1
00:01:05,626 --> 00:01:07,594
[ Klaxons de klaxon ]
2
00:01:14,535 --> 00:01:17,663
[ Shawn narrateur ]
La vie d'un dramaturge est dure.
3
00:01:17,772 --> 00:01:20,673
Ce n'est pas facile,
comme certaines personnes semblent le penser.
4
00:01:20,775 --> 00:01:24,336
Vous travaillez dur pour écrire des pièces de théâtre,
et personne ne les met.
5
00:01:24,445 --> 00:01:27,346
Vous acceptez d'autres secteurs de travail
pour essayer de gagner sa vie-
6
00:01:27,448 --> 00:01:29,348
Je suis devenu acteur-
7
00:01:29,450 --> 00:01:31,680
et les gens ne vous embauchent pas.
8
00:01:31,786 --> 00:01:35,745
Alors tu passes juste tes journées
faire les courses de votre métier.
9
00:01:36,791 --> 00:01:39,089
Aujourd'hui, je devais me lever
vers 10h00 du matin...
10
00:01:39,193 --> 00:01:41,286
pour en faire
appels téléphoniques importants.
11
00:01:41,395 --> 00:01:45,593
Puis je suis allé à la papeterie
pour acheter des enveloppes. Puis direction la boutique Xerox.
12
00:01:45,700 --> 00:01:47,668
Il y avait des dizaines de choses à faire.
13
00:01:53,407 --> 00:01:56,069
À 17h00, j'étais enfin arrivé
au bureau de poste...
14
00:01:56,177 --> 00:01:58,577
et envoyé par la poste
plusieurs exemplaires de mes pièces...
15
00:01:58,679 --> 00:02:00,977
tout en vérifiant constamment
avec mon répondeur...
16
00:02:01,082 --> 00:02:04,313
pour voir si mon agent
avait appelé pour un travail d'acteur.
17
00:02:04,418 --> 00:02:07,910
Le matin, la boîte aux lettres
venait d'être bourré de factures.
18
00:02:08,022 --> 00:02:10,650
Qu'étais-je censé faire ?
Comment étais-je censé les payer ?
19
00:02:10,758 --> 00:02:13,727
Après tout, je faisais déjà de mon mieux.
20
00:02:15,463 --> 00:02:17,829
J'ai vécu dans cette ville toute ma vie.
21
00:02:17,932 --> 00:02:20,423
J'ai grandi dans l'Upper East Side...
22
00:02:20,535 --> 00:02:24,437
et quand j'avais 10 ans
J'étais riche, j'étais un aristocrate...
23
00:02:24,539 --> 00:02:28,066
circuler en taxi,
entouré de confort...
24
00:02:28,176 --> 00:02:31,168
et tout ce à quoi j'ai pensé
c'était l'art et la musique.
25
00:02:31,279 --> 00:02:36,615
Maintenant, j'ai 36 ans,
et je ne pense qu'à l'argent.
26
00:03:06,347 --> 00:03:08,247
Il était maintenant 7h00...
27
00:03:08,349 --> 00:03:11,944
et je n'aurais rien aimé de mieux que
rentrer à la maison et avoir ma petite amie Debby...
28
00:03:12,053 --> 00:03:14,817
prépare-moi un bon et délicieux dîner.
29
00:03:14,922 --> 00:03:17,447
Mais depuis plusieurs années
notre situation financière...
30
00:03:17,558 --> 00:03:20,789
ont forcé Debby à travailler
trois soirs par semaine en tant que serveuse.
31
00:03:20,895 --> 00:03:23,989
Après tout, il fallait que quelqu'un
apportez un peu d'argent.
32
00:03:24,098 --> 00:03:26,828
J'étais donc seul.
33
00:03:26,934 --> 00:03:30,768
Mais le pire de tout, c'est que j'avais été
piégé par une étrange série de circonstances...
34
00:03:30,872 --> 00:03:35,502
en acceptant de dîner
avec un homme que j'évitais littéralement depuis des années.
35
00:03:35,610 --> 00:03:37,510
Son nom était André Gregory.
36
00:03:37,612 --> 00:03:40,809
À un moment donné, il avait été
un de mes amis très proches...
37
00:03:40,915 --> 00:03:43,713
ainsi que mon collègue le plus apprécié
au théâtre.
38
00:03:43,818 --> 00:03:46,116
En fait, c'était lui l'homme
qui m'avait découvert le premier...
39
00:03:46,220 --> 00:03:49,587
et mets une de mes pièces
sur la scène professionnelle.
40
00:03:49,690 --> 00:03:53,421
Quand j'avais connu André, il était au top
de sa carrière de metteur en scène de théâtre.
41
00:03:53,527 --> 00:03:56,428
Le travail incroyable qu'il a accompli avec son entreprise,
le projet Manhattan...
42
00:03:56,530 --> 00:03:59,658
avait juste stupéfié le public
Partout dans le monde.
43
00:04:01,068 --> 00:04:03,901
Mais alors quelque chose
C'était arrivé à André.
44
00:04:04,005 --> 00:04:07,065
Il a abandonné le théâtre.
Il a en quelque sorte disparu.
45
00:04:07,174 --> 00:04:10,166
Pendant des mois, sa famille semblait
seulement pour savoir qu'il voyageait...
46
00:04:10,278 --> 00:04:12,712
dans un endroit étrange comme le Tibet...
47
00:04:12,813 --> 00:04:15,577
ce qui était vraiment bizarre
Parce qu'il aimait sa femme et ses enfants.
48
00:04:15,683 --> 00:04:18,243
Il n'aimait jamais
de quitter la maison.
49
00:04:18,352 --> 00:04:21,788
Ou bien vous entendriez que quelqu'un l'a rencontré
lors d'une fête et il avait dit aux gens...
50
00:04:21,889 --> 00:04:25,290
qu'il parlait avec les arbres
ou quelque chose comme ça.
51
00:04:25,393 --> 00:04:28,829
Évidemment, quelque chose de terrible
C'était arrivé à André.
52
00:04:28,930 --> 00:04:32,297
♪♪ [Piano. LightJazz ]
53
00:04:35,369 --> 00:04:37,769
L'idée même de le rencontrer
m'a rendu très nerveux.
54
00:04:37,872 --> 00:04:40,067
Je veux dire, je n'étais vraiment pas debout
pour ce genre de chose.
55
00:04:40,174 --> 00:04:43,974
J'ai moi-même eu des problèmes.
Je veux dire, je ne pouvais pas aider André.
56
00:04:44,078 --> 00:04:46,137
J'étais censé être médecin, ou quoi ?
57
00:04:47,181 --> 00:04:49,411
♪♪ [Le piano continue]
58
00:04:49,517 --> 00:04:51,417
- Bonjour.
- Bonjour.
59
00:04:52,920 --> 00:04:54,888
- Voici.
- Merci.
60
00:04:59,126 --> 00:05:03,256
- Oui Monsieur.
- Ah, monsieur, je m'appelle Wallace Shawn.
61
00:05:03,364 --> 00:05:05,889
je suis attendu à table
d'André Grégory.
62
00:05:08,369 --> 00:05:10,337
Cette table ne prendra qu'un instant, monsieur.
63
00:05:10,438 --> 00:05:12,906
Si tu veux,
vous pourrez prendre un verre au bar.
64
00:05:20,781 --> 00:05:23,341
[Femme qui rit]
65
00:05:27,521 --> 00:05:29,421
[bavarder]
66
00:05:31,892 --> 00:05:34,861
- Bonsoir, monsieur.
- Euh, je pourrais avoir un soda, s'il te plaît ?
67
00:05:34,962 --> 00:05:37,897
Je suis désolé, monsieur.
Nous desservons uniquement Source de Pavillon.
68
00:05:37,999 --> 00:05:40,229
Oh, ce serait bien, merci.
69
00:05:55,116 --> 00:05:58,483
Quand j'avais appelé André, et qu'il m'avait proposé
que nous rencontrons dans ce restaurant en particulier...
70
00:05:58,586 --> 00:06:02,886
J'avais été plutôt surpris, parce que
Le goût d'André était très ascétique...
71
00:06:02,990 --> 00:06:06,118
même si les gens l'ont toujours su
qu'il avait de l'argent quelque part.
72
00:06:06,227 --> 00:06:09,754
Je veux dire, comment diable aurait-il pu autrement
je me suis envolé pour l'Asie et ainsi de suite...
73
00:06:09,864 --> 00:06:12,662
et il continue de subvenir aux besoins de sa famille ?
74
00:06:14,402 --> 00:06:17,929
La raison pour laquelle je rencontrais André était que
une de mes connaissances, George Grassfield...
75
00:06:18,039 --> 00:06:21,839
m'avait appelé
et j'ai juste insisté pour que je le voie.
76
00:06:21,942 --> 00:06:26,072
Apparemment, George promenait son chien
dans un quartier étrange de la ville la veille au soir...
77
00:06:26,180 --> 00:06:28,171
et il tombait soudainement sur André...
78
00:06:28,282 --> 00:06:31,774
appuyé contre un vieux bâtiment en ruine
et sanglotant.
79
00:06:31,886 --> 00:06:34,320
André avait expliqué à George
qu'il venait juste de regarder...
80
00:06:34,422 --> 00:06:36,822
le film d'Ingmar Bergman
Sonate d'Automne...
81
00:06:36,924 --> 00:06:38,892
à environ 25 pâtés de maisons...
82
00:06:38,993 --> 00:06:42,394
et il avait été saisi
par une crise de pleurs ingérables...
83
00:06:42,496 --> 00:06:45,488
quand le personnage a joué
par Ingrid Bergman avait dit...
84
00:06:45,599 --> 00:06:50,263
"Je pourrais toujours vivre dans mon art,
mais jamais de ma vie. "
85
00:06:55,543 --> 00:06:58,137
WallyI
86
00:06:58,245 --> 00:07:00,770
- Waouh.
- Mon Dieu.
87
00:07:02,049 --> 00:07:04,244
[Wally rigole]
88
00:07:04,351 --> 00:07:06,876
[Wally Narrating] Je me souviens, quand j'ai commencé
j'ai commencé à travailler avec l'entreprise d'André...
89
00:07:06,987 --> 00:07:10,787
Je n'arrivais pas à me remettre de la façon dont les acteurs
se feraient un câlin quand ils se saluaient.
90
00:07:10,891 --> 00:07:13,917
"Wow. Maintenant, je suis vraiment au théâtre",
Je pensais.
91
00:07:14,028 --> 00:07:16,189
Eh bien, tu es superbe.
92
00:07:16,297 --> 00:07:19,095
Eh bien, je me sens mal.
[Rire]
93
00:07:19,200 --> 00:07:21,100
[Wally rit]
94
00:07:21,202 --> 00:07:23,261
Bonsoir, monsieur.
Ravi de vous revoir.
95
00:07:23,370 --> 00:07:26,635
Merci. Bonne soirée.
Ah, je pense que je prendrai un spritzer, si je pouvais.
96
00:07:26,740 --> 00:07:28,640
- Oui Monsieur.
- Merci.
97
00:07:30,344 --> 00:07:32,437
[Wally narratant]
Je me sentais incroyablement nerveux.
98
00:07:32,546 --> 00:07:34,946
Je n'étais pas sûr de pouvoir m'en sortir
un repas entier avec lui.
99
00:07:35,049 --> 00:07:36,676
Génial.
100
00:07:36,784 --> 00:07:38,684
Nous avons donc parlé de ceci et de cela.
101
00:07:38,786 --> 00:07:41,016
Il m'a dit quelques choses
à propos de Jerzy Grotowski...
102
00:07:41,122 --> 00:07:43,022
le grand metteur en scène de théâtre polonais...
103
00:07:43,124 --> 00:07:46,252
qui était un ami et presque comme
une sorte de gourou d'André.
104
00:07:46,360 --> 00:07:48,760
- [ Bavardage indistinct ]
- Il avait également abandonné le théâtre.
105
00:07:48,863 --> 00:07:51,923
Grotowski était un joli
personnage inhabituel lui-même.
106
00:07:52,032 --> 00:07:55,832
À une époque, il était assez gros, puis il
perdu une quantité incroyable de poids...
107
00:07:55,936 --> 00:07:58,234
et devenir très maigre
et je me suis laissé pousser la barbe.
108
00:07:58,339 --> 00:08:01,172
- Votre table est prête, si vous avez envie de vous asseoir.
- Oh.
109
00:08:01,275 --> 00:08:03,175
- Oh.
- Oui. Merci.
110
00:08:10,885 --> 00:08:14,082
[Wally Narrating] Je commençais à réaliser
c'est la seule façon de rendre cette soirée supportable...
111
00:08:14,188 --> 00:08:16,986
ce serait de demander à André
quelques questions.
112
00:08:17,091 --> 00:08:19,889
Poser des questions me détend toujours.
113
00:08:19,994 --> 00:08:22,258
En fait, je pense parfois
que ma profession secrète...
114
00:08:22,363 --> 00:08:25,457
c'est que je suis un détective privé,
un détective.
115
00:08:25,566 --> 00:08:28,296
J'aime toujours découvrir les gens.
116
00:08:28,402 --> 00:08:33,533
Même s'ils sont dans une agonie absolue,
Je trouve toujours ça très... intéressant.
117
00:08:35,075 --> 00:08:38,909
- Au fait, est-il toujours maigre ?
- Quoi?
118
00:08:39,013 --> 00:08:42,676
Grotowski. Est-il toujours mince ?
119
00:08:42,783 --> 00:08:44,808
Oh. [Rires] Absolument.
120
00:08:48,522 --> 00:08:51,582
Ah, serveur ?
Euh, je pense qu'on peut s'en passer.
121
00:08:51,692 --> 00:08:53,990
- Oui Monsieur.
- Merci.
122
00:08:54,094 --> 00:08:55,994
Et celui-ci ?
123
00:08:56,096 --> 00:08:59,293
[Rire]
Sept crevettes nageuses.
124
00:09:01,669 --> 00:09:03,603
- Prêt pour votre commande ?
- Ah oui.
125
00:09:03,704 --> 00:09:06,502
Euh, le Galuska -
Comment - Comment prépares-tu ça ?
126
00:09:06,607 --> 00:09:09,007
[Wally Narrant] André semblait
pour en savoir énormément sur le menu.
127
00:09:09,109 --> 00:09:11,509
- Dumpling aux raisins secs, amandes blanchies.
- Je n'ai pas compris un mot.
128
00:09:11,612 --> 00:09:13,739
- Très bien, je pense.
- Hmm.
129
00:09:13,847 --> 00:09:16,441
Non, je - je pense que j'aurai
les Cailles aux Raisin, la caille.
130
00:09:16,550 --> 00:09:18,950
- Très bien.
- Oh, les cailles ! Je l'aurai aussi.
131
00:09:19,053 --> 00:09:20,953
- Deux.
- Super.
- Super!
132
00:09:21,055 --> 00:09:23,717
Et puis je pense, pour commencer,
la Terrine de Poissons.
133
00:09:23,824 --> 00:09:25,792
- Oui.
- Qu'est-ce que c'est?
134
00:09:25,893 --> 00:09:29,056
Euh, c'est une sorte de pâte -
léger, fait de poisson.
135
00:09:29,163 --> 00:09:32,030
- Est-ce qu'il contient des os ?
- [Rires] Pas d'os.
136
00:09:32,132 --> 00:09:34,293
Parfaitement sûr.
137
00:09:34,401 --> 00:09:39,031
Eh bien, euh - Qu'est-ce que c'est
la, euh, Bramborová Polévka ?
138
00:09:39,139 --> 00:09:43,007
C'est une soupe de pommes de terre.
C'est assez délicieux.
139
00:09:43,110 --> 00:09:45,203
Oh, eh bien, c'est super.
Je l'aurai.
140
00:09:45,412 --> 00:09:47,710
- Merci très gentiment.
- Merci beaucoup.
141
00:09:50,684 --> 00:09:52,584
Eh bien.
[Rire]
142
00:09:53,621 --> 00:09:55,612
À quand remonte la dernière fois
qu'on s'est vu ?
143
00:09:55,723 --> 00:09:58,419
[Wally Narrating] Alors nous avons parlé pendant un moment
à propos de mon écriture et de mon jeu d'acteur...
144
00:09:58,525 --> 00:10:00,425
et à propos de ma petite amie, Debby.
145
00:10:00,527 --> 00:10:04,327
Et nous avons parlé de sa femme, Chiquita,
et ses deux enfants, Nicolas et Marina.
146
00:10:04,431 --> 00:10:06,695
[André riant]
Et j'étais resté à New York.
147
00:10:06,800 --> 00:10:10,167
[Wally] Finalement, j'ai décidé de lui demander
ce qu'il avait fait ces dernières années.
148
00:10:10,271 --> 00:10:12,171
Oh, mon Dieu. Je meurs d'envie de l'entendre.
149
00:10:12,273 --> 00:10:13,900
- Vraiment ?
- Vraiment.
150
00:10:14,008 --> 00:10:16,806
Au début, il semblait
un peu réticent à l'idée de s'y lancer...
151
00:10:16,910 --> 00:10:20,505
alors je n'arrêtais pas de demander,
et finalement il a commencé à répondre.
152
00:10:20,614 --> 00:10:23,276
...conférence
sur le travail parathéâtral alors.
153
00:10:23,384 --> 00:10:27,184
Et, euh, ça a dû être
il y a environ cinq ans...
154
00:10:27,288 --> 00:10:31,782
et, euh, Grotowski et moi marchions
le long de la Cinquième Avenue et nous parlions.
155
00:10:31,892 --> 00:10:35,350
Tu vois, il m'avait invité à venir
enseigner cet été-là en Pologne.
156
00:10:35,462 --> 00:10:38,954
Vous savez, pour donner un atelier
aux acteurs et aux réalisateurs et peu importe.
157
00:10:39,066 --> 00:10:43,400
Et je lui avais dit que je ne voulais pas venir,
parce qu'en réalité, je n'avais plus rien à enseigner.
158
00:10:43,504 --> 00:10:45,904
Je n'avais plus rien à dire.
Je ne savais rien.
159
00:10:46,006 --> 00:10:47,997
Je ne pouvais rien enseigner.
160
00:10:48,108 --> 00:10:50,372
Les exercices ne signifiaient plus rien pour moi.
161
00:10:50,477 --> 00:10:52,775
Travailler sur des scènes de pièces de théâtre
semblait ridicule.
162
00:10:52,880 --> 00:10:56,475
Je... je ne savais pas quoi faire.
Je veux dire, je ne pouvais tout simplement pas le faire.
163
00:10:56,583 --> 00:11:00,610
Alors il a dit : "Pourquoi tu ne me dis rien
tu aimerais l'avoir si tu faisais un atelier pour moi.
164
00:11:00,721 --> 00:11:04,020
Aussi scandaleux soit-il.
Et peut-être que je peux te le donner.
165
00:11:04,124 --> 00:11:07,355
Alors j'ai dit,
"Eh bien, si tu pouvais me donner...
166
00:11:07,461 --> 00:11:10,328
"40 femmes juives qui parlent
ni anglais ni français -
167
00:11:10,431 --> 00:11:13,662
soit les femmes qui ont été au théâtre
depuis longtemps et je veux le quitter...
168
00:11:13,767 --> 00:11:15,667
mais je ne sais pas pourquoi...
169
00:11:15,769 --> 00:11:18,966
ou des jeunes femmes qui aiment le théâtre,
mais je n'ai jamais vu un théâtre qu'ils pourraient aimer.
170
00:11:19,073 --> 00:11:21,405
Et si ces femmes pouvaient jouer
la trompette ou la harpe...
171
00:11:21,508 --> 00:11:23,476
et si je pouvais travailler dans une forêt, je viendrais."
172
00:11:23,577 --> 00:11:24,976
[Rire]
173
00:11:25,079 --> 00:11:27,707
Une semaine plus tard, ou deux semaines plus tard,
il m'a appelé de Pologne.
174
00:11:27,815 --> 00:11:31,148
Et il a dit : "Eh bien, 40 femmes juives...
c'est un peu difficile à trouver."
175
00:11:31,251 --> 00:11:35,210
Mais il a déclaré : « J'ai 40 femmes.
Ils correspondent tous à peu près à la définition. »
176
00:11:35,322 --> 00:11:37,756
Et il a dit : "J'ai aussi
des hommes très intéressants...
177
00:11:37,858 --> 00:11:39,826
"mais vous n'êtes pas obligé de travailler avec eux.
178
00:11:39,927 --> 00:11:42,862
"Ce sont tous des gens qui ont en commun
le fait qu'ils remettent en question le théâtre.
179
00:11:42,963 --> 00:11:45,955
"Ils ne jouent pas tous de la trompette ou de la harpe,
mais ils jouent tous d'un instrument de musique.
180
00:11:46,066 --> 00:11:48,159
Et aucun d’eux ne parle anglais. »
181
00:11:48,268 --> 00:11:50,202
Et il m'avait trouvé une forêt, Wally.
182
00:11:50,304 --> 00:11:54,604
Et les seuls habitants de cette forêt
il y avait un sanglier et un ermite.
183
00:11:54,708 --> 00:11:56,676
C'était donc une offre que je ne pouvais pas refuser.
184
00:11:56,777 --> 00:11:58,677
Je devais y aller.
185
00:11:58,779 --> 00:12:02,681
Alors, je suis allé en Pologne, et c'était ça
merveilleux groupe de jeunes hommes et femmes.
186
00:12:02,783 --> 00:12:05,752
Et la forêt qu'il nous avait trouvée
C'était absolument magique.
187
00:12:05,853 --> 00:12:07,753
Vous savez, c'était une immense forêt.
188
00:12:07,855 --> 00:12:09,755
Je veux dire, les arbres étaient si grands...
189
00:12:09,857 --> 00:12:14,260
que quatre ou cinq personnes se lient les bras
ils ne pouvaient pas passer leurs bras autour des arbres.
190
00:12:14,361 --> 00:12:17,853
Nous avons donc campé à côté
les ruines de ce tout petit château...
191
00:12:17,965 --> 00:12:22,299
et nous mangerions autour de cette grande dalle de pierre
qui servait en quelque sorte de table.
192
00:12:22,403 --> 00:12:25,566
Et notre emploi du temps était celui-là d'habitude
nous commencerions à travailler au coucher du soleil...
193
00:12:25,672 --> 00:12:28,539
et puis en général, nous travaillerions
jusqu'à environ 6h00 ou 7h00 du matin.
194
00:12:28,642 --> 00:12:31,008
Et puis, parce que les Polonais
j'adore chanter et danser...
195
00:12:31,111 --> 00:12:34,376
nous chantions et dansions jusqu'à environ
10h00 ou 11h00 du matin.
196
00:12:34,481 --> 00:12:39,043
Et puis nous aurions notre nourriture, qui
il s'agissait généralement de pain, de confiture, de fromage et de thé.
197
00:12:39,153 --> 00:12:42,486
Et puis nous dormirions
de midi au coucher du soleil.
198
00:12:43,857 --> 00:12:45,825
Techniquement, bien sûr...
199
00:12:45,926 --> 00:12:48,326
Techniquement, la situation
c'est une question très intéressante...
200
00:12:48,429 --> 00:12:51,227
parce que si tu te retrouves dans une forêt
avec un groupe de 40 personnes...
201
00:12:51,331 --> 00:12:54,994
qui ne parle pas ta langue,
alors tous vos amarres ont disparu.
202
00:12:55,102 --> 00:12:57,002
Que veux-tu dire exactement ?
203
00:12:57,104 --> 00:12:59,834
Eh bien, ce que nous ferions
c'est juste rester assis là et attendre...
204
00:12:59,940 --> 00:13:03,103
pour que quelqu'un ait
une impulsion à faire quelque chose.
205
00:13:03,210 --> 00:13:06,441
Maintenant, d'une certaine manière, c'est - c'est quelque chose
comme une improvisation théâtrale.
206
00:13:06,547 --> 00:13:09,539
Je veux dire, tu sais, si tu étais réalisateur
je travaille sur une pièce de Tchekhov...
207
00:13:09,650 --> 00:13:12,881
tu pourrais avoir les acteurs qui jouent
la mère, le fils et l'oncle...
208
00:13:12,986 --> 00:13:16,422
tous s'assoient dans une pièce et font
une scène inventée qui n'est pas dans la pièce.
209
00:13:16,523 --> 00:13:18,491
Par exemple, vous pourriez leur dire...
210
00:13:18,592 --> 00:13:21,857
"Très bien. Disons qu'il pleut
Dimanche après-midi au domaine de Sorin...
211
00:13:21,962 --> 00:13:24,123
et vous êtes tous piégés
dans le salon ensemble."
212
00:13:24,231 --> 00:13:26,199
Et puis tout le monde improvisait -
213
00:13:26,300 --> 00:13:30,669
dire et faire ce que leur personnage
pourrait dire et faire dans cette circonstance.
214
00:13:30,771 --> 00:13:34,707
Sauf que dans ce type d'improvisation -
le genre que nous avons fait en Pologne -
215
00:13:34,808 --> 00:13:37,641
le thème est soi-même.
216
00:13:37,744 --> 00:13:40,212
Alors tu suis
la même loi de l'improvisation...
217
00:13:40,314 --> 00:13:43,681
c'est-à-dire que vous faites quelle que soit votre impulsion,
comme le personnage, vous dit de le faire...
218
00:13:43,784 --> 00:13:46,514
mais dans ce cas,
vous êtes le personnage.
219
00:13:46,620 --> 00:13:50,056
Il n'y a donc pas de situation imaginaire
se cacher derrière...
220
00:13:50,157 --> 00:13:53,183
et il n'y a personne d'autre
se cacher derrière.
221
00:13:53,293 --> 00:13:56,194
Ce que tu fais, en fait,
c'est que vous posez les mêmes questions...
222
00:13:56,296 --> 00:14:01,256
que Stanislavsky a dit que l'acteur devrait
se demande constamment en tant que personnage :
223
00:14:01,368 --> 00:14:04,860
Qui suis-je ? Pourquoi suis-je ici ?
224
00:14:04,972 --> 00:14:08,567
D'où je viens,
et où vais-je ?
225
00:14:08,675 --> 00:14:12,941
Mais au lieu de les appliquer à un rôle,
vous les appliquez à vous-même.
226
00:14:13,046 --> 00:14:15,276
- Hmm.
- Ou, pour voir les choses un peu différemment...
227
00:14:15,382 --> 00:14:17,373
d'une certaine manière, c'est comme y aller
retour en enfance...
228
00:14:17,484 --> 00:14:20,453
où un groupe d'enfants vient simplement
dans une pièce ou sont amenés dans une pièce -
229
00:14:20,554 --> 00:14:22,784
sans jouets - et commencez à jouer.
230
00:14:22,890 --> 00:14:26,587
Les adultes apprenaient
comment rejouer.
231
00:14:26,693 --> 00:14:30,459
Alors, tu ferais, euh,
tous sont assis ensemble quelque part...
232
00:14:30,564 --> 00:14:33,226
et, euh, tu jouerais d'une manière ou d'une autre.
233
00:14:33,333 --> 00:14:36,393
- Mais que ferais-tu concrètement ?
- Eh bien, je pourrais vous donner un bon exemple.
234
00:14:36,503 --> 00:14:39,904
Vous voyez, nous avons travaillé, euh, ensemble
pour une semaine en ville...
235
00:14:40,007 --> 00:14:42,032
avant de partir dans notre forêt.
236
00:14:42,142 --> 00:14:44,474
Et bien sûr,
Grotowski était également présent en ville.
237
00:14:44,578 --> 00:14:47,308
J'ai entendu ça tous les soirs,
il dirigeait quelque chose appelé une ruche.
238
00:14:47,414 --> 00:14:49,314
J'ai adoré le bruit de cette ruche...
239
00:14:49,416 --> 00:14:52,408
donc une nuit ou deux avant notre départ
je suis censé partir à la campagne...
240
00:14:52,519 --> 00:14:55,613
Je l'ai attrapé par le col et j'ai dit :
"Écoutez, à propos de cette ruche.
241
00:14:55,722 --> 00:14:57,713
"Tu sais, j'aimerais un peu
pour participer à un.
242
00:14:57,824 --> 00:15:00,622
Instinctivement, je pense que ce serait le cas
être quelque chose d'intéressant.
243
00:15:00,727 --> 00:15:03,696
Et il a dit : « Eh bien, certainement.
En fait, pourquoi ne pas vous, avec votre groupe...
244
00:15:03,797 --> 00:15:06,459
diriger la ruche
au lieu d'y participer ?"
245
00:15:06,567 --> 00:15:10,401
Vous savez, je... [Rires] Je suis devenu très nerveux,
vous savez, et j'ai dit : "Eh bien, qu'est-ce qu'une ruche ?"
246
00:15:10,504 --> 00:15:13,166
Il a dit : "Eh bien, une ruche est...
247
00:15:13,273 --> 00:15:16,106
à 8h00 une centaine d'étrangers
entrez dans une pièce. »
248
00:15:17,144 --> 00:15:19,578
J'ai dit : "Oui ?" Il a dit,
"Oui, et quoi qu'il arrive, c'est une ruche."
249
00:15:19,680 --> 00:15:22,877
J'ai dit : « Oui, mais qu'est-ce que je suis censé faire ?
Il a dit : "C'est à vous de décider."
250
00:15:22,983 --> 00:15:26,714
J'ai dit : "Non, non. Je ne veux vraiment pas faire ça.
Je vais juste participer."
251
00:15:26,820 --> 00:15:30,517
Et il a dit,
"Non, non. C'est vous qui dirigez la ruche."
252
00:15:30,624 --> 00:15:32,649
Eh bien, j'étais terrifié, Wally.
253
00:15:32,759 --> 00:15:36,058
Je veux dire, d'une certaine manière, je me sentais sur scène.
254
00:15:37,164 --> 00:15:39,496
Je l'ai fait quand même.
255
00:15:39,600 --> 00:15:41,966
Dieu. Eh bien, parle-moi de ça.
256
00:15:42,069 --> 00:15:46,096
Vous voyez, il y avait cette chanson-
J'en ai une cassette. Je peux y jouer pour toi un jour.
257
00:15:46,206 --> 00:15:49,437
Et c'est tout simplement incroyablement beau.
258
00:15:49,543 --> 00:15:54,276
Vous voyez, une des femmes de notre groupe savait
quelques fragments de ce chant de saint François...
