em morte, não foi?

372
00:38:03,667 --> 00:38:04,875
Você ouviu isso?

373
00:38:04,875 --> 00:38:07,333
(tradutor falando em alemão)

374
00:38:07,333 --> 00:38:08,458
Não.

375
00:38:10,125 --> 00:38:14,500
Eu disse: "E esta ajuda médica
resultou em morte, não foi?"

376
00:38:21,041 --> 00:38:26,375
Resistente:
Senhorita Oberheuser, você alguma vez
recebeu algum prêmio ou medalha?

377
00:38:33,333 --> 00:38:36,083
Resistente:
E por que motivo
você recebeu essa medalha?

378
00:38:36,083 --> 00:38:38,250
(Oberheuser fala alemão)
Tradutor:
Eu não sei.

379
00:38:38,250 --> 00:38:40,208
Resistente:
Foi para
sua participação

380
00:38:40,208 --> 00:38:42,917
na sulfanilamida
experimentos?

381
00:38:49,500 --> 00:38:51,417
Resistente:
não tenho mais
perguntas, Meritíssimo.

382
00:38:51,417 --> 00:38:54,083
Ofuls:
O realmente interessante
reação, parece-me,

383
00:38:54,083 --> 00:38:56,458
vem de seus pacientes
depois da guerra.

384
00:38:56,458 --> 00:39:00,125
Eles não a abandonaram,
e as autoridades médicas
de Schleswig-Holstein

385
00:39:00,125 --> 00:39:02,041
aparentemente não vi nada de errado.

386
00:39:02,041 --> 00:39:05,083
(Eugen Kogon falando alemão)

387
00:39:27,417 --> 00:39:30,417
(homem falando alemão)
(motor roncando)

388
00:39:31,750 --> 00:39:33,083
(Ophuls
falando alemão)

389
00:39:33,083 --> 00:39:34,458
(homem fala)

390
00:39:38,959 --> 00:39:40,375
Sim.

391
00:39:40,375 --> 00:39:43,792
(Ophuls fala)

392
00:39:44,792 --> 00:39:47,083
(falando alemão)

393
00:39:50,375 --> 00:39:52,583
(falando alemão)

394
00:39:56,583 --> 00:39:58,959
Ah, então!

395
00:40:02,625 --> 00:40:03,917
(Ophuls fala alemão)

396
00:40:07,959 --> 00:40:10,083
Sim?
(fala alemão)

397
00:40:14,458 --> 00:40:15,583
Sim?

398
00:40:18,417 --> 00:40:19,458
Sim.

399
00:40:30,750 --> 00:40:33,000
(Ophuls fala)

400
00:40:35,208 --> 00:40:37,166
Sim, sim.

401
00:40:37,166 --> 00:40:39,000
(Ophuls fala)

402
00:41:21,875 --> 00:41:25,000
(Lílian Harvey
cantando em alemão)

403
00:42:08,417 --> 00:42:09,708
(Ophuls falando)

404
00:42:16,041 --> 00:42:17,125
Sim.

405
00:42:18,708 --> 00:42:20,959
(Ophuls falando)

406
00:42:24,208 --> 00:42:25,625
Sim.

407
00:42:25,625 --> 00:42:27,875
Sim.

408
00:42:27,875 --> 00:42:30,083
(Bauer falando alemão)

409
00:42:30,083 --> 00:42:32,625
(falando alemão)

410
00:42:33,750 --> 00:42:35,667
(Ophuls falando)

411
00:42:39,834 --> 00:42:41,625
Sim, sim.

412
00:42:51,333 --> 00:42:55,000
(Ophuls falando)

413
00:42:57,417 --> 00:42:58,792
Não.
(risos)

414
00:43:31,208 --> 00:43:33,500
Beijos:
Hertha Oberheuser,

415
00:43:33,500 --> 00:43:37,125
O Tribunal Militar Um concluiu
e te julguei culpado

416
00:43:37,125 --> 00:43:40,375
de crimes de guerra
e crimes contra a humanidade.

417
00:43:40,375 --> 00:43:43,000
Por seus ditos crimes,
Tribunal Militar Um

418
00:43:43,000 --> 00:43:46,125
sentencia você,
Herta Oberheuser,

419
00:43:46,125 --> 00:43:49,542
para prisão
por um período de 20 anos.

420
00:43:49,542 --> 00:43:53,834
O oficial da guarda
removerá o réu,
Herta Oberheuser.

421
00:43:53,834 --> 00:43:57,041
(Ophuls falando alemão)

422
00:44:04,083 --> 00:44:06,125
Oberheuser: Não.
Ophuls: Não?

423
00:44:06,125 --> 00:44:08,375
(Oberheuser falando alemão)

424
00:44:12,667 --> 00:44:14,250
(Ophuls falando)

425
00:44:16,792 --> 00:44:20,250
(Oberheuser falando)

426
00:44:20,250 --> 00:44:24,041
(Gophuls e Oberheuser
falando em alemão)

427
00:44:24,041 --> 00:44:26,458
(porta fecha)

428
00:44:26,458 --> 00:44:27,875
(falando alemão)

429
00:44:33,834 --> 00:44:37,125
(falando alemão)

430
00:44:41,458 --> 00:44:43,625
(Ophuls falando
alemão)

431
00:44:43,625 --> 00:44:45,708
(Alexandre falando)

432
00:45:17,542 --> 00:45:19,792
(Ophuls falando)

433
00:45:46,250 --> 00:45:47,333
(falando alemão)

434
00:45:59,250 --> 00:46:00,792
(falando alemão)

435
00:46:46,625 --> 00:46:49,041
(Alexandre Mitscherlich
falando alemão)

436
00:47:00,125 --> 00:47:04,041
(mulher fala alemão
através do interfone)
(falando alemão)

437
00:47:04,041 --> 00:47:05,542
(mulher fala)
Ofuls:
Sim.

438
00:47:05,542 --> 00:47:09,792
Taylor:
No importante,
mas sinistras pesquisas sobre tifo,

439
00:47:09,792 --> 00:47:13,417
o eminente Dr. Rose
apareceu para a Luftwaffe.

440
00:47:13,417 --> 00:47:16,708
Rose tornou-se uma ilustre
especialista nas áreas

441
00:47:16,708 --> 00:47:20,041
de saúde pública
e doenças tropicais.

442
00:47:20,959 --> 00:47:22,083
(tosse)

443
00:47:22,083 --> 00:47:24,792
(Ophuls
falando alemão)

444
00:47:24,792 --> 00:47:25,917
(falando alemão)

445
00:47:34,500 --> 00:47:36,583
Ofuls:
Sim.

446
00:48:14,667 --> 00:48:17,500
Taylor:
Em Buchenwald,
numerosos presos saudáveis

447
00:48:17,500 --> 00:48:20,625
foram deliberadamente infectados
com vírus da febre maculosa

448
00:48:20,625 --> 00:48:22,625
para manter
o vírus vivo.

449
00:48:22,625 --> 00:48:25,542
Mais de 90 por cento das vítimas
morreu como resultado.

450
00:48:25,542 --> 00:48:29,291
É nossa profunda obrigação
para todos os povos do mundo

451
00:48:29,291 --> 00:48:32,667
para mostrar por que e como
essas coisas aconteceram.

452
00:48:33,625 --> 00:48:35,125
(falando alemão)

453
00:48:44,333 --> 00:48:45,542
(Ophuls falando alemão)

454
00:48:57,667 --> 00:48:58,875
Ofuls:
Hum-hmm.

455
00:49:03,625 --> 00:49:05,166
(falando alemão)

456
00:49:20,667 --> 00:49:22,208
(falando alemão)

457
00:49:34,834 --> 00:49:36,375
(falando alemão)

458
00:49:38,125 --> 00:49:39,417
Ofuls:
Sim.

459
00:49:56,083 --> 00:49:57,708
(Ophuls fala alemão)

460
00:49:57,708 --> 00:49:59,708
(continua em alemão)

461
00:50:13,166 --> 00:50:14,708
(falando francês)

462
00:50:45,125 --> 00:50:46,625
(falando alemão)

463
00:50:56,667 --> 00:51:00,792
(Ophuls falando)

464
00:51:20,708 --> 00:51:22,250
(falando francês)

465
00:52:30,041 --> 00:52:33,291
Então, minha conexão inicial
com Nuremberg realmente começou

466
00:52:33,291 --> 00:52:36,959
porque fui ordenado a me tornar
parte da equipe de acusação.

467
00:52:36,959 --> 00:52:40,250
Eu estava no Exército.
Recebi ordens
para reportar a ele.

468
00:52:40,250 --> 00:52:42,583
E minha conexão inicial
com isso não foi realmente governado

469
00:52:42,583 --> 00:52:44,417
por qualquer abordagem baseada em princípios
para isso.

470
00:52:44,417 --> 00:52:48,041
Muito mais amplos são os deveres
que devemos cumprir aqui.

471
00:52:50,125 --> 00:52:55,000
Essas obrigações maiores
correr para os povos e raças

472
00:52:55,000 --> 00:52:58,083
sobre quem o flagelo
desses crimes foi estabelecido.

473
00:52:59,458 --> 00:53:03,083
Para eles,
é muito mais importante

474
00:53:03,083 --> 00:53:06,250
que esses eventos incríveis
ser estabelecido

475
00:53:06,250 --> 00:53:09,583
por prova clara e pública,

476
00:53:09,583 --> 00:53:11,542
para que ninguém possa duvidar

477
00:53:11,542 --> 00:53:13,750
que eles eram fato
e não fábula.

478
00:53:13,750 --> 00:53:16,875
Afinal, eu não estava
uma posição elevada naquela época.

479
00:53:16,875 --> 00:53:20,375
Os responsáveis
por pensar nisso e...

480
00:53:20,375 --> 00:53:23,667
uh, fornecendo a motivação
para Nuremberg, sim,

481
00:53:23,667 --> 00:53:25,500
Eu acho que eles foram governados

482
00:53:25,500 --> 00:53:28,959
por esse desejo de,
para articular esses princípios,

483
00:53:28,959 --> 00:53:32,000
para colocá-los em aplicação,
e fazê-lo com base

484
00:53:32,000 --> 00:53:35,083
que eles estariam dispostos
ver aplicado
para nós mesmos também.

485
00:53:35,083 --> 00:53:38,500
Embora minha conexão inicial
com Nuremberg foi, uh,

486
00:53:38,500 --> 00:53:42,792
foi como eu disse... uma questão
de resposta a ordens,

487
00:53:42,792 --> 00:53:45,291
Eu então me tornei
interessado nisso.

488
00:53:45,291 --> 00:53:51,500
Investi quase quatro anos,
uh, da minha vida depois da guerra...

489
00:53:51,500 --> 00:53:53,959
em continuar
para conduzir os testes

490
00:53:53,959 --> 00:53:57,667
e foi responsável
pelas provações que vieram
depois do primeiro.

491
00:53:57,667 --> 00:54:00,583
Eu tinha assinado acusações
contra indivíduos

492
00:54:00,583 --> 00:54:03,625
acusando-os de, uh, crimes
sob as leis da guerra.

493
00:54:03,625 --> 00:54:08,625
Uh, homens foram enforcados
e preso como resultado
das acusações que eu havia apresentado.

494
00:54:08,625 --> 00:54:10,125
(falando alemão)

495
00:54:21,291 --> 00:54:24,000
(Ophuls falando alemão)

496
00:54:24,000 --> 00:54:25,500
(falando alemão)

497
00:54:34,542 --> 00:54:36,166
(falando alemão)

498
00:54:45,417 --> 00:54:47,041
(falando alemão)

499
00:55:03,625 --> 00:55:05,458
Beijos:
Carlos Brandt,

500
00:55:05,458 --> 00:55:09,667
O Tribunal Militar Um concluiu
e te julguei culpado

501
00:55:09,667 --> 00:55:13,125
de crimes de guerra,
crimes contra a humanidade

502
00:55:13,125 --> 00:55:18,041
conforme acusado sob a acusação
até então movido contra você.

503
00:55:18,041 --> 00:55:21,291
Tribunal Militar Um
sentencia você,

504
00:55:21,291 --> 00:55:24,792
Carlos Brandt,
até a morte por enforcamento.

505
00:55:24,792 --> 00:55:27,750
E que Deus tenha misericórdia
sobre sua alma.

506
00:55:27,750 --> 00:55:31,333
O oficial da guarda
irá remover
o réu Brandt.

507
00:55:31,333 --> 00:55:33,375
Ofuls:
Como você se sente
sobre a pena capital?

508
00:55:33,375 --> 00:55:36,542
Taylor: Se você está perguntando
sobre a pena capital
nos Estados Unidos,

509
00:55:36,542 --> 00:55:39,208
Estou entre seus oponentes,
porque chegou
a ser aplicado

510
00:55:39,208 --> 00:55:41,834
de uma... de uma forma irracional.

511
00:55:41,834 --> 00:55:45,917
Eu não acredito que eu sou
completamente oposto
à pena capital,

512
00:55:45,917 --> 00:55:49,250
no entanto,
se alguém assumir que é

513
00:55:49,250 --> 00:55:52,083
em uma medida
e aplicação racional.
(barulho de alçapão)

514
00:55:52,083 --> 00:55:53,750
Como eu poderia estar?

515
00:55:53,750 --> 00:55:56,000
Uh, se eu tivesse me oposto
à pena capital,

516
00:55:56,000 --> 00:55:58,125
Eu, uh, eu não teria, uh,

517
00:55:58,125 --> 00:56:00,333
esteve envolvido com Nuremberg.
Ophuls: Bem, você
poderia ter mudado.

518
00:56:00,333 --> 00:56:03,083
Quero dizer, você poderia ter sido
a favor então e...
"Eu poderia ter mudado."

519
00:56:03,083 --> 00:56:04,542
...na oposição agora.
Eu não acredito nisso.

520
00:56:04,542 --> 00:56:06,250
Eu não acho que mudei
nesse aspecto.

521
00:56:06,250 --> 00:56:08,708
(Rose falando alemão)

522
00:57:10,542 --> 00:57:12,667
(falando alemão)

523
00:57:12,667 --> 00:57:13,708
Sim.

524
00:57:42,083 --> 00:57:46,500
A capacidade de viver
com noções bastante contraditórias
na mente,

525
00:57:46,500 --> 00:57:51,708
assim estamos trabalhando
para preservar a democracia
e liberdade,

526
00:57:51,708 --> 00:57:55,834
uh, com nosso aliado,
ah, Vietnã do Sul,

527
00:57:55,834 --> 00:57:58,083
sabendo de forma bastante consciente,
por outro lado,

528
00:57:58,083 --> 00:58:01,291
que temos um ditador corrupto,
que instalamos,

529
00:58:01,291 --> 00:58:04,375
e quem está prendendo e
torturando milhares de pessoas.

530
00:58:04,375 --> 00:58:07,625
A capacidade de segurar
esses dois pensamentos em sua mente,

531
00:58:07,625 --> 00:58:09,542
ah, sem questionar
qualquer um deles,

532
00:58:09,542 --> 00:58:12,959
não enfrentá-los
e não desenhar nenhum
implicações lógicas,

533
00:58:12,959 --> 00:58:14,542
especialmente deste último,

534
00:58:14,542 --> 00:58:17,166
os fatos do que
estamos realmente fazendo,

535
00:58:17,166 --> 00:58:21,583
uh, essa é uma habilidade que
é essencial em um funcionário.

536
00:58:21,583 --> 00:58:24,667
E todos nós tivemos isso. Eu consegui.
Meus chefes tinham isso.

537
00:58:24,667 --> 00:58:29,583
Rosa (falando inglês):
Nixon e o americano
as pessoas fizeram

538
00:58:29,583 --> 00:58:36,250
enormes sacrifícios
para os interesses
de seus aliados.

539
00:58:36,250 --> 00:58:39,250
E eu estou consciente
do fato

540
00:58:39,250 --> 00:58:45,291
que a existência
do meu estado, Alemanha,

541
00:58:45,291 --> 00:58:48,625
e eu e minha família,

542
00:58:48,625 --> 00:58:52,000
depende dos Estados Unidos,

543
00:58:52,000 --> 00:58:56,291
que mantém
paz e ordem

544
00:58:56,291 --> 00:59:00,542
entre nações menores
que são culpados de contravenção.

545
00:59:00,542 --> 00:59:04,083
Ofuls:
Não é um pouco paradoxal
que você deveria tomar essa posição?

546
00:59:04,083 --> 00:59:09,208
Porque, afinal,
você foi processado
por esta potência americana.

547
00:59:09,208 --> 00:59:11,375
Bem, uh, isso só

548
00:59:11,375 --> 00:59:15,041
poderia provar isso, uh,

549
00:59:15,041 --> 00:59:18,083
Eu sou um homem que não é,

550
00:59:18,083 --> 00:59:21,959
ah, determinado
por preconceitos.

551
00:59:24,125 --> 00:59:28,750
Beijos:
Tribunal Militar Um
sentenciou você, Gerhard Rose,

552
00:59:28,750 --> 00:59:33,125
para prisão
para o período completo
e período de sua vida natural,

553
00:59:33,125 --> 00:59:36,000
para ser servido
em tal prisão ou prisões

554
00:59:36,000 --> 00:59:38,458
ou outro apropriado
local de confinamento

555
00:59:38,458 --> 00:59:41,333
como será determinado
pelas autoridades competentes.

556
00:59:41,333 --> 00:59:43,125
(falando alemão)

557
00:59:48,000 --> 00:59:49,542
(porta abre)

558
01:00:06,000 --> 01:00:08,000
(Serge falando francês)

559
01:00:20,333 --> 01:00:22,291
(Bata
falando alemão)

560
01:00:50,083 --> 01:00:52,083
(falando francês)

561
01:01:36,500 --> 01:01:38,458
(Beate falando alemão)

562
01:01:45,417 --> 01:01:47,041
(Ophuls fala alemão)

563
01:02:13,792 --> 01:02:15,417
(Ophuls
falando alemão)

564
01:02:17,542 --> 01:02:21,291
(Ophuls fala)
(homem fala)

565
01:02:21,291 --> 01:02:24,250
(mulher rindo)

566
01:02:24,250 --> 01:02:26,792
(Ophuls fala)
(homem fala)

567
01:02:27,792 --> 01:02:29,250
Ophuls: Nein.
Homem: Nein.

568
01:02:29,250 --> 01:02:30,583
(Ophuls falando)

569
01:02:32,083 --> 01:02:33,667
(falando alemão)

570
01:02:34,875 --> 01:02:38,333
(mulher fala alemão, ri)
(Ophuls falando alemão)

571
01:02:43,125 --> 01:02:44,625
(Ophuls falando)

572
01:02:52,500 --> 01:02:55,542
Muitas pessoas dessa idade
estavam envolvidos.

573
01:02:55,542 --> 01:02:58,083
E portanto,
toda a ideia de...

574
01:02:58,083 --> 01:03:01,333
de impor
um sentimento de culpa por isso
é muito repugnante para eles.

575
01:03:01,333 --> 01:03:04,500
Acho que um dos motivos
por que o filme de Anne Frank
era tão popular

576
01:03:04,500 --> 01:03:07,125
foi porque você nunca
ver algum alemão nele.

577
01:03:07,125 --> 01:03:09,834
Você os ouve
suba as escadas,
você nunca vê ninguém.

578
01:03:09,834 --> 01:03:13,583
E então o povo alemão
poderia ter uma sensação de,
"Ah, sim, foi tudo terrível"

579
01:03:13,583 --> 01:03:17,417
mas nada é nunca
trouxe para casa para eles,
como indivíduo sobre isso.

580
01:03:19,583 --> 01:03:20,667
Oh.

581
01:03:24,208 --> 01:03:26,041
(conversa indistinta)

582
01:03:32,500 --> 01:03:34,333
(conversa indistinta)

583
01:03:34,333 --> 01:03:38,083
(falando alemão)

584
01:03:47,792 --> 01:03:50,208
(mulher falando alemão)

585
01:03:55,166 --> 01:03:57,917
(homem falando alemão)

586
01:04:50,500 --> 01:04:51,959
(Ophuls fala)

587
01:04:54,583 --> 01:04:55,834
Ofuls:
Sim.

588
01:04:58,458 --> 01:05:00,083
(Ophuls fala em alemão)

589
01:05:15,708 --> 01:05:17,667
Taylor:
Quando fizemos
Julgamento em Nuremberg,

590
01:05:17,667 --> 01:05:19,750
uma parte disso
programa de televisão

591
01:05:19,750 --> 01:05:22,834
consistia em clipes
dos campos de concentração,

592
01:05:22,834 --> 01:05:26,750
e, uh, onde o gás foi usado
como meio de extermínio.

593
01:05:26,750 --> 01:05:30,291
Hum, pouco antes do show
foi colocado na televisão,

594
01:05:30,291 --> 01:05:32,959
o produtor
e o diretor foram questionados

595
01:05:32,959 --> 01:05:35,583
para eliminar todos
referência ao gás.

596
01:05:35,583 --> 01:05:37,500
Bem, eles recusaram,
com razão,

597
01:05:37,500 --> 01:05:40,000
mas quando o show
foi colocado na televisão,

598
01:05:40,000 --> 01:05:43,458
o controle, uh, interruptor
foi puxado toda vez
gás foi mencionado,

599
01:05:43,458 --> 01:05:45,041
então a palavra "gás"
nunca é ouvido.

600
01:05:45,041 --> 01:05:47,542
Ofuls:
Apagou.
Uh, apagou, sim.

601
01:05:47,542 --> 01:05:52,291
A razão foi que, ah,
um dos patrocinadores do show
foi Pacific Gas and Electric,

602
01:05:52,291 --> 01:05:56,291
ah, que não gostou da ideia
de ter gás mencionado
desta forma hostil.

603
01:05:56,291 --> 01:06:00,125
(zumbido mecânico)

604
01:06:00,125 --> 01:06:03,667
(Willi Forst cantando
"Du Hast Gluck Bei
Den Frau'n, Bel Ami!")

605
01:06:05,542 --> 01:06:06,875
(sem diálogo audível)

606
01:06:06,875 --> 01:06:08,667
♪ ♪

607
01:06:30,125 --> 01:06:32,333
(sem diálogo audível)

608
01:06:32,333 --> 01:06:34,250
♪ ♪

609
01:06:47,250 --> 01:06:48,417
(falando alemão)

610
01:07:03,417 --> 01:07:05,125
(Ophuls fala)

611
01:07:19,875 --> 01:07:22,875
(homem falando alemão)

612
01:07:31,291 --> 01:07:32,417
(homem 2 fala alemão)

613
01:08:44,166 --> 01:08:48,166
(Willi Forst cantando
"Du Hast Gluck Bei
Den Frau'n, Bel Ami!")

614
01:08:58,583 --> 01:09:01,250
♪ ♪

615
01:09:16,041 --> 01:09:19,041
♪ ♪

616
01:09:34,250 --> 01:09:38,375
(falando alemão)

617
01:09:51,875 --> 01:09:53,417
(gritando em alemão)

618
01:09:58,000 --> 01:09:59,875
Seig Heil!

619
01:09:59,875 --> 01:10:03,041
(soldados cantando
"Seig Heil")
(música triunfante tocando)

620
01:10:06,458 --> 01:10:10,875
(refrão cantando
"É Zittern Die
Morschen Knochen" em alemão)

621
01:10:12,625 --> 01:10:14,000
(Nixdorf falando alemão)

622
01:10:22,083 --> 01:10:23,500
(Ophuls falando alemão)

623
01:10:27,875 --> 01:10:30,417
(falando alemão)

624
01:11:30,250 --> 01:11:31,667
(Ophuls fala alemão)

625
01:11:39,792 --> 01:11:41,875
(falando alemão)

626
01:12:06,500 --> 01:12:07,834
(risos)

627
01:13:16,291 --> 01:13:17,834
(falando alemão)

628
01:13:31,291 --> 01:13:33,834
(Ophuls falando alemão)

629
01:13:38,291 --> 01:13:40,250
(Ophuls falando)

630
01:13:48,375 --> 01:13:49,875
(falando alemão)

631
01:14:41,750 --> 01:14:43,834
(falando alemão)

632
01:14:53,875 --> 01:14:55,875
(falando alemão)

633
01:15:38,333 --> 01:15:40,208
(falando alemão)

634
01:15:47,625 --> 01:15:49,458
Ofuls:
Sim.

635
01:16:04,667 --> 01:16:07,417
Ofuls:
Uh-huh.

636
01:16:16,959 --> 01:16:19,125
(falando francês)

637
01:16:33,708 --> 01:16:35,291
(falando alemão)

638
01:16:38,333 --> 01:16:39,500
(Ophuls fala)

639
01:16:44,166 --> 01:16:46,000
(Ophuls fala)

640
01:17:10,834 --> 01:17:12,083
Sim.

641
01:17:14,000 --> 01:17:15,542
(falando francês)

642
01:17:18,041 --> 01:17:19,417
Ofuls:
Sim.

643
01:17:26,583 --> 01:17:28,083
(falando francês)

644
01:17:44,834 --> 01:17:46,917
(falando alemão)

645
01:18:03,125 --> 01:18:04,417
(Ophuls fala alemão)

646
01:18:13,000 --> 01:18:14,375
(falando francês)

647
01:18:20,834 --> 01:18:22,291
(Beate falando francês)

648
01:18:40,125 --> 01:18:41,625
(falando francês)

649
01:18:55,542 --> 01:18:57,333
Ofuls:
Sim.

650
01:19:33,500 --> 01:19:35,667
Ofuls:
Sim.

651
01:20:09,000 --> 01:20:11,166
Sim.

652
01:20:41,208 --> 01:20:43,291
(falando alemão)

653
01:20:46,583 --> 01:20:49,291
(Beate falando alemão)

654
01:21:17,250 --> 01:21:19,375
Ofuls:
Sim, sim.

655
01:21:24,291 --> 01:21:26,125
(Ophuls fala)

656
01:21:27,041 --> 01:21:29,291
(falando alemão)

657
01:21:32,375 --> 01:21:34,166
(Serge falando francês)

658
01:22:08,917 --> 01:22:11,291
(Kuenzel falando alemão)

659
01:22:11,291 --> 01:22:12,959
Ofuls:
Sim.

660
01:22:16,500 --> 01:22:18,667
(Ophuls fala)

661
01:22:29,583 --> 01:22:31,166
(falando alemão)

662
01:22:41,250 --> 01:22:42,792
(falando alemão)

663
01:22:49,792 --> 01:22:51,000
Sim.

664
01:23:02,041 --> 01:23:04,917
“As pessoas que
tinha descido dos caminhões,

665
01:23:04,917 --> 01:23:08,208
homens, mulheres
e crianças de todas as idades,

666
01:23:08,208 --> 01:23:11,750
tive que me despir
sob as ordens de um homem da SS

667
01:23:11,750 --> 01:23:14,041
que carregava uma equitação
ou chicote de cachorro."

668
01:23:14,041 --> 01:23:15,542
(falando alemão)

669
01:23:28,375 --> 01:23:33,041
Shawcross:
"Eu andei ao redor do monte,
e me vi confrontado

670
01:23:33,041 --> 01:23:36,291
"por 30 pessoas nuas
deitado perto do poço,

671
01:23:36,291 --> 01:23:39,917
"cerca de 30 a 50
metros de distância dele.

672
01:23:39,917 --> 01:23:42,166
“Alguns deles
ainda estavam vivos.

673
01:23:42,166 --> 01:23:45,417
"Eles pareciam diretos
na frente deles
com um olhar fixo,

674
01:23:45,417 --> 01:23:49,583
"e pareceu notar
nem a frieza
da manhã

675
01:23:49,583 --> 01:23:53,500
"nem os trabalhadores
da minha empresa que estava por perto.

676
01:23:53,500 --> 01:23:57,125
"Eles tiveram que largar
suas roupas em lugares fixos,

677
01:23:57,125 --> 01:24:01,792
"classificado de acordo com os sapatos,
roupas superiores e roupas íntimas.

678
01:24:03,458 --> 01:24:09,291
"Sem gritar ou chorar,
essas pessoas se despiram,

679
01:24:09,291 --> 01:24:12,708
"ficava em grupos familiares,

680
01:24:12,708 --> 01:24:16,959
"beijaram-se,
disse adeus,

681
01:24:16,959 --> 01:24:19,959
"e esperei por um sinal
de outro homem da SS

682
01:24:19,959 --> 01:24:22,959
que estava perto do poço
com um chicote na mão."

683
01:24:23,959 --> 01:24:26,291
(Speer falando alemão)

684
01:24:57,542 --> 01:25:00,291
Shawcross:
“Uma velha
com cabelos brancos como a neve

685
01:25:00,291 --> 01:25:05,792
"estava segurando uma criança de um ano
criança nos braços e cantando
para ele e fazendo cócegas nele.

686
01:25:07,041 --> 01:25:10,166
“A criança estava
arrulhando de prazer.

687
01:25:10,166 --> 01:25:13,333
“O casal estava olhando
com lágrimas nos olhos.

688
01:25:15,166 --> 01:25:20,500
“O pai estava segurando a mão
de um menino de cerca de dez anos,
e falando com ele suavemente.

689
01:25:21,583 --> 01:25:24,708
“O menino estava brigando
suas lágrimas.

690
01:25:24,708 --> 01:25:30,458
"Naquele momento, o homem da SS
no poço gritou alguma coisa
para seu camarada.

691
01:25:30,458 --> 01:25:34,708
"Lembro-me bem de uma garota,
magro e com cabelos pretos,

692
01:25:34,708 --> 01:25:36,708
"quem, quando ela passou
perto de mim,

693
01:25:36,708 --> 01:25:41,000
apontou para si mesma e disse:
'Vinte e três.'"

694
01:25:42,000 --> 01:25:43,375
(Speer falando alemão)

695
01:25:56,625 --> 01:25:59,041
Shawcross:
“As pessoas estavam intimamente
unidos,

696
01:25:59,041 --> 01:26:01,208
"e deitado em cima
um do outro,

697
01:26:01,208 --> 01:26:04,458
"para que apenas suas cabeças
eram visíveis.

698
01:26:04,458 --> 01:26:09,959
"Quase todos tinham sangue
correndo sobre seus ombros
de suas cabeças.

699
01:26:09,959 --> 01:26:13,333
“Algumas pessoas atiraram
ainda estavam em movimento.

700
01:26:13,333 --> 01:26:18,667
Alguns estavam levantando os braços
e virando a cabeça para mostrar
que eles ainda estavam vivos."

701
01:26:18,667 --> 01:26:24,542
Mulheres e crianças
morreram assim,
assassinado a sangue frio!

