1
00:00:14,880 --> 00:00:17,360
{\an8}Tragedia z 11 września
2
00:00:17,440 --> 00:00:22,400
{\an8}po raz kolejny związały losy
naszych dwóch narodów.
3
00:00:22,480 --> 00:00:25,760
Przybyłeś do Afganistanu
pokonać terroryzm,
4
00:00:25,840 --> 00:00:29,520
{\an8}a my, Afgańczycy, powitaliśmy Cię i uściskaliśmy
5
00:00:29,600 --> 00:00:32,160
za wyzwolenie naszego kraju.
6
00:00:32,240 --> 00:00:36,560
{\an8}Wspólnie zakończyliśmy rządy terroryzmu.
7
00:00:36,640 --> 00:00:41,760
Kampania kierowana przez USA
z Sojuszem Północnym po 11 września
8
00:00:41,840 --> 00:00:45,360
z pewnością zakłócony
Sieć Osamy bin Ladena.
9
00:00:45,440 --> 00:00:47,680
Wszystkie zasoby rządu USA
10
00:00:47,760 --> 00:00:50,200
był skierowany
zatrzymanie go i zabicie go,
11
00:00:50,280 --> 00:00:52,040
ale nadal stanowił poważne zagrożenie.
12
00:00:52,120 --> 00:00:55,520
Talibowie zaczęli się skupiać
w kierunku granicy pakistańskiej,
13
00:00:55,600 --> 00:01:00,880
i złożyli ślubowanie
zregenerować się i wrócić.
14
00:01:01,840 --> 00:01:07,440
Talibski powiedział: „Mamy własne drony
i nasze własne rakiety manewrujące,
15
00:01:07,520 --> 00:01:10,160
a to są zamachowcy-samobójcy.”
16
00:01:10,239 --> 00:01:14,200
Kiedy walczysz z wrogiem
którzy są gotowi eksplodować
17
00:01:14,280 --> 00:01:17,360
i zabiję cię,
to absolutnie przerażające.
18
00:01:19,120 --> 00:01:20,320
Mają wyprane mózgi.
19
00:01:21,480 --> 00:01:23,240
Jedyne, czego chcą, to umrzeć.
20
00:01:23,320 --> 00:01:25,560
Ci zamachowcy-samobójcy zgodzili się
21
00:01:25,640 --> 00:01:29,640
z którymi będą rozmawiać
ten kanadyjski dziennikarz.
22
00:01:29,720 --> 00:01:33,480
I oczywiście dziennikarzem byłem ja.
23
00:01:33,560 --> 00:01:37,680
Gary powiedział: „Hej, dostałem tę misję.
Pojedziemy odebrać 29 talibów
24
00:01:37,760 --> 00:01:39,320
i sprowadź ich z powrotem do Kabulu.”
25
00:01:39,400 --> 00:01:41,240
Cofnąłem się o krok. „Czy to jest legalne?”
26
00:01:41,320 --> 00:01:46,560
Twoją największą obawą jest to, że ci ludzie
kto według ciebie jest twoją największą nagrodą
27
00:01:46,640 --> 00:01:51,000
są w rzeczywistości czymś w rodzaju konia trojańskiego
dostać się do wnętrza własnej operacji
28
00:01:51,080 --> 00:01:52,080
cię zabić.
29
00:02:35,720 --> 00:02:38,760
Jak tylko rząd talibów
został obalony,
30
00:02:38,840 --> 00:02:43,560
który był znacznie szybszy niż wiele
spodziewał się, że rząd USA
31
00:02:43,640 --> 00:02:47,400
{\an8}Wpłynęło 38 miliardów dolarów,
więc było dużo pomocy w odbudowie.
32
00:02:47,480 --> 00:02:50,400
{\an8}W oczach USA
wojna w Afganistanie dobiegła końca.
33
00:02:50,920 --> 00:02:54,920
sojusznicy NATO i dyplomaci USA,
a nie amerykańskich bojowników wojennych,
34
00:02:55,000 --> 00:02:57,160
mógłby przejąć dowodzenie w Afganistanie.
35
00:02:58,560 --> 00:03:01,640
{\an8}Prezydent Stanów Zjednoczonych
i generał Franks
36
00:03:01,720 --> 00:03:06,640
{\an8}i przyglądałem się postępom
co się robi w tym kraju,
37
00:03:07,920 --> 00:03:11,720
oraz we współpracy z Prezydentem Karzajem,
doszli do wniosku, że
38
00:03:13,000 --> 00:03:15,920
jesteśmy w punkcie
gdzie wyraźnie się przenieśliśmy
39
00:03:16,000 --> 00:03:19,120
z głównych działań bojowych
40
00:03:19,920 --> 00:03:24,240
do okresu... stabilizacji
oraz stabilizacja i odbudowa.
41
00:03:25,480 --> 00:03:31,280
To było to poczucie, że Ameryka
była jedyną superpotęgą na świecie
42
00:03:31,360 --> 00:03:32,920
i mógł osiągnąć wszystko.
43
00:03:33,000 --> 00:03:36,200
Właśnie odnieśli zwycięstwo
w Afganistanie za dwa miesiące.
44
00:03:36,280 --> 00:03:38,880
Uh, i, uh, następny przystanek, Bagdad.
45
00:03:45,720 --> 00:03:48,960
O tej godzinie
Siły amerykańskie i koalicyjne
46
00:03:49,040 --> 00:03:51,800
są na wczesnym etapie
operacji wojskowych
47
00:03:51,880 --> 00:03:53,160
rozbroić Irak,
48
00:03:53,240 --> 00:03:56,840
aby uwolnić swój lud,
i bronić świata przed poważnym niebezpieczeństwem.
49
00:03:57,880 --> 00:04:00,160
Myślę, że Osama bin Laden
i Al-Kaida
50
00:04:00,240 --> 00:04:03,720
zdałem sobie sprawę, że USA biorą
odwraca wzrok od piłki w Afganistanie
51
00:04:03,800 --> 00:04:06,200
i, hm, odpowiednio dostosował swoje plany.
52
00:04:07,680 --> 00:04:10,920
Kiedy bin Laden dotarł do względnego bezpieczeństwa
53
00:04:11,000 --> 00:04:15,560
i on, uh, zbudował coś w rodzaju sieci
kurierów i ludzi
54
00:04:15,640 --> 00:04:18,200
który, uh, mógłby przekazywać swoje wiadomości,
55
00:04:18,280 --> 00:04:22,440
był w stanie, hm, zacząć stawiać
Al-Kaida znów razem.
56
00:04:24,519 --> 00:04:28,280
{\an8}Po tym, co się stało,
57
00:04:28,880 --> 00:04:34,200
{\an8}wszyscy ważni urzędnicy amerykańscy,
58
00:04:34,720 --> 00:04:38,440
{\an8}na którego czele stoi międzynarodowy ateista Bush,
59
00:04:38,520 --> 00:04:42,240
{\an8}zaczął się obracać
nawet kraje muzułmańskie przeciwko nam.
60
00:04:42,960 --> 00:04:45,840
{\an8}Rozpoczęli wojnę z islamem
61
00:04:46,360 --> 00:04:52,800
{\an8}w imię walki z terroryzmem.
62
00:04:59,320 --> 00:05:03,800
{\an8}Byłem oficerem prowadzącym
z CIA służącego w Afganistanie.
63
00:05:07,160 --> 00:05:12,800
W latach 2005-8 obecność wojskowa USA
wciąż budował.
64
00:05:13,440 --> 00:05:18,480
Staraliśmy się rozwijać
zdolności do walki z talibami
65
00:05:18,560 --> 00:05:22,080
i ścigać Al-Kaidę w Pakistanie.
66
00:05:22,160 --> 00:05:26,640
Otwieraliśmy bazy
i ulepszanie w oparciu o podstawy
67
00:05:26,720 --> 00:05:30,400
które znajdowały się w różnych miejscach
wokół Afganistanu.
68
00:05:30,480 --> 00:05:33,320
Politycznie rząd wstał,
69
00:05:33,400 --> 00:05:37,040
i próbowali osiągnąć normalność,
70
00:05:37,120 --> 00:05:40,760
a USA pomagały Afgańczykom
71
00:05:40,840 --> 00:05:46,120
spróbuj ustanowić kontrolę
i zarządzania w Afganistanie.
72
00:05:46,200 --> 00:05:52,000
Powiedziałbym, że nasze wysiłki na rzecz wzrostu
w operacjach antyterrorystycznych
73
00:05:52,080 --> 00:05:58,400
i... i szukać Al-Kaidy
w tym czasie narastało.