259
00:15:54,381 --> 00:15:57,475
et c'est une chanson dans laquelle tu
Dieu merci pour tes yeux...
260
00:15:57,584 --> 00:16:00,781
et tu remercies Dieu pour ton cœur,
et tu remercies Dieu pour tes amis...
261
00:16:00,887 --> 00:16:02,821
et vous remerciez Dieu pour votre vie.
262
00:16:02,923 --> 00:16:05,915
Et ça, euh - ça se répète
encore et encore.
263
00:16:06,026 --> 00:16:07,960
Et c’est devenu notre chanson thème.
264
00:16:08,061 --> 00:16:10,052
Je dois vraiment jouer à ce truc
pour toi un jour...
265
00:16:10,163 --> 00:16:14,566
parce que tu ne peux pas croire qu'un groupe
de gens qui ne savent pas chanter...
266
00:16:14,668 --> 00:16:18,331
pourrait créer quelque chose d'aussi beau.
267
00:16:18,438 --> 00:16:23,068
Alors, j'ai décidé que lorsque les gens
arrivé pour la ruche...
268
00:16:23,176 --> 00:16:25,940
que notre groupe serait déjà là
je chante cette très belle chanson...
269
00:16:26,046 --> 00:16:29,846
et qu'on le chanterait simplement
encore et encore.
270
00:16:29,950 --> 00:16:34,785
L'une des personnes a décidé d'amener
son très gros ours en peluche, tu sais.
271
00:16:34,888 --> 00:16:36,856
Eh bien, elle a un peu peur de cet événement.
272
00:16:36,957 --> 00:16:39,221
Et quelqu'un voulait
apporter un - un drap.
273
00:16:39,326 --> 00:16:42,022
Et quelqu'un d'autre voulait
apporter un grand bol d'eau...
274
00:16:42,129 --> 00:16:44,324
au cas où les gens auraient chaud ou soif.
275
00:16:44,431 --> 00:16:46,729
Et quelqu'un a suggéré
que nous avons des bougies -
276
00:16:46,833 --> 00:16:50,929
qu'il n'y ait pas de lumière artificielle,
mais aux chandelles.
277
00:16:51,038 --> 00:16:53,563
Et je me souviens avoir regardé les gens
je me prépare pour cette soirée.
278
00:16:53,674 --> 00:16:55,869
Bien sûr, il n'y avait pas de maquillage,
et il n'y avait pas de costumes...
279
00:16:55,976 --> 00:16:58,570
mais c'était exactement comme ça que les gens
préparer une représentation.
280
00:16:58,679 --> 00:17:01,807
Vous savez, les gens s'en vont en quelque sorte
leurs bijoux et leurs montres...
281
00:17:01,915 --> 00:17:05,043
et le ranger
et en s'assurant que tout est sécurisé.
282
00:17:05,152 --> 00:17:08,053
Et puis petit à petit les gens sont arrivés,
la façon dont ils arrivaient au théâtre-
283
00:17:08,155 --> 00:17:10,919
en un et deux et en 10 et 15
et qu'est-ce que tu as.
284
00:17:11,024 --> 00:17:14,016
Et nous étions juste assis là,
et nous chantions cette très belle chanson.
285
00:17:14,127 --> 00:17:17,460
Et les gens ont commencé à s'asseoir avec nous
et j'ai commencé à apprendre la chanson.
286
00:17:17,564 --> 00:17:22,695
Maintenant, il y a, bien sûr,
comme dans toute performance ou improvisation...
287
00:17:22,803 --> 00:17:25,237
instinct pour quand les choses
ça va devenir ennuyeux.
288
00:17:25,338 --> 00:17:29,274
Donc, à un moment donné, il a peut-être fallu
une heure pour y arriver, une heure et demie-
289
00:17:29,376 --> 00:17:33,369
J'ai soudainement attrapé cet ours en peluche
et je l'ai jeté en l'air...
290
00:17:33,480 --> 00:17:37,007
auquel 140 ou 130 personnes
a soudainement explosé.
291
00:17:37,117 --> 00:17:40,109
Tu sais, c'était comme
a - un tableau de Jackson Pollack, vous savez.
292
00:17:40,220 --> 00:17:44,623
Les êtres humains ont explosé hors de ce lieu serré
petit cercle qui chantait la chanson.
293
00:17:44,725 --> 00:17:47,694
Et avant que je m'en rende compte,
il y avait deux cercles, dansant, tu sais -
294
00:17:47,794 --> 00:17:51,093
un dansant dans le sens des aiguilles d'une montre,
l'autre dansant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...
295
00:17:51,198 --> 00:17:53,393
avec ce rythme
principalement de la taille vers le bas.
296
00:17:53,500 --> 00:17:57,800
En d'autres termes, comme une danse amérindienne,
avec ce rythme percutant et persistant.
297
00:17:59,272 --> 00:18:01,172
[Les gens rient]
298
00:18:02,476 --> 00:18:05,707
Maintenant, vous pouvez facilement voir,
parce que nous parlons de transe de groupe...
299
00:18:05,812 --> 00:18:10,249
où est la limite entre quelque chose comme ça
et quelque chose comme les rassemblements d'Hitler à Nuremberg...
300
00:18:10,350 --> 00:18:12,511
est, d’une certaine manière, une ligne très mince.
301
00:18:14,855 --> 00:18:18,916
Quoi qu'il en soit, après environ une heure
de cette danse sauvage et hypnotique...
302
00:18:19,025 --> 00:18:22,222
Grotowski et moi nous sommes retrouvés assis en face
les uns les autres au milieu de tout cela.
303
00:18:22,329 --> 00:18:24,763
Et nous avons jeté l'ours en peluche
d'avant en arrière.
304
00:18:24,865 --> 00:18:27,390
Vous savez, à un certain niveau,
on pourrait dire que c'est enfantin.
305
00:18:27,501 --> 00:18:29,731
Et j'ai sucé l'ours en peluche,
tout à coup, à mon sein.
306
00:18:29,836 --> 00:18:32,964
Et puis je lui ai jeté l'ours en peluche,
et il le tétait au sein.
307
00:18:33,073 --> 00:18:35,473
Et puis l'ours en peluche
a de nouveau été projeté en l'air...
308
00:18:35,575 --> 00:18:38,874
au cours de laquelle il y a eu une autre explosion
de la forme en... quelque chose.
309
00:18:38,979 --> 00:18:41,777
Et ceux-là... Comment c'était ?
Tu sais, c'est le -
310
00:18:41,882 --> 00:18:45,409
Il y a quelque chose comme un kaléidoscope,
comme un kaléidoscope humain.
311
00:18:45,519 --> 00:18:49,785
La soirée était composée
des déplacements du kaléidoscope.
312
00:18:49,890 --> 00:18:51,881
Maintenant, les seules autres choses
dont je me souviens...
313
00:18:51,992 --> 00:18:53,892
à part essayer constamment
pour guider cette chose...
314
00:18:53,994 --> 00:18:58,488
qui a toujours été impliqué soit dans
mouvement, rythme, répétition ou chant -
315
00:18:58,598 --> 00:19:00,725
Ou chanter, parce que,
euh, deux personnes dans mon groupe...
316
00:19:00,834 --> 00:19:02,825
avait apporté des instruments de musique,
une flûte et un tambour...
317
00:19:02,936 --> 00:19:04,904
ce qui, bien sûr,
sont des instruments sacrés -
318
00:19:05,005 --> 00:19:07,530
était-ce parfois la pièce
se briserait...
319
00:19:07,641 --> 00:19:10,906
en six ou sept choses différentes
se passe en même temps.
320
00:19:11,011 --> 00:19:13,912
Tu sais, six ou sept
différentes improvisations...
321
00:19:14,014 --> 00:19:17,814
tout cela semblait, d'une certaine manière,
liés les uns aux autres.
322
00:19:17,918 --> 00:19:21,285
C'était - C'était comme
une magnifique toile d'araignée.
323
00:19:22,622 --> 00:19:26,786
Et à un moment donné, j'ai remarqué que Grotowski
était au centre d'un groupe...
324
00:19:26,893 --> 00:19:29,691
blotti autour d'un tas de bougies
qu'ils s'étaient rassemblés.
325
00:19:29,796 --> 00:19:32,924
Et comme un petit enfant
fasciné par le feu...
326
00:19:33,033 --> 00:19:37,129
J'ai vu qu'il avait la main juste dans la flamme
et il le tenait là.
327
00:19:37,237 --> 00:19:40,104
Et alors que je m'approchais de son groupe,
Je me demandais si je pouvais le faire.
328
00:19:40,207 --> 00:19:45,076
J'ai mis ma main gauche dans la flamme et j'ai trouvé
Je pourrais le garder là aussi longtemps que je le voudrais...
329
00:19:45,178 --> 00:19:47,544
et il n'y a pas eu de brûlure
et aucune douleur.
330
00:19:47,647 --> 00:19:51,777
Mais quand j'ai essayé de mettre ma main droite dans le
flamme, je ne pouvais pas la retenir là une seconde.
331
00:19:51,885 --> 00:19:56,788
Alors Grotowski a dit : "Si ça brûle,
essayez de changer quelque chose en vous-même.
332
00:19:56,890 --> 00:20:00,348
Et j'ai essayé de faire ça.
Cela n'a pas fonctionné.
333
00:20:00,460 --> 00:20:04,988
Puis je me souviens d'une très, très belle
cortège avec le drap...
334
00:20:05,098 --> 00:20:07,566
et il y avait quelqu'un
étant transporté sous la feuille.
335
00:20:07,667 --> 00:20:10,761
Tu sais, le drap était comme
un grand dais biblique.
336
00:20:10,871 --> 00:20:15,001
Et tout le groupe tissait
dans la pièce et en chantant.
337
00:20:16,409 --> 00:20:19,139
Et puis à un moment donné,
les gens dansaient...
338
00:20:19,246 --> 00:20:21,544
et je dansais avec une fille...
339
00:20:21,648 --> 00:20:24,173
et soudain nos mains ont commencé
vibrant les uns à côté des autres-
340
00:20:24,284 --> 00:20:26,184
comme ça - vibrant, vibrant.
341
00:20:26,286 --> 00:20:29,722
Et nous nous sommes mis à genoux,
et soudain je sanglotais dans ses bras...
342
00:20:29,823 --> 00:20:34,089
et elle me berçait en quelque sorte dans ses bras,
et puis elle a commencé à pleurer aussi.
343
00:20:34,194 --> 00:20:36,594
Et puis nous - alors nous avons juste
se sont embrassés un instant.
344
00:20:36,696 --> 00:20:39,995
Et puis nous avons repris la danse.
345
00:20:40,100 --> 00:20:43,558
Et puis à un moment donné,
heures plus tard...
346
00:20:43,670 --> 00:20:46,639
nous sommes retournés au chant
du chant de Saint François...
347
00:20:46,740 --> 00:20:49,072
et ce fut la fin de la ruche.
348
00:20:50,477 --> 00:20:54,641
Et puis, encore une fois, quand ce fut fini, c'était
tout comme le théâtre après une représentation.
349
00:20:54,748 --> 00:20:57,911
Vous savez, les gens s'habillent en quelque sorte
leurs boucles d'oreilles et leurs montres-bracelets...
350
00:20:58,018 --> 00:20:59,986
et nous sommes partis
à la gare...
351
00:21:00,086 --> 00:21:04,147
boire beaucoup de bière
et bon dîner.
352
00:21:04,257 --> 00:21:07,021
Oh, et il y avait une fille,
qui n'était pas dans notre groupe...
353
00:21:07,127 --> 00:21:10,563
mais qui ne voulait tout simplement pas partir,
alors nous l'avons emmenée avec nous.
354
00:21:10,664 --> 00:21:12,359
[Rires]
355
00:21:12,465 --> 00:21:14,365
Hein.
356
00:21:19,506 --> 00:21:23,033
Dieu. Eh bien, dis-moi d'autres choses
vous l'avez fait avec votre groupe.
357
00:21:23,143 --> 00:21:26,840
Eh bien, Oh, je me souviens d'une fois
quand nous étions en ville...
358
00:21:26,947 --> 00:21:30,383
nous avons essayé de faire une improvisation - vous savez,
le genre que je faisais à New York.
359
00:21:30,483 --> 00:21:32,883
Euh, tout le monde était censé être
dans un avion...
360
00:21:32,986 --> 00:21:35,750
et ils ont tous appris du pilote
il y a quelque chose qui ne va pas avec le moteur.
361
00:21:35,855 --> 00:21:38,790
Mais qu'est-ce qui était inhabituel
à propos de cette improvisation...
362
00:21:38,892 --> 00:21:42,555
c'était deux personnes qui
j'y ai participé... je suis tombé amoureux.
363
00:21:42,662 --> 00:21:44,562
En fait, ils se sont mariés.
364
00:21:44,664 --> 00:21:47,360
Et quand nous étions -
Ouais, par peur...
365
00:21:47,467 --> 00:21:50,664
d'être dans cet avion,
ils sont tombés amoureux...
366
00:21:50,770 --> 00:21:52,863
pensant qu'ils allaient mourir
à tout moment.
367
00:21:52,973 --> 00:21:56,602
Et quand nous sommes allés dans la forêt,
ces deux-là ont disparu...
368
00:21:56,710 --> 00:21:59,144
parce qu'ils ont compris
l'expérience si bien...
369
00:21:59,245 --> 00:22:02,976
qu'ils ont compris que partir ensemble
dans la forêt était bien plus important...
370
00:22:03,083 --> 00:22:06,519
que n'importe quel type d'expérience
le groupe pourrait faire dans son ensemble.
371
00:22:06,619 --> 00:22:09,918
Donc, euh, à peu près à mi-chemin
tout au long de la semaine...
372
00:22:10,023 --> 00:22:12,218
nous sommes tombés sur
une clairière dans la forêt...
373
00:22:12,325 --> 00:22:15,726
et eux deux
dormaient profondément dans les bras l'un de l'autre.
374
00:22:15,829 --> 00:22:18,525
C'était vers l'aube,
et nous leur avons mis des fleurs...
375
00:22:18,631 --> 00:22:21,759
pour leur faire savoir que nous étions là,
et puis nous nous sommes éloignés.
376
00:22:21,868 --> 00:22:25,133
Et puis le dernier jour de notre séjour
dans la forêt, ces deux-là sont arrivés...
377
00:22:25,238 --> 00:22:28,105
et ils m'ont serré les mains,
et ils m'ont beaucoup remercié...
378
00:22:28,208 --> 00:22:30,870
pour le merveilleux travail
ils auraient pu le faire, voyez-vous.
379
00:22:30,977 --> 00:22:34,071
- [Rires]
- Ils ont compris de quoi il s'agissait.
380
00:22:34,180 --> 00:22:37,581
Je veux dire, bien sûr, ça pose
la question de savoir de quoi il s'agissait.
381
00:22:38,952 --> 00:22:42,388
Mais il y a quelque chose
avoir à voir avec la vie.
382
00:22:45,125 --> 00:22:47,855
Et puis le dernier jour
de notre séjour en forêt...
383
00:22:47,961 --> 00:22:50,486
tout le groupe a fait quelque chose
c'est tellement merveilleux pour moi, Wally.
384
00:22:50,597 --> 00:22:52,827
Ils ont organisé un baptême -
un baptême - pour moi.
385
00:22:52,932 --> 00:22:55,230
Et ils ont rempli le château de fleurs.
386
00:22:55,335 --> 00:22:57,735
Et c'était juste un miracle de lumière...
387
00:22:57,837 --> 00:23:01,705
parce qu'ils avaient littéralement mis en place
des centaines de bougies et de torches.
388
00:23:01,808 --> 00:23:04,641
Je veux dire, pas d'église
aurait pu être plus belle.
389
00:23:04,744 --> 00:23:07,838
Il y eut une cérémonie simple, et une
l'une d'elles jouait le rôle de ma marraine...
390
00:23:07,947 --> 00:23:09,915
et un autre a joué le rôle
de mon parrain.
391
00:23:10,016 --> 00:23:13,679
Et on m'a donné un nouveau nom.
Ils m'ont appelé Yendrush.
392
00:23:13,787 --> 00:23:17,188
Et certaines personnes
je l'ai pris complètement au sérieux...
393
00:23:17,290 --> 00:23:19,417
et certains d'entre eux ont trouvé ça drôle.
394
00:23:19,526 --> 00:23:22,757
Mais euh, je me sentais vraiment
que j'avais un nouveau nom.
395
00:23:24,030 --> 00:23:27,796
Et puis nous avons eu un énorme festin,
aux myrtilles cueillies au champ...
396
00:23:27,901 --> 00:23:30,495
et chocolater quelqu'un
j'avais parcouru un long chemin pour acheter...
397
00:23:30,603 --> 00:23:32,594
et soupe de framboises et ragoût de lapin.
398
00:23:32,705 --> 00:23:35,731
And we sang Polish songs
and Greek songs...
399
00:23:35,842 --> 00:23:38,743
and everybody danced
pour le reste de la nuit.
400
00:23:38,845 --> 00:23:40,938
- Hmm.
- Oh, I have a picture.
401
00:23:43,583 --> 00:23:46,518
Vous voyez, c'était... Voyons.
402
00:23:47,554 --> 00:23:50,489
Oh ouais.
C'était moi dans la forêt. Voir?
403
00:23:50,590 --> 00:23:53,184
- Dieu!
- C'est ce que je ressentais.
404
00:23:54,227 --> 00:23:56,195
[Rires]
405
00:23:56,296 --> 00:23:58,560
- C'est dans cet état que j'étais.
- Dieu.
406
00:23:59,599 --> 00:24:03,433
Ouais. Je me souviens que George, euh, m'a dit
il t'avait vu à ce moment-là.
407
00:24:03,536 --> 00:24:05,800
Il a dit que tu ressemblais
tu reviendrais d'une guerre.
408
00:24:05,905 --> 00:24:09,341
Ouais, je me souviens de l'avoir rencontré. Il, euh -
Il m'a posé beaucoup de questions amicales.
409
00:24:09,442 --> 00:24:11,672
Je pense que je t'ai appelé aussi,
cet été-là, n'est-ce pas ?
410
00:24:11,778 --> 00:24:13,678
Hein.
411
00:24:13,780 --> 00:24:16,749
Je pense que j'étais hors de la ville.
412
00:24:16,850 --> 00:24:20,513
Ouais, eh bien, la plupart des gens que j'ai rencontrés pensaient
il y avait quelque chose qui n'allait pas chez moi.
413
00:24:20,620 --> 00:24:23,885
Ils n'ont pas dit ça, mais je pouvais le dire
c'est ce qu'ils pensaient.
414
00:24:23,990 --> 00:24:26,083
Mais...
415
00:24:26,192 --> 00:24:30,891
tu vois, ce que je pense
J'ai vécu... c'était...
416
00:24:30,997 --> 00:24:33,727
pour la première fois de ma vie...
417
00:24:33,833 --> 00:24:36,301
pour savoir ce que cela signifie
être vraiment vivant.
418
00:24:36,402 --> 00:24:38,370
Maintenant, c'est très effrayant...
419
00:24:38,471 --> 00:24:40,939
parce que avec ça vient
une conscience immédiate de la mort...
420
00:24:41,040 --> 00:24:42,940
parce qu'ils vont de pair.
421
00:24:43,042 --> 00:24:46,478
Vous savez, le genre d'impulsion qui a conduit à
Walt Whitman, qui a conduit à Leaves of Grass.
422
00:24:46,579 --> 00:24:49,047
Ce sentiment d'être connecté
à tout...
423
00:24:49,149 --> 00:24:51,447
signifie également être connecté à la mort.
424
00:24:51,551 --> 00:24:53,712
Et c'est assez effrayant.
425
00:24:53,820 --> 00:24:58,314
Mais j'avais vraiment l'impression de flotter
au-dessus du sol, sans marcher.
426
00:24:58,424 --> 00:25:01,018
Tu sais, et je pourrais faire des choses
comme sortir sur l'autoroute...
427
00:25:01,127 --> 00:25:05,029
et regarde les lumières passer du rouge au vert
et pensez : « Comme c'est merveilleux. »
428
00:25:05,131 --> 00:25:08,430
- [Wally rit]
- Et puis un jour, au début de l'automne...
429
00:25:08,535 --> 00:25:11,003
J'étais à la campagne,
marcher dans un champ...
430
00:25:11,104 --> 00:25:14,540
et j'ai soudain entendu une voix
dites : "Petit Prince. "
431
00:25:14,641 --> 00:25:17,439
Bien sûr, Le Petit Prince
C'est un livre auquel j'ai toujours pensé...
432
00:25:17,544 --> 00:25:19,444
comme une mélasse dégoûtante et enfantine.
433
00:25:19,546 --> 00:25:22,777
Mais je pensais quand même : "Eh bien, tu sais,
si une voix me vient dans un champ" -
434
00:25:22,882 --> 00:25:25,180
C'était la première voix que j'entendais.
435
00:25:25,285 --> 00:25:27,253
Peut-être que je devrais aller lire le livre.
436
00:25:27,353 --> 00:25:29,651
Maintenant, ce même matin
J'avais une lettre...
437
00:25:29,756 --> 00:25:32,054
d'une jeune femme
qui faisait partie de mon groupe en Pologne.
438
00:25:32,158 --> 00:25:34,388
Et dans sa lettre, elle avait écrit :
"Tu m'as dominé."
439
00:25:34,494 --> 00:25:36,485
Tu sais,
elle parlait un anglais très maladroit.
440
00:25:36,596 --> 00:25:39,588
Alors elle était allée au dictionnaire,
et elle avait barré le mot "dominé"...
441
00:25:39,699 --> 00:25:42,566
et elle avait dit,
"Non. Le mot correct est" apprivoisé ". "
442
00:25:42,669 --> 00:25:45,866
Et puis quand je suis allé en ville
et j'ai acheté le livre et j'ai commencé à le lire...
443
00:25:45,972 --> 00:25:49,999
J'ai vu que "apprivoiser" était le plus
mot important dans tout le livre.
444
00:25:50,109 --> 00:25:53,977
À la fin du livre, j'étais en larmes,
J'ai été tellement ému par l'histoire.
445
00:25:54,080 --> 00:25:56,674
Et puis je suis allé essayer d'écrire
une réponse à sa lettre...
446
00:25:56,783 --> 00:25:58,751
parce qu'elle m'avait écrit une très longue lettre.
447
00:25:58,851 --> 00:26:02,287
Mais je n'arrivais pas à trouver les mots justes,
alors finalement j'ai pris ma main...
448
00:26:02,388 --> 00:26:05,186
Je l'ai mis sur un morceau de papier,
Je l'ai souligné avec un stylo...
449
00:26:05,291 --> 00:26:08,089
et j'ai écrit quelque chose au centre
comme : "Ton cœur est dans ma main."
450
00:26:08,194 --> 00:26:09,821
Quelque chose comme ça.
451
00:26:09,929 --> 00:26:11,920
Puis je suis allé
chez mon frère pour nager...
452
00:26:12,031 --> 00:26:14,465
parce qu'il habite à proximité, à la campagne
et il a une piscine.
453
00:26:14,567 --> 00:26:16,535
Et il n'était pas chez lui.
Je suis allé dans sa bibliothèque...
454
00:26:16,636 --> 00:26:19,696
et il avait acheté aux enchères
les numéros collectés de Minotaure.
455
00:26:19,806 --> 00:26:24,209
Vous savez, le magazine surréaliste ?
Oh, c'est un grand, grand surréaliste
magazine des années 20 et 30.
456
00:26:24,310 --> 00:26:27,336
Et je n'ai jamais-tu sais,
Je me considère un peu surréaliste.
457
00:26:27,447 --> 00:26:30,007
Je n'avais jamais, jamais vu
une copie de Minotaure.
458
00:26:30,116 --> 00:26:32,380
Et ils étaient tous là,
lié, année après année.
459
00:26:32,485 --> 00:26:35,852
Alors, au hasard,
J'en ai choisi un, je l'ai ouvert...
460
00:26:35,955 --> 00:26:39,254
et il y avait une reproduction en pleine page
de la lettre "A"...
461
00:26:39,359 --> 00:26:41,418
de Alice au pays des merveilles de Tenniel.
462
00:26:41,527 --> 00:26:44,792
Et j'ai pensé que... Eh bien, tu sais,
ça a été une journée de coïncidences...
463
00:26:44,897 --> 00:26:47,661
mais il n'est pas rare que les surréalistes
aurait été intéressé par Alice...
464
00:26:47,767 --> 00:26:49,735
et j'ai joué une pièce de Alice.
465
00:26:49,836 --> 00:26:54,068
Alors au hasard,
J'ai ouvert une autre page...
466
00:26:54,173 --> 00:26:57,665
et il y avait quatre empreintes de mains.
467
00:26:57,777 --> 00:27:00,644
L'un d'eux était André Breton,
un autre était André Derain...
468
00:27:00,747 --> 00:27:03,341
le troisième était André -
Je l'ai écrit quelque part.
469
00:27:03,449 --> 00:27:07,317
Ce n'est pas Malraux. C'est comme quelqu'un...
Un autre des surréalistes.
470
00:27:07,420 --> 00:27:12,289
Tous les A et le quatrième
C'était Antoine de Saint-Exupéry...
471
00:27:12,392 --> 00:27:14,417
qui a écrit Le Petit Prince.
472
00:27:14,527 --> 00:27:17,018
Et ils avaient montré ces empreintes de mains
à une sorte d'expert...
473
00:27:17,130 --> 00:27:19,928
sans dire
à qui ils appartenaient.
474
00:27:20,033 --> 00:27:23,833
Et sous celui d'Exupéry,
on disait qu'il était un artiste...
475
00:27:23,936 --> 00:27:26,234
avec des yeux très puissants...
476
00:27:26,339 --> 00:27:30,139
qui était un dompteur d'animaux sauvages.
477
00:27:30,243 --> 00:27:32,438
Je pensais,
"C'est incroyable, tu sais."
478
00:27:32,545 --> 00:27:36,276
Et j'ai regardé en arrière pour voir
quand le problème est sorti.
479
00:27:36,382 --> 00:27:40,216
Il est sorti en kiosque
12 mai 1934...
480
00:27:40,320 --> 00:27:44,518
et je suis né pendant la journée
du 11 mai 1934.
481
00:27:45,658 --> 00:27:50,789
Alors, eh bien, c'est ce qui m'a lancé, euh,
Saint-Exupéry et Le Petit Prince.
482
00:27:58,471 --> 00:28:00,939
Maintenant, bien sûr, aujourd'hui...
483
00:28:01,040 --> 00:28:04,476
aujourd'hui, je pense qu'il y a une chose très fasciste
sous Le Petit Prince.
484
00:28:04,577 --> 00:28:06,807
Tu sais, je -
Eh bien non, je pense qu'il y a une sorte de...
485
00:28:06,913 --> 00:28:12,317
[Rires] Je pense qu'il s'agit d'une sorte de totalitaire S.S.
la sentimentalité est là quelque part.
486
00:28:12,418 --> 00:28:15,148
Tu sais, il y a quelque chose, tu sais -
que -
487
00:28:15,254 --> 00:28:17,415
cet amour pour, euh -
488
00:28:17,523 --> 00:28:21,892
Eh bien, cet amour masculin
d'un certain type de muscle gras.
489
00:28:21,994 --> 00:28:25,225
Vous savez ce que je veux dire?
Je veux dire, je n'arrive pas vraiment à mettre le doigt dessus.
490
00:28:25,331 --> 00:28:28,960
Mais je peux juste imaginer
un bel homme S.S....
491
00:28:29,068 --> 00:28:31,036
- aimer Le Petit Prince.
- [Wally rit]
492
00:28:31,137 --> 00:28:33,765
Maintenant, je ne sais pas pourquoi, mais il y a
quelque chose ne va pas avec ça. Ça pue.
493
00:28:33,873 --> 00:28:36,068
[Rire aigu]
494
00:28:39,679 --> 00:28:44,048
Eh bien, George ne m'a-t-il pas dit que tu allais
faire une pièce basée sur Le Petit Prince ?
495
00:28:44,150 --> 00:28:47,347
Hmm. Eh bien, que s'est-il passé, Wally...
496
00:28:48,521 --> 00:28:50,011
C'est cet automne que j'étais à New York...
497
00:28:50,123 --> 00:28:53,559
et j'ai rencontré ce jeune japonais
Prêtre bouddhiste nommé Kozan...
498
00:28:53,659 --> 00:28:56,150
et je pensais qu'il était Puck
du Le Songe d'une nuit d'été.
499
00:28:56,262 --> 00:28:58,492
Tu sais,
il avait ce beau et délicat sourire.
500
00:28:58,598 --> 00:29:00,532
Je pensais qu'il était le Petit Prince.
501
00:29:00,633 --> 00:29:04,034
Alors, naturellement, j'ai décidé
partir dans le désert du Sahara...
502
00:29:04,137 --> 00:29:07,595
travailler sur Le Petit Prince
avec deux acteurs et ce moine japonais.
503
00:29:07,707 --> 00:29:09,607
Vous l'avez fait ?
504
00:29:09,709 --> 00:29:14,669
Eh bien, je veux dire, j'étais encore dans un état très
état particulier à cette époque, Wally.
505
00:29:14,781 --> 00:29:18,148
Tu sais, je - je regarderais
dans le rétroviseur de ma voiture...
506
00:29:18,251 --> 00:29:21,049
et voir des petits oiseaux
s'envolant de ma bouche.
507
00:29:22,121 --> 00:29:26,387
Et je me souviens avoir toujours été
épuisé pendant cette période.
508
00:29:26,492 --> 00:29:30,553
Je me suis toujours senti faible. Tu sais, j'ai vraiment
je ne savais pas ce qui m'arrivait.
509
00:29:30,663 --> 00:29:34,565
Je resterais assis là tout seul
à la campagne depuis des jours...
510
00:29:34,667 --> 00:29:37,830
et je ne fais rien d'autre qu'écrire dans mon journal.
511
00:29:37,937 --> 00:29:40,735
- Et je pensais toujours à la mort.
- Huh.
512
00:29:40,840 --> 00:29:42,808
Mais tu es allé au Sahara.
513
00:29:42,909 --> 00:29:45,002
Oh oui, nous sommes partis dans le désert...
514
00:29:45,111 --> 00:29:47,204
et nous avons traversé le désert
sur des chameaux.