702
01:26:24,542 --> 01:26:27,583
É compreensível,
Suponho que, hum,

703
01:26:27,583 --> 01:26:32,166
alguns alemães deveriam se ressentir
o processo de Nuremberg,

704
01:26:32,166 --> 01:26:35,125
e compreensível,
também, que os britânicos

705
01:26:35,125 --> 01:26:38,667
e as potências aliadas
deveria, hum, defendê-lo.

706
01:26:38,667 --> 01:26:40,583
Qual é essa velha máxima?

707
01:26:40,583 --> 01:26:44,667
"Meu país, certo ou errado,
mas ainda é meu país."

708
01:26:44,667 --> 01:26:48,583
Agora, eu não estou tentando
para justificar isso eticamente,
mas é um fato da vida

709
01:26:48,583 --> 01:26:51,333
que as pessoas tendem
pensar dessa maneira.

710
01:26:51,333 --> 01:26:57,959
Eu não acho que os alemães,
hum, já percebeu ou...

711
01:26:57,959 --> 01:27:01,959
ou considerou se estes
as coisas eram morais ou não.

712
01:27:01,959 --> 01:27:05,542
Ofuls:
Sim, mas não só
foram esses atos

713
01:27:05,542 --> 01:27:08,834
não desanime
no sistema anterior,

714
01:27:08,834 --> 01:27:11,250
eles eram
abertamente encorajado.

715
01:27:11,250 --> 01:27:15,458
Quero dizer, havia um todo
ideologia que, hum,

716
01:27:15,458 --> 01:27:20,667
que fez o que foi considerado
por outros imorais

717
01:27:20,667 --> 01:27:23,250
em atos patrióticos.

718
01:27:23,250 --> 01:27:24,834
É terrivelmente
difícil pensar

719
01:27:24,834 --> 01:27:28,917
que aqueles que participaram,
por exemplo, no, uh,

720
01:27:28,917 --> 01:27:32,708
no estabelecimento
e conduta
dos campos de concentração,

721
01:27:32,708 --> 01:27:36,333
e a aniquilação
dos judeus

722
01:27:36,333 --> 01:27:38,333
pode realmente
pensei,

723
01:27:38,333 --> 01:27:39,834
se eles pensassem
sobre isso,

724
01:27:39,834 --> 01:27:43,583
que foi um, um bom
e uma coisa patriótica a fazer.

725
01:27:43,583 --> 01:27:47,333
Milhões em cima
milhões a mais hoje

726
01:27:47,333 --> 01:27:49,333
lamentar seus pais
e suas mães,

727
01:27:49,333 --> 01:27:53,500
seus maridos,
suas esposas,
e seus filhos.

728
01:27:53,500 --> 01:27:58,917
Que direito tem qualquer homem à misericórdia
que desempenhou um papel,

729
01:27:58,917 --> 01:28:02,208
ainda que indiretamente,
em tal crime?

730
01:28:02,208 --> 01:28:03,792
(falando alemão)

731
01:29:35,125 --> 01:29:37,041
(falando alemão)

732
01:29:38,834 --> 01:29:40,583
(Ophuls fala alemão)

733
01:29:44,333 --> 01:29:46,333
(Ophuls fala)

734
01:30:00,542 --> 01:30:02,083
(Ophuls fala)

735
01:30:34,083 --> 01:30:35,875
(falando alemão)

736
01:30:54,125 --> 01:30:56,875
(Joan Baez cantando "Where Have
Todas as flores desapareceram" em alemão)

737
01:30:56,875 --> 01:31:00,000
♪ ♪

738
01:31:18,041 --> 01:31:21,583
(continua cantando)

739
01:31:21,583 --> 01:31:23,500
♪ ♪

740
01:31:29,041 --> 01:31:32,000
♪ ♪

741
01:31:37,208 --> 01:31:38,875
(sem diálogo audível)

742
01:31:38,875 --> 01:31:41,083
(continua cantando)

743
01:31:46,291 --> 01:31:48,083
♪ ♪

744
01:32:00,708 --> 01:32:03,959
♪ ♪

745
01:32:24,250 --> 01:32:27,125
(continua cantando)

746
01:32:53,250 --> 01:32:56,792
♪ ♪

747
01:33:14,834 --> 01:33:17,333
(aplausos)

748
01:33:18,667 --> 01:33:21,708
(música patriótica tocando)

749
01:33:21,708 --> 01:33:23,875
(homem narrando em alemão)

750
01:34:03,917 --> 01:34:06,708
♪ ♪

751
01:34:17,959 --> 01:34:20,417
(aplausos)

752
01:34:20,417 --> 01:34:22,500
♪ ♪

753
01:34:25,917 --> 01:34:28,041
Homem:
Eles, eles realmente parecem
muito entusiasmado

754
01:34:28,041 --> 01:34:29,875
sobre os livros
e coisas.

755
01:34:29,875 --> 01:34:32,583
Eles sabiam o que
os livros eram, eram como?

756
01:34:32,583 --> 01:34:35,708
Os novos livros, uh...

757
01:34:35,708 --> 01:34:39,583
Acho que gostei muito deles
porque eram mais bonitos.

758
01:34:39,583 --> 01:34:41,750
(homem narrando em alemão)

759
01:34:56,291 --> 01:35:00,417
Uh, que tipo de efeito
fizeram os livros nazistas
tem em você?

760
01:35:00,417 --> 01:35:02,625
Então, você
lembra? Hum.
Ah, ah.

761
01:35:02,625 --> 01:35:05,333
Bem, eu-eu acho
Eu me lembro muito bem,

762
01:35:05,333 --> 01:35:09,542
porque não havia
qualquer frase em... em um livro,

763
01:35:09,542 --> 01:35:14,750
uh, isso não foi, não foi realmente
referindo-se a uma propaganda.

764
01:35:14,750 --> 01:35:18,208
Eu acho que você não pode imaginar
o que, o que é, hum,

765
01:35:18,208 --> 01:35:20,625
sendo, sofrendo lavagem cerebral
o dia todo.

766
01:35:20,625 --> 01:35:22,375
Homem:
Então, seus amigos,
ou eles eram

767
01:35:22,375 --> 01:35:25,583
relações envolvidas
no movimento da Juventude Hitlerista?

768
01:35:25,583 --> 01:35:27,375
Eu era.
Você estava?

769
01:35:27,375 --> 01:35:30,125
Eu... eu estava. Uh...
Eu vejo.

770
01:35:30,125 --> 01:35:31,917
Como você conseguiu
envolvido nisso?

771
01:35:31,917 --> 01:35:36,125
Foi, hum... eu sei que é
algo que se espalhou
como um incêndio florestal acabou--

772
01:35:36,125 --> 01:35:39,208
Não, não, foi só...

773
01:35:39,208 --> 01:35:41,458
Foi quase
obrigatório.
Foi--

774
01:35:41,458 --> 01:35:43,834
Sendo uma criança judia,

775
01:35:43,834 --> 01:35:48,208
cercado por crianças
com quem você brincou,

776
01:35:48,208 --> 01:35:51,959
e isso se tornou nazista, quero dizer,
tornou-se Juventude Hitlerista e assim por diante...

777
01:35:51,959 --> 01:35:54,375
você sentiu muito
você queria participar também,

778
01:35:54,375 --> 01:35:57,458
e queria ter
suas jaquetas
e coisas assim.

779
01:35:57,458 --> 01:35:59,959
Homem: Claro,
você não tinha permissão para isso.
Dificilmente.

780
01:35:59,959 --> 01:36:03,875
Tudo o que você ouviu foi,
uh, você sabe, "Judeu morre."

781
01:36:03,875 --> 01:36:06,333
Entrevistada Feminina:
Desde o início,

782
01:36:06,333 --> 01:36:08,208
os caminhões circulavam

783
01:36:08,208 --> 01:36:12,458
através de Berlim gritando,
"Judeus morrem."

784
01:36:12,458 --> 01:36:15,000
(cantando em alemão)

785
01:36:22,125 --> 01:36:24,500
Você tem alguma lembrança
da destruição de templos

786
01:36:24,500 --> 01:36:27,166
ou crianças não aparecendo
na escola? Isso é, uh--

787
01:36:27,166 --> 01:36:32,500
Bem, uh, o primeiro, primeiro,
uh, coisa que eu tenho--

788
01:36:32,500 --> 01:36:36,667
ah, eu tenho lembranças
de foi a queima
da sinagoga

789
01:36:36,667 --> 01:36:39,708
ao virar da esquina
da nossa, da nossa casa então,

790
01:36:39,708 --> 01:36:44,041
e, uh, eu acabei de lembrar
a fumaça saindo
do edifício.

791
01:36:44,041 --> 01:36:47,875
No dia seguinte, eu passei e, uh,

792
01:36:47,875 --> 01:36:51,792
Eu vi pessoas pulando
em um piano nos escombros,

793
01:36:51,792 --> 01:36:55,417
e isso foi algo
que ficou comigo

794
01:36:55,417 --> 01:37:00,375
como uma imagem de, uh,
de tudo.

795
01:37:03,500 --> 01:37:05,500
Os pais não
conversar com as crianças,

796
01:37:05,500 --> 01:37:09,208
porque as crianças
poderia denunciá-los.
Denuncie-os.

797
01:37:09,208 --> 01:37:12,000
E eu me lembro da minha irmã,
minha irmã mais nova,

798
01:37:12,000 --> 01:37:14,250
cinco anos mais novo que eu,

799
01:37:14,250 --> 01:37:19,667
hum, ela admitiu,
uh, isso, de uma vez,

800
01:37:19,667 --> 01:37:22,959
ela estava pensando
denunciando minha mãe,

801
01:37:22,959 --> 01:37:27,417
e ela é muito legal,
legal, uh... mulher.

802
01:37:27,417 --> 01:37:31,750
Ela também era uma criança muito legal,
mas ela estava pensando
sobre denunciar minha mãe,

803
01:37:31,750 --> 01:37:35,458
porque ela estava falando
uma cerca de jardim para um vizinho

804
01:37:35,458 --> 01:37:38,750
quem, ah, foi...
Ofuls:
Considerado politicamente -

805
01:37:38,750 --> 01:37:42,583
...considerado politicamente
inseguro e...

806
01:37:44,000 --> 01:37:46,583
(rufar de tambores, fanfarra tocando)

807
01:37:48,667 --> 01:37:50,250
Narrador Masculino:
A Marcha do Tempo!

808
01:37:50,250 --> 01:37:52,291
♪ ♪

809
01:38:04,583 --> 01:38:05,792
♪ ♪

810
01:38:13,750 --> 01:38:15,542
Narrador:
Hoje, quase dois anos

811
01:38:15,542 --> 01:38:18,291
depois do último grande
batalhas da Segunda Guerra Mundial,

812
01:38:18,291 --> 01:38:21,041
Tropas americanas
ainda estão indo para o exterior

813
01:38:21,041 --> 01:38:24,250
como forças de ocupação
para a Alemanha conquistada.

814
01:38:24,250 --> 01:38:26,125
♪ ♪

815
01:38:27,625 --> 01:38:29,875
Mas da América
objectivos na Alemanha,

816
01:38:29,875 --> 01:38:33,041
objectivos que podem profundamente
afetar o futuro do mundo,

817
01:38:33,041 --> 01:38:35,708
alguns destes
soldados embaixadores
dos Estados Unidos

818
01:38:35,708 --> 01:38:38,083
tem alguma ideia muito clara.

819
01:38:38,083 --> 01:38:40,625
Você sabe quanto dinheiro
estamos gastando na Alemanha?

820
01:38:40,625 --> 01:38:44,250
eu li outro dia
custa-nos 200 milhões de dólares por ano.

821
01:38:44,250 --> 01:38:46,667
Não se preocupe.
Nós recuperaremos tudo.

822
01:38:46,667 --> 01:38:49,208
Eles dizem com algumas caixas
de cigarros para começar,

823
01:38:49,208 --> 01:38:51,083
você pode ficar rico
lá em nenhum momento.

824
01:38:51,083 --> 01:38:53,917
Sim, e com apenas
alguns maços de cigarros,

825
01:38:53,917 --> 01:38:56,333
você pode escolher qualquer
Fräulein na Alemanha.

826
01:38:56,333 --> 01:38:57,834
Ok, ok.

827
01:38:57,834 --> 01:39:00,917
Mas como você gosta de nós
gastando toda essa grana
em muitos Krauts?

828
01:39:00,917 --> 01:39:04,667
Narrador:
Hoje, o antigo
A raça superior está vivendo abjetamente,

829
01:39:04,667 --> 01:39:06,708
sem iniciativa,
sem dignidade.

830
01:39:06,708 --> 01:39:11,417
Suas aspirações grandiosas
reduzido a uma luta sem fim
pela mera existência:

831
01:39:11,417 --> 01:39:13,667
para combustível suficiente
para não congelar,

832
01:39:13,667 --> 01:39:16,125
por comida suficiente
para não morrer de fome.

833
01:39:16,125 --> 01:39:18,667
♪ ♪

834
01:39:21,333 --> 01:39:23,625
Costumávamos, por exemplo,
roubou chocolates

835
01:39:23,625 --> 01:39:26,083
fora dos jipes
dos soldados americanos.

836
01:39:26,083 --> 01:39:28,208
Narrador:
Oportunidades para desfrutar
a vida é abundante

837
01:39:28,208 --> 01:39:32,375
para qualquer garota alemã
quem está disposto a confraternizar
com soldados americanos.

838
01:39:32,375 --> 01:39:34,875
♪ ♪

839
01:39:39,500 --> 01:39:42,375
Apesar do ressentimento público
dessa confraternização,

840
01:39:42,375 --> 01:39:45,625
milhares de Frauleins
foram rápidos em fazer
o máximo de suas chances

841
01:39:45,625 --> 01:39:48,333
para melhorar sua sorte
em parceria com GIs

842
01:39:48,333 --> 01:39:51,750
quem pode pagar
sua empresa com ambos
entretenimento e comida.

843
01:39:51,750 --> 01:39:53,667
(música jazz tocando)

844
01:40:01,125 --> 01:40:06,500
Eu trabalhei para...
para levar para casa
algo para comer

845
01:40:06,500 --> 01:40:08,708
em um clube da Cruz Vermelha Americana.

846
01:40:08,708 --> 01:40:11,208
eu estava trabalhando lá
como pintor,

847
01:40:11,208 --> 01:40:14,000
e fizemos esboços
para os IGs.

848
01:40:14,000 --> 01:40:19,166
Eles ficam na nossa frente
em uma... em uma mesa,
virou o perfil assim,

849
01:40:19,166 --> 01:40:23,708
e fizemos desenhos deles,
e eles gostam muito,
e nós estávamos--

850
01:40:23,708 --> 01:40:27,750
Nosso sinal fora do nosso
estudo foi, hum, uh,

851
01:40:27,750 --> 01:40:31,375
"Em cinco segundos e meio,
sua foto tirada."

852
01:40:31,375 --> 01:40:33,875
Ophuls: E quanto ao
leis anti-confraternização?

853
01:40:33,875 --> 01:40:36,417
Você não era uma Fräulein?
Quero dizer, eles tinham 18 anos?

854
01:40:36,417 --> 01:40:38,083
Hum-hmm.
Você era uma Fräulein.

855
01:40:38,083 --> 01:40:41,166
Hum-hmm. Eu acho-
Acho que sim.
(risos)

856
01:40:41,166 --> 01:40:43,083
♪ ♪

857
01:40:43,083 --> 01:40:46,208
Narrador:
Por todo o serviço da boca para fora
Alemães pagam à democracia,

858
01:40:46,208 --> 01:40:49,041
por todos os seus servis
simpatia de maneiras,

859
01:40:49,041 --> 01:40:52,125
o governo militar dos EUA
não enfrenta nenhum obstáculo mais sutil

860
01:40:52,125 --> 01:40:55,333
do que a arrogância inerente
de um povo egoísta.

861
01:40:55,333 --> 01:40:57,166
♪ ♪

862
01:40:58,875 --> 01:41:01,959
Mas pelo menos a América
está resolvido a continuar
a ocupação

863
01:41:01,959 --> 01:41:05,583
até que os alemães dêem
evidência conclusiva
de regeneração.

864
01:41:05,583 --> 01:41:08,291
Se necessário, por 40 anos.

865
01:41:08,291 --> 01:41:13,959
Para alemães adultos
profundamente afetado pelo nazismo,
pouco se pode esperar.

866
01:41:13,959 --> 01:41:18,792
Qualquer esperança de que a Alemanha
algum dia se tornará um responsável,
nação amante da paz

867
01:41:18,792 --> 01:41:20,667
centra-se nos muito jovens,

868
01:41:20,667 --> 01:41:24,917
que não foram corrompidos
pelas doutrinas de Hitler
de traição e agressão.

869
01:41:24,917 --> 01:41:28,417
Quem ainda pode
ser ensinado que a Alemanha
pode encontrar a grandeza

870
01:41:28,417 --> 01:41:30,708
somente através da liberdade
e democracia,

871
01:41:30,708 --> 01:41:34,542
em cooperação pacífica
com o resto da humanidade.

872
01:41:34,542 --> 01:41:36,834
♪ ♪

873
01:41:36,834 --> 01:41:39,500
O tempo... avança!

874
01:41:39,500 --> 01:41:41,458
♪ ♪

875
01:41:43,834 --> 01:41:47,458
Eu acho que meus sentimentos
sobre americanos
e a história americana

876
01:41:47,458 --> 01:41:50,834
mudaram mais do que sentimentos
sobre os alemães.

877
01:41:50,834 --> 01:41:54,834
Uh, o fato é que
que, uh, quando, quando eu comecei
com os julgamentos de Nuremberg,

878
01:41:54,834 --> 01:41:58,500
eu não tive forte
sentimentos anti-alemães.

879
01:41:58,500 --> 01:42:01,667
Este é talvez o resultado
da Primeira Guerra Mundial.

880
01:42:01,667 --> 01:42:05,208
Você pode ter notado
que eu tenho alguns pôsteres antigos
da Primeira Guerra Mundial,

881
01:42:05,208 --> 01:42:07,125
ah, por aqui e por ali.

882
01:42:07,125 --> 01:42:08,834
Eu tinha idade suficiente
na época

883
01:42:08,834 --> 01:42:12,542
estar ciente de muita coisa
do sentimento anti-alemão,

884
01:42:12,542 --> 01:42:15,166
e descobri também que
muitas das acusações

885
01:42:15,166 --> 01:42:17,917
sobre atrocidades na Bélgica
eram mais mito do que realidade,

886
01:42:17,917 --> 01:42:20,291
e por isso fui
para a Alemanha com a sensação

887
01:42:20,291 --> 01:42:22,458
que os alemães não são
muito diferente de nós.

888
01:42:22,458 --> 01:42:24,041
(falando alemão)

889
01:42:40,041 --> 01:42:42,417
Para a maioria de nós, tudo parecia
ser de uma só peça,

890
01:42:42,417 --> 01:42:45,583
que, uh, as Nações Unidas
ia ser uma versão melhor
da Liga das Nações.

891
01:42:45,583 --> 01:42:47,667
Isso tenderia a manter
a paz no futuro.

892
01:42:47,667 --> 01:42:49,583
(falando alemão)

893
01:43:05,708 --> 01:43:07,417
(falando alemão)

894
01:43:09,792 --> 01:43:12,417
Lourenço:
Você vai declarar
seu nome completo, por favor?

895
01:43:12,417 --> 01:43:15,083
(Speer continua
em alemão)
Albert Speer.

896
01:43:27,834 --> 01:43:28,917
(Nixdorf fala alemão)

897
01:43:38,083 --> 01:43:39,959
(falando alemão)

898
01:43:44,041 --> 01:43:49,625
Toda lei é, hum, criada
pelos vencedores
para os vencidos.

899
01:43:49,625 --> 01:43:51,166
Tudo lei!

900
01:43:51,166 --> 01:43:54,750
É a maioria
quem vai deitar--
Ophuls: Ou a sociedade no poder.

901
01:43:54,750 --> 01:43:57,542
Ou as pessoas no poder.
Sociedade no poder
quem estabelece as leis.

902
01:43:57,542 --> 01:44:00,959
E eu não tenho dúvidas
que a primeira pessoa

903
01:44:00,959 --> 01:44:04,834
que, no início
história do nosso direito consuetudinário,

904
01:44:04,834 --> 01:44:08,625
foi processado
e enforcado por assassinato, disse:

905
01:44:08,625 --> 01:44:12,375
"Você não pode fazer isso comigo.
Nunca foi um crime antes."

906
01:44:12,375 --> 01:44:14,125
(falando alemão)

907
01:44:42,500 --> 01:44:46,166
O que eles têm que fazer,
eu acho, é olhar
nos princípios.

908
01:44:46,166 --> 01:44:49,417
Não pergunte a si mesmo,
"Quem colocou isso?"

909
01:44:49,417 --> 01:44:51,208
Mas "Quais são os princípios?"

910
01:44:51,208 --> 01:44:55,333
E então pergunte a si mesmo,
“Esses princípios
certo ou errado?"

911
01:44:55,333 --> 01:44:59,708
E se eles estiverem certos,
não importa uma maldição
quem os colocou no chão.

912
01:44:59,708 --> 01:45:01,250
(falando alemão)

913
01:45:30,291 --> 01:45:32,542
(Ophuls
falando alemão)

914
01:45:33,542 --> 01:45:34,875
(falando alemão)

915
01:45:49,166 --> 01:45:51,542
Os assassinos
são os vencidos.

916
01:45:51,542 --> 01:45:53,917
A lei torna o assassinato um crime.

917
01:45:53,917 --> 01:45:57,333
A sociedade torna isso um crime.
Ophuls: Claro,
um marxista também acrescentaria que

918
01:45:57,333 --> 01:46:01,041
as leis sobre a propriedade
são as leis daqueles que estão no poder

919
01:46:01,041 --> 01:46:03,708
contra aqueles que estão
fora do poder, que pode
ser a maioria, mas isso é...

920
01:46:03,708 --> 01:46:05,917
Bem, eu não sou marxista,
Estou com medo.
(Ophuls ri)

921
01:46:05,917 --> 01:46:09,834
Você não vai me induzir
entrar em uma discussão
sobre o marxismo.

922
01:46:09,834 --> 01:46:13,250
Shawcross:
Houve um grande
escola de pensamento na Grã-Bretanha,

923
01:46:13,250 --> 01:46:16,417
e, hum, ainda mais
na União Soviética,

924
01:46:16,417 --> 01:46:21,291
quando eles entraram na guerra,
em favor do que foi chamado
“ação executiva”.

925
01:46:21,291 --> 01:46:25,333
Que foi que esses homens
deveria ser, hum, pego,

926
01:46:25,333 --> 01:46:29,959
deveria haver um muito
corte marcial com pele curta,

927
01:46:29,959 --> 01:46:34,625
e eles seriam executados, hum,
fora de controle pela manhã.

928
01:46:34,625 --> 01:46:37,792
Os americanos foram
se opôs muito a isso.

929
01:46:37,792 --> 01:46:40,583
Os americanos, naquela época,
de qualquer forma, hum,

930
01:46:40,583 --> 01:46:45,625
tinha uma grande crença
no estado de direito
e injustiça.

931
01:46:45,625 --> 01:46:47,959
Que quatro grandes nações,

932
01:46:49,125 --> 01:46:54,291
corado com a vitória
e picado com ferimentos,

933
01:46:54,291 --> 01:46:57,458
mantenha a mão da vingança,

934
01:46:57,458 --> 01:47:01,959
e submeter voluntariamente
seus inimigos cativos

935
01:47:01,959 --> 01:47:04,667
para o julgamento da lei

936
01:47:04,667 --> 01:47:08,625
é um dos mais
homenagens significativas

937
01:47:08,625 --> 01:47:11,834
esse poder já pagou
raciocinar.

938
01:47:11,834 --> 01:47:15,542
Eu acho que os britânicos,
nos primeiros dias,

939
01:47:15,542 --> 01:47:20,333
senti que a coisa
não teria
a aparência de justiça,

940
01:47:20,333 --> 01:47:26,208
que possa ser dito
que este era um tribunal
composto pelos vencedores,

941
01:47:26,208 --> 01:47:33,000
que os réus não
ser dada uma oportunidade adequada
de, hum, se defenderem,

942
01:47:33,000 --> 01:47:37,166
e que o julgamento pareceria
antes um caso falso.

943
01:47:37,166 --> 01:47:40,333
Eu acho que foi no,
hum, Conferência de Yalta,

944
01:47:40,333 --> 01:47:43,333
Stálin disse que
o curso adequado

945
01:47:43,333 --> 01:47:49,041
seria prender
50.000 membros
do Estado-Maior alemão,

946
01:47:49,041 --> 01:47:52,291
e executá-los imediatamente.

947
01:47:52,291 --> 01:47:54,875
Uh, Roosevelt pensou
isso foi uma piada,

948
01:47:54,875 --> 01:47:58,542
e ele disse:
"Bem, talvez 49.000."

949
01:47:58,542 --> 01:48:02,750
Mas, ah, Winston Churchill
levei isso muito a sério, de fato,

950
01:48:02,750 --> 01:48:07,041
e ele disse que iria mais cedo
ser levado para o jardim

951
01:48:07,041 --> 01:48:09,834
e atirou imediatamente em si mesmo,

952
01:48:09,834 --> 01:48:12,917
do que ser parte de tal
um ato de barbárie.

953
01:48:14,250 --> 01:48:16,917
Que agrade ao Tribunal.

954
01:48:18,291 --> 01:48:24,417
Em uma ocasião para a qual, hum,
referência foi e será feita,

955
01:48:24,417 --> 01:48:29,750
Hitler, o líder
dos conspiradores nazistas,

956
01:48:29,750 --> 01:48:33,375
quem são agora
em julgamento diante de você,

957
01:48:33,375 --> 01:48:40,208
é relatado como tendo dito,
"Ao começar e fazer uma guerra,

958
01:48:40,208 --> 01:48:45,000
não é o certo que importa,
mas vitória."

959
01:48:45,000 --> 01:48:47,583
Até agora...

960
01:48:47,583 --> 01:48:49,917
todo mundo estava
inclinado a sentir

961
01:48:49,917 --> 01:48:53,125
que se a coisa fosse feita
em nome do estado,

962
01:48:53,125 --> 01:48:57,917
então aqueles que representaram
o estado ou quem se estabeleceu
a política

963
01:48:57,917 --> 01:49:03,250
seria capaz de permanecer
em uma posição de, hum, anonimato

964
01:49:03,250 --> 01:49:07,250
e escapar de qualquer
retribuição individual.

965
01:49:07,250 --> 01:49:13,417
Esses crimes com os quais
que lidamos são sem precedentes,

966
01:49:13,417 --> 01:49:18,250
primeiro por causa do chocante
número de vítimas.

967
01:49:18,250 --> 01:49:23,291
Eles são ainda mais
chocante e sem precedentes

968
01:49:23,291 --> 01:49:26,291
por causa do grande
número de pessoas

969
01:49:26,291 --> 01:49:29,625
que uniram seus esforços
para perpetrá-los.

970
01:49:29,625 --> 01:49:34,125
Mil pequenos
ditados pelos fuhrers.

971
01:49:34,125 --> 01:49:37,208
Mil imitações
Goerings pavoneou-se.

972
01:49:37,208 --> 01:49:39,792
Mil Streichers
despertou o ódio.

973
01:49:39,792 --> 01:49:43,208
Mil Kaltenbrunners
torturado e morto.

974
01:49:43,208 --> 01:49:45,625
Mil Speers
administrado.

975
01:49:45,625 --> 01:49:48,291
(Ophuls
falando alemão)

976
01:49:50,458 --> 01:49:52,458
(falando alemão)

977
01:50:51,417 --> 01:50:53,542
(Ophuls
falando alemão)

978
01:51:09,500 --> 01:51:11,250
(Espião falando alemão)

979
01:51:55,250 --> 01:51:56,959
(Edgar Faure falando francês)

980
01:52:41,166 --> 01:52:46,333
Ofuls:
Você já pensou, uh,
“Talvez, nessa situação,

981
01:52:46,333 --> 01:52:51,000
eu poderia ter agido
dessa maneira específica,
aquela instância específica",

982
01:52:51,000 --> 01:52:53,792
e então segui em frente
com a acusação?

983
01:52:54,959 --> 01:52:57,834
Muitas vezes me perguntei
como eu e meus amigos,

984
01:52:57,834 --> 01:53:00,792
e, ah, outros
que eu conheci em casa,

985
01:53:00,792 --> 01:53:04,125
teria reagido
sob essas pressões.
Isso certamente é verdade.

986
01:53:04,125 --> 01:53:06,500
Uh, eu suponho que,
tendo se perguntado,

987
01:53:06,500 --> 01:53:09,000
eu não persegui
a questão ainda mais.

988
01:53:09,000 --> 01:53:10,417
Não há como
Eu poderia responder.

989
01:53:10,417 --> 01:53:13,083
Quer dizer, eu não fui testado
dessa forma e eu não sei.

990
01:53:13,083 --> 01:53:18,083
Uh, e, claro, se todos
desisti da tentativa
impor princípios de conduta

991
01:53:18,083 --> 01:53:20,708
porque eles próprios
pode ceder sob pressão,

992
01:53:20,708 --> 01:53:25,166
ah, isso não seria
ser uma solução muito sensata
à situação, praticamente.

993
01:53:25,166 --> 01:53:27,750
Não, tudo o que posso fazer é imaginar.
Maravilha, dúvida...

994
01:53:27,750 --> 01:53:30,000
Não podemos fazer
história de novo aqui,

995
01:53:30,000 --> 01:53:32,500
mas podemos ver
que está escrito verdadeiro.

996
01:53:32,500 --> 01:53:35,708
Taylor:
Isso deve, uh, praga
qualquer um que tenha sido,

997
01:53:35,708 --> 01:53:39,166
uh, seriamente envolvido
em situações que testam as pessoas
muito profundamente.

998
01:53:39,166 --> 01:53:41,875
♪ ♪

999
01:53:42,959 --> 01:53:45,375
Narrador Masculino:
Nuremberga,
a cidade de Dürer

1000
01:53:45,375 --> 01:53:48,417
e de Nacional
Comícios socialistas.

1001
01:53:48,417 --> 01:53:50,875
♪ ♪

1002
01:53:54,000 --> 01:53:55,875
A Arena Luitpold.

1003
01:54:04,708 --> 01:54:07,583
Os restos mortais
da casa de Julius Streicher.

1004
01:54:14,250 --> 01:54:16,250
Sede da Gestapo.