74
00:05:58,920 --> 00:06:05,760
Po 11 września agencja
naprawdę zaoferował dobrą nagrodę finansową
75
00:06:05,840 --> 00:06:09,480
żeby ludzie weszli
i służyć jako tłumacze,
76
00:06:10,000 --> 00:06:13,800
i większość ludzi
którzy służyli jako lingwiści, byli Afgańczykami.
77
00:06:17,400 --> 00:06:19,200
{\an8}Nazywam się Ghulam Rasul.
78
00:06:19,280 --> 00:06:22,760
{\an8}Pochodzę z Afganistanu,
z Doliny Pandższir.
79
00:06:22,840 --> 00:06:27,600
Prawie odkąd skończyłem 16 lat,
Walczyłem.
80
00:06:27,680 --> 00:06:30,880
Wtedy Sowieci,
i dzisiejszych talibów.
81
00:06:30,960 --> 00:06:33,400
Byłem niezależnym kontrahentem dla CIA.
82
00:06:34,000 --> 00:06:36,960
Kiedy zostajesz tłumaczem,
jesteś także doradcą,
83
00:06:37,040 --> 00:06:42,000
ponieważ robiłem dziesięć różnych rzeczy
to nie ma nic wspólnego z językoznawcą.
84
00:06:42,080 --> 00:06:47,520
Doradziliby mi,
jak kodeks plemienny i jak, wiesz,
85
00:06:47,600 --> 00:06:51,600
pochodzenie osoby
i skąd pochodziła ta osoba
86
00:06:51,680 --> 00:06:53,720
że dla mnie, jako urzędnika prowadzącego,
87
00:06:54,240 --> 00:06:57,440
poinformował mnie i pomógł
lepiej wykonywać moją pracę.
88
00:07:03,960 --> 00:07:06,680
We wrześniu 2006 r.
89
00:07:06,760 --> 00:07:10,320
Miałem okazję
przeprowadzić wywiad z Afgańczykiem
90
00:07:10,400 --> 00:07:14,440
kogo szukałam...
jako potencjalne źródło.
91
00:07:14,520 --> 00:07:16,360
Opuściliśmy teren ambasady,
92
00:07:16,440 --> 00:07:22,280
i pojechaliśmy na pobliskie skrzyżowanie
na rondzie o nazwie Massoud Circle.
93
00:07:22,360 --> 00:07:25,760
I tam, byłem na rogu ulicy,
94
00:07:25,840 --> 00:07:28,320
czekam, aż ten facet się pojawi.
95
00:07:28,840 --> 00:07:31,960
Jako mieszkaniec Zachodu,
Wyglądam inaczej i wyróżniam się.
96
00:07:32,600 --> 00:07:35,880
I są ludzie
który próbowałby cię zabić.
97
00:07:35,960 --> 00:07:37,640
Skanuję tam i z powrotem,
98
00:07:37,720 --> 00:07:39,920
szukanie potencjalnych zagrożeń.
99
00:07:40,000 --> 00:07:42,240
W pewnym momencie podczas skanowania
100
00:07:42,320 --> 00:07:45,040
Zauważyłem, tuż po mojej lewej stronie,
101
00:07:45,800 --> 00:07:49,240
stała tam czarna Toyota.
102
00:07:49,320 --> 00:07:52,920
Zauważyłem, że było w nim dwóch chłopaków.
Patrzyli na mnie.
103
00:07:53,000 --> 00:07:57,080
Rozmawialiśmy i, uh... Gary,
104
00:07:57,800 --> 00:08:00,600
mówi: „Co?
Dlaczego ten samochód stoi tutaj?”
105
00:08:01,120 --> 00:08:03,080
„To nie jest miejsce do parkowania”.
106
00:08:03,160 --> 00:08:07,840
To Ministerstwo Zdrowia,
Ambasada USA, ochrona jest bardzo rygorystyczna.
107
00:08:09,160 --> 00:08:13,720
Powiedziałem mu: „To Afganistan.
Nie interesuje ich, gdzie parkują.”
108
00:08:13,800 --> 00:08:14,960
Zaakceptowałem to.
109
00:08:15,040 --> 00:08:19,280
No i wtedy pojawił się facet,
więc Rasul i ja odwróciliśmy się
110
00:08:19,360 --> 00:08:23,880
i wróciłem przez, uh,
punkt kontroli bezpieczeństwa z facetem,
111
00:08:24,600 --> 00:08:30,120
i przeszedłem około 150, 200 metrów
z powrotem do bramy ambasady.
112
00:08:30,640 --> 00:08:34,800
I to było kilka minut później,
albo mniej, zgasło.
113
00:08:42,880 --> 00:08:45,600
Nastąpiła ogłuszająca eksplozja.
114
00:08:45,679 --> 00:08:48,120
W powietrzu można było wyczuć wstrząs mózgu.
115
00:08:48,200 --> 00:08:50,680
A potem włączyły się wszystkie alarmy.
116
00:08:50,760 --> 00:08:56,680
Wszystko w granicach prawdopodobnie 150,
Zniszczonym zostało właśnie 200 metrów.
117
00:08:56,760 --> 00:08:59,240
Gdybyśmy byli tam jeszcze dwie minuty...
118
00:09:01,280 --> 00:09:02,400
bylibyśmy krwawi.
119
00:09:03,000 --> 00:09:05,640
Było duże i było...
120
00:09:06,320 --> 00:09:09,600
ponad 35 ofiar
i wiele osób zostało rannych.
121
00:09:11,160 --> 00:09:14,240
Poszedłem do ochrony ambasady i zapytałem:
122
00:09:14,320 --> 00:09:17,280
„Hej, czy to był samobójczy zamach bombowy na samochód?”
123
00:09:18,200 --> 00:09:24,080
A oni na to: „Tak, uderzyli
konwój wojskowy w tym kręgu.”
124
00:09:24,160 --> 00:09:29,440
Zapytałem: „Czy to była czarna Toyota Corolla?”
I byli zszokowani.
125
00:09:29,520 --> 00:09:31,240
Powiedział: „Skąd możesz to wiedzieć?”
126
00:09:39,320 --> 00:09:44,000
Tak więc Talibowie, słowo „Talib”
pochodzi od słowa oznaczającego studenta.
127
00:09:44,080 --> 00:09:47,760
Pierwotnie pochodzili z madras,
szkoły religijne w Pakistanie.
128
00:09:48,960 --> 00:09:53,880
I ruch talibski
naprawdę, hm, powstał z popiołów
129
00:09:53,960 --> 00:09:58,200
wojny domowej w Afganistanie, która po niej nastąpiła
koniec okupacji sowieckiej.
130
00:09:58,800 --> 00:10:01,280
I był taki sens
wśród wielu Afgańczyków
131
00:10:01,360 --> 00:10:04,040
że, hm, brutalność wojny domowej,
132
00:10:04,120 --> 00:10:06,000
korupcja watażków
133
00:10:06,080 --> 00:10:08,480
który wydawał się zajęty
napychając własne kieszenie
134
00:10:08,560 --> 00:10:10,400
i w pewnym sensie znęcanie się nad ludźmi,
135
00:10:10,480 --> 00:10:12,680
hm, to dało talibom przyczółek,
136
00:10:12,760 --> 00:10:16,800
ponieważ ofiarowali coś w rodzaju czystego,
ascetyczna wersja islamu.
137
00:10:16,880 --> 00:10:20,200
Oczywiście, było to pewnego rodzaju
wersja islamu z VII wieku,
138
00:10:20,280 --> 00:10:23,680
gdzie kobiety musiały być zakryte,
uh, od stóp do głów,
139
00:10:23,760 --> 00:10:29,040
uch, byli podporządkowani,
hm, swoim mężom
140
00:10:29,120 --> 00:10:31,360
który często miał nawet trzy żony.
141
00:10:31,440 --> 00:10:34,760
Hm, były, wiesz,
kary typu średniowiecznego,
142
00:10:34,840 --> 00:10:38,080
ukamienowanie na śmierć
i odcinanie rąk... złodziejom.
143
00:10:38,160 --> 00:10:41,760
Tak było
dość brutalna interpretacja islamu.
144
00:10:44,800 --> 00:10:49,360
Talibowie byli doskonale przygotowani
umrzeć w... w... w bitwie,
145
00:10:49,440 --> 00:10:53,760
ale, uh, niekoniecznie
chcieć popełnić samobójstwo.
146
00:10:53,840 --> 00:10:58,360
Ale, um, kiedy już to zrobiłeś, um,
w pełni rozwinięta rebelia w Iraku,
147
00:10:58,880 --> 00:11:02,760
hm, z IED i, uh,
wykorzystywanie zamachowców-samobójców,
148
00:11:02,840 --> 00:11:05,120
widzieli, jak potężna była to broń.