515
00:29:47,313 --> 00:29:49,213
Et nous avons roulé et nous avons roulé.
516
00:29:49,315 --> 00:29:51,715
Et puis la nuit, nous sortions
sous ce ciel immense...
517
00:29:51,818 --> 00:29:53,877
et regarde les étoiles.
518
00:29:53,986 --> 00:29:57,513
Je n'arrêtais pas de penser aux mêmes choses
à laquelle je pensais toujours à la maison -
519
00:29:57,623 --> 00:29:59,648
en particulier à propos de Chiquita.
520
00:29:59,759 --> 00:30:03,126
En fait, j'ai pensé à
à peu près rien d'autre que mon mariage.
521
00:30:05,097 --> 00:30:07,429
Et puis je me souviens
une nuit incroyablement sombre...
522
00:30:07,533 --> 00:30:10,764
être dans une oasis, et il y avait
les palmiers bougent au gré du vent...
523
00:30:10,870 --> 00:30:14,567
et je pouvais entendre Kozan chanter
au loin dans cette belle voix de basse.
524
00:30:14,674 --> 00:30:17,370
Et j'ai essayé de suivre sa voix
le long du sable.
525
00:30:17,477 --> 00:30:19,377
[Rire]
526
00:30:19,479 --> 00:30:22,448
Vous voyez, je pensais qu'il avait
quelque chose à m'apprendre, Wally.
527
00:30:24,050 --> 00:30:26,041
Et parfois
Je méditerais avec lui.
528
00:30:26,152 --> 00:30:29,087
Parfois je m'en allais
et méditer par moi-même.
529
00:30:30,456 --> 00:30:33,357
Tu sais,
Je voyais des images de Chiquita.
530
00:30:33,459 --> 00:30:35,723
Une fois, je l'ai vue vieillir...
531
00:30:35,828 --> 00:30:38,422
et ses cheveux deviennent gris
devant mes yeux.
532
00:30:38,531 --> 00:30:43,491
Et je gémissais et criais à pleins poumons
là-bas sur les dunes.
533
00:30:46,572 --> 00:30:50,474
De toute façon,
le désert était assez horrible.
534
00:30:50,576 --> 00:30:52,476
Il faisait assez froid.
535
00:30:52,578 --> 00:30:56,014
Nous cherchions quelque chose, mais nous
Je ne pouvais pas dire si nous trouvions quelque chose.
536
00:30:56,115 --> 00:30:58,140
Tu sais qu'une fois Kozan et moi...
537
00:30:58,251 --> 00:31:00,719
nous étions assis sur une dune,
et nous avons juste mangé du sable.
538
00:31:00,820 --> 00:31:03,220
Non, nous n'essayions pas d'être drôles.
J'ai commencé, puis il a commencé.
539
00:31:03,322 --> 00:31:07,156
Nous avons juste mangé du sable et vomi.
C'est dire à quel point nous étions désespérés.
540
00:31:07,260 --> 00:31:10,889
En d'autres termes,
nous ne savions pas pourquoi nous étions là.
Nous ne savions pas ce que nous recherchions.
541
00:31:10,997 --> 00:31:14,091
Tout cela semblait
complètement absurde, aride et vide.
542
00:31:14,200 --> 00:31:17,636
C'était comme, euh -
comme une dernière chance ou quelque chose comme ça.
543
00:31:17,737 --> 00:31:20,069
Hein.
544
00:31:20,172 --> 00:31:22,436
Alors que s’est-il passé alors ?
545
00:31:22,542 --> 00:31:25,306
Eh bien, à cette époque-là...
546
00:31:25,411 --> 00:31:27,675
J'y suis allé complètement par impulsion.
547
00:31:27,780 --> 00:31:30,908
Alors, sur un coup de tête, j'ai ramené Kozan
rester avec nous à New York...
548
00:31:31,017 --> 00:31:34,578
après notre retour du Sahara,
et il est resté six mois.
549
00:31:34,687 --> 00:31:38,623
Et il a vraiment en quelque sorte pris le relais
toute la famille, en quelque sorte.
- Que veux-tu dire?
550
00:31:38,724 --> 00:31:42,922
Eh bien, il y avait certainement un centre
disparu dans la maison à ce moment-là.
551
00:31:43,029 --> 00:31:45,520
Il n'y avait certainement pas de père,
parce que je pensais toujours...
552
00:31:45,631 --> 00:31:49,067
à propos d'aller au Tibet
ou faire Dieu sait quoi.
553
00:31:49,168 --> 00:31:51,500
Et ainsi il a enseigné à toute la famille
méditer....
554
00:31:51,604 --> 00:31:55,802
et il leur a tout raconté sur l'Asie et l'Orient
et son monastère et tout.
555
00:31:55,908 --> 00:32:00,368
Il a vraiment captivé tout le monde
avec un incroyable sac de trucs.
556
00:32:00,479 --> 00:32:03,243
Il avait littéralement
s'est développé, Wally...
557
00:32:03,349 --> 00:32:08,082
pour qu'il puisse pousser sur ses doigts
et se lève de sa chaise.
558
00:32:08,187 --> 00:32:10,155
Je veux dire, il pourrait littéralement faire comme ça -
559
00:32:10,256 --> 00:32:12,451
Tu sais, pousse sur ses doigts
et entrez comme un poirier...
560
00:32:12,558 --> 00:32:14,685
et reste là
avec deux doigts.
561
00:32:14,794 --> 00:32:17,160
Ou si Chiquita devenait soudainement
un peu de tension dans le cou...
562
00:32:17,263 --> 00:32:20,460
eh bien, il l'aurait immédiatement
par terre, il marcherait
de haut en bas sur son dos...
563
00:32:20,566 --> 00:32:23,592
faire ces massages incroyables,
tu sais.
564
00:32:24,770 --> 00:32:26,738
Et les enfants l’ont trouvé incroyable.
565
00:32:26,839 --> 00:32:30,070
Je veux dire, tu sais, nous rendions visite à des amis
qui a eu des enfants...
566
00:32:30,176 --> 00:32:32,235
et immédiatement
il jouerait avec ces enfants...
567
00:32:32,345 --> 00:32:34,336
d'une manière que, vous savez, nous ne pouvons tout simplement pas faire.
568
00:32:34,447 --> 00:32:37,143
Je veux dire, ces enfants...
juste des rires, des rires, des rires...
569
00:32:37,249 --> 00:32:40,685
à propos de ce que ce moine japonais
ce que je faisais dans ces robes sacrées.
570
00:32:40,786 --> 00:32:43,721
Je veux dire, c'était un acrobate,
un ventriloque....
571
00:32:43,823 --> 00:32:46,314
un magicien, tout.
572
00:32:46,425 --> 00:32:48,393
Tu sais,
ce qui était étonnant, c'était que...
573
00:32:48,494 --> 00:32:50,826
Je ne pense pas qu'il avait un quelconque intérêt
chez les enfants que ce soit.
574
00:32:50,930 --> 00:32:53,160
Aucun.
Je ne pense pas qu'il les aimait.
575
00:32:53,265 --> 00:32:55,358
Je veux dire, tu sais,
quand il est resté avec nous...
576
00:32:55,468 --> 00:32:58,164
la première semaine, vraiment, les enfants
j'avais juste des yeux écarquillés sur lui.
577
00:32:58,270 --> 00:33:01,171
Mais quelques semaines plus tard,
Chiquita et moi pourrions être absents...
578
00:33:01,273 --> 00:33:04,242
et Marina pourrait avoir la grippe
ou une température de 104...
579
00:33:04,343 --> 00:33:06,903
et il ne voulait même pas entrer
et dis-lui bonjour.
580
00:33:07,013 --> 00:33:10,471
Mais il prenait de plus en plus le dessus.
581
00:33:10,583 --> 00:33:13,177
Je veux dire, ses propres habitudes
avait complètement changé.
582
00:33:13,285 --> 00:33:18,052
Tu sais, il a commencé à porter ces élégantes
Des chaussures Gucci sous sa robe blanche de moine.
583
00:33:18,157 --> 00:33:20,148
Il mangeait d'énormes quantités de nourriture.
584
00:33:20,259 --> 00:33:23,717
Je veux dire, il a mangé deux fois plus
comme Nicolas mangeait, tu sais ?
585
00:33:23,829 --> 00:33:26,320
Ce tout petit petit bouddhiste
quand je l'ai rencontré pour la première fois, tu sais...
586
00:33:26,432 --> 00:33:29,367
je mangeais un petit bol de lait-
lait chaud avec du riz -
587
00:33:29,468 --> 00:33:32,062
mangeait maintenant un énorme bœuf.
588
00:33:34,073 --> 00:33:36,769
C'était juste très étrange.
589
00:33:36,876 --> 00:33:40,334
Vous savez, et nous avions essayé de travailler ensemble,
mais en réalité notre travail consistait principalement...
590
00:33:40,446 --> 00:33:45,247
de ma tentative de faire ces choses incroyablement douloureuses
prosternations qu'ils font au monastère.
591
00:33:45,351 --> 00:33:48,377
Tu sais, donc vraiment nous ne l'avions pas fait
j'ai beaucoup travaillé.
592
00:33:48,487 --> 00:33:53,823
Quoi qu'il en soit, nous étions à la campagne, et
nous sommes tous allés ensemble à la messe de Noël.
593
00:33:53,926 --> 00:33:56,190
Tu sais, il était tout habillé
dans ses atours bouddhistes.
594
00:33:56,295 --> 00:34:00,254
Et c'était l'un de ceux-là, un de ces horribles,
mornes églises catholiques de Long Island...
595
00:34:00,366 --> 00:34:04,325
où le prêtre parle de
communisme et contrôle des naissances.
596
00:34:04,437 --> 00:34:08,373
Et comme j'étais assis là en messe, j'étais
se demandant : « Que se passe-t-il dans le monde ?
597
00:34:08,474 --> 00:34:10,442
Je veux dire, me voici. Je suis un homme adulte...
598
00:34:10,543 --> 00:34:13,137
et il y a cette personne étrange qui vit
dans la maison, et je ne travaille pas -
599
00:34:13,245 --> 00:34:16,772
Tu sais, je ne faisais rien
mais en griffonnant un peu de poésie dans mon journal.
600
00:34:16,882 --> 00:34:21,319
Et je ne peux plus trouver de travail pour enseigner.
et je ne sais pas ce que je veux faire.
601
00:34:21,420 --> 00:34:26,915
Quand tout d'un coup une énorme créature
apparut, regardant la congrégation.
602
00:34:27,026 --> 00:34:31,463
Il mesurait environ, je dirais, 6'8" -
quelque chose comme ça, tu sais...
603
00:34:31,564 --> 00:34:34,499
et c'était -
c'était moitié taureau, moitié homme...
604
00:34:34,600 --> 00:34:36,693
et sa peau était bleue.
605
00:34:36,802 --> 00:34:40,431
Des violettes poussaient sur ses paupières
et des coquelicots qui poussent sur ses ongles.
606
00:34:40,539 --> 00:34:44,270
Et il est resté là
pour toute la messe.
607
00:34:44,376 --> 00:34:46,776
Je veux dire, je ne pouvais pas faire
cette créature disparaît.
608
00:34:46,879 --> 00:34:49,871
Vous savez, je me suis dit : "Oh, eh bien. Tu sais,
Je vois ça parce que je m'ennuie."
609
00:34:49,982 --> 00:34:55,113
Tu sais, ferme mon...
Je ne pouvais pas faire disparaître cette créature.
610
00:34:55,221 --> 00:34:59,123
D'accord. Maintenant, je n'en ai pas parlé avec les gens,
parce qu'ils penseraient que j'étais bizarre...
611
00:34:59,225 --> 00:35:04,720
mais j'ai senti que cette créature
venait en quelque sorte me réconforter...
612
00:35:04,830 --> 00:35:08,095
que d'une manière ou d'une autre
il semblait dire...
613
00:35:08,200 --> 00:35:12,762
"Eh bien, vous pourriez vous sentir déprimé et vous pourriez
je ne peux pas créer de pièce pour le moment...
614
00:35:12,872 --> 00:35:16,831
"mais regarde ce qui peut t'arriver
la veille de Noël. Attends, mon vieil ami.
615
00:35:16,942 --> 00:35:19,775
"Je peux te paraître bizarre,
mais lors de ces voyages étranges...
616
00:35:19,879 --> 00:35:21,847
"Des créatures étranges apparaissent.
617
00:35:21,947 --> 00:35:25,815
Cela fait partie du voyage.
Tout va bien. Accrochez-vous. »
618
00:35:31,190 --> 00:35:33,522
Au fait, euh, avez-vous déjà vu...
619
00:35:33,626 --> 00:35:37,221
qui joue, euh, Les violettes sont bleues ?
620
00:35:39,098 --> 00:35:40,998
Non.
621
00:35:41,100 --> 00:35:44,297
Oh, quand tu as parlé des violettes,
ça-ça m'a rappelé ça.
622
00:35:44,403 --> 00:35:47,338
C'était à propos de gens...
623
00:35:47,439 --> 00:35:50,533
étant, euh, étranglé
sur un - sur un sous-marin.
624
00:35:50,643 --> 00:35:52,838
Hmm.
625
00:35:56,849 --> 00:36:01,786
[Soupirs] Eh bien, c'était donc -
[Rires] c'était Noël.
626
00:36:01,887 --> 00:36:04,515
Que s’est-il passé après ça ?
627
00:36:04,623 --> 00:36:07,592
- Tu veux vraiment entendre parler de tout ça ?
- Ouais.
628
00:36:07,693 --> 00:36:11,322
Eh bien, à cette époque-là...
629
00:36:14,500 --> 00:36:18,266
Je commençais à penser à aller en Inde.
Et un jour, Kozan est parti subitement.
630
00:36:18,370 --> 00:36:21,703
Je commençais à m'intéresser à beaucoup de choses
d'idées très étranges à cette époque.
631
00:36:21,807 --> 00:36:25,868
Maintenant, par exemple, j'avais développé ceci -
Eh bien, j'ai eu cette idée que je...
632
00:36:25,978 --> 00:36:29,141
Maintenant, ça m'attirait beaucoup
à l'époque, tu sais -
633
00:36:29,248 --> 00:36:32,547
c'était que j'aurais un drapeau,
un grand drapeau....
634
00:36:32,651 --> 00:36:35,017
et que partout où je travaillais,
ce drapeau flotterait.
635
00:36:35,120 --> 00:36:39,386
Ou si nous étions dehors, disons, avec un groupe,
le drapeau pourrait être la chose sur laquelle on s'allonge la nuit...
636
00:36:39,491 --> 00:36:43,222
et cela d'une manière ou d'une autre, entre
travailler sur ce drapeau et s'allonger sur ce drapeau...
637
00:36:43,329 --> 00:36:45,229
ce drapeau qui flotte sur nous...
638
00:36:45,331 --> 00:36:49,290
que le drapeau ramasserait
des vibrations en quelque sorte...
639
00:36:49,401 --> 00:36:52,131
ce serait toujours dans le drapeau
quand je l'ai ramené à la maison.
640
00:36:52,238 --> 00:36:55,332
Alors je suis descendu rencontrer ce fabricant de drapeaux
dont j'avais entendu parler.
641
00:36:55,441 --> 00:36:57,466
Et tu sais, il y avait
ce type à l'air très simple.
642
00:36:57,576 --> 00:37:02,343
Tu sais, très doux, vraiment d'apparence saine
et tout. Joli grand, blond.
643
00:37:02,448 --> 00:37:05,440
Et il avait un loft magnifique et propre
dans le village avec de jolis drapeaux joyeux.
644
00:37:05,551 --> 00:37:08,987
Et j'étais complètement fan de Le Petit Prince.
et je lui ai parlé du Le Petit Prince...
645
00:37:09,088 --> 00:37:12,922
ces aventures et tout, comment je
J'avais besoin du drapeau et ce que devrait être ce drapeau.
646
00:37:13,025 --> 00:37:15,357
Il semblait vraiment s'y intéresser.
647
00:37:15,461 --> 00:37:17,929
Alors, deux semaines plus tard, je suis revenu.
648
00:37:18,030 --> 00:37:21,727
Il m'a montré un drapeau que je pensais
C'était très étrange, tu sais...
649
00:37:21,834 --> 00:37:23,825
parce que j'avais, tu sais -
eh bien, tu sais...
650
00:37:23,936 --> 00:37:27,303
je m'attendais à quelque chose
doux et lyrique.
651
00:37:27,406 --> 00:37:29,738
Il y avait quelque chose à propos de ça
c'était si puissant...
652
00:37:29,842 --> 00:37:31,776
c'était presque écrasant.
653
00:37:31,877 --> 00:37:33,845
Et cela incluait la croix gammée tibétaine.
654
00:37:35,414 --> 00:37:37,609
Il a mis une croix gammée sur ton drapeau ?
655
00:37:37,716 --> 00:37:40,412
Non, c'était la croix gammée tibétaine.
pas la croix gammée nazie.
656
00:37:40,519 --> 00:37:42,885
C'est l'un des plus anciens
Symboles tibétains.
657
00:37:42,988 --> 00:37:45,980
Et c'était juste étrange, tu sais ?
658
00:37:46,091 --> 00:37:49,686
Mais je l'ai ramené à la maison,
parce que mon idée avec ce drapeau...
659
00:37:49,795 --> 00:37:52,263
c'était avant mon départ -
tu sais, avant mon départ pour l'Inde...
660
00:37:52,364 --> 00:37:56,198
Je voulais plusieurs personnes proches de moi
avoir ce drapeau dans la chambre pour la nuit...
661
00:37:56,302 --> 00:37:59,738
dormir avec, tu sais, et puis
le matin pour coudre quelque chose dans le drapeau.
662
00:37:59,838 --> 00:38:03,865
Alors j'ai apporté le drapeau à Marina et j'ai dit :
"Hé, regarde ça. Qu'en penses-tu ?"
663
00:38:03,976 --> 00:38:06,706
Et elle a dit : "Qu'est-ce que c'est ? C'est horrible."
J'ai dit : "C'est un drapeau".
664
00:38:06,812 --> 00:38:08,439
Et elle a dit : "Je n'aime pas ça."
665
00:38:08,547 --> 00:38:11,778
J'ai dit : "Je pensais en quelque sorte que tu pourrais aimer
passer la nuit avec, tu sais."
666
00:38:11,884 --> 00:38:14,819
Mais elle pensait vraiment
le drapeau était horrible.
667
00:38:14,920 --> 00:38:19,254
Alors Chiquita a organisé cette fête
pour moi avant mon départ pour l'Inde...
668
00:38:19,358 --> 00:38:21,417
et l'appartement
était rempli d'invités.
669
00:38:21,527 --> 00:38:24,587
Et à un moment donné, Chiquita a dit :
"Le drapeau, le drapeau. Où est le drapeau ?"
670
00:38:24,697 --> 00:38:28,690
Et j'ai dit : "Oh, ouais. Le drapeau."
Et je vais chercher le drapeau, et je l'ouvre.
671
00:38:28,801 --> 00:38:32,635
Chiquita devient absolument blanche
et sort en courant de la pièce et vomit.
672
00:38:32,738 --> 00:38:36,003
Alors la fête s'arrête
et se sépare.
673
00:38:36,108 --> 00:38:38,804
Et puis le lendemain
Je l'ai offert à cette jeune femme...
674
00:38:38,911 --> 00:38:41,505
qui avait été dans mon groupe en Pologne,
qui était maintenant à New York.
675
00:38:41,613 --> 00:38:45,105
Je ne lui ai rien dit
à propos de tout cela.
676
00:38:45,217 --> 00:38:47,617
A 5h00 du matin,
elle m'a appelé et elle m'a dit...
677
00:38:47,720 --> 00:38:50,188
"Je dois venir te voir tout de suite."
J'ai pensé : "Oh, mon Dieu."
678
00:38:50,289 --> 00:38:54,020
Elle s'est approchée et a dit : "J'ai vu des choses...
J'ai vu des choses autour de ce drapeau.
679
00:38:54,126 --> 00:38:57,118
"Maintenant, je sais que tu es têtu, et je sais
tu veux emporter cette chose avec toi...
680
00:38:57,229 --> 00:39:00,221
"mais si tu suivais mes conseils,
tu le mettrais dans un trou dans le sol...
681
00:39:00,332 --> 00:39:03,165
et brûle-le et recouvre-le de terre,
parce que le diable est dedans. »
682
00:39:03,268 --> 00:39:05,168
Je n'ai jamais pris le drapeau avec moi.
683
00:39:05,270 --> 00:39:09,707
En fait, je le lui ai donné, et, euh,
elle - elle a eu une cérémonie avec ça...
684
00:39:09,808 --> 00:39:12,276
six mois plus tard, en France,
avec quelques amis...
685
00:39:12,378 --> 00:39:14,539
dans lequel, euh, ils l'ont brûlé.
686
00:39:15,681 --> 00:39:17,911
[Rire]
Dieu.
687
00:39:18,017 --> 00:39:21,384
C'est vraiment, vraiment incroyable.
688
00:39:23,088 --> 00:39:25,613
Alors, es-tu déjà allé en Inde ?
689
00:39:25,724 --> 00:39:29,057
Oh, oui, je - je suis allé en Inde
au printemps, Wally...
690
00:39:29,161 --> 00:39:31,629
et je suis rentré à la maison
je me sens tout mal.
691
00:39:31,730 --> 00:39:36,167
Je veux dire, tu sais, j'étais allé en Inde,
et je me sentais comme un touriste.
692
00:39:36,268 --> 00:39:39,066
Je n'avais rien trouvé.
693
00:39:39,171 --> 00:39:43,835
Alors j'étais - je passais, euh, l'été
à Long Island avec ma famille...
694
00:39:43,942 --> 00:39:46,911
et j'ai entendu parler de cette communauté
en Ecosse appelé Findhorn...
695
00:39:47,012 --> 00:39:50,573
où les gens chantaient et parlaient
et médité avec des plantes.
696
00:39:50,682 --> 00:39:56,177
Et elle a été fondée par plusieurs plutôt
excentriques anglais et écossais de la classe moyenne.
697
00:39:56,288 --> 00:39:58,620
Certains d'entre eux sont des intellectuels,
et certains non.
698
00:39:58,724 --> 00:40:01,124
Et j'avais entendu dire qu'ils
choses cultivées dans le sol...
699
00:40:01,226 --> 00:40:04,389
dans lequel soi-disant rien ne peut pousser,
parce que c'est presque du sol de plage...
700
00:40:04,496 --> 00:40:08,660
et qu'ils avaient construit - pas construit - ils
cultivé les plus gros choux-fleurs du monde...
701
00:40:08,767 --> 00:40:10,701
et il y a des sortes de choux.
702
00:40:10,803 --> 00:40:14,603
Et ils ont fait pousser des arbres
qui ne peut pas pousser dans les îles britanniques.
703
00:40:14,706 --> 00:40:17,436
Alors j'y suis allé.
Je veux dire, c'est un endroit incroyable, Wally.
704
00:40:17,543 --> 00:40:21,707
Je veux dire, s'il y a des insectes
déranger les plantes...
705
00:40:21,814 --> 00:40:25,306
ils parleront avec les insectes
et, vous savez, conclure un accord...
706
00:40:25,417 --> 00:40:29,513
par lequel ils réserveront un patch spécial
des légumes rien que pour les insectes...
707
00:40:29,621 --> 00:40:31,714
et puis les insectes
laissera la partie principale tranquille.
708
00:40:31,824 --> 00:40:33,815
- Hein.
- Des choses comme ça.
709
00:40:33,926 --> 00:40:36,394
Et tout ce qu'ils font
ils le font à merveille.
710
00:40:36,495 --> 00:40:39,259
Je veux dire, les bâtiments brillent.
711
00:40:39,364 --> 00:40:43,300
Et je veux dire, par exemple, la glacière,
la cuisinière, la voiture, ils ont tous des noms.
712
00:40:43,402 --> 00:40:45,666
Et comme tu ne traiterais pas Helen,
la glacière....
713
00:40:45,771 --> 00:40:48,103
avec moins de respect
que vous ne le feriez pour Margaret, votre femme...
714
00:40:48,207 --> 00:40:52,075
tu sais, tu t'assures qu'Helen est aussi propre
comme Margaret, ou traité avec le même respect.
715
00:40:52,177 --> 00:40:54,304
[Wally rigole]
716
00:40:54,413 --> 00:40:58,907
Et quand j'étais là-bas, Wally,
Je me souviens d'avoir été dans les bois...
717
00:40:59,017 --> 00:41:03,681
et je regardais une feuille,
et je verrais réellement cette chose...
718
00:41:03,789 --> 00:41:06,952
qui est vivant dans cette feuille.
719
00:41:07,059 --> 00:41:10,051
Et puis je me souviens avoir couru
à travers les bois aussi vite que possible...
720
00:41:10,162 --> 00:41:12,630
avec ce rire incroyable
sortant de moi...
721
00:41:12,731 --> 00:41:17,896
et être vraiment dans cet état, tu sais,
où les rires et les larmes semblent se confondre.
722
00:41:18,003 --> 00:41:19,971
Je veux dire, ça m'a complètement ouvert les yeux.
723
00:41:20,072 --> 00:41:23,132
Quand je suis sorti de Findhorn,
J'avais des hallucinations sans arrêt.
724
00:41:23,242 --> 00:41:25,870
Je voyais les nuages comme des créatures.
725
00:41:25,978 --> 00:41:28,572
Les gens dans l'avion
tous avaient des visages d'animaux.
726
00:41:28,680 --> 00:41:32,707
Je veux dire, j'étais en voyage. C'était comme être
soudainement dans un monde de William Blake.
727
00:41:32,818 --> 00:41:34,752
Les choses explosaient.
728
00:41:34,853 --> 00:41:39,153
Alors je suis immédiatement allé à Belgrade,
parce que je voulais parler à Grotowski.
729
00:41:39,258 --> 00:41:42,489
Grotowski et moi nous sommes réunis
à minuit dans ma chambre d'hôtel...
730
00:41:42,594 --> 00:41:46,030
et nous avons bu du café instantané
du dessus de ma crème à raser...
731
00:41:46,131 --> 00:41:50,192
et nous avons parlé à partir de minuit
jusqu'à 11h00 le lendemain matin.
732
00:41:50,302 --> 00:41:52,770
- Dieu. Qu'a-t-il dit ?
- Rien!
733
00:41:52,871 --> 00:41:54,896
J'ai parlé. Il n'a pas dit un mot.
734
00:41:55,007 --> 00:41:58,738
Et -Et puis je suppose que vraiment...
735
00:41:59,711 --> 00:42:03,704
la dernière grande expérience de ce genre
a eu lieu cet automne.
736
00:42:03,815 --> 00:42:05,783
C'était à Montauk sur Long Island...
737
00:42:05,884 --> 00:42:09,479
et il n'y en avait qu'environ neuf
d'entre nous impliqués, principalement des hommes.
738
00:42:09,588 --> 00:42:12,580
Et nous avons emprunté la propriété de Dick Avedon
à Montauk.
739
00:42:12,691 --> 00:42:15,819
Et le pays là-bas
c'est comme le pays de Heathcliff.
740
00:42:15,928 --> 00:42:18,488
C'est absolument sauvage.
741
00:42:18,597 --> 00:42:20,997
Ce que nous voulions faire, c'était
nous voulions prendre, tu sais -
742
00:42:21,099 --> 00:42:23,397
Nous voulions prendre All Souls' Eve,
Halloween...
743
00:42:23,502 --> 00:42:25,834
et l'utiliser comme point de départ
pour quelque chose.
744
00:42:25,938 --> 00:42:29,396
Alors chacun de nous s'est préparé
une sorte d'événement pour les autres...
745
00:42:29,508 --> 00:42:32,306
en quelque sorte dans l'esprit
de la veille de toutes les âmes.
746
00:42:32,411 --> 00:42:35,312
Mais le plus grand événement
il y avait trois personnes...
747
00:42:35,414 --> 00:42:37,814
ne cessait de disparaître
au milieu de la nuit chaque soir...
748
00:42:37,916 --> 00:42:40,282
et nous savions qu'ils l'étaient
préparer quelque chose de grand...
749
00:42:40,385 --> 00:42:42,353
mais nous ne savions pas quoi.
750
00:42:42,454 --> 00:42:46,652
Et minuit à Halloween,
sous une lune sombre, au-dessus de ces falaises...
751
00:42:46,758 --> 00:42:50,524
on nous a tous dit de nous rassembler au sommet de la falaise
et que nous serions emmenés quelque part.
752
00:42:50,629 --> 00:42:54,963
Et nous l’avons fait.
Et nous avons attendu, et il faisait très, très froid.
753
00:42:55,067 --> 00:42:58,730
Et puis tous les trois - Helen, Bill
et Fred - sont arrivés vêtus de blanc.
754
00:42:58,837 --> 00:43:02,898
Tu sais, quelque chose qu'ils avaient inventé
de draps - avait l'air un peu effrayant, pas drôle.
755
00:43:03,008 --> 00:43:07,707
Et ils nous ont emmenés dans le sous-sol de cette maison
qui avait incendié la propriété.
756
00:43:07,813 --> 00:43:11,874
Et dans ce sous-sol en ruine, ils s'étaient installés
une table avec des bancs qu'ils avaient fabriqués.
757
00:43:11,984 --> 00:43:17,081
Et sur cette table ils avaient disposé du papier,
crayons, vin et verres.
758
00:43:17,189 --> 00:43:22,456
Et on nous a tous demandé de nous asseoir à table
et pour rédiger notre dernier testament.
759
00:43:22,561 --> 00:43:26,088
Tu sais, réfléchir et écrire
quels que soient nos derniers mots au monde…
760
00:43:26,198 --> 00:43:28,496
ou à quelqu'un dont nous étions très proches.
761
00:43:28,600 --> 00:43:31,228
Et c'est toute une tâche.
762
00:43:31,336 --> 00:43:34,794
Je dois être là depuis environ
une heure et demie environ, peut-être deux.
763
00:43:34,906 --> 00:43:38,342
Et puis un à la fois, ils demandaient
l'un de nous pour venir avec eux...
764
00:43:38,443 --> 00:43:40,411
et j'étais l'un des derniers.
765
00:43:40,512 --> 00:43:42,912
Et ils sont venus me chercher,
et ils m'ont mis un bandeau sur les yeux...