1005
01:54:16,250 --> 01:54:18,417
(Faure falando francês)

1006
01:54:28,041 --> 01:54:33,125
Eu dirigi de carro por
do Ruhr a Nuremberg,

1007
01:54:33,125 --> 01:54:39,291
e, hum, foi chocante ver
o dano que foi feito
para tantas cidades.

1008
01:54:39,291 --> 01:54:43,708
Embora, é claro,
em Londres e Liverpool,

1009
01:54:43,708 --> 01:54:49,166
onde eu tive que trabalhar
durante a guerra, houve
também muito grande, hum, dano.

1010
01:54:49,166 --> 01:54:51,083
(falando francês)

1011
01:55:26,250 --> 01:55:28,000
(falando francês)

1012
01:55:48,792 --> 01:55:50,375
(Ophuls falando francês)

1013
01:56:01,750 --> 01:56:03,375
(falando alemão)

1014
01:56:17,875 --> 01:56:19,000
(falando francês)

1015
01:56:27,667 --> 01:56:29,208
(Faure falando francês)

1016
01:56:39,208 --> 01:56:41,500
(Kranzbuehler falando alemão)

1017
01:57:00,750 --> 01:57:02,542
Geoffrey Lawrence:
"Está feliz."

1018
01:57:09,583 --> 01:57:12,417
"Está feliz." Não?

1019
01:57:16,375 --> 01:57:18,917
Não? "O Tribunal está feliz...

1020
01:57:22,500 --> 01:57:25,500
isso, ah,
advogado do réu..."

1021
01:57:25,500 --> 01:57:27,583
(murmura) Ah, ele não consegue ouvir.

1022
01:57:29,208 --> 01:57:31,542
Ah, "O Tribunal
está feliz por isso," uh--

1023
01:57:31,542 --> 01:57:33,667
(Kranzbuehler falando alemão)

1024
01:57:44,125 --> 01:57:47,458
Lourenço:
Uh... Dê a ele o microfone.

1025
01:57:47,458 --> 01:57:50,083
Dê a ele o microfone,
você vai?

1026
01:57:51,708 --> 01:57:53,166
Você pode me ouvir agora?

1027
01:57:55,792 --> 01:57:57,792
Você pode me ouvir agora?
Sim, sim.

1028
01:57:57,792 --> 01:58:02,708
Lourenço:
Tribunal irá considerar
o melhor método

1029
01:58:02,708 --> 01:58:06,417
de fornecer
advogado do réu

1030
01:58:06,417 --> 01:58:09,792
com tantos
traduções possíveis.

1031
01:58:09,792 --> 01:58:11,375
(Kranzbuehler falando alemão)

1032
01:58:17,291 --> 01:58:19,125
(Faure falando francês)

1033
01:58:43,375 --> 01:58:48,291
Lourenço:
E todos esses detalhes
são realmente desnecessários.

1034
01:58:49,417 --> 01:58:51,917
Smith Brookhart:
Muito bem, senhor.

1035
01:58:51,917 --> 01:58:54,542
Meritíssimo, por favor...

1036
01:58:54,542 --> 01:58:59,500
esta testemunha fornece
uma história completa

1037
01:58:59,500 --> 01:59:06,458
da sede
para a Solução Final. Uh...

1038
01:59:06,458 --> 01:59:10,208
Lourenço:
Bem, o que ele vai provar
sobre esses 50.000 judeus?

1039
01:59:10,208 --> 01:59:14,291
Brookhart:
Sua disposição final,
senhor, até onde ele sabe.

1040
01:59:14,291 --> 01:59:15,875
Lourenço:
O que ele vai provar?

1041
01:59:15,875 --> 01:59:20,083
Brookhart:
Sua disposição final em
Auschwitz, até onde ele sabe.

1042
01:59:20,083 --> 01:59:21,625
Lourenço:
Bem, você pode continuar para--

1043
01:59:21,625 --> 01:59:24,250
para o que em última análise
aconteceu com eles, então.
Brookhart: Sim, senhor.

1044
01:59:24,250 --> 01:59:26,375
(falando francês)

1045
01:59:32,375 --> 01:59:34,417
(falando francês)

1046
01:59:38,083 --> 01:59:39,708
(Kranzbuehler fala alemão)

1047
02:00:36,333 --> 02:00:38,166
(falando francês)

1048
02:01:02,166 --> 02:01:05,875
Jackson:
Depois que você chegou ao poder,
você considerou necessário,

1049
02:01:05,875 --> 02:01:11,333
para manter o poder,
que você suprima
todos os partidos da oposição.

1050
02:01:15,291 --> 02:01:19,166
(Goering interrompe em alemão)
Isso está correto--

1051
02:01:19,166 --> 02:01:22,500
Shawcross:
Jackson era bastante
não acostumado ao interrogatório,

1052
02:01:22,500 --> 02:01:26,375
e ele aproveitou a ocasião,
como ele esperava,

1053
02:01:26,375 --> 02:01:29,542
para estabelecer
uma série de princípios.

1054
02:01:29,542 --> 02:01:35,542
Bem, você não faz isso
interrogando, hum,
uma testemunha hostil,

1055
02:01:35,542 --> 02:01:39,375
e o resultado foi que
o interrogatório, hum,

1056
02:01:39,375 --> 02:01:42,708
tornou-se extremamente
ineficaz e lanoso.

1057
02:01:42,708 --> 02:01:44,041
(fala francês)

1058
02:02:01,166 --> 02:02:06,000
Jackson: A dificuldade é que
o Tribunal perde o controle
destes processos

1059
02:02:06,000 --> 02:02:09,375
se o réu,
num caso deste tipo,

1060
02:02:09,375 --> 02:02:15,417
onde todos nós sabemos, uh,
a propaganda é uma das
propósitos dos réus,

1061
02:02:15,417 --> 02:02:18,375
é permitido colocar
sua propaganda em,

1062
02:02:18,375 --> 02:02:20,166
e então temos
para conhecê-lo depois.

1063
02:02:20,166 --> 02:02:25,917
Lourenço:
Certamente... Certamente, está fazendo
muito de uma, uma frase,

1064
02:02:25,917 --> 02:02:27,917
que a testemunha disse,

1065
02:02:27,917 --> 02:02:32,041
sobre se
os Estados Unidos
faz com que seja, uh,

1066
02:02:32,041 --> 02:02:35,083
ordens de mobilização
público ou não.

1067
02:02:35,083 --> 02:02:39,208
Certamente, isso não é um problema
de qualquer importância muito grande.

1068
02:02:39,208 --> 02:02:43,125
O réu
não deveria ter,

1069
02:02:43,125 --> 02:02:45,375
ah, referido
para os Estados Unidos,

1070
02:02:45,375 --> 02:02:50,291
mas é uma questão
que eu acho
você pode muito bem ignorar.

1071
02:02:50,291 --> 02:02:51,917
Jackson:
Deixe-me dizer isso
Concordo com Vossa Excelência

1072
02:02:51,917 --> 02:02:54,291
que, até onde
os Estados Unidos estão preocupados,

1073
02:02:54,291 --> 02:02:58,458
não estamos preocupados
sobre qualquer coisa esta testemunha
pode dizer sobre nós.

1074
02:02:58,458 --> 02:03:00,291
(fala francês)

1075
02:03:14,625 --> 02:03:16,417
A posição foi escolhida

1076
02:03:16,417 --> 02:03:19,708
por um mais experiente
interrogador no dia seguinte,

1077
02:03:19,708 --> 02:03:22,250
pelo meu vice,
David Maxwell Fyfe,

1078
02:03:22,250 --> 02:03:28,083
que sujeitou, hum,
Indo para um lugar muito prejudicial
interrogatório,

1079
02:03:28,083 --> 02:03:30,208
que foi cuidadosamente
preparado durante a noite

1080
02:03:30,208 --> 02:03:34,708
à luz do próprio Jackson,
ah, falta de sucesso.

1081
02:03:34,708 --> 02:03:39,125
Você olharia
no documento D-5-6-9?

1082
02:03:39,125 --> 02:03:42,667
Primeiro no topo
canto esquerdo,

1083
02:03:42,667 --> 02:03:46,792
o que mostra que é
um documento

1084
02:03:46,792 --> 02:03:51,208
publicado pela
Oberkommando da Wehrmacht.

1085
02:03:51,208 --> 02:03:53,834
(Goering falando alemão)

1086
02:04:02,417 --> 02:04:04,500
Uh, eu sinto muito.

1087
02:04:04,500 --> 02:04:06,500
Eles te deram
o, o errado.

1088
02:04:06,500 --> 02:04:08,625
Traga o documento de volta.
Deixe-me pegar.

1089
02:04:08,625 --> 02:04:13,542
É um documento datado
22 de novembro de 1941.
(Goering fala alemão)

1090
02:04:16,708 --> 02:04:18,250
Você entendeu?
Goering:
Sim, sim.

1091
02:04:18,250 --> 02:04:22,000
Ele só fez perguntas
para o qual ele sabia as respostas

1092
02:04:22,000 --> 02:04:24,917
e sabia que Goering
teria que dar
essas respostas,

1093
02:04:24,917 --> 02:04:27,542
e esse é o segredo
de todo interrogatório.

1094
02:04:27,542 --> 02:04:30,208
Nunca faça uma pergunta
a menos que você saiba
qual é a resposta.

1095
02:04:30,208 --> 02:04:33,000
Gilberto:
Ele, uh, me queria,
implorou para mim,

1096
02:04:33,000 --> 02:04:36,500
ir à sua cela todos os dias,
para que ele pudesse discutir as coisas.

1097
02:04:36,500 --> 02:04:37,750
Ele queria saber,
"Como eu fiz?"

1098
02:04:37,750 --> 02:04:40,041
"Alguém disse se eu
teve um bom desempenho?"

1099
02:04:40,041 --> 02:04:42,208
Eu disse: "Ah, suponho
alguns disseram que sim."

1100
02:04:42,208 --> 02:04:44,708
E então ele disse: "Você sabe,
uma coisa que eu não conseguia controlar",

1101
02:04:44,708 --> 02:04:46,500
e ele disse isso
com verdadeiro aborrecimento,

1102
02:04:46,500 --> 02:04:50,041
"Eu não conseguia controlar
o tremor da minha mão,
uh, enquanto eu estava no palco,

1103
02:04:50,041 --> 02:04:52,125
mas olha, é
perfeitamente estável agora."

1104
02:04:52,125 --> 02:04:54,542
(falando francês)

1105
02:04:58,542 --> 02:05:00,500
(falando alemão)

1106
02:05:30,125 --> 02:05:33,083
(sons de gongo)

1107
02:05:33,083 --> 02:05:36,959
("Ich Bin Die Marie Von Der
Haller-Revue" tocando)

1108
02:05:46,875 --> 02:05:48,708
(falando alemão)

1109
02:05:54,500 --> 02:05:58,166
("Ich Bin Die Marie Von Der
Haller-Revue" continuando)

1110
02:06:00,625 --> 02:06:04,458
♪ ♪

1111
02:06:13,041 --> 02:06:16,625
(motor da motocicleta acelerando)

1112
02:06:17,750 --> 02:06:19,792
(Ophuls
falando alemão)

1113
02:06:23,625 --> 02:06:25,458
(falando alemão)

1114
02:06:26,458 --> 02:06:27,625
(falando alemão)
Sim.

1115
02:06:28,792 --> 02:06:30,083
Sim.

1116
02:06:41,500 --> 02:06:42,500
(mulher fala alemão)

1117
02:06:42,500 --> 02:06:45,166
(continua em alemão)

1118
02:06:45,166 --> 02:06:47,333
(mulher falando alemão)

1119
02:06:49,333 --> 02:06:50,333
Sim.

1120
02:06:52,500 --> 02:06:54,000
(homem falando alemão)

1121
02:06:56,000 --> 02:06:57,625
(mulher falando alemão)

1122
02:06:59,166 --> 02:07:02,333
("Senhor Ober Zwei Mokka"
jogando)

1123
02:07:02,333 --> 02:07:04,875
(mulher falando alemão)

1124
02:07:06,583 --> 02:07:08,875
Ophuls: Sim, sim.
(mulher continua)

1125
02:07:14,708 --> 02:07:15,875
Sim.

1126
02:07:19,458 --> 02:07:20,458
Sim.

1127
02:07:20,458 --> 02:07:22,708
♪ ♪

1128
02:07:30,792 --> 02:07:32,166
(Ophuls
falando alemão)

1129
02:07:39,333 --> 02:07:41,708
Sim.
(risos)

1130
02:07:41,708 --> 02:07:43,542
(Ophuls
falando alemão)

1131
02:07:58,583 --> 02:07:59,625
Sim.

1132
02:08:17,125 --> 02:08:21,041
(agrimensor
chamando em alemão)

1133
02:08:32,834 --> 02:08:37,792
(“Sag Beim Abschied
Leise Servus" tocando)

1134
02:09:06,125 --> 02:09:07,625
♪ ♪

1135
02:09:37,834 --> 02:09:39,500
♪ ♪

1136
02:09:43,708 --> 02:09:48,834
Chegamos em Berlim
em 6 de julho de 1945,

1137
02:09:48,834 --> 02:09:51,542
o que, ah, exceto
para oficiais de aquartelamento,

1138
02:09:51,542 --> 02:09:54,834
Acho que foi tão cedo
como alguém chegou lá.

1139
02:09:54,834 --> 02:09:58,458
Um colega meu,
também tendo sido
em Berlim antes,

1140
02:09:58,458 --> 02:10:01,250
não aguentava simplesmente ir
para a cama naquele momento,

1141
02:10:01,250 --> 02:10:04,875
e queríamos dirigir
para o centro da cidade,

1142
02:10:04,875 --> 02:10:09,458
e foi absolutamente
experiência fantasmagórica.

1143
02:10:09,458 --> 02:10:13,375
(falando alemão)

1144
02:10:23,500 --> 02:10:24,834
(rindo)

1145
02:10:28,708 --> 02:10:31,208
Sim.
Sim, sim, sim.

1146
02:10:31,208 --> 02:10:32,667
(mulher rindo)

1147
02:10:35,667 --> 02:10:39,417
(cantando em alemão)

1148
02:10:39,417 --> 02:10:41,208
♪ ♪

1149
02:10:54,959 --> 02:10:57,917
Ofuls:
Para o alemão, ainda hoje,

1150
02:10:57,917 --> 02:11:01,917
o oficial de desnazificação
é um homem machado.

1151
02:11:01,917 --> 02:11:05,000
Ah, sim,
Eu, eu não posso culpá-los,

1152
02:11:05,000 --> 02:11:07,917
e eu imaginaria
que pode haver algum

1153
02:11:07,917 --> 02:11:09,917
que me lembram nessa postura.

1154
02:11:09,917 --> 02:11:14,041
Na época em que me tornei
envolvido na desnazificação,

1155
02:11:14,041 --> 02:11:18,291
eu estava na idade
de, uh, 27, eu acho,

1156
02:11:18,291 --> 02:11:20,083
e como segundo-tenente,

1157
02:11:20,083 --> 02:11:25,625
o único filme, teatro
e oficial de controle de música
em Berlim.

1158
02:11:25,625 --> 02:11:28,625
(chama em alemão)
(pessoas cantando em alemão)

1159
02:11:31,417 --> 02:11:33,125
♪ ♪

1160
02:11:38,000 --> 02:11:41,792
Alterar:
Os russos queriam ter
algo cultural acontecendo.

1161
02:11:41,792 --> 02:11:45,625
Desde o início,
isto é, de antes do tempo
que chegamos a Berlim,

1162
02:11:45,625 --> 02:11:50,333
artistas que estavam aparecendo
em shows ou cantando
ou qualquer coisa,

1163
02:11:50,333 --> 02:11:54,166
tinham cartões de racionamento mais altos
do que o cidadão comum.

1164
02:11:54,166 --> 02:11:56,875
Eles até conseguiram
transporte para lugares,

1165
02:11:56,875 --> 02:11:58,792
para que eles
poderia aparecer lá.

1166
02:11:58,792 --> 02:12:01,875
Os russos naquela época
estavam muito preocupados
com a taxa de suicídio,

1167
02:12:01,875 --> 02:12:03,542
que estava subindo.

1168
02:12:03,542 --> 02:12:09,667
Eles estavam bastante dispostos
para fornecer alguns circos,
onde pudessem,

1169
02:12:09,667 --> 02:12:12,375
na esperança de que sim,
você sabe, conter uma maré

1170
02:12:12,375 --> 02:12:16,291
de onde muitas pessoas
simplesmente desistiria
e se matar.

1171
02:12:16,291 --> 02:12:19,333
(música jazz tocando)

1172
02:12:48,208 --> 02:12:50,333
♪ ♪

1173
02:12:57,500 --> 02:12:58,875
Nós entramos lá,

1174
02:12:58,875 --> 02:13:02,708
e acho que quase todo mundo
veio para a Alemanha...

1175
02:13:02,708 --> 02:13:04,250
(tosse)
Com licença.

1176
02:13:04,250 --> 02:13:08,875
...com a noção de que
para um alemão decente

1177
02:13:08,875 --> 02:13:12,041
que tinha conexões
em outros países

1178
02:13:12,041 --> 02:13:14,708
ter ficado durante
os anos de Hitler,

1179
02:13:14,708 --> 02:13:18,417
sozinho era uma espécie de crime,

1180
02:13:18,417 --> 02:13:22,208
e eu não acho que isso
alguma vez foi incluído em qualquer lei,

1181
02:13:22,208 --> 02:13:25,208
mas foi uma atitude.
Ofuls:
Uma suposição.

1182
02:13:25,208 --> 02:13:28,250
Uma suposição que foi
através de todo o processo

1183
02:13:28,250 --> 02:13:32,583
de examinar pessoas
e licenciar pessoas
e deixá-los ser ativos.

1184
02:13:32,583 --> 02:13:37,417
Antes de deixar a Áustria,
foi em 1939,

1185
02:13:37,417 --> 02:13:43,583
eu tinha sido estudante
na academia estadual de Viena,
principalmente na direção,

1186
02:13:43,583 --> 02:13:47,542
e estava de volta em 1945
com a responsabilidade

1187
02:13:47,542 --> 02:13:50,500
para fazer alguns julgamentos
em, nesta área,

1188
02:13:50,500 --> 02:13:53,750
frequentemente em pessoas
quem eu conheci pessoalmente.

1189
02:13:53,750 --> 02:13:56,208
(aplaudindo)

1190
02:14:04,583 --> 02:14:07,375
(música suave de piano toca)

1191
02:14:07,375 --> 02:14:10,750
(meninos cantando)

1192
02:14:29,291 --> 02:14:32,834
(os meninos continuam cantando)

1193
02:14:56,708 --> 02:15:00,834
♪ ♪

1194
02:15:04,333 --> 02:15:08,708
Os artistas que, afinal,
estamos falando,
na maior parte,

1195
02:15:08,708 --> 02:15:12,875
quando a guerra começou
indo de mal a pior,

1196
02:15:12,875 --> 02:15:16,834
esperava-se que funcionasse
na indústria de defesa.

1197
02:15:16,834 --> 02:15:21,417
Sempre que não estavam filmando,
uh, e acho que mesmo no--

1198
02:15:21,417 --> 02:15:25,959
os artistas do teatro,
mesmo nas noites em que eles poderiam
aparecer mais tarde no palco,

1199
02:15:25,959 --> 02:15:30,500
ainda era esperado que funcionasse
no trabalho de defesa durante o dia.

1200
02:15:30,500 --> 02:15:34,625
Agora, havia quatro razões,

1201
02:15:34,625 --> 02:15:41,375
uh, ou quatro maneiras
em que artistas, uh,
reagiu a esta ordem,

1202
02:15:41,375 --> 02:15:47,208
e eu perguntaria como, uh,
dadas essas quatro motivações,

1203
02:15:47,208 --> 02:15:50,083
você faria então
descobrir a justiça.

1204
02:15:50,083 --> 02:15:55,500
Havia nazistas entre eles,
que se desculparam,

1205
02:15:55,500 --> 02:15:58,291
porque eles foram influentes
e conhecia outros nazistas

1206
02:15:58,291 --> 02:16:02,542
e não gostava de levantar
de manhã cedo
e sujar as mãos.

1207
02:16:02,542 --> 02:16:05,834
Havia antinazistas
entre eles,

1208
02:16:05,834 --> 02:16:11,000
que trabalhou desesperadamente
ser dispensado do trabalho de defesa,

1209
02:16:11,000 --> 02:16:16,417
porque eles queriam
de forma alguma apoiar
o esforço de guerra alemão.

1210
02:16:16,417 --> 02:16:21,500
Houve nazistas violentos,
que insistiu
aparecendo no trabalho

1211
02:16:21,500 --> 02:16:25,917
como uma demonstração de sua
lealdade e seu sacrifício,

1212
02:16:25,917 --> 02:16:31,166
e, finalmente, houve
antinazistas, que insistiram
em aparecer e trabalhar

1213
02:16:31,166 --> 02:16:36,291
só para que ninguém pudesse dizer
eles estavam aceitando favores
do governo.

1214
02:16:36,291 --> 02:16:41,917
Então, a questão então se torna:
o que você sabe sobre isso
imediatamente depois,

1215
02:16:41,917 --> 02:16:43,834
e como você lida com isso?

1216
02:16:43,834 --> 02:16:47,041
(homem narrando em alemão)

1217
02:17:00,542 --> 02:17:04,083
(coro cantando em alemão)

1218
02:17:10,166 --> 02:17:13,458
(cantando em alemão)

1219
02:17:20,333 --> 02:17:22,125
♪ ♪

1220
02:17:28,625 --> 02:17:31,834
(cantando em alemão)

1221
02:17:39,792 --> 02:17:41,333
(cantando em alemão)

1222
02:17:56,875 --> 02:18:00,125
♪ ♪

1223
02:18:00,125 --> 02:18:03,333
(público aplaudindo)

1224
02:18:04,959 --> 02:18:09,291
Os artistas não são habitualmente
fanáticos políticos.

1225
02:18:09,291 --> 02:18:11,708
Para que você pudesse,
por exemplo, faça uma atuação -

1226
02:18:11,708 --> 02:18:15,875
um ator que pode ver
uma chance de interpretar o Rei Lear.

1227
02:18:15,875 --> 02:18:19,333
Isso facilmente, em seus termos,
poderia ser mais importante

1228
02:18:19,333 --> 02:18:22,583
do que o exército alemão
tomando Paris na mesma semana.

1229
02:18:22,583 --> 02:18:25,041
♪ ♪

1230
02:18:25,041 --> 02:18:28,041
(homem narrando em alemão)

1231
02:18:37,792 --> 02:18:41,208
♪ ♪

1232
02:19:03,917 --> 02:19:06,250
Alterar:
Temos hoje,
na Alemanha Ocidental, um país,

1233
02:19:06,250 --> 02:19:09,458
que é um dos mais
humano no mundo.

1234
02:19:09,458 --> 02:19:12,083
(narrador falando alemão)

1235
02:19:12,083 --> 02:19:16,750
Alterar:
Nesse sentido, podemos estar bastante
bem satisfeitos conosco mesmos.

1236
02:19:16,750 --> 02:19:20,917
Qualquer pessoa de uniforme
poderia ser contado,

1237
02:19:20,917 --> 02:19:25,917
uh, em, em ser...
autoritário com o público.

1238
02:19:25,917 --> 02:19:28,083
Eu acho que você vai encontrar
isso menos hoje

1239
02:19:28,083 --> 02:19:30,625
do que em qualquer país
Posso pensar, exceto na Grã-Bretanha.

1240
02:19:30,625 --> 02:19:32,250
♪ ♪

1241
02:19:32,250 --> 02:19:34,250
(homem narrando em alemão)

1242
02:19:40,500 --> 02:19:42,750
♪ ♪

1243
02:20:00,375 --> 02:20:02,625
Pare.
(a música para)

1244
02:20:04,458 --> 02:20:06,417
(ambos falando em alemão)

1245
02:20:06,417 --> 02:20:08,542
Krause.
Krause.

1246
02:20:08,542 --> 02:20:11,625
(falando indistintamente
em alemão)

1247
02:20:19,917 --> 02:20:22,041
Danke Schoen.
Bitte Schoen.

1248
02:20:22,041 --> 02:20:24,792
(o narrador continua em alemão)

1249
02:20:34,333 --> 02:20:36,458
♪ ♪
(crianças rindo)

1250
02:20:37,667 --> 02:20:40,000
(Johanna Kortner
falando alemão)

1251
02:20:52,291 --> 02:20:54,667
(Ophuls
falando alemão)

1252
02:20:56,500 --> 02:20:57,959
(fala alemão)

1253
02:21:10,041 --> 02:21:13,041
(homem narrando em alemão)

1254
02:21:18,208 --> 02:21:21,542
(Johanna falando em alemão)

1255
02:21:32,542 --> 02:21:35,250
(Ophuls
falando em alemão)

1256
02:22:21,250 --> 02:22:25,417
(Ophuls falando)
Sim, sim, sim.

1257
02:22:30,125 --> 02:22:31,792
(Ophuls fala)

1258
02:22:41,625 --> 02:22:43,000
(buzina de navio)

1259
02:23:00,917 --> 02:23:03,792
(Ophuls fala)

1260
02:23:07,625 --> 02:23:09,542
(Ophuls fala)

1261
02:23:09,542 --> 02:23:11,583
(falando alemão)
Não.

1262
02:23:35,333 --> 02:23:37,834
(Ophuls fala)

1263
02:23:37,834 --> 02:23:39,125
(Joana falando)

1264
02:23:53,250 --> 02:23:55,417
(torcendo)

1265
02:24:35,208 --> 02:24:37,917
("Kom, Spiel Mit Mir
Blinde Kuh" tocando)

1266
02:24:40,458 --> 02:24:42,959
♪ ♪

1267
02:24:57,041 --> 02:25:00,875
(Johanna falando em alemão)

1268
02:25:37,166 --> 02:25:38,542
(Joana ri)

1269
02:25:38,542 --> 02:25:40,625
(falando alemão)

1270
02:25:52,500 --> 02:25:54,083
(público aplaudindo)

1271
02:25:56,708 --> 02:25:59,333
(homem narrando em alemão)

1272
02:26:06,625 --> 02:26:09,333
(público aplaudindo)

1273
02:26:14,708 --> 02:26:16,834
(aplaudindo alto)

1274
02:26:19,792 --> 02:26:21,458
(falando alemão)

1275
02:26:24,125 --> 02:26:27,166
(homem falando em alemão)

1276
02:26:48,125 --> 02:26:51,792
Homem: Olá! Olá!
(multidão)
Olá! Olá!

1277
02:26:51,792 --> 02:26:54,583
(gerente de palco
falando em alemão)

1278
02:27:20,708 --> 02:27:23,166
(risos)

1279
02:27:23,166 --> 02:27:26,917
(falando em alemão)

1280
02:27:37,291 --> 02:27:39,417
(falando alemão)

1281
02:27:42,041 --> 02:27:43,750
(falando alemão)

1282
02:27:59,083 --> 02:28:00,750
(Ophuls falando alemão)

1283
02:28:09,333 --> 02:28:10,458
Ofuls:
Sim.

1284
02:28:29,834 --> 02:28:32,291
(falando alemão)

1285
02:28:32,291 --> 02:28:34,458
(risos, fala alemão)

1286
02:28:36,667 --> 02:28:38,625
(falando alemão)

1287
02:29:09,542 --> 02:29:11,500
(Ophuls
falando alemão)

1288
02:29:45,208 --> 02:29:46,250
Sim.

1289
02:29:49,500 --> 02:29:52,667
(ator falando alemão)

1290
02:30:01,375 --> 02:30:02,583
(falando alemão)

1291
02:30:15,333 --> 02:30:17,291
Ofuls: Frank.
Frank.

1292
02:30:20,959 --> 02:30:22,291
(Ophuls falando)

1293
02:30:46,708 --> 02:30:48,291
(falando alemão)

1294
02:31:08,959 --> 02:31:11,250
(falando alemão)

1295
02:31:12,458 --> 02:31:13,583
(Ophuls
falando alemão)

1296
02:31:28,834 --> 02:31:30,792
(homem narrando em alemão)

1297
02:31:34,083 --> 02:31:35,959
(falando alemão)

1298
02:31:48,583 --> 02:31:50,333
(narrador falando alemão)

1299
02:31:53,458 --> 02:31:55,208
(abafado)
Oderbruch.

1300
02:32:22,750 --> 02:32:24,875
(falando alemão)

1301
02:32:58,500 --> 02:33:00,458
(falando alemão)

1302
02:33:20,750 --> 02:33:23,375
(Roland Freisler
falando alemão)

1303
02:33:31,083 --> 02:33:32,375
Freisler (grita): Mord?

1304
02:33:34,875 --> 02:33:39,125
(Freisler gritando em alemão)

1305
02:33:39,125 --> 02:33:41,458
(Lueben falando em alemão)

1306
02:33:52,750 --> 02:33:54,291
(Ophuls
falando alemão)

1307
02:33:54,291 --> 02:33:56,125
(falando alemão)

1308
02:34:08,458 --> 02:34:10,250
(Lueben continua em alemão)

1309
02:34:26,041 --> 02:34:27,959
(Ophuls fala)

1310
02:34:27,959 --> 02:34:29,750
(Lueben fala)

1311
02:34:29,750 --> 02:34:32,333
(Ophuls fala)

1312
02:34:33,417 --> 02:34:34,834
(falando francês)

1313
02:35:40,542 --> 02:35:42,375
(Ophuls fala)

1314
02:36:00,792 --> 02:36:01,917
Ofuls:
Sim.

1315
02:36:05,083 --> 02:36:07,083
(Ophuls fala)

1316
02:36:08,917 --> 02:36:10,917
(Ophuls, Lueben rindo)

1317
02:36:12,208 --> 02:36:14,083
(Lueben falando)

1318
02:36:18,834 --> 02:36:20,458
Ofuls:
Sim.

1319
02:36:35,083 --> 02:36:37,291
(Lueben falando)

1320
02:36:41,792 --> 02:36:44,625
(Noel fala alemão)

1321
02:37:20,166 --> 02:37:21,208
(Ophuls fala)

1322
02:37:25,291 --> 02:37:26,875
(Noel falando)

1323
02:38:00,417 --> 02:38:02,375
(Ophuls fala)

1324
02:38:13,625 --> 02:38:17,375
Homem:
Agora, senhores, se puderem
levante a mão direita

1325
02:38:17,375 --> 02:38:19,792
e faça o juramento comigo.