149
00:11:06,480 --> 00:11:10,680
W ciągu lat
2005 do 2008,
150
00:11:10,760 --> 00:11:15,200
Coraz powszechniejsze było używanie IED,
151
00:11:15,280 --> 00:11:19,120
bo to było
broń, którą wybrali talibowie.
152
00:11:19,200 --> 00:11:25,200
IED to po prostu zdalnie zdetonowana bomba
posadzone wzdłuż jezdni.
153
00:11:25,280 --> 00:11:27,360
Potem kamizelki samobójcze,
154
00:11:27,440 --> 00:11:30,280
które są zdetonowane przez użytkownika,
155
00:11:30,800 --> 00:11:33,920
lub czasami istnieje urządzenie wyzwalające
156
00:11:34,000 --> 00:11:36,360
który mógłby go zdalnie zdetonować.
157
00:11:36,440 --> 00:11:40,400
A potem, masz
przenoszone przez pojazdy, hm, IED,
158
00:11:40,480 --> 00:11:44,600
które, wiesz, możesz wziąć
schowki w pojeździe,
159
00:11:44,680 --> 00:11:47,000
i po prostu zapakuj go materiałami wybuchowymi.
160
00:11:47,080 --> 00:11:51,720
VBIED w czarnej Toyocie,
w tym czasie,
161
00:11:51,800 --> 00:11:57,640
był największy do tej pory
jakich używano w Afganistanie.
162
00:11:57,720 --> 00:12:03,040
Myślę, że to było... to było
ponad 200 funtów materiałów wybuchowych.
163
00:12:03,120 --> 00:12:06,120
Wtedy,
mieliśmy przynajmniej raz w tygodniu,
164
00:12:06,200 --> 00:12:09,600
bomba samochodowa, atak samobójczy czy coś.
165
00:12:09,680 --> 00:12:11,840
A będzie coraz gorzej...
166
00:12:11,920 --> 00:12:14,080
Wiesz, z roku na rok było coraz gorzej.
167
00:12:14,160 --> 00:12:15,720
Wiesz, co ciekawe,
168
00:12:15,800 --> 00:12:21,160
to wszystko jest w tej ścisłej formie,
ech, wahabijski islam,
169
00:12:21,880 --> 00:12:26,280
ale zamachowcy-samobójcy, kiedy już zostaną przeszkoleni
i są gotowi do wypełnienia swojej misji,
170
00:12:26,360 --> 00:12:29,520
dostają gotówkę, a to dla nich dużo,
171
00:12:30,040 --> 00:12:34,480
uh, i powiedziano im: „Hej, wyjdź.
Nie ma nic złego w tym, że teraz pijesz.”
172
00:12:34,560 --> 00:12:37,600
„Nie ma nic złego w tym, że teraz płacisz za kobietę,
173
00:12:37,680 --> 00:12:40,240
bo umrzesz,
kończąc w niebie,
174
00:12:40,320 --> 00:12:43,960
ale teraz zostanie ci wybaczone
bo to zrobisz.”
175
00:12:44,040 --> 00:12:48,360
Krótko mówiąc: „Oto trochę pieniędzy.
Zacznij żyć, a potem rób swoje”.
176
00:12:48,880 --> 00:12:50,760
I, hm, znalazłem to...
177
00:12:52,080 --> 00:12:55,560
całkiem, wiesz, interesujące,
ech, delikatnie mówiąc.
178
00:12:55,640 --> 00:12:57,400
Niektórzy z tych zamachowców-samobójców,
179
00:12:57,480 --> 00:13:00,200
zwykle 17, 18, 19, coś w tym stylu.
180
00:13:01,840 --> 00:13:02,840
Jeden z dzieciaków...
181
00:13:04,560 --> 00:13:08,560
Ja osobiście... zapytałem go,
– Czy masz rodziców?
182
00:13:11,440 --> 00:13:12,440
Powiedział nie.
183
00:13:14,760 --> 00:13:16,360
Miał siedem lat.
184
00:13:17,040 --> 00:13:20,040
Został... odebrany,
185
00:13:20,120 --> 00:13:23,840
i tak jak on, setki,
setki dzieci...
186
00:13:24,800 --> 00:13:28,440
Kradną te dzieci.
Zabierają ich na obóz przygotowawczy.
187
00:13:28,520 --> 00:13:31,000
Przez trzy i pół roku m.in.
mają wyprane mózgi.
188
00:13:31,080 --> 00:13:34,680
Umieścili ich w madrasie i rozdzielili.
189
00:13:34,760 --> 00:13:38,040
Nauczyciele szukają talentów,
190
00:13:38,120 --> 00:13:40,400
jak łatwo można nimi manipulować.
191
00:13:41,000 --> 00:13:42,120
Stają się zombie.
192
00:13:43,640 --> 00:13:45,240
Jedyne, czego chcą, to umrzeć.
193
00:13:46,040 --> 00:13:50,200
Chcą zabić. To nie ma znaczenia.
Chcą się po prostu wysadzić w powietrze.
194
00:13:51,880 --> 00:13:54,880
W czasie walk z Sowietami
195
00:13:55,480 --> 00:13:59,520
w Pakistanie utworzono obozy dla uchodźców,
196
00:13:59,600 --> 00:14:03,240
więc dla talibów było to łatwe
197
00:14:03,320 --> 00:14:06,280
pojechać tam i rekrutować ludzi.
198
00:14:06,800 --> 00:14:10,520
Masz tych zamachowców-samobójców
przekraczanie granicy z Pakistanem,
199
00:14:10,600 --> 00:14:12,480
produkcja kamizelek samobójczych,
200
00:14:12,560 --> 00:14:15,240
Produkcja i transport IED.
201
00:14:15,320 --> 00:14:18,360
I to jest realne
wylęgarnia talibów,
202
00:14:18,440 --> 00:14:21,680
ale ty też masz, uh,
jeśli chodzi o Stany Zjednoczone,
203
00:14:22,200 --> 00:14:25,200
kiedy ludzie nie mają nic,
jeśli możesz zaoferować im nowe życie,
204
00:14:25,280 --> 00:14:28,400
możesz zaoferować im pieniądze,
możesz zaoferować im wyjście.
205
00:14:28,480 --> 00:14:30,720
To... To również daje ci pewien wpływ.
206
00:14:33,200 --> 00:14:37,640
Może tak pomyślałem
moglibyśmy pracować pod... kątem,
207
00:14:38,160 --> 00:14:43,760
hm, wykorzystanie tych talibów do zakazu używania IED.
208
00:14:43,840 --> 00:14:46,360
Zatem niezwykle ważne dla CIA
209
00:14:46,440 --> 00:14:49,800
żeby... dogadać się
rząd afgański,
210
00:14:49,880 --> 00:14:53,600
a także NDS,
afgańskiego wywiadu.
211
00:14:53,680 --> 00:14:56,840
Zawsze zdawali sobie sprawę, że zawiłości
212
00:14:56,920 --> 00:15:01,720
etnicznej i plemiennej, hm, patchworku
które tworzyły Afganistan
213
00:15:01,800 --> 00:15:05,120
było coś takiego
nigdy nie byli w stanie w pełni zrozumieć.
214
00:15:06,640 --> 00:15:11,560
Pod koniec 2005 roku
szef stacji w Afganistanie
215
00:15:11,640 --> 00:15:14,920
przedstawił mnie generałowi Wardakowi.
216
00:15:15,440 --> 00:15:18,360
Był
minister obrony Afganistanu.
217
00:15:18,440 --> 00:15:20,720
Cel mojego przedstawienia mu
218
00:15:21,240 --> 00:15:25,960
było przyjrzeć się sposobom działania armii afgańskiej
219
00:15:26,040 --> 00:15:29,080
mógłby współpracować z CIA
220
00:15:29,160 --> 00:15:36,080
żeby spróbować nam pomóc, hm, w operacjach montowania
przeciwko talibom lub Al-Kaidzie.
221
00:15:36,680 --> 00:15:42,720
W pewnym momencie generał Wardak
przedstawił mnie generałowi Fahimowi,
222
00:15:42,800 --> 00:15:48,280
kto w latach 80
walczył z, uh, Jalaluddinem Haqqanim,
223
00:15:49,080 --> 00:15:52,200
który był jednym z kluczowych członków
Talibów.
224
00:15:52,880 --> 00:15:58,280
Generał Wardak powiedział, jeśli będę potrzebował
kogokolwiek, kto mógłby coś zrobić lub pójść ze mną,
225
00:15:58,360 --> 00:16:00,520
byłby to generał Fahim.
226
00:16:01,480 --> 00:16:05,440
Generał Fahim w końcu nawiązał kontakt
227
00:16:05,520 --> 00:16:08,880
z talibskim mułłą imieniem Haimi.