766
00:43:43,015 --> 00:43:45,210
et ils m'ont fait traverser ces champs -
deux personnes.
767
00:43:45,317 --> 00:43:49,413
Et ils avaient trouvé une sorte de hangar à rempotage -
tu sais, une sorte de hangar, sur le terrain...
768
00:43:49,521 --> 00:43:53,013
une petite pièce minuscule
qui contenait autrefois des outils.
769
00:43:53,125 --> 00:43:56,117
Et ils m'ont fait descendre les marches,
dans ce sous-sol...
770
00:43:56,228 --> 00:44:01,097
et la salle était juste remplie
avec une lumière blanche et crue.
771
00:44:01,199 --> 00:44:04,726
Puis ils m'ont dit de me déshabiller
et donne-leur tous mes objets de valeur.
772
00:44:04,836 --> 00:44:07,236
Puis ils m'ont mis sur une table,
et ils m'ont épongé.
773
00:44:07,339 --> 00:44:11,833
Eh bien, tu sais, je viens de commencer à flasher
sur les camps de la mort et la police secrète.
774
00:44:11,943 --> 00:44:15,743
Je ne sais pas ce qui est arrivé aux autres personnes,
mais j'ai juste commencé à pleurer de manière incontrôlable.
775
00:44:15,847 --> 00:44:20,375
Euh, alors-alors ils m'ont remis sur pied
et ils ont pris des photos de moi, nue.
776
00:44:20,485 --> 00:44:23,283
Et puis nu, à nouveau les yeux bandés,
J'ai été couru à travers ces forêts...
777
00:44:23,388 --> 00:44:26,585
et nous arrivâmes à une sorte de tente faite de draps,
avec des draps au sol.
778
00:44:26,692 --> 00:44:28,683
Et il y avait tous ces corps nus...
779
00:44:28,794 --> 00:44:32,286
se blottir les uns contre les autres
pour avoir chaud contre le froid.
780
00:44:32,397 --> 00:44:34,524
Il a dû être laissé là
pendant environ une heure.
781
00:44:34,633 --> 00:44:37,761
Et puis encore, un par un,
un à la fois, nous avons été emmenés dehors.
782
00:44:37,869 --> 00:44:39,837
Le bandeau a été mis...
783
00:44:39,938 --> 00:44:43,601
et je me sentais abaissé
sur quelque chose comme une civière.
784
00:44:43,709 --> 00:44:48,612
Et la civière a été transportée très loin,
très lentement, à travers ces forêts...
785
00:44:48,714 --> 00:44:54,482
et puis je me suis senti
étant descendu dans le sol.
786
00:44:54,586 --> 00:44:58,283
Ils avaient en effet creusé six tombes...
787
00:44:58,390 --> 00:45:01,018
huit pieds de profondeur.
788
00:45:01,126 --> 00:45:05,460
Et puis j'ai senti ces morceaux de bois
qu'on m'impose.
789
00:45:05,564 --> 00:45:08,931
Et je ne peux pas te le dire, Wally,
ce que je vivais.
790
00:45:09,034 --> 00:45:12,333
Et puis la civière a été abaissée
dans la tombe...
791
00:45:12,437 --> 00:45:14,405
et puis ce bois m'a été mis...
792
00:45:14,506 --> 00:45:16,997
et puis mes objets de valeur ont été mis sur moi,
entre mes mains.
793
00:45:17,109 --> 00:45:19,873
Et ils avaient pris, tu sais,
une sorte de feuille ou de toile...
794
00:45:19,978 --> 00:45:22,469
et ils s'étaient tellement étirés
au dessus de ma tête...
795
00:45:22,581 --> 00:45:25,345
et puis ils ont pelleté la terre
dans la tombe...
796
00:45:26,685 --> 00:45:31,281
pour que j'aie vraiment le sentiment
d'être enterré vivant.
797
00:45:33,425 --> 00:45:36,292
Et après avoir été dans la tombe
pendant environ une demi-heure-
798
00:45:36,395 --> 00:45:39,626
Je veux dire, je ne savais pas combien de temps
je serais là-dedans -
799
00:45:39,731 --> 00:45:42,256
J'ai été ressuscité,
sorti de la tombe...
800
00:45:42,367 --> 00:45:44,733
bandeau enlevé,
et courir à travers ces champs.
801
00:45:44,836 --> 00:45:49,273
Et nous sommes arrivés à un grand cercle de feu,
avec de la musique et du vin chaud...
802
00:45:49,374 --> 00:45:51,467
et tout le monde a dansé jusqu'à l'aube.
803
00:45:51,576 --> 00:45:54,875
[Rires]
Et puis à l'aube...
804
00:45:54,980 --> 00:45:57,949
au mieux de nos capacités,
nous avons rempli les tombes...
805
00:45:58,049 --> 00:46:00,711
et je suis retourné à New York.
806
00:46:03,822 --> 00:46:07,519
Et c’était vraiment le dernier grand événement.
Je veux dire, c'était la fin.
807
00:46:07,626 --> 00:46:09,594
Je veux dire, tu sais, j'ai commencé à réaliser...
808
00:46:09,694 --> 00:46:12,356
Je ne voulais tout simplement pas faire ces choses
plus, tu sais ?
809
00:46:12,464 --> 00:46:16,901
Je me sentais en quelque sorte encalminé, tu sais,
comme ce chapitre de Moby Dick...
810
00:46:17,002 --> 00:46:20,096
où le vent sort des voiles.
811
00:46:20,205 --> 00:46:22,935
Et puis l'hiver dernier, sans, euh,
j'y pense beaucoup...
812
00:46:23,041 --> 00:46:27,341
Je suis allé voir cet agent que je connais pour lui dire
J’étais à nouveau intéressé par la mise en scène de pièces de théâtre.
813
00:46:27,446 --> 00:46:29,812
En fait,
il avait l'air un peu surpris...
814
00:46:29,915 --> 00:46:33,373
pour voir ce Rip Van Winkle
était encore en vie.
815
00:46:39,090 --> 00:46:40,990
Mmmm.
816
00:46:41,092 --> 00:46:43,083
Dieu.
817
00:46:43,195 --> 00:46:45,060
Je ne savais pas qu'ils étaient si petits.
818
00:46:45,163 --> 00:46:47,859
[ André rit ]
819
00:46:47,966 --> 00:46:50,059
; sais, franchement...
820
00:46:50,168 --> 00:46:52,966
Je suis en quelque sorte repoussé par toute cette histoire,
si tu veux vraiment savoir.
821
00:46:53,071 --> 00:46:55,471
- Quoi?
- Ah, tu sais -
822
00:46:55,574 --> 00:46:57,542
Pour qui je pensais que j'étais, tu sais ?
823
00:46:57,642 --> 00:47:02,272
Je veux dire, c'est une histoire en quelque sorte
de princesse gâtée, vous savez.
824
00:47:02,380 --> 00:47:04,644
Pour qui je pensais que j'étais,
le Shah d'Iran ?
825
00:47:04,749 --> 00:47:09,516
Vous savez, je me demande vraiment si les gens comme ça
comme moi, nous ne sommes vraiment pas Albert Speer, Wally.
826
00:47:09,621 --> 00:47:13,819
- Vous savez, l'architecte d'Hitler, Albert Speer ?
- Quoi?
827
00:47:13,925 --> 00:47:17,554
Non, j'ai beaucoup pensé à lui récemment
parce que, euh, je pense que je suis Speer.
828
00:47:17,662 --> 00:47:20,688
Et je pense qu'il est temps que je sois attrapé
et il a essayé comme il l'était.
829
00:47:20,799 --> 00:47:22,426
De quoi parles-tu?
830
00:47:22,534 --> 00:47:26,368
Eh bien, vous savez, c'était un homme très cultivé,
un architecte, un artiste, vous savez...
831
00:47:26,471 --> 00:47:29,838
alors il pensait que les règles ordinaires de la vie
ne s'appliquait pas non plus à lui.
832
00:47:32,544 --> 00:47:36,344
Je veux dire, je me sens vraiment
que tout ce que j'ai fait...
833
00:47:36,448 --> 00:47:38,973
C'est horrible, tout simplement horrible.
834
00:47:39,084 --> 00:47:42,019
Mon Dieu. Mais pourquoi ?
835
00:47:42,120 --> 00:47:46,682
Tu vois, tu vois, j'ai vu beaucoup de morts
ces dernières années, Wally...
836
00:47:46,791 --> 00:47:49,089
et il y a une chose
c'est sûr à propos de la mort -
837
00:47:49,194 --> 00:47:51,628
Tu le fais seul, tu vois.
Cela semble tout à fait certain, voyez-vous.
838
00:47:51,730 --> 00:47:54,858
Que j'ai vu. Que les gens
autour de ton lit ne veut rien dire.
839
00:47:54,966 --> 00:47:57,958
Vos avis ne veulent rien dire.
Quoi qu'il en soit, vous le faites seul.
840
00:47:58,069 --> 00:48:02,096
Et donc la question est : quand je monte sur mon
sur mon lit de mort, quel genre de personne vais-je être ?
841
00:48:02,207 --> 00:48:05,040
Et je suis juste très dubitatif quant au genre
de personne qui aurait vécu sa vie...
842
00:48:05,143 --> 00:48:07,043
ces dernières années comme je l'ai fait.
843
00:48:07,145 --> 00:48:09,773
Pourquoi devriez-vous ressentir cela ?
844
00:48:09,881 --> 00:48:14,318
Vous voyez, j'ai eu une période très difficile
ces derniers mois, Wally.
845
00:48:14,419 --> 00:48:18,321
Trois personnes différentes dans ma famille
étaient à l'hôpital en même temps.
846
00:48:18,423 --> 00:48:20,357
Puis ma mère est morte.
847
00:48:20,458 --> 00:48:23,450
Puis Marina a eu un problème au dos,
et nous étions terriblement inquiets pour elle.
848
00:48:23,562 --> 00:48:26,690
Tu sais, alors... donc, je veux dire,
Je me sens très à vif en ce moment.
849
00:48:26,798 --> 00:48:29,926
Je veux dire, euh... je veux dire, je n'arrive pas à dormir,
mes nerfs sont à vif.
850
00:48:30,035 --> 00:48:32,003
Je veux dire, je suis affecté par tout.
851
00:48:32,103 --> 00:48:36,199
Tu sais, la semaine dernière, j'ai eu ça vraiment sympa
réalisateur norvégien venu dîner...
852
00:48:36,308 --> 00:48:38,503
et c'est quelqu'un
Je le sais depuis des années et des années...
853
00:48:38,610 --> 00:48:40,874
et c'est quelqu'un
que je pense que j'aime beaucoup.
854
00:48:40,979 --> 00:48:44,142
Et j'étais assis là, juste en train de penser
qu'il était pompeux, sur la défensive...
855
00:48:44,249 --> 00:48:46,649
chemise en peluche conservatrice
qui ne s'intéressait qu'au théâtre.
856
00:48:46,751 --> 00:48:50,209
Il parlait et parlait. Sa mère
était une célèbre comédienne norvégienne.
857
00:48:50,322 --> 00:48:54,656
J'ai réalisé qu'il avait dit "Je me souviens de ma mère"
au moins 400 fois pendant la soirée.
858
00:48:54,759 --> 00:48:57,887
Et il racontait histoire après histoire
à propos de sa mère.
859
00:48:57,996 --> 00:49:00,863
Tu sais, j'avais entendu ces histoires
20 fois dans le passé.
860
00:49:00,966 --> 00:49:03,662
Il buvait toute cette bouteille
de bourbon très doucement.
861
00:49:03,768 --> 00:49:05,827
Son rire était si horrible.
862
00:49:05,937 --> 00:49:09,532
Tu sais, je pouvais entendre son rire -
la douleur dans ce rire, le vide.
863
00:49:09,641 --> 00:49:12,041
Tu sais, qu'est-ce que c'est que le fils de cette femme
lui avait fait.
864
00:49:12,143 --> 00:49:15,806
Vous savez, donc à un moment donné, j'ai juste eu
pour lui demander de partir - gentiment, vous savez.
865
00:49:15,914 --> 00:49:19,372
Je lui ai dit que je devais me lever tôt
le lendemain matin, parce que c'était tellement horrible.
866
00:49:19,484 --> 00:49:21,884
C'était comme s'il était mort
dans mon salon.
867
00:49:21,987 --> 00:49:26,048
Tu sais, puis je suis allé dans la salle de bain
et j'ai pleuré parce que je sentais que j'avais perdu un ami.
868
00:49:26,157 --> 00:49:28,284
Et puis après son départ,
J'ai allumé la télévision...
869
00:49:28,393 --> 00:49:30,793
et il y avait ce type qui avait
Je viens de gagner quelque chose.
870
00:49:30,895 --> 00:49:34,331
Un événement sportif - une sorte de grand événement
un chèque et une sorte d'énorme bouteille en argent.
871
00:49:34,432 --> 00:49:36,832
Et lui, tu sais, il ne pouvait pas faire de trucs
le chèque dans la bouteille...
872
00:49:36,935 --> 00:49:40,132
et il a mis la bouteille devant son nez
et a fait comme si c'était son visage.
873
00:49:40,238 --> 00:49:42,536
Il n'écoutait pas vraiment
au gars qui l'interviewait...
874
00:49:42,641 --> 00:49:46,077
mais il souriait avec méchanceté à ses amis,
et j'ai regardé ce type et j'ai pensé...
875
00:49:46,177 --> 00:49:50,170
"Quel horrible, vide,
rat manipulateur."
876
00:49:50,281 --> 00:49:54,183
Puis j'ai pensé : « Ce type, c'est moi. »
[ En riant ]
877
00:49:54,285 --> 00:49:57,448
Et hier soir, en fait, tu sais,
c'était notre 20ème anniversaire de mariage...
878
00:49:57,555 --> 00:49:59,750
et j'ai emmené Chiquita voir
cette émission sur Billie Holiday.
879
00:49:59,858 --> 00:50:03,350
J'ai regardé ces gens du show business qui
Je ne sais rien de Billie Holiday, rien.
880
00:50:03,461 --> 00:50:07,124
Vous voyez, ils étaient vraiment gentils,
d'une certaine manière, une chair de poule intellectuelle.
881
00:50:07,232 --> 00:50:11,066
Et j'ai soudain eu ce sentiment.
Je veux dire, tu sais que j'étais juste assis là,
pleurer pendant la majeure partie du spectacle.
882
00:50:11,169 --> 00:50:13,967
Et j'ai soudain eu ce sentiment
J'étais aussi effrayant qu'eux...
883
00:50:14,072 --> 00:50:16,006
et c'est toute ma vie
c'était une imposture...
884
00:50:16,107 --> 00:50:18,940
et je n'avais pas le courage
être Billie Holiday non plus.
885
00:50:19,044 --> 00:50:22,878
Je veux dire, je me sens vraiment
que je suis juste lavé, anéanti.
886
00:50:22,981 --> 00:50:25,677
J'ai l'impression d'avoir gâché ma vie.
887
00:50:29,154 --> 00:50:33,090
André, maintenant, comment peux-tu dire
quelque chose comme ça ?
888
00:50:33,191 --> 00:50:35,091
Je veux dire -
889
00:50:42,834 --> 00:50:48,397
Eh bien, tu sais, je suis peut-être dans
je suis dans un état très émotif en ce moment, Wally...
890
00:50:48,506 --> 00:50:51,566
mais depuis que je suis rentré à la maison, je viens
j'ai découvert le monde dans lequel nous vivons...
891
00:50:51,676 --> 00:50:54,110
de plus en plus bouleversant.
892
00:50:54,212 --> 00:50:57,113
Je veux dire, la semaine dernière je suis descendu
au Théâtre Public un après-midi.
893
00:50:57,215 --> 00:50:59,445
Tu sais, quand je suis entré,
J'ai dit bonjour à tout le monde...
894
00:50:59,551 --> 00:51:02,384
parce que je les connais tous, et ils me connaissent tous,
ils sont toujours très sympathiques.
895
00:51:02,487 --> 00:51:06,321
Tu sais que sept ou huit personnes
m'a dit à quel point j'étais magnifique ?
896
00:51:06,424 --> 00:51:09,951
Et puis une personne – une – une femme
qui dirige le bureau de casting, a dit...
897
00:51:10,061 --> 00:51:12,029
"Eh bien, tu as l'air horrible.
Quelque chose ne va pas ?"
898
00:51:12,130 --> 00:51:15,122
Maintenant, elle... Tu sais, nous avons commencé à parler.
Bien sûr, j'ai commencé à lui dire des choses.
899
00:51:15,233 --> 00:51:19,192
Et elle fondit soudain en larmes
parce qu'une de ses tantes qui a 80 ans...
900
00:51:19,304 --> 00:51:23,502
qu'elle aime beaucoup, est entrée dans
l'hôpital pour une cataracte, qui a été résolue.
901
00:51:23,608 --> 00:51:27,100
Mais l'infirmière était si négligente,
elle n'a pas relevé les barrières du lit...
902
00:51:27,212 --> 00:51:30,306
et alors la tante est tombée du lit
et est maintenant complètement infirme.
903
00:51:30,415 --> 00:51:32,781
Alors tu sais, nous parlions
sur les hôpitaux.
904
00:51:32,884 --> 00:51:36,149
Maintenant, tu sais, cette femme,
à cause de qui elle est -
905
00:51:36,254 --> 00:51:38,586
Tu sais, parce que c'était arrivé
avec elle très, très récemment.
906
00:51:38,690 --> 00:51:42,148
- Elle pouvait me voir avec une totale clarté.
- Euh-huh.
907
00:51:42,260 --> 00:51:44,285
Elle ne savait rien
à propos de ce que j'avais vécu.
908
00:51:44,395 --> 00:51:46,955
Mais les autres, ce qu'ils ont vu
était-ce ce bronzage, ou cette chemise...
909
00:51:47,065 --> 00:51:49,033
ou le fait que la chemise
va bien avec le bronzage.
910
00:51:49,134 --> 00:51:50,999
Alors ils ont dit : « Eh bien, tu es magnifique. »
911
00:51:51,102 --> 00:51:54,401
Maintenant, ils vivent
dans un monde de rêve fou.
912
00:51:54,506 --> 00:51:57,737
Ils ne regardent pas.
Cela me semble très étrange.
913
00:51:57,842 --> 00:52:01,073
C'est vrai, parce qu'ils ne l'ont tout simplement pas fait
voir n'importe quoi, d'une manière ou d'une autre...
914
00:52:01,179 --> 00:52:04,512
sauf, euh, les quelques petites choses
qu'ils voulaient voir.
915
00:52:07,619 --> 00:52:12,147
Ouais, tu sais, c'est comme ce qui s'est passé
juste avant la mort de ma mère.
916
00:52:12,257 --> 00:52:14,691
Tu sais, nous étions allés à l'hôpital
voir ma mère...
917
00:52:14,793 --> 00:52:17,159
et je suis allé la voir...
918
00:52:17,262 --> 00:52:21,790
et j'ai vu cette femme qui avait l'air aussi mauvaise
comme n'importe quel survivant d'Auschwitz ou de Dachau.
919
00:52:21,900 --> 00:52:25,597
Et j'étais dans le couloir
ça réconforte en quelque sorte mon père...
920
00:52:25,703 --> 00:52:29,764
quand un médecin spécialiste
dans un problème qu'elle avait avec son bras...
921
00:52:29,874 --> 00:52:32,672
est allée dans sa chambre
et je suis sorti tout rayonnant.
922
00:52:32,777 --> 00:52:36,543
Et il a dit : " Mon garçon, n'avons-nous pas
beaucoup de raisons de se sentir bien ?
923
00:52:36,648 --> 00:52:40,209
N'est-ce pas merveilleux
comment va-t-elle ? »
924
00:52:40,318 --> 00:52:45,221
Maintenant, tout ce qu'il voyait, c'était le bras.
C'est tout ce qu'il a vu.
925
00:52:45,323 --> 00:52:49,760
Maintenant, voici une autre personne
qui existe dans un rêve.
926
00:52:49,861 --> 00:52:52,295
Qui, en plus de ça,
est une sorte de boucher...
927
00:52:52,397 --> 00:52:54,627
qui s'engage
une sorte de meurtre familial...
928
00:52:54,732 --> 00:52:57,929
parce que quand il sort de cette pièce,
il nous tue psychiquement...
929
00:52:58,036 --> 00:53:00,027
en nous emmenant dans un monde onirique...
930
00:53:00,138 --> 00:53:03,574
où nous devenons confus
et effrayé...
931
00:53:03,675 --> 00:53:06,940
parce que l'instant d'avant,
nous avons vu quelqu'un qui avait déjà l'air mort...
932
00:53:07,045 --> 00:53:11,539
et maintenant voici un spécialiste
qui nous dit qu'ils sont en pleine forme.
933
00:53:11,649 --> 00:53:14,379
Je veux dire, ils étaient littéralement
rendre mon père fou.
934
00:53:14,485 --> 00:53:17,579
Je veux dire, tu sais, voici un homme de 82 ans
qui est très émotif...
935
00:53:17,689 --> 00:53:20,681
et tu sais, et si tu pars dans un instant,
et vous voyez la personne mourir...
936
00:53:20,792 --> 00:53:23,784
et tu ne veux pas qu'ils meurent, et puis
un médecin sort cinq minutes plus tard...
937
00:53:23,895 --> 00:53:25,863
et vous dit qu'ils sont en pleine forme -
938
00:53:25,964 --> 00:53:28,558
Je veux dire, tu sais, tu peux devenir fou.
939
00:53:28,666 --> 00:53:32,432
- Ouais. Je sais ce que tu veux dire.
- Je veux dire, le médecin n'a pas vu ma mère.
940
00:53:32,537 --> 00:53:35,028
Les gens du Théâtre Public
ne m'a pas vu.
941
00:53:35,139 --> 00:53:38,131
Je veux dire, nous nous promenons juste
dans une sorte de brouillard.
942
00:53:38,243 --> 00:53:42,339
Je pense que nous sommes tous en transe.
Nous nous promenons comme des zombies.
943
00:53:42,447 --> 00:53:46,076
Je ne - je ne pense pas que nous en soyons même conscients
de nous-mêmes ou de notre propre réaction aux choses.
944
00:53:46,184 --> 00:53:49,017
Nous - Nous tournons toute la journée
comme des machines inconscientes...
945
00:53:49,120 --> 00:53:52,214
et pendant ce temps il y a toute cette rage
et de l'inquiétude et du malaise...
946
00:53:52,323 --> 00:53:54,416
je viens juste de construire
et se construit en nous.
947
00:53:54,525 --> 00:53:56,823
C'est exact. Ça s'accumule, euh...
948
00:53:56,928 --> 00:54:00,227
et puis ça saute aux yeux
de manière inappropriée.
949
00:54:01,733 --> 00:54:04,395
Je veux dire, je me souviens
quand je jouais dans cette pièce...
950
00:54:04,502 --> 00:54:06,470
basé sur Le Maître et Marguerite
par Boulgakov.
951
00:54:06,571 --> 00:54:08,937
Et je jouais le rôle du chat.
952
00:54:09,040 --> 00:54:11,474
Mais ils ont eu du mal, euh,
je confectionne mon costume de chat...
953
00:54:11,576 --> 00:54:15,205
donc je ne l'ai pas reçu
jusqu'au soir de la première représentation.
954
00:54:15,313 --> 00:54:18,908
Surtout la tête... je veux dire,
Je n'avais même jamais eu l'occasion de l'essayer.
955
00:54:19,017 --> 00:54:22,544
Et environ quatre de mes collègues acteurs
en fait, il est venu vers moi...
956
00:54:22,654 --> 00:54:25,214
et ils ont dit ces choses
ce à quoi je ne pouvais m'empêcher de penser...
957
00:54:25,323 --> 00:54:27,291
étaient des tentatives pour me détruire.
958
00:54:27,392 --> 00:54:31,226
Vous savez, l'un d'eux a dit, euh,
"Oh, eh bien, maintenant cette tête...
959
00:54:31,329 --> 00:54:33,797
"va totalement changer votre audition
dans la représentation.
960
00:54:33,898 --> 00:54:36,958
"Vous pouvez tout entendre
complètement différemment...
961
00:54:37,068 --> 00:54:39,332
" et cela peut être très bouleversant.
962
00:54:39,437 --> 00:54:42,600
"Maintenant, j'étais une fois dans une représentation
où je portais des cache-oreilles...
963
00:54:42,707 --> 00:54:46,370
et je n'entendais rien
quelqu'un l'a dit."
964
00:54:46,477 --> 00:54:50,174
Et puis un autre a dit : "Oh, tu sais,
chaque fois que je porte ne serait-ce qu'un chapeau sur scène...
965
00:54:50,281 --> 00:54:52,249
J'ai tendance à m'évanouir."
966
00:54:52,350 --> 00:54:55,285
Je veux dire, ces remarques
étaient juste pleins d'hostilité...
967
00:54:55,386 --> 00:54:58,822
parce que, je veux dire, si j'avais écouté ces gens,
Je serais monté sur scène...
968
00:54:58,923 --> 00:55:01,721
et je n'aurais rien pu entendre,
et je me serais évanoui.
969
00:55:01,826 --> 00:55:03,760
Mais l'hostilité
était complètement inapproprié...
970
00:55:03,861 --> 00:55:05,829
parce qu'en fait,
ces gens m’aimaient.
971
00:55:05,930 --> 00:55:09,366
Je veux dire, cette hostilité était juste
un sentiment que c'était, tu sais...
972
00:55:09,467 --> 00:55:12,300
reste de
une certaine expérience antérieure.
973
00:55:12,403 --> 00:55:15,770
Parce que d'une manière ou d'une autre
dans notre existence sociale aujourd'hui...
974
00:55:15,873 --> 00:55:19,104
nous sommes seulement autorisés à
exprimer nos sentiments, euh...
975
00:55:19,210 --> 00:55:21,337
bizarrement et indirectement.
976
00:55:21,446 --> 00:55:23,880
Si vous les exprimez directement,
tout le monde devient fou.
977
00:55:23,982 --> 00:55:27,145
Eh bien, avez-vous exprimé vos sentiments
à propos de ce que ces gens vous ont dit ?
978
00:55:27,251 --> 00:55:31,278
Non. [rires] Je veux dire, je ne savais même pas
ce que j'ai ressenti jusqu'à ce que j'y repense plus tard.
979
00:55:31,389 --> 00:55:34,756
Et je veux dire, tout au plus, tu sais,
dans une situation comme celle-là, euh...
980
00:55:34,859 --> 00:55:37,089
même si j'avais su ce que je ressentais...
981
00:55:37,195 --> 00:55:39,891
Je pourrais dire quelque chose,
si je suis vraiment ennuyé...
982
00:55:39,998 --> 00:55:43,798
genre, euh, "Oh, ouais.
Eh bien, c'est tout simplement fascinant...
983
00:55:43,901 --> 00:55:47,598
et, euh, je le ferai probablement
évanoui ce soir, tout comme toi.
984
00:55:47,705 --> 00:55:50,572
Je fais exactement la même chose moi-même.
985
00:55:50,675 --> 00:55:53,974
Nous ne pouvons pas être directs, alors nous finissons
dire les choses les plus étranges.
986
00:55:54,078 --> 00:55:57,275
Je veux dire, je me souviens d'une nuit. C'était
quelques semaines après la mort de ma mère.
987
00:55:57,382 --> 00:55:59,282
Et j'étais plutôt en mauvais état.
988
00:55:59,384 --> 00:56:01,511
Et j'ai dîné avec trois
des amis relativement proches...
989
00:56:01,619 --> 00:56:03,587
dont deux avaient
je connaissais bien ma mère...
990
00:56:03,688 --> 00:56:06,213
et tous les trois
me connaissais depuis des années.
991
00:56:06,324 --> 00:56:09,122
Tu sais que nous avons vécu ça
toute la soirée sans que je puisse...
992
00:56:09,227 --> 00:56:11,161
pendant un instant,
approcher de quoi -
993
00:56:11,262 --> 00:56:13,457
Non pas que je voulais m'asseoir
et passe cette morne soirée...
994
00:56:13,564 --> 00:56:16,431
dans lequel je parlais de toute cette douleur
que je traversais et tout.
995
00:56:16,534 --> 00:56:18,161
Vraiment, pas du tout.
996
00:56:18,269 --> 00:56:20,430
Mais le fait que personne ne pouvait le dire...
997
00:56:20,538 --> 00:56:23,371
"Eh bien, quelle honte pour ta mère"
ou "Comment te sens-tu?"
998
00:56:23,474 --> 00:56:26,807
C'était comme si de rien n'était.
Ils faisaient tous ces blagues et riaient.
999
00:56:26,911 --> 00:56:28,879
En fait, je suis devenu complètement fou.
1000
00:56:28,980 --> 00:56:31,505
L'une de ces personnes a mentionné
un certain homme que je n'aime pas beaucoup...
1001
00:56:31,616 --> 00:56:35,484
et j'ai commencé à crier sur la façon dont
il venait d'être retrouvé dans la rivière Bronx...
1002
00:56:35,586 --> 00:56:39,716
et son pénis était tombé à cause de la gonorrhée,
et toutes sortes de choses folles.
1003
00:56:39,824 --> 00:56:44,488
Et plus tard, quand je suis rentré à la maison, j'ai réalisé que je devais juste
désespéré de briser cette glace.
1004
00:56:44,595 --> 00:56:46,062
Ouais.
1005
00:56:46,164 --> 00:56:50,191
Je veux dire, tu te rends compte, Wally, si tu as amené
cette situation dans une maison tibétaine -
1006
00:56:50,301 --> 00:56:53,293
Ce serait tellement loin. Je veux dire,
ils ne pourraient pas le comprendre.
1007
00:56:53,404 --> 00:56:55,838
Ce serait simplement-
c'est tout simplement tellement bizarre, Wally.
1008
00:56:55,940 --> 00:56:59,774
Si quatre Tibétains se réunissaient,
et la tragédie venait de frapper l'un d'entre eux...
1009
00:56:59,877 --> 00:57:04,507
et ils ont passé toute la soirée à aller -
[Rire fort]
1010
00:57:04,615 --> 00:57:06,845
Je veux dire, tu sais,
Les Tibétains auraient regardé ça...
1011
00:57:06,951 --> 00:57:09,977
et j'aurais pensé que c'était
le comportement le plus inimaginable.