1326
02:38:19,792 --> 02:38:21,708
♪ ♪

1327
02:38:21,708 --> 02:38:24,667
Juro por Deus Todo Poderoso...

1328
02:38:24,667 --> 02:38:27,375
(homens repetindo juramento em alemão)

1329
02:38:27,375 --> 02:38:30,333
Homem:
...que eu vou
em todos os momentos...

1330
02:38:30,333 --> 02:38:32,250
(homens repetindo juramento em alemão)

1331
02:38:32,250 --> 02:38:35,917
...estabelecer justiça igual
nos termos da lei para todas as pessoas.

1332
02:38:35,917 --> 02:38:38,250
(repetindo em alemão)

1333
02:38:40,917 --> 02:38:42,417
...então me ajude Deus.

1334
02:38:42,417 --> 02:38:45,083
(repetindo em alemão)

1335
02:38:45,083 --> 02:38:47,083
♪ ♪

1336
02:38:49,417 --> 02:38:53,458
Ofuls:
Você já sentiu isso
processar pessoas por crime

1337
02:38:53,458 --> 02:38:55,917
de alguma forma os está perseguindo?

1338
02:38:55,917 --> 02:38:57,625
Não, não posso dizer que sim.

1339
02:38:57,625 --> 02:39:03,000
Eu senti que processar
alguém por crime, em certo sentido,
é hipócrita.

1340
02:39:03,000 --> 02:39:05,917
E se estabelecer
ser tão competente

1341
02:39:05,917 --> 02:39:10,708
invocar um processo
de punição contra eles...

1342
02:39:10,708 --> 02:39:12,458
há algo
desagradável sobre isso.

1343
02:39:12,458 --> 02:39:15,000
eu suponho
eu me sentiria da mesma maneira
se eu fosse juiz.

1344
02:39:15,000 --> 02:39:18,792
O juiz deve pensar
de seu julgamento como sendo
em nome dos princípios,

1345
02:39:18,792 --> 02:39:21,291
e não isso
ele está peculiarmente equipado,

1346
02:39:21,291 --> 02:39:26,000
mas que ele é o instrumento
através do qual a voz
de princípio fala.

1347
02:39:26,000 --> 02:39:28,625
A mesma coisa se aplica
para o promotor
quanto ao juiz.

1348
02:39:28,625 --> 02:39:30,917
Claro,
se outros sentimentos
entre nisso,

1349
02:39:30,917 --> 02:39:34,625
se alguém tiver, uh, tem
um sentimento de vingança...

1350
02:39:34,625 --> 02:39:37,417
e muitas pessoas têm,
Eu acho errado, uh,

1351
02:39:37,417 --> 02:39:41,417
acusou o Nuremberg
procuradores de serem
motivado pela vingança...

1352
02:39:41,417 --> 02:39:43,792
ah, então, claro,
ele se torna um perseguidor.

1353
02:39:43,792 --> 02:39:45,917
(falando alemão)

1354
02:40:02,125 --> 02:40:06,667
Todo o tecido da culpa
e a responsabilidade é muito
intrincado e entrelaçado,

1355
02:40:06,667 --> 02:40:08,708
e eu não estou falando agora
apenas sobre culpa legal,

1356
02:40:08,708 --> 02:40:11,166
que você pode ser condenado
de um crime, mas, uh,

1357
02:40:11,166 --> 02:40:13,083
o grau do seu
associação, conhecimento,

1358
02:40:13,083 --> 02:40:15,542
do jeito que você mesmo
pode se sentir responsável.

1359
02:40:15,542 --> 02:40:17,834
(falando alemão)

1360
02:40:55,250 --> 02:40:57,917
♪ ♪

1361
02:40:59,708 --> 02:41:01,875
(homem narrando em alemão)

1362
02:41:10,959 --> 02:41:14,166
(Warlimont falando em alemão)

1363
02:41:27,083 --> 02:41:29,875
(narrador falando em alemão)

1364
02:41:48,041 --> 02:41:49,792
(Warlimont falando em alemão)

1365
02:41:58,000 --> 02:41:59,959
(Ophuls falando alemão)

1366
02:42:11,708 --> 02:42:15,625
Ellsberg: BH Liddell Hart
entrevistou generais alemães
depois da guerra.

1367
02:42:15,625 --> 02:42:19,375
Quando ele lhes perguntou por que
eles não resistiram a Hitler
nos primeiros dias,

1368
02:42:19,375 --> 02:42:22,792
ele ficou muito impressionado
pela importância
em suas mentes,

1369
02:42:22,792 --> 02:42:25,625
que eles tiveram filhos adolescentes

1370
02:42:25,625 --> 02:42:28,291
que teve que ser apoiado
através da faculdade.

1371
02:42:28,291 --> 02:42:30,583
Eles eram homens sem
meios independentes,

1372
02:42:30,583 --> 02:42:34,250
que não podia se dar ao luxo de perder
seus empregos para que eles, uh,

1373
02:42:34,250 --> 02:42:38,291
perder esse ingresso para a elite,
ao status, para seus filhos.

1374
02:42:38,291 --> 02:42:39,750
(homem falando alemão)

1375
02:42:42,125 --> 02:42:43,208
(falando alemão)

1376
02:43:12,667 --> 02:43:14,875
Keitel era o estereótipo
de um general alemão.

1377
02:43:14,875 --> 02:43:18,250
Ele era um homem grande e bonito
que ficava bem de uniforme,

1378
02:43:18,250 --> 02:43:21,583
ah, muito arrogante,
rolamento direto e tudo mais.

1379
02:43:21,583 --> 02:43:25,917
Ele era tão rigidamente observador
do código militar

1380
02:43:25,917 --> 02:43:29,208
que ele tenha reconhecido
minha posição como capitão

1381
02:43:29,208 --> 02:43:32,000
tão superior ao dele porque
ele não tinha nenhuma classificação,

1382
02:43:32,000 --> 02:43:35,542
e ele sempre se levantou
em atenção para me cumprimentar
quando entrei na cela.

1383
02:43:35,542 --> 02:43:37,208
(falando alemão)

1384
02:44:17,500 --> 02:44:21,792
E eu estava, eu mesmo, ambos
surpreso e emocionado
quando o ouvi dizer isso.

1385
02:44:24,708 --> 02:44:26,917
Gilberto:
E eu fui
para as células para ver

1386
02:44:26,917 --> 02:44:32,500
se havia algum perigo
de qualquer tentativa de suicídio
ou qualquer coisa assim.

1387
02:44:32,500 --> 02:44:35,208
E Keitel disse...

1388
02:44:36,959 --> 02:44:39,000
apenas cinza de horror,

1389
02:44:39,000 --> 02:44:42,542
"Fui condenado
até a morte por enforcamento.

1390
02:44:42,542 --> 02:44:45,750
O enforcamento, pelo menos,
Eu não merecia."

1391
02:44:45,750 --> 02:44:50,291
E ele me mostrou isso
ele estava enviando um apelo
para o Tribunal

1392
02:44:50,291 --> 02:44:53,667
deixá-lo ter a morte
por um pelotão de fuzilamento.

1393
02:44:53,667 --> 02:44:56,458
E então,
virando-se para mim, ele disse:

1394
02:44:56,458 --> 02:44:59,583
“Capitão, eu sei que
deve ser humilhante para você

1395
02:44:59,583 --> 02:45:04,333
estar na mesma cela
como um homem que foi condenado
até a morte por enforcamento."

1396
02:45:04,333 --> 02:45:07,792
A vingança não é o nosso objetivo,

1397
02:45:07,792 --> 02:45:11,000
nem procuramos apenas
uma retribuição justa.

1398
02:45:13,083 --> 02:45:15,417
Pedimos a este tribunal que confirme

1399
02:45:15,417 --> 02:45:19,250
o direito do homem de viver
em paz e dignidade,

1400
02:45:19,250 --> 02:45:21,875
independentemente de sua raça ou credo.

1401
02:45:21,875 --> 02:45:24,542
fui obrigado a entrar
os campos de concentração

1402
02:45:24,542 --> 02:45:26,083
enquanto eles estavam sendo libertados,

1403
02:45:26,083 --> 02:45:29,083
com o propósito de capturar
os alegados criminosos de guerra.
Ofuls: Sim.

1404
02:45:29,083 --> 02:45:31,417
Ferencz:
Tínhamos uma longa lista
de suspeitos de crimes de guerra.

1405
02:45:31,417 --> 02:45:34,333
Eu nunca tinha visto seres humanos
nessa condição,

1406
02:45:34,333 --> 02:45:37,333
onde você não poderia dizer
se as pessoas estivessem mortas
ou vivo.

1407
02:45:37,333 --> 02:45:39,166
Então eu não acho que o termo
"vingança" está correta,

1408
02:45:39,166 --> 02:45:44,458
mas certamente, eu não estava imune
de uma resposta emocional
ao que eu tinha visto.

1409
02:45:44,458 --> 02:45:47,208
(homem narrando)
Cidadãos locais
visite o acampamento Ohrdruf,

1410
02:45:47,208 --> 02:45:49,792
incluindo proeminente
Membros do Partido Nazista.

1411
02:45:49,792 --> 02:45:54,917
Eles serão levados à força
passeio pelo acampamento
pelo Coronel Hayden Sears.

1412
02:45:54,917 --> 02:45:57,875
Coronel Sears está por perto
como os nazistas são informados

1413
02:45:57,875 --> 02:46:01,000
que eles devem ver
todos os horrores no acampamento.

1414
02:46:01,000 --> 02:46:02,834
Ofuls:
Qual foi a justificativa
por trás disso?

1415
02:46:02,834 --> 02:46:05,166
Ferencz:
Bem, foi realmente
tão horrível,

1416
02:46:05,166 --> 02:46:10,625
uh, que era uma forma
de punição até mesmo
seja um observador disso,

1417
02:46:10,625 --> 02:46:13,959
e, uh... já que muitos
dos alemães professaram,

1418
02:46:13,959 --> 02:46:15,875
você sabe, ignorância
do que aconteceu,

1419
02:46:15,875 --> 02:46:18,458
este foi um meio
de mostrar-lhes
o que aconteceu,

1420
02:46:18,458 --> 02:46:21,708
uh, então eles veriam,
e talvez fique chocado com isso.

1421
02:46:21,708 --> 02:46:23,375
Mas este era um método
de punição

1422
02:46:23,375 --> 02:46:26,375
como um ato de vingança
ou foi mais racional?

1423
02:46:26,375 --> 02:46:32,208
Uh, você sabe, uh,
não havia muita razão,
ah, naquela época.

1424
02:46:32,208 --> 02:46:36,708
Quando você entra em um acampamento, uh,
você não reage muito racionalmente.

1425
02:46:36,708 --> 02:46:38,375
Você pode racionalizar isso mais tarde.

1426
02:46:38,375 --> 02:46:41,000
Narrador:
Um dia antes destes
Os nazistas visitaram o campo,

1427
02:46:41,000 --> 02:46:43,959
o Burgermeister de Ohrdruf
foi forçado a ver os horrores.

1428
02:46:43,959 --> 02:46:49,041
Ele e sua esposa foram mais tarde
encontrado morto em sua casa,
aparentemente suicídios.

1429
02:46:51,083 --> 02:46:57,083
Alterar:
Sob a tensão inicial
de simplesmente ter acabado
a guerra,

1430
02:46:57,083 --> 02:47:00,625
Eu acho que provavelmente
foi tudo para fazer isso.

1431
02:47:00,625 --> 02:47:05,208
Posteriormente, tenho certeza,
como aconteceu em outras áreas,

1432
02:47:05,208 --> 02:47:09,583
Eu provavelmente teria dito
que muitas das pessoas

1433
02:47:09,583 --> 02:47:12,542
quem será forçado
para ver esta filmagem

1434
02:47:12,542 --> 02:47:14,166
realmente não mereço,

1435
02:47:14,166 --> 02:47:18,583
e as pessoas que suportaram
responsabilidade por isso, uh,

1436
02:47:18,583 --> 02:47:21,208
provavelmente foram capazes
olhar para isso

1437
02:47:21,208 --> 02:47:24,291
sem levar o choque
que o resto de nós conseguiu.

1438
02:47:24,291 --> 02:47:28,667
Goering, é claro,
como você poderia esperar,

1439
02:47:28,667 --> 02:47:31,458
teve o mais cínico
reação de todos,

1440
02:47:31,458 --> 02:47:36,917
que os filmes de atrocidades
havia perturbado um grande
apresentação da manhã,

1441
02:47:36,917 --> 02:47:40,125
onde havia muito
de leviandade e algumas piadas,
e então ele disse:

1442
02:47:40,125 --> 02:47:43,750
"Não, então isso
maldito filme apareceu,
e estragou tudo."

1443
02:47:43,750 --> 02:47:46,959
Roberto Jackson:
Você proibiu
toda revisão judicial

1444
02:47:46,959 --> 02:47:49,625
das causas
por levar pessoas

1445
02:47:49,625 --> 02:47:52,792
no que você chama
“custódia protetora”.
Isso mesmo, não é?

1446
02:47:52,792 --> 02:47:54,750
(falando alemão)

1447
02:47:56,542 --> 02:47:58,458
Jackson:
Sim. Uh...

1448
02:48:00,291 --> 02:48:02,625
Quando era necessidade do estado
matar alguém,

1449
02:48:02,625 --> 02:48:05,417
você tinha que ter alguém
fazer isso, não foi?

1450
02:48:06,750 --> 02:48:08,458
(Goering fala alemão)

1451
02:48:11,792 --> 02:48:15,500
Shawcross:
Goering era
uma figura dominante.

1452
02:48:15,500 --> 02:48:17,542
Ele havia perdido muito peso.

1453
02:48:17,542 --> 02:48:21,708
Seu, hum, uniforme
ajustado muito frouxamente.

1454
02:48:21,708 --> 02:48:23,166
Ele estava fora das drogas.

1455
02:48:23,166 --> 02:48:26,583
Ele sentou-se no final do cais,
e um percebeu de uma vez

1456
02:48:26,583 --> 02:48:28,959
que ele era muito
personalidade forte.

1457
02:48:28,959 --> 02:48:31,041
E também percebemos, eu acho,

1458
02:48:31,041 --> 02:48:35,500
que embora ele tivesse feito
coisas terríveis e más,

1459
02:48:35,500 --> 02:48:37,834
ele tinha senso de humor.

1460
02:48:37,834 --> 02:48:39,208
(Faure falando francês)

1461
02:48:55,667 --> 02:48:57,875
(Goering falando alemão)

1462
02:49:08,041 --> 02:49:10,208
(Speer falando alemão)

1463
02:49:44,000 --> 02:49:46,083
(falando francês)

1464
02:49:55,917 --> 02:49:58,708
(Ophuls
falando francês)

1465
02:50:10,917 --> 02:50:13,583
Goering era muito
orgulhoso de ter,

1466
02:50:13,583 --> 02:50:18,542
uh, atingiu o QI mais alto
até o momento em que eu o testei,

1467
02:50:18,542 --> 02:50:20,417
e ele disse isso,
uh, isso foi uma prova

1468
02:50:20,417 --> 02:50:24,959
que eles eram muito brilhantes,
uh, instrumentos de medição.

1469
02:50:24,959 --> 02:50:30,583
Mais tarde, quando ele ouviu isso
Hjalmar Schacht obteve vários
pontos de QI mais alto que ele,

1470
02:50:30,583 --> 02:50:33,125
ele disse: "Oh, esses americanos
os testes são um monte de bobagens.

1471
02:50:33,125 --> 02:50:36,417
Isso não significa nada.
Ninguém precisa me dizer
quão inteligente eu sou."

1472
02:50:36,417 --> 02:50:38,959
(falando alemão)

1473
02:50:40,333 --> 02:50:42,959
Ele ameaçou Speer
com assassinato por

1474
02:50:42,959 --> 02:50:46,750
uma corte canguru para ousar
afastar-se da linha partidária.

1475
02:50:46,750 --> 02:50:48,917
(falando alemão)

1476
02:50:50,458 --> 02:50:52,125
Lourenço:
Você pode sentar-se.

1477
02:50:52,125 --> 02:50:54,083
Não há tradução
passando...

1478
02:50:54,083 --> 02:50:55,625
Gilberto:
Speer iria testemunhar

1479
02:50:55,625 --> 02:50:58,250
para a culpa real
do regime nazista,

1480
02:50:58,250 --> 02:51:02,208
e a reação de Goering foi,
"Maldito idiota!

1481
02:51:02,208 --> 02:51:05,500
Ele está deliberadamente se vendendo
para salvar seu péssimo pescoço."

1482
02:51:05,500 --> 02:51:09,166
E, ah, no dia seguinte
no almoço, ele, uh, ele disse,

1483
02:51:09,166 --> 02:51:13,417
"A melhor defesa é dizer
o inimigo que não é nenhum
dos seus malditos negócios

1484
02:51:13,417 --> 02:51:17,000
e limitarei minha defesa
em apenas três palavras simples,

1485
02:51:17,000 --> 02:51:18,542
'Lambe minha bunda.'"

1486
02:51:18,542 --> 02:51:23,000
(falando alemão)

1487
02:51:53,208 --> 02:51:55,834
(homem falando em alemão)

1488
02:52:10,542 --> 02:52:11,792
Ofuls:
Sim, sim.

1489
02:52:11,792 --> 02:52:13,208
(guarda do museu falando)

1490
02:52:14,917 --> 02:52:18,333
♪ ♪

1491
02:52:22,875 --> 02:52:24,875
(Ophuls fala alemão)
(falando alemão)

1492
02:52:24,875 --> 02:52:26,250
(Ophuls fala alemão)

1493
02:52:28,166 --> 02:52:29,792
(Ophuls fala)

1494
02:52:41,750 --> 02:52:44,083
(Ophuls fala)

1495
02:52:52,250 --> 02:52:53,291
(Ophuls fala)

1496
02:52:54,417 --> 02:52:55,458
(falando alemão)

1497
02:52:57,959 --> 02:53:00,208
(Ophuls fala)

1498
02:53:33,708 --> 02:53:37,792
♪ ♪

1499
02:53:37,792 --> 02:53:40,458
Menuhin:
Viemos para a Alemanha
com um grande respeito

1500
02:53:40,458 --> 02:53:43,208
para, uh, as pessoas
isso tinha, uh,

1501
02:53:43,208 --> 02:53:49,125
deu à luz tão rico
uma civilização nas artes
e na música.

1502
02:53:49,125 --> 02:53:51,458
Eu sempre vinha no outono,

1503
02:53:51,458 --> 02:53:57,166
e havia algo
maravilhoso em caminhar
na floresta de Heidelberg,

1504
02:53:57,166 --> 02:54:03,000
hum, ou no, uh, o cheiro
do mar em Hamburgo.

1505
02:54:03,000 --> 02:54:06,000
Eu gostava muito dos meus passeios
na Alemanha quando menino,

1506
02:54:06,000 --> 02:54:09,667
mas quando, uh, Hitler
chegou ao poder na Alemanha,

1507
02:54:09,667 --> 02:54:15,458
Eu cortei todo contato
com a Alemanha e não voltou
até depois da guerra.

1508
02:54:17,041 --> 02:54:20,500
(falando alemão)

1509
02:54:37,083 --> 02:54:41,250
Uh, Berlim era bastante
um lugar fascinante para se estar
naqueles dias.

1510
02:54:41,250 --> 02:54:42,917
Ofuls:
Isso foi em que ano?

1511
02:54:42,917 --> 02:54:44,792
Em 1929.
Ophuls: Hum-hmm.

1512
02:54:44,792 --> 02:54:49,208
Foi o--
Talvez a capital musical
do mundo na época.

1513
02:54:49,208 --> 02:54:52,041
Ofuls:
Quantos anos você tinha
quando você veio pela primeira vez para a Alemanha?

1514
02:54:52,041 --> 02:54:53,417
Menuhin:
Treze.

1515
02:54:53,417 --> 02:54:57,000
Sempre viajamos em grupo,
meus pais e irmãs.

1516
02:54:57,000 --> 02:55:00,500
Eu lembro de ter vindo
conhecer Bruno Walter,

1517
02:55:00,500 --> 02:55:02,083
conhecendo Einstein,

1518
02:55:02,083 --> 02:55:07,542
e claro, a emoção
do meu primeiro concerto
na Filarmônica

1519
02:55:07,542 --> 02:55:09,083
e o sucesso que teve.

1520
02:55:09,083 --> 02:55:11,250
(falando alemão)

1521
02:55:26,625 --> 02:55:30,250
Menuhin:
A antiga Pensão Steinplatz,
onde morávamos,

1522
02:55:30,250 --> 02:55:33,959
onde fiquei maravilhado
nas relíquias
da guerra anterior,

1523
02:55:33,959 --> 02:55:37,750
como eles foram carregados
nos talheres,

1524
02:55:37,750 --> 02:55:42,333
que já estava carimbado,
como se estivesse em antecipação
de outro desastre...

1525
02:55:42,333 --> 02:55:45,291
gestolen de
Pensão Steinplatz.

1526
02:55:45,291 --> 02:55:48,375
(Vaillant-Couturier
falando em francês)

1527
02:57:01,667 --> 02:57:05,792
♪ ♪

1528
02:57:25,333 --> 02:57:26,417
(Ophuls falando francês)

1529
02:57:29,875 --> 02:57:31,875
(Vaillant-Couturier
falando)

1530
02:57:47,041 --> 02:57:49,417
(falando alemão)

1531
02:58:01,000 --> 02:58:05,083
(homem cantando em alemão)

1532
02:58:05,083 --> 02:58:08,417
♪ ♪

1533
02:58:16,667 --> 02:58:17,792
(Kehrl falando em alemão)

1534
02:58:19,917 --> 02:58:23,166
(Ophuls falando em alemão)
(Kehrl falando em alemão)

1535
02:58:23,166 --> 02:58:24,333
(Ophuls fala)

1536
02:58:24,333 --> 02:58:26,750
(Kehrl fala)

1537
02:58:42,375 --> 02:58:46,917
(Ophuls fala alemão)
Sim.

1538
02:58:52,208 --> 02:58:54,125
(Lueben falando alemão)

1539
02:59:17,417 --> 02:59:19,291
(Hitler grita em alemão)

1540
02:59:26,417 --> 02:59:27,542
(gritos indistintos em alemão)

1541
02:59:28,875 --> 02:59:30,375
(Ophuls falando em alemão)

1542
02:59:35,208 --> 02:59:36,333
(falando alemão)

1543
02:59:39,375 --> 02:59:40,500
(Ophuls fala alemão)

1544
02:59:45,834 --> 02:59:49,500
(Paul Koerner fala alemão)

1545
02:59:49,500 --> 02:59:51,792
Jackson:
Como multá-los
um bilhão de marcos do Reich?

1546
02:59:51,792 --> 02:59:55,708
É isso que você quer dizer?
Logo após esses ultrajes?

1547
02:59:55,708 --> 02:59:57,333
Você sabe que ele
fez isso, não é?

1548
02:59:57,333 --> 03:00:00,000
(Koerner fala alemão)

1549
03:00:00,000 --> 03:00:03,208
Jackson:
Uh. Você sabe que o Fuhrer
está morto, não é?

1550
03:00:03,208 --> 03:00:05,208
(falando alemão)

1551
03:00:06,583 --> 03:00:09,041
(Speer falando em alemão)

1552
03:00:50,959 --> 03:00:54,750
Jackson:
No dia 12 de novembro de 1938,
você publicou um decreto

1553
03:00:54,750 --> 03:01:00,250
impor uma multa
de um bilhão de marcos
para expiação de todos os judeus.

1554
03:01:01,250 --> 03:01:03,917
(Goering falando alemão)

1555
03:01:07,875 --> 03:01:10,875
A última coisa que me lembro
ele me disse que era,

1556
03:01:10,875 --> 03:01:12,208
"Espere, você verá.

1557
03:01:12,208 --> 03:01:15,750
Eu ainda terei minha foto
nos livros de história alemães."

1558
03:01:15,750 --> 03:01:17,291
(falando francês)

1559
03:02:02,542 --> 03:02:04,458
(falando alemão)

1560
03:02:17,834 --> 03:02:19,667
(falando francês)

1561
03:02:22,291 --> 03:02:24,208
(Goering falando em alemão)

1562
03:02:32,291 --> 03:02:36,458
Nuremberg foi uma ilustração
a nível internacional

1563
03:02:36,458 --> 03:02:39,083
de saber se existe tal coisa
como moralidade internacional,

1564
03:02:39,083 --> 03:02:43,583
e, claro, Goering tinha
muita coisa para fazer
para mim por causa disso.

1565
03:02:43,583 --> 03:02:45,708
Ele disse: "Ah, claro,
o povo não quer guerra,

1566
03:02:45,708 --> 03:02:47,875
mas o que diabos eles têm
tem a dizer sobre isso?"

1567
03:02:47,875 --> 03:02:50,917
Eu disse: “Agora, espere um minuto.
Em uma democracia, uh, o--

1568
03:02:50,917 --> 03:02:53,708
apenas as pessoas através
seus representantes
pode declarar guerra.

1569
03:02:53,708 --> 03:02:59,375
Não há ditador que possa,
uh, uh, apenas declare,
por sua própria, uh, ambição

1570
03:02:59,375 --> 03:03:02,291
que a, uh, a nação
será mergulhado na guerra."

1571
03:03:02,291 --> 03:03:05,041
Claro, naquela época,
Eu não sabia sobre o Vietnã.

1572
03:03:05,041 --> 03:03:11,458
Mas de qualquer forma, uh, eu perguntei
essa pergunta, e eu, uh,
obteve a seguinte resposta.

1573
03:03:11,458 --> 03:03:15,542
"Bem, não faz diferença
se é uma democracia
ou uma ditadura ou algo assim.

1574
03:03:15,542 --> 03:03:18,750
"Tudo o que você precisa fazer
é dizer às pessoas
eles estão sendo atacados,

1575
03:03:18,750 --> 03:03:23,333
"e você joga os pacifistas
na prisão por ameaçar
a segurança da nação,

1576
03:03:23,333 --> 03:03:27,208
e então, eles vão
todos clamam pela guerra.
É tão fácil quanto isso."

1577
03:03:27,208 --> 03:03:31,667
Agora, para dar ao diabo o que lhe é devido,
o cínico estava parcialmente certo.

1578
03:03:39,250 --> 03:03:42,458
(Goering falando alemão)

1579
03:03:47,959 --> 03:03:49,291
(martelo libras)

1580
03:03:49,291 --> 03:03:51,583
Lourenço:
Eu informei o tribunal

1581
03:03:51,583 --> 03:03:56,708
que os réus
não tinham direito
para fazer uma declaração.

1582
03:03:56,708 --> 03:03:59,917
Você deve se declarar culpado
ou inocente.

1583
03:03:59,917 --> 03:04:02,875
(falando alemão)

1584
03:04:02,875 --> 03:04:04,583
Homem:
Hum, eles estavam tentando
os alemães.

1585
03:04:04,583 --> 03:04:06,708
Ofuls:
E onde foi?
Alunos: Nuremberga.

1586
03:04:06,708 --> 03:04:11,583
E pelo que li
sobre eles, muito disso
não foi feito... corretamente.

1587
03:04:11,583 --> 03:04:13,583
Ofuls:
É isso que você
leia também, Phil?

1588
03:04:13,583 --> 03:04:16,458
Claro, claro, isso é
a concepção geral, claro.

1589
03:04:16,458 --> 03:04:20,375
Com, com os vencedores
realmente totalmente indignado

1590
03:04:20,375 --> 03:04:22,750
por tudo que
aconteceu e,

1591
03:04:22,750 --> 03:04:25,792
e meio que moralmente
cego por isso, talvez,
ou algo assim.

1592
03:04:25,792 --> 03:04:27,542
Então...
Mulher:
O que aconteceu?

1593
03:04:27,542 --> 03:04:30,917
Hum, bem, estávamos conversando
sobre supostos crimes de guerra,
e coisas assim.

1594
03:04:30,917 --> 03:04:35,458
E injustamente, porque foi,
uh, um julgamento unilateral.

1595
03:04:35,458 --> 03:04:39,417
Não foi um julgamento
dos americanos, que tinham
também cometeu crimes de guerra.

1596
03:04:39,417 --> 03:04:40,750
Eu acho que estava ciente

1597
03:04:40,750 --> 03:04:43,583
que isso estava restrito ao
acusação de criminosos do Eixo.

1598
03:04:43,583 --> 03:04:49,750
Isso, uh, não aconteceu, portanto
fazer-nos examinar
nossa própria conduta,

1599
03:04:49,750 --> 03:04:53,917
do jeito que teríamos que
se fosse uma via de mão dupla
em vez de uma rua de mão única.

1600
03:04:53,917 --> 03:04:55,542
No julgamento dos Einsatzgruppen,

1601
03:04:55,542 --> 03:04:59,417
em que, uh, os réus
eram homens da SS que, uh,
foi para a Frente Oriental,

1602
03:04:59,417 --> 03:05:03,875
e pegou todos os judeus
e comissários e, uh,
e os massacrou...

1603
03:05:03,875 --> 03:05:07,458
uh, naquele julgamento,
advogado de defesa foi apresentado

1604
03:05:07,458 --> 03:05:09,667
o bombardeio de Hiroshima
e disse:

1605
03:05:09,667 --> 03:05:14,792
“Se isso não é criminoso,
o que é pior,
afinal, sobre, uh,

1606
03:05:14,792 --> 03:05:16,542
sobre o que fizemos
na União Soviética?"

1607
03:05:16,542 --> 03:05:20,166
Então, nessa fase, um,
era preciso começar a pensar
sobre isso, se você ainda não o fez.

1608
03:05:20,166 --> 03:05:23,500
O que deve ser dito, mesmo contra
a Segunda Guerra Mundial, e foi dito

1609
03:05:23,500 --> 03:05:29,500
por judeus como Milton Mayer,
quem eram, quem eram, uh,
anti-guerra naquela época, era,

1610
03:05:29,500 --> 03:05:32,333
"Esta guerra, seja qual for
pode ser dito sobre isso,

1611
03:05:32,333 --> 03:05:36,500
fará com que nos tornemos
monstruoso como o monstro
estamos lutando."

1612
03:05:36,500 --> 03:05:40,250
Eu lembro muito claramente
uma reação muito, muito desconfortável

1613
03:05:40,250 --> 03:05:44,834
ao tom de Truman ao anunciar
as bombas atômicas no Japão.

1614
03:05:44,834 --> 03:05:47,542
Pareceu-me que o dele,
sua exuberância em empregar

1615
03:05:47,542 --> 03:05:54,125
"o poder do sol",
como ele disse, em seres humanos
estava, hum, não estava certo.