228
00:16:09,640 --> 00:16:14,440
Był dowódcą średniego szczebla
w Talibach.
229
00:16:14,520 --> 00:16:17,640
I nie był wojownikiem.
Był człowiekiem religijnym.
230
00:16:18,160 --> 00:16:22,800
Ale jedną z rzeczy, które zrobił, było to, że
hm, wyślij zamachowców-samobójców
231
00:16:22,880 --> 00:16:26,840
i komponenty IED do Afganistanu.
232
00:16:26,920 --> 00:16:29,280
Co spodobało się talibskiemu członkowi
233
00:16:29,360 --> 00:16:33,000
czyżby w tamtym czasie
obecność USA wciąż rosła.
234
00:16:33,080 --> 00:16:39,000
W pewnym sensie zaproponowałem układ
że jeśli będziesz ze mną współpracować
235
00:16:39,880 --> 00:16:46,240
i opuść ramiona,
A, nie dasz się zabić,
236
00:16:46,320 --> 00:16:51,680
i B., wiesz,
Znajdę sposób, żeby z tobą pracować
237
00:16:52,240 --> 00:16:54,520
będzie to korzystne dla obu stron.
238
00:16:55,200 --> 00:17:00,160
I... należy to rozumieć w ten sposób, że: "OK,
Być może uda mi się zarobić na tym trochę pieniędzy”.
239
00:17:02,160 --> 00:17:08,480
W końcu zrealizowaliśmy plan
próbować dopaść grupę talibów
240
00:17:08,560 --> 00:17:11,599
przekroczyć granicę, uh, nielegalnie,
241
00:17:12,200 --> 00:17:14,280
ale spotkaj się ze mną,
242
00:17:14,359 --> 00:17:19,280
i wtedy obiecalibyśmy
nie aresztować ich i nie zabijać,
243
00:17:19,880 --> 00:17:25,160
a potem popatrzymy i zobaczymy
gdyby istniały sposoby, abyśmy mogli współpracować.
244
00:17:26,119 --> 00:17:31,800
Sprowadzić 29, hm, członków talibów
przez granicę z Pakistanem
245
00:17:31,880 --> 00:17:34,520
do Afganistanu jest...
to spore przedsięwzięcie.
246
00:17:34,600 --> 00:17:37,720
Więc nie chcesz być
wykryty przez, uh, Pakistańczyków,
247
00:17:37,800 --> 00:17:43,280
nie chcesz, żeby talibowie o tym wiedzieli
że Amerykanie są w to zaangażowani,
248
00:17:43,800 --> 00:17:47,440
i, uh, operujesz
na terytorium Afganistanu.
249
00:17:48,640 --> 00:17:52,600
Ludzie z powrotem w centrali
w Waszyngtonie powiedział: „Poczekaj chwilę”.
250
00:17:53,120 --> 00:17:56,320
„Uh, wprowadzamy
dwudziestokilkuletni talib,
251
00:17:56,400 --> 00:18:01,440
i jesteśmy odpowiedzialni, jeśli ci goście
okazać się... dokonać ataku,
252
00:18:01,520 --> 00:18:03,880
lub obezwładnić lub zabić kogoś.”
253
00:18:04,440 --> 00:18:09,560
„Przywieźliśmy ich,
więc to będzie złe dla CIA.”
254
00:18:09,640 --> 00:18:13,920
CIA ma grupę byłych wojskowych.
255
00:18:14,000 --> 00:18:18,680
Nazywamy to GRS,
oznacza globalne bezpieczeństwo reakcji,
256
00:18:18,760 --> 00:18:21,680
a to są ochroniarze CIA.
257
00:18:21,760 --> 00:18:27,240
Jeden z chłopaków z GRS,
którego znałem z Iraku i wcześniej,
258
00:18:27,320 --> 00:18:29,440
był sygnałem wywoławczym „Brutus”.
259
00:18:32,000 --> 00:18:35,000
{\an8}Zawsze patrzyłem na nas jak
element wsparcia dla urzędników prowadzących sprawę
260
00:18:35,080 --> 00:18:38,080
{\an8}które próbowały odebrać
swoje dane wywiadowcze i wykonują swoją pracę.
261
00:18:38,160 --> 00:18:42,320
Um, więc staralibyśmy się ich wspierać
najlepiej jak potrafimy, dbając jednocześnie o ich bezpieczeństwo.
262
00:18:42,400 --> 00:18:46,280
Więc pomyśl o tym
jako szczegół Secret Service na sterydach.
263
00:18:46,880 --> 00:18:49,200
Gary wszedł do mojego pokoju,
myślę, że wypiliśmy piwo,
264
00:18:49,280 --> 00:18:53,320
i powiedział: „Hej, mam tę misję.
Um, czy chcecie to wesprzeć?”
265
00:18:53,400 --> 00:18:55,000
A ja powiedziałem: „OK, o co chodzi?”
266
00:18:55,080 --> 00:18:58,080
Mówi,
„Pójdziemy odebrać 29 talibów
267
00:18:58,160 --> 00:19:00,480
i sprowadź ich z powrotem do Kabulu,
do bezpiecznego domu.”
268
00:19:00,560 --> 00:19:04,360
A ja na to: „Gary, czy to jest to
zatwierdzone przez centralę,
269
00:19:04,440 --> 00:19:07,560
czy to po prostu coś w rodzaju
myślisz teraz na głos?”
270
00:19:07,640 --> 00:19:11,320
On na to: „Nie, to się stanie.
Chcę wiedzieć, czy możesz to poprzeć.”
271
00:19:11,840 --> 00:19:14,520
Muszę się cofnąć i powiedzieć:
„Czy to najlepsza decyzja?”
272
00:19:14,600 --> 00:19:18,400
Czy warto wyciskać ten sok,
jak lubią mówić tutaj, w Teksasie,
273
00:19:18,480 --> 00:19:21,800
albo dostajemy
tutaj jest zbyt daleko od spektrum
274
00:19:21,880 --> 00:19:23,640
że robimy coś głupiego?
275
00:19:23,720 --> 00:19:29,800
I tak, jedna z rzeczy, um,
cały czas w głowach funkcjonariuszy CIA
276
00:19:29,880 --> 00:19:32,120
to potencjał tego, co może pójść nie tak.
277
00:19:32,200 --> 00:19:36,960
I jedna z rzeczy, która była najważniejsza
w umysłach wszystkich oficerów CIA
278
00:19:37,040 --> 00:19:42,720
taki był los Mike'a Spanna
w Qala-i-Jangi 25 listopada 2001 r.
279
00:19:49,920 --> 00:19:54,640
Zespół Alpha składał się z ośmiu funkcjonariuszy CIA.
Byli drugą drużyną w Afganistanie.
280
00:19:54,720 --> 00:19:56,280
W zasadzie się rozstali.
281
00:19:56,360 --> 00:19:59,480
Mike'a Spanna i Davida Tysona
pojechał do Qala-i-Jangi,
282
00:19:59,560 --> 00:20:03,360
która była, hm, fortecą,
uh, niedaleko Mazar-i-Sharif,
283
00:20:03,440 --> 00:20:06,040
przesłuchiwać więźniów Al-Kaidy.
284
00:20:06,560 --> 00:20:07,560
Jest terrorystą?
285
00:20:08,160 --> 00:20:09,760
Tak. Jest terrorystą.
286
00:20:09,840 --> 00:20:12,040
- Ci ludzie to terroryści?
- Wierzę.
287
00:20:13,200 --> 00:20:16,000
Wszyscy ci ludzie to terroryści.
Myślę, że jesteś terrorystą.
288
00:20:16,080 --> 00:20:18,920
Przyjdź tutaj
do Afganistanu, aby zabijać ludzi.
289
00:20:19,880 --> 00:20:20,880
ja nie... ja...
290
00:20:21,320 --> 00:20:23,320
OK, chcesz z nim porozmawiać?
291
00:20:23,400 --> 00:20:27,920
Jedna z rzeczy, którą… David Tyson
i Mike Spann nie zdawał sobie z tego sprawy
292
00:20:28,000 --> 00:20:32,520
uch, czy to byli więźniowie Al-Kaidy
nie zostały należycie przeszukane.
293
00:20:32,600 --> 00:20:33,720
Skąd jesteś?
294
00:20:34,720 --> 00:20:36,200
- Jestem z Pakistanu.
- Pakistanie?
295
00:20:36,280 --> 00:20:39,360
- Dlaczego przyjechałeś do Afganistanu?
- Pochodzę z Dżihadu.
296
00:20:40,160 --> 00:20:42,360
- Przeciwko komu?
- Przeciwko terroryzmowi USA.