1012
00:57:10,088 --> 00:57:12,420
- Mais pour nous, c'est un comportement courant.
- Mm-hmm.
1013
00:57:12,523 --> 00:57:16,254
Je veux dire, vraiment, les - les Africains auraient
probablement mis leurs lances sur nous quatre...
1014
00:57:16,360 --> 00:57:18,294
parce que ça les aurait rendus fous.
1015
00:57:18,396 --> 00:57:20,921
Ils auraient pensé que nous étions
des animaux dangereux ou quelque chose comme ça.
1016
00:57:21,032 --> 00:57:24,832
- Droite.
- Je veux dire, c'est un comportement absolument anormal.
1017
00:57:24,936 --> 00:57:27,063
Tout va bien, messieurs ?
1018
00:57:27,171 --> 00:57:29,071
- Super.
- Ouais.
1019
00:57:33,244 --> 00:57:35,439
Mais ce sont
soirées typiques pour nous.
1020
00:57:35,546 --> 00:57:39,676
Je veux dire, nous allons à des dîners et à des fêtes
comme ça tout le temps.
1021
00:57:39,784 --> 00:57:42,810
Ces soirées sont vraiment
comme des sortes de rêves maladifs...
1022
00:57:42,920 --> 00:57:45,388
parce que les gens parlent avec des symboles.
1023
00:57:45,490 --> 00:57:49,722
Tout le monde flotte en quelque sorte
ce brouillard de symboles et de sentiments inconscients.
1024
00:57:49,827 --> 00:57:52,159
Personne ne dit ce qu'il est
j'y pense vraiment.
1025
00:57:52,263 --> 00:57:57,257
Alors les gens commenceront à faire ces blagues
c'est en réalité une sorte de code secret.
1026
00:57:57,368 --> 00:57:59,768
Droite. Eh bien, ce qui arrive souvent
dans certaines de ces soirées...
1027
00:57:59,871 --> 00:58:04,274
c'est que ces petits fantasmes vraiment fous
va juste commencer à être joué avec, vous savez...
1028
00:58:04,375 --> 00:58:07,469
et tout le monde parlera en même temps
et en quelque sorte dire...
1029
00:58:07,578 --> 00:58:11,446
"Hé, ce ne serait pas génial si Frank Sinatra
et Mme Nixon et bla-bla-bla...
1030
00:58:11,549 --> 00:58:14,040
étiez-vous dans telle ou telle situation ? »
1031
00:58:14,152 --> 00:58:17,485
Tu sais, toujours avec des gens célèbres,
et toujours un peu grotesque.
1032
00:58:17,588 --> 00:58:20,216
Ou les gens parleront de
quelque chose d'horrible...
1033
00:58:20,324 --> 00:58:24,784
comme - comme, euh, la mort de cette fille
dans la voiture avec Ted Kennedy...
1034
00:58:24,896 --> 00:58:27,330
et ils seront juste
éclatant de rire.
1035
00:58:27,431 --> 00:58:29,865
Je veux dire, c'est vraiment incroyable.
C'est tout simplement incroyable.
1036
00:58:29,967 --> 00:58:35,064
C'est la seule façon dont quelque chose s'exprime,
à travers ces blagues complètement folles.
1037
00:58:35,173 --> 00:58:38,404
Je veux dire, je pense que c'est pour ça que je ne comprends jamais
ce qui se passe lors d'une fête.
1038
00:58:38,509 --> 00:58:41,672
Je suis toujours complètement confus.
1039
00:58:41,779 --> 00:58:46,512
Vous savez, Debby a dit un jour,
après une de ces soirées new-yorkaises...
1040
00:58:46,617 --> 00:58:48,881
elle pensait avoir voyagé
une plus grande distance...
1041
00:58:48,986 --> 00:58:52,478
juste en voyageant depuis ses origines
dans la banlieue de Chicago...
1042
00:58:52,590 --> 00:58:54,524
à cette soirée new-yorkaise...
1043
00:58:54,625 --> 00:58:57,651
que sa grand-mère avait voyagé
en, euh, en faisant son chemin...
1044
00:58:57,762 --> 00:59:00,390
des steppes de Russie
dans la banlieue de Chicago.
1045
00:59:00,498 --> 00:59:02,796
- Je pense que c'est vrai.
- [Wally rit]
1046
00:59:03,968 --> 00:59:06,562
Tu sais, c'est peut-être, Wally,
c'est une des raisons...
1047
00:59:06,671 --> 00:59:08,605
que nous ne savons pas
que se passe-t-il...
1048
00:59:08,706 --> 00:59:11,573
c'est que quand nous sommes à une fête,
nous sommes tous trop occupés à jouer.
1049
00:59:11,676 --> 00:59:12,973
Euh-huh.
1050
00:59:13,077 --> 00:59:16,478
C'était l'une des raisons
que Grotowski a abandonné le théâtre.
1051
00:59:16,581 --> 00:59:20,711
Il sentait juste que les gens dans leur vie maintenant
se comportaient si bien...
1052
00:59:20,818 --> 00:59:23,480
cette représentation au théâtre
c'était en quelque sorte superflu...
1053
00:59:23,588 --> 00:59:25,488
et, d'une certaine manière, obscène.
1054
00:59:25,590 --> 00:59:27,751
Hein.
1055
00:59:27,858 --> 00:59:30,588
N'est-ce pas incroyable
à quelle fréquence un médecin...
1056
00:59:30,695 --> 00:59:33,391
sera à la hauteur de nos attentes
à quoi devrait ressembler un médecin ?
1057
00:59:33,497 --> 00:59:36,989
Quand on voit un terroriste à la télévision,
il ressemble à un terroriste.
1058
00:59:37,101 --> 00:59:39,569
Je veux dire, nous vivons dans un monde
dans quels pères...
1059
00:59:39,670 --> 00:59:41,865
ou des célibataires, ou des artistes...
1060
00:59:41,973 --> 00:59:44,168
nous essayons tous d'être à la hauteur
au fantasme de quelqu'un...
1061
00:59:44,275 --> 00:59:48,234
de la façon dont un père, ou une personne célibataire,
ou un artiste doit regarder et se comporter.
1062
00:59:48,346 --> 00:59:51,144
Ils agissent tous comme s'ils savaient exactement comment
ils devraient se comporter bien...
1063
00:59:51,249 --> 00:59:53,149
à chaque instant...
1064
00:59:53,251 --> 00:59:55,310
et ils semblent tous totalement sûrs d'eux.
1065
00:59:55,419 --> 00:59:57,887
Bien sûr, les gens en privé
sont très confus sur eux-mêmes.
1066
00:59:57,989 --> 00:59:59,115
Ouais.
1067
00:59:59,223 --> 01:00:01,418
Ils ne savent pas ce qu'ils devraient
faire de leur vie.
1068
01:00:01,525 --> 01:00:03,652
- Ils lisent tous ces livres d'auto-assistance.
- Oh mon Dieu !
1069
01:00:03,761 --> 01:00:06,252
Je veux dire, ces livres sont tellement touchants,
parce qu'ils montrent...
1070
01:00:06,364 --> 01:00:09,265
à quel point nous sommes tous désespérément curieux
pour savoir comment tous les autres d'entre nous...
1071
01:00:09,367 --> 01:00:11,335
on s'en sort vraiment bien dans la vie...
1072
01:00:11,435 --> 01:00:14,131
même si, en effectuant
ces rôles tout le temps...
1073
01:00:14,238 --> 01:00:17,230
nous cachons juste notre réalité
de tout le monde.
1074
01:00:17,341 --> 01:00:19,901
Je veux dire, nous vivons dans un tel
ignorance ridicule les uns des autres.
1075
01:00:20,011 --> 01:00:22,206
Nous ne savons généralement pas
les choses que nous aimerions savoir...
1076
01:00:22,313 --> 01:00:24,281
même à propos de notre soi-disant
amis les plus proches.
1077
01:00:24,382 --> 01:00:26,282
Je veux dire - je veux dire, tu sais...
1078
01:00:26,384 --> 01:00:28,875
suppose que tu traverses
une sorte d'enfer dans votre propre vie.
1079
01:00:28,986 --> 01:00:32,353
Eh bien, vous aimeriez savoir si vos amis
ont vécu des choses similaires.
1080
01:00:32,456 --> 01:00:34,424
Mais nous n’osons tout simplement pas nous poser la question.
1081
01:00:34,525 --> 01:00:36,925
Non, ce serait comme demander
votre ami d'abandonner son rôle.
1082
01:00:37,028 --> 01:00:40,429
Je veux dire, nous n'accordons aucune valeur du tout
sur la perception de la réalité.
1083
01:00:40,531 --> 01:00:44,126
Je veux dire, au contraire, cet incroyable
l'accent que nous accordons tous maintenant...
1084
01:00:44,235 --> 01:00:46,169
sur nos soi-disant carrières...
1085
01:00:46,270 --> 01:00:50,900
rend automatiquement la perception de la réalité
une très faible priorité...
1086
01:00:51,008 --> 01:00:55,638
parce que si ta vie est organisée autour
essayer de réussir dans une carrière...
1087
01:00:55,746 --> 01:01:00,809
eh bien, peu importe quoi
vous percevez ou ce que vous vivez.
1088
01:01:00,918 --> 01:01:04,183
Tu peux vraiment en quelque sorte fermer ton esprit
pour des années à venir, en quelque sorte.
1089
01:01:04,288 --> 01:01:07,223
Vous pouvez en quelque sorte
allumez le pilote automatique.
1090
01:01:07,325 --> 01:01:10,658
Tu sais, tout comme le médecin de ta mère
avait sur son pilote automatique...
1091
01:01:10,761 --> 01:01:12,956
quand il est entré
et il a regardé le bras...
1092
01:01:13,064 --> 01:01:15,498
et il a totalement échoué
percevoir autre chose.
1093
01:01:15,599 --> 01:01:19,558
C'est exact. Notre... Nos esprits sont juste
concentré sur ces objectifs et ces plans...
1094
01:01:19,670 --> 01:01:21,604
qui en eux-mêmes
ne sont pas la réalité.
1095
01:01:21,706 --> 01:01:25,039
Non. Les objectifs et les plans ne sont pas -
1096
01:01:25,142 --> 01:01:29,511
Je veux dire, ils sont... ils sont fantastiques.
Ils font partie d'une vie de rêve.
1097
01:01:29,613 --> 01:01:33,140
Je veux dire, tu sais, c'est toujours juste
ça semble tellement ridicule, d'une manière ou d'une autre...
1098
01:01:33,250 --> 01:01:36,913
que tout le monde doit avoir
son petit - son petit but dans la vie.
1099
01:01:37,021 --> 01:01:41,287
Je veux dire, c'est tellement absurde, d'une certaine manière, quand tu
considérez que peu importe de quoi il s’agit.
1100
01:01:41,392 --> 01:01:43,826
Droite. Et parce que les gens
la concentration est sur leurs objectifs...
1101
01:01:43,928 --> 01:01:46,920
dans leur vie
ils vivent simplement chaque instant par habitude.
1102
01:01:47,031 --> 01:01:50,159
Vraiment, comme le dit le norvégien
toujours les mêmes histoires.
1103
01:01:50,267 --> 01:01:52,792
- Mm-hmm.
- La vie devient habituelle.
1104
01:01:52,903 --> 01:01:55,098
Et c'est aujourd'hui.
1105
01:01:55,206 --> 01:01:57,231
Je veux dire, très peu de choses arrivent maintenant
comme ce moment...
1106
01:01:57,341 --> 01:02:00,105
quand Marlon Brando a envoyé la femme indienne
accepter l'Oscar...
1107
01:02:00,211 --> 01:02:02,111
et tout s'est détraqué.
1108
01:02:02,213 --> 01:02:04,647
Des choses très rarement
détraquez-vous maintenant.
1109
01:02:04,749 --> 01:02:07,741
Et si vous opérez simplement par habitude...
1110
01:02:07,852 --> 01:02:10,650
alors tu ne vis pas vraiment.
1111
01:02:10,755 --> 01:02:13,383
Je veux dire, tu sais, en sanskrit,
la racine du verbe "être"...
1112
01:02:13,491 --> 01:02:15,755
est la même chose que "grandir"
ou "faire grandir".
1113
01:02:15,860 --> 01:02:17,760
Hein.
1114
01:02:19,096 --> 01:02:21,121
[Femme qui rit]
1115
01:02:21,232 --> 01:02:23,132
- Connaissez-vous Roc ?
- Hum ?
1116
01:02:23,234 --> 01:02:25,259
[Rires]
Eh bien.
1117
01:02:25,369 --> 01:02:27,360
Roc était un homme merveilleux.
1118
01:02:27,471 --> 01:02:29,735
Il fut l'un des fondateurs
de Findhorn...
1119
01:02:29,840 --> 01:02:34,140
et il était l'un des Ecossais - eh bien,
c'était le plus grand mathématicien d'Écosse...
1120
01:02:34,245 --> 01:02:36,713
et il était l'un des hommes du siècle
de grands mathématiciens.
1121
01:02:36,814 --> 01:02:41,945
Et il était fier du fait
qu'il n'avait ni vie imaginaire, ni vie de rêve -
1122
01:02:42,052 --> 01:02:44,680
il n'y a rien à supporter -
pas de vie imaginaire -
1123
01:02:44,789 --> 01:02:49,192
rien ne se met entre lui
et la perception directe des mathématiques.
1124
01:02:49,293 --> 01:02:53,252
Et un jour, alors qu'il avait la cinquantaine,
il se promenait dans les jardins d'Edimbourg...
1125
01:02:53,364 --> 01:02:56,197
et il vit un faune.
1126
01:02:56,300 --> 01:02:59,861
Le faune fut très surpris car les faunes
j'ai toujours pu voir des gens...
1127
01:02:59,970 --> 01:03:02,598
mais tu sais,
très peu de gens les voient.
1128
01:03:02,706 --> 01:03:05,368
Tu sais, euh,
ces petites créatures imaginaires.
1129
01:03:05,476 --> 01:03:07,376
- Pas un cerf.
- Oh.
1130
01:03:07,478 --> 01:03:10,743
- Vous les appelez des faunes, n'est-ce pas ?
- Je pensais qu'un faon était un bébé cerf.
1131
01:03:10,848 --> 01:03:14,045
Ouais, eh bien, il y a un cerf qu'on appelle un faon,
mais ce sont comme ces petites images...
1132
01:03:14,151 --> 01:03:16,676
- Ah ! Le genre que Debussy-
- Oui. Droite.
1133
01:03:16,787 --> 01:03:20,188
Eh bien, c'est ainsi qu'il a fait la connaissance du faune,
et il a fait la connaissance d'autres faunes...
1134
01:03:20,291 --> 01:03:22,555
et une série de conversations ont commencé...
1135
01:03:22,660 --> 01:03:25,458
et de plus en plus de faunes
je sors tous les après midi pour le rencontrer.
1136
01:03:25,563 --> 01:03:27,531
Et il aurait des discussions avec les faunes.
1137
01:03:27,631 --> 01:03:30,896
Puis un jour, au bout d'un moment, quand, tu sais,
ils avaient vraiment appris à le connaître...
1138
01:03:31,001 --> 01:03:33,469
ils lui ont demandé
s'il aimerait rencontrer Pan...
1139
01:03:33,571 --> 01:03:35,664
parce que Pan aimerait le rencontrer.
1140
01:03:35,773 --> 01:03:37,798
Et bien sûr,
Pan avait peur de le terrifier...
1141
01:03:37,908 --> 01:03:40,502
parce qu'il savait
de l'idée fausse chrétienne...
1142
01:03:40,611 --> 01:03:44,206
qui dépeint Pan comme une créature maléfique,
ce qu'il n'est pas.
1143
01:03:44,315 --> 01:03:47,250
Mais Roc a dit qu'il adorerait rencontrer Pan,
et c'est ainsi qu'ils se sont rencontrés...
1144
01:03:47,351 --> 01:03:50,047
et Pan l'envoya indirectement
en route pour un voyage...
1145
01:03:50,154 --> 01:03:54,454
dans lequel il a rencontré les autres personnes
qui a lancé Findhorn.
1146
01:03:54,558 --> 01:03:57,652
Mais Roc s'entraînait
certains exercices -
1147
01:03:57,761 --> 01:04:00,855
comme, euh, par exemple,
s'il était droitier...
1148
01:04:00,965 --> 01:04:03,263
aujourd'hui, il ferait tout
avec sa main gauche.
1149
01:04:03,367 --> 01:04:06,097
Toute la journée, manger, écrire,
tout - ouvrir les portes...
1150
01:04:06,203 --> 01:04:08,967
afin de briser les habitudes de vie.
1151
01:04:09,073 --> 01:04:11,633
Parce que le grand danger,
il ressentait, pour lui...
1152
01:04:11,742 --> 01:04:15,007
devait tomber en transe,
par habitude.
1153
01:04:15,112 --> 01:04:19,640
Il avait toute une série de choses très simples
des exercices qu'il avait inventés...
1154
01:04:19,750 --> 01:04:23,914
juste pour garder
voir, ressentir, se souvenir.
1155
01:04:24,021 --> 01:04:25,955
Parce que tu dois apprendre maintenant.
1156
01:04:26,056 --> 01:04:29,025
Avant, ce n'était pas nécessaire,
mais aujourd'hui tu dois apprendre quelque chose...
1157
01:04:29,126 --> 01:04:31,185
genre, euh, as-tu vraiment faim...
1158
01:04:31,295 --> 01:04:34,355
ou est-ce que tu te bourres juste le visage -
[Rire]
1159
01:04:34,465 --> 01:04:36,660
Parce que c'est ce que tu fais,
par habitude ?
1160
01:04:36,767 --> 01:04:39,361
Je veux dire, tu peux te le permettre,
alors tu le fais...
1161
01:04:39,470 --> 01:04:41,438
que tu aies faim ou pas.
1162
01:04:41,539 --> 01:04:44,337
Tu sais, si tu vas à
le centre de méditation bouddhiste...
1163
01:04:44,441 --> 01:04:46,875
ils te font goûter
chaque bouchée de votre nourriture...
1164
01:04:46,977 --> 01:04:50,640
donc ça prend deux heures -
c'est horrible - de déjeuner.
1165
01:04:50,748 --> 01:04:54,149
Mais tu es conscient
du goût de vos aliments.
1166
01:04:54,251 --> 01:04:57,482
Si tu manges juste par habitude,
alors tu ne goûtes pas la nourriture...
1167
01:04:57,588 --> 01:05:00,455
et tu n'es pas conscient de la réalité
de ce qui t'arrive.
1168
01:05:00,558 --> 01:05:02,617
Vous entrez à nouveau dans le monde des rêves.
1169
01:05:02,726 --> 01:05:06,162
Maintenant, penses-tu que peut-être
nous vivons dans ce monde de rêve...
1170
01:05:06,263 --> 01:05:09,596
parce que nous faisons tellement de choses chaque jour
qui nous affectent d'une manière ou d'une autre...
1171
01:05:09,700 --> 01:05:13,136
que d'une manière ou d'une autre
nous n'en sommes tout simplement pas conscients ?
1172
01:05:13,237 --> 01:05:17,537
Je veux dire, tu sais, je pensais,
euh, Noël dernier...
1173
01:05:17,641 --> 01:05:20,804
Debby et moi avons reçu
une couverture chauffante.
1174
01:05:20,911 --> 01:05:25,644
Je peux te dire que c'est juste
une si merveilleuse avancée...
1175
01:05:25,749 --> 01:05:30,277
- sur notre ancien mode de vie, et c'est tout simplement génial.
- [André riant]
1176
01:05:30,387 --> 01:05:33,823
Mais euh, c'est assez différent
de ne pas avoir de couverture chauffante...
1177
01:05:33,924 --> 01:05:36,825
et je me demande parfois en quelque sorte,
eh bien, qu'est-ce que ça me fait ?
1178
01:05:36,927 --> 01:05:40,488
Je veux dire, j'ai en quelque sorte l'impression, euh,
Je ne dors pas tout à fait de la même façon.
1179
01:05:40,598 --> 01:05:42,498
[Rires]
Non, vous ne le seriez pas.
1180
01:05:42,600 --> 01:05:45,501
Je veux dire, euh, et mes rêves
sont en quelque sorte différents...
1181
01:05:45,603 --> 01:05:48,401
et je me sens un peu différent
quand je me lève le matin.
1182
01:05:49,540 --> 01:05:52,998
Je ne mettrais pas de couverture chauffante
pour n'importe quoi.
1183
01:05:53,110 --> 01:05:57,843
Premièrement, j'aurais peur d'être électrocuté.
Non, je ne fais pas confiance à la technologie.
1184
01:05:57,948 --> 01:06:01,543
Mais je veux dire, l'essentiel, Wally,
c'est que je pense que ce genre de réconfort...
1185
01:06:01,652 --> 01:06:04,780
ça te sépare juste de la réalité
d'une manière très directe.
1186
01:06:04,888 --> 01:06:07,584
- Tu veux dire -
- Je veux dire, si tu n'as pas cette couverture chauffante...
1187
01:06:07,691 --> 01:06:10,387
et ton appartement est froid
et tu dois mettre une autre couverture...
1188
01:06:10,494 --> 01:06:13,930
ou va dans le placard et empile les manteaux
en plus des couvertures que vous avez...
1189
01:06:14,031 --> 01:06:16,158
eh bien, alors tu sais qu'il fait froid.
1190
01:06:16,266 --> 01:06:18,530
Et cela établit un lien entre les choses.
1191
01:06:18,636 --> 01:06:22,128
Vous avez de la compassion pour la per-
Eh bien, la personne à côté de vous a-t-elle froid ?
1192
01:06:22,239 --> 01:06:24,366
Y a-t-il d'autres personnes dans le monde
qui a froid ?
1193
01:06:24,475 --> 01:06:26,909
Quelle nuit froide !
J'aime le froid.
1194
01:06:27,011 --> 01:06:30,447
Mon Dieu, je ne m'en suis jamais rendu compte.
Je ne veux pas de couverture. C'est amusant d'avoir froid.
1195
01:06:30,547 --> 01:06:33,880
Je peux me blottir encore plus contre toi
parce qu'il fait froid.
1196
01:06:33,984 --> 01:06:36,544
Toutes sortes de choses vous arrivent.
1197
01:06:36,654 --> 01:06:39,987
Allumez cette couverture chauffante,
et c'est comme prendre un tranquillisant...
1198
01:06:40,090 --> 01:06:42,558
ou c'est comme être lobotomisé
en regardant la télévision.
1199
01:06:42,660 --> 01:06:44,628
je pense que tu entres
à nouveau le monde des rêves.
1200
01:06:46,296 --> 01:06:49,424
Je veux dire, qu'est-ce que ça nous fait, Wally,
vivre dans un environnement...
1201
01:06:49,533 --> 01:06:53,526
où quelque chose d'aussi massif
comme les saisons, ou l'hiver, ou le froid...
1202
01:06:53,637 --> 01:06:55,764
cela ne nous affecte en rien ?
1203
01:06:55,873 --> 01:06:57,841
Je veux dire, nous sommes des animaux, après tout.
1204
01:06:57,941 --> 01:06:59,841
Je veux dire, qu'est-ce que ça veut dire ?
1205
01:06:59,943 --> 01:07:03,037
Je pense que ça veut dire plutôt
de vivre sous le soleil...
1206
01:07:03,147 --> 01:07:05,809
et la lune et le ciel
et les étoiles...
1207
01:07:05,916 --> 01:07:08,714
nous vivons dans un monde fantastique
de notre propre fabrication.
1208
01:07:08,819 --> 01:07:12,152
Ouais, mais je veux dire, je ne le ferais jamais
abandonne ma couverture chauffante, André.
1209
01:07:12,256 --> 01:07:15,020
Je veux dire, parce que New York
il fait froid en hiver.
1210
01:07:15,125 --> 01:07:18,322
Je veux dire, notre appartement est froid.
C'est un environnement difficile.
1211
01:07:18,429 --> 01:07:20,556
Je veux dire, nos vies
sont déjà assez durs comme ça.
1212
01:07:20,664 --> 01:07:24,156
Je ne cherche pas de moyens de me débarrasser
les quelques choses qui apportent soulagement et réconfort.
1213
01:07:24,268 --> 01:07:27,066
Je veux dire, au contraire,
Je recherche plus de confort...
1214
01:07:27,171 --> 01:07:29,503
parce que, euh, le monde est très abrasif.
1215
01:07:29,606 --> 01:07:32,006
Je veux dire, euh,
J'essaie de me protéger...
1216
01:07:32,109 --> 01:07:35,704
parce que, vraiment, il y a ces abrasifs
les coups à éviter partout où vous regardez.
1217
01:07:35,813 --> 01:07:39,806
Mais, Wally, n'est-ce pas - tu ne vois pas
que le confort peut être dangereux ?
1218
01:07:39,917 --> 01:07:43,114
Je veux dire, tu aimes être à l'aise,
et j'aime aussi être à l'aise...
1219
01:07:43,220 --> 01:07:46,678
mais le confort peut t'endormir
dans une tranquillité dangereuse.
1220
01:07:47,825 --> 01:07:50,794
Je veux dire, ma mère savait
une femme, Lady Hatfield...
1221
01:07:50,894 --> 01:07:52,987
qui était l'une des femmes les plus riches
dans le monde...
1222
01:07:53,097 --> 01:07:56,362
et elle est morte de faim
parce que tout ce qu'elle mangeait c'était du poulet.
1223
01:07:56,467 --> 01:07:59,265
Je veux dire, elle aimait juste le poulet, Wally,
et c'était tout ce qu'elle mangeait.
1224
01:07:59,369 --> 01:08:02,429
Et en fait, son corps mourait de faim.
mais elle ne le savait pas...
1225
01:08:02,539 --> 01:08:06,134
parce qu'elle était plutôt contente de manger son poulet,
et c'est ainsi qu'elle est finalement morte.
1226
01:08:06,243 --> 01:08:10,373
Tu vois, je crois honnêtement
que nous sommes tous comme Lady Hatfield maintenant.
1227
01:08:10,481 --> 01:08:14,417
Nous passons un moment agréable et confortable
avec nos couvertures chauffantes et notre poulet...
1228
01:08:14,518 --> 01:08:18,386
et pendant ce temps nous mourons de faim parce que
on est tellement coupé du contact avec la réalité...
1229
01:08:18,489 --> 01:08:22,289
que nous n'obtenons pas de véritable subsistance,
parce que nous ne voyons pas le monde.
1230
01:08:22,392 --> 01:08:24,292
Nous ne nous voyons pas.
1231
01:08:24,394 --> 01:08:26,521
Nous ne voyons pas comment nos actions
affecter d’autres personnes.
1232
01:08:26,630 --> 01:08:29,724
Avez-vous lu le livre de Martin Buber
Sur le hassidisme ?
1233
01:08:29,833 --> 01:08:32,028
- Non.
- Eh bien, voici une vision de la vie.
1234
01:08:32,136 --> 01:08:35,071
Je veux dire, il parle de la croyance
des Juifs hassidiques...
1235
01:08:35,172 --> 01:08:37,072
qu'il y a des esprits enchaînés
en tout.
1236
01:08:37,174 --> 01:08:40,075
Il y a des esprits enchaînés en vous.
Il y a des esprits enchaînés en moi.
1237
01:08:40,177 --> 01:08:42,543
Eh bien, il y a des esprits enchaînés
dans ce tableau.
1238
01:08:42,646 --> 01:08:47,549
Et cette prière est l'action de libération
ces esprits embryonnaires enchaînés...
1239
01:08:47,651 --> 01:08:49,676
et que chacune de nos actions dans la vie...
1240
01:08:49,787 --> 01:08:52,813
que ce soit, euh,
faire des affaires ou faire l'amour...
1241
01:08:52,923 --> 01:08:54,891
ou dîner ensemble,
ou quoi que ce soit-
1242
01:08:54,992 --> 01:08:57,586
que chacune de nos actions
devrait être une prière...
1243
01:08:57,694 --> 01:08:59,491
un sacrement dans le monde.
1244
01:08:59,596 --> 01:09:02,156
Maintenant, tu penses qu'on vit comme ça ?
1245
01:09:02,266 --> 01:09:04,291
Pourquoi penses-tu
on ne vit pas comme ça ?
1246
01:09:04,401 --> 01:09:07,393
Je pense que c'est parce que si nous nous permettions
pour voir ce que nous faisons chaque jour...
1247
01:09:07,504 --> 01:09:09,472
nous pourrions simplement trouver cela trop nauséabond.
1248
01:09:09,573 --> 01:09:11,541
Je veux dire, la façon dont nous traitons les autres.
1249
01:09:11,642 --> 01:09:15,203
Tu sais, chaque jour, plusieurs fois par jour,
J'entre dans mon immeuble.
1250
01:09:15,312 --> 01:09:18,770
Le portier m'appelle M. Gregory,
et je l'appelle Jimmy.
1251
01:09:18,882 --> 01:09:21,976
Déjà, quelle est la différence
entre ça...
1252
01:09:22,085 --> 01:09:24,883
et le propriétaire de la plantation du Sud
qui a des esclaves ?
1253
01:09:24,988 --> 01:09:27,980
Vous voyez, je pense qu'un acte de meurtre
est engagé à ce moment-là...
1254
01:09:28,091 --> 01:09:30,059
quand j'entre dans ce bâtiment.
1255
01:09:30,160 --> 01:09:34,290
Parce que voici un homme digne et intelligent...
un homme de mon âge -
1256
01:09:34,398 --> 01:09:37,993
et quand je l'appelle Jimmy,
puis il devient un enfant, et je suis un adulte...
1257
01:09:38,101 --> 01:09:40,365
parce que je peux acheter mon chemin
dans le bâtiment.
1258
01:09:40,470 --> 01:09:43,098
Droite. C'est exact.
1259
01:09:43,207 --> 01:09:47,075
Je veux dire, mon Dieu,
quand j'étais professeur de latin...
1260
01:09:47,177 --> 01:09:49,270
Je veux dire, les gens me traitaient...
1261
01:09:49,379 --> 01:09:52,143
Je veux dire, euh, tu sais,
si j'allais à une fête...
1262
01:09:52,249 --> 01:09:55,116
de personnes professionnelles ou littéraires...
1263
01:09:55,219 --> 01:09:58,711
Je veux dire, j'ai juste été traité, euh,
dans le meilleur sens du terme...