1616
03:05:54,125 --> 03:05:56,708
(crescendo)

1617
03:06:02,250 --> 03:06:06,959
Robert Jay Lifton:
A partir daquele segundo no tempo
vem uma experiência para toda a vida,

1618
03:06:06,959 --> 03:06:09,333
um encontro para toda a vida
com a morte.

1619
03:06:09,333 --> 03:06:11,083
Com os sobreviventes
eu entrevistei,

1620
03:06:11,083 --> 03:06:14,417
uma sensação de ser ao longo da vida
um povo contaminado,

1621
03:06:14,417 --> 03:06:20,250
um grupo contaminado
dos sobreviventes da bomba atômica,
algo como párias.

1622
03:06:21,417 --> 03:06:23,959
Ofuls:
As vítimas se sentem culpadas?

1623
03:06:23,959 --> 03:06:25,208
As vítimas se sentem culpadas.

1624
03:06:25,208 --> 03:06:27,917
Eles sempre fazem
com qualquer holocausto.

1625
03:06:27,917 --> 03:06:29,041
Ofuls:
Por quê?

1626
03:06:30,250 --> 03:06:31,750
Problema--
Existem vários motivos,

1627
03:06:31,750 --> 03:06:33,333
mas eu acho que o mais
esmagador

1628
03:06:33,333 --> 03:06:38,417
e a razão central
é a pergunta clássica
do sobrevivente.

1629
03:06:38,417 --> 03:06:41,959
"Por que eu vivi, enquanto ele,
ela, ou eles morreram?"

1630
03:06:41,959 --> 03:06:44,667
E em Hiroshima, isso foi
um tipo de pergunta surpreendente.

1631
03:06:44,667 --> 03:06:46,542
Eles também tiveram
uma sensação de vergonha,

1632
03:06:46,542 --> 03:06:50,250
porque se você estivesse
vítima da bomba atômica,

1633
03:06:50,250 --> 03:06:53,500
você teve, muitas vezes,
doenças que eram muito
misterioso,

1634
03:06:53,500 --> 03:06:57,875
e que, portanto,
você queria manter isso em segredo
que você foi uma vítima.

1635
03:06:57,875 --> 03:06:59,166
Amarrado com sentimento--

1636
03:06:59,166 --> 03:07:01,166
os sentimentos de vergonha
que Betty mencionou,

1637
03:07:01,166 --> 03:07:07,834
alguém tem vergonha de que alguém
teve que ser tão brutalizado
e humilhado por este evento.

1638
03:07:07,834 --> 03:07:09,625
Ofuls:
Você consegue imaginar uma situação

1639
03:07:09,625 --> 03:07:13,750
onde os Estados Unidos
pode estar errado?

1640
03:07:14,792 --> 03:07:16,875
Pessoalmente, não posso.
(risos)

1641
03:07:16,875 --> 03:07:19,959
Uh, não de
olhando para a história,

1642
03:07:19,959 --> 03:07:22,500
do passado em
os Estados Unidos,
daqui para frente.

1643
03:07:22,500 --> 03:07:25,834
♪ ♪
Mas no hino do Corpo de Fuzileiros Navais,

1644
03:07:25,834 --> 03:07:28,708
Eu acredito que é
a terceira estrofe,

1645
03:07:28,708 --> 03:07:31,792
as palavras têm o efeito
que as ruas do céu

1646
03:07:31,792 --> 03:07:34,875
são guardados
pelos fuzileiros navais dos Estados Unidos,

1647
03:07:34,875 --> 03:07:39,792
e continua, se o Exército
e a Marinha consegue
para as margens do céu,

1648
03:07:39,792 --> 03:07:43,542
eles encontrarão as ruas
são guardados
pelos fuzileiros navais dos Estados Unidos.

1649
03:07:43,542 --> 03:07:46,000
♪ ♪

1650
03:07:46,000 --> 03:07:49,041
Ofuls:
Seu marido foi morto
no Vietnã?

1651
03:07:49,041 --> 03:07:52,291
Foi em maio de 1968.

1652
03:07:52,291 --> 03:07:56,333
Ele tinha ido em
Agosto do ano anterior.

1653
03:07:56,333 --> 03:08:00,458
Meu marido sentiu isso,
Eu suponho,
era inteiramente possível

1654
03:08:00,458 --> 03:08:03,500
que ele perderia a vida
ao serviço do seu país,

1655
03:08:03,500 --> 03:08:07,125
e ele realmente acreditou
que ele continuasse
no Corpo de Fuzileiros Navais

1656
03:08:07,125 --> 03:08:10,083
quando ele estava no céu. Uh...

1657
03:08:10,083 --> 03:08:11,834
Ofuls:
Bem, esse tipo
de assumir também,

1658
03:08:11,834 --> 03:08:14,500
que Deus está do lado
dos fuzileiros navais?

1659
03:08:14,500 --> 03:08:16,625
Eu certamente espero que ele esteja.
(risos)

1660
03:08:16,625 --> 03:08:21,667
Uh, Louise e eu mantivemos
que nunca poderíamos
sentir qualquer ressentimento

1661
03:08:21,667 --> 03:08:26,917
contra quem quer que tenha sido
que definiu a mina que
matou nosso filho.

1662
03:08:28,583 --> 03:08:30,208
(gagueja)

1663
03:08:30,208 --> 03:08:32,875
Os americanos merecem exatamente o que
eles entraram naquela área.

1664
03:08:34,083 --> 03:08:35,333
O-o...

1665
03:08:35,333 --> 03:08:39,708
O comandante daquele
divisão é criminosa,
no meu livro.

1666
03:08:39,708 --> 03:08:46,041
Ele foi o responsável
por muito do que aconteceu
na área de My Lai.

1667
03:08:46,041 --> 03:08:47,708
Acho que nosso governo
pode ficar orgulhoso

1668
03:08:47,708 --> 03:08:51,583
que tem consistentemente parecido
em qualquer coisa desse tipo.

1669
03:08:51,583 --> 03:08:53,041
Eu acho que é esse o caminho
tem que ser.

1670
03:08:53,041 --> 03:08:55,375
Eu não acho que estamos
criando, aqui na América,

1671
03:08:55,375 --> 03:08:59,375
jovens que são cruéis
e desumano.
Exatamente o oposto.

1672
03:08:59,375 --> 03:09:02,875
Eu não acho que seja simples
para lidar com Calley,

1673
03:09:02,875 --> 03:09:06,375
e eu acho que é interessante
que não conseguimos
para lidar com ele.

1674
03:09:06,375 --> 03:09:10,917
Estamos procurando algum bode expiatório
quando somos pegos com o nosso,

1675
03:09:10,917 --> 03:09:14,083
hum, crimes, expostos--
Ofuls:
Exposto.

1676
03:09:14,083 --> 03:09:15,708
Fotografias, evidências.
Luísa:
Sim.

1677
03:09:15,708 --> 03:09:18,041
E nós descemos
e procure o garotinho,
Luísa: Sim.

1678
03:09:18,041 --> 03:09:19,708
quem é o menos responsável.

1679
03:09:19,708 --> 03:09:23,417
Sim, quem pode tentar
General Koster?

1680
03:09:23,417 --> 03:09:25,750
Você sabe? Eles... Se...

1681
03:09:25,750 --> 03:09:29,417
Se estivéssemos em outra posição,
como aconteceu com os alemães, é claro,

1682
03:09:29,417 --> 03:09:32,583
poderíamos tentar
os generais alemães,

1683
03:09:32,583 --> 03:09:34,959
mas quem vai experimentar o Koster?

1684
03:09:34,959 --> 03:09:36,083
Ofuls:
Você gostaria?

1685
03:09:38,750 --> 03:09:40,625
(suspira)
Roberto:
Não, não, eu não faria isso.

1686
03:09:40,625 --> 03:09:42,542
Não sei.
Eu não, eu não sei.

1687
03:09:42,542 --> 03:09:46,750
Ofuls:
Você acha que as provações
nesses casos resolver alguma coisa?

1688
03:09:47,792 --> 03:09:50,500
(suspiro profundo)
Ah, garoto.

1689
03:09:50,500 --> 03:09:54,458
Na época da Segunda Guerra Mundial,
depois que a guerra acabou,

1690
03:09:54,458 --> 03:09:57,166
os Julgamentos de Nuremberg, uh,

1691
03:09:57,166 --> 03:10:01,458
eram realmente na verdade
o vencedor tentando, uh,
os oficiais,

1692
03:10:01,458 --> 03:10:05,959
e o lado político
dos perdedores.
Ophuls: Sim, sim.

1693
03:10:05,959 --> 03:10:08,583
E, uh, se você trouxesse
isso para a Guerra do Vietnã,

1694
03:10:08,583 --> 03:10:12,750
teria que ser isso
os Estados Unidos perderam
a guerra no Vietnã,

1695
03:10:12,750 --> 03:10:15,250
e não perdemos
a guerra no Vietnã.

1696
03:10:15,250 --> 03:10:20,458
E, uh, se tivéssemos perdido
a Guerra do Vietnã,
completamente direto,

1697
03:10:20,458 --> 03:10:26,041
então você teria que ter
os norte-vietnamitas
tentando nossos líderes políticos,

1698
03:10:26,041 --> 03:10:29,000
e isso parece
totalmente fora de questão.

1699
03:10:29,000 --> 03:10:32,000
Roberto:
Bem, eu estava tão furioso
por Hitler,

1700
03:10:32,000 --> 03:10:35,750
que eu tentei ser voluntário
em vários ramos
do serviço

1701
03:10:35,750 --> 03:10:38,542
enquanto eu ainda estava na faculdade,
em 39,

1702
03:10:38,542 --> 03:10:42,041
mas seus padrões físicos
estavam terrivelmente altos
naqueles dias,

1703
03:10:42,041 --> 03:10:45,000
e eu usava óculos, então
Tive que esperar para ser convocado.

1704
03:10:45,000 --> 03:10:47,708
Luísa:
Na verdade,
Eu estava pensando

1705
03:10:47,708 --> 03:10:50,333
foi um notável
hora de estar vivo,

1706
03:10:50,333 --> 03:10:53,834
porque, antes de tudo,
éramos recém-casados.

1707
03:10:53,834 --> 03:10:56,583
Acreditávamos profundamente
o que estávamos fazendo.

1708
03:10:56,583 --> 03:11:00,834
As pessoas que nós
estavam associados
com postos do Exército

1709
03:11:00,834 --> 03:11:04,834
eram o creme
da vida americana.

1710
03:11:04,834 --> 03:11:09,083
Maravilhoso e capaz
e jovens brilhantes.

1711
03:11:09,083 --> 03:11:12,542
Todos... Nós estávamos...
R, tínhamos dinheiro suficiente.

1712
03:11:12,542 --> 03:11:17,208
B, nós realmente acreditávamos que
estávamos fazendo o que nós
deveria estar fazendo,

1713
03:11:17,208 --> 03:11:21,041
e, uh, acho que nós
realmente se importava muito.

1714
03:11:21,041 --> 03:11:22,500
Ofuls:
Você queria lutar?

1715
03:11:22,500 --> 03:11:24,166
Ah, entusiasmado.

1716
03:11:24,166 --> 03:11:30,083
Eu acho que posso imaginar
circunstâncias em que até eu,
nestes anos avançados,

1717
03:11:30,083 --> 03:11:33,041
iria, iria, iria,
sairia novamente.

1718
03:11:33,041 --> 03:11:38,917
Uh, parece-me que, uh,
não conseguimos nada
por essa guerra para acabar com todas as guerras.

1719
03:11:38,917 --> 03:11:42,959
E mesmo assim,
na hora de ser
envolvido nisso,

1720
03:11:42,959 --> 03:11:47,375
não houve nenhuma pergunta
de acreditar nisso
não tínhamos alternativa...

1721
03:11:47,375 --> 03:11:54,083
uh, agora, eu tenho algo muito sério
perguntas sobre o que
toda aquela perda de vidas,

1722
03:11:54,083 --> 03:11:58,166
e toda aquela destruição
realmente realizado
no mundo.

1723
03:11:58,166 --> 03:12:01,917
Ophuls: O que foi
a alternativa, Sra. Ransom?
Bem, eu não sei.

1724
03:12:01,917 --> 03:12:04,708
Ter Hitler assumindo o controle?
Não, não.

1725
03:12:04,708 --> 03:12:06,250
Estávamos inquestionáveis,

1726
03:12:06,250 --> 03:12:10,083
e, uh, as, as pessoas
que questionaram foram poucos
e distantes entre si.

1727
03:12:10,083 --> 03:12:14,792
Na hora que
a bomba atômica entrou em ação,

1728
03:12:14,792 --> 03:12:18,959
Eu estava sentado no norte de Assam,
acima da Birmânia,

1729
03:12:18,959 --> 03:12:23,625
esperando novamente
para saltar para o norte da China,

1730
03:12:23,625 --> 03:12:26,583
e, uh, eu vi um telegrama
no quadro de avisos,

1731
03:12:26,583 --> 03:12:32,834
e, uh, relatou que
os Estados Unidos caíram,
uh, uma bomba atômica em Hiroshima,

1732
03:12:32,834 --> 03:12:34,959
e quem sabia o que era isso.

1733
03:12:34,959 --> 03:12:38,333
Ninguém tinha noção
que este foi o fim da guerra.

1734
03:12:38,333 --> 03:12:41,375
E se fosse bom,
grande bomba, valentão,

1735
03:12:41,375 --> 03:12:42,917
éramos todos a favor,

1736
03:12:42,917 --> 03:12:46,708
porque provavelmente nós
então não teria que pular
para o norte da China.

1737
03:12:46,708 --> 03:12:49,792
Desde o dia em que voltamos
e comecei a pensar sobre isso,

1738
03:12:49,792 --> 03:12:51,959
Eu acho que todo mundo
tive dúvidas,

1739
03:12:51,959 --> 03:12:56,750
mas neste momento,
Eu não posso fingir que sou
naquele grupo de prestígio

1740
03:12:56,750 --> 03:12:59,458
quem, quem viu imediatamente, bem,

1741
03:12:59,458 --> 03:13:04,125
quais foram as terríveis consequências
do início da era nuclear.

1742
03:13:04,125 --> 03:13:07,333
Taylor:
Eu sabia muito mais sobre
Dresden na época em que aconteceu

1743
03:13:07,333 --> 03:13:11,792
do que sobre Nagasaki
e Hiroshima, ah,
porque, ah,

1744
03:13:11,792 --> 03:13:14,291
isso foi pensado
e falou sobre

1745
03:13:14,291 --> 03:13:17,959
nos círculos da Força Aérea em
avanço do fazer, é claro.

1746
03:13:17,959 --> 03:13:23,500
E, uh, eu estava de perto
familiarizado com um número
de oficiais britânicos

1747
03:13:23,500 --> 03:13:26,125
quem pensou isso
não havia razão
pelo bombardeio de Dresden,

1748
03:13:26,125 --> 03:13:27,667
e aconselhou fortemente contra isso.

1749
03:13:27,667 --> 03:13:31,333
Tínhamos uma linha direta com todos
comandantes em campo,

1750
03:13:31,333 --> 03:13:36,458
e, uh, liguei para o americano
comandante geral,
General Spaatz,

1751
03:13:36,458 --> 03:13:41,000
e eu disse:
"Ouvi dizer que você está indo
bombardear Dresden. Por quê?"

1752
03:13:41,000 --> 03:13:44,500
E ele disse: “Porque estes
divisões Panzer estão indo
através de Dresda."

1753
03:13:44,500 --> 03:13:48,166
E eu disse: "Bem, nossa fonte
mostra de forma bem diferente.

1754
03:13:48,166 --> 03:13:51,375
Eles estão caindo
oeste de Praga."

1755
03:13:51,375 --> 03:13:53,583
E ele disse:
"Bem, eu aceito isso.

1756
03:13:53,583 --> 03:13:56,333
Se você puder me mostrar
que eles estão indo
em nenhum lugar perto de Dresden,

1757
03:13:56,333 --> 03:14:01,291
Eu não vou bombardear Dresden
se os britânicos concordarem
não bombardear Dresden."

1758
03:14:01,291 --> 03:14:05,166
Então eu liguei,
tentei falar
para o Marechal do Ar Harris,

1759
03:14:05,166 --> 03:14:08,375
e conseguiu seu número dois,
Marechal do Ar Saundby.

1760
03:14:08,375 --> 03:14:12,208
Falei com ele e disse, uh,
"Não há nada lá
Dresden para bombardear."

1761
03:14:12,208 --> 03:14:17,166
E ele disse:
"Bem, hum, isso não
fazer alguma diferença.

1762
03:14:17,166 --> 03:14:18,875
Vamos bombardear Dresden."

1763
03:14:18,875 --> 03:14:21,375
Eles não tinham acomodações
para o enterro,

1764
03:14:21,375 --> 03:14:24,834
e nós empilharíamos isso
as pessoas gostam de madeira de cordão,

1765
03:14:24,834 --> 03:14:29,375
cubra-os com limão,
e então esquadrões alemães
viria e os queimaria,

1766
03:14:29,375 --> 03:14:34,834
e então, uh, eles diriam,
"Você vê o que você fez,
uh, para esta linda cidade?"

1767
03:14:34,834 --> 03:14:40,083
Dresda foi um
das cidades mais bonitas
que já vi na minha vida.

1768
03:14:40,083 --> 03:14:41,542
Muito lindo.

1769
03:14:41,542 --> 03:14:44,083
Quando fomos capturados,
eu e Vonnegut,

1770
03:14:44,083 --> 03:14:46,583
ficamos muito felizes
ter sido enviado para Dresden,

1771
03:14:46,583 --> 03:14:49,166
porque nos disseram
por todos,
incluindo os ingleses,

1772
03:14:49,166 --> 03:14:52,166
que estavam no Stalag
Quatro-B na época,

1773
03:14:52,166 --> 03:14:56,083
que foi, ah,
uma regra não escrita

1774
03:14:56,083 --> 03:14:58,917
que, uh, Paris não
ser tocado e nem
seria Dresden.

1775
03:14:58,917 --> 03:15:00,250
Ofuls:
Isso mesmo.
Isso mesmo.

1776
03:15:00,250 --> 03:15:03,792
Porque eram monumentos
da civilização.

1777
03:15:03,792 --> 03:15:05,458
Isso está correto.

1778
03:15:05,458 --> 03:15:09,250
E que monumento
de civilização em que se tornou.

1779
03:15:09,250 --> 03:15:11,041
Ofuls:
Mas e Dresda?

1780
03:15:11,041 --> 03:15:16,542
Eu não acho que isso já existiu
uma máxima de, hum, lei
em qualquer sociedade civilizada,

1781
03:15:16,542 --> 03:15:19,250
que você não deve punir A,

1782
03:15:19,250 --> 03:15:23,959
porque B também cometeu
crimes, e você não pode chegar a B.

1783
03:15:25,375 --> 03:15:29,875
Ofuls:
E quando B é, uh,
está sentado em julgamento?

1784
03:15:29,875 --> 03:15:32,917
Bem, isto é, talvez,
infeliz,

1785
03:15:32,917 --> 03:15:37,333
mas os crimes de B foram
então não é um problema.

1786
03:15:37,333 --> 03:15:41,542
Não, na verdade,
Eu sou, de certa forma, bastante a favor

1787
03:15:41,542 --> 03:15:44,583
de civis
estar envolvido na guerra.

1788
03:15:44,583 --> 03:15:47,208
Eu acho que quanto mais você
envolver civis na guerra,

1789
03:15:47,208 --> 03:15:49,917
o menos provável
você terá guerras.

1790
03:15:49,917 --> 03:15:51,583
Dresde, Hamburgo...

1791
03:15:51,583 --> 03:15:55,458
estes eram, sem dúvida,
hum, incidentes terríveis,

1792
03:15:55,458 --> 03:15:59,625
mas eles eram os inevitáveis
consequência de, hum,

1793
03:15:59,625 --> 03:16:06,834
Roterdã e Londres,
e Coventry e Birmingham,
e Liverpool, e...

1794
03:16:06,834 --> 03:16:09,166
Nesta parte do mundo,

1795
03:16:09,166 --> 03:16:11,834
onde eu morava naquela época,

1796
03:16:11,834 --> 03:16:18,500
não passou um dia sem,
hum, aeronave alemã
voando até aqui,

1797
03:16:18,500 --> 03:16:24,083
e neste mesmo jardim,
hum, um de nossos celeiros,

1798
03:16:24,083 --> 03:16:29,625
e uma grande área
com edifícios agrícolas,
foi completamente destruído.

1799
03:16:29,625 --> 03:16:32,959
(conversa divertida,
rindo, gritando)

1800
03:16:32,959 --> 03:16:35,917
(música de carnaval tocando)

1801
03:16:35,917 --> 03:16:38,333
O'Hare:
Antes do bombardeio
havia acontecido,

1802
03:16:38,333 --> 03:16:41,667
Trabalhei em uma maltzfabrik,
e eles fizeram um extrato

1803
03:16:41,667 --> 03:16:44,667
que supostamente estava cheio
de vitaminas ou algo assim

1804
03:16:44,667 --> 03:16:47,000
para pessoas doentes
e mulheres grávidas.

1805
03:16:47,000 --> 03:16:51,875
Havia uma mulher que trabalhava
nesta maltzfabrik com o nome
de Mertz, Frau Mertz.

1806
03:16:51,875 --> 03:16:55,000
Ela costumava escorregar
para mim um sanduíche,

1807
03:16:55,000 --> 03:16:58,542
não é um sanduíche muito bom,
mas um sanduíche, no entanto,
e foi muito bom.

1808
03:16:58,542 --> 03:17:01,917
Tinha um gosto bom para mim,
uh, quase todos os dias,

1809
03:17:01,917 --> 03:17:04,625
e ela sempre foi
"sags nichts", você sabe,
quando eles--

1810
03:17:04,625 --> 03:17:06,875
quando ela iria passar para mim.
Ofuls:
O que ela diria?

1811
03:17:06,875 --> 03:17:08,542
"Não é nada."
Ah!

1812
03:17:08,542 --> 03:17:09,875
Sim, "Não diga
qualquer coisa", você sabe,

1813
03:17:09,875 --> 03:17:12,959
e era muito secreto,
a maneira como ela escorregaria isso,

1814
03:17:12,959 --> 03:17:16,458
e tenho certeza que foi
com grande custo para si mesma

1815
03:17:16,458 --> 03:17:20,458
porque, como eu digo,
eles não tinham
muita comida também.

1816
03:17:20,458 --> 03:17:22,667
Após o bombardeio de Dresden,

1817
03:17:22,667 --> 03:17:27,000
Eu a vi cerca de três
semanas depois.

1818
03:17:27,000 --> 03:17:30,750
Uh, ela me chamou de Schwein.

1819
03:17:30,750 --> 03:17:32,834
Eu disse a ela,
"Como você está, Frau Mertz?"

1820
03:17:32,834 --> 03:17:35,750
Ela disse: "Schwein",
e simplesmente foi embora.

1821
03:17:35,750 --> 03:17:38,500
E por falar nisso, a mãe dela
foi morto neste ataque.

1822
03:17:38,500 --> 03:17:39,625
Uh, ela não sabia--

1823
03:17:39,625 --> 03:17:42,250
Ela não estava em Londres
quando estava sendo bombardeado.

1824
03:17:42,250 --> 03:17:44,792
Shawcross:
Aqueles que remuneram
guerra agressiva

1825
03:17:44,792 --> 03:17:47,625
deve contemplar
a possibilidade

1826
03:17:47,625 --> 03:17:48,917
para que sejam espancados,

1827
03:17:48,917 --> 03:17:51,750
e que eles serão espancados
pelos próprios métodos

1828
03:17:51,750 --> 03:17:54,750
que eles tenham escolhido
para usarem a si mesmos.

1829
03:17:54,750 --> 03:17:57,542
Ofuls:
Quando você está usando
"eles" e "aqueles..."

1830
03:17:57,542 --> 03:18:01,000
Estou me dirigindo a um ex-
promotor de Nuremberg...

1831
03:18:01,000 --> 03:18:03,083
Shawcross:
Para a Grã-Bretanha
e Irlanda do Norte.

1832
03:18:03,083 --> 03:18:05,750
Ofuls:
E Nuremberg não procedeu
na suposição

1833
03:18:05,750 --> 03:18:10,208
de indivíduo em vez
do que a responsabilidade colectiva?

1834
03:18:10,208 --> 03:18:14,083
Shawcross:
Os indivíduos que
são os líderes do estado

1835
03:18:14,083 --> 03:18:19,000
ter um pessoal
e responsabilidade individual.

1836
03:18:19,000 --> 03:18:23,625
A grande massa dos cidadãos
deve, receio,

1837
03:18:23,625 --> 03:18:26,708
aceitar um coletivo
responsabilidade por isso

1838
03:18:26,708 --> 03:18:32,208
que os governos fazem
em nome do estado
a que pertencem.

1839
03:18:32,208 --> 03:18:35,417
♪ ♪

1840
03:18:35,417 --> 03:18:37,333
Narrador:
Bombardeiros pesados da RAF ajudam

1841
03:18:37,333 --> 03:18:39,625
A viagem do marechal Konev
para o Reich.

1842
03:18:39,625 --> 03:18:41,417
O alvo é Dresden.

1843
03:18:41,417 --> 03:18:43,667
Estava sendo usado
para bombear tropas alemãs

1844
03:18:43,667 --> 03:18:45,834
em contra-ataques
contra o exército russo,

1845
03:18:45,834 --> 03:18:47,834
não muitos quilômetros a leste.

1846
03:18:47,834 --> 03:18:50,792
Esta greve
dê um basta nisso.

1847
03:18:50,792 --> 03:18:53,834
Descarga elétrica estática
causada por frio intenso

1848
03:18:53,834 --> 03:18:57,000
estragar esses magníficos
tiros de bomba.

1849
03:18:57,000 --> 03:19:00,000
(explosões)

1850
03:19:05,583 --> 03:19:08,208
Narrador:
No dia seguinte à RAF
greve em Dresden,

1851
03:19:08,208 --> 03:19:11,083
Bombardeiros B-17 do Oitavo
Força Aérea dos Estados Unidos

1852
03:19:11,083 --> 03:19:13,375
deu a cidade
um desempenho repetido.

1853
03:19:13,375 --> 03:19:16,667
♪ ♪

1854
03:19:22,667 --> 03:19:24,083
Narrador:
Após esses ataques,

1855
03:19:24,083 --> 03:19:26,375
o ultramar alemão
A agência de notícias disse:

1856
03:19:26,375 --> 03:19:30,208
“Esta cidade, até agora quase
intocado, é um monte de ruínas.

1857
03:19:30,208 --> 03:19:32,041
Foi
reduzido a átomos."

1858
03:19:32,041 --> 03:19:37,458
Ofuls:
Suponha que a Carta de Londres
não excluiu especificamente

1859
03:19:37,458 --> 03:19:41,500
Crimes de guerra aliados do
deliberações em Nuremberg,

1860
03:19:41,500 --> 03:19:44,208
e suponha que,
como consequência disso,

1861
03:19:44,208 --> 03:19:48,792
O Marechal do Ar Harris tinha
esteve no banco dos réus.

1862
03:19:48,792 --> 03:19:51,708
Você teria aceitado
vir para Nuremberga

1863
03:19:51,708 --> 03:19:54,041
e testemunhar
sobre o que você sabia?

1864
03:19:54,041 --> 03:19:57,542
Ah, sim, certamente.
Mas devo qualificar isso.

1865
03:19:57,542 --> 03:20:01,834
Eu teria ido para Nuremberg,
e eu teria que ouvir
ao que a defesa disse,

1866
03:20:01,834 --> 03:20:05,041
porque pode ter havido
razões de natureza militar

1867
03:20:05,041 --> 03:20:07,667
sobre o qual eu nada sabia.

1868
03:20:07,667 --> 03:20:10,083
Mas, pelo que eu sabia,
foi um crime.

1869
03:20:10,083 --> 03:20:13,625
Ofuls:
E você não tem... E você
não encontrei nada desde então,

1870
03:20:13,625 --> 03:20:18,917
nos 28 anos desde então,
que fizeram você
revisar essa avaliação?

1871
03:20:18,917 --> 03:20:19,959
Não.

1872
03:20:22,250 --> 03:20:24,250
Teria parecido
muito cínico

1873
03:20:24,250 --> 03:20:27,583
punir os alemães
por bombardear Roterdã
e Belgrado

1874
03:20:27,583 --> 03:20:29,333
quando éramos todos
andando solto,

1875
03:20:29,333 --> 03:20:30,917
tendo bombardeado
Hiroxima e Dresda.

1876
03:20:30,917 --> 03:20:33,834
Jackson:
Mesmo os mais guerreiros
dos povos reconheceram,

1877
03:20:33,834 --> 03:20:36,583
em nome da humanidade,

1878
03:20:36,583 --> 03:20:39,917
algumas limitações
sobre a selvageria da guerra.

1879
03:20:39,917 --> 03:20:41,792
Ofuls:
Que nem na época,

1880
03:20:41,792 --> 03:20:43,458
as restrições
da Carta de Londres

1881
03:20:43,458 --> 03:20:47,166
contradiga esse alto idealismo
que Jackson expressou.

1882
03:20:47,166 --> 03:20:51,333
Quero dizer, o fato de que
Crimes de guerra aliados
foram especificamente excluídos,

1883
03:20:51,333 --> 03:20:54,625
não foi possível encaminhar
pelo advogado de defesa.
Hum-hmm.

1884
03:20:54,625 --> 03:20:56,875
Claro, (limpa a garganta)
estes foram, uh--

1885
03:20:56,875 --> 03:21:01,458
Estes foram muito,
uh, uh, lamentável, uh,
caduca na Carta.

1886
03:21:01,458 --> 03:21:06,458
Ofuls:
Que tal compartilhar o
acusação com o povo,

1887
03:21:06,458 --> 03:21:08,333
como a história parece
ter estabelecido,

1888
03:21:08,333 --> 03:21:10,625
quem foram os responsáveis
pelo massacre de Katyn?

1889
03:21:10,625 --> 03:21:13,542
Teria parecido
para mim hipócrita para, uh,

1890
03:21:13,542 --> 03:21:16,625
recusar-se a participar
na acusação
com os russos

1891
03:21:16,625 --> 03:21:19,458
simplesmente porque eu sabia
ou suspeito ou pensado

1892
03:21:19,458 --> 03:21:21,208
que outros russos
poderia, em outros momentos,

1893
03:21:21,208 --> 03:21:23,000
estiveram envolvidos
no massacre de Katyn.