297
00:20:44,400 --> 00:20:47,400
Ale teraz jesteście więźniami
w Mazar-i Sharif.
298
00:20:48,200 --> 00:20:52,040
Tak. To żaden problem.
W miłości i na wojnie wszystko jest sprawiedliwe.
299
00:20:54,840 --> 00:20:58,160
I co się stało
byli ci bojownicy Al-Kaidy
300
00:20:58,240 --> 00:21:02,800
pojawiła się broń palna,
eksplodujące granaty, uh, zabijanie strażników...
301
00:21:07,960 --> 00:21:09,360
...zmuszając ich do ucieczki,
302
00:21:09,920 --> 00:21:14,440
i w ciągu, tak naprawdę, mniej więcej 30 sekund,
303
00:21:14,520 --> 00:21:19,560
uh, rodzaj dynamiki mocy
wewnątrz Qala-i-Janggi się przemieściło,
304
00:21:19,640 --> 00:21:23,800
i Al-Kaida, uh,
ci bojownicy mieli kontrolę.
305
00:21:25,680 --> 00:21:31,800
I tak Mike wkrótce, hm, w zasadzie
musiał walczyć z ludźmi rękami.
306
00:21:31,880 --> 00:21:34,280
Potem zniknął
pod stosem ciał.
307
00:21:36,440 --> 00:21:39,600
A wtedy David naprawdę
na własny rachunek, nie ma innego wyjścia.
308
00:21:39,680 --> 00:21:41,360
Musi zabić albo zostać zabitym,
309
00:21:42,080 --> 00:21:43,440
i to właśnie robi.
310
00:21:44,240 --> 00:21:46,560
On przeżył, a Mike Spann nie,
311
00:21:46,640 --> 00:21:50,480
i, uch, to był właśnie sposób
wydarzenia rozegrały się tego dnia.
312
00:21:51,960 --> 00:21:54,280
Zawsze z tyłu głowy
dowolnego funkcjonariusza CIA
313
00:21:54,360 --> 00:21:56,360
jest to rodzaj sytuacji Qala-i-Jangi.
314
00:22:09,720 --> 00:22:13,720
Na taką operację
gdzie ty, jako urzędnik prowadzący,
315
00:22:13,800 --> 00:22:17,040
skupiają się na mechanice
316
00:22:17,120 --> 00:22:20,280
próbując kogoś przekonać
aby przejść na twoją stronę,
317
00:22:20,360 --> 00:22:24,960
nie chcesz za dużo myśleć
o sytuacji bezpieczeństwa.
318
00:22:25,040 --> 00:22:29,720
I tak, oficerowie Oddziału Lądowego,
Paramilitarni CIA, hm, oficerowie,
319
00:22:29,800 --> 00:22:33,480
są ludzie
którzy cały czas się w tym specjalizują.
320
00:22:35,480 --> 00:22:39,720
I zupełnie jak żołnierze Navy SEALs
lub... lub... lub Delta Force,
321
00:22:40,240 --> 00:22:44,400
mogą podjąć pracę
z rodzajem maksymalnej skuteczności zabijania,
322
00:22:44,480 --> 00:22:47,360
bardzo, bardzo szybko,
i mogą też wyciągać ludzi.
323
00:22:48,680 --> 00:22:54,280
Było ich więc pięciu lub sześciu,
i pojechaliśmy do granicy.
324
00:22:54,360 --> 00:22:57,440
Prawne przejście graniczne
nazywa się Bramą Torkham,
325
00:22:58,280 --> 00:23:02,760
{\an8}i nielegalne przekroczenie granicy
był w wadi w pobliżu.
326
00:23:02,840 --> 00:23:07,600
{\an8}I było wielu przemytników
oraz osób, które przekroczyły tę granicę nielegalnie.
327
00:23:07,680 --> 00:23:11,080
Myślę, że urzędnicy
jakoś przymknęła na to oko.
328
00:23:11,160 --> 00:23:17,840
Talibowie, poinstruowaliśmy ich
spotykać się pojedynczo.
329
00:23:18,880 --> 00:23:21,200
To nas przed tym uchroniło...
330
00:23:21,920 --> 00:23:25,320
ich grupa
gdyby próbowali nas zaatakować.
331
00:23:26,240 --> 00:23:27,880
Główną obawą w tym momencie
332
00:23:27,960 --> 00:23:33,320
czy to był któryś z tych facetów
mógł mieć na sobie kamizelkę samobójczą.
333
00:23:34,280 --> 00:23:40,000
Znałem uścisk, który dajesz
i szczotkowanie policzków, które robisz
334
00:23:40,080 --> 00:23:42,920
w tradycyjnym pozdrowieniu plemiennym.
335
00:23:43,880 --> 00:23:48,320
Do każdego udało mi się podejść
z generałem Fahimem
336
00:23:49,200 --> 00:23:53,760
i przytul każdego faceta i pocieraj twarz.
337
00:23:53,840 --> 00:23:58,920
Ale kiedy to zrobię, wiesz oczywiście,
Trzymam ręce po ich bokach i plecach,
338
00:23:59,000 --> 00:24:03,720
i sprawdzę, czy tak jest
broń lub kamizelkę samobójczą.
339
00:24:05,520 --> 00:24:09,880
Ktoś taki jak Gary to zauważy
jeśli może być ukryta broń,
340
00:24:09,960 --> 00:24:12,960
jeśli ktoś się poci,
jeśli ktoś jest zdenerwowany.
341
00:24:13,040 --> 00:24:16,440
Więc, tego rodzaju
kontakt wzrokowy, uh,
342
00:24:17,000 --> 00:24:22,280
wiesz, coś w rodzaju kontroli jelit
od doświadczonego oficera prowadzącego CIA,
343
00:24:22,360 --> 00:24:26,320
uch, jest coś
to wymaga dużo odwagi
344
00:24:26,400 --> 00:24:29,360
bo jeśli coś pójdzie nie tak,
możesz być tym, który zginął.
345
00:24:29,440 --> 00:24:32,000
Byli kontrolowani przez Haimiego.
346
00:24:32,520 --> 00:24:36,280
Dotarł, ale czekał
dopóki nie wysłał wystarczającej liczby pozostałych,
347
00:24:36,360 --> 00:24:41,800
Myślę, że prawdopodobnie po to, żeby ocenić, że byliśmy
nie aresztując ich ani... ani nie raniąc ich.
348
00:24:42,320 --> 00:24:44,360
A potem przekroczył.
349
00:24:47,120 --> 00:24:50,680
Plan był taki, A, musieliśmy być gotowi
chronić Afgańczyków,
350
00:24:50,760 --> 00:24:56,880
ale B, musieliśmy być gotowi ich zabić
jeśli wszyscy zdecydują się na próbę ataku.
351
00:24:58,200 --> 00:25:04,600
I zaczęliśmy przenosić się do...
tej długiej, pełnej tortur drogi do Kabulu.
352
00:25:05,120 --> 00:25:10,400
Kiedy opuścili granicę,
ci talibowie już o tym wiedzieli,
353
00:25:11,240 --> 00:25:14,640
byli w naszej opiece,
więc ich życie było zagrożone.
354
00:25:14,720 --> 00:25:18,480
I jestem pewien, że prawdopodobnie takie były
tak samo przestraszeni, jak my się baliśmy.
355
00:25:19,080 --> 00:25:25,000
{\an8}Podróż samochodem
z Dżalalabadu do Kabulu,
356
00:25:25,080 --> 00:25:29,360
{\an8}jest dość długi,
i jest kilka naprawdę stromych klifów
357
00:25:29,440 --> 00:25:32,280
{\an8}bez poręczy na zakrętach.
358
00:25:32,360 --> 00:25:36,560
To... To naprawdę, uh,
przerażająca jazda w dowolnym momencie,
359
00:25:36,640 --> 00:25:39,800
szczególnie teraz, gdy mamy 29 talibów.
360
00:25:42,280 --> 00:25:45,240
Zanim wyruszyliśmy,
361
00:25:45,320 --> 00:25:49,400
jedna z rzeczy
o które prosiłem stację
362
00:25:49,480 --> 00:25:52,120
było zapewnienie nam kryjówki w Kabulu.
363
00:25:52,200 --> 00:25:54,760
Dowiedziałem się, że nie ma kryjówki,
364
00:25:54,840 --> 00:26:00,320
więc zadzwoniłem do Ministra Obrony,
Generał Wardak przy telefonie.
365
00:26:00,400 --> 00:26:03,600
Zaczął na mnie przeklinać
i krzyczeć. Powiedział,
366
00:26:04,160 --> 00:26:10,200
„Chcesz mnie za 24 godziny,
znaleźć dom w Kabulu
367
00:26:10,280 --> 00:26:15,600
umieścić 29 wrogów mojego kraju
w tajemnicy i chcesz to zrobić teraz?”