1264
01:09:58,822 --> 01:10:00,449
euh, comme un chien.
1265
01:10:00,557 --> 01:10:02,582
Je veux dire, en d'autres termes,
il n'y avait aucun doute...
1266
01:10:02,693 --> 01:10:06,322
de ma capacité à participer à
sur un pied d'égalité dans une conversation avec les gens.
1267
01:10:06,430 --> 01:10:08,864
Je veux dire, tu sais, de temps en temps, je
avoir des conversations avec des gens...
1268
01:10:08,966 --> 01:10:11,457
mais alors, euh,
quand ils m'ont demandé ce que j'avais fait...
1269
01:10:11,568 --> 01:10:14,036
ce qui arriverait toujours
après environ cinq minutes...
1270
01:10:14,137 --> 01:10:16,264
euh, tu sais, leurs visages -
1271
01:10:16,373 --> 01:10:20,104
Même s'ils appréciaient la conversation, ou
ils flirtaient avec moi, ou quoi que ce soit -
1272
01:10:20,210 --> 01:10:23,646
leurs visages auraient juste cette expression
tout comme la herse qui s'effondre.
1273
01:10:23,747 --> 01:10:27,114
Vous savez, ces portes médiévales.
Ils s’en iraient simplement.
1274
01:10:27,217 --> 01:10:30,550
Je veux dire, j'ai littéralement vécu comme un chien.
1275
01:10:30,654 --> 01:10:34,181
Et je veux dire, euh, quand Debby était
je travaille comme secrétaire, tu sais...
1276
01:10:34,291 --> 01:10:37,852
si elle disait aux gens ce qu'elle a fait,
ils deviendraient tout simplement fous.
1277
01:10:37,961 --> 01:10:40,259
Je veux dire, ce serait juste
comme si elle avait dit, euh...
1278
01:10:40,364 --> 01:10:45,165
"Oh, eh bien, je purge une peine à perpétuité
récemment, euh, pour meurtre d'enfants."
1279
01:10:46,403 --> 01:10:50,362
Je veux dire, mon Dieu, tu sais, quand tu parles
sur notre attitude envers les autres...
1280
01:10:51,742 --> 01:10:53,710
Je veux dire, je pense à moi...
1281
01:10:53,810 --> 01:10:57,769
comme juste un très décent,
une bonne personne, tu sais...
1282
01:10:57,881 --> 01:11:00,213
juste parce que je pense
Je suis raisonnablement sympathique...
1283
01:11:00,317 --> 01:11:02,547
à la plupart des gens
Il m'arrive de me rencontrer tous les jours.
1284
01:11:02,653 --> 01:11:05,315
Je veux dire, je pense vraiment
de moi-même avec suffisance.
1285
01:11:05,422 --> 01:11:08,516
Je pense juste que je suis un gars parfaitement sympa,
euh, tu sais...
1286
01:11:08,625 --> 01:11:11,685
tant que je pense au monde
comme étant composé de, vous savez...
1287
01:11:11,795 --> 01:11:14,559
juste le petit cercle des gens
que je connais en tant qu'amis...
1288
01:11:14,665 --> 01:11:17,657
ou les quelques personnes que nous connaissons
dans ce petit monde de nos petits passe-temps -
1289
01:11:17,768 --> 01:11:19,668
le théâtre ou quoi que ce soit.
1290
01:11:19,770 --> 01:11:22,796
Et je suis vraiment assez satisfait de moi.
Je suis juste assez content de moi.
1291
01:11:22,906 --> 01:11:25,033
Je n'ai tout simplement rien à redire sur moi-même.
1292
01:11:25,142 --> 01:11:27,110
Je veux dire, tu sais, soyons réalistes.
1293
01:11:27,210 --> 01:11:30,976
Je veux dire, il y a tout un monde énorme
là-bas auquel je ne pense jamais.
1294
01:11:31,081 --> 01:11:35,313
Je n'assume certainement pas la responsabilité
pour la façon dont j'ai vécu dans ce monde.
1295
01:11:35,419 --> 01:11:38,217
Je veux dire, tu sais, si j'étais réellement
pour en quelque sorte se confronter au fait...
1296
01:11:38,322 --> 01:11:40,449
que je partage en quelque sorte cette scène...
1297
01:11:40,557 --> 01:11:43,048
avec-avec-avec cette personne affamée
quelque part en Afrique...
1298
01:11:43,160 --> 01:11:45,651
eh bien, je ne me sentirais pas si bien
à propos de moi-même.
1299
01:11:45,762 --> 01:11:50,461
Alors naturellement, j'ai juste - j'efface tout ça
les gens sortent de ma perception.
1300
01:11:50,567 --> 01:11:53,661
Alors bien sûr -
bien sûr, j'ignore...
1301
01:11:53,770 --> 01:11:57,103
toute une partie du monde réel.
1302
01:11:57,274 --> 01:11:59,708
Mais franchement, tu sais...
1303
01:11:59,810 --> 01:12:04,110
quand j'écris une pièce, d'une certaine manière, une des choses
Je suppose que je pense que j'essaie de faire...
1304
01:12:04,214 --> 01:12:07,411
c'est que j'essaie de me relever
contre quelques petits bouts de réalité...
1305
01:12:07,517 --> 01:12:10,543
et j'essaie de partager ça, euh,
avec un public.
1306
01:12:12,055 --> 01:12:14,956
Je veux dire - je veux dire,
bien sûr, nous le savons tous, euh...
1307
01:12:15,058 --> 01:12:17,583
le théâtre est, euh,
dans un état lamentable aujourd'hui.
1308
01:12:17,694 --> 01:12:22,063
Je veux dire, euh - je veux dire, il y a au moins quelques années
des gens qui s'intéressaient vraiment au théâtre...
1309
01:12:22,165 --> 01:12:24,463
on disait : « Le théâtre est mort ».
1310
01:12:24,568 --> 01:12:27,469
Et maintenant tout le monde est redéfini
le théâtre d'une manière si triviale...
1311
01:12:27,571 --> 01:12:29,505
ça, je veux dire - je veux dire, mon Dieu...
1312
01:12:29,606 --> 01:12:33,770
Je connais des gens qui sont impliqués dans
le théâtre qui va voir des choses maintenant que -
1313
01:12:33,877 --> 01:12:36,209
Je veux dire, il y a quelques années
ces mêmes personnes...
1314
01:12:36,313 --> 01:12:39,180
j'aurais juste été gêné
avoir même vu certaines de ces pièces.
1315
01:12:39,282 --> 01:12:41,807
Je veux dire, ils auraient juste rétréci,
tu sais, juste avec horreur...
1316
01:12:41,918 --> 01:12:44,113
à la superficialité de ces choses.
1317
01:12:44,221 --> 01:12:46,781
Mais maintenant ils disent :
"Oh, c'était plutôt bien."
1318
01:12:46,890 --> 01:12:48,858
C'est juste incroyable.
1319
01:12:48,959 --> 01:12:52,087
Et je trouve vraiment cette attitude
insupportable...
1320
01:12:52,195 --> 01:12:55,961
parce que je pense vraiment que le théâtre
peut faire quelque chose de très important.
1321
01:12:56,066 --> 01:13:00,935
Je veux dire, je pense que le théâtre peut aider
mettre les gens en contact avec la réalité.
1322
01:13:01,038 --> 01:13:05,668
Maintenant, maintenant, vous ne ressentez peut-être pas cela du tout.
Vous trouverez peut-être cela totalement absurde.
1323
01:13:07,077 --> 01:13:10,012
Ouais, mais, Wally,
tu ne vois pas le dilemme ?
1324
01:13:10,113 --> 01:13:14,072
Tu ne prends pas en compte
la période dans laquelle nous vivons.
1325
01:13:14,184 --> 01:13:16,345
Je veux dire, bien sûr, c'est ça
le théâtre devrait faire l'affaire.
1326
01:13:16,453 --> 01:13:18,387
Je veux dire, j'ai toujours ressenti ça.
1327
01:13:18,488 --> 01:13:21,855
Vous savez, quand j'étais un jeune réalisateur,
et j'ai dirigé les Bacchantes à Yale...
1328
01:13:21,958 --> 01:13:25,223
mon impulsion, quand Penthée a été
tué par sa mère et les Furies...
1329
01:13:25,328 --> 01:13:27,922
et ils retirent l'arbre,
et ils l'attachent à l'arbre...
1330
01:13:28,031 --> 01:13:31,262
et je le jette en l'air, et il s'envole
à travers l'espace et il est tué...
1331
01:13:31,368 --> 01:13:34,337
et ils le déchirent en lambeaux
et je suppose qu'on lui a coupé la tête -
1332
01:13:34,438 --> 01:13:38,067
mon impulsion était que la chose à faire était
pour obtenir une tête de la morgue de New Haven...
1333
01:13:38,175 --> 01:13:40,143
et faites-le circuler parmi le public.
1334
01:13:40,243 --> 01:13:43,076
Maintenant, je voulais Agawe
pour faire monter une vraie tête...
1335
01:13:43,180 --> 01:13:45,648
et que cette tête devrait être
fait le tour du public...
1336
01:13:45,749 --> 01:13:49,344
pour que d'une manière ou d'une autre les gens réalisent
que ce truc était réel, tu vois ?
1337
01:13:49,453 --> 01:13:51,978
Que c'était de vraies choses.
1338
01:13:52,089 --> 01:13:55,820
- Maintenant, l'actrice qui joue Agawe
a absolument refusé de le faire.
- [rire]
1339
01:13:55,926 --> 01:13:57,985
Vous savez, Gordon Craig
on parlait de...
1340
01:13:58,095 --> 01:14:02,259
pourquoi y a-t-il de l'or ou de l'argent dans les églises
ou quelque chose comme ça - les grandes cathédrales -
1341
01:14:02,365 --> 01:14:05,892
quand les acteurs pourraient porter
de l'or et de l'argent ?
1342
01:14:06,002 --> 01:14:09,699
Et je veux dire, les gens qui ont vu Eleonora Duse
au cours des deux dernières années de sa vie, Wally-
1343
01:14:09,806 --> 01:14:13,173
les gens disaient que c'était comme
voir de la lumière sur scène, ou de la brume...
1344
01:14:13,276 --> 01:14:15,244
ou l'essence de quelque chose.
1345
01:14:15,345 --> 01:14:17,973
Je veux dire, alors quand tu penses
à propos de Bertolt Brecht -
1346
01:14:18,081 --> 01:14:21,209
Il a en quelque sorte créé un théâtre
dans lequel les gens pouvaient observer...
1347
01:14:21,318 --> 01:14:23,513
c'était très amusant
et passionnant....
1348
01:14:23,620 --> 01:14:26,646
mais dans lequel l'excitation
ne vous a pas submergé.
1349
01:14:26,756 --> 01:14:31,022
Il t'a en quelque sorte permis la distance
entre la pièce et vous-même...
1350
01:14:31,128 --> 01:14:33,995
qu'en fait deux êtres humains ont besoin
pour vivre ensemble.
1351
01:14:34,097 --> 01:14:38,124
Vous savez, la question est de savoir si
le théâtre peut désormais faire pour un public...
1352
01:14:38,235 --> 01:14:41,602
ce que Brecht a essayé de faire
ou ce que Craig ou Duse ont essayé de faire.
1353
01:14:41,705 --> 01:14:43,605
Est-ce que ça peut le faire maintenant ?
1354
01:14:43,707 --> 01:14:47,040
Parce que tu vois, je pense que
les gens aujourd'hui dorment si profondément...
1355
01:14:47,144 --> 01:14:49,772
à moins que tu sais, tu mets
ce genre de jeux superficiels...
1356
01:14:49,880 --> 01:14:52,110
cela aide simplement votre public
pour dormir plus confortablement...
1357
01:14:52,215 --> 01:14:54,979
c'est très difficile de savoir
que faire au théâtre.
1358
01:14:55,085 --> 01:14:56,985
[Les gens discutent, rient]
1359
01:14:57,087 --> 01:15:01,683
Parce que tu vois, je pense que si tu
monter des pièces sérieuses et contemporaines...
1360
01:15:01,791 --> 01:15:03,691
par des écrivains comme vous...
1361
01:15:03,793 --> 01:15:06,455
tu ne fais peut-être qu'aider à endormir
le public d'une manière différente.
1362
01:15:06,563 --> 01:15:09,123
Que veux-tu dire?
1363
01:15:09,232 --> 01:15:11,257
Eh bien, je veux dire, Wally...
1364
01:15:11,368 --> 01:15:14,701
comment cela affecte-t-il un public
monter une de ces pièces...
1365
01:15:14,804 --> 01:15:17,773
dans lequel tu montres que les gens
sont totalement isolés maintenant...
1366
01:15:17,874 --> 01:15:21,071
and they can't reach each other,
and their lives are desperate?
1367
01:15:21,178 --> 01:15:24,545
Or how does it affect them to see a play
that shows that our world...
1368
01:15:24,648 --> 01:15:28,812
is full of nothing but shocking
sexual events, and terror, and violence?
1369
01:15:28,919 --> 01:15:31,183
Does that help to wake up
un public endormi ?
1370
01:15:31,288 --> 01:15:34,416
Tu vois, je ne pense pas,
'cause I think it's very likely...
1371
01:15:34,524 --> 01:15:37,550
that the picture of the world that you're
showing them in a play like that...
1372
01:15:37,661 --> 01:15:40,687
is exactly the picture of the world
ils l’ont déjà fait.
1373
01:15:40,797 --> 01:15:43,595
I mean, you know, they know
their own lives and relationships...
1374
01:15:43,700 --> 01:15:45,668
are difficult and painful.
1375
01:15:45,769 --> 01:15:47,930
Et s'ils regardent les informations du soir
à la télévision...
1376
01:15:48,038 --> 01:15:51,166
eh bien, voilà ce qu'ils voient
is a terrifying, chaotic universe...
1377
01:15:51,274 --> 01:15:55,301
full of rapes and murders
and hands cut off by subway cars...
1378
01:15:55,412 --> 01:15:58,939
and children pushing their parents
par les fenêtres.
1379
01:15:59,049 --> 01:16:02,314
Alors la pièce leur dit que
their impression of the world is correct...
1380
01:16:02,419 --> 01:16:04,387
et qu'il n'y a absolument aucune issue.
1381
01:16:04,487 --> 01:16:06,387
Ils ne peuvent rien faire.
1382
01:16:06,489 --> 01:16:09,424
Et ils finissent par se sentir
passif et impuissant.
1383
01:16:09,526 --> 01:16:11,994
Je veux dire, regarde- regarde, quelque chose
comme ce baptême...
1384
01:16:12,095 --> 01:16:14,393
que mon groupe a organisé pour moi
dans la forêt en Pologne.
1385
01:16:14,497 --> 01:16:17,489
Eh bien, il y avait un exemple de quelque chose
qui avait vraiment tous les éléments du théâtre.
1386
01:16:17,601 --> 01:16:20,764
Cela a été travaillé avec soin.
Cela a été réfléchi avec soin.
1387
01:16:20,870 --> 01:16:23,236
Cela a été fait avec
goût exquis et magie.
1388
01:16:23,340 --> 01:16:25,467
Et en fait, ils ont créé quelque chose...
1389
01:16:25,575 --> 01:16:29,306
ce qui, dans ce cas, était, en quelque sorte,
juste pour un seul public, juste pour moi.
1390
01:16:29,412 --> 01:16:33,280
Mais ils ont créé quelque chose
qui avait un rituel, de l'amour, de la surprise...
1391
01:16:33,383 --> 01:16:35,351
dénouement,
un début, un milieu et une fin...
1392
01:16:35,452 --> 01:16:38,717
et c'était incroyablement beau
pièce de théâtre.
1393
01:16:38,822 --> 01:16:41,017
Et l'impact que cela a eu
sur son public - sur moi -
1394
01:16:41,124 --> 01:16:43,422
était en quelque sorte totalement positif.
1395
01:16:43,526 --> 01:16:45,994
Cela ne m'a pas endormi.
Cela m'a donné vie.
1396
01:16:48,898 --> 01:16:51,162
Ouais, mais je veux dire, tu dis
que c'est impossible -
1397
01:16:51,268 --> 01:16:55,398
Je veux dire, euh - je veux dire -
Je veux dire, euh, n'est-ce pas un peu bouleversant...
1398
01:16:55,505 --> 01:16:59,305
arriver à la conclusion qu'il y a
plus moyen de réveiller les gens...
1399
01:16:59,409 --> 01:17:03,709
sauf pour les impliquer dans une sorte
d'un étrange baptême en Pologne...
1400
01:17:03,813 --> 01:17:06,373
ou une sorte d'expérience étrange
au sommet du Mont Everest ?
1401
01:17:06,483 --> 01:17:10,852
Je veux dire, euh, parce que, euh,
tu sais que ce qui est horrible, c'est...
1402
01:17:10,954 --> 01:17:13,149
si tu dis vraiment que c'est-c'est nécessaire...
1403
01:17:13,256 --> 01:17:15,781
pour, euh, emmener tout le monde à, euh, l'Everest...
1404
01:17:15,892 --> 01:17:19,885
c'est vraiment difficile, parce que tout le monde
ne peut pas être emmené à l'Everest.
1405
01:17:19,996 --> 01:17:23,193
Je veux dire, il doit y avoir eu des périodes dans l'histoire
quand cela aurait été possible...
1406
01:17:23,300 --> 01:17:26,235
pour, euh, sauver le patient
par des mesures moins drastiques.
1407
01:17:26,336 --> 01:17:28,930
Je veux dire, il a dû y avoir des périodes
quand pour donner aux gens...
1408
01:17:29,039 --> 01:17:31,007
une expérience forte ou significative...
1409
01:17:31,107 --> 01:17:34,076
tu n'aurais pas vraiment à le faire
emmenez-les à l'Everest.
1410
01:17:34,177 --> 01:17:36,475
Mais c’est le cas maintenant.
D’une manière ou d’une autre, c’est ce que vous faites maintenant.
1411
01:17:36,579 --> 01:17:39,377
Tu sais, il fut un temps où tu
j'aurais pu, par exemple, écrire...
1412
01:17:39,482 --> 01:17:42,883
je ne sais pas,
euh, Sense and Sensibility par Jane Austen.
1413
01:17:42,986 --> 01:17:46,615
Et je suis sûr que les gens qui l'ont lu ont
une expérience assez forte. Je suis sûr qu'ils l'ont fait.
1414
01:17:46,723 --> 01:17:49,385
Je veux dire, d'accord, maintenant tu dis
que les gens d'aujourd'hui ne comprendraient pas.
1415
01:17:49,492 --> 01:17:53,121
C'est peut-être vrai. Mais je veux dire, n'est-ce pas
tout type d'écriture ou tout type de pièce de théâtre-
1416
01:17:53,229 --> 01:17:55,697
Je veux dire, n'est-ce pas toujours légitime
pour les écrivains...
1417
01:17:55,799 --> 01:17:59,064
pour essayer de représenter la réalité
pour que les gens puissent le voir ?
1418
01:17:59,169 --> 01:18:03,230
Je veux dire, vraiment, dis-moi, pourquoi est-ce qu'on
besoin d'un voyage au mont Everest...
1419
01:18:03,340 --> 01:18:05,638
afin de pouvoir percevoir
un moment de réalité ?
1420
01:18:05,742 --> 01:18:08,540
Je veux dire - je veux dire, c'est le mont Everest
plus réel que New York ?
1421
01:18:08,645 --> 01:18:10,670
Je veux dire, New York n'est-il pas réel ?
1422
01:18:10,780 --> 01:18:14,876
Je veux dire, tu vois, je pense que si tu
pourrait prendre pleinement conscience...
1423
01:18:14,984 --> 01:18:18,442
de ce qui existait dans le magasin de cigares
à côté de ce restaurant...
1424
01:18:18,555 --> 01:18:20,523
Je pense que ce serait juste
vous exploser la cervelle.
1425
01:18:20,623 --> 01:18:23,114
Je veux dire - je veux dire, n'est-ce pas
autant de réalité à percevoir...
1426
01:18:23,226 --> 01:18:25,194
dans un magasin de cigares
comme c'est le cas sur le mont Everest ?
1427
01:18:25,295 --> 01:18:26,887
Je veux dire, qu'en penses-tu ?
1428
01:18:26,996 --> 01:18:29,658
Je pense que non seulement il n'y a rien
plus réel sur le mont Everest...
1429
01:18:29,766 --> 01:18:31,791
Je pense qu'il n'y a rien de si différent,
d'une certaine manière.
1430
01:18:31,901 --> 01:18:34,392
Je veux dire, parce que la réalité
est uniforme, d'une certaine manière...
1431
01:18:34,504 --> 01:18:36,472
de sorte que si votre-
si vos perceptions sont -
1432
01:18:36,573 --> 01:18:39,371
Je veux dire, si ton propre mécanisme
fonctionne correctement...
1433
01:18:39,476 --> 01:18:42,775
ça n'aurait plus d'importance d'y aller
au mont Everest, et un peu absurde...
1434
01:18:42,879 --> 01:18:45,677
parce que, je veux dire - c'est juste -
Je veux dire, bien sûr, à un certain niveau, je veux dire...
1435
01:18:45,782 --> 01:18:49,377
évidemment c'est très différent
d'un magasin de cigares sur la 7ème Avenue.
1436
01:18:49,486 --> 01:18:52,683
- Mais je veux dire -
- Eh bien, je suis d'accord avec toi, Wally.
1437
01:18:52,789 --> 01:18:55,451
Mais le problème est que les gens
je ne peux pas voir le magasin de cigares maintenant.
1438
01:18:55,558 --> 01:18:58,026
Je veux dire, les choses n'affectent pas les gens
comme ils le faisaient avant.
1439
01:18:58,128 --> 01:19:00,528
Je veux dire, ça pourrait très bien être
que dans 10 ans...
1440
01:19:00,630 --> 01:19:03,360
les gens paieront 10 000 $ en espèces
être castré...
1441
01:19:03,466 --> 01:19:06,094
juste pour être affecté par quelque chose.
1442
01:19:07,704 --> 01:19:10,798
Eh bien, pourquoi penses-tu que c'est le cas ?
Je veux dire, pourquoi ça ?
1443
01:19:10,907 --> 01:19:15,367
Je veux dire, est-ce juste parce que les gens
sont paresseux aujourd'hui, ou s'ennuient-ils ?
1444
01:19:15,478 --> 01:19:18,572
Je veux dire, sommes-nous juste
comme des enfants qui s'ennuient et qui sont gâtés...
1445
01:19:18,681 --> 01:19:21,172
qui vient de mentir
dans la baignoire toute la journée...
1446
01:19:21,284 --> 01:19:23,582
je joue juste avec leur canard en plastique...
1447
01:19:23,686 --> 01:19:27,053
et maintenant ils pensent juste,
"Eh bien, que puis-je faire ?"
1448
01:19:28,625 --> 01:19:31,389
D'accord. Oui. Nous nous ennuyons.
1449
01:19:31,461 --> 01:19:33,429
Nous nous ennuyons tous maintenant.
1450
01:19:33,530 --> 01:19:35,725
Mais est-ce que ça t'est déjà venu à l'esprit, Wally,
que le processus...
1451
01:19:35,832 --> 01:19:38,323
ça crée cet ennui
que nous voyons dans le monde maintenant...
1452
01:19:38,435 --> 01:19:42,804
pourrait très bien s'auto-entretenir,
forme inconsciente de lavage de cerveau...
1453
01:19:42,906 --> 01:19:46,137
créé par un gouvernement totalitaire mondial
basé sur l'argent...
1454
01:19:46,242 --> 01:19:48,870
et que tout ça est bien plus dangereux
qu'on ne le pense...
1455
01:19:48,978 --> 01:19:51,811
et ce n'est pas qu'une question
de la survie individuelle, Wally...
1456
01:19:51,915 --> 01:19:54,315
mais ce quelqu'un qui s'ennuie
est endormi...
1457
01:19:54,417 --> 01:19:57,545
et quelqu'un qui dort
je ne dirai pas non ?
1458
01:19:57,654 --> 01:20:00,452
Vous voyez, je continue de rencontrer ces gens -
Je veux dire, euh, il y a seulement quelques jours...
1459
01:20:00,557 --> 01:20:02,491
J'ai rencontré cet homme que j'admire énormément.
1460
01:20:02,592 --> 01:20:04,890
C'est un physicien suédois.
Gustav Björnstrand.
1461
01:20:04,994 --> 01:20:07,519
Et il m'a dit qu'il
ne regarde plus la télévision...
1462
01:20:07,630 --> 01:20:10,531
il ne lit pas les journaux,
et il ne lit pas de magazines.
1463
01:20:10,633 --> 01:20:12,897
Il est complètement
coupez-les de sa vie...
1464
01:20:13,002 --> 01:20:17,462
parce qu'il a vraiment l'impression que nous vivons
dans une sorte de cauchemar orwellien maintenant...
1465
01:20:17,574 --> 01:20:21,601
et c'est tout ce que tu entends maintenant
contribue à faire de vous un robot.
1466
01:20:22,712 --> 01:20:26,341
Et quand j'étais à Findhorn, j'ai rencontré
cet extraordinaire expert anglais des arbres...
1467
01:20:26,449 --> 01:20:28,542
qui avait consacré sa vie
à sauver les arbres.
1468
01:20:28,651 --> 01:20:31,017
Je reviens tout juste de Washington.
faire du lobbying pour sauver les séquoias.
1469
01:20:31,120 --> 01:20:33,953
Il a 84 ans,
et il voyage toujours avec un sac à dos...
1470
01:20:34,057 --> 01:20:36,025
parce qu'il ne sait jamais
où il sera demain.
1471
01:20:36,125 --> 01:20:39,117
Et quand je l'ai rencontré à Findhorn,
il m'a dit : "D'où viens-tu ?"
1472
01:20:39,229 --> 01:20:42,255
J'ai dit : "New York". Il a dit : « Ah, New York.
Oui, c'est un endroit très intéressant.
1473
01:20:42,365 --> 01:20:46,267
Connaissez-vous beaucoup de New-Yorkais qui gardent
parler du fait qu'ils veulent partir,
mais je ne le fais jamais ?
1474
01:20:46,369 --> 01:20:48,997
Et j'ai dit : "Oh, oui." Et il a dit,
"Pourquoi penses-tu qu'ils ne partent pas ?"
1475
01:20:49,105 --> 01:20:52,973
Je lui ai donné différentes théories banales.
Il a dit : « Oh, je ne pense pas du tout que ce soit ainsi. »
1476
01:20:53,076 --> 01:20:57,638
Il a dit : « Je pense que New York est le nouveau
modèle pour le nouveau camp de concentration...
1477
01:20:57,747 --> 01:21:00,181
"là où le camp a été construit
par les détenus eux-mêmes...
1478
01:21:00,283 --> 01:21:03,844
"et les détenus sont les gardiens, et ils
avoir cette fierté dans cette chose qu'ils ont construite.
1479
01:21:03,953 --> 01:21:05,853
"Ils ont construit leur propre prison.
1480
01:21:05,955 --> 01:21:07,946
"Et donc ils existent
dans un état de schizophrénie...
1481
01:21:08,057 --> 01:21:09,957
"où ils sont tous les deux gardes
et les prisonniers.
1482
01:21:10,059 --> 01:21:13,426
"Et en conséquence, ils n'ont plus -
ayant été lobotomisé -
1483
01:21:13,530 --> 01:21:15,896
"la capacité de quitter
la prison qu'ils ont faite...
1484
01:21:15,999 --> 01:21:18,866
ou même de le voir comme une prison. »
1485
01:21:18,968 --> 01:21:22,165
Et puis il est allé dans sa poche,
et il a retiré une graine pour un arbre...
1486
01:21:22,272 --> 01:21:24,206
et il a dit : "C'est un pin."
1487
01:21:24,307 --> 01:21:27,902
Il l'a mis dans ma main et il a dit :
"Évadez-vous avant qu'il ne soit trop tard."
1488
01:21:29,178 --> 01:21:31,840
Tu vois, en fait,
depuis deux ou trois ans maintenant...
1489
01:21:31,948 --> 01:21:36,214
Chiquita et moi avons vécu cela très désagréable
le sentiment que nous devrions vraiment sortir.
1490
01:21:36,319 --> 01:21:39,083
Nous nous sentons vraiment juifs en Allemagne
à la fin des années 30.
1491
01:21:39,188 --> 01:21:41,088
Sortez d'ici.
1492
01:21:41,190 --> 01:21:43,249
Bien sûr, le problème est
où aller.
1493
01:21:43,359 --> 01:21:48,160
Parce qu'il semble assez évident que le
le monde entier va dans la même direction.
1494
01:21:50,233 --> 01:21:53,498
Tu vois, je pense que c'est tout à fait possible
que les années 1960...
1495
01:21:53,603 --> 01:21:58,302
représentait le dernier sursaut de l'être humain
avant qu'il ne s'éteigne...
1496
01:21:58,408 --> 01:22:01,070
et que c'est le début
du reste du futur, maintenant...
1497
01:22:01,177 --> 01:22:05,238
et qu'à partir de maintenant il y aura simplement
tous ces robots qui se promènent...
1498
01:22:05,348 --> 01:22:07,646
ne rien ressentir, ne penser à rien.
1499
01:22:07,750 --> 01:22:10,685
Et il ne restera presque plus personne
pour leur rappeler...
1500
01:22:10,787 --> 01:22:14,052
qu'il y avait autrefois une espèce
appelé un être humain...
1501
01:22:14,157 --> 01:22:16,125
avec des sentiments et des pensées...
1502
01:22:16,225 --> 01:22:19,058
et cette histoire et cette mémoire
sont en train d'être effacés...
1503
01:22:19,162 --> 01:22:22,063
et bientôt plus personne
je m'en souviendrai vraiment...
1504
01:22:22,165 --> 01:22:24,360
que la vie existait sur la planète.
1505
01:22:26,035 --> 01:22:30,472
Maintenant, bien sûr, Björnstrand se sent
qu'il n'y a vraiment presque aucun espoir...
1506
01:22:30,573 --> 01:22:33,940
et que nous sommes probablement
revenir à un monde très sauvage...
1507
01:22:34,043 --> 01:22:37,069
période anarchique et terrifiante.
1508
01:22:37,180 --> 01:22:39,614
Les gens de Findhorn
voyez les choses un peu différemment.