1894
03:21:23,000 --> 03:21:24,834
Isto não teria parecido
para mim fazer sentido.

1895
03:21:24,834 --> 03:21:27,708
Com o conhecimento
nós temos, hum,

1896
03:21:27,708 --> 03:21:29,792
há muito pouca dúvida
que esses assassinatos

1897
03:21:29,792 --> 03:21:32,291
estavam de fato comprometidos
pelos russos.

1898
03:21:32,291 --> 03:21:37,125
(limpa a garganta)
Uh, juiz Jackson
instou veementemente os russos

1899
03:21:37,125 --> 03:21:41,375
para deixá-lo fora do in--
deixe a acusação de Katyn
fora da acusação,

1900
03:21:41,375 --> 03:21:46,375
porque ele bem sabia disso
isso foi, uh, um, muito
assunto duvidoso.

1901
03:21:46,375 --> 03:21:48,375
Jackson:
...você traz o assunto
importa nesse ponto,

1902
03:21:48,375 --> 03:21:50,667
Taylor:
Os russos insistiram
em mantê-lo dentro.

1903
03:21:51,917 --> 03:21:54,208
(conversa indistinta)

1904
03:21:54,208 --> 03:21:56,917
Taylor:
Os russos
então introduziu evidências

1905
03:21:56,917 --> 03:21:59,291
para estabelecer isso
os alemães fizeram isso.

1906
03:21:59,291 --> 03:22:01,250
O advogado de defesa alemão
apresentou evidências,

1907
03:22:01,250 --> 03:22:04,000
e foram autorizados a apresentar
evidências para mostrar que
os russos fizeram isso.

1908
03:22:04,000 --> 03:22:05,708
Se essa fosse a visão verdadeira,

1909
03:22:05,708 --> 03:22:09,166
os russos deveriam
ter estado no banco dos réus
assim como os alemães.

1910
03:22:09,166 --> 03:22:10,667
(Vaillant-Couturier
falando francês)

1911
03:22:26,375 --> 03:22:29,375
Não, hum, não há dúvida agora

1912
03:22:29,375 --> 03:22:33,041
que eles eram culpados
destes crimes.

1913
03:22:33,041 --> 03:22:35,333
Ofuls:
Claro, não há
duvido agora que eles eram culpados

1914
03:22:35,333 --> 03:22:38,041
de muitos outros
crimes naquela época também.

1915
03:22:38,041 --> 03:22:39,708
Não, você vê, naquela época,

1916
03:22:39,708 --> 03:22:45,166
Eu não acho que apreciamos,
hum, o suficiente para que
esse foi o caso.

1917
03:22:45,166 --> 03:22:47,375
(falando alemão)

1918
03:23:01,917 --> 03:23:03,417
(Alexandre fala alemão)

1919
03:23:07,041 --> 03:23:09,041
(falando alemão)

1920
03:23:44,458 --> 03:23:46,625
(Ophuls fala alemão)

1921
03:23:48,667 --> 03:23:50,500
(falando em alemão)

1922
03:24:06,750 --> 03:24:11,583
Ofuls:
E tem sua descoberta
sobre o país que você ama

1923
03:24:11,583 --> 03:24:14,125
mudou você como indivíduo?

1924
03:24:14,125 --> 03:24:16,291
Certamente ajudou
para fazer isso.

1925
03:24:16,291 --> 03:24:19,750
E desde que li
Enterre meu coração
no joelho ferido,

1926
03:24:19,750 --> 03:24:21,542
Eu acho que foi suportado
em cima de mim

1927
03:24:21,542 --> 03:24:23,667
que essas coisas
já havia acontecido antes.

1928
03:24:23,667 --> 03:24:26,750
A sensação que eu tive
por muito tempo, isso, uh,

1929
03:24:26,750 --> 03:24:30,500
essas coisas não aconteceram
as forças armadas americanas, uh...

1930
03:24:30,500 --> 03:24:32,667
Infelizmente, não é assim.
Às vezes eles fazem.

1931
03:24:32,667 --> 03:24:34,125
(falando alemão)

1932
03:24:42,750 --> 03:24:45,000
(falando alemão)

1933
03:25:13,625 --> 03:25:16,208
(falando alemão)

1934
03:25:27,375 --> 03:25:29,417
Ofuls:
Sim.

1935
03:25:32,041 --> 03:25:33,125
(Ophuls fala alemão)

1936
03:25:33,125 --> 03:25:34,834
(Speer fala alemão)

1937
03:25:42,959 --> 03:25:44,875
Ofuls:
Ah, sim.

1938
03:25:47,083 --> 03:25:49,041
(Ophuls fala alemão)

1939
03:25:52,208 --> 03:25:54,375
(Speer fala alemão)

1940
03:25:54,375 --> 03:25:56,625
(Ophuls fala alemão)
(Speer fala alemão)

1941
03:25:58,625 --> 03:26:01,417
(Speer fala alemão)

1942
03:26:50,000 --> 03:26:52,125
(falando alemão)

1943
03:27:56,542 --> 03:27:58,708
(Ophuls fala alemão)

1944
03:28:23,708 --> 03:28:26,041
(Ophuls fala alemão)

1945
03:28:48,667 --> 03:28:50,917
(Ophuls fala alemão)

1946
03:29:00,959 --> 03:29:02,083
Sim.

1947
03:29:04,583 --> 03:29:06,708
(Ophuls fala alemão)

1948
03:29:09,375 --> 03:29:10,959
Sim, hum-hmm.

1949
03:29:10,959 --> 03:29:12,875
(falando francês)

1950
03:29:58,166 --> 03:30:00,333
(falando alemão)

1951
03:30:20,125 --> 03:30:22,000
(Speer fala alemão)

1952
03:30:28,792 --> 03:30:30,500
Ofuls:
Ah, sim?

1953
03:30:37,166 --> 03:30:39,166
(ambos falando alemão)

1954
03:30:39,166 --> 03:30:40,542
(Ophuls fala alemão)

1955
03:30:40,542 --> 03:30:41,708
(Speer fala alemão)

1956
03:30:43,333 --> 03:30:45,667
(Ophuls fala alemão)

1957
03:30:45,667 --> 03:30:46,667
Speer:
Sim.

1958
03:30:46,667 --> 03:30:49,500
(ambos falando alemão)

1959
03:30:49,500 --> 03:30:50,583
(Speer fala alemão)

1960
03:30:51,542 --> 03:30:54,417
(Ophuls fala alemão)

1961
03:30:54,417 --> 03:30:57,375
(Speer fala alemão)

1962
03:31:02,125 --> 03:31:05,041
(ambos falando em alemão)

1963
03:31:05,041 --> 03:31:06,625
(Ophuls fala alemão)

1964
03:31:06,625 --> 03:31:08,500
(Speer fala alemão)

1965
03:31:10,083 --> 03:31:11,792
(falando alemão)

1966
03:31:11,792 --> 03:31:13,041
(Ophuls fala alemão)

1967
03:31:21,750 --> 03:31:23,917
Sim.

1968
03:31:25,750 --> 03:31:27,417
(Speer fala alemão)

1969
03:31:30,375 --> 03:31:33,041
Ofuls:
Sim, sim.

1970
03:31:40,083 --> 03:31:41,917
(Ophuls fala alemão)

1971
03:31:41,917 --> 03:31:43,083
(falando alemão)

1972
03:31:44,083 --> 03:31:45,291
(Ophuls fala alemão)

1973
03:31:45,291 --> 03:31:47,250
(Speer fala alemão)

1974
03:31:50,417 --> 03:31:51,542
Ofuls:
Sim.

1975
03:31:51,542 --> 03:31:53,583
(Ophuls falando em alemão)

1976
03:31:55,542 --> 03:31:57,708
(Speer fala alemão)

1977
03:31:59,834 --> 03:32:01,208
Ofuls:
Sim.

1978
03:32:06,291 --> 03:32:07,458
Ofuls:
Sim.

1979
03:32:07,458 --> 03:32:10,625
(falando alemão)

1980
03:32:21,625 --> 03:32:23,792
(falando alemão)

1981
03:33:25,875 --> 03:33:27,041
(Ophuls fala alemão)

1982
03:33:49,250 --> 03:33:52,291
Taylor:
As evidências mostrarão
que os réus conheciam bem

1983
03:33:52,291 --> 03:33:55,875
a maneira como
essa mão de obra estava sendo recrutada.

1984
03:33:55,875 --> 03:33:58,375
Pois esses réus estavam ansiosos,

1985
03:33:58,375 --> 03:34:00,375
agressivo e bem-sucedido

1986
03:34:00,375 --> 03:34:03,000
nos seus esforços para obter
trabalhadores de todas as fontes

1987
03:34:03,000 --> 03:34:05,208
envolvido nisso
programa criminoso.

1988
03:34:05,208 --> 03:34:07,375
(falando francês)

1989
03:34:29,083 --> 03:34:31,750
(falando alemão)

1990
03:34:44,166 --> 03:34:46,250
(Kranzbühler
falando em alemão)

1991
03:34:56,625 --> 03:34:58,458
(Serge falando em francês)

1992
03:35:16,291 --> 03:35:18,583
(falando alemão)

1993
03:35:41,375 --> 03:35:43,125
Taylor:
Você mencionou
que o Dr. Kranzbuehler

1994
03:35:43,125 --> 03:35:44,959
estava indo muito bem
bem longe de tudo isso.

1995
03:35:44,959 --> 03:35:47,166
Ah, bem, eu não posso dizer isso
isso me dá muito prazer

1996
03:35:47,166 --> 03:35:50,166
para aprender isso, uh,
aquele alguém que é, uh, uh,

1997
03:35:50,166 --> 03:35:53,000
esteve envolvido, como Flick
ou alguém assim, é, uh,

1998
03:35:53,000 --> 03:35:56,333
ainda, uh, muito rico
e vivendo em grande luxo,

1999
03:35:56,333 --> 03:36:00,583
mas, ah, eu não acho
isso significa que
a lição está totalmente perdida.

2000
03:36:00,583 --> 03:36:03,667
Eu concordo que é chato
bastante as bordas.

2001
03:36:03,667 --> 03:36:05,834
(falando alemão)

2002
03:36:32,667 --> 03:36:36,041
(Ophuls fala alemão)

2003
03:36:40,708 --> 03:36:41,875
(Ophuls fala)

2004
03:36:41,875 --> 03:36:43,542
(Kehrl fala)

2005
03:36:46,875 --> 03:36:47,917
(Ophuls fala)

2006
03:37:25,125 --> 03:37:27,417
(Kempner falando alemão)

2007
03:37:53,625 --> 03:37:55,667
(Ophuls fala)

2008
03:37:57,959 --> 03:37:59,458
Sim.

2009
03:38:01,125 --> 03:38:02,333
Sim.

2010
03:38:02,333 --> 03:38:05,291
(Ophuls fala)

2011
03:38:05,291 --> 03:38:06,333
Sim.

2012
03:38:06,333 --> 03:38:09,291
(Ophuls fala)

2013
03:38:15,542 --> 03:38:16,625
(Ophuls fala alemão)

2014
03:38:25,542 --> 03:38:27,291
(Ophuls fala)

2015
03:38:33,542 --> 03:38:35,458
(Speer falando em alemão)

2016
03:38:36,625 --> 03:38:38,625
(Ophuls fala alemão)

2017
03:38:38,625 --> 03:38:40,875
(Ophuls fala alemão)
(Speer fala alemão)

2018
03:38:40,875 --> 03:38:42,500
(Speer fala alemão)

2019
03:38:45,458 --> 03:38:47,333
(Ophuls fala)
Speer:
Sim.

2020
03:38:47,333 --> 03:38:48,667
(Ophuls fala)

2021
03:38:48,667 --> 03:38:50,542
(Speer fala)

2022
03:39:03,542 --> 03:39:04,875
Ofuls:
Sim.

2023
03:39:04,875 --> 03:39:06,500
(Ophuls fala)

2024
03:39:09,375 --> 03:39:11,000
(rindo)

2025
03:39:22,208 --> 03:39:24,375
(Speer falando alemão)

2026
03:39:51,750 --> 03:39:53,542
(Ophuls fala)

2027
03:40:03,333 --> 03:40:06,333
Lourenço:
O réu Friedrich Flick...

2028
03:40:06,333 --> 03:40:08,875
Ferencz:
Sr. Flick foi um
dos maiores contribuintes

2029
03:40:08,875 --> 03:40:11,667
para o fundo pessoal
de Heinrich Himmler.

2030
03:40:11,667 --> 03:40:15,333
Himmler acompanhou Flick
através dos campos de concentração.

2031
03:40:15,333 --> 03:40:18,250
Flick tinha visto o
condições sob as quais

2032
03:40:18,250 --> 03:40:22,667
os presos eram obrigados
ser escravo em vários
Fábricas de filmes.

2033
03:40:22,667 --> 03:40:25,625
Aqueles que eram
os trabalhadores escravos,

2034
03:40:25,625 --> 03:40:29,125
o campo de concentração
presidiários que trabalhavam para Flick,

2035
03:40:29,125 --> 03:40:32,500
ah, a maioria deles
são pessoas muito pobres hoje,

2036
03:40:32,500 --> 03:40:35,792
e aquele que jogou
um papel principal em, uh,

2037
03:40:35,792 --> 03:40:38,417
responsabilidade por seus
miséria, uh, morreu,

2038
03:40:38,417 --> 03:40:42,417
não apenas o homem mais rico,
mas completamente impenitente.

2039
03:40:42,417 --> 03:40:45,959
Lourenço:
Réu Friedrich Flick.

2040
03:40:45,959 --> 03:40:48,750
Como você implora
a esta acusação?

2041
03:40:48,750 --> 03:40:51,625
Culpado ou inocente?

2042
03:40:51,625 --> 03:40:53,125
(falando alemão)

2043
03:40:53,125 --> 03:40:55,458
Uh, ele não recebeu muito
sentença severa.

2044
03:40:55,458 --> 03:40:59,417
Ele recebeu uma sentença de cinco anos,
e não consigo me lembrar exatamente
quanto disso ele serviu

2045
03:40:59,417 --> 03:41:00,917
quando o Sr. McCloy o deixou sair.

2046
03:41:00,917 --> 03:41:04,208
Como é frequentemente o caso, uh,
aqueles que perseguem os outros

2047
03:41:04,208 --> 03:41:05,834
consideram-se a vítima,

2048
03:41:05,834 --> 03:41:07,417
e ele considerou
ele mesmo uma vítima.

2049
03:41:07,417 --> 03:41:09,208
(Kehrl falando em alemão)

2050
03:41:37,583 --> 03:41:39,875
Ofuls:
Hum...

2051
03:41:49,875 --> 03:41:51,041
(Ophuls fala alemão)

2052
03:42:04,583 --> 03:42:07,667
Talvez, talvez ele soubesse
mais do que ele ainda nos contou.

2053
03:42:21,583 --> 03:42:24,041
Ele disse:
"Eu poderia saber."
Ofuls: Sim.

2054
03:42:24,041 --> 03:42:26,417
E ele é intransigente
em dizer

2055
03:42:26,417 --> 03:42:30,166
que isso cria
tanta responsabilidade
Ophuls: "Eu deveria saber."

2056
03:42:30,166 --> 03:42:31,625
como se eu soubesse.

2057
03:42:31,625 --> 03:42:38,375
Agora, isso é um, um pensamento
isso só pode ser assustador
para um McNamara.

2058
03:42:38,375 --> 03:42:44,291
Uh, para, uh, para qualquer um
que continua a desculpar-se

2059
03:42:44,291 --> 03:42:47,375
com base no que
ele não sabia, de fato,

2060
03:42:47,375 --> 03:42:51,959
porque, realmente, não saber
algumas dessas coisas são necessárias
um bom esforço.

2061
03:42:51,959 --> 03:42:54,208
É necessário
desviando as perguntas.

2062
03:42:54,208 --> 03:43:01,166
Uh, foi necessário, hum, o que
Orwell descreve muito,
muito analiticamente em 1984.

2063
03:43:01,166 --> 03:43:03,250
Uh, "duplipensar", ele chama.

2064
03:43:03,250 --> 03:43:09,917
A capacidade de parar rapidamente
de uma inferência lógica
das instalações que você possui.

2065
03:43:09,917 --> 03:43:14,166
A capacidade de não ver
as implicações lógicas, uh,
de alguma coisa.

2066
03:43:14,166 --> 03:43:17,542
Ser... ser estúpido.
Estupidez controlada.

2067
03:43:17,542 --> 03:43:20,291
Uh, alguma coisa
que é treinado em nós, eu--

2068
03:43:20,291 --> 03:43:24,583
Como em 1984 de Orwell,
mas nós... nós não esperamos
tanto tempo para isso.

2069
03:43:24,583 --> 03:43:26,792
Azevinho Perto:
♪ Chega de genocídio ♪

2070
03:43:26,792 --> 03:43:31,291
♪ Não, não, não, não ♪

2071
03:43:31,291 --> 03:43:34,000
♪ Agora, isso é apenas uma mentira ♪

2072
03:43:34,000 --> 03:43:38,291
♪ É um dos muitos,
e já tivemos bastante ♪

2073
03:43:38,291 --> 03:43:40,583
♪ Eu não quero mais ♪

2074
03:43:40,583 --> 03:43:45,000
♪ Entenda ♪

2075
03:43:45,000 --> 03:43:48,291
♪ Chega de genocídio em nosso nome ♪

2076
03:43:48,291 --> 03:43:51,291
É tão desacreditável
para um público americano

2077
03:43:51,291 --> 03:43:54,333
para levantar a possibilidade de que
Comportamento americano no mundo

2078
03:43:54,333 --> 03:43:56,500
pode ser assim
da Alemanha nazista.

2079
03:43:56,500 --> 03:43:59,458
Quer dizer que é praticamente
para mostrar que você é um fanático,

2080
03:43:59,458 --> 03:44:02,166
extremista,
radical antiamericano...

2081
03:44:02,166 --> 03:44:05,834
uh, alguém que odeia a América,
e não deve ser ouvido
ou aprendido.

2082
03:44:05,834 --> 03:44:08,834
Elsberg:
Primeiras coisas primeiro,
há uma criança perdida aqui.

2083
03:44:08,834 --> 03:44:14,375
Uh, Roberta... Reiling?
Rebeca Reiling.

2084
03:44:14,375 --> 03:44:17,000
Fiquei acordado até as três horas
ontem à noite aqui,

2085
03:44:17,000 --> 03:44:21,458
lendo um best-seller que
Encontrei-me em Washington.

2086
03:44:21,458 --> 03:44:22,875
História instantânea.

2087
03:44:22,875 --> 03:44:24,542
(multidão aplaude)

2088
03:44:24,542 --> 03:44:27,959
Se você olhar para a gravação
conversas do presidente
relativo a Watergate,

2089
03:44:27,959 --> 03:44:33,208
em todas as outras páginas, encontramos
indivíduos de forma bastante consciente
fugir do conhecimento.

2090
03:44:33,208 --> 03:44:34,375
Conhecimento culpado.

2091
03:44:34,375 --> 03:44:37,333
Isto é, na verdade, é claro,
pornografia política.

2092
03:44:37,333 --> 03:44:39,000
É a pornografia do poder.

2093
03:44:39,000 --> 03:44:42,625
A vida de fantasia de homens que
estão apedrejados

2094
03:44:42,625 --> 03:44:44,875
sobre segredos e poder,
poder ilegal.

2095
03:44:44,875 --> 03:44:47,583
Um dos meus pontos em trazer
os documentos do Pentágono,

2096
03:44:47,583 --> 03:44:51,583
um dos meus desejos, era que,
finalmente, a evidência
estaria disponível

2097
03:44:51,583 --> 03:44:55,375
para dar vida ao conceito
de alto nível,

2098
03:44:55,375 --> 03:44:58,708
crimes oficiais de planejamento
guerra agressiva,

2099
03:44:58,708 --> 03:45:03,583
guerra em violação
de acordos internacionais
ou contra compromissos,

2100
03:45:03,583 --> 03:45:05,667
e, uh, para reabrir o problema.

2101
03:45:05,667 --> 03:45:10,417
Agora, não do tipo Calley
crime, os crimes dos sargentos
e tenentes,

2102
03:45:10,417 --> 03:45:12,750
mas os crimes dos generais
e presidentes.

2103
03:45:12,750 --> 03:45:14,583
Os crimes de--
contra a paz.

2104
03:45:14,583 --> 03:45:18,333
Supondo que seja assim,
que esse foi o motivo
ele decidiu publicá-los,

2105
03:45:18,333 --> 03:45:21,917
ah, isso faz sentido para mim.
Isso faz sentido para mim.

2106
03:45:21,917 --> 03:45:24,750
Não conheço Taylor muito bem.

2107
03:45:24,750 --> 03:45:27,500
Ele é um general e vê
ele mesmo como tal, aparentemente.

2108
03:45:27,500 --> 03:45:30,208
Eu não acho que isso, ah,
sua defesa aqui é,

2109
03:45:30,208 --> 03:45:33,625
é realmente baseado em qualquer coisa
decidido em Nuremberg.

2110
03:45:33,625 --> 03:45:36,583
É baseado em um sentimento
que Nuremberg tem, uh,

2111
03:45:36,583 --> 03:45:42,708
tem, uh, retratado para todos
a importância de, de, de
seguindo a consciência

2112
03:45:42,708 --> 03:45:46,375
com o melhor de sua capacidade
e se levantando contra
medidas repressivas.

2113
03:45:46,375 --> 03:45:48,583
Tenho certeza que ele vê
ele mesmo como um americano

2114
03:45:48,583 --> 03:45:52,083
tendo ido, uh, além
certas barreiras anteriores

2115
03:45:52,083 --> 03:45:56,458
e estar disposto a imaginar
que os soldados americanos,
como um Calley,

2116
03:45:56,458 --> 03:46:01,125
pode ser como soldados alemães
e sujeito ao mesmo
tipos de leis,

2117
03:46:01,125 --> 03:46:04,458
e talvez até mesmo,
e isso é muito longe,
que um alemão--

2118
03:46:04,458 --> 03:46:07,917
que um general americano
como Westmoreland
poderia ser responsabilizado,

2119
03:46:07,917 --> 03:46:10,083
como um Jodl ou outra pessoa.

2120
03:46:10,083 --> 03:46:11,667
Ele não chegou ao ponto

2121
03:46:11,667 --> 03:46:14,917
onde um civil americano
oficial ou presidente--

2122
03:46:14,917 --> 03:46:17,625
que ele está disposto, tenho certeza,
em sua própria mente, imaginar

2123
03:46:17,625 --> 03:46:21,083
poderia ser culpado
da mesma forma que
As autoridades alemãs eram culpadas.

2124
03:46:21,083 --> 03:46:24,750
Havia indivíduos em alta
lugares no governo

2125
03:46:24,750 --> 03:46:30,041
que viu isso como uma oportunidade
para uma conquista militar,

2126
03:46:30,041 --> 03:46:34,125
e quem estava ciente
dos problemas do tratado
e, mesmo assim, seguiu em frente.

2127
03:46:34,125 --> 03:46:38,041
Uh, mas, uh, se você está perguntando
eu digo que "X" ou "Y"

2128
03:46:38,041 --> 03:46:41,708
ou um "Smith" ou um "Jones"
é um criminoso de guerra -
Ophuls: Ou Westmoreland
ou McNamara.

2129
03:46:41,708 --> 03:46:43,917
Ou qualquer pessoa que você deva citar.
Eu não farei isso.

2130
03:46:43,917 --> 03:46:46,417
Uh, você pode fazer isso, mas você
não obteria uma resposta.

2131
03:46:46,417 --> 03:46:48,291
Certo.
É para isso que servem as provações.

2132
03:46:48,291 --> 03:46:50,917
É para isso que servem as provações.
É para examinar evidências
e pese.

2133
03:46:50,917 --> 03:46:52,542
Shawcross:
Telford Taylor...

2134
03:46:52,542 --> 03:46:55,917
Uh, eu não concordo
com as opiniões que ouvi
expresso por ele,

2135
03:46:55,917 --> 03:46:59,583
e eu não acho, eu mesmo,
que existe algum paralelo

2136
03:46:59,583 --> 03:47:03,917
entre o americano
intervenção no Vietname,

2137
03:47:03,917 --> 03:47:06,583
hum, a pedido
do então governo,

2138
03:47:06,583 --> 03:47:11,667
o que quer que se possa pensar
sobre o sistema de democracia
que operava então,

2139
03:47:11,667 --> 03:47:15,250
e agressão alemã
contra o resto da Europa.

2140
03:47:15,250 --> 03:47:17,500
Ofuls:
E os métodos
de fazer guerra?

2141
03:47:17,500 --> 03:47:20,250
Ah, os métodos
de fazer guerra?

2142
03:47:20,250 --> 03:47:24,959
Bem, os métodos, é claro,
eram praticamente iguais.
Ophuls: Napalm...

2143
03:47:24,959 --> 03:47:27,458
É um absurdo absoluto
supor

2144
03:47:27,458 --> 03:47:31,583
que se pode conduzir
uma grande guerra com, hum,

2145
03:47:31,583 --> 03:47:36,291
regras que você pode aplicar
em um jogo de futebol.

2146
03:47:36,291 --> 03:47:38,542
As guerras são travadas para serem vencidas.

2147
03:47:38,542 --> 03:47:43,208
Uma crítica que posso fazer
dos americanos no Vietnã

2148
03:47:43,208 --> 03:47:46,041
é que eles nunca
lutou aquela guerra para vencê-la.

2149
03:47:46,041 --> 03:47:47,625
Eles realmente não deram tudo de si,

2150
03:47:47,625 --> 03:47:50,041
e usar todo
das armas
à sua disposição.

2151
03:47:50,041 --> 03:47:52,208
Ofuls:
Você quer dizer, por exemplo,
a bomba atômica?

2152
03:47:52,208 --> 03:47:55,291
Eles poderiam ter usado
a bomba atômica,
eles não fizeram isso,

2153
03:47:55,291 --> 03:47:59,834
mas eu não acho que isso
podemos contemplar outra guerra
em escala mundial

2154
03:47:59,834 --> 03:48:01,959
em que o átomo
bomba não é usada.

2155
03:48:01,959 --> 03:48:04,333
Mas seria
certamente seja irônico

2156
03:48:04,333 --> 03:48:10,667
se um funcionário americano
vai para a prisão por entrada ilegal
em um consultório médico

2157
03:48:10,667 --> 03:48:16,041
e está além da responsabilidade
e punição por entrada ilegal
em três nações,

2158
03:48:16,041 --> 03:48:19,500
e entrada ilegal
neste espaço aéreo
dessas três nações

2159
03:48:19,500 --> 03:48:22,792
pela queda do B-52
quatro milhões e meio
toneladas de bombas.

2160
03:48:22,792 --> 03:48:24,708
(assobios, vivas)

2161
03:48:29,333 --> 03:48:33,417
Você pode levantar as questões morais,
desde que sejam abstratos.

2162
03:48:33,417 --> 03:48:36,250
O problema com o
questão dos crimes de guerra é

2163
03:48:36,250 --> 03:48:42,041
que se relacione
afirmações abstratas
para indivíduos concretos,

2164
03:48:42,041 --> 03:48:44,625
e você não pode evitar
a inferência

2165
03:48:44,625 --> 03:48:48,041
que se você está dizendo
crimes de guerra foram cometidos

2166
03:48:48,041 --> 03:48:52,500
e indivíduos que atuam
em nome do governo
deveria ser responsabilizado -

2167
03:48:52,500 --> 03:48:54,625
Ophuls: Então quem diabos
os cometeu?
Certo.

2168
03:48:54,625 --> 03:48:58,083
No Vietnã,
minha, minha, minhas reações
para entrar lá estavam

2169
03:48:58,083 --> 03:49:02,959
esmagadoramente prático,
em vez de moral, receio.

2170
03:49:02,959 --> 03:49:04,625
Ofuls:
Por que você diz "estou com medo"?

2171
03:49:04,625 --> 03:49:08,125
Bem, suponho que eu faria
tem um certo alargamento
senso de justiça

2172
03:49:08,125 --> 03:49:13,375
se eu pudesse dizer que tive
uma grande posição moral contra,
uh, se envolvendo,

2173
03:49:13,375 --> 03:49:17,834
e sempre envolvido na guerra,
sempre envolvido em filmagem,
sempre envolvido em assassinatos,

2174
03:49:17,834 --> 03:49:20,000
e se eu tivesse argumentado
nesses termos -

2175
03:49:20,000 --> 03:49:22,542
Devo dizer que se alguém fizesse
aqueles arg-- o argumento
nesses termos,

2176
03:49:22,542 --> 03:49:24,208
não se chegaria a lugar nenhum,

2177
03:49:24,208 --> 03:49:27,000
porque isso teria
indicou que você não estava
em sintonia com os tempos.

2178
03:49:27,000 --> 03:49:32,041
Nos documentos do Pentágono,
você nunca encontrará ninguém
dizendo: "Isso é imoral."

2179
03:49:32,041 --> 03:49:33,875
Ou ainda: “Isso é ilegal”.

2180
03:49:33,875 --> 03:49:36,583
Você só foi ouvido,

2181
03:49:36,583 --> 03:49:40,291
na medida em que você pudesse
desenvolver um argumento válido

2182
03:49:40,291 --> 03:49:44,125
por motivos de interesse nacional
ou mesmo por motivos militares.

2183
03:49:44,125 --> 03:49:48,041
Ao pesar prós e contras, para
eliminar tais considerações,

2184
03:49:48,041 --> 03:49:55,083
uh, uh, pode significar que um,
que um totalmente criminoso
e consideração imoral,

2185
03:49:55,083 --> 03:49:58,417
uh, vai muito longe
o processo de planejamento,
precisamente porque,

2186
03:49:58,417 --> 03:50:02,125
não há suficientemente
objeções práticas
ser feito contra ele.

2187
03:50:02,125 --> 03:50:04,291
Ofuls:
Uh-huh.
É meramente assassino.

2188
03:50:04,291 --> 03:50:07,542
Lembro-me de me perguntar,
"Devo renunciar?

2189
03:50:07,542 --> 03:50:11,250
Uh, ou "Devo ficar?"
A pergunta mais antiga.

2190
03:50:11,250 --> 03:50:15,333
Uh, eu não renunciei então.
Uh, fiquei muito feliz por não ter feito isso.

2191
03:50:15,333 --> 03:50:17,041
Eu não queria ter que renunciar.

2192
03:50:17,041 --> 03:50:20,667
Então, eu não quero... (suspira)

2193
03:50:20,667 --> 03:50:27,125
Você sabe, eu... eu, eu não quero
para, uh, receber qualquer crédito
para mim e culpar os outros.