368
00:26:16,120 --> 00:26:19,240
Ale hej, on jest ministrem obrony,
369
00:26:19,320 --> 00:26:24,640
więc jakoś podszedł
z domem podpiwniczonym,
370
00:26:25,240 --> 00:26:28,320
gdzie moglibyśmy wynająć
ten dom na trochę
371
00:26:28,400 --> 00:26:31,400
i wsadzić tych ludzi do piwnicy.
372
00:26:31,480 --> 00:26:34,760
Bezpieczny dom
jakie generał mógł zdobyć
373
00:26:35,280 --> 00:26:39,640
był budynkiem dwupiętrowym
który miał piwnicę.
374
00:26:41,000 --> 00:26:46,040
I znowu wprowadziliśmy się w nocy,
więc miałeś małą osłonę przed nocą,
375
00:26:46,120 --> 00:26:51,480
ale to było w pewnym sensie duże
zamożna dzielnica Kabulu.
376
00:26:52,560 --> 00:26:57,880
I szczerze mówiąc, nie ma nic
możesz to zrobić w takim miejscu
377
00:26:57,960 --> 00:26:59,800
to może być tajemnicą bardzo długo.
378
00:27:01,960 --> 00:27:08,000
Brutus był jednym z chłopaków z GRS
który przybył do bezpiecznego domu
379
00:27:08,080 --> 00:27:12,520
aby zapewnić bezpieczeństwo
dla przyjeżdżających tam oficerów prowadzących CIA.
380
00:27:13,840 --> 00:27:17,320
Z punktu widzenia bezpieczeństwa,
to nie był wielki dom.
381
00:27:17,400 --> 00:27:21,800
To był po prostu... każdy dom
nad nami był wyższy od nas. Hmm...
382
00:27:21,880 --> 00:27:25,200
Byliśmy narażeni, wchodząc i wychodząc,
i odtąd było już tylko gorzej.
383
00:27:25,280 --> 00:27:27,520
Kiedy weszliśmy do środka, było tak:
384
00:27:27,600 --> 00:27:30,440
„O mój Boże,
to okropny, okropny dom.”
385
00:27:30,520 --> 00:27:34,880
W zasadzie mieliśmy piwnicę
które miało jedno wejście i jedno wyjście,
386
00:27:34,960 --> 00:27:38,040
i tak było
po prostu koszmar bezpieczeństwa, uh, jeśli o to chodzi.
387
00:27:38,920 --> 00:27:43,320
A ja powiedziałem: „Hej, jeśli przeprowadzimy jakieś wywiady,
muszę być na dole schodów.
388
00:27:43,400 --> 00:27:48,320
Jedną z rzeczy, które mi powiedział,
do planowania awaryjnego,
389
00:27:48,400 --> 00:27:52,720
„Hej, jeśli, uh… jeśli ci goście
zacznij próbować nas pokonać,
390
00:27:52,800 --> 00:27:54,800
nie daj się uwięzić w tym tylnym kącie,
391
00:27:54,880 --> 00:27:58,440
bo byłoby nam ciężko
aby wydostać cię z tego kąta.”
392
00:27:58,520 --> 00:28:03,600
To dopada tę samotną osobę
oddzielony od tłumu. Wiesz?
393
00:28:03,680 --> 00:28:07,560
Wilki zaatakują
ten samotny jeleń, owca, cokolwiek to jest
394
00:28:07,640 --> 00:28:10,320
to wychodzi
i czyni siebie bezbronnymi.
395
00:28:10,400 --> 00:28:13,720
To nie trwa długo. Docieraliśmy
śmierdzące oczy od tych gości.
396
00:28:13,800 --> 00:28:16,720
Nie wyglądały
byli szczęśliwi, że są w domu,
397
00:28:16,800 --> 00:28:20,040
i cóż, tak było
zdecydowanie powód do niepokoju.
398
00:28:20,120 --> 00:28:24,040
To był nerwowy czas.
Pewnie zastanawiali się,
399
00:28:24,120 --> 00:28:26,520
„Czy to jest to?
To tutaj nas zabiją?”
400
00:28:29,040 --> 00:28:33,320
Jeden z talibów był w trudnej sytuacji.
Wiedziałem, że boli go głowa czy coś.
401
00:28:33,400 --> 00:28:37,000
Przyjdź i dowiedz się przez tłumacza,
powiedzieli, że boli go ząb.
402
00:28:38,320 --> 00:28:43,360
Więc mam trochę podstawowego Motrina,
Tylenol, a potem zszedłem i pomyślałem:
403
00:28:43,440 --> 00:28:46,680
„Hej, bracie,
dzięki temu poczujesz się lepiej.”
404
00:28:46,760 --> 00:28:50,440
Starsi goście mówili: „Nie, jesteśmy
nie zażywać żadnego z zachodnich leków.”
405
00:28:50,520 --> 00:28:53,080
Wziąłem nawet dwa.
Pomyślałem: „Widzisz? Nic wielkiego”.
406
00:28:53,160 --> 00:28:56,720
I wziął to, a następnego dnia,
rzeczywiście się do mnie uśmiechnął
407
00:28:56,800 --> 00:28:58,080
i powiedział: „Jesteśmy w porządku”.
408
00:28:58,160 --> 00:29:03,160
Kiedy zobaczyła to grupa talibów
że oto Amerykanin udziela pomocy
409
00:29:03,240 --> 00:29:07,200
i pomogę temu facetowi poczuć się dobrze,
wtedy myślę, że właśnie wtedy
410
00:29:07,280 --> 00:29:10,080
„OK. Hej, nie damy się zabić,
411
00:29:10,680 --> 00:29:14,120
i że można zaufać tym chłopakom.”
412
00:29:14,200 --> 00:29:16,640
W tym momencie
wykonałeś dużo ciężkiej pracy.
413
00:29:16,720 --> 00:29:21,080
Uh, masz 29
z Pakistanu do, uh, Afganistanu.
414
00:29:21,160 --> 00:29:23,320
Uh, jak na razie nie wygląda to na pułapkę,
415
00:29:23,400 --> 00:29:27,560
i teraz trzeba ocenić
czy można je obrócić,
416
00:29:27,640 --> 00:29:29,960
czy mogą pracować dla ciebie,
417
00:29:30,040 --> 00:29:32,560
i czy mogą być kluczem
418
00:29:32,640 --> 00:29:37,480
do odblokowania IED
sieć zamachowców-samobójców
419
00:29:37,560 --> 00:29:42,240
i, uh, być atutem
które mogłyby uratować życie Amerykanów i Afgańczyków.
420
00:29:43,240 --> 00:29:49,080
Osiedliliśmy Talibów,
a następnie w ciągu następnych 48 godzin
421
00:29:49,160 --> 00:29:51,520
zaczął je przeglądać.
422
00:29:51,600 --> 00:29:58,480
Opieraliśmy się na obu, uh... kilku lingwistach,
tłumacze z CIA,
423
00:29:58,560 --> 00:30:01,560
ale także, hm, generał Fahim,
424
00:30:01,640 --> 00:30:07,640
który wziął bardzo, uh,
szczegółową część pomagającą nam zadać pytanie
425
00:30:07,720 --> 00:30:11,160
i przejrzyj każdy z nich, aby zobaczyć
426
00:30:11,240 --> 00:30:16,400
jakiego rodzaju informacje i działania
czy ten facet ma dostęp do.
427
00:30:17,200 --> 00:30:19,200
A potem, jeśli jest tego wart,
428
00:30:20,120 --> 00:30:23,040
może jest podłączony do komórki IED.
429
00:30:23,120 --> 00:30:30,120
Może on, uh, wie gdzie,
uh, ukryte materiały wybuchowe są.
430
00:30:30,200 --> 00:30:35,360
Może ma powiązania
do wyższego szczebla talibów,
431
00:30:35,440 --> 00:30:38,160
a może nawet pracownik Al-Kaidy.
432
00:30:38,720 --> 00:30:41,440
A więc o to chodzi
będziesz je sprawdzał.
433
00:30:41,520 --> 00:30:43,240
Gary prawdopodobnie zdawał sobie z tego sprawę,
434
00:30:43,320 --> 00:30:45,800
„Hej, dużo tych facetów
są na bardzo niskim poziomie.” Hmm...
435
00:30:45,880 --> 00:30:47,680
„Moglibyśmy zacząć przerzedzać to stado
436
00:30:47,760 --> 00:30:50,880
i skoncentruj się na kluczowych osobach
naprawdę chcemy porozmawiać.”
437
00:30:50,960 --> 00:30:55,320
Z tej grupy 29, hm, talibów,
438
00:30:55,400 --> 00:31:01,320
ostatecznie znaleźliśmy sześć
którym czuliśmy, że możemy zaufać.