1509
01:22:39,716 --> 01:22:42,549
Ils sentent qu'il y aura
ces poches de lumière...
1510
01:22:42,652 --> 01:22:44,711
surgir
dans différentes parties du monde...
1511
01:22:44,821 --> 01:22:49,121
et que ceux-ci seront, en quelque sorte,
planètes invisibles sur cette planète...
1512
01:22:49,225 --> 01:22:51,716
et cela comme nous, ou le monde,
il fait plus froid....
1513
01:22:51,828 --> 01:22:55,423
nous pouvons faire des voyages spatiaux invisibles
vers ces différentes planètes...
1514
01:22:55,531 --> 01:22:58,967
faire le plein pour ce que nous devons faire
sur la planète elle-même...
1515
01:22:59,068 --> 01:23:01,366
et reviens.
1516
01:23:01,471 --> 01:23:04,338
Et c'est leur sentiment que
il doit y avoir des centres maintenant...
1517
01:23:04,440 --> 01:23:08,740
où les gens peuvent venir reconstruire
un nouvel avenir pour le monde.
1518
01:23:08,845 --> 01:23:10,813
Et quand je parlais
à Gustav Björnstrand...
1519
01:23:10,913 --> 01:23:14,144
il disait qu'en fait ces centres
grandissent partout maintenant...
1520
01:23:14,250 --> 01:23:17,242
et c'est ce qu'ils essaient de faire,
c'est ce que Findhorn essayait de faire...
1521
01:23:17,353 --> 01:23:19,548
et, d'une certaine manière, ce que j'essayais de faire -
1522
01:23:19,656 --> 01:23:21,988
Je veux dire,
on ne peut pas donner de nom à ces choses...
1523
01:23:22,091 --> 01:23:26,289
mais d'une certaine manière, ce sont toutes des tentatives
à créer un nouveau type d'école...
1524
01:23:26,396 --> 01:23:28,591
ou un nouveau type de monastère.
1525
01:23:28,698 --> 01:23:31,166
Et Björnstrand parle de
la notion de « réserves » -
1526
01:23:31,267 --> 01:23:34,031
des îlots de sécurité où l'histoire
on peut se souvenir...
1527
01:23:34,137 --> 01:23:36,697
et l'être humain
peut continuer à fonctionner...
1528
01:23:36,806 --> 01:23:40,435
afin de maintenir l'espèce
à travers un âge sombre.
1529
01:23:42,545 --> 01:23:44,877
En d'autres termes, nous parlons
à propos d'un sous-sol...
1530
01:23:44,981 --> 01:23:47,609
qui existait d'une manière différente
à l'âge des ténèbres...
1531
01:23:47,717 --> 01:23:50,413
parmi les ordres mystiques
de l'église.
1532
01:23:50,520 --> 01:23:52,613
Et le but de ce métro...
1533
01:23:52,722 --> 01:23:57,887
est de découvrir comment préserver
la lumière, la vie, la culture...
1534
01:23:57,994 --> 01:24:01,430
comment faire vivre les choses.
1535
01:24:01,531 --> 01:24:04,432
Tu vois, je continue de penser
c'est ce dont nous avons besoin...
1536
01:24:04,534 --> 01:24:07,332
est une nouvelle langue -
1537
01:24:07,437 --> 01:24:09,564
un langage du cœur...
1538
01:24:09,672 --> 01:24:13,608
une langue, comme dans la forêt polonaise,
où la langue n'était pas nécessaire.
1539
01:24:13,710 --> 01:24:18,647
Une sorte de langage entre les gens
c'est un nouveau genre de poésie...
1540
01:24:18,748 --> 01:24:23,276
c'est la poésie de l'abeille dansante
cela nous dit où se trouve le miel.
1541
01:24:23,386 --> 01:24:26,446
Et je pense que pour
pour créer ce langage...
1542
01:24:26,556 --> 01:24:30,048
tu vas devoir apprendre comment
tu peux passer à travers un miroir...
1543
01:24:30,159 --> 01:24:32,127
dans un autre type de perception...
1544
01:24:32,228 --> 01:24:37,131
où tu as ce sentiment
d'être uni à toutes choses...
1545
01:24:37,233 --> 01:24:40,430
et du coup tu comprends tout.
1546
01:24:44,841 --> 01:24:48,538
[Sirène hurlant à distance]
1547
01:24:49,579 --> 01:24:51,843
Êtes-vous prêt pour un dessert ?
1548
01:24:51,948 --> 01:24:54,075
Euh, je pense que je vais juste prendre un expresso.
Merci.
1549
01:24:54,183 --> 01:24:58,119
- Très bien.
- Je vais - J'en aurai un aussi. Merci.
1550
01:24:58,221 --> 01:25:01,520
Et - Et, euh, pourrais-je aussi
tu as, euh, un amaretto ?
1551
01:25:01,624 --> 01:25:04,252
Certainement, monsieur.
1552
01:25:04,360 --> 01:25:06,453
Merci.
1553
01:25:06,562 --> 01:25:10,828
Tu vois, Wally, il y a ça incroyable
bâtiment qu'ils ont construit à Findhorn.
1554
01:25:10,933 --> 01:25:13,527
Et l'homme qui l'a conçu
n'avait jamais rien conçu de sa vie.
1555
01:25:13,636 --> 01:25:15,570
Il a écrit des livres pour enfants.
1556
01:25:15,671 --> 01:25:18,834
Et certaines personnes voulaient que ce soit
une sorte de salle de méditation...
1557
01:25:18,941 --> 01:25:21,341
et d'autres voulaient que ce soit
une sorte de salle de conférence.
1558
01:25:21,444 --> 01:25:25,505
Mais la partie psychique de la communauté
je voulais qu'il remplisse également une autre fonction...
1559
01:25:25,615 --> 01:25:29,210
parce qu'ils voulaient que ce soit une sorte
de vaisseau spatial qui la nuit pourrait s'élever...
1560
01:25:29,318 --> 01:25:32,082
et faites savoir aux OVNIS que ceci
C'était un endroit sûr pour atterrir...
1561
01:25:32,188 --> 01:25:34,156
et qu'ils y trouveraient des amis.
1562
01:25:34,257 --> 01:25:38,023
Donc le problème était...
parce qu'il fallait une sorte de toit massif-
1563
01:25:38,127 --> 01:25:41,187
c'était comment avoir un toit
cela resterait sur le bâtiment...
1564
01:25:41,297 --> 01:25:44,733
mais en même temps pouvoir voler vers le haut
la nuit et rencontrez les soucoupes volantes.
1565
01:25:44,834 --> 01:25:47,564
Alors l'architecte
médité et médité...
1566
01:25:47,670 --> 01:25:50,468
et il a finalement trouvé
la solution très simple...
1567
01:25:50,573 --> 01:25:52,871
de ne pas réellement joindre le toit
au bâtiment...
1568
01:25:52,975 --> 01:25:54,943
ce qui veut dire qu'il devrait tomber...
1569
01:25:55,044 --> 01:25:58,172
parce qu'ils ont de grands vents
dans le nord de l'Écosse.
1570
01:25:58,281 --> 01:26:01,773
Alors, pour éviter qu'il ne tombe,
il a récupéré des pierres de plage -
1571
01:26:01,884 --> 01:26:04,648
ou nous l'avons fait,
parce que j'ai travaillé sur ce bâtiment -
1572
01:26:04,754 --> 01:26:06,813
tout le long du toit,
juste comme ça.
1573
01:26:06,923 --> 01:26:11,223
Et l'idée était que l'énergie
cela coulerait de pierre en pierre...
1574
01:26:11,327 --> 01:26:13,295
serait si fort, tu vois...
1575
01:26:13,396 --> 01:26:16,695
que ça maintiendrait le toit baissé
dans toutes les conditions...
1576
01:26:16,799 --> 01:26:21,293
mais en même temps, si le toit en avait besoin
pour monter, il ferait assez clair pour monter.
1577
01:26:21,404 --> 01:26:25,067
Eh bien - [Riant]
ça marche, tu vois.
1578
01:26:25,174 --> 01:26:27,734
Maintenant, les architectes
je ne sais pas pourquoi ça marche...
1579
01:26:27,844 --> 01:26:29,812
et ça ne devrait pas marcher,
parce qu'il devrait tomber.
1580
01:26:29,912 --> 01:26:31,812
Mais ça marche. Ça marche.
1581
01:26:31,914 --> 01:26:35,611
Les vents soufflent et le toit devrait tomber,
mais ça ne tombe pas.
1582
01:26:36,853 --> 01:26:38,684
[Homme qui tousse]
1583
01:26:40,289 --> 01:26:42,189
Ouais.
1584
01:26:42,291 --> 01:26:44,191
Eh bien, euh...
1585
01:26:45,328 --> 01:26:48,024
tu veux savoir
ma vraie réponse à tout cela ?
1586
01:26:48,130 --> 01:26:50,428
- Voulez-vous entendre ma vraie réponse ?
- Oui!
1587
01:26:52,235 --> 01:26:54,499
Vous voyez, ma vraie réponse -
Je veux dire -
1588
01:26:54,604 --> 01:26:59,667
[Rires] Je veux dire - je veux dire,
J'essaie juste de survivre, tu sais ?
1589
01:26:59,775 --> 01:27:02,903
Je veux dire,
J'essaie juste de gagner ma vie...
1590
01:27:03,012 --> 01:27:05,640
j'essaie juste de payer mon loyer et mes factures.
1591
01:27:05,748 --> 01:27:08,114
Je veux dire, euh -
1592
01:27:08,217 --> 01:27:11,550
Ah, je vis ma vie.
1593
01:27:11,654 --> 01:27:14,714
J'aime rester à la maison avec Debby.
1594
01:27:14,824 --> 01:27:17,657
Je lis celui de Charlton Heston
autobiographie.
1595
01:27:17,760 --> 01:27:19,387
Et c'est tout.
1596
01:27:19,495 --> 01:27:22,396
Je veux dire, tu sais -
Je veux dire, de temps en temps, peut-être...
1597
01:27:22,498 --> 01:27:26,935
Debby et moi sortirons,
nous irons à une fête ou quelque chose du genre.
1598
01:27:27,036 --> 01:27:30,472
Et si je peux de temps en temps obtenir mon petit talent
ensemble et écrivons une petite pièce de théâtre...
1599
01:27:30,573 --> 01:27:32,768
eh bien, alors c'est juste -
c'est tout simplement merveilleux.
1600
01:27:32,875 --> 01:27:35,844
Et je veux dire, j'aime lire sur
d'autres petites pièces de théâtre que les gens ont écrites...
1601
01:27:35,945 --> 01:27:39,312
et lire les critiques de ces pièces
et ce que les gens en disaient...
1602
01:27:39,415 --> 01:27:42,612
et ce que les gens ont dit
à propos de ce que les gens disaient.
1603
01:27:42,718 --> 01:27:47,155
Et je veux dire, j'ai - j'ai une liste de courses
et responsabilités que je garde dans un cahier.
1604
01:27:47,256 --> 01:27:49,724
J'aime parcourir le cahier...
1605
01:27:49,825 --> 01:27:52,225
assumer les responsabilités,
faire les courses...
1606
01:27:52,328 --> 01:27:55,491
et les rayer de la liste.
1607
01:27:55,598 --> 01:28:00,035
Et je veux dire, je - je ne sais juste pas
comment quelqu'un pourrait-il profiter de quelque chose de plus...
1608
01:28:00,136 --> 01:28:04,505
que j'aime, euh, lire
L'autobiographie de Charlton Heston...
1609
01:28:04,607 --> 01:28:07,405
ou, euh, tu sais, euh,
se lever le matin...
1610
01:28:07,510 --> 01:28:11,002
et prendre une tasse de café froid
ça m'a attendu toute la nuit...
1611
01:28:11,113 --> 01:28:13,581
toujours là pour moi
boire le matin...
1612
01:28:13,683 --> 01:28:17,084
et pas de cafard ni de mouche
est mort dedans du jour au lendemain.
1613
01:28:17,186 --> 01:28:19,848
Je veux dire, je suis tellement ravi
quand je me lève...
1614
01:28:19,956 --> 01:28:23,414
et je vois ce café là,
exactement comme je le voulais.
1615
01:28:23,526 --> 01:28:25,790
Je veux dire, je ne peux tout simplement pas imaginer...
1616
01:28:25,895 --> 01:28:28,455
comment quelqu'un pourrait-il profiter d'autre chose
pas plus que ça.
1617
01:28:28,564 --> 01:28:32,398
Je veux dire, je veux dire, évidemment, si le cafard...
s'il y a un cafard mort dedans...
1618
01:28:32,501 --> 01:28:35,265
eh bien, alors j'ai juste un sentiment
de déception, et je suis triste.
1619
01:28:35,371 --> 01:28:38,499
Mais je veux dire, je - je viens de -
Je ne pense tout simplement pas...
1620
01:28:38,607 --> 01:28:40,871
Je ressens le besoin de quelque chose de plus
que tout cela.
1621
01:28:40,977 --> 01:28:43,571
Alors que, tu sais,
tu as l'air de dire...
1622
01:28:43,679 --> 01:28:46,580
ça, euh...
1623
01:28:46,682 --> 01:28:50,049
il est inconcevable que quiconque puisse
avoir une vie pleine de sens aujourd'hui...
1624
01:28:50,152 --> 01:28:52,279
et, tu sais,
tout le monde est totalement détruit...
1625
01:28:52,388 --> 01:28:54,948
et nous devons tous vivre
dans ces avant-postes.
1626
01:28:55,057 --> 01:28:57,685
Mais je veux dire, tu sais,
Je n'arrive pas à croire - même pour toi -
1627
01:28:57,793 --> 01:29:01,126
Je veux dire, tu ne trouves pas - N'est-ce pas agréable
juste pour me lever le matin...
1628
01:29:01,230 --> 01:29:04,666
et il y a Chiquita,
il y a les enfants...
1629
01:29:04,767 --> 01:29:07,201
et The Times est livré,
vous pouvez le lire.
1630
01:29:07,303 --> 01:29:10,170
Je veux dire, peut-être que tu dirigeras une pièce,
peut-être que vous ne dirigerez pas une pièce.
1631
01:29:10,272 --> 01:29:12,900
Mais oublie la pièce
que vous pouvez ou non diriger.
1632
01:29:13,009 --> 01:29:17,571
Pourquoi est-il nécessaire de -Pourquoi ne pas se détendre
et juste profiter de ces détails ?
1633
01:29:17,680 --> 01:29:22,208
Je veux dire, et il y aurait une délicieuse tasse
de café et un morceau de gâteau au café.
1634
01:29:22,318 --> 01:29:24,980
Je veux dire, pourquoi est-ce nécessaire
avoir plus que ça...
1635
01:29:25,087 --> 01:29:27,419
ou même y penser
avoir plus que ça ?
1636
01:29:27,523 --> 01:29:30,822
Je veux dire, je ne sais pas vraiment
de quoi tu parles.
1637
01:29:32,128 --> 01:29:34,756
Je veux dire - je veux dire,
Je sais de quoi tu parles...
1638
01:29:34,864 --> 01:29:37,662
mais je ne sais pas vraiment
de quoi tu parles.
1639
01:29:37,767 --> 01:29:40,964
Et je veux dire, tu sais, même si j'étais
Je suis totalement d'accord avec toi, tu sais...
1640
01:29:41,070 --> 01:29:44,267
et même si j'acceptais l'idée
qu'il n'y a aucun moyen pour personne...
1641
01:29:44,373 --> 01:29:46,398
avoir du bonheur personnel maintenant...
1642
01:29:46,509 --> 01:29:48,875
eh bien, tu sais,
Je n'arrivais toujours pas à accepter l'idée...
1643
01:29:48,978 --> 01:29:51,606
c'est la façon de rendre la vie merveilleuse
serait tout simplement totalement...
1644
01:29:51,714 --> 01:29:54,012
tu sais,
rejeter la civilisation occidentale...
1645
01:29:54,116 --> 01:29:57,449
et retomber dans une sorte de croyance
dans une sorte de quelque chose de bizarre -
1646
01:29:57,553 --> 01:29:59,953
Je veux dire, je ne sais même pas comment
pour commencer à parler de ça...
1647
01:30:00,056 --> 01:30:03,389
mais tu sais, au Moyen Âge...
1648
01:30:03,492 --> 01:30:07,053
avant l'arrivée de
la pensée scientifique telle que nous la connaissons aujourd'hui...
1649
01:30:07,163 --> 01:30:09,461
eh bien, les gens pouvaient croire n'importe quoi.
1650
01:30:09,565 --> 01:30:12,159
Tout pourrait être vrai -
la statue de la Vierge Marie...
1651
01:30:12,268 --> 01:30:14,327
pourrait parler ou saigner
ou quoi que ce soit.
1652
01:30:14,437 --> 01:30:16,405
Mais la chose merveilleuse
c'est arrivé...
1653
01:30:16,505 --> 01:30:19,474
était-ce alors dans le développement
de la science dans le monde occidental...
1654
01:30:19,575 --> 01:30:24,308
certaines choses sont arrivées lentement
être connu et compris.
1655
01:30:24,413 --> 01:30:26,973
Je veux dire, tu sais...
1656
01:30:27,083 --> 01:30:30,519
évidemment, toutes les idées scientifiques
sont constamment révisés.
1657
01:30:30,619 --> 01:30:32,519
Je veux dire, c'est tout le problème.
1658
01:30:32,621 --> 01:30:37,581
Mais nous savons au moins que l'univers
a une certaine forme et un certain ordre...
1659
01:30:37,693 --> 01:30:42,187
et ça, euh, tu sais, les arbres ne le font pas
se transformer en personnes ou en déesses...
1660
01:30:42,298 --> 01:30:44,596
et il y a de très bonnes raisons
pourquoi ils ne le font pas...
1661
01:30:44,700 --> 01:30:46,964
et tu ne peux pas simplement croire
absolument n'importe quoi.
1662
01:30:47,069 --> 01:30:48,969
Alors que les choses
dont tu parles -
1663
01:30:49,071 --> 01:30:52,598
Je veux dire - je veux dire, tu as trouvé
l'empreinte de la main dans le livre...
1664
01:30:52,708 --> 01:30:56,667
et il y avait - il y avait trois Andrés
et un Antoine de Saint-Exupéry.
1665
01:30:56,779 --> 01:30:59,543
Et pour moi, c'est une coïncidence.
1666
01:30:59,648 --> 01:31:02,583
Mais...et...et puis, tu sais,
les gens qui ont rédigé ce livre...
1667
01:31:02,685 --> 01:31:04,880
eh bien, ils avaient leurs propres raisons
pour l'avoir assemblé.
1668
01:31:04,987 --> 01:31:08,184
Mais pour toi, c'était important, comme si ce livre
avait été écrit il y a 40 ans...
1669
01:31:08,290 --> 01:31:12,249
pour que tu le voies,
comme si c'était prévu pour vous, en quelque sorte.
1670
01:31:12,361 --> 01:31:14,420
Je veux dire, vraiment- je veux dire -
1671
01:31:14,530 --> 01:31:19,058
Je veux dire, d'accord, disons, si j'obtiens
un biscuit chinois dans un restaurant chinois...
1672
01:31:19,168 --> 01:31:21,159
Je veux dire, bien sûr,
même moi, j'ai tendance-
1673
01:31:21,270 --> 01:31:24,068
Je veux dire, tu sais - je veux dire, bien sûr,
Je ne le jetterais guère.
1674
01:31:24,173 --> 01:31:27,142
Je veux dire, je l'ai lu.
Je l'ai lu, et - et, euh -
1675
01:31:27,243 --> 01:31:30,474
C'est juste instinctivement que-
Vous savez, si ça dit quelque chose comme, euh...
1676
01:31:30,579 --> 01:31:34,208
"Une conversation avec un homme aux cheveux noirs
sera très important pour vous"...
1677
01:31:34,316 --> 01:31:37,308
eh bien, je pense instinctivement, tu sais,
"Qui est-ce que je connais qui a les cheveux noirs ?
1678
01:31:37,419 --> 01:31:40,183
Avons-nous eu une conversation ?
De quoi avons-nous parlé ? »
1679
01:31:40,289 --> 01:31:44,589
En d'autres termes, euh, il y a quelque chose
en moi ça me fait le lire...
1680
01:31:44,693 --> 01:31:48,322
et je l'interprète instinctivement
comme si c'était un présage de l'avenir.
1681
01:31:48,430 --> 01:31:51,957
Mais à mon avis conscient, qui est
si fondamental pour toute ma vision de la vie -
1682
01:31:52,067 --> 01:31:55,230
Je veux dire, je devrais juste changer complètement
ne pas avoir cet avis.
1683
01:31:55,337 --> 01:31:57,305
À mon avis conscient,
c'est simplement quelque chose...
1684
01:31:57,406 --> 01:32:01,570
qui a été écrit dans la fabrique de cookies
il y a plusieurs années et ne me concerne en aucun cas.
1685
01:32:01,677 --> 01:32:04,407
Je veux dire, tu sais,
le - le fait que je l'ai eu -
1686
01:32:04,513 --> 01:32:07,243
Je veux dire, l'homme qui l'a écrit
je ne savais rien de moi.
1687
01:32:07,349 --> 01:32:09,340
Je veux dire, il ne pouvait pas savoir
rien sur moi.
1688
01:32:09,451 --> 01:32:12,079
Il est impossible que ce cookie
cela pourrait en fait avoir à voir avec moi.
1689
01:32:12,188 --> 01:32:14,713
Et le fait que je l'ai eu
c'est juste une blague.
1690
01:32:14,823 --> 01:32:17,621
Et je veux dire, si je devais y aller
lors d'un voyage en avion...
1691
01:32:17,726 --> 01:32:19,717
et j'ai un biscuit chinois
qui disait "N'y va pas"...
1692
01:32:19,828 --> 01:32:23,594
Je veux dire, bien sûr, j'avoue que je pourrais ressentir
un peu nerveux pendant environ une seconde.
1693
01:32:23,699 --> 01:32:26,167
Mais en fait, j'irais parce que,
Je veux dire...
1694
01:32:26,268 --> 01:32:28,702
ce voyage va être réussi
ou sans succès...
1695
01:32:28,804 --> 01:32:31,398
en fonction de l'état de l'avion
et l'état du pilote.
1696
01:32:31,507 --> 01:32:34,237
Et le cookie n'est en aucune position
savoir à ce sujet.
1697
01:32:34,343 --> 01:32:36,243
Et je veux dire, tu sais, c'est pareil...
1698
01:32:36,345 --> 01:32:39,109
avec n'importe quelle sorte de prophétie,
ou un signe, ou un présage.
1699
01:32:39,215 --> 01:32:43,584
Parce que si tu crois aux présages,
alors cela signifie que l'univers -
1700
01:32:43,686 --> 01:32:46,086
Je veux dire, je ne sais même pas comment
pour commencer à décrire cela.
1701
01:32:46,188 --> 01:32:49,646
Cela signifie que l'avenir
envoie en quelque sorte des messages...
1702
01:32:49,758 --> 01:32:51,817
en arrière vers le présent.
1703
01:32:51,927 --> 01:32:55,226
Ce qui veut dire que l'avenir
doit déjà exister dans un certain sens...
1704
01:32:55,331 --> 01:32:58,300
afin de pouvoir
pour envoyer ces messages.
1705
01:32:58,400 --> 01:33:02,530
Et cela signifie aussi que les choses dans l'univers
sont là dans un but précis : nous transmettre des messages.
1706
01:33:02,638 --> 01:33:05,038
Alors que je pense que les choses
dans l'univers sont juste là.
1707
01:33:05,140 --> 01:33:07,040
Je veux dire, ils ne veulent rien dire.
1708
01:33:07,142 --> 01:33:11,602
Je veux dire, tu sais, si l'œuf de la tortue tombe
de l'arbre et des éclaboussures sur les pavés...
1709
01:33:11,714 --> 01:33:14,774
c'est juste parce que cette tortue était maladroite-
par accident.
1710
01:33:14,883 --> 01:33:18,979
Et-Et pour décider d'envoyer ou non
mes navires partent en guerre sur cette base...
1711
01:33:19,088 --> 01:33:21,147
cela me semble une grosse erreur.
1712
01:33:21,257 --> 01:33:24,852
Eh bien, quelles informations seraient
vous envoyez vos navires en guerre ?
1713
01:33:24,960 --> 01:33:26,655
Parce que si tout cela n'a aucun sens...
1714
01:33:26,762 --> 01:33:28,753
quelle est la différence si
vous acceptez le fortune cookie...
1715
01:33:28,864 --> 01:33:30,889
ou les statistiques
de la Fondation Ford ?
1716
01:33:31,000 --> 01:33:32,968
Cela ne semble pas avoir d'importance.
1717
01:33:33,068 --> 01:33:37,198
Eh bien, le fait dénué de sens
du biscuit chinois ou de l'œuf de tortue...
1718
01:33:37,306 --> 01:33:41,072
ça ne peut pas avoir de pertinence
au sujet que vous analysez.
1719
01:33:41,176 --> 01:33:44,407
Alors qu'un ensemble de faits dénués de sens
qui sont collectés et interprétés...
1720
01:33:44,513 --> 01:33:47,914
d'une manière scientifique
peut très bien être pertinent.
1721
01:33:48,017 --> 01:33:50,679
Parce que la chose merveilleuse
sur les théories scientifiques sur les choses...
1722
01:33:50,786 --> 01:33:54,381
c'est qu'ils sont basés sur des expériences
cela peut être répété.
1723
01:33:55,491 --> 01:33:57,391
Hmm.
1724
01:34:12,341 --> 01:34:14,434
Eh bien, c'est vrai, Wally.
1725
01:34:14,543 --> 01:34:17,239
Je veux dire, tu sais,
suivre les présages et ainsi de suite...
1726
01:34:17,346 --> 01:34:20,076
c'est probablement juste un moyen
de nous laisser aller à rien...
1727
01:34:20,182 --> 01:34:24,482
pour que nous n'ayons pas à prendre des individus
responsabilité de nos propres actes.
1728
01:34:24,586 --> 01:34:26,884
Mais je veux dire, s'abandonner
à l'inconscient...
1729
01:34:26,989 --> 01:34:32,291
peut vous rendre vulnérable à toutes sortes
d'une manipulation très effrayante.
1730
01:34:32,394 --> 01:34:35,727
Et dans tout le travail dans lequel j'ai été impliqué,
il y avait toujours ce danger.
1731
01:34:35,831 --> 01:34:39,358
Et il y avait toujours cette question
de falsifier la vie des gens...
1732
01:34:39,468 --> 01:34:43,097
parce que si j'anime un de ces ateliers,
puis je deviens en partie médecin...
1733
01:34:43,205 --> 01:34:45,298
et en partie thérapeute,
et en partie prêtre.
1734
01:34:45,407 --> 01:34:49,810
Et je ne suis pas médecin,
ou un thérapeute, ou un prêtre.
1735
01:34:49,912 --> 01:34:52,472
Et déjà certains
de ces nouveaux monastères...
1736
01:34:52,581 --> 01:34:55,141
ou des communautés ou quoi que ce soit
nous avons parlé de...
1737
01:34:55,250 --> 01:34:57,275
sont en train de s'institutionnaliser...
1738
01:34:57,386 --> 01:35:00,583
et je suppose que même d'une certaine manière, parfois,
une sorte de fascisme.
1739
01:35:00,689 --> 01:35:04,716
Tu sais, il y a une sorte d'autosatisfaction
paranoïa élitiste qui grandit -
1740
01:35:04,827 --> 01:35:07,853
un sentiment d'"eux" et de "nous" -
c'est très troublant.
1741
01:35:07,963 --> 01:35:12,161
Mais je veux dire, euh, le problème c'est que, Wally, je pense
c'est le culte exagéré de la science...
1742
01:35:12,267 --> 01:35:14,235
cela nous a conduit dans cette situation.
1743
01:35:14,336 --> 01:35:16,930
Je veux dire, la science nous a été retenue
comme une force magique...
1744
01:35:17,039 --> 01:35:19,007
cela résoudrait tout en quelque sorte.
1745
01:35:19,108 --> 01:35:21,303
Eh bien, bien au contraire.
C'est tout le contraire qui s'est produit.
1746
01:35:21,410 --> 01:35:23,378
Cela a tout détruit.
1747
01:35:23,479 --> 01:35:25,447
C'est donc ce qui a vraiment conduit,
Je pense...
1748
01:35:25,547 --> 01:35:29,506
à cette réaction très forte et profonde
contre la science que nous voyons maintenant...
1749
01:35:29,618 --> 01:35:32,314
tout comme les démons nazis qui
sorti dans les années 30 en Allemagne...
1750
01:35:32,421 --> 01:35:36,221
étaient probablement une réaction contre
un certain type de connaissance oppressive...
1751
01:35:36,325 --> 01:35:38,759
et la culture et la pensée rationnelle.
1752
01:35:38,861 --> 01:35:42,388
Donc je suis d'accord que nous parlons de
quelque chose de potentiellement très dangereux.
1753
01:35:42,498 --> 01:35:45,729
Mais la science moderne n'a pas été
particulièrement moins dangereux.
1754
01:35:45,834 --> 01:35:47,768
Droite. Eh bien, je suis d'accord avec vous.
1755
01:35:47,870 --> 01:35:49,838
Je suis tout à fait d'accord.
1756
01:35:51,707 --> 01:35:54,175
Non, tu sais, la vérité est...
1757
01:35:54,276 --> 01:35:58,406
Je pense que je sais ce qui me dérange vraiment
à propos du travail que vous avez décrit...
1758
01:35:58,514 --> 01:36:01,506
et je ne sais même pas si je peux l'exprimer.
1759
01:36:01,617 --> 01:36:05,485
Mais d'une manière ou d'une autre, il semble que l'essentiel
du travail que vous avez fait dans ces ateliers...
1760
01:36:05,587 --> 01:36:09,489
quand on y arrive
et vous demandez de quoi s'agissait-il réellement -
1761
01:36:09,591 --> 01:36:11,525
Le problème, vraiment, je pense...
1762
01:36:11,627 --> 01:36:14,755
était de permettre aux personnes présentes dans les ateliers,
y compris vous-même...
1763
01:36:14,863 --> 01:36:19,232
pour se dépouiller d'une manière ou d'une autre
chaque parcelle de détermination...
1764
01:36:19,334 --> 01:36:21,859
à partir de certains moments choisis.