2194
03:50:27,125 --> 03:50:34,250
Estou preocupado com, uh, uh,
julgando as pessoas
com quem estive associado,

2195
03:50:34,250 --> 03:50:37,000
na sua frase,
"na mesma estrutura de poder."

2196
03:50:37,000 --> 03:50:40,208
Ofuls:
Uh-huh. Uh-huh.
Acho que você entende o porquê.

2197
03:50:40,208 --> 03:50:43,500
Uh, o fato é, claro, que
ninguém superior a um tenente

2198
03:50:43,500 --> 03:50:45,917
foi tentado até por My Lai,

2199
03:50:45,917 --> 03:50:48,917
e claro, ah,
Meu Lai era comparável

2200
03:50:48,917 --> 03:50:51,417
para qualquer nível de campo
incidente na Segunda Guerra Mundial.

2201
03:50:51,417 --> 03:50:55,750
Uh, eles não foram capazes nem
para obter comandantes de companhia
e, uh, comandantes de batalhão.

2202
03:50:55,750 --> 03:50:58,291
Ofuls:
Sobre meu Lai, General Koster,
Coronel Henderson.

2203
03:50:58,291 --> 03:51:00,708
Eles estavam sobrevoando--
Eles estavam todos acordados--
eles estavam todos lá em cima,

2204
03:51:00,708 --> 03:51:02,041
em helicópteros,
em vários níveis.

2205
03:51:02,041 --> 03:51:04,125
Certo.
Mas tudo no rádio
comunicação.

2206
03:51:04,125 --> 03:51:09,041
Cada família ali,
praticamente, nesses campos,

2207
03:51:09,041 --> 03:51:12,542
perdeu um irmão, um filho, uma irmã,

2208
03:51:12,542 --> 03:51:17,041
de alguma forma - para os americanos,
de alguma forma brutal,

2209
03:51:17,041 --> 03:51:21,083
e eu posso entender
o que eu teria me tornado
se algum exército entrasse aqui

2210
03:51:21,083 --> 03:51:23,166
e fiz isso com minha família.

2211
03:51:23,166 --> 03:51:25,375
Eu também faria
se tornaram um VC.

2212
03:51:25,375 --> 03:51:27,208
Então criamos o VC.

2213
03:51:27,208 --> 03:51:30,000
Meu, uh, pai era mineiro de carvão,

2214
03:51:30,000 --> 03:51:33,792
e ele tinha
uma educação de terceiro grau,

2215
03:51:33,792 --> 03:51:37,959
mas um homem muito inteligente,
ele estava... você sabe,
ele foi muito rápido.

2216
03:51:37,959 --> 03:51:42,291
Nós... Não houve, uh,
o dinheiro para comprar coisas,

2217
03:51:42,291 --> 03:51:44,959
mas acho que as pessoas que
ter dinheiro para comprar coisas hoje

2218
03:51:44,959 --> 03:51:48,458
sinto falta de muitos dos
melhores coisas que tínhamos.

2219
03:51:48,458 --> 03:51:51,583
O rádio junto,
o, uh, caminhando juntos,

2220
03:51:51,583 --> 03:51:54,041
as colinas juntas,
ah, ser uma família.

2221
03:51:54,041 --> 03:51:55,291
Era uma família muito unida.

2222
03:51:55,291 --> 03:51:58,125
Eu tive meu primeiro, uh,
espingarda quando eu tinha seis anos.

2223
03:51:58,125 --> 03:52:00,291
Eu estava bem,
mas eu não era o melhor.

2224
03:52:00,291 --> 03:52:04,125
Eu nunca vi meu pai
perder com um tiro em sua vida.

2225
03:52:04,125 --> 03:52:05,917
Ofuls:
Eu vejo.
Tiramos pessoas da cidade.

2226
03:52:05,917 --> 03:52:07,625
Uh-huh.
Nós costumávamos guiar as pessoas.

2227
03:52:07,625 --> 03:52:12,834
e a regra era que,
uh, nós nunca demitimos
até que eles atiraram.

2228
03:52:12,834 --> 03:52:16,417
Se eles tivessem perdido,
então eu poderia atirar...
(tiro)

2229
03:52:16,417 --> 03:52:18,208
e mate o coelho,
e eles conseguiram.

2230
03:52:18,208 --> 03:52:21,625
Nós demos a eles o jogo.

2231
03:52:21,625 --> 03:52:26,333
Eu venho de uma cidade
de imigrantes, na verdade.

2232
03:52:26,333 --> 03:52:29,834
Essas pessoas eram, eram,
gostava muito deste país,

2233
03:52:29,834 --> 03:52:31,542
e para provar isso
eles eram americanos,

2234
03:52:31,542 --> 03:52:36,041
o último selo de aprovação
você estava no exército,

2235
03:52:36,041 --> 03:52:39,542
você estava vestindo o uniforme
dos Estados Unidos.

2236
03:52:39,542 --> 03:52:42,000
Eu nunca
lembre-se de uma, uma palavra--

2237
03:52:42,000 --> 03:52:47,500
uma palavra adversa já dita
sobre os militares em
minha cidade natal, sempre.

2238
03:52:47,500 --> 03:52:51,000
Quando eu comecei
com o que havia de errado no exército,

2239
03:52:51,000 --> 03:52:53,375
foi no mesmo
níveis mais baixos,

2240
03:52:53,375 --> 03:52:55,583
e eu realmente não poderia
me levar a acreditar

2241
03:52:55,583 --> 03:53:00,333
que os generais eram
cúmplice dele ou que o corrompa.

2242
03:53:00,333 --> 03:53:04,417
Eu senti que estava sendo feito
no nível de coronel,
e em um geral,

2243
03:53:04,417 --> 03:53:08,208
e quando os superiores souberam,
que eles iriam corrigir isso,

2244
03:53:08,208 --> 03:53:10,291
e pode ser ingênuo,
mas foi isso que aconteceu.

2245
03:53:10,291 --> 03:53:14,291
Quando eu chegar em Saigon,
eu descubro agora
O General Abrams está envolvido nisso.

2246
03:53:14,291 --> 03:53:16,917
General Bowers
e muitos outros generais,

2247
03:53:16,917 --> 03:53:20,166
e então eu me tornei--
Veio até mim,
"Isso é apenas no Vietnã.

2248
03:53:20,166 --> 03:53:23,875
Quando eu voltar
para os Estados Unidos,
eles vão corrigir isso."

2249
03:53:23,875 --> 03:53:25,542
Então quando eu voltar
para os Estados Unidos,

2250
03:53:25,542 --> 03:53:29,375
eu descubro que sobe
para Westmoreland,
a corrupção.

2251
03:53:29,375 --> 03:53:31,208
Porque, quero dizer, eu--
Ofuls:
Você quer dizer o encobrimento.

2252
03:53:31,208 --> 03:53:33,083
O conhecimento do que
estava acontecendo?

2253
03:53:33,083 --> 03:53:36,166
E as ameaças também, você sabe,
as, as ameaças reais para mim,
"Cale a boca ou então..."

2254
03:53:36,166 --> 03:53:39,625
Ofuls:
O muito específico
área de sua controvérsia

2255
03:53:39,625 --> 03:53:42,125
com as preocupações do exército, uh,
Hum-hmm.

2256
03:53:42,125 --> 03:53:46,542
o que se tornou conhecido
como o Massacre do Dia dos Namorados.

2257
03:53:46,542 --> 03:53:49,291
Ok, uh, em 14 de fevereiro,

2258
03:53:49,291 --> 03:53:52,834
Recebi uma ligação no rádio
do Coronel Franklin,
o Subcomandante da Brigada,

2259
03:53:52,834 --> 03:53:58,250
e ele me disse isso
havia um vietnamita
Unidade da Polícia Nacional chegando,

2260
03:53:58,250 --> 03:53:59,625
e eu viraria
prisioneiros.

2261
03:53:59,625 --> 03:54:01,542
Eles tinham um oficial americano
com eles, um tenente.

2262
03:54:01,542 --> 03:54:03,125
Então os helicópteros
começou a pousar,

2263
03:54:03,125 --> 03:54:08,000
e o tiroteio começou,
e quando cheguei ao sul
em uma clareira -

2264
03:54:08,000 --> 03:54:10,708
Digamos que eu entre
às, às, às seis horas.

2265
03:54:10,708 --> 03:54:13,000
Às sete horas está de pé
o tenente.

2266
03:54:13,000 --> 03:54:17,125
Eles têm essas pessoas
alinhados, e há quatro
morto deitado ali sangrando,

2267
03:54:17,125 --> 03:54:18,750
e eles já estão mortos.

2268
03:54:18,750 --> 03:54:20,667
Eles têm as outras pessoas
alinhados ali mesmo,

2269
03:54:20,667 --> 03:54:24,417
exceto que às uma da tarde,
do outro lado,

2270
03:54:24,417 --> 03:54:30,625
do outro lado do círculo de mim,
é vietnamita,
e ele tem essa mulher--

2271
03:54:30,625 --> 03:54:32,583
Isto é--
É difícil dizer como é,

2272
03:54:32,583 --> 03:54:36,291
porque ele fez com que ela a puxasse
cabelo para trás com a mão esquerda,

2273
03:54:36,291 --> 03:54:38,792
e ele tinha a mão direita com
a faca em toda a volta,

2274
03:54:38,792 --> 03:54:44,583
mas não, não na garganta dela,
mas por toda a volta e cavou
aqui no pescoço dela,

2275
03:54:44,583 --> 03:54:48,000
e havia uma criança
que estava segurando
em suas roupas,

2276
03:54:48,000 --> 03:54:50,458
e então eles tiveram
um segundo filho, foi--

2277
03:54:50,458 --> 03:54:52,083
Atrás dele, havia
outro vietnamita,

2278
03:54:52,083 --> 03:54:54,041
tinha a cara dessa criança
enterrado na areia,

2279
03:54:54,041 --> 03:54:56,458
e estava andando nas costas
da cabeça com o pé.

2280
03:54:56,458 --> 03:54:59,625
e o cara que tinha a faca
me olhou bem nos olhos

2281
03:54:59,625 --> 03:55:01,875
e cortou sua garganta,
e deixe-a afundar na areia.

2282
03:55:01,875 --> 03:55:03,458
Ela simplesmente afunda--
Ela simplesmente caiu, você sabe.

2283
03:55:03,458 --> 03:55:06,375
Eu voltei e eu
relatado a Franklin.

2284
03:55:06,375 --> 03:55:10,125
Havia um oficial americano
no comando, e eu queria
algo feito sobre isso.

2285
03:55:10,125 --> 03:55:13,333
Franklin então me disse: "Ok",
que ele cuidaria disso,

2286
03:55:13,333 --> 03:55:16,166
mas ele não me queria
falando sobre isso porque--

2287
03:55:16,166 --> 03:55:18,667
Bem, eu-eu não consigo me lembrar
as palavras exatas,
mas o que foi é isso

2288
03:55:18,667 --> 03:55:22,667
ele não queria que eu interferisse
com a investigação,
que ele iria lidar com isso.

2289
03:55:22,667 --> 03:55:25,166
O que ele nunca fez.
Até o dia, eu--

2290
03:55:25,166 --> 03:55:29,625
Poucos dias antes de eu sair,
agora, eu tive que sentar no escritório

2291
03:55:29,625 --> 03:55:33,291
do subsecretário
do Exército,
Kenneth BeLieu,

2292
03:55:33,291 --> 03:55:35,667
quem eu conhecia
por 20 anos,

2293
03:55:35,667 --> 03:55:38,375
e peça para ele me dizer,
"Sim, é um encobrimento,

2294
03:55:38,375 --> 03:55:40,375
"mas é para o bem
do país,

2295
03:55:40,375 --> 03:55:43,125
"e não dê munição
para os pacifistas.

2296
03:55:43,125 --> 03:55:44,875
"Esqueça o que
aconteceu no Vietnã.

2297
03:55:44,875 --> 03:55:47,291
Continue com sua própria carreira."
E tudo mais.

2298
03:55:47,291 --> 03:55:50,917
Eu ainda não conseguia acreditar.
Mesmo quando--
Mesmo quando estava ocorrendo.

2299
03:55:50,917 --> 03:55:54,291
Eu entrei e tive
renunciar ao Exército,

2300
03:55:54,291 --> 03:55:58,542
e, uh, como, como coisas
nunca parece dar certo
mais no Exército,

2301
03:55:58,542 --> 03:56:02,834
um sujeito me entregou esta caneta,
e quando fui escrever,
a caneta quebrou.

2302
03:56:02,834 --> 03:56:06,750
Cheguei à decisão que
não voltaria para o Vietnã.

2303
03:56:06,750 --> 03:56:09,583
Eu iria, ah,
eu não iria,

2304
03:56:09,583 --> 03:56:14,208
e o único recurso para mim
naquele ponto houve deserção.

2305
03:56:14,208 --> 03:56:18,375
Eu desertei, uh, eu gastei
um breve período no Canadá,

2306
03:56:18,375 --> 03:56:21,166
atravessou a fronteira,
ah, em Detroit

2307
03:56:21,166 --> 03:56:23,875
com a ajuda da minha família,

2308
03:56:23,875 --> 03:56:26,750
e, uh, foi para o subsolo
aqui nos Estados Unidos.

2309
03:56:26,750 --> 03:56:30,417
Meu pai era deficiente
Veterano da Segunda Guerra Mundial.

2310
03:56:30,417 --> 03:56:36,667
Ele estava, uh, desempregado principalmente,
devido ao fato de que, ah,
da sua deficiência.

2311
03:56:36,667 --> 03:56:42,291
Ele simplesmente não conseguia um emprego
e acabaria trabalhando
principalmente trabalhos braçais.

2312
03:56:42,291 --> 03:56:45,417
Eu sempre gostei
o bairro
em que cresci.

2313
03:56:45,417 --> 03:56:48,083
Eram principalmente pessoas
como nós mesmos,

2314
03:56:48,083 --> 03:56:51,000
trabalhando pobre,
e pessoas pobres desempregadas.

2315
03:56:51,000 --> 03:56:55,500
Então nossa escola estava totalmente
integrado, uh, nós tivemos...

2316
03:56:55,500 --> 03:56:57,417
Ofuls:
Pela força das circunstâncias.

2317
03:56:57,417 --> 03:56:59,917
Certo, pela força de,
ah, economia.

2318
03:56:59,917 --> 03:57:03,291
todos os milhares que,
que deixou os Estados Unidos,

2319
03:57:03,291 --> 03:57:06,875
hum, provavelmente apenas um certo
porcentagem tentará
para voltar,

2320
03:57:06,875 --> 03:57:09,834
e eu acho que eles deveriam saber
esse castigo os espera.

2321
03:57:09,834 --> 03:57:14,083
Hum, eu ficaria muito
opôs-se a uma anistia geral.

2322
03:57:14,083 --> 03:57:18,625
Eu me oponho como, como alguém que
perdeu o marido lá.

2323
03:57:18,625 --> 03:57:21,875
Acho que posso falar por aqueles
que ainda tem alguém desaparecido.

2324
03:57:21,875 --> 03:57:24,959
Naturalmente, eles se sentem
eles deram algo

2325
03:57:24,959 --> 03:57:29,792
e, uh, eles certamente são
não vou sentir nenhum
muito agradável com alguém

2326
03:57:29,792 --> 03:57:33,083
que fugiu do seu dever,
por assim dizer.

2327
03:57:33,083 --> 03:57:35,792
Aqui, eu, eu segui o caminho deles.
Era evidente.

2328
03:57:35,792 --> 03:57:40,166
Eu, eu, eu acreditei naquela guerra.
Eu tinha medalhas.

2329
03:57:40,166 --> 03:57:42,708
Eu era um soldado modelo
durante quatro anos e meio.

2330
03:57:42,708 --> 03:57:45,583
Os criminosos em Nuremberg
situação estava dizendo, uh,

2331
03:57:45,583 --> 03:57:47,917
“Estávamos apenas seguindo
ordens no que fizemos."

2332
03:57:47,917 --> 03:57:50,250
E eles foram julgados e
condenado e agora
esses homens estão dizendo:

2333
03:57:50,250 --> 03:57:52,000
“Nós nos recusamos a transportar
essas ordens."

2334
03:57:52,000 --> 03:57:53,333
E eles estão sendo
julgado e condenado.

2335
03:57:53,333 --> 03:57:57,041
Todo esse argumento que
Nuremberg tornou isso um crime de guerra

2336
03:57:57,041 --> 03:58:01,792
juntar-se, no exército
no Vietnã é, uh,
não se baseia em nada.

2337
03:58:01,792 --> 03:58:03,542
Não há nada sobre Nuremberg
isso diz isso.

2338
03:58:03,542 --> 03:58:06,000
Minha corte marcial foi, eu acho,

2339
03:58:06,000 --> 03:58:09,834
o primeiro caso jurídico em que
Nuremberg foi invocado,

2340
03:58:09,834 --> 03:58:13,166
mas o que há de peculiar nisso
foi que a defesa
não o invocou.

2341
03:58:13,166 --> 03:58:15,166
Uh, os militares invocaram isso.

2342
03:58:15,166 --> 03:58:17,417
Uh, os militares
essencialmente disse,

2343
03:58:17,417 --> 03:58:22,792
"Olha, nós não nos importamos
se o que o Dr. Levy fez
era medicamente ético.

2344
03:58:22,792 --> 03:58:26,041
"e não nos importamos se
ele tinha, uh, liberdade de expressão.

2345
03:58:26,041 --> 03:58:28,917
“A única defesa que
aceitaremos é, na verdade,

2346
03:58:28,917 --> 03:58:32,542
"se você puder mostrar que o pedido
para treinar homens das Forças Especiais,

2347
03:58:32,542 --> 03:58:36,208
"uh, foi revogada por
considerações de Nuremberg."

2348
03:58:36,208 --> 03:58:40,125
Trouxemos três testemunhas,
hum, quem, entre eles,

2349
03:58:40,125 --> 03:58:44,333
tinha experiência em mais da metade
dos campos das Forças Especiais,

2350
03:58:44,333 --> 03:58:50,250
uh, no Vietnã e apenas
inequivocamente, eu acho, mostrou
que Nuremberg era, em f--

2351
03:58:50,250 --> 03:58:52,834
o código de Nuremberg
estava, de fato, sendo violado

2352
03:58:52,834 --> 03:58:55,250
com muita consistência
pelas Forças Especiais.

2353
03:58:55,250 --> 03:59:00,125
Uh, não havia como isso
poderíamos ganhar com esse painel
de oficiais de carreira do Exército,

2354
03:59:00,125 --> 03:59:03,542
e, com certeza, perdemos.
Uh, perdemos em todos os aspectos,

2355
03:59:03,542 --> 03:59:08,834
e, uh, foi finalmente
condenado a, uh, três anos,
supostamente, em trabalhos forçados

2356
03:59:08,834 --> 03:59:12,750
e um, uh, o equivalente
de uma dispensa desonrosa.

2357
03:59:12,750 --> 03:59:14,792
Ofuls:
Você os serviu?
Sim, eu os servi.

2358
03:59:14,792 --> 03:59:17,583
Há evidências nesse caso
que ele estava sendo chamado

2359
03:59:17,583 --> 03:59:22,959
para dar, uh, para dar instruções
no uso de medicamentos para
fins políticos e militares,

2360
03:59:22,959 --> 03:59:27,458
o que, uh, é totalmente contrário
às leis da guerra, e que
se isso fosse estabelecido,

2361
03:59:27,458 --> 03:59:31,625
isso seria uma violação
das leis da guerra e ele iria
ter justificativa para recusar.

2362
03:59:31,625 --> 03:59:35,333
Eu posso, uh, certamente bem
imaginar lutar em algumas guerras.

2363
03:59:35,333 --> 03:59:38,208
Uh, eu simplesmente não consegui
imaginar lutar nesta guerra.

2364
03:59:38,208 --> 03:59:43,375
Éramos um entre cerca de duas dúzias,
uh, grandes hospitais no Vietnã.

2365
03:59:43,375 --> 03:59:46,583
Uma vez,
um VC foi trazido.

2366
03:59:46,583 --> 03:59:48,834
Ele havia perdido um grande
muito sangue.

2367
03:59:48,834 --> 03:59:52,750
Então tivemos expansores de sangue
indo nele, uh, plasma,

2368
03:59:52,750 --> 03:59:55,542
e um médico,
este é um médico que fez isso,

2369
03:59:55,542 --> 03:59:58,792
passou e fechou
a válvula desligada e, uh--

2370
03:59:58,792 --> 04:00:02,291
O que teria garantido,
garantiu a morte do homem.

2371
04:00:02,291 --> 04:00:06,166
Eu liguei novamente,
disse-lhe para deixar o,
deixe a coisa em paz.

2372
04:00:06,166 --> 04:00:10,208
Ele desligou novamente,
e eu liguei novamente,

2373
04:00:10,208 --> 04:00:13,208
e então ele simplesmente estendeu a mão para pegá-lo,
e eu bati nele,

2374
04:00:13,208 --> 04:00:15,208
e acabou batendo
a merda dele.

2375
04:00:15,208 --> 04:00:18,125
Como, uh, eu vi mais
e mais casos semelhantes

2376
04:00:18,125 --> 04:00:22,041
Eu, uh, eu tive que parar
e pensar, sabe?
Quero dizer: "O que é isso?

2377
04:00:22,041 --> 04:00:27,458
"O que, o que está fazendo, uh,
caras que eu conhecia no quarteirão,

2378
04:00:27,458 --> 04:00:32,708
"uh, apenas caras normais, maltratam
os vietnamitas tanto?

2379
04:00:32,708 --> 04:00:34,834
Odeio eles--
com tanta paixão?"

2380
04:00:34,834 --> 04:00:37,250
Como juiz, eu
seja mais tolerante

2381
04:00:37,250 --> 04:00:39,583
em alguém que estava arrependido.

2382
04:00:39,583 --> 04:00:43,792
Alguém, hum, que pensou sobre
as vidas que possivelmente foram
perdido em seu lugar.

2383
04:00:43,792 --> 04:00:47,291
Agora, aqueles que, uh, dizem que
não tenho simpatia pelo meu garoto

2384
04:00:47,291 --> 04:00:49,875
ou simpatia por minha esposa,
Eu respeito o sentimento deles.

2385
04:00:49,875 --> 04:00:53,125
Olha, todo homem tem direito
ao seu próprio sentimento.
Não posso forçá-los.

2386
04:00:53,125 --> 04:00:58,750
Agora mesmo, Louis, uh,
Louis Simon está em uma paliçada
em Forte Dix.

2387
04:00:58,750 --> 04:01:02,500
Os militares... Ele fez o
exatamente a mesma coisa que eu fiz.

2388
04:01:02,500 --> 04:01:04,667
Ele se rendeu publicamente
para os militares.

2389
04:01:04,667 --> 04:01:06,834
Veio todo o caminho de volta
da Suécia para fazê-lo.

2390
04:01:06,834 --> 04:01:08,834
Quando ele desertou,
Eu não tinha ideia alguma.

2391
04:01:08,834 --> 04:01:14,708
Ele fez isso sozinho.
Possivelmente, ele sentiu que haveria
haverá grande oposição da minha parte.

2392
04:01:14,708 --> 04:01:17,542
Portanto, não tive oportunidade
discutir com ele.

2393
04:01:17,542 --> 04:01:19,166
Ofuls:
Uh, pensando nisso,

2394
04:01:19,166 --> 04:01:22,667
teria havido
grande oposição de sua parte,
você acha?

2395
04:01:22,667 --> 04:01:24,708
Em 1968?
Hum.

2396
04:01:24,708 --> 04:01:27,250
Teria havido
um pouco disso. Sim.

2397
04:01:27,250 --> 04:01:31,667
Meus sentimentos, uh, eles renunciam.
Eles são ambivalentes.

2398
04:01:31,667 --> 04:01:34,667
É como amar
e odiar alguém.

2399
04:01:34,667 --> 04:01:37,083
Eu estava orgulhoso dele
estar no exército.

2400
04:01:37,083 --> 04:01:40,208
Uh, eu estava em
a Segunda Guerra Mundial.

2401
04:01:40,208 --> 04:01:43,125
Eu pensei que era o adequado
coisa para fazer naquele momento,

2402
04:01:43,125 --> 04:01:48,208
mas a questão é, ah,
alguém deveria fazer o que seu
país pede que você faça,

2403
04:01:48,208 --> 04:01:53,000
se é certo ou errado?
Não deveria parar
por um momento e analisar?

2404
04:01:53,000 --> 04:01:55,166
"O que estou fazendo?
O que aconteceu?"

2405
04:01:55,166 --> 04:01:57,750
Eu respeitaria muito mais
meu filho se ele--

2406
04:01:57,750 --> 04:02:00,458
eu sentiria que criei
ele estava certo se, se ele fosse

2407
04:02:00,458 --> 04:02:04,917
quando seu país precisa dele
ir, uh, sem questionar.

2408
04:02:04,917 --> 04:02:07,375
Sua esposa é cidadã sueca.

2409
04:02:07,375 --> 04:02:09,542
Ela está grávida agora.
Ela teve que voltar,

2410
04:02:09,542 --> 04:02:11,875
porque ela estava conosco
por um tempo,

2411
04:02:11,875 --> 04:02:14,625
mas ela teve que voltar
para Estocolmo para terminar
o curso dela.

2412
04:02:14,625 --> 04:02:17,583
Ela está se formando em junho,
e ela está preocupada.

2413
04:02:17,583 --> 04:02:21,041
Ela liga constantemente,
e estamos esperando.

2414
04:02:21,041 --> 04:02:22,417
Ofuls:
E sua esposa?

2415
04:02:22,417 --> 04:02:24,208
Simão:
Ela está bastante afetada por isso.

2416
04:02:24,208 --> 04:02:28,625
Este é o nosso primeiro menino e,
uh, ela era bastante dedicada
com ele, para ele.

2417
04:02:28,625 --> 04:02:32,083
Ela ficou sozinha com ele
quando fui para o exterior.

2418
04:02:32,083 --> 04:02:35,917
Ele nasceu, ah,
enquanto eu estava fora,

2419
04:02:35,917 --> 04:02:38,500
e eu não o vi até
Voltei dois anos depois.

2420
04:02:38,500 --> 04:02:42,083
Roberto Ransom:
Louise tinha cerca de seis meses
grávida quando fui para a Europa.

2421
04:02:42,083 --> 04:02:45,542
Uh, você saiu em agosto e,
uh, Mike nasceu em outubro.
Outubro.

2422
04:02:45,542 --> 04:02:49,291
Luísa:
Eu tive essa sensação terrível,
e não consegui falar com Bob

2423
04:02:49,291 --> 04:02:51,542
para dizer a ele que ele tinha um filho,

2424
04:02:51,542 --> 04:02:54,583
e nós realmente
valorize o fato

2425
04:02:54,583 --> 04:02:58,917
que ele finalmente conseguiu um cabo,
assinado por Eisenhower,

2426
04:02:58,917 --> 04:03:04,417
anunciando que
Robert Crawford Ransom, Júnior,
havia nascido e estava tudo bem.

2427
04:03:04,417 --> 04:03:07,583
Simão:
Este menino nasceu
enquanto eu estava fora,

2428
04:03:07,583 --> 04:03:09,291
e aqui podemos
tem a mesma coisa,

2429
04:03:09,291 --> 04:03:13,375
que seu filho possa nascer
sem ele estar presente.

2430
04:03:13,375 --> 04:03:16,125
Bastante irônico.
Ofuls:
Por razões opostas.

2431
04:03:16,125 --> 04:03:17,458
Não é alguma coisa?

2432
04:03:17,458 --> 04:03:20,000
Ofuls:
Mas você viu seu filho.
Eu vi meu filho.

2433
04:03:20,000 --> 04:03:22,166
Eles se tornaram muito
bem familiarizado.

2434
04:03:22,166 --> 04:03:26,542
Posso dizer que nosso segundo filho
nasceu nove meses depois.

2435
04:03:26,542 --> 04:03:28,417
Roberto:
Foi um mês muito feliz.

2436
04:03:28,417 --> 04:03:29,542
Ofuls:
Mês muito feliz.

2437
04:03:33,708 --> 04:03:35,708
Eu me lembro de alguém
dizendo para nós,

2438
04:03:35,708 --> 04:03:41,542
"Bem, você pode sentir
tão confortado porque
ele morreu por seu país."

2439
04:03:41,542 --> 04:03:45,792
E percebemos...

2440
04:03:45,792 --> 04:03:49,583
que sua morte havia feito
seu país não é bom,

2441
04:03:49,583 --> 04:03:55,792
e, ah, nós percebemos...
foi um s--

2442
04:03:55,792 --> 04:03:59,500
Foi um processo de desenvolvimento,
mas acho que percebemos

2443
04:03:59,500 --> 04:04:03,208
que seu país
o havia desperdiçado.

2444
04:04:03,208 --> 04:04:06,166
Uh, acho que eu estava
uma influência sobre ele

2445
04:04:06,166 --> 04:04:08,834
que ele deveria,
se ele fosse servir,

2446
04:04:08,834 --> 04:04:15,000
para servir na mais alta capacidade
disponível para ele,
onde ele poderia fazer o maior bem.

2447
04:04:15,000 --> 04:04:18,708
Então o conselho de recrutamento aguentou
tempo suficiente para ele se alistar,

2448
04:04:18,708 --> 04:04:20,125
para que ele pudesse ir para a OCS.

2449
04:04:20,125 --> 04:04:22,041
Luísa:
Escola de Candidatos a Oficiais.

2450
04:04:22,041 --> 04:04:28,125
E então, é claro,
quando ele soube que tinha
suas ordens para o Vietnã,

2451
04:04:28,125 --> 04:04:30,333
nós tivemos muito
de discussão,

2452
04:04:30,333 --> 04:04:35,542
e, claro,
naquele ponto,

2453
04:04:35,542 --> 04:04:40,208
não ir significaria
uma pena de prisão de seis anos
para ele.

2454
04:04:40,208 --> 04:04:42,291
Você sabe, ele realmente
gostava de pessoas,

2455
04:04:42,291 --> 04:04:47,083
e ele se importava com eles e,
hum, acho que ele teve que lutar
muito consigo mesmo.

2456
04:04:47,083 --> 04:04:50,583
Além disso, ele estava...
você sabe, 22 anos,

2457
04:04:50,583 --> 04:04:52,917
e ele não queria ir
para a prisão por seis anos. Então--

2458
04:04:52,917 --> 04:04:56,667
Roberto:
Mas quando ele saiu de casa,
após sua licença terminal,

2459
04:04:56,667 --> 04:04:59,125
para levar seu avião para o Vietnã,

2460
04:04:59,125 --> 04:05:03,041
ele nos disse muito francamente
que ele não poderia nos contar
naquele ponto

2461
04:05:03,041 --> 04:05:05,750
se ele iria
entrar naquele avião ou não,

2462
04:05:05,750 --> 04:05:08,375
e eu, eu, eu sempre
me chutei desde então

2463
04:05:08,375 --> 04:05:11,208
pelo fato de eu não ter
apoie-se nele com mais força então

2464
04:05:11,208 --> 04:05:16,083
viver de acordo com sua consciência,
que eu poderia ler, uh,

2465
04:05:16,083 --> 04:05:18,375
e não embarcar.

2466
04:05:18,375 --> 04:05:21,750
Tudo que fiz foi dizer a ele
que nós entendemos

2467
04:05:21,750 --> 04:05:24,834
e o apoiou completamente
se ele não quisesse,

2468
04:05:24,834 --> 04:05:27,959
e que iríamos pegá-lo
o melhor advogado de julgamento
nos Estados Unidos

2469
04:05:27,959 --> 04:05:29,333
e lutar contra isso com toda a força
como pudemos,

2470
04:05:29,333 --> 04:05:35,458
e, uh, sim, nesse quadro
de referência, ele saiu, e uh--

2471
04:05:35,458 --> 04:05:40,041
Mas eu... Bob sempre culpou
a si mesmo por não dizer mais nada,

2472
04:05:40,041 --> 04:05:45,458
e eu acho que ele está errado
fazer isso, porque Mike
era dono de si mesmo, você sabe.

2473
04:05:45,458 --> 04:05:50,125
Ele, ele poderia fazer as pazes
sua própria mente,
e foi sua decisão ir.

2474
04:05:50,125 --> 04:05:52,125
Ele ficou lá apenas dois meses

2475
04:05:52,125 --> 04:05:54,291
e, ah, mas
ele escreveu muito,

2476
04:05:54,291 --> 04:05:56,458
e ele disse todo mundo
no campo o odiava.

2477
04:05:56,458 --> 04:05:59,792
Roberto:
Ele foi designado para
Décima Primeira Brigada de Infantaria Leve

2478
04:05:59,792 --> 04:06:03,875
e, e o décimo primeiro
foi quem cometeu
o massacre de My Lai, e...

2479
04:06:03,875 --> 04:06:06,041
Luísa:
Ele escreveu claramente,
"Eu simplesmente não entendo.

2480
04:06:06,041 --> 04:06:10,208
Este fazendeiro sorridente durante o dia
é meu inimigo à noite."

2481
04:06:10,208 --> 04:06:14,959
Desde o dia em que ele conseguiu isso
tarefa até o dia em que ele morreu,

2482
04:06:14,959 --> 04:06:20,667
hum, o pelotão, tanto quanto nós
sabemos, e pelo que ele nos contou,

2483
04:06:20,667 --> 04:06:22,959
nunca disparou um tiro
com raiva, ah,

2484
04:06:22,959 --> 04:06:27,000
e eles continuaram sendo
girado por, por minas.

2485
04:06:27,000 --> 04:06:30,667
Ele disse: "Eu metralharia
cada homem, mulher e criança
naquela aldeia",

2486
04:06:30,667 --> 04:06:33,708
por ter rido deles
depois que ele perdeu um homem.

2487
04:06:33,708 --> 04:06:38,667
E a coisa que-- como, novamente,
entendemos muito mais,

2488
04:06:38,667 --> 04:06:42,875
neste episódio de My Lai,
que não entendemos
quando lemos suas cartas pela primeira vez,

2489
04:06:42,875 --> 04:06:48,875
era que ele estava experimentando
o ódio puro e nu

2490
04:06:48,875 --> 04:06:52,250
das pessoas que ele pensava
ele estava lutando.
Você sabe, ele--

2491
04:06:52,250 --> 04:06:55,125
E, claro,
o governo dos Estados Unidos
não se preocupou em contar ao Mike

2492
04:06:55,125 --> 04:06:58,708
não se preocupou em contar ao Mike
que My Lai ocorreu
na semana anterior e isso--

2493
04:06:58,708 --> 04:07:02,417
Se tivessem, ele poderia
esperava um pouco
ressentimento da parte deles.

2494
04:07:02,417 --> 04:07:07,959
Uh, bem, recebemos um telegrama
que ele estava muito
gravemente ferido,

2495
04:07:07,959 --> 04:07:14,875
e, uh, então nós instantaneamente,
uh, peguei o telefone.

2496
04:07:14,875 --> 04:07:19,083
Bob queria acompanhar
no relatório,

2497
04:07:19,083 --> 04:07:23,375
e, uh, ele fez,
uh, acertou uma mina

2498
04:07:23,375 --> 04:07:28,041
e, ah, ele morreu,
ah, oito dias depois.

2499
04:07:28,041 --> 04:07:32,542
Robert: E eles disseram, bem,
"Alguém está a caminho
para ver você, Sr. Ransom."

2500
04:07:32,542 --> 04:07:34,542
E sabíamos perfeitamente
bem, o que isso significava,

2501
04:07:34,542 --> 04:07:38,083
e então passamos
aquela situação horrível,

2502
04:07:38,083 --> 04:07:41,208
onde eles têm um casal
dos oficiais vêm
e ligar para você,

2503
04:07:41,208 --> 04:07:44,834
e eles têm um livrinho
isso diz o que fazer
quando um soldado morre,

2504
04:07:44,834 --> 04:07:46,208
e eles--

2505
04:07:46,208 --> 04:07:51,458
Eu não vou, uh, passar
todos aqueles detalhes horríveis.

2506
04:07:51,458 --> 04:07:53,917
Keating:
Coração Púrpura.
A Medalha da Defesa Nacional.

2507
04:07:53,917 --> 04:07:56,875
Medalhas que recebeu
do governo vietnamita.

2508
04:07:56,875 --> 04:08:00,000
As crianças são muito pequenas
para lembrar seu pai,

2509
04:08:00,000 --> 04:08:04,041
e eu os queria
especialmente para se orgulhar
que ele serviu seu país.

2510
04:08:04,041 --> 04:08:06,708
Especialmente em uma guerra quando
teria sido fácil
fazer o contrário.

2511
04:08:06,708 --> 04:08:11,000
Cada s-- soldado americano
que foi morto no Vietnã

2512
04:08:11,000 --> 04:08:15,000
foi condecorado postumamente
com duas medalhas vietnamitas

2513
04:08:15,000 --> 04:08:17,417
isso são apenas
revoltante, e o--

2514
04:08:17,417 --> 04:08:19,792
Você recebe uma pequena mensagem
do presidente também

2515
04:08:19,792 --> 04:08:26,166
sobre cooperar com o,
com suas forças para parar
a "Ameaça Vermelha".

2516
04:08:26,166 --> 04:08:31,625
Uh, não foi isso
a guerra tinha tudo a ver,
no que me diz respeito.

2517
04:08:31,625 --> 04:08:35,708
Ninguém pode cobrar
Lyndon Johnson
com mais nada.

2518
04:08:35,708 --> 04:08:40,166
Ah, Robert McNamara,
George Bundy,
o melhor e o mais brilhante,

2519
04:08:40,166 --> 04:08:44,625
certamente não vão
estar pagando quaisquer penalidades.

2520
04:08:44,625 --> 04:08:50,542
É à luz disso,
que a causa da anistia
torna-se ainda mais importante.

2521
04:08:50,542 --> 04:08:55,125
Devemos deixar essas pessoas
voltar para a América.
Este é o país deles.

2522
04:08:55,125 --> 04:08:58,834
Quem sabe qual desses homens
no Canadá tem a chave

2523
04:08:58,834 --> 04:09:02,166
para a preservação
da ecologia?

2524
04:09:02,166 --> 04:09:04,834
Quem sabe qual homem
tem a chave para a paz?

2525
04:09:04,834 --> 04:09:07,917
Quantos homens que
realmente amo esse país
mais que os homens

2526
04:09:07,917 --> 04:09:10,583
que foi e lutou
estão entre eles?

2527
04:09:10,583 --> 04:09:11,875
Então todos eles voltam para casa.

2528
04:09:11,875 --> 04:09:15,583
Aqueles homens que,
que querem vingança,
perdoe-os,

2529
04:09:15,583 --> 04:09:20,208
e eles, por sua vez, devem perdoar
Nixon, Westmoreland, Calley,

2530
04:09:20,208 --> 04:09:23,083
e todos devemos sentar
e dizemos a nós mesmos, não,

2531
04:09:23,083 --> 04:09:26,125
"Eu estava certo
e você estava errado",
mas, "O que deu errado?"

2532
04:09:26,125 --> 04:09:31,708
Houve muitos, uh, elaborados
jovens que perderam a vida
porque alguém fugiu,

2533
04:09:31,708 --> 04:09:34,083
e eu, eu simplesmente não acho
você pode deixá-los escapar impunes.

2534
04:09:34,083 --> 04:09:37,625
Herberto:
A vingança leva mais
do homem que entende

2535
04:09:37,625 --> 04:09:39,750
do que o homem que
é obtido.

2536
04:09:39,750 --> 04:09:42,708
Ambas as pessoas perdem
alguma coisa na troca.

2537
04:09:42,708 --> 04:09:46,375
Acho que deveríamos deixá-los
volte para casa. Sim. Sim.

2538
04:09:46,375 --> 04:09:50,500
Ofuls:
Há um livro, uh,
que você pode ter lido,

2539
04:09:50,500 --> 04:09:56,542
ligou, ah,
Justiça Militar é para Justiça
como a música militar está para a música.

2540
04:09:56,542 --> 04:09:59,458
Certo. Uh, você leu o
livro? Você concorda com isso?

2541
04:09:59,458 --> 04:10:01,917
Eu olhei através de um bom
lidar com isso. Sim, uh, bem...

2542
04:10:01,917 --> 04:10:03,542
O título parece
muito divertido.

2543
04:10:03,542 --> 04:10:06,500
O título é divertido,
e temo que, uh,
me picou em um ponto sensível,

2544
04:10:06,500 --> 04:10:10,875
porque, uh, um dos,
dos meus hobbies é, é, fazer
compondo um pouco,

2545
04:10:10,875 --> 04:10:14,375
e a maior parte veio
como música militar,
na verdade.

2546
04:10:14,375 --> 04:10:18,000
Sim, eu tenho, uh,
tenha um aqui, se você quiser
gostaria de ouvir um pouco disso.

2547
04:10:18,000 --> 04:10:19,083
Ofuls:
Sim.

2548
04:10:24,041 --> 04:10:26,166
(música da banda marcial toca)

2549
04:10:26,166 --> 04:10:29,542
Taylor:
Essas marchas estão sendo
tocado por uma banda no Central Park

2550
04:10:29,542 --> 04:10:31,125
que eu estava conduzindo.

2551
04:10:31,125 --> 04:10:33,375
♪ ♪

2552
04:10:42,250 --> 04:10:47,125
Ofuls:
Seu livro, Nuremberg e
Vietnã: uma tragédia americana,

2553
04:10:47,125 --> 04:10:51,250
tem um-- o que é isso
chamado em inglês?
A dedi, dedicatória?

2554
04:10:51,250 --> 04:10:53,250
Taylor: Dedicação?
Ophuls: Dedicação, sim.

2555
04:10:53,250 --> 04:10:54,917
Qual é a dedicação?

2556
04:10:56,417 --> 04:10:57,959
Para a bandeira.

2557
04:10:57,959 --> 04:11:00,125
Para a bandeira
e a liberdade e a justiça
pelo qual representa.

2558
04:11:00,125 --> 04:11:04,750
Ofuls:
Naquela viagem para Hanói, você foi
com pessoas que não o fazem, talvez,

2559
04:11:04,750 --> 04:11:07,917
compartilhe essas opiniões
sobre a bandeira americana.

2560
04:11:07,917 --> 04:11:10,333
Taylor:
Um deles foi
um pacifista declarado.

2561
04:11:10,333 --> 04:11:12,417
Um deles era muito
sobra mais do que eu.

2562
04:11:12,417 --> 04:11:15,625
Nós vimos coisas
bem diferente,
e ao sair,

2563
04:11:15,625 --> 04:11:18,834
não queríamos dar
uma impressão de desunião,

2564
04:11:18,834 --> 04:11:21,166
e, uh, houve uma imprensa
conferência em Hong Kong

2565
04:11:21,166 --> 04:11:25,083
onde a mídia perguntou
sobre o bombardeio
do Hospital Bach Mai.

2566
04:11:25,083 --> 04:11:28,625
Nós tínhamos todos os quatro vistos
o hospital algumas horas
depois do bombardeio.

2567
04:11:28,625 --> 04:11:30,375
Nós quatro sabíamos
que tinha sido bombardeado.

2568
04:11:30,375 --> 04:11:32,166
Não houve pergunta
sobre isso.

2569
04:11:32,166 --> 04:11:35,291
O edifício do Pentágono negou
que o hospital foi atingido,

2570
04:11:35,291 --> 04:11:37,083
ou disse que era apenas
muito levemente atingido.

2571
04:11:37,083 --> 04:11:41,125
Nós quatro sabíamos perfeitamente bem
estava totalmente destruído.

2572
04:11:41,125 --> 04:11:42,125
Então nós dissemos isso.

2573
04:11:42,125 --> 04:11:43,500
Repórter 1:
Você pode esclarecer isso, senhor?

2574
04:11:43,500 --> 04:11:45,750
Se o hospital específico
é o Hospital Bach Mai,

2575
04:11:45,750 --> 04:11:49,542
está explodido em pedacinhos.
Completamente destruído.

2576
04:11:49,542 --> 04:11:54,291
Mas a próxima pergunta foi, uh,
fizemos, pensamos que foi feito
de propósito?

2577
04:11:54,291 --> 04:11:57,500
Repórter
que isso é um bombardeio intencional
de áreas civis?

2578
04:11:57,500 --> 04:12:00,667
Isso é uma questão que não podemos
entre agora. Eu não, de qualquer maneira.

2579
04:12:00,667 --> 04:12:03,250
Para essa pergunta, gostaríamos
deram respostas diferentes,

2580
04:12:03,250 --> 04:12:07,166
e então eu não respondi
essa pergunta
até dois dias depois.

2581
04:12:07,166 --> 04:12:09,542
Eu não saberia.
Acabei de ver o que vi,
e é isso.

2582
04:12:09,542 --> 04:12:11,667
Repórter 1:
Me desculpe, ah,
Sr. Taylor...

2583
04:12:11,667 --> 04:12:14,750
Eu gostaria de dizer, uh, eu só
não acho que exista tal
coisa como um bombardeio acidental.

2584
04:12:14,750 --> 04:12:17,125
Acho que estamos todos cheios
de muitas impressões

2585
04:12:17,125 --> 04:12:20,583
que não tivemos tempo
para digerir completamente e,
e colocar no lugar,

2586
04:12:20,583 --> 04:12:24,375
e, uh, muitos desses
perguntas, uh, exigem
respostas mais ponderadas

2587
04:12:24,375 --> 04:12:25,875
depois que tivemos
hora de refletir.

2588
04:12:25,875 --> 04:12:27,875
Repórter 2:
Este é um Hitler,
Crime semelhante ao de Hitler,

2589
04:12:27,875 --> 04:12:30,000
como os norte-vietnamitas
tem descrito?

2590
04:12:30,000 --> 04:12:32,542
Essa é outra questão
do mesmo tipo, receio.

2591
04:12:32,542 --> 04:12:34,417
Não, eu não gostaria
para responder isso agora.

2592
04:12:34,417 --> 04:12:39,041
Minha resposta, dois dias depois, uh,
foi que eu não pensei que isso
foi feito de propósito.

2593
04:12:39,041 --> 04:12:44,875
Uh, mais tarde, uh, eu obtive
o que me pareceu perfeitamente
boa fundamentação disso.

2594
04:12:44,875 --> 04:12:47,417
O hospital, o que eu fiz
não sei na época,

2595
04:12:47,417 --> 04:12:50,417
foi apenas cerca de um quarto
a uma milha de um aeroporto militar.

2596
04:12:50,417 --> 04:12:52,875
Então, parecia altamente provável,
se não tiver certeza,

2597
04:12:52,875 --> 04:12:58,542
que o bombardeio de
o hospital foi o resultado
de uma falha no campo de aviação.

2598
04:12:58,542 --> 04:13:03,333
Isso não significava que
o episódio, uh, uh,
me pareceu,

2599
04:13:03,333 --> 04:13:06,208
porque não intencional,
ser admirável.

2600
04:13:06,208 --> 04:13:10,250
Para bombardear tão perto
para Hanói, e nas proximidades
de um hospital,

2601
04:13:10,250 --> 04:13:12,875
que eles sabiam
eles estavam lá--
estava lá,

2602
04:13:12,875 --> 04:13:17,750
era muito provável
resultar em acertar o
hospital, o que aconteceu.

2603
04:13:17,750 --> 04:13:19,917
Acho que já respondi o suficiente
perguntas para esta entrevista.

2604
04:13:19,917 --> 04:13:22,917
Eu não vou
fale mais.
Eu também tenho.

2605
04:13:22,917 --> 04:13:24,667
Herberto:
Foi em Madri.

2606
04:13:24,667 --> 04:13:28,250
Eu tive alguns dias de folga
no Natal, então comprei,
uh, cinco discos de Joan Baez

2607
04:13:28,250 --> 04:13:33,458
e eu aluguei um quarto
no, uh, BOQ dos oficiais,

2608
04:13:33,458 --> 04:13:36,333
e eu estava jogando
eles no BOQ,

2609
04:13:36,333 --> 04:13:38,542
e um sujeito bateu
na porta em roupas civis

2610
04:13:38,542 --> 04:13:40,625
e ele me perguntou,
"Não são aqueles Joan Baez
registros?"

2611
04:13:40,625 --> 04:13:44,125
(cantando "Parachutiste"
em francês)
(multidão aplaude)

2612
04:13:45,458 --> 04:13:48,583
E eu disse: “Sim”.
Ele disse: “Você é um fã?”

2613
04:13:48,583 --> 04:13:51,583
Eu disse: “Não sei.
Quantos registros você
tem que ser um fã?"

2614
04:13:51,583 --> 04:13:54,458
Ele disse: “Três”.
Eu disse: “Sou fã.
Você sabe, eu tenho cinco.

2615
04:13:54,458 --> 04:13:56,959
Quer dizer, eu conheço
os requisitos."

2616
04:13:56,959 --> 04:14:01,542
E ele disse: "Bem, nós não,
uh, não permitimos isso
discos para serem tocados aqui."

2617
04:14:01,542 --> 04:14:03,959
E eu disse: “Isso é ridículo.
Quero dizer, você agora, por que não?"

2618
04:14:03,959 --> 04:14:06,458
E ele disse:
"Ela é comunista, você sabe."

2619
04:14:06,458 --> 04:14:08,125
Eu disse: "Não, eu não sabia,
você sabe?"

2620
04:14:08,125 --> 04:14:10,417
"Mas ela é uma boa cantora,
e eu já paguei
para os registros.

2621
04:14:10,417 --> 04:14:12,125
"Quer dizer, vou tocá-los."

2622
04:14:12,125 --> 04:14:15,458
E ele disse: "Bem, se você jogar
esses registros, você vai
tenho que sair daqui."

2623
04:14:15,458 --> 04:14:19,500
(Joan Baez continua
cantando em francês)

2624
04:14:19,500 --> 04:14:22,291
♪ ♪

2625
04:14:26,458 --> 04:14:28,166
Herberto:
Eles estavam muito dispostos
para me dar um deslize.

2626
04:14:28,166 --> 04:14:31,333
"Indisponibilidade.
Não temos quarto
para esse cara."

2627
04:14:31,333 --> 04:14:33,083
Então eu desci para viver
no Madrid Hilton.

2628
04:14:33,083 --> 04:14:35,000
O Exército pagou por isso
e foi muito, muito legal.

2629
04:14:35,000 --> 04:14:37,708
Eu gostei (rindo)
muito, você sabe,

2630
04:14:37,708 --> 04:14:40,417
mas, uh, eu posso agradecer
Joan Baez por isso.

2631
04:14:40,417 --> 04:14:41,708
♪ ♪

2632
04:14:41,708 --> 04:14:45,458
(continua cantando
"Pára-quedista" em francês)

2633
04:15:03,333 --> 04:15:04,708
(falando francês)

2634
04:15:10,166 --> 04:15:13,750
(Joan Baez continua cantando)

2635
04:15:14,875 --> 04:15:17,750
(Favrelière falando em francês)

2636
04:15:26,500 --> 04:15:27,583
(Ophuls fala francês)

2637
04:15:29,208 --> 04:15:30,250
(fala francês)

2638
04:15:34,208 --> 04:15:35,250
(fala francês)

2639
04:15:53,750 --> 04:15:57,083
(Joan Baez continua cantando)

2640
04:15:58,834 --> 04:16:01,125
(Alleg continua em francês)

2641
04:16:36,625 --> 04:16:39,792
Eu tinha lido o livro de Henri Alleg
"A pergunta,"

2642
04:16:39,792 --> 04:16:44,125
ah, quando foi lançado
e tinha, hum, em inglês,

2643
04:16:44,125 --> 04:16:49,125
e, uh, eu estava muito feliz
naquela época que eu não estava

2644
04:16:49,125 --> 04:16:53,041
o cidadão de um país que
tive que ler exposições como essa.

2645
04:16:53,041 --> 04:16:56,458
Que eu estava... eu senti pena
para os franceses
que teve que ler aquele livro.

2646
04:16:56,458 --> 04:16:58,083
(falando em francês)

2647
04:17:04,375 --> 04:17:05,458
(falando francês)

2648
04:17:12,250 --> 04:17:13,333
(fala francês)

2649
04:18:07,500 --> 04:18:08,542
(fala francês)

2650
04:18:49,625 --> 04:18:51,125
(fala francês)

2651
04:19:36,583 --> 04:19:39,250
(Favrelière continua em francês)

2652
04:20:14,917 --> 04:20:17,041
Ofuls:
Sim.
(fala francês)

2653
04:20:40,667 --> 04:20:42,000
(Ophuls fala francês)

2654
04:21:35,417 --> 04:21:37,583
(ambos falando francês)

2655
04:21:37,583 --> 04:21:38,750
(Ophuls fala francês)

2656
04:21:43,291 --> 04:21:44,417
(fala francês)

2657
04:22:00,875 --> 04:22:02,792
(Ophuls fala francês)

2658
04:22:02,792 --> 04:22:04,750
(fala francês)

2659
04:24:01,708 --> 04:24:03,417
(Ophuls fala francês)

2660
04:24:14,917 --> 04:24:16,041
(fala francês)

2661
04:24:34,417 --> 04:24:36,333
(Ophuls fala francês)

2662
04:24:36,333 --> 04:24:37,542
(interrompe em francês)

2663
04:24:53,792 --> 04:24:55,834
(fala francês)

2664
04:25:16,291 --> 04:25:17,417
(fala francês)

2665
04:25:39,542 --> 04:25:41,166
(Casalis continua em francês)

2666
04:26:08,583 --> 04:26:10,667
(falando alemão)

2667
04:26:22,291 --> 04:26:23,375
(fala francês)

2668
04:26:38,834 --> 04:26:39,917
(Speer fala alemão)

2669
04:26:56,125 --> 04:26:57,417
(Ophuls fala alemão)

2670
04:26:59,250 --> 04:27:00,375
(falando alemão)

2671
04:27:00,375 --> 04:27:01,458
(Speer fala alemão)

2672
04:27:25,166 --> 04:27:27,375
(Ophuls fala alemão)

2673
04:27:41,834 --> 04:27:42,959
(falando alemão)

2674
04:27:51,000 --> 04:27:55,000
Taylor:
Se o Tribunal tivesse aplicado
os mesmos padrões de Speer

2675
04:27:55,000 --> 04:27:56,458
como se aplicaram a Streicher,

2676
04:27:56,458 --> 04:27:58,166
ele teria
encontrou o mesmo destino.

2677
04:27:58,166 --> 04:28:01,625
Na verdade, as evidências
de conexão com
crimes de guerra graves

2678
04:28:01,625 --> 04:28:05,583
em grande escala estava longe
mais forte contra Speer
do que contra Streicher.

2679
04:28:05,583 --> 04:28:08,708
Speer era um homem atraente.
Ele era inteligente,

2680
04:28:08,708 --> 04:28:11,750
e tenho certeza que isso
desempenhou um papel na reação
dos juízes.

2681
04:28:11,750 --> 04:28:16,333
Ele era o mais atraente
de qualquer réu no banco dos réus
naquele julgamento.

2682
04:28:16,333 --> 04:28:17,959
(falando alemão)

2683
04:28:24,542 --> 04:28:25,959
(risos)

2684
04:28:25,959 --> 04:28:27,000
(fala francês)

2685
04:28:49,041 --> 04:28:50,375
(Vaillant-Couturier
fala francês)

2686
04:29:01,000 --> 04:29:02,875
(Vaillant-Couturier
falando em francês)

2687
04:29:24,208 --> 04:29:26,875
(Charles Dubost fala francês)

2688
04:29:26,875 --> 04:29:27,917
(fala francês)

2689
04:29:51,166 --> 04:29:52,208
Lourenço:
Um momento...

2690
04:29:52,208 --> 04:29:54,083
(Charles Dubost fala francês)

2691
04:29:54,083 --> 04:29:57,291
Lourenço:
Quando você disse
apenas 49 voltaram,

2692
04:29:57,291 --> 04:30:01,250
você quis dizer que apenas 49,
uh, cheguei em Auschwitz--

2693
04:30:01,250 --> 04:30:04,458
(em inglês):
Não, só vieram 49
de volta à França!

2694
04:30:04,458 --> 04:30:07,208
Lourenço:
Ah, Deus. Prossiga.

2695
04:30:13,250 --> 04:30:15,208
Sim?

2696
04:30:15,208 --> 04:30:16,917
(fala francês)

2697
04:30:26,125 --> 04:30:27,250
(fala francês)

2698
04:31:15,000 --> 04:31:16,041
(fala francês)

2699
04:31:55,792 --> 04:31:58,750
Lourenço:
Uh, você está indo rápido demais.
Vaillant-Couturier: Desculpe.

2700
04:32:01,333 --> 04:32:03,667
(Vaillant-Couturier
continua em francês)

2701
04:32:32,917 --> 04:32:33,959
(fala francês)

2702
04:32:57,917 --> 04:33:01,500
Lourenço:
Uh, qualquer outro
do, uh, alemão, uh--

2703
04:33:01,500 --> 04:33:06,083
do advogado do réu
desejo tirar alguma dúvida
da testemunha?

2704
04:33:09,083 --> 04:33:11,542
(Vaillant-Couturier
falando em francês)

2705
04:33:40,834 --> 04:33:44,750
♪ ♪

2706
04:34:00,875 --> 04:34:03,458
(multidão aplaude)

2707
04:34:03,458 --> 04:34:07,000
Menuhin:
As pessoas que vieram aos shows
no final, depois da guerra,

2708
04:34:07,000 --> 04:34:12,667
uh, tinha muito pouco para comer
e muito pouco abrigo,
mas música ma--

2709
04:34:12,667 --> 04:34:15,500
significava mais para eles
do que talvez tivesse
já quis dizer antes.

2710
04:34:15,500 --> 04:34:17,166
(falando alemão)

2711
04:34:28,125 --> 04:34:32,333
Foi mais fácil para mim
do que para outros judeus.

2712
04:34:32,333 --> 04:34:36,542
Minha família não tinha
sofreu como outros.

2713
04:34:36,542 --> 04:34:41,417
Se minha esposa ou meus filhos
tinha sido--

2714
04:34:41,417 --> 04:34:43,625
havia sido destruído,

2715
04:34:43,625 --> 04:34:45,375
Eu provavelmente não conseguiria
fiz isso.

2716
04:34:45,375 --> 04:34:50,792
Aqueles que vieram aos meus shows,
vieram como pessoas necessitadas.

2717
04:34:50,792 --> 04:34:54,125
Pode muito bem ter havido
alguns nazistas entre eles também,

2718
04:34:54,125 --> 04:35:00,208
mas o julgamento é
um caso retroativo,
e é muito importante também.

2719
04:35:27,500 --> 04:35:30,917
Menuhin:
Eu acho que enquanto as pessoas
são culpados de crimes

2720
04:35:30,917 --> 04:35:34,542
e perpetrando-os,
julgamento é essencial.

2721
04:35:34,542 --> 04:35:39,208
Hoje, a tortura tornou-se tão
internacional como qualquer outra coisa.

2722
04:35:39,208 --> 04:35:42,417
Quero dizer, os meios, o know-how,

2723
04:35:42,417 --> 04:35:45,625
é fornecido
pelos Estados Unidos
e a Rússia,

2724
04:35:45,625 --> 04:35:49,583
e é praticado
no Brasil e no Chile,

2725
04:35:49,583 --> 04:35:53,208
e, e devemos
combater o mal universal,

2726
04:35:53,208 --> 04:35:59,041
que não está mais confinado
às fronteiras ou aos sistemas.

2727
04:35:59,041 --> 04:36:01,375
Quando eu falo
com os alemães,

2728
04:36:01,375 --> 04:36:04,333
Sinto que meu papel
é, não é julgar.

2729
04:36:04,333 --> 04:36:06,208
Eu sinto que deve haver juízes.

2730
04:36:06,208 --> 04:36:07,500
Deve haver lei.

2731
04:36:07,500 --> 04:36:11,750
A lei deve ser aplicada,
e a lei deveria ser universal,

2732
04:36:11,750 --> 04:36:14,750
mas eu não sou o juiz.

2733
04:36:14,750 --> 04:36:18,625
Eu acho que é sempre constrangedor
se o juiz for alguém

2734
04:36:18,625 --> 04:36:23,708
quem mesmo não
sofrer com a ação

2735
04:36:23,708 --> 04:36:28,792
ou é alguém que
acaba de vencer a batalha.

2736
04:36:28,792 --> 04:36:33,542
Acho que o julgamento deveria idealmente
vem de dentro da pessoa
quem cometeu o crime.

2737
04:36:33,542 --> 04:36:38,000
(música suave de violino)

2738
04:38:17,625 --> 04:38:21,417
♪ ♪

2739
04:38:56,583 --> 04:39:00,125
(o violino continua)

2740
04:39:13,375 --> 04:39:16,959
(música termina)