439
00:31:02,640 --> 00:31:08,920
Skończyło się na tym, że wysłałem
reszta z powrotem do Pakistanu,
440
00:31:09,000 --> 00:31:15,120
do obozów dla uchodźców czy gdziekolwiek indziej,
za niewielką sumę pieniędzy
441
00:31:15,200 --> 00:31:19,800
i „obietnica”
że nie chwycą za broń
442
00:31:19,880 --> 00:31:23,440
przeciwko USA czy Afganistanowi.
443
00:31:23,520 --> 00:31:26,720
Poza tym miałem wystarczająco dużo cholernych informacji
na nich to, wiesz,
444
00:31:27,360 --> 00:31:31,000
żebym mógł ułożyć im życie
nieszczęśliwy, mówiąc:
445
00:31:31,080 --> 00:31:33,640
„Hej, cóż, spotkałeś Amerykanina”.
446
00:31:33,720 --> 00:31:39,040
Mamy fotografię
grupy tych, hm, talibów
447
00:31:39,120 --> 00:31:42,760
i kilku chłopaków z agencji
tam z nimi.
448
00:31:45,640 --> 00:31:47,240
Ryzyko, jakie podjęli, polegało na tym, że
449
00:31:47,320 --> 00:31:50,400
jeśli kiedykolwiek zostaną odkryte
współpracując z USA,
450
00:31:50,480 --> 00:31:54,960
z pewnością z talibem
których uważali za zdrajcę,
451
00:31:55,880 --> 00:31:57,920
ty... odcięliby ci głowę.
452
00:31:59,360 --> 00:32:06,240
Miałem około pięciu innych
tych talibów w Kabulu,
453
00:32:06,760 --> 00:32:11,520
i korzystałem z nich
jakby byli komórką talibów.
454
00:32:11,600 --> 00:32:17,800
Skupiłem się bardziej na Haimi,
który był przywódcą grupy.
455
00:32:19,040 --> 00:32:21,800
Był bardziej wykształcony niż pozostali.
456
00:32:22,640 --> 00:32:25,000
Przyzwyczaił się do tego, że dowodzi.
457
00:32:25,080 --> 00:32:28,800
Szczerze mówiąc,
był aroganckim małym sukinsynem.
458
00:32:32,120 --> 00:32:36,880
Wysłałem go z powrotem do Pakistanu
aby powrócić na swoje miejsce,
459
00:32:37,720 --> 00:32:41,720
ale współpracować z nami w tajemnicy.
460
00:32:42,640 --> 00:32:45,520
W pewnym momencie rozmawiając z Haimi,
461
00:32:46,120 --> 00:32:50,000
dał nam cynk, że to jego seniorzy z talibów
462
00:32:50,720 --> 00:32:55,480
go poinstruował
wysłać autobus do Afganistanu
463
00:32:56,080 --> 00:33:01,560
który miał komponenty
za wszystkie materiały wybuchowe,
464
00:33:01,640 --> 00:33:05,080
detonatory, hm, urządzenia wyzwalające.
465
00:33:05,760 --> 00:33:11,240
Udało nam się zatrzymać ten autobus
a potem odkryłem, wiesz,
466
00:33:11,320 --> 00:33:16,640
w zasadzie wszystkie elementy
który zaopatrywałby fabrykę IED.
467
00:33:18,680 --> 00:33:21,000
Haimi dał znać Fahimowi
468
00:33:21,080 --> 00:33:26,960
że, hm, został poinstruowany
wysłać dwóch zamachowców-samobójców
469
00:33:27,040 --> 00:33:32,120
do Kabulu, aby dyrygować
ich samobójczą operację.
470
00:33:33,480 --> 00:33:36,400
Próbowałam się domyślić,
jak mogę spotkać tych zamachowców-samobójców?
471
00:33:36,480 --> 00:33:40,280
Wymyśliłem historię
żeby Fahim im powiedział
472
00:33:41,000 --> 00:33:46,680
że znał kanadyjskiego dziennikarza
przyjazny sprawie talibów.
473
00:33:47,320 --> 00:33:53,200
I ten dziennikarz przeprowadzał z nimi wywiad,
ale kiedy sami popełnili męczeńską śmierć,
474
00:33:53,760 --> 00:33:57,080
pisałby opowiadania
i powiedz o nich światu
475
00:33:57,160 --> 00:34:00,280
i ich ofiarę, i rozsław ich.
476
00:34:01,400 --> 00:34:04,720
W końcu ci dwaj goście się zgodzili
477
00:34:04,800 --> 00:34:09,520
żeby oni, wiesz,
porozmawiaj z tym kanadyjskim dziennikarzem.
478
00:34:10,400 --> 00:34:14,080
I oczywiście dziennikarzem byłem ja.
479
00:34:20,639 --> 00:34:23,760
Próbujesz zbudować zaufanie.
Próbujesz się zaprezentować
480
00:34:23,840 --> 00:34:26,360
jako osoba uczciwa i autentyczna,
481
00:34:26,440 --> 00:34:29,920
ale udajesz
być inną osobą. Hmm...
482
00:34:30,000 --> 00:34:33,320
Ale kiedy już to zrobisz
wejść w strefę roli
483
00:34:33,880 --> 00:34:38,199
i jesteś bardzo skupiony, prawie
w pewnym sensie, myślę, uwierz w to sam,
484
00:34:38,280 --> 00:34:40,320
że jesteś tym kanadyjskim dziennikarzem
485
00:34:40,400 --> 00:34:44,679
kto próbuje zrozumieć tę historię
od talibskiego zamachowca-samobójcy.
486
00:34:46,560 --> 00:34:50,120
W trakcie mówienia
z zamachowcami-samobójcami
487
00:34:50,199 --> 00:34:53,199
jest wtedy, kiedy zaczynałem
dowiadując się o ich sytuacji
488
00:34:53,280 --> 00:34:55,120
i poznawanie ich indywidualnie.
489
00:34:55,719 --> 00:34:57,440
Jedyne, co mogli zrobić
490
00:34:57,520 --> 00:35:00,560
to by przyniosło
jakąkolwiek wartość dla ich życia
491
00:35:01,800 --> 00:35:06,640
było się zabić,
a potem zostaną nagrodzeni w niebie,
492
00:35:06,720 --> 00:35:11,960
i to ich rodzina
zostanie w pewnym stopniu zrekompensowane.
493
00:35:12,040 --> 00:35:16,200
Chcieliśmy afgańskiego wywiadu
żeby to uwiecznić na filmie
494
00:35:16,280 --> 00:35:22,800
żeby mogli to wykorzystać
w rodzaju kampanii dotyczącej spraw publicznych
495
00:35:23,320 --> 00:35:27,800
próbować pokazać talibów w złym świetle,
496
00:35:28,360 --> 00:35:33,760
za zabieranie niewinnych ludzi
ze wsi i robiąc im pranie mózgów
497
00:35:33,840 --> 00:35:37,280
i obracanie ich
w tych zamachowców-samobójców.
498
00:35:37,880 --> 00:35:41,080
Moja rodzina wie, że tu jestem,
ale nie mogą mnie powstrzymać.
499
00:35:41,160 --> 00:35:43,560
Jestem tutaj, aby popełnić samobójstwo w Ameryce.
500
00:35:46,160 --> 00:35:50,200
Ale każda indywidualna osoba,
w miarę jak zbliżają się do punktu, w którym
501
00:35:50,280 --> 00:35:51,880
wiesz, pewna śmierć,
502
00:35:52,400 --> 00:35:56,400
muszą to w pewnym sensie zakwestionować.
Muszą się nad tym zastanawiać.
503
00:35:56,480 --> 00:35:59,880
Jeśli uda ci się z nimi porozmawiać
i spróbuj w pewnym sensie ocenić
504
00:35:59,960 --> 00:36:02,080
jaka jest ich motywacja,
może być ogromny.
505
00:36:02,160 --> 00:36:05,680
Mogliby ci powiedzieć, hm,
informacje o sieci,
506
00:36:05,760 --> 00:36:10,080
uh, kto ich tam wysłał, uh,
jaką trasę wybrali.
507
00:36:10,160 --> 00:36:13,480
Zatem bardzo, bardzo cenne potencjalne źródło.
508
00:36:14,600 --> 00:36:16,480
W Afganistanie jest zimno.
509
00:36:16,560 --> 00:36:20,880
Miałem na sobie lokalne ubranie
i afgański koc owinięty wokół mnie.
510
00:36:20,960 --> 00:36:25,560
Ponieważ młodszemu było zimno
i trzęsę się, gdy do mnie mówi,
511
00:36:25,640 --> 00:36:29,080
Zdjęłam z siebie koc
i otocz go dookoła,
512
00:36:29,160 --> 00:36:32,920
i powiedziałem mu, wiesz... wiesz,
żeby było mu wygodnie.
513
00:36:33,760 --> 00:36:37,000
Kiedy przygotowywałem się do wyjścia,
zaczął to zdejmować
514
00:36:37,080 --> 00:36:41,280
i oddaj mi to, a ja powiedziałem:
„Nie, jest twoje. Zatrzymaj je”.
515
00:36:43,840 --> 00:36:46,840
Powiedzieli mi później, że kiedy wyszedłem,
516
00:36:46,920 --> 00:36:50,160
ci... powiedzieli dwaj zamachowcy-samobójcy,
517
00:36:50,680 --> 00:36:56,040
„Wow, nigdy wcześniej nie spotkaliśmy mieszkańca Zachodu,
i myśleliśmy, że oni wszyscy są źli,
518
00:36:56,920 --> 00:36:59,160
ale ten facet wydawał się miły.”
519
00:36:59,240 --> 00:37:02,120
„Wydawał się normalny. Wydawało się, że mu zależy”.
520
00:37:02,640 --> 00:37:05,840
A oni na to: „Dobrze
był Kanadyjczykiem, a nie Amerykaninem”.
521
00:37:09,360 --> 00:37:12,160
I w rezultacie tego,
522
00:37:13,200 --> 00:37:18,240
w trakcie
dwóch lub trzech kolejnych spotkań,
523
00:37:19,160 --> 00:37:24,400
wiesz, okazywałem im współczucie,
Zacząłem z nimi rozmawiać o ich życiu,
524
00:37:25,000 --> 00:37:29,840
i co by to zajęło
aby miały sens życia,
525
00:37:30,480 --> 00:37:33,640
hm, jeśli kiedykolwiek wrócą.
526
00:37:34,520 --> 00:37:38,760
Ponieważ do tego momentu
pytania, które im zadaję
527
00:37:38,840 --> 00:37:44,160
o ich szkoleniu i indoktrynacji
i werbowanie na zamachowców-samobójców,
528
00:37:44,240 --> 00:37:47,360
Naprawdę nie brzmię
zupełnie jak dziennikarz,
529
00:37:48,200 --> 00:37:54,760
i... i poczułem, że już ustatkowałem
dość, uh, wiarygodności dla nich
530
00:37:54,840 --> 00:37:58,520
że mógłbym... no wiesz, wyznać prawdę.
531
00:37:58,600 --> 00:38:00,600
W końcu im powiedziałem,
532
00:38:01,240 --> 00:38:05,000
„Hej, jestem Amerykaninem i jestem z CIA”.
533
00:38:06,440 --> 00:38:08,960
Zaproponowałem im prawdopodobnie...
534
00:38:10,040 --> 00:38:12,760
skończyło się na kilkuset dolarach,
535
00:38:13,280 --> 00:38:15,320
prawdopodobnie nie więcej niż 650.
536
00:38:15,840 --> 00:38:19,520
Wystarczyłoby, żeby zaczęli
537
00:38:20,280 --> 00:38:24,880
i nie musieć wracać
być zamachowcem-samobójcą.
538
00:38:25,480 --> 00:38:29,080
Nie tylko uratował
zamachowcy-samobójcy przed śmiercią,
539
00:38:29,600 --> 00:38:34,520
ale... to uratowało jak...
nie wiemy, ile ofiar.
540
00:38:35,520 --> 00:38:40,040
I to w końcu było to,
dla mnie był ostatecznym celem.
541
00:38:42,960 --> 00:38:46,000
Według wszelkich relacji,
Działania Gary'ego Harringtona były:
542
00:38:46,080 --> 00:38:49,680
wiesz, prawie ostateczne działania
oficera CIA.
543
00:38:49,760 --> 00:38:52,280
Jesteś w środku wojny. Uch...
544
00:38:52,360 --> 00:38:54,800
Potencjalnie ratujesz życie Amerykanów.
545
00:38:54,880 --> 00:38:57,000
Współpracujesz z afgańskimi sojusznikami.
546
00:38:57,080 --> 00:39:00,080
Próbujesz robić swoje
żeby coś zmienić.
547
00:39:00,160 --> 00:39:04,880
I naprawdę, hm, nie możesz pytać
oficer CIA, który może zrobić więcej.
548
00:39:04,960 --> 00:39:08,440
I zawsze byłem w pewnym sensie... tak, może,
549
00:39:09,000 --> 00:39:13,000
jak się później dowiedziałem,
uważany w CIA za łamiącego zasady,
550
00:39:13,640 --> 00:39:20,200
ale wiesz, że je złamałem
nie dla osobistych korzyści, ale dla...
551
00:39:21,280 --> 00:39:22,720
aby wykonać misję.
552
00:39:31,320 --> 00:39:37,280
Stałem na górze
gór Tora Bora w 2001 roku,
553
00:39:38,040 --> 00:39:40,000
kiedy wszystko układało się po naszej myśli
554
00:39:40,080 --> 00:39:43,560
i, jak wiecie, Al-Kaida uciekała,
Talibowie uciekali.
555
00:39:44,120 --> 00:39:46,120
Um, wszyscy byli tacy szczęśliwi.
556
00:39:46,200 --> 00:39:49,880
Wydawało się, że to takie zwycięstwo
po przejściu 11 września.
557
00:39:51,040 --> 00:39:53,760
I wiesz,
Powiedziałem chłopakom wokół mnie, że
558
00:39:53,840 --> 00:39:55,840
„Hej, to jest jak król wzgórza”.
559
00:39:55,920 --> 00:39:59,600
„Ale pozostaję królem wzgórza
i nie zostać przewróconym
560
00:39:59,680 --> 00:40:01,600
będzie trudne.”
561
00:40:02,560 --> 00:40:07,360
Wiedziałem więc, że ostatecznie wycofanie się...
562
00:40:09,040 --> 00:40:11,040
musiało się wydarzyć.
563
00:40:12,000 --> 00:40:16,720
Ale wiesz, czuję się naprawdę mocno
że sposób, w jaki to zrobiono,
564
00:40:16,800 --> 00:40:20,720
i nie pozostawianie tam obecności USA,
565
00:40:20,800 --> 00:40:26,640
lub nie zapewnienie, że ludzie
któremu powierzyłem swoje życie,
566
00:40:26,720 --> 00:40:31,480
który chronił moje życie,
że nie chroniliśmy ich.
567
00:40:31,560 --> 00:40:33,520
To... To boli.
568
00:40:37,240 --> 00:40:40,720
Skontaktowałem się z, uh, Rasulem.
569
00:40:40,800 --> 00:40:43,760
Jest częścią ruchu oporu.
570
00:40:43,840 --> 00:40:50,600
Zostawił pracę w CIA
i wrócił do Afganistanu.
571
00:40:50,680 --> 00:40:55,640
Teraz współpracuje z Massoudem,
572
00:40:55,720 --> 00:40:57,680
syn Ahmada Shaha Massouda,
573
00:40:57,760 --> 00:41:04,360
kto był oryginalnym Panjshiri
kultowy przywódca przed 11 września,
574
00:41:04,880 --> 00:41:09,040
i próbując pomóc mu się ustabilizować
575
00:41:09,120 --> 00:41:12,200
jako główny przywódca ruchu oporu.
576
00:41:12,280 --> 00:41:13,640
Jestem zobowiązany.
577
00:41:14,400 --> 00:41:16,000
Muszę to zrobić.
578
00:41:16,760 --> 00:41:20,440
Muszę być z ruchem oporu.
Muszę walczyć z tymi ludźmi.
579
00:41:21,320 --> 00:41:25,120
Zachęcaj ludzi.
To znaczy, starzeję się, ale rzecz w tym,
580
00:41:25,720 --> 00:41:29,480
Pakistan zrobi Afganistan
581
00:41:29,560 --> 00:41:33,640
państwo terrorystyczne numer jeden na świecie.
582
00:41:35,560 --> 00:41:39,120
I to się stanie
jeśli nie będziemy się opierać.
583
00:41:42,440 --> 00:41:45,160
A więc ciemne dni
teraz w Afganistanie,
584
00:41:45,240 --> 00:41:47,600
i istnieje poczucie,
– Po co to wszystko było?
585
00:41:48,200 --> 00:41:50,160
Nie sądzę, że to koniec
historii.
586
00:41:50,240 --> 00:41:54,600
Talibom, hm, nie udało się
w prawidłowym rządzeniu Afganistanem.
587
00:41:54,680 --> 00:41:57,240
I myślę, że tak
nadchodzi kolejny rozdział.