1765
01:36:21,970 --> 01:36:25,201
Et le but était que vous puissiez
alors tous pourront faire l'expérience...
1766
01:36:25,307 --> 01:36:28,504
en quelque sorte, juste un être pur.
1767
01:36:28,610 --> 01:36:32,478
En d'autres termes, vous essayiez
pour découvrir à quoi ça ressemblerait
vivre certains moments...
1768
01:36:32,581 --> 01:36:35,675
sans rien avoir de particulier
que tu étais censé faire.
1769
01:36:35,784 --> 01:36:38,116
Et je pense
Je m'y oppose simplement.
1770
01:36:38,220 --> 01:36:41,314
Je veux dire, je ne pense tout simplement pas accepter l'idée
qu'il devrait y avoir des moments...
1771
01:36:41,423 --> 01:36:43,584
dans lequel tu n'essayes pas
faire n'importe quoi.
1772
01:36:43,692 --> 01:36:47,685
[Rires] Je pense, euh,
c'est notre nature, euh, de faire les choses.
1773
01:36:47,796 --> 01:36:49,696
Je pense que nous devrions faire des choses.
1774
01:36:49,798 --> 01:36:51,891
Je pense que, euh, la détermination...
1775
01:36:52,000 --> 01:36:56,334
fait partie de notre indéracinable
structure humaine de base.
1776
01:36:56,438 --> 01:36:59,236
Et dire que nous devrions
pouvoir vivre sans...
1777
01:36:59,341 --> 01:37:03,300
c'est comme dire qu'un arbre devrait
pouvoir vivre sans branches ni racines.
1778
01:37:03,412 --> 01:37:06,108
Mais - Mais en fait, sans branches
ou des racines, ce ne serait pas un arbre.
1779
01:37:06,215 --> 01:37:09,048
Je veux dire, ce serait juste un journal.
Voyez-vous ce que je dis?
1780
01:37:09,151 --> 01:37:10,778
Euh-huh. Euh-huh.
1781
01:37:10,886 --> 01:37:14,253
Je veux dire, en d'autres termes, si je suis assis à la maison
et je n'ai rien à faire...
1782
01:37:14,356 --> 01:37:16,256
eh bien, je cherche naturellement un livre.
1783
01:37:16,358 --> 01:37:20,055
Je veux dire, qu'est-ce qui serait si génial avec
juste assis là et, euh, ne rien faire ?
1784
01:37:20,162 --> 01:37:22,062
Cela semble tout simplement absurde.
1785
01:37:22,164 --> 01:37:23,722
Et si Debby était là ?
1786
01:37:25,000 --> 01:37:26,900
Eh bien, c'est juste la même chose.
1787
01:37:27,002 --> 01:37:29,869
Je veux dire, y a-t-il vraiment
une chose comme, euh...
1788
01:37:29,972 --> 01:37:33,874
deux personnes ne faisant rien
mais juste être ensemble ?
1789
01:37:33,976 --> 01:37:35,967
Je veux dire, est-ce qu'ils auraient simplement alors...
1790
01:37:36,078 --> 01:37:39,138
être, euh, "relatif",
pour utiliser le mot que nous utilisons toujours ?
1791
01:37:39,248 --> 01:37:41,148
Je veux dire, qu'est-ce que ça signifierait ?
1792
01:37:41,250 --> 01:37:43,218
Je veux dire, soit nous sommes
je vais avoir une conversation...
1793
01:37:43,318 --> 01:37:45,445
ou nous allons, euh,
faire les poubelles...
1794
01:37:45,554 --> 01:37:49,115
ou nous allons faire quelque chose,
séparément ou ensemble.
1795
01:37:49,224 --> 01:37:51,124
Je veux dire, tu vois ce que je dis ?
1796
01:37:51,226 --> 01:37:55,094
Je veux dire, qu'est-ce que ça veut dire
juste, euh, simplement, euh, rester là ?
1797
01:37:55,197 --> 01:37:57,495
Cela vous rend nerveux.
1798
01:37:57,599 --> 01:38:02,002
Eh bien, pourquoi cela ne devrait-il pas me rendre nerveux ?
Cela me semble ridicule.
1799
01:38:02,104 --> 01:38:04,072
C'est intéressant, Wally.
1800
01:38:05,240 --> 01:38:09,040
Vous savez, quand je suis allé au Ladakh dans l'ouest
Tibet et je suis resté dans une ferme pendant un mois...
1801
01:38:09,144 --> 01:38:13,012
eh bien, là, tu sais, quand les gens viennent
le soir pour le thé, personne ne dit rien.
1802
01:38:13,115 --> 01:38:15,208
A moins qu'il n'y ait quelque chose à dire,
mais il n'y en a presque jamais.
1803
01:38:15,317 --> 01:38:18,844
Alors ils restent assis là et boivent leur thé,
et cela ne semble pas les déranger.
1804
01:38:21,857 --> 01:38:24,621
Je veux dire, tu vois, le problème, Wally,
en étant toujours actif et en faisant des choses...
1805
01:38:24,726 --> 01:38:27,820
c'est que je pense que c'est tout à fait possible
faire toutes sortes de choses...
1806
01:38:27,930 --> 01:38:31,331
et en même temps
être complètement mort à l'intérieur.
1807
01:38:31,433 --> 01:38:33,833
Je veux dire, tu fais toutes ces choses,
mais est-ce que tu les fais...
1808
01:38:33,936 --> 01:38:36,029
parce que tu ressens vraiment
une impulsion pour les faire...
1809
01:38:36,138 --> 01:38:38,868
ou est-ce que tu les fais mécaniquement,
comme on le disait avant ?
1810
01:38:38,974 --> 01:38:41,568
Parce que je crois vraiment
que si tu vis juste mécaniquement...
1811
01:38:41,677 --> 01:38:43,907
alors tu dois changer de vie.
1812
01:38:44,012 --> 01:38:47,004
Je veux dire, tu sais, quand tu es jeune,
tu sors tout le temps avec des rendez-vous.
1813
01:38:47,115 --> 01:38:50,016
Tu vas danser ou quelque chose comme ça.
Vous flottez librement.
1814
01:38:50,118 --> 01:38:53,246
Et puis un jour tout à coup
vous vous retrouvez en couple...
1815
01:38:53,355 --> 01:38:55,482
et soudain tout se fige.
1816
01:38:55,591 --> 01:38:58,355
Et cela peut être vrai
dans votre travail également.
1817
01:38:58,460 --> 01:39:01,258
Et je veux dire, bien sûr,
si tu es vraiment vivant à l'intérieur...
1818
01:39:01,363 --> 01:39:03,331
alors bien sûr, il n'y a pas de problème.
1819
01:39:03,432 --> 01:39:05,662
Je veux dire, si tu vis avec quelqu'un
dans une petite pièce...
1820
01:39:05,767 --> 01:39:08,565
et il y a une vie qui se passe entre vous
et la personne avec qui tu vis...
1821
01:39:08,670 --> 01:39:13,130
eh bien, alors toute une aventure
peut se passer directement dans cette pièce.
1822
01:39:13,241 --> 01:39:16,836
Mais il y a toujours le danger
que les choses peuvent mourir.
1823
01:39:16,945 --> 01:39:20,506
Alors je pense vraiment que tu dois en quelque sorte
devenir un clochard ou quelque chose comme ça, tu sais...
1824
01:39:20,616 --> 01:39:22,743
comme Kerouac,
et je prends la route.
1825
01:39:22,851 --> 01:39:25,012
Je le crois vraiment.
1826
01:39:25,120 --> 01:39:28,954
Tu sais, ce n'est pas si merveilleux
passer sa vie sur la route.
1827
01:39:29,057 --> 01:39:33,585
Ma propre préférence écrasante
c'est de rester dans cette pièce si vous le pouvez.
1828
01:39:33,695 --> 01:39:36,892
Mais tu sais, si tu vis avec quelqu'un pendant
depuis longtemps, les gens disent constamment...
1829
01:39:36,999 --> 01:39:40,628
"Eh bien, bien sûr, ce n'est pas aussi génial
comme avant, mais c'est tout à fait naturel.
1830
01:39:40,736 --> 01:39:44,172
Le premier rougissement d'une romance va,
et c'est comme ça que ça doit être."
1831
01:39:44,272 --> 01:39:47,469
Maintenant, je suis totalement en désaccord avec cela.
1832
01:39:47,576 --> 01:39:52,240
Mais je pense qu'il faut constamment demander
posez-vous la question, en toute franchise :
1833
01:39:52,347 --> 01:39:54,440
Votre mariage est-il toujours un mariage ?
1834
01:39:54,549 --> 01:39:56,710
L'élément sacramentel est-il là ?
1835
01:39:56,818 --> 01:39:59,412
Tout comme il faut demander
l'élément sacramentel dans votre travail-
1836
01:39:59,521 --> 01:40:01,853
Est-ce toujours là ?
1837
01:40:01,957 --> 01:40:04,619
Je veux dire, c'est une chose très effrayante, Wally,
devoir soudain réaliser...
1838
01:40:04,726 --> 01:40:08,958
que, mon Dieu, je pensais vivre ma vie,
mais en fait je ne suis pas un être humain.
1839
01:40:09,064 --> 01:40:10,964
J'ai été un artiste.
1840
01:40:11,066 --> 01:40:14,229
Je n'ai pas vécu. J'ai joué.
J'ai - j'ai joué le rôle du père.
1841
01:40:14,336 --> 01:40:17,863
J'ai joué le rôle du mari.
J'ai joué le rôle de l'ami.
1842
01:40:17,973 --> 01:40:21,374
J'ai joué le rôle de l'écrivain,
ou directeur, ou quoi d'autre.
1843
01:40:21,476 --> 01:40:25,344
J'ai vécu dans la même pièce que cette personne,
mais je ne les ai pas vraiment vus.
1844
01:40:25,447 --> 01:40:29,474
Je ne les ai pas vraiment entendus.
Je n'ai pas vraiment été avec eux.
1845
01:40:29,584 --> 01:40:32,246
Ouais, je connais des gens
sont juste parfois...
1846
01:40:32,354 --> 01:40:34,948
euh, existant juste côte à côte.
1847
01:40:35,057 --> 01:40:39,960
Je veux dire, euh, le visage de l'autre personne
pourrait juste se transformer en tête de grand loup...
1848
01:40:40,062 --> 01:40:42,860
et, euh, ça ne serait tout simplement pas remarqué.
1849
01:40:42,964 --> 01:40:46,263
Et cela ne serait pas remarqué, non.
Cela ne serait pas remarqué.
1850
01:40:47,602 --> 01:40:49,763
Je veux dire, quand j'étais en Israël
il y a peu de temps -
1851
01:40:49,871 --> 01:40:52,465
Je veux dire, j'ai cette photo de Chiquita
ça a été pris quand elle -
1852
01:40:52,574 --> 01:40:56,169
Je l'emporte toujours avec moi. Il a été pris
quand elle avait environ 26 ans ou quelque chose comme ça.
1853
01:40:56,278 --> 01:40:59,076
Et c'est en été,
et elle est allongée sur une terrasse...
1854
01:40:59,181 --> 01:41:02,116
dans cette sorte de jupe longue à l'ancienne
c'est un peu tiré vers le haut.
1855
01:41:02,217 --> 01:41:04,708
Et elle est mince et sensuelle
et beau.
1856
01:41:04,820 --> 01:41:09,154
Et j'ai toujours regardé cette photo
et j'ai juste pensé à quel point elle était sexy.
1857
01:41:09,257 --> 01:41:11,623
Et puis l'année dernière en Israël,
J'ai regardé la photo...
1858
01:41:11,727 --> 01:41:15,993
et j'ai réalisé que ce visage sur la photo
était le visage le plus triste du monde.
1859
01:41:16,098 --> 01:41:19,158
Cette fille à cette époque était juste perdue...
1860
01:41:19,267 --> 01:41:21,235
si triste et si seul.
1861
01:41:21,336 --> 01:41:24,863
Je porte cette photo depuis des années
et sans jamais vraiment voir ce que c'est, vous savez.
1862
01:41:24,973 --> 01:41:28,101
Je n'ai jamais vraiment
regardé la photo.
1863
01:41:30,145 --> 01:41:34,445
Et puis, à un moment donné, j'ai réalisé que j'allais
je viens de partir depuis 18 bonnes années, incapable de me sentir...
1864
01:41:34,549 --> 01:41:36,744
sauf dans les situations les plus extrêmes.
1865
01:41:36,852 --> 01:41:39,844
Je veux dire, dans une certaine mesure, j'avais encore
la capacité de vivre dans mon travail.
1866
01:41:39,955 --> 01:41:41,855
C’est pour ça que j’étais un tel accro au travail.
1867
01:41:41,957 --> 01:41:46,155
C'est pourquoi j'avais le sentiment que chaque pièce que je jouais
c'était une question de ma vie ou de ma mort.
1868
01:41:46,261 --> 01:41:48,422
Mais dans ma vraie vie, j'étais mort.
1869
01:41:48,530 --> 01:41:51,090
J'étais un robot.
1870
01:41:51,199 --> 01:41:54,134
Je veux dire, je ne me suis même pas permis
se mettre en colère ou ennuyé.
1871
01:41:54,236 --> 01:41:57,034
Je veux dire, tu sais, aujourd'hui
Chiquita, Nicolas, Marina -
1872
01:41:57,139 --> 01:42:00,973
Toute la journée, comme les gens, ils font des choses qui
m'énerve et ils disent des choses qui m'énervent.
1873
01:42:01,076 --> 01:42:03,840
Et aujourd'hui, je m'énerve.
Et ils disent : « Pourquoi es-tu ennuyé ?
1874
01:42:03,945 --> 01:42:06,038
Et je dis : "Parce que tu es ennuyeux",
tu sais.
1875
01:42:07,749 --> 01:42:10,013
Et quand je me suis permis
à envisager la possibilité...
1876
01:42:10,118 --> 01:42:12,643
de ne pas dépenser
le reste de ma vie avec Chiquita...
1877
01:42:12,754 --> 01:42:16,451
J'ai réalisé que ce que je voulais le plus dans la vie
devait toujours être avec elle.
1878
01:42:17,893 --> 01:42:21,226
Mais à cette époque, je n'avais pas appris quoi
ce serait comme se laisser réagir...
1879
01:42:21,329 --> 01:42:23,229
à un autre être humain.
1880
01:42:23,331 --> 01:42:25,322
Et si tu ne peux pas réagir
à une autre personne...
1881
01:42:25,433 --> 01:42:28,596
alors il n'y a aucune possibilité
d’action ou d’interaction.
1882
01:42:28,703 --> 01:42:33,731
Et s'il n'y en a pas, je ne sais pas vraiment
que signifie le mot "amour"...
1883
01:42:33,842 --> 01:42:38,609
sauf devoir, obligation,
sentimentalité, peur.
1884
01:42:41,082 --> 01:42:43,573
Je veux dire -
[Rires]
1885
01:42:44,619 --> 01:42:46,644
Je ne sais pas pour toi, Wally, mais je...
1886
01:42:46,755 --> 01:42:50,782
J'ai juste dû me mettre dans une sorte de formation
programme pour apprendre à être un être humain.
1887
01:42:50,892 --> 01:42:53,087
Je veux dire, qu'est-ce que j'ai ressenti à propos de quoi que ce soit ?
Je ne savais pas.
1888
01:42:53,195 --> 01:42:57,495
Quel genre de choses ai-je aimé ? Quel genre de
avec qui je voulais vraiment être ? Tu sais?
1889
01:42:57,599 --> 01:42:59,999
Et le seul moyen
auquel je pourrais penser pour le savoir...
1890
01:43:00,101 --> 01:43:04,037
c'était juste pour couper tout le bruit
et arrête de jouer tout le temps...
1891
01:43:04,139 --> 01:43:07,472
et écoute juste ce qu'il y avait en moi.
1892
01:43:07,576 --> 01:43:10,568
Tu vois, je pense qu'un moment vient
quand vous devez le faire.
1893
01:43:10,679 --> 01:43:13,739
Maintenant, peut-être pour le faire,
il faut aller au Sahara...
1894
01:43:13,849 --> 01:43:15,817
et peut-être que vous pourrez le faire à la maison.
1895
01:43:15,917 --> 01:43:18,249
Mais il faut supprimer le bruit.
1896
01:43:20,488 --> 01:43:22,388
[Le klaxon de la voiture klaxonne dans la rue]
1897
01:43:22,490 --> 01:43:24,458
Ouais. Bien sûr, personnellement,
C'est juste que, euh -
1898
01:43:24,559 --> 01:43:28,222
D'habitude, je ne le fais pas, euh - [rires]
comme ces moments calmes, tu sais.
1899
01:43:28,330 --> 01:43:29,957
Vraiment pas.
1900
01:43:30,065 --> 01:43:34,764
Je veux dire, euh, je ne sais pas si
c'est ce truc freudien ou quoi -
1901
01:43:34,870 --> 01:43:37,532
Mais tu sais, la peur
d'impulsions inconscientes...
1902
01:43:37,639 --> 01:43:40,802
ou ma propre agressivité
ou autre, mais, euh...
1903
01:43:40,909 --> 01:43:44,572
si les choses deviennent trop calmes, et je me retrouve
juste, euh, assis là...
1904
01:43:44,679 --> 01:43:46,647
tu sais,
comme nous le disions avant...
1905
01:43:46,748 --> 01:43:51,344
Je veux dire, que je sois seul,
ou-ou je suis-je suis avec quelqu'un d'autre...
1906
01:43:51,453 --> 01:43:54,513
C'est juste que, euh -
J'ai juste ce sentiment de...
1907
01:43:54,623 --> 01:43:58,650
euh, mon Dieu,
Je vais être révélé.
1908
01:43:58,760 --> 01:44:02,890
En d'autres termes, je suis adéquat
pour faire n'importe quelle sorte de tâche, euh...
1909
01:44:02,998 --> 01:44:06,934
mais je ne suis pas à la hauteur, euh,
juste pour... être un être humain.
1910
01:44:07,035 --> 01:44:08,935
Je veux dire, en d'autres termes, je ne suis pas, euh...
1911
01:44:09,037 --> 01:44:12,336
Si je suis juste, euh, coincé là
et je n'ai pas le droit de faire des choses...
1912
01:44:12,440 --> 01:44:15,841
mais tout ce que je peux faire c'est juste,
euh, sois là...
1913
01:44:15,944 --> 01:44:18,174
eh bien, je vais juste échouer.
1914
01:44:18,280 --> 01:44:20,248
Je veux dire, en d'autres termes, euh...
1915
01:44:20,348 --> 01:44:22,748
Je peux passer n'importe quel autre type de test...
1916
01:44:22,851 --> 01:44:26,617
et tu sais, je peux même avoir un "A"
si je fais l'effort requis...
1917
01:44:26,721 --> 01:44:28,848
mais je ne le fais pas, euh -
1918
01:44:28,957 --> 01:44:31,653
Je n'en ai juste aucune idée
comment réussir ce test.
1919
01:44:31,760 --> 01:44:35,161
Je veux dire - je veux dire, bien sûr,
Je réalise que ce n'est pas un test...
1920
01:44:35,263 --> 01:44:37,959
mais, euh, je vois ça comme un test...
1921
01:44:38,066 --> 01:44:40,091
et je sens que je vais échouer.
1922
01:44:40,201 --> 01:44:42,135
Je veux dire, c'est... c'est très effrayant.
1923
01:44:42,237 --> 01:44:46,469
Je me sens juste totalement en mer.
Je veux dire -
1924
01:44:46,574 --> 01:44:49,042
Eh bien, tu sais,
Je pourrais imaginer une vie, Wally...
1925
01:44:49,144 --> 01:44:53,911
dans lequel chaque jour deviendrait
une tâche incroyable, monumentale, créative...
1926
01:44:54,015 --> 01:44:56,176
et nous n'en sommes pas forcément à la hauteur.
1927
01:44:56,284 --> 01:44:59,720
Je veux dire, si tu avais envie de sortir
sur la personne avec qui vous vivez, vous partiriez.
1928
01:44:59,821 --> 01:45:01,789
Alors si tu en avais envie,
tu reviendrais.
1929
01:45:01,890 --> 01:45:05,553
Mais pendant ce temps, l'autre personne
aurait réagi à votre départ.
1930
01:45:05,660 --> 01:45:08,891
Ce serait une vie avec un tel sentiment.
1931
01:45:08,997 --> 01:45:11,295
Je veux dire, qu'est-ce qui était incroyable
dans les ateliers que j'ai animés...
1932
01:45:11,399 --> 01:45:14,994
c'était la rapidité avec laquelle les gens semblaient
tomber dans l'enthousiasme...
1933
01:45:15,103 --> 01:45:19,437
célébration, joie, émerveillement,
abandon, sauvagerie, tendresse.
1934
01:45:19,541 --> 01:45:21,702
Pouvons-nous supporter de vivre ainsi ?
1935
01:45:21,810 --> 01:45:24,779
Ouais, je pense que c'est ce moment de contact
avec une autre personne.
1936
01:45:24,879 --> 01:45:26,779
Je veux dire, c'est ce qui nous fait peur.
1937
01:45:26,881 --> 01:45:30,282
Je veux dire, ce moment d'être
face à face avec une autre personne.
1938
01:45:30,385 --> 01:45:32,285
Je veux dire, maintenant -
[Rires]
1939
01:45:32,387 --> 01:45:36,619
On ne penserait pas que ce serait si effrayant.
C'est étrange que nous trouvions cela si effrayant.
1940
01:45:36,725 --> 01:45:38,625
Eh bien, ce n'est pas si étrange.
1941
01:45:38,727 --> 01:45:41,855
Je veux dire, tout d'abord, il y a quelques
de très bonnes raisons d'avoir peur.
1942
01:45:41,963 --> 01:45:46,297
Je veux dire, tu sais, l'être humain
est une créature complexe et dangereuse.
1943
01:45:46,401 --> 01:45:49,029
Je veux dire, vraiment,
si tu commençais à vivre chaque instant ?
1944
01:45:49,137 --> 01:45:51,071
Bon sang, c'est tout un défi.
1945
01:45:51,172 --> 01:45:54,767
Je veux dire, si tu tends vraiment la main et que tu es
vraiment en contact avec l'autre personne...
1946
01:45:54,876 --> 01:45:58,312
eh bien, c'est vraiment quelque chose
à atteindre, je pense, je le fais vraiment.
1947
01:45:58,413 --> 01:46:01,075
Ouais, c'est tellement pathétique
si on ne le fait pas.
1948
01:46:01,182 --> 01:46:05,551
Bien sûr, il y a un problème, car plus on se rapproche
tu viens, je pense, vers un autre être humain...
1949
01:46:05,653 --> 01:46:08,713
le plus complètement mystérieux -
et inaccessible -
1950
01:46:08,823 --> 01:46:10,723
cette personne devient.
1951
01:46:10,825 --> 01:46:14,454
Je veux dire, tu sais, tu dois tendre la main,
il faut faire des allers-retours avec eux...
1952
01:46:14,562 --> 01:46:18,521
et tu dois comprendre, et pourtant tu es
lié à un fantôme ou quelque chose comme ça.
1953
01:46:18,633 --> 01:46:20,601
Je ne sais pas,
parce que nous sommes des fantômes.
1954
01:46:20,702 --> 01:46:24,468
Nous sommes des fantômes.
Qui sommes-nous ?
1955
01:46:24,572 --> 01:46:27,439
Et c'est faire face, affronter le fait
que tu es complètement seul.
1956
01:46:27,542 --> 01:46:30,272
Et accepter que tu sois seul
c'est accepter la mort.
1957
01:46:30,378 --> 01:46:33,609
Tu veux dire, parce que d'une manière ou d'une autre, quand tu
êtes seul, vous êtes seul avec la mort.
1958
01:46:33,715 --> 01:46:37,879
Je veux dire, rien ne vous empêche de le voir,
ou quelque chose comme ça.
1959
01:46:37,986 --> 01:46:39,783
Droite.
1960
01:46:39,888 --> 01:46:42,755
Vous savez, si j'ai bien compris,
Je pense, euh, Heidegger a dit...
1961
01:46:42,857 --> 01:46:47,123
que, euh, si tu devais faire l'expérience
votre propre être pleinement...
1962
01:46:47,228 --> 01:46:52,165
tu connaîtrais la décadence
que cela soit vers la mort...
1963
01:46:52,267 --> 01:46:54,633
dans le cadre de votre expérience.
1964
01:46:54,736 --> 01:46:57,864
Vous savez, dans l'acte sexuel, il y a
ce moment d'oubli complet...
1965
01:46:57,972 --> 01:46:59,599
ce qui est tellement incroyable.
1966
01:46:59,707 --> 01:47:01,902
Puis l'instant d'après,
tu commences à réfléchir à des choses :
1967
01:47:02,010 --> 01:47:04,240
travailler sur la pièce,
ce que tu dois faire demain.
1968
01:47:04,345 --> 01:47:07,781
Je ne sais pas si c'est vrai pour toi,
mais je pense que cela doit être assez courant.
1969
01:47:07,882 --> 01:47:10,373
Le monde arrive assez vite.
1970
01:47:10,485 --> 01:47:13,977
Maintenant, encore une fois, c'est peut-être parce que nous sommes
peur de rester dans ce lieu d'oubli...
1971
01:47:14,089 --> 01:47:16,114
parce que là encore, c'est proche de la mort.
1972
01:47:16,224 --> 01:47:18,590
Comme les gens
qui ont peur de s'endormir.
1973
01:47:18,693 --> 01:47:22,561
En d'autres termes, vous êtes en relation et vous
Je ne sais pas ce que le moment suivant apportera.
1974
01:47:22,664 --> 01:47:24,655
Et ne pas savoir
ce que le prochain moment apportera...
1975
01:47:24,766 --> 01:47:26,791
vous rapproche
à une perception de la mort.
1976
01:47:26,901 --> 01:47:30,564
Tu vois, c'est pourquoi je pense
que les gens ont des aventures.
1977
01:47:30,672 --> 01:47:33,072
Je veux dire, tu sais, au théâtre,
si tu as de bonnes critiques...
1978
01:47:33,174 --> 01:47:35,574
tu ressens un instant
que tu as mis la main sur quelque chose.
1979
01:47:35,677 --> 01:47:37,872
Vous savez ce que je veux dire?
Je veux dire, c'est une bonne sensation.
1980
01:47:37,979 --> 01:47:40,277
Mais ensuite, ce sentiment disparaît assez rapidement.
1981
01:47:40,381 --> 01:47:43,680
Et encore une fois tu ne sais pas
tout à fait ce que vous devriez faire ensuite.
1982
01:47:43,785 --> 01:47:45,412
Que va-t-il se passer ?
1983
01:47:45,520 --> 01:47:48,045
Eh bien, ayez une liaison,
et jusqu'à un certain point...
1984
01:47:48,156 --> 01:47:50,818
tu peux vraiment sentir
que tu es sur un terrain solide, tu sais.
1985
01:47:50,925 --> 01:47:54,486
Il y a une conquête sexuelle à faire.
Il y a différentes questions.
1986
01:47:54,596 --> 01:47:56,564
Est-ce qu'elle aime qu'on lui mordille les oreilles ?
1987
01:47:56,664 --> 01:48:00,122
Avec quelle intensité pouvez-vous parler de Schopenhauer
dans un élégant restaurant français ?
1988
01:48:00,235 --> 01:48:02,601
Quelle que soit l'absurdité que cela représente.
1989
01:48:02,704 --> 01:48:06,697
C'est tout, je pense, pour te donner l'impression
qu'il y a de la terre ferme.
1990
01:48:06,808 --> 01:48:10,744
Eh bien, ayez une vraie relation
avec une personne qui dure des années -
1991
01:48:10,845 --> 01:48:13,473
C'est complètement imprévisible.
1992
01:48:13,581 --> 01:48:16,812
Alors vous avez coupé tous vos liens avec la terre,
et tu navigues vers l'inconnu...
1993
01:48:16,918 --> 01:48:19,352
dans des mers inexplorées.
1994
01:48:19,454 --> 01:48:24,153
Je veux dire, tu sais, les gens s'y accrochent
images de père, mère, mari, femme...
1995
01:48:24,259 --> 01:48:26,159
encore une fois pour la même raison -
1996
01:48:26,261 --> 01:48:29,753
parce qu'ils semblent fournir
un terrain ferme.
1997
01:48:29,864 --> 01:48:32,162
Mais il n'y a pas de femme là-bas.
1998
01:48:32,267 --> 01:48:34,292
Qu'est-ce que cela signifie?
Une épouse.
1999
01:48:34,402 --> 01:48:37,098
Un mari. Un fils.
2000
01:48:37,205 --> 01:48:39,173
Un bébé vous tient la main...
2001
01:48:39,274 --> 01:48:42,903
et puis soudain il y a cet homme énorme
vous soulevant du sol...
2002
01:48:43,011 --> 01:48:44,911
et puis il est parti.
2003
01:48:45,013 --> 01:48:46,913
Où est ce fils ?
2004
01:49:06,100 --> 01:49:10,127
[Wally Narrating] Tous les autres clients
semblait être parti il y a des heures.
2005
01:49:10,238 --> 01:49:14,436
Nous avons reçu la facture,
et André ont payé notre dîner.
2006
01:49:14,542 --> 01:49:16,009
Vraiment ?
2007
01:49:18,346 --> 01:49:21,440
[ Conversation, Indistinct ]
2008
01:49:42,303 --> 01:49:44,498
[Wally narratant]
Je me suis offert un taxi.
2009
01:49:46,007 --> 01:49:48,475
Je suis rentré chez moi à travers les rues de la ville.
2010
01:49:49,744 --> 01:49:52,372
Il n'y avait pas de rue,
il n'y avait pas de bâtiment...
2011
01:49:52,480 --> 01:49:55,745
qui n'était pas connecté
à un souvenir dans mon esprit.
2012
01:49:57,185 --> 01:50:00,279
Là, j'achetais un costume
avec mon père.
2013
01:50:02,957 --> 01:50:06,415
Là, j'avais
un soda à la crème glacée après l'école.
2014
01:50:10,531 --> 01:50:13,932
Quand je suis finalement arrivé,
Debby rentrait du travail...
2015
01:50:14,035 --> 01:50:17,493
et je lui ai tout dit
à propos de mon dîner avec